impresionante granizada en Oklahoma

pannus

  • Visitante
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #72 en: Viernes 21 Mayo 2010 20:14:49 pm »
No s si me estar saliendo del tema

Para nada; creo que este hilo es el ideal para tratar todo esto y que la pea poste aqu sus dudas acerca de la conveccin severa, salvo que la moderacin opine lo contrario.
Lo digo por no abrir un montn de hilos para hablar bsicamente de lo mismo.

Desconectado shear_puentems

  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 300
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #73 en: Viernes 21 Mayo 2010 23:09:34 pm »
Sobre lo que me decas antes Pannus, de que los expertos y aficionados quitan importancia al cape, es como dije antes que hay que saber para qu es importante el cape. Porque yo si viera slo un poquito de cape, salvo que el modo convectivo fuera supercelular, de granizo >2cm nanai, pero siempre hay alguna excepcin muy aislada sobretodo si es conveccin organizada... Si se combina mucho cape con una cizalladura 0-6km elevada ojo, como dije antes porque la duracin tambin importa mucho,  y si hay una sp tambin mejor buscar refugio en un bnker. De hecho lo que mejor discrimina entre ambientes de tormentas severas y tormentas no severas es el producto del cape por la cizalladura 0-6km (significant severe parameter), cuanto mayor mejor.

No me haba dado cuenta de ponerlo pero existe el Significant Hail Parameter, que est hecho por expertos y ah estn los parmetros que ms influyen en el tamao del granizo o eso se intenta, como siempre digo con estas cosas no existen valores mgicos, no vaya a ser que veamos valores astrnomicos, nos compremos un refugio antiatmico y luego no caiga nada.

SHIP = [(MUCAPE j/kg) * (Mixing Ratio of MU PARCEL g/kg) * (700-500mb LAPSE RATE c/km) * (-500mb TEMP C) * (0-6km Shear m/s) ] / 44,000,000

donde

mucape es el cape de la parcela ms inestable
mixing ratio of mucape razn de mezcla la parcela ms inestable (humedad absoluta)
700-500 lapse rate gradiente trmico 700-500mb
500mb temp temperatura a 500hpa
0-6km shear  cizalladura 0-6km
« ltima modificacin: Viernes 21 Mayo 2010 23:16:33 pm por shear_puentems »

pannus

  • Visitante
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #74 en: Viernes 21 Mayo 2010 23:20:15 pm »
Yo lo que s es que casi siempre que veo en los modelos reas con CAPE destacable, coinciden las zonas afectadas con las que estn bajo alerta en los mapas de ESTOFEX.

Desconectado shear_puentems

  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 300
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #75 en: Viernes 21 Mayo 2010 23:59:21 pm »
Yo lo que s es que casi siempre que veo en los modelos reas con CAPE destacable, coinciden las zonas afectadas con las que estn bajo alerta en los mapas de ESTOFEX.

S, el cape es lo que mejor discrimina entre ambientes tormentosos y no tormentosos. Pero si no hay apenas cizalladura 0-6km, que entonces tampoco suele haber casi viento en altura, no suelen poner ni siquiera nivel 1 por mucho cape que haya.

pannus

  • Visitante
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #76 en: Sbado 22 Mayo 2010 00:05:21 am »
Cierto, sin cizalladura no hay severidad, pero demarcaran igualmente la zona con la lnea amarilla, la de 50% de riesgo de tormenta.

Desconectado surfercop

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1281
  • Sexo: Masculino
  • QUE BIEN Q NEVASE...PUES AL FINAL NEV. 10/01/2010
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #77 en: Sbado 22 Mayo 2010 06:36:23 am »
Hay mas videos de la tormenta esta de Oklahoma...

http://www.youtube.com/watch?v=nZcebLnD9GY

http://www.youtube.com/watch?v=gg1QlHoFJ1w

http://www.youtube.com/watch?v=Zcxaog0jniY


Atencion a este... :cold:

http://www.youtube.com/watch?v=p9yjhAjfb6I

Tiene que acojonar ver eso en persona eh??, aunque a mi me encantara ejejejejeje.
No busques el momento perfecto. Busca el momento y hzlo perfecto!!!

Desconectado Vigo de Sanabria

  • Cb Incus
  • *****
  • 2620
  • Sexo: Masculino
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #78 en: Sbado 22 Mayo 2010 19:23:33 pm »
Excelentes explicaciones Shear, muchas gracias  ;D

Como a mayor CAPE mayor velocidad de las corrientes de aire ascendente

Pero tengo una duda...seguro que esto va siempre de la mano? Yo creo que no, no podemos comparar la velocidad de ascenso vertical con algo tan "intangible" como el CAPE. Es mas, estos parametros (muchas veces representados en los modelos) no suelen ser favorables los dos siempre que uno de los dos lo es.

A ver si puedo ponerte algun ejemplo de esto ultimo, aunque lo he visto muchas veces en algun mesoescalar (me refiero a la no relacion entre velocidad de ascenso vertical y CAPE).

Saludos

Oviedo (333m), en la parte oeste de la ciudad, zona alta.
Vigo de Sanabria (1103m), en la montaa Zamorana, pegado a Orense y Portugal.

Seguimiento de polos del fro en Len, Zamora y Asturias.
Proyecto Jous de Picos: https://proyectojouspicos.wordpress.com/

Desconectado shear_puentems

  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 300
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #79 en: Sbado 22 Mayo 2010 23:16:34 pm »
Como a mayor CAPE mayor velocidad de las corrientes de aire ascendente

Pero tengo una duda...seguro que esto va siempre de la mano? Yo creo que no, no podemos comparar la velocidad de ascenso vertical con algo tan "intangible" como el CAPE. Es mas, estos parametros (muchas veces representados en los modelos) no suelen ser favorables los dos siempre que uno de los dos lo es.

A ver si puedo ponerte algun ejemplo de esto ultimo, aunque lo he visto muchas veces en algun mesoescalar (me refiero a la no relacion entre velocidad de ascenso vertical y CAPE).

Saludos



Una cosa cuanto hablas de un segundo parmetro no te referirs a los mapas de Vertikalbew del gfs en wetterzentrale? Porque yo nunca he hablado de ello, es ms me tir en su da ms de una semana buscando informacin sobre l y aunque pueda valer para algo, para lo que estamos hablando ahora no se puede tener en cuenta, lo veo irreal para algunas cosas, no todos los ascensos que indica son convectivos (muchas veces no tienen nada que ver con la conveccin porque aparecen valores extremos en regiones sin cape) tambin cuenta mucho la orografa, ascensos frontales etc., y no consegu encontrar toda la informacin que me hubiera gustado. Si no hay cape o el que hay no se libera no existen ascensos convectivos que valgan, por eso digo que es irreal ese mapa desde ese punto de vista.

Uno de los usos ms importante del CAPE es porque el mismo est directamente relacionado con la mxima velocidad potencial de una corriente ascendente, existe incluso una frmula para ello: la raz cuadrada del (cape*2). Como no tiene en cuenta los efectos de la incorporacin de aire ambiental, mezcla o friccin (esto ms importante cuando hay capas secas en altura), la carga de agua y las perturbaciones de presin suele sobreestimar  mucho la velocidad mxima real que al final alcanza la corriente ascendente. Tambin existen tablas que te dicen a tanto cape se espera que el granizo tenga este determinado tamao, pero ya sbeis lo que me gusta criticar esas tablas y obviamente a ms cape mayor tamao del granizo segn esa tabla. Por cierto, cape y velocidad vertical estn ntimamente relacionados, si abres una olla a los 5 minutos de ponerla en el fuego el aire que sale de ella tendr poca fuerza, pero si la abres despus de 1 hora el aire de la misma sale con mucha fuerza hacia arriba (mayor diferencia de temperatura entre el aire de la olla y el del amiente, mayor cape, mayor fuerza de la corriente ascendente).

De un ambiente a otro, aunque los factores mencionados que tambin influyen en la velocidad final de la corriente ascendente reducindola, varen; estos cambios no tienen tanta importancia como a la hora de coger a la parcela que se elevar y a partir de la cual calcularemos su cape, ste es muy variable en distancias cortas tanto verticalmente como horizontalmente, ya sabemos tambin los diferentes tipos de capes que existen dependiendo de la parcela que se coja: mlcape, mucape, sbcape... Lo que tiene que quedar claro es que hay un nexo muy claro entre cape alto y granizo grande, aunque tambin haya que tener en cuenta otros factores.

Una superclula normalmente produce piedras de granizo de un tamao mayor al que producira un a tormenta multicelular (scm, turbonada etc.) dado un mismo cape debido a los gradientes de perturbacin de presin. Ya que estamos, otro truco que se me olvid decir es que cuanto menor sea el lifted index, que se calcula en una capa que suele estar entre -10 y -30C en poca de tormentas mejor para el granizo de gran tamao

Saludos
« ltima modificacin: Domingo 23 Mayo 2010 02:23:30 am por shear_puentems »

Desconectado ReuWeN

  • Superclula Torndica
  • *******
  • 12924
  • Sexo: Masculino
  • Meseta de Requena - Comarca histrica castellana
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #80 en: Domingo 23 Mayo 2010 01:43:13 am »

A partir del 0:45...Tremendo!!!!  :cold: :cold: :cold: :rcain:

Ademas, en su explicacion del video comenta esto:

''In the 30+ years I've storm chased I've never seen anything quite like it.''

En los mas de 30 aos que llevo cazando tormentas, nunca habia visto nada semejante...

Bueno, pues aqu hay foreros que dicen que tormentas como esa estn a la orden del da en Oklahoma...  ::). Tiene guasa que uno de all en ms de 30 aos de kaza, diga que es lo ms fuerte que ha visto... y los de aqu, que no han estado all, digan que estn a la orden del da.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensin de Espaa.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

pannus

  • Visitante
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #81 en: Domingo 23 Mayo 2010 01:44:47 am »
Bueno, pues aqu hay foreros que dicen que tormentas como esa estn a la orden del da en Oklahoma...  ::). Tiene guasa que uno de all en ms de 30 aos de kaza, diga que es lo ms fuerte que ha visto...

La memoria meteorolgica nos suele fallar a todos; aqu, en Oklahoma y en Jaipur.

Desconectado ReuWeN

  • Superclula Torndica
  • *******
  • 12924
  • Sexo: Masculino
  • Meseta de Requena - Comarca histrica castellana
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #82 en: Domingo 23 Mayo 2010 01:54:26 am »
Bueno, pues aqu hay foreros que dicen que tormentas como esa estn a la orden del da en Oklahoma...  ::). Tiene guasa que uno de all en ms de 30 aos de kaza, diga que es lo ms fuerte que ha visto...

La memoria meteorolgica nos suele fallar a todos; aqu, en Oklahoma y en Jaipur.

Vale, es que eso mismo de la "memoria meteorolgica" demuestra que esos pedriscos no estn a la orden del da, si no el que ha grabado el video no dira que no ha visto algo semejante en ms de 30 aos...  ::)

Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensin de Espaa.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

pannus

  • Visitante
Re: impresionante granizada en Oklahoma
« Respuesta #83 en: Domingo 23 Mayo 2010 01:59:18 am »
Coo ReuWeN, si lo ves aqu todos los inviernos en sitios en los que nieva habitualmente: que si el mayor espesor en 30 aos, que si desde 1972 no caa tanto...
Tambin muchos foreros de aqu hablaban de los tremendos fros de este invierno cuando simplemente el anterior fue ms duro.
Incluso a un stormchaser le pueden las emociones (ojo, a lo mejos S era la mayor granizada que ha visto, pero el estado de Oklahoma es muy grande y puede haberse perdido episodios) y puede caer en afirmaciones errneas.
Lo mejor, lo de siempre: tirar de estadstica.