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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Nimbus en Miércoles 20 Septiembre 2006 22:48:58 pm
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Hola,
Si los moderadores me dejan pongo algunas opiniones del diagnostico de la situación INDEPENDIENTEMENTE del topic previo que está altamente saturado.
Espero la respuesta de algún moderador o que me borren el topic.
Saludos
PD. Dedicado a los buenos aficionados que han seguido al Gordon de foma magistral y enviadiable. No doy nombres porque todos sabéis quienes son.
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Por favor, seria todo un detalle... :sonrisa:
Gracias de antemano... ;)
PD: SE RUEGA NO POSTEAR HASTA QUE NIMBUS HAYA CONCLUIDO LO QUE TENGA QUE DECIR, GRACIAS... 8)
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El proceso de transición a extratropical ha comenzado a juzgar por las últimas imágenes IR y de WV.
- Se ha roto la asimetría nubosa
- El sistema ha entrado en una zona de cizalladura vertical del viento muy intensa
- Los focos convectivos se situan al norte del centro de la baja en superficie.
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En la imagen siguiente se pueden ver varios detalles llamativos.
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La cabeza del ex-Gordon está ocupada por un gran sistema convectivo donde supuestamente esta la zona de pcp más intensa. Esta zona se suele situar al norte del centro de la baja en superficie, según los modelos conceptuales de transiciones.
La zona inferior de bandas nubosas están asociadas a la entrada de aire de la alta troposfera que erosiona la convección en su flanco SW y S.
Estos hechos se pueden ver mejor en la imagen IR realzada en topes fríos.
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La erosión en su flanco sur por entrada de vientos de la alta troposfera descendentes ligados al ex Gordon han destruido los focos convectivos más intensos de su flanco sur.
La zona en verde con convección profunda estaría situada en la parte realzada en verde.
Este proceso continuará rompiendo progresivamente el sistema eje simétrico originario que es caracteristico de la nubosidad, estructura de vientos y precipitación.
La asimétría lleva consigo que las lluvias más intensas del ex-Gordon se situen al N de la trayectoria y los vientos más intensos en el flanco S (SW-S-SE).
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Ya tenemos el precursor de niveles bajos listo para la ciclógénesis explosiva en un entorno de baja estabilidad estática que va a favorecer su acoplamiento con el el precursor de niveles altos que se hecha encima por el NW del ex-Gordon.
Vamos a ahora analizar el precursor de niveles altos.
Gordon ya es historia aunque conserve restos de su corazón cálido de origen tropical.
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En 5 minutos vuelvo para dibujar algunos elementos significativos en una imagen.
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Analizemos el precursor de niveles altos que está caracterizado por ser muy activo y dejar trazas muy bien definidas en esta imagen IR realzada y con legendas.
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La zona de AVP representa una anomalia de vorticidad (potencial) de aire muy frio en 500 hPa que da lugar a Cb realzados y que se apreciían en borbotones azules post frontales.
F. muy activo es el frente que está por detrás del ex-Gordon y que muestra las señales de frente muy activo por la forma del realce de su topes nubosos.
La zona alargada y azulada de nubes altas etiquetadas de Jet Streak es un máximo de viento que está atacando al Ex-Gordon en su parte más occidenta e idónea. para la ciclogénesis. En su parte izquierda y en su lado polar, que mira al polo, existe la llamada Exit Region donde se producn corrientes verticales muy intensas. En la figura aparece como ER.
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Ese jet streak no se dirige al ex-Gordon de forma libre y deliberada: está sintienso su presencia y están interacionando entre ellos.
Es como dos cargas electricas que se aproximan, se siente e interactuan.
La zona de salida del jet streak o máximo de viento en su parte polar está realzando las corrientes ascendentes y va a comanzar a profundizar al ex-Gordon.
La ciclogénesis está en marcha.
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Espero que haya aclarado algunas dudas.
Saludos
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Gracias Nimbus
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Esta imagen posterior confirma la diagnosis realizada cn anterioridad.
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Gracias Paco, se echaba en falta una explicación profesional.
Saludos, ;)
rayo
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Estaré 5 ó 10 minutos para responder a algunas preguntas.
Después me voy a planchar la oreja. ;)
Saludos :sonrisa:
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Yo ya las tengo todas resueltas.
Agradecer la paciencia y dedicación.
Saludos
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Muchas gracias por este topic.
Te agradezco tu esfuerzo.
Saludos ;)
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Excelente análisis, maestro :risa: ;)
Esta imagen posterior confirma la diagnosis realizada cn anterioridad.
¿El proceso de clicogénesis explosiva podría continuarse aún con ex-Gordon en tierra?
Si no me eqivoco, parece ser que ex-Gordon (con 45kt seun NHC) podría entrar al N de Portugal, ¿eso haría que la cliclogénesis afectase de lleno a Galicia?
Gracias de antemano. ;)
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Estaré 5 ó 10 minutos para responder a algunas preguntas.
Después me voy a planchar la oreja. ;)
Saludos :sonrisa:
De producirse entonces la ciclogénesis en unas horas, ¿Qué trayectoria crees que puede seguir el centro de la baja?
Gracias ;)
rayo
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Estaré 5 ó 10 minutos para responder a algunas preguntas.
Después me voy a planchar la oreja. ;)
Saludos :sonrisa:
Muchas gracias,
Te invito a una caña y una ración de lo que quieras cuando te vea.
Una única pregunta, ademas de los restos de Gordon,¿existe algún otro precursor d ela ciclogénesis en niveles bajos?
Sergio
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Ese jet streak no se dirige al ex-Gordon de forma libre y deliberada: está sintienso su presencia y están interacionando entre ellos.
Es como dos cargas electricas que se aproximan, se siente e interactuan.
La zona de salida del jet streak o máximo de viento en su parte polar está realzando las corrientes ascendentes y va a comanzar a profundizar al ex-Gordon.
La ciclogénesis está en marcha.
Me encanta esto, parece que hablemos de dos entes vivos... :sonrisa:
Yo tengo una pregunta: la falsa alarma del mediodia sobre que empezaba la ciclogenesis, ¿se debio a que la vaguada afecto levemente a Gordon, o a simple debilitamiento del sistema tropical?...
Lo dio porque era evidente la perdida de simetria, la generacion de nubosidad solo al noreste, la cizalladura era bastante fuerte ya... ::)
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Gracias Nimbus, he aprendido muchísimo. Que explicaciones mas buenas.
Dos preguntas...crees que una vez en marcha el proceso de ciclogénesis, y formada la borrasca, seguira ya la trayectoria indicada por los modelos? O seguirá con esa tendencia a desplazarse algo mas al sur de lo que vaticinan, entrando finalmente entre Galicia y Portugal.
Otra cosa, la misma duda que han mencionado arriba: La ciclogeneisis, una vez comenzada sobre el mar, puede continuarse en tierra? O una vez entra en tierra, el proceso pierde mucha vigorosidad? (No creo que sea el caso actual, pues se ve que todo el proceso se realizará sobre el mar, pero pregunto..)
Gracias, y gracias por esas explicaciones tan detalladas.
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Muchas gracias por tu explicacion, pero para un novato ¿me puedes adelantar algo de lo que nos va a dejar en Galica?
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Fantastica clase :aplause:
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Magníficas explicaciones Nimbus con las que nos deleita, pillo partes, pero no todo todo ;).Muchas gracias por tu gran aportación.
Saludos y seguiremos pendientes, se puede decir que estamos ante un fénomeno que nace poco a poco con bastante potencial de inestabilidad atmosférica.
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En la linea de lo que pregunta rayo, ...
Parece ser que Gordon se ha acercado a la península un poco más al sur de lo previsto inicialmente, ¿como afectará eso a la trayectoria final?
En resumen de mis dos preguntas, y enlazando con al pregunta de rayo ¿te atreves a pronosticar una evolución aproximada, así como la trayectoria de la nueva borrasca?
Gracias.
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Y me aprovecho y te hago otra... ¿la maxima virulencia en vientos y precipitaciones se dara antes de que la borrasca este formada o en ese instante?...
Quiero decir, en plena ciclogenesis, mientras no veamos todavia frentes ni nada, solo convectividad, ¿los efectos seran mayores que cuando veamos una borrasca formada perfectamente?...
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Los procesos de ciclogénesis explosiva no son tratados adecuadamente por los modelos numericos de predicción operativos, tanto más cuanto la perturbación germen de niveles bajos sea pequeña y lleve mucha convecciín embebida como es el caso de exGordon.
Yo no soy capaz de decir por donde va a pasar el centro ya que ahora es anecdótico. Si fuera un huracán sería muy crítico pues los vientos más intensos se concentran alrededor de él.
Al ser una ciclogénesis de latitudes medias los vientos intensos son menores que los del equivalente a un huracán pero OCUPAN más extensión en la horizontal y vertical.
Para predecir el paso del centro del ex Gordon hay que ir a modelos propbabilisticos tipo EPS del CEPPM.
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Grácias Paco por ésta excelente y detallada explicación que aclara dúdas
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Excepcional Paco, acabo de aprender un montón en 10 minutos
Un Saludo
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Ahora ya puedo irme a dormir sabiendo lo que está ocurriendo. Yo creía que la ciclogénesis aún no estaba en marcha pero ya veo que sí.
Gracias por informar 8) Ahora veremos qué ocurre y por dónde se mueve..............
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Los precursores de niveles bajos son de diferentes tipos pero siempre suele ser una baja incipiete o bien definida y una zona de cierta inestabilidad de acople.
Lógicamente los peores precursores de niveles bajos (pues tienen todos los ingredientes son los restos de ciclones tropicales.
Pero se han visto ciclogénenis de bajas en superficie poco definidas pero con un precursor de niveles altos muy intensos.
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Muchas gracias Paco. Una clase magistral ;)
Saludos ;)
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Los precursores de niveles bajos son de diferentes tipos pero siempre suele ser una baja incipiete o bien definida y una zona de cierta inestabilidad de acople.
Lógicamente los peores precursores de niveles bajos (pues tienen todos los ingredientes son los restos de ciclones tropicales.
Pero se han visto ciclogénenis de bajas en superficie poco definidas pero con un precursor de niveles altos muy intensos.
Muchas gracias Paco ;)
Nos veremos pronto
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Y digo yo,
parece que nunca habeis visto una ciclogénesis explosiva. No recordais la de hace unas semanas que afectó a Cataluña, y alguna otra que se ha generado en el Sureste peninsular alguna vez, en cuanto a lluvias nadie duda de lo que puede pasar. Y en cuanto a distribución, pues yo creo que habrá un frente bastante importante de sur a norte de la península, con convectividad que aumentará sobre tierra firme, no la "ciclogénesis", el génesis ya se ha producido, no es así?
Lo de los vientos es algo menor ya, nada que no pase en Galicia varias veces al cabo del invierno.
Digo yo, que no sé nada.
Saludos.
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Gracias por tus respuestas. Entiendo de ellas que no podemos predecir bien la trayectoria final. Sólo podemos esperar para verla.
Veremos qué hace.
Saluts! ;)
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Nimbus tio,vente a fisicas a dar clase,guau,me entere de todo,gracias por dedicar tu tiempo a explicarnos esto.
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Mi hija me echa del PC. Va al messenger y yo no puedo más.
Hasta mañana ;)
PD. Este topic lo dedicó a los aficionados de primera que han seguido la situación de una forma envidiable y sana. Todos sabemos quienes son.
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Si no me equivoco Paco esta situación tiene bastante similitud con la ocurrida en Oct 2002 que dejó cuantiosas llúvias en Galicia y zona occidental de la Peninsula, una potente baja cazo los restos del huracan Kyle, lo detallaste muy bién en la RAM nº5
https://www.tiempo.com/RAM/numero5/
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primero GRACIAS, segundo creo que no te vas en 5 minutos, y tercero que esta leccion magistral pasara a la biblioteca..o eso espero :aplause:
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Aunque se mas bien naaa, gracias por la dedicacion .... y siempre se aprende incluso cuando creemos que no entendemos. ;)
Gracias.
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:master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
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Como ya habeis dicho muchos...gracias por las explicaciones Nimbus, la verdad el otro hilo esta muy bien pero demasiado congestionado, y ademas aqui esta todo mucho mejor explicado y dicho ademas por un profesional ::)
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Bueno pues ya que hablais mucho de la ciclogenesis , me ha entrado curiosidad por saber que es realmente una Ciclogenesis y bueno hay muchas cosas que no entiendo, pero viene a ser (hablando para los que no tenemos ni idea como yo ;D de ciertos terminos para expertos), la gestacion de un centro de bajapresion , osea una borrasca, aqui os dejo esta pagina que da una buena explicacion: http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/Ciclogenesis.htm. Un saludo ;)
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Gracias a todos. Descansa, nimbus que mañana nos vas a tener que explicar más cosas...
A los moderadores del seguimiento, también, descansad que debéis de tener los ojos en forma de espiral ;)
AAAAAAdiós.
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Paco, no me resisto a agradecerte el buen rato que me has hecho pasar. He disfrutado tanto leyendo tus intervenciones como las impecables preguntas que te han formulado el resto que he repetido la lectura por 2 veces.
Da gusto, leer y aprender tanto de esta situación con tan buenos profesionales y aficionados. De momento, ese es mi caso e imagino como el de muchos, aprender y sobre todo DISFRUTAR.
Gracias de nuevo maestro!
Saludos ;)
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Perdonad mi confusión, pero es mucha la información que estamos compartiendo a la vez.
Se ha analizado magistralmente la situación actual y su posible evolución, pero tengo interes, si es que ya no ha sido comentado antes, en saber las consecuencias.
Permitidme estas preguntas:
Actualmente, ¿Qué zonas recibirían mas lluvias?. ¿Serán generalizadas esas lluvias o sólo afectaran (las abundantes) al cuadrante Noroeste?
¿Hasta cuando se alarga la inestabilidad?
Gracias amigos ;)
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Muchas gracias por la magistral explicacion Nimbus :risa:
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Gracias a todos por las explicaciones, asi da gusto. :aplause:
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Esto puede ayudar... ::)
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Increible... :aplause: :aplause:
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Hola a TODOS,
En el topic de seguimiento se ESTA CONFUNDIENDO AL EX GORDON CON LA GRAN MANCHA NUBOSA EN IR CUANDO REALMENTE ESTA AL SW DE GALICIA EN CAPAS BAJAS. LO MAS IMPORTANTE DEL EX GORDON ESTA POR LLEGAR: VIENTOS MUY FUERTES
El ex ciclón tropical ha perdido la verticalidad y simetría y la baja en SFC esta retrasada respecto al nucleo nuboso.
Saludos
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RECORDAR LA PERDIDA DE SIMETRIA Y VERTICALIDAD DE ESTOS SISTEMAS: A GALICIA LE DEBERÁ AFECTAR LOS FUERTES VIENTOS DE LA CICLOGÉNESIS DURANTE LA MAÑÁNA DEL 21.
¡¡¡¡ NO CONFUNDIR EL EX GORDON CON LA MANCHA NUBOSA BRILLANTE EN IR !!!!
EL EXGORDON Y GERMEN DE LA CICLOGÉNESIS ESTÁ MÁS AL SUR !!!!!
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Bueno es saberlo Nimbus... aunque en los informativos dejan caer que ha pasado de largo y al NO de Galicia. A ver si alguno se va a fiar...
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Gracias nimbus, de nuevo. La verdad es que lo comentaste ayer, y aún asi no puedo evitar pensar que lo gordo está bajo la mancha nubosa, por mucho que me lo repitan...Ayyy! Qué terquedad la mía.
Bien, pues, lo dicho, gracias por la información...creo que soy yo uno de los que está tomando la mancha brillante como el dentro del meollo...(Y eso que al sur de ésta ya se aprecia la forma espiralada del centro de la depresión en formación, y el incipiente frente frío... Peeero, como lo miro todo con orejeras de burro...pues hala..manchurrón = vientos) Bueno, a ver que pasa en las próximas horas entonces.
Muchas gracias.
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Gracias por avisar, la verda es que yo me había confundido :confused: :crazy:
¿Eso quiere decir que el peligro no ha pasado, verdad?
Tiene mucho sentido: la masa cálida es el germen, no la de altura, y la masa húmeda y cálida no se detecta, obviamente, en el IR.
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Y yo que iba a decir que no había visto la ciclogénesis sobre GORDON aún, a pesar de lo que comentaste anoche, porque me había parecido que la actividad convectiva que tenía asociada ayer se había integrado en el frente frío, pero sin padecer esa ciclogénesis.......... ;D
La ciclogénesis la veo estas horas en la propia onda que se formó ayer en el frente, y no sobre los restos de GORDON...
Vaya lío.................. :cold:
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GRACIAS NIUMBUS, GENIAL COMO SIEMPRE
Entonces, como yo he comentado por Meteoasturias, lo gordo es esa especie de borrasquita que hay al suroeste de la masa nubosa más compacta. ¿?¿?¿
Ya me extrañaba a mí que la presión siguiera bajando y que el INM haya puesto en su previsión actualizada que lo más fuerte del viento sería a mediodía.
Gracias compañero. Seguimos pues muy alerta.
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Si así es , al principio de este topic lo explicaste muy bién, al máximo de viento fuerte Jet Steak viene detras y esta entrando ahora con los restos del Ex Gordon
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En T5 acaban de decir que ex-gordon ha rozado Galicia y practicament dice que "el peligro ya ha pasado, poque ahora se desplaza hacia el note"
Con tus correcciones ... ¿eso quiere decir que están metiendo la pata hasta el fondo?¿que aún podrían alcanzarse vientos superiores a 120 km/h en muchos puntos de Galicia?
:confused:
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La clave es la perdida de la verticalidad tropical en todos los niveles Y SU PASO a la inclinación extratropical del ex Gordon.
TODOS LOS INFORMATIVOS DE TV PRESENTAN AL EXGORDON SOBRE LA MANCHA NUBOSA GORDA (POR LLAMARLE DE ALGUNA MANERA) Y NO ESTA HAY, AL MENOS LO MÁS IMPORTENTE. ¿A QUE SE DEBE EL ERROR DE ESTOS PRESENTADORES DEL TIEMPO?
LA BAJA EN SUPERFICIE DEL EXGORDON HA QUEDADO RETRASADA AL SER AFECTADA POR SU SI PASO A EXTRATROPICAL: ESA ES LA QUE HAY QUE SEGUIR y NO OTRA
SALUDOS
PD. SEGUIRE ESTA NOCHE DESDE CASA.
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Muchísimas gracias Nimbus por compartir tus conocimientos con nosotros. Lo haces de forma clara y concisa.
Por otra parte, gracias por avisarnos del error. Nos queda todavía mucho por ver rn las próximas horas.
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Muchas gracias Paco, a mi me gusta mas leer que escribir se aprende mas. :sonrisa:
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Paco, sencillamente magistral tus explicaciones de anoche, gracias a las cuales hemos poddo entender algo más de lo que está sucediendo.
Gracias sobre todo por el tiempo que dedicas a postear estas explicaciones, currandotelas como te las curras, y que ya quisieran muchos libros, y que gracias a tí las tenemos de forma gratuita para disfrutarlas.
Y por último, a ver si algún medio de comunicación de los que están metiendo la pata entra y lee tus avisos :'(
Saludos maestro :master: :master: :master: :master:
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Entonces...lo q paso fue q Gordon ya me venia haciendo la ciclogenesis desde ayer por la tarde y fue cuando se partio en dos? (Entonces dejo de ser tormenta tropical)
Y ahora lo q ocurre es q ya convertido en borrasca se ha ido hacia el norte y ¿lo q viene detras se ira hacia el este?....entonces los vientos fuertes seran en esa direccion verdad? y por lo tanto llegaran esas rachas a las provincias del cantabrico :confused:
Es algo asi?? Estoy un poco liado :P
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LA BAJA EN SUPERFICIE DEL EXGORDON HA QUEDADO RETRASADA AL SER AFECTADA POR SU SI PASO A EXTRATROPICAL: ESA ES LA QUE HAY QUE SEGUIR y NO OTRA
SALUDOS
PD. SEGUIRE ESTA NOCHE DESDE CASA.
Nimbus, aunque creo que se ha ido a trabajar, te refires a esto?
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Un poco más a la izquierda Viriato. Lo que señalas tiene pinta de ser un frente o línea convectiva, que parte del centro que está más a la izquierda.
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No te lo puedo decir seguro pero yo juraria que se refiere a lo que he señalado en blanco...esa es la ciclogenesis...Ademas se oberva que tiene cierto sentido rotatorio...
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JOder,..perfecta explicación...ya tengo identificado al bicho,...al malo de verdad,..al lorito que se va a liar parda según las explicaciones de Nimbus. UN placer leerte.
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La clave es la perdida de la verticalidad tropical en todos los niveles Y SU PASO a la inclinación extratropical del ex Gordon.
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LA BAJA EN SUPERFICIE DEL EXGORDON HA QUEDADO RETRASADA AL SER AFECTADA POR SU SI PASO A EXTRATROPICAL: ESA ES LA QUE HAY QUE SEGUIR y NO OTRA
SALUDOS
PD. SEGUIRE ESTA NOCHE DESDE CASA.
Excelente!!
He llegado de viaje por razones laborales, tyodavía no me he duchado :mucharisa:
Atentos:
La parte occidental de Omega europea central es una fuerte amplificada largo-agita el canal que afecta Europa occidental. Un canal intenso de la onda corta que curva alrededor de la extremidad del canal principal se pronostica para viajar hacia el norte en las islas británicas durante el período... que proporciona DCVA fuerte en la gama de la raya superior fuerte del jet que alcanza alrededor 50 m/s en el nivel del hPa 300. En airmass muy calientes más bajos de los niveles... que originan de Hurrikan Gordon está implicado en el sistema... mientras que los advects mediterráneos occidentales del excedente inestable de los airmass en el Golfo de Biscaya delante del sistema. Los modelos demuestran que el cyclogenesis ocurrirá durante las horas próximas... pero hay inconsistencys inmóviles sobre el strenght del punto bajo que se convierte. Al del oeste... convectivo mezcló la masa de aire presente en la gama de las extensiones principales del canal hacia el este durante el día... que afectaba la región del Golfo de Biscaya. DISCUSIÓN España Nororiental Los soundings occidentales excesivos de Mediterranean/eastern España... indican lo más tarde posible que un EML que origina de las montañas del atlas... que es advected en el Golfo de Biscaya delante del canal que se acercaba. En la li'mite-capa substancial mediterránea occidental del excedente de niveles más bajos... especialmente la humedad ha formado según lo indicado por Palma de Mallorca que sonaba... donde el cociente que se mezcla bajo alcanza cerca de 13 g/kg. La inversión que capsulaba absolutamente fuerte era actual excedente más de la región... mientras que el mezclarse bien ocurrido en la costa norteña de España en donde EML alcanzó la superficie localmente durante la noche. ... las caídas mid-level de la altura esperan hoy sobre la península ibérica en la gama del canal que se acerca... mientras que es la insolación debe ocurrir sobre España del este. Ambos efectos deben conducir al debilitamiento de la inversión que capsula... y el flujo de aumento del viento del sur delante del excedente superficial España occidental del punto bajo que se acerca debe conducir al excedente España nororiental del flujo del upslope. Aunque DCVA será weak/negative al este del vort-ma'ximo principal... los modelos indican que WAA... y península ibérica occidental del excedente de UVM debe separarse en las porciones del este durante la tarde... y espera que la iniciación ocurrirá durante las horas de afternoon/evening. Las tempestades de truenos que la forma tendrá un potencial de organizar esquileo vertical fuerte dado del viento en la gama del jet superior... y el pronóstico fuerte de los valores de SRH por el modelo más último de GFS funcionado... demostrando a excedente de formación bajo superficial débil mediterráneo al sudoeste con el excedente España del este de los vientos del forro... deben ser favorables para los mesocyclones. Cuente con que algunas tormentas formen... por lo menos el granizo grande aislado y las ráfagas severas del viento deben ser probables. Los supercells aislados fuertes dados de LLS... deben también plantear una amenaza de tornados. Las tempestades de truenos se pronostican para debilitarse durante las horas de la noche. Península ibérica de Western/central, el Golfo de Biscaya Advects tropicales de los airmass en la península ibérica occidental hoy. La imagen basada en los satélites más última demuestra una banda estrecha de la convección que alcanza en SWrn España. En la gama de este los modelos calientes de los airmass... indican esquileo vertical muy fuerte del viento y helicity bajo. Aunque las tarifas casi neutrales del lapso son actual... CABO débil deben ser posibles durante las horas próximas... y los tornados del non-supercell se pronostican para formar la península ibérica occidental excesiva. Un par de acontecimientos no se elimina... pero como hay ningún relámpago observó la cantidad de ATTM... de inestabilidad se parece ser algo débil... indicando que la convección fuerte no formará durante las horas próximas... y un nivel 2 se parece no ser autorizado. Durante día... la inestabilidad en la gama de los airmass calientes será península ibérica central y el Golfo de Biscaya... pero la convección del excedente algo inverosímil que las formas y las raíces a la li'mite-capa pueden producir esquileo bajo favorable dado del viento de los tornados también. El norte adicional y... la ocasión del este para la tempestad de truenos disminuye una vez... y la convección severa se parece ser ATTM no probable cerca de Isles/France británico. Mediterráneo Del este, El Mar Negro En la gama del canal superior débil... empape las tarifas bajas del lapso y los airmass bajos húmedos tan bien como el esquileo vertical débil del viento está presente. Como el miércoles... se espera que algunas trombas marinas formen... con la ocasión más grande de la gama del excedente del centro del canal egeo. Sin embargo... no se elimina que un acontecimiento ocurrirá fuera del nivel 1 área.
Fuente:
http://www.estofex.org/
Por favor si alguien sabe traducirlo mejor se lo agradecería, aunque nimbus ya lo ha hecho ;D
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No te lo puedo decir seguro pero yo juraria que se refiere a lo que he señalado en blanco...esa es la ciclogenesis...Ademas se oberva que tiene cierto sentido rotatorio...
Efectivamente, por lo que ha dicho Nimbus, se trata de esto pintado en blanco. Según parece se va a ir directo hacia el Este. Va a entrar entre Galicia y Portugal.
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Gracia por la corrección Netan, te he leido en el otro topic. Por cierto, sólo te ha faltado utilizar el color verder en la explicación >:(.
Un poco de respeto para los daltónicos...marrón, rojo, amarillo... ;D.
Es digno de ver la evolución de lo estais comentando en el loop del INM
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Reding dedica varias páginas de su Curso de Predicción Numérica, en el capítulo "Diagnostico de Ciclogénesis usando imágenes de satélite", a la formación de ciclogénesis en el Atlántico. (McCallum 1994).
Muchos de los elementos que allí se describen, están presentes ahora frente a las costas de Galicia.
Junto a la costa tenemos la "nubosidad frontal" que nos está afectando.
Inmediatamente al Oeste, está la "cuña seca", una ranura de aire relativamente libre de nubes que se forma a barlovento de la cabeza nubosa.
Detrás se encuentra la "cabeza nubosa", que podría responder a la baja en superficie que nos advierte Nimbus.
Sobre la cabeza nubosa dice el curso:
"es una estructura nubosa con cima fria que se extiende hacia el polo; está separada de la banda frontal principal pero elongada a lo largo de una orientación similar" y añade basándose en la experiencia de la gran tormenta de 1987 :"el area de baja presión se asocia con una onda a lo largo del frente polar, pero la fase de profundización rápida no ocurre todavía y los vientos fuertes no sucederán hasta 24 hora mas tarde".
Atentos pues...
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y espera que la iniciación ocurrirá durante las horas de afternoon/evening. Las tempestades de truenos que la forma tendrá un potencial de organizar esquileo vertical fuerte dado del viento en la gama del jet superior... y el pronóstico fuerte de los valores de SRH por el modelo más último de GFS funcionado... demostrando a excedente de formación bajo superficial débil mediterráneo al sudoeste con el excedente España del este de los vientos del forro... deben ser favorables para los mesocyclones. Cuente con que algunas tormentas formen... por lo menos el granizo grande aislado y las ráfagas severas del viento deben ser probables. Los supercells aislados fuertes dados de LLS... deben también plantear una amenaza de tornados.
:sorpreson:¿Y esto por donde?¿El suroeste de la Península?
Saludos
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Que placer y que gozada el poder leerte Paco. Mil gracias por
todo, y tambien soy del parecer que se aprende bastante más
leyendo que escribiendo. :-*
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Excelente éste tópic. ;)
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No te lo puedo decir seguro pero yo juraria que se refiere a lo que he señalado en blanco...esa es la ciclogenesis...Ademas se oberva que tiene cierto sentido rotatorio...
Efectivamente, por lo que ha dicho Nimbus, se trata de esto pintado en blanco. Según parece se va a ir directo hacia el Este. Va a entrar entre Galicia y Portugal.
¿Cuantas ciclogénesis se han formado? Porque anoche a las 00 ya estábamos hablando de que había empezado ya.
:confused: :confused: :confused:
Saludos.
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O yo veo mal,o al oeste de galicia se esta formando una borrasca,se ve el giro ciclonico en el satelite....
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No te lo puedo decir seguro pero yo juraria que se refiere a lo que he señalado en blanco...esa es la ciclogenesis...Ademas se oberva que tiene cierto sentido rotatorio...
A mí me parece que no van por ahí los tiros......... Ya nos explicará Paco más cosas a la noche.
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O yo veo mal,o al oeste de galicia se esta formando una borrasca,se ve el giro ciclonico en el satelite....
según me ha parecido entender de nimbus, y las posteriores apreciaciones, ese giro ciclónico sería la baja en superficie.
Aunque no me ha quedado muy claro a mi tampoco esa disociación de la borrasca en superficie y la otra que va con la nubosidad convectiva. Disculpadme por ello. :'(
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Creo que la clave para entender a que se refiere Nimbus, las ha expresado claramente Anetus en este párrafo. Pensad como un médico y analizad los síntomas!! ;) ;)
Reding dedica varias páginas de su Curso de Predicción Numérica, en el capítulo "Diagnostico de Ciclogénesis usando imágenes de satélite", a la formación de ciclogénesis en el Atlántico. (McCallum 1994).
Muchos de los elementos que allí se describen, están presentes ahora frente a las costas de Galicia.
Junto a la costa tenemos la "nubosidad frontal" que nos está afectando.
Inmediatamente al Oeste, está la "cuña seca", una ranura de aire relativamente libre de nubes que se forma a barlovento de la cabeza nubosa.
Detrás se encuentra la "cabeza nubosa", que podría responder a la baja en superficie que nos advierte Nimbus.
Sobre la cabeza nubosa dice el curso:
"es una estructura nubosa con cima fria que se extiende hacia el polo; está separada de la banda frontal principal pero elongada a lo largo de una orientación similar" y añade basándose en la experiencia de la gran tormenta de 1987 :"el area de baja presión se asocia con una onda a lo largo del frente polar, pero la fase de profundización rápida no ocurre todavía y los vientos fuertes no sucederán hasta 24 hora mas tarde".
Atentos pues...
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El producto AIRMAS de EUMETSAT es idóneo para observar una Ciclogénesis:
http://oiswww.eumetsat.org/SDDI/cgi/listImages.pl?m=prod,a=1,sa=8,pr=RGB,f=1,c=AIR,se=2,n=6,d=1,v=400,pp=0,t=200609210700#controls
El nucleo rojizo que se acerca por el NW és al que se refiere Nimbus.
Creo que no es cuestión de horas sino de dias de inestabilidad y episodios interesantes.
Saludos ya me he duchado ;D
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Estupendo . . . Paco.
La zona de mayor vorticidad, y a la que hay que estar pendiente ahora, se sitúa al oeste de Galicia, esa si está dejando buenas tormentas y presenta un giro bastante pronunciado. Ese es el centro de la ciclogénesis explosiva. Además las imágenes de WV lo verifican. Aunque estoy dudando si realmente se dió una ciclogénesis tan potente como la esperada.
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TODOS LOS INFORMATIVOS DE TV PRESENTAN AL EXGORDON SOBRE LA MANCHA NUBOSA GORDA (POR LLAMARLE DE ALGUNA MANERA) Y NO ESTA HAY, AL MENOS LO MÁS IMPORTENTE. ¿A QUE SE DEBE EL ERROR DE ESTOS PRESENTADORES DEL TIEMPO?
¿A su mala (nula) formación meteorológica quizás? ::) ::)
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Que alguien me corrija: Ffinalmente me parece que sí se ha formado la ciclogénesis, pero ha sido relativamente muy débil a lo previsto, si es correcto el siguiente nálisis del GFS.
¿Podéis cntrastarlo?
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TODOS LOS INFORMATIVOS DE TV PRESENTAN AL EXGORDON SOBRE LA MANCHA NUBOSA GORDA (POR LLAMARLE DE ALGUNA MANERA) Y NO ESTA HAY, AL MENOS LO MÁS IMPORTENTE. ¿A QUE SE DEBE EL ERROR DE ESTOS PRESENTADORES DEL TIEMPO?
¿A su mala (nula) formación meteorológica quizás? ::) ::)
a quer vivimos en España y esto es una casa de p.... (con perdon), donde todo el mundo quiere mandar, todos son expertos y ninguno escucha. Fundamentalmente a eso y a que les falta experiencia en este tipo de fenomenos y de por si, profesionalidad.
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Que alguien me corrija: Ffinalmente me parece que sí se ha formado la ciclogénesis, pero ha sido relativamente muy débil a lo previsto, si es correcto el siguiente nálisis del GFS.
¿Podéis cntrastarlo?
Lo que si puedo decir, es que creo que la baja que pone en GFS cerca de Galicia, no se corresponde con el lugar en el que está en la realidad. Ya de presiones no se puede saber, porque no hay datos, o al menos que yo disponga.
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Para Nimbus,
Esta imagen de las 11:30 le he puesto unas cositas, es mi opinión de como están las cosas y espero ser corregido en lo posible para poder tener mejor comprensión del fenómeno.
Saludos. ;)
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Muy bien...
Una matización lo de ciclogénesis débil se puede mejorar como descarga post frontal fría organizada, que realmente es un máximo de vorticidad (potencial), mínimo de T en 500 hPa que se está organizando en forma de "coma" tras el frente frío que atraviesa la península.
El Ex Gordón: bien localizado.
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Creo que este tipo de situaciones no hacen más que reafirmarme en que Meteored es cojonudo (me refiero a las personas que lo formamos)
Nunca hubiese pensado que aprendería tanto en tan poco tiempo
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Muy bien...
Una matización lo de ciclogénesis débil se puede mejorar como descarga post frontal fría organizada, que realmente es un máximo de vorticidad (potencial), mínimo de T en 500 hPa que se está organizando en forma de "coma" tras el frente frío que atraviesa la península.
El Ex Gordón: bien localizado.
Excelente nimbus... por cierto como ves el tema de Helene, y bueno el frente este...
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Helene .... poco a poco... hay que esperar ;)
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Nimbus,la nueva ciclogenesis que parece se gesta al oeste de Galicia sera tambien absorvida y se dirigira hacien el noreste o se quedara como sistemas independiente mandando frentes???
Otra cosa que posibilidades hay de que se forme una borrasca a partir del paso del frente en el suroeste peninsular???
gracias de antemano maestro.
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TODOS LOS INFORMATIVOS DE TV PRESENTAN AL EXGORDON SOBRE LA MANCHA NUBOSA GORDA (POR LLAMARLE DE ALGUNA MANERA) Y NO ESTA HAY, AL MENOS LO MÁS IMPORTENTE. ¿A QUE SE DEBE EL ERROR DE ESTOS PRESENTADORES DEL TIEMPO?
¿A su mala (nula) formación meteorológica quizás? ::) ::)
a quer vivimos en España y esto es una casa de p.... (con perdon), donde todo el mundo quiere mandar, todos son expertos y ninguno escucha. Fundamentalmente a eso y a que les falta experiencia en este tipo de fenomenos y de por si, profesionalidad.
Lo que hay que tener presente es que muchos, muchísimos de los que nos presentas o radian las noticias meteorológicas ni son físicos ni meteorologos, son simplemente periodistas que se leen el email que reciben del INM y de ahí sacan lo que creen. Lo digo con conocimiento de causa ya que trabajo en un medio audiovisual de cobertura nacional. Con lo que aprovecho para decir que la información meteorológica tendría que ser dada por gente que sepa de lo que habla y que haya estudiado no solo periodismo.
Edito que me he dejado una cosa:
En un grupo o lista que hay de profesionales de la meteorologia y trabajadores del INM ya se quejan de la informaciónón meteorológica que se da en los medios de comunicación por esta causa.
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Hola a TODOS,
En el topic de seguimiento se ESTA CONFUNDIENDO AL EX GORDON CON LA GRAN MANCHA NUBOSA EN IR CUANDO REALMENTE ESTA AL SW DE GALICIA EN CAPAS BAJAS. LO MAS IMPORTANTE DEL EX GORDON ESTA POR LLEGAR: VIENTOS MUY FUERTES
El ex ciclón tropical ha perdido la verticalidad y simetría y la baja en SFC esta retrasada respecto al nucleo nuboso.
Saludos
Y después de mucho pensar y de repasar todas las imágenes del satélite Meteosat durante las horas en que se supone que se ha producido la ciclogénesis, llego a esta conclusión que expreso con este esquema dibujado sobre la imagen de estimación de precipitación sobre la imagen IR para las 04:45UTC de hoy:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto es lo que me parece a mí, y lo comento porque lo creo haber observado en otros casos en que un ciclón tropical se convertía en borrasca extratropical profunda en el Océano Atlántico a latitudes más altas.
De tal modo que el sistema convectivo de mesoescala que se formaba ayer tarde y que se constituía como los últimos retazos de GORDON, pasaba a ser embebido en el sistema frontal, constituyéndose a modo de oclusión, aunque quizás permaneciera en principio independiente del mismo, ya que posteriormente perdía intensidad y se integraba plenamente en la estructura frontal. A su vez, quedando el centro de la baja al S y SW del bolón convectivo, se comenzaba a formar el frente frío. Los procesos físicos que tuvieron lugar entonces, soy incapaz de explicarlos de forma más pormenorizada :-[ Lo siento...
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Al final, pasamos de esto a esto:
Descenso estimado de la presión en su centro de 990 a 979 hPa... No creo que haya sido una ciclogénesis explosiva, pero hay que prestar atención al enorme gradiente de presión sobre Galicia, a parte de que 979 hPa no son moco de pavo.
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TODOS LOS INFORMATIVOS DE TV PRESENTAN AL EXGORDON SOBRE LA MANCHA NUBOSA GORDA (POR LLAMARLE DE ALGUNA MANERA) Y NO ESTA HAY, AL MENOS LO MÁS IMPORTENTE. ¿A QUE SE DEBE EL ERROR DE ESTOS PRESENTADORES DEL TIEMPO?
¿A su mala (nula) formación meteorológica quizás? ::) ::)
a quer vivimos en España y esto es una casa de p.... (con perdon), donde todo el mundo quiere mandar, todos son expertos y ninguno escucha. Fundamentalmente a eso y a que les falta experiencia en este tipo de fenomenos y de por si, profesionalidad.
Lo que hay que tener presente es que muchos, muchísimos de los que nos presentas o radian las noticias meteorológicas ni son físicos ni meteorologos, son simplemente periodistas que se leen el email que reciben del INM y de ahí sacan lo que creen. Lo digo con conocimiento de causa ya que trabajo en un medio audiovisual de cobertura nacional. Con lo que aprovecho para decir que la información meteorológica tendría que ser dada por gente que sepa de lo que habla y que haya estudiado no solo periodismo.
Edito que me he dejado una cosa:
En un grupo o lista que hay de profesionales de la meteorologia y trabajadores del INM ya se quejan de la informaciónón meteorológica que se da en los medios de comunicación por esta causa.
Gracias por la aportacion rafa.
Y gracias a todos por los analisis y lo que nos estais enseñando ;).
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Al final, pasamos de esto a esto:
Descenso estimado de la presión en su centro de 990 a 979 hPa... No creo que haya sido una ciclogénesis explosiva, pero hay que prestar atención al enorme gradiente de presión sobre Galicia, a parte de que 979 hPa no son moco de pavo.
y esa baja secundaria que situas en el sureste??? o lo he leido yo mal??.
Saludos.
Os esta quedando un foro para guaradar en la biblioteca, valla tela.
Por emocion gana un poco el otro, por analisis va de lujo este.
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Es el mapa isobárico de Wetterzentrale :sonrisa: Yo no sitúo la baja, jejeje... Esa baja que comentas fue en su origen una onda del este que provocó algunos chubascos en las Islas Canarias, y luego ascendió de latitud pasando por Andalucía, en donde ayer por la mañana dejó también algunos chubascos (en Salobreña cayeron goterones a eso de las 6:15 horas locales) y ahora el modelo lo dibuja como una débil baja......
A ver qué opinan los verdaderos expertos de mi razonamiento.
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Es el mapa isobárico de Wetterzentrale :sonrisa: Yo no sitúo la baja, jejeje... Esa baja que comentas fue en su origen una onda del este que provocó algunos chubascos en las Islas Canarias, y luego ascendió de latitud pasando por Andalucía, en donde ayer por la mañana dejó también algunos chubascos (en Salobreña cayeron goterones a eso de las 6:15 horas locales) y ahora el modelo lo dibuja como una débil baja......
A ver qué opinan los verdaderos expertos de mi razonamiento.
Ok gracias por esa explicacion...es que al verla situada hay, ,con el paso del frent, pense que podria originar algo de inestabilidad por mi zona, y quizas formar un frente de retroceso (no creo que ya se produzca) que algun modelo insinuo, dias atras.
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lo pongo aca por que si es asi en efecto, forma parte de los efectos de lo que aca se trata (que alguien lo cambio si es un herror o es el sitio inadecuado, pero el radar muestra en la provincia de zaragoza una cosa rarisima, es una linea casi inapreciable y finisima delante de la inestabilidad con tono en un extremo de 60 y en el otro 66 dbz??? :crazy: :crazy:
https://www.tiempo.com/principal/radarinm.asp
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lo pongo aca por que si es asi en efecto, forma parte de los efectos de lo que aca se trata (que alguien lo cambio si es un herror o es el sitio inadecuado, pero el radar muestra en la provincia de zaragoza una cosa rarisima, es una linea casi inapreciable y finisima delante de la inestabilidad con tono en un extremo de 60 y en el otro 66 dbz??? :crazy: :crazy:
https://www.tiempo.com/principal/radarinm.asp
Será 'ruido' o falsos ecos............. En algunas ocasiones, frentes fríos muy potentes pueden ser precedidos por potentes líneas de turbonada (líneas tormentosas organizadas linealmente en paralelo al frente frío, por delante de él). Véase la supertormenta americana de marzo de 1993 en NorteAmérica, una de las cosas más bestias que he leído nunca sobre Meteorología. Pero no desviemos el tema del topic...
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Ha habido ciclogenesis invernales mas violentas que esta.
La de febrero de 1941 y la que por ejemplo sucedió el 27 de diciembre de 1999.
Esta ultima provocó que un seno de baja presión satelite a una gran borrasca Britanica empezase a profundizarse rapidisimo y diese lugar a un borrascón de hasta casi 970 hpa que barrió el Cantabrico en menos de 24 horas, con un gradiente brutal que mató a unas 5 personas.
(vease tormenta Martin)
Saludos
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Hola buenos tardes, mirando los paginas anteriores hacen mencion a esto ...........
n ocurrirá durante las horas de afternoon/evening. Las tempestades de truenos que la forma tendrá un potencial de organizar esquileo vertical fuerte dado del viento en la gama del jet superior... y el pronóstico fuerte de los valores de SRH por el modelo más último de GFS funcionado... demostrando a excedente de formación bajo superficial débil mediterráneo al sudoeste con el excedente España del este de los vientos del forro... deben ser favorables para los mesocyclones. Cuente con que algunas tormentas formen... por lo menos el granizo grande aislado y las ráfagas severas del viento deben ser probables. Los supercells aislados fuertes dados de LLS... deben también plantear una amenaza de tornados.
Informe en estofex.org.
Esto se podria formar estar tarde debido a tormentas o a que es debido esto a los mas entendidos, no se que forero lo puso ahora mismo. ;)
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A ver si me he enterado... ¿podriamos describir todo el proceso asi, de una manera muy general?...
a) un frente frio muy activo asociado a una borrasca alcanza un sistema tropical...
b) el sistema tropical desaparece como tal...
c) la vaguada asociada al frente alcanza los restos del sistema tropical...
d) se produce la ciclogenesis...
En detalle, ¿seria asi para futuras ocasiones o no siempre es igual?...
1.- tenemos un ciclon tropical con todas sus caracteristicas mas importantes: nucleo calido, conveccion profunda, simetria en torno a un centro...
2.- si empezamos a ver asimetria nubosa, reduccion de la conveccion en alguna zona y como el frente se echa encima del sistema tropical, el proceso de extratropicalizacion puede haber comenzado...
3.- buscamos una imagen de topes de nubes para confirmar el inicio del proceso... si es asi, veremos varias cosas:
-- conveccion profunda (topes muy frios) limitada a una zona, de forma que en el resto del sistema va desapareciendo... la desaparicion de la conveccion es consecuencia de descensos de aire desde la troposfera...
-- en la parte opuesta a la zona donde hay conveccion veremos un revoltillo de nubes... donde veamos esas nubes en forma de bandas alargadas esta el maximo de viento (jet streak)... en la zona polar del jet streak esta la llamada exit region, donde las corrientes verticales son muy intensas...
-- detras del frente asociado a la borrasca aparece una zona frontal muy activa (muy realzada en cuanto a color)...
-- detras de la mencionada zona frontal mas activa habra una region de cumulonimbus que corresponde a una zona de anomalia de vorticidad muy fria, al nivel de 500 hpa...
Es interesante saber que el jet streak no "ataca" al sistema tropical por casualidad, sino que lo "busca"...
4.- cuando el proceso de extratropicalizacion concluye solo quedara del sistema tropical una masa de aire "calida" e inestable en superficie...
5.- a la vez que todo esto, la exit region esta realzando las corrientes ascendentes en lo que va quedando del sistema tropical, profundizando (bajando de presion) el centro de la masa calida... esto es el comienzo de la ciclogenesis...
A ver si he metido la pata en algo... es que me parece muy extraño y facil que podamos apreciar una ciclogenesis solo con la imagen de topes nubosos realzados... ::)
Y una pregunta... si no he entendido mal, el jet streak, al propiciar descensos desde la troposfera, destruye la conveccion, pero, sin embargo, ayuda a la profundizacion de la baja de superficie... no lo entiendo, si el jet streak destruye la conveccion es porque impide los ascensos, y sin embargo, facilita la profundizacion que si no equivoco se debe precisamente a los ascensos... :confused: :confused: :confused:
GRACIAS... :)
pd: Gale, buenisimo analisis... ;)
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Otra imagen-interpretación de lo que entiendo que decía Nimbus esta mañana:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Como el otro tema esta cerrado lo pongo por aquí. Es Marín (al lado de Pontevedra).
Atención al video completo... :o
http://www.youtube.com/watch?v=K8ku-wc_1tc&eurl=
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Amigo Vigorro, respecto a la profundización de la baja, pienso que cuando una onda en formación se dirige hacia el Norte, el jet streak desciende, las isohipsas descienden y todo ello significa menos masa encima y la borrasca se ahonda. Como el enfriamiento de la masa ( y nuestro ex-Gordon es una masa cálida difícil de enfriar) no compense el ahondamiento, el descenso de presión puede ser (y ha sido) muy considerable.
Si el ex-Gordon ha pasado "por debajo" del Jet hacia el lado frio (polar) ha comenzado a tener encima aire estratosférico polar (más cálido y ligero) que todavía facilita mas el ahondamiento.
Puede que todo ello justifique la extraordinaria profundización de esta ciclogénesis.
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EDITO: perdona anetus, acabo de ver tu explicacion cuando la estaba planteando de nuevo... gracias... :sonrisa:
Ah, y Gale, tenemos el mismo dibujo, mi interpretacion es identica a la tuya sobre la posicion de Gordon...
Sigo de todas formas con lo que iba a postear, que lo tenia preparado... ::)
Por un lado la zona suroeste de Gordon es por donde empieza a cortarse la conveccion debiso a los descensos desde la troposfera... se ven esas bandas de nubes, por ahi circula el jet streak...
Pero por otro lado en la cabeza del jet streak esta la exit region que es clave en la ciclogenesis ya que en dicha zona hay corrientes ascendentes, que es lo que propicia la bajada de presion en superfice...
No entiendo como el mismo jet streak ayuda a la extratropicalizacion con corrientes descendentes y a la vez ayuda a la ciclogenesis con corrientes ascendentes... :confused:
¿La explicacion puede ser que el jet streak propicia descensos en la vertical DE LA PARTE EXTERIOR de Gordon, y la exit region se coloca justo en la vertical DEL CENTRO de Gordon, que sera el centro de la futura borrasca?... ::)
¿Algo asi?... :confused: :P
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A Meteo tambien... ;)
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Para quien no lo haya visto, el INM ha puesto en su página web una nota sobre las consecuencias de Gordon en España. Está muy completita y aclara muchas dudas.
ENLACE, PINCHA AQUÍ (http://www.inm.es/web/izq/noticias/meteonoti/pdf/nota_gordon20060922.pdf)
;)