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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Miércoles 04 Mayo 2005 22:29:30 pm
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Hola a tod@s! Pego unas gráficas de la velocidad de la corriente del golfo en la zona de Norteamérica. He escogido fechas aleatorias desde el 2003 hasta la actualidad. La observación depara sorpresas, actualmente la corriente es más débil que en ninguna de las fechas anteriores. También mencionar que parece haberse desplazado algo hacia el sur. Lástima no tengan gráficas más completas de todo el hemisferio norte para poder sacar más conclusiones. Pues nada, ahí van las gráficas, ¿qué os parecen?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Salu2
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No entiendo muy bien las gráficas ni se de cuando es cada una. Podrías explicarmeló algo mejor. Lo único que veo es que su intensidad varía pero no sé cuando es. ???
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Sencillo, la fecha la tienes arriba a la izquierda en un campo numérico que tiene el formato yyMMdd o en castellano año_mes_dia. Por ejemplo 030102 -> 2 de Enero de 2003.
En cuanto a cómo interpretar las gráficas: si la corriente está fuerte veríamos un chorro continuo de color intenso (mira la primera gráfica) y si está débil veríamos predominar los azules (zona noreste de la última gráfica).
Si comparas la primera con la última observas que en la primera el chorro es prácticamente continuo e incluso intenso en su mayor parte (predominio del rojo incluso del blanco en alguna zona), mientras que en la última la zona noreste se ha estancado considerablemente y parece haberse desplazado el flujo hacia el sur.
Espero haberte aclarado algo, ya que yo tampoco soy ningún experto en la materia. Sólo un aficionado muy amateur.
Salu2
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A los Administradores:
Quizás sería interesante incluir este hilo en el ya existente sobre la corriente del golfo.
Salu2
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Sencillo, la fecha la tienes arriba a la izquierda en un campo numérico que tiene el formato yyMMdd o en castellano año_mes_dia. Por ejemplo 030102 -> 2 de Enero de 2003.
En cuanto a cómo interpretar las gráficas: si la corriente está fuerte veríamos un chorro continuo de color intenso (mira la primera gráfica) y si está débil veríamos predominar los azules (zona noreste de la última gráfica).
Si comparas la primera con la última observas que en la primera el chorro es prácticamente continuo e incluso intenso en su mayor parte (predominio del rojo incluso del blanco en alguna zona), mientras que en la última la zona noreste se ha estancado considerablemente y parece haberse desplazado el flujo hacia el sur.
Espero haberte aclarado algo, ya que yo tampoco soy ningún experto en la materia. Sólo un aficionado muy amateur.
Salu2
Muy buen trabajo. De donde has sacado la información?
Un saludo
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Una pregunta: La disminución de la corriente cálida del golfo está directamente relacionada con un enfriamiento en las costa occidental europea, pero, aparte de esto ¿influye en alguún otro factor?
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Muy interesantes las gráficas, realmente esta disminución en la velocidad de la corriente encaja con los mapas de temperaturas de la superficie del agua, que a lo largo del recorrido de la Corriente del Golfo muestran abundantes anomalías negativas.
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Será esta la causa de este invierno tan frío???
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Unas gráficas muy guapas... :D ¿De dónde las has sacado? Son muy relevantes... a ver si opina por aquí algún experto... ;)
Buen trabajo, compañero... ;) (3kntos1973 , nombrecillo complicado....copiar y pegar... 8) ;D ;))
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lo mismo digo 3kntos1973 , buena aportación al foro compañero, aunque digo lo mismo que ya se ha comentado, estaria bien unir este tòpic con el otro ya abierto referido al mismo tema, un tema que, con sus momentos mas calmados, creo que siempre puede estar allí para ir sumándose infomación.
Estaria bien, al igual que se ha hecho con el tópic del hielo ártico, observar el comportamiento de la corriente pero en las mismas fechas de distintos años. Supongo que la corriente tiene sus comportamientos dependiendo de la época del año, y sacar conclusiones en base a fechas aleatorias no es de mucho fiar.
Tal como dice Pallejanenc necesitamos las explicaciones de algun entendido en el tema de corrientes marinas.
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Gracias compañeros por vuestros comentrarios! ;D ;D
Os pego el enlace a la página dónde teneis estas gráficas y otras muchas muy interesantes. Es de una universidad holandesa, ahí va:
http://www.deos.tudelft.nl/general/research/
Luego teneis otro enlace más en plan de pseudociencia en el que tomando en cuenta todos esos datos, hacen un seguimiento semanal de las posibilidades de un cambio climático abrupto.
http://www.unknowncountry.com/edge/quickwatch/
Un saludete
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Bueno, le envié una consulta acerca de este tema a FAEC (aunque como referencia habrá quien no le da demasiada credibilidad, pero es una opinión más). Como podéis ver, el tema no está ni mucho menos cerrado. Se pueden llegar a diversas conclusiones, aquí expone el Sr. Ferreyra unas pautas a tener en cuenta por si queréis debatirlas; espero que la información sea de vuestro interés.
Salut!
Estimado Sr. Sabaté:
El tema de la Corriente del Golfo es bastante complicado porque intervienen muchos factores que van variando de manea natural. Uno de los factores más importantes que influyen en la corriente está, sin duda alguna, el de la Oscilación Decanual (o Decadal?) del Atlántico Norte. También se quiere hacer intervenir en el asunto al aporte de agua dulce que provendría del derretimiento de los hielos de Groenlandia.
Las sequías de Europa, entre ellas la Española, tienen sus orígenes en varios factores, ente ellos el famoso El Niño y la Niña/ENOS, pero más relevantes parece ser la Corriente de Chorro. Le remito a mi artículo de septiembre de 2003, “La Ola de Calor en Europa: El Misterio Develado” en la dirección: http://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/chorro.html donde se trata el asunto del “Jet Stream” y la formación de centros de alta y baja presión sobre Europa, de acuerdo a la velocidad del mismo. Cuando un anticiclón de bloqueo (alta presión) se instala sobre el occidente de Europa, los vientos cargados de humedad de la corriente del golfo se dividen en dos, rodeando al centro de presión, hacia el norte (Escandinavia) y hacia el sur (África), dejando a Europa sin lluvias, sin vientos y con una atmósfera que se va calentando día a día –falta de lluvia que refresque, y ausencia de vientos de superficie que se lleven el calor superficial.
Antes de la muerte del Dr. Theodor Landscheidt, habíamos comenzado a investigar la posibilidad de que la Corriente del Golfo tuviese una influencia solar, y buscábamos una relación entre la actividad magnética solar con la forma e intensidad de esa corriente de vientos estratosféricos. Desgraciadamente, Landscheidt murió el 24 de marzo del 2004, y el trabajo quedó inconcluso. No he hallado aún un astrofísico solar que se interese en investigar el tema. Se nota que no debe de haber mucho dinero para ganar por ese costado de la ciencia.
Estos anticiclones de bloqueo no son raros, pero algunos son más intensos que otros, y en el artículo verá que en el pasado hubo otros anticiclones peores que causaron olas de calor más intensas. Pero la gente tiene una memoria muy pobre, quizás porque los recuerdos viejos son asustados por las nuevas noticias catastróficas que se nos instila desde los medios amarillistas (hay alguno que no lo sea? Sí, los hay, pero casi no los leen nadie.)
La Corriente del Golfo aumenta y disminuye de velocidad de manera periódica, y estos cambios de velocidad no son rápidos, ya que son dominados por factores como la Oscilación del Atlántico Norte (decadal) y otros factores no muy bien comprendidos hasta ahora. La Corriente del Golfo, al igual que el Jet Stream, es más recta cuando las velocidades son mayores, y comienza a serpentear cuando su velocidad disminuye, lo que se comprueba en los gráficos del foro.
Como dato anecdótico, se ha sugerido que el derretimiento del hielo de Groenlandia causará que la pérdida de salinidad del agua del Atlántico Norte cancele a la Corriente del Golfo, llevando a Europa (y afirman que al planeta) a una nueva glaciación. Lo cierto es que el hielo de Groenlandia no se está derritiendo, sino que por el contrario, está aumentando de manera notable. Otra cosa que se agrega a ello, para aventar temores catastróficos, es que los estudios de Weaver, A.J., and C. Hillaire-Marcel, 2004: (“Ice growth in the greenhouse: A seductive paradox but unrealistic scenario,” Geoscience Canada), demostraron que en épocas del pasado, cuando los hielos de Groenlandia disminuyeron, causando un ingreso masivo de agua dulce al Atlántico Norte, la corriente del Golfo se acentuó, en lugar de debilitarse.
Ver además, “Global Warming and the Next Ice Age” Science 304, 400-402, 2004. donde los autores destacan su desacuerdo con muchos artículos alarmistas en diversos medios y con el esperpento seudo científico de la película “El Día Después de Mañana.” Sin embargo, se pudo leer en el Daily Telegraph, de Londres, el 16 de abril de 2004, la siguiente noticia de su “editor en ciencias”, Roger Highfield:
Desaceleración en Corrientes Oceánicas Podrían Traer Edad de Hielo a Inglaterra
The Daily Telegraph, 16 de abril, 2004
Un engranaje crucial en la circulación del Atlántico Norte se está reduciendo su velocidad, lo que podría ser la señal de una conmoción climática de Gran Bretaña, de acuerdo a un estudio publicado hoy. El informe en Science viene a tiempo a medida de que Hollywood se prepara a estrenar un film sobre el tema, “El Día Después de Mañana,” en donde tormentas de nieve castigan a Nueva Delhi y tornados se abaten sobre Los Angeles después que el calentamiento global desestabiliza las circulaciones oceánicas.
Parece lógico que un aumento gradual de los gases de invernadero llevarán a un cambio igualmente gradual en el clima. Pero esto ha sido revertido por evidencia hallada en hielos y sedimentos que revelan que el clima global puede trastabillar de caliente a frío en pocas décadas cuando cambian los patrones de circulación oceánica.
El agua, aún moviéndose perezosamente, transporta una significativa cantidad de calor, y las regiones Árticas y del Atlántico Norte, estrechamente ligadas, juegan un rol en el sistema de circulación oceánica global, tan delicadamente equilibrado que calienta al Reino Unido con la corriente del Golfo. Pertúrbeselo, y Gran Bretaña podría sufrir cambios drásticos e impredecibles en la temperatura y las lluvias, aún hasta una edad de hielo, dentro de una escala de tiempo que varía de una década a un siglo.
Hoy, un equipo informa en Science que las mediciones satelitales de la altura de la superficie del mar muestran que durante la década pasada hubo una desaceleración en la circulación antihoraria del agua de superficie, justo debajo del Círculo Ártico en el Atlántico Norte.
Si esta desaceleración es consecuencia de un básico calentamiento global o parte de un ciclo climático de término medio es demasiado temprano para saberlo, dijo el Profesor Meter Rhines, de la Universidad de Washington, Seattle. Tampoco está claro si la desaceleración significará grandes cambios en la circulación del Atlántico.
Los años 90 han sido unos de los períodos más activos del cambio climático durante el siglo pasado, en las latitudes boreales. “La cuestión es, ¿cuánto cambio de la circulación oceánica se requiere para empujar al sistema acoplado atmósfera-océano por encima de un umbral””, dijo el Profesor Rhines.
Otro aspecto de la cuestión la provee Richard Kerr [Science 304, 371-2, 2004] donde discute los hallazgos nuevos – un aumento de entre 4 y 9 cm entre 1992 y el 2002 – en el interior del giro subpolar (al sur de Groenlandia). Pero no se ve ninguna tendencia generalizada en el flujo de calor desde 1980, es decir, ninguna dependencia obvia de los niveles de gases de invernadero.
Por último, y para terminar con el asunto, los modelos más serios del clima muestran que las temperaturas más cálidas de Europa, al revés de la creencia generalizada, no están deerminadas por la Corriente del Golfo (creer o reventar!) sino por la perturbación de la corriente atmosférica del Jet Stream inducida por las Montañas Rocosas en el centro oeste de los Estados Unidos [Seager, Richard. 2003. Quart. J Royal Meterorol. Soc].
Otro modelo muestra que aún cuando haya un “endulzamiento” del Atlántico Norte, la Corriente del golfo será fortalecida en lugar de disminuir: Wu, P., Wood, R., and Stott, P., 2004. “Does the recent freshening trend in the North Atlantic indicate a weakening of the thermohaline circulation?” Geophys. Res. Lett. 31: 10.1029/2003GL018584
Y tenemos la evidencia directa de la atmósfera: los anteriores calentamientos, el Óptimo del Holoceno (8000-5000 años antes que hoy) y el Óptimo Climático Medieval (ca. 1000 DC) no causaron ningún enfriamiento abrupto.
Espero que esto aclare algunas de las dudas de sus amigos en el foro.
Un saludo desde Córdoba, Argentina,
Eduardo Ferreyra
FAEC
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Echadle un vistazo a esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html
Parece que sí.
Saludos
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Interesante la respuesta del señor Ferreyra,...la conclusión??? no tenemos ni pajolera idea xDDD
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Interesante la respuesta del señor Ferreyra,...la conclusión??? no tenemos ni pajolera idea xDDD
Eso mismo me he dicho yo.... ;) ::)
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Interesante la respuesta del señor Ferreyra,...la conclusión??? no tenemos ni pajolera idea xDDD
Eso mismo me he dicho yo.... ;) ::)
ahora no lo puedo leer, lo imprimiré y lo leo cuando pueda, pero viendo vuestras respuestas yo me sumo también a esta idea. Poquita idea tenemos, eso si, el tema siempre interesante.
Ya hace dias que veo cada vez mas claramente que las cosas claritas cada dia menos. Como nos despista la naturaleza! ::)
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Espero que esto aclare algunas de las dudas de sus amigos en el foro.
Eduardo Ferreyra
FAEC
[/i]
;D bueno, acabándome de leer todo el texto de señor Ferreira solo me queda ratificar lo dicho. Y es que las dudas quedan resueltas en un rotundo "NO SABEMOS NADA" , y el que crea que sabe pués perfecto, yo lo tengo claro.
Lo he dicho otras veces, y siento repetirme, está muy bien hablar de ciclos, de datos estadísticos, de influencias de todo tipo, de teorias, de PASADO, ( además es muy divertido) pero la meteorologia es un disfrute del presente, a pesar de la sequia, y según mi punto de vista es un poco arriesgado ir con certezas, y con seguridad, como algunos van.
No veo la naturaleza como una máquina engrasada en que todo se puede predecir al detalle. El futuro es ilusorio, uno nunca sabe, aunque algunos insistan en entender la naturaleza hasta el detalle, no es una visión derrotista aunque lo parezca, es todo lo contrario, el ser humano es curioso, quiere entender la realidad, la naturaleza, y es normal, pero la naturaleza es incierta, sorprendente mas bien y seguramente así seguirá.
Algunas veces habrá manipulación, intereses, sensacionalismo, intoxicación, otras no, pero ¿cuantas pruebas hacen falta mas para ver que e misterio no se resuelve así como así? porqué saldran mas teorias, habran mas estudios y erre que erre.
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Hola a todos!
Bueno, he encontrado la siguiente noticia en la página de Consumer.
http://www.consumer.es/web/es/ciencia/2005/05/10/141847.php
Habla sobre unas exploraciones realizadas recientemente que demostrarían que se han debilitado la corriente del Golfo
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Hola a todos!
Bueno, he encontrado la siguiente noticia en la página de Consumer.
http://www.consumer.es/web/es/ciencia/2005/05/10/141847.php
Habla sobre unas exploraciones realizadas recientemente que demostrarían que se han debilitado la corriente del Golfo
Sí, es la misma noticia que está citada hace unos días en el topic sobre el Artico; solo que en este tópic la noticia viene de El Mundo.
Creo que todo esto se pone realmente interesante.
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Tres cantos, muy buenas las gráficas, y excelente el árticulo de el Sr. Ferreyras, aunque no podemos sacar conclusiones de todo ello, No cabe ninguna duda de que La Corriente del Golfo influye en gran medida en el clima de toda Europa y esa disminución de velocidad, pude que nos este enfriando el viejo continente, de hecho este invierno el agua del Atlantico ha estado más fria de lo habitual, y el invierno en Europa ha sido muy frio, por lo tanto creo que la Corriente del Golfo es uno de los factores principales de la regulación del clima Europeo, haber si se sigue estudiando y vigilando este fenomeno.
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A 10 de mayo, la anomalía térmica en el Océano Atlántico continúa, coincidiendo exáctamente con la trayectoria de la Corriente del Golfo. Esto unido a las otras gráficas de velocidad, junto a la noticia publicada en Gran Bretaña sobre el debilitamiento de la Corriente es bastante significativo.
La anomalía:
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
Saludos
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Hola a tod@s! Pego unas gráficas de la velocidad de la corriente del golfo en la zona de Norteamérica. He escogido fechas aleatorias desde el 2003 hasta la actualidad. La observación depara sorpresas, actualmente la corriente es más débil que en ninguna de las fechas anteriores. También mencionar que parece haberse desplazado algo hacia el sur. Lástima no tengan gráficas más completas de todo el hemisferio norte para poder sacar más conclusiones. Pues nada, ahí van las gráficas, ¿qué os parecen?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Salu2
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Os pego la última gráfica disponible. El meandro superior de la derecha parece que sigue decadente..y el inferior no parece consolidarse! :o :o :o :o
No sé cómo lo veis, pero esto empieza a tener mala pinta.. a ver por cómo continúa.
Salu2
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La ultima
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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La ultima
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050620_vel.gif)
Yo no sé vosotros, pero yo sigo sin saber por dónde va a tirar esto. En la última imagen se observa que el meandro cercano a Norteamérica se ha recuperado bastante, sin embargo el que se dirige a europa sigue bastante pobre.
He recuperado imagenes de años anteriores para poder comparar:
2003
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030605_vel.gif)
2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040506_vel.gif)
Del análisis de estas imágenes se deduce que la intensidad de la corriente ha bajado considerablemente, sobre todo en el tramo que va hacia Europa.
Una de las cosas que me pregunto es si la intensidad de la corriente cambia con las estaciones. ¿Aumenta en verano? A ver si tengo un rato y analizo las imágenes existentes en el archivo. Sin embargo el periodo almacenado abarca sólo desde el 01/01/2003 con lo cual las conclusiones que se puedan sacar son muy relativas.
Salu2!
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Antes de la muerte del Dr. Theodor Landscheidt, habíamos comenzado a investigar la posibilidad de que la Corriente del Golfo tuviese una influencia solar, y buscábamos una relación entre la actividad magnética solar con la forma e intensidad de esa corriente de vientos estratosféricos.
Eso si que me parece muy interesante. Después de todo que mejor que estudiar la fuente que excita el sistema e intentar después hallar las oscilaciones que provoca en la respuesta del sistema.
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Antes de la muerte del Dr. Theodor Landscheidt, habíamos comenzado a investigar la posibilidad de que la Corriente del Golfo tuviese una influencia solar, y buscábamos una relación entre la actividad magnética solar con la forma e intensidad de esa corriente de vientos estratosféricos.
Eso si que me parece muy interesante. Después de todo que mejor que estudiar la fuente que excita el sistema e intentar después hallar las oscilaciones que provoca en la respuesta del sistema.
Bueno, pues esto podría enlazar con lo del famoso mínimo solar anunciado para 2030... En el cual iríamos entrando poco a poco. Y en los ciclos menores, los de 11 años, supuestamente 2006 es el año del mínimo. Ya hay algún topic por ahí sobre esto...
De todas formas, como ya pude leer en el libro "¿Estamos cambiando el clima?", de nuestro amigo forero Jose Miguel Viñas, se considera una diferencia muy grande en el descenso de las temperaturas que se pudo observar en la "pequeña edad de hielo" en Europa (supuestamente debido a un gran mínimo de actividad solar), comparado con lo que se pudo observar en el "Younger Dryas" (atribuído a la corriente); en este segundo caso fue mucho, mucho más notable.
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hola:
Ciertamente la corriente del golfo tiene influencia sobre el clima, mas no es la única variable que determina el mismo.
Conocer todas las variables que determinan el clima, medirlas en tiempo real y correlacionarlas mediante un modelo matematico para predecir cambios climáticos abruptos para los próximos meses o años, lo veo difícil con la tecnología que hemos desarrollado, además la mente humana es aun limitada para visualizar el cambio abrupto que nos espera. Adicionalmente los intereses económicos (y tecnología) están direccionados hacia otro lado.
Ciertamente ese cambio climático abrupto sucederá mas rápido de lo que nos imaginamos.
Todo cambio por abrupto que sea, es gradual y esta en función del tiempo. Lo mas sensato es observar la pendiente que ese cambio esta teniendo con respecto al tiempo. De allí podemos sacar conclusiones, las temperaturas medias han ido aumentando, los terremotos son mas continuos, los huracanes han sido mas intensos, los volcanes están dando señaleas.....en fin todo ello son señaleas de que algo esta por ocurrir en un tiempo relativamente corto (hablo de menos años de los que podemos contar con una mano).
La tierra como tal es un organismo vivo que como todos esta sujeto a evolución y leyes determinadas. Asimismo también tiene mecanismos de defensa al igual que cualquier ser vivo....esos mecanismos son los que se están empezando a activar para contrarrestar la insensatas del hombre que a lo largo de siglos y siglos la ha agredido.
Difíciles tiempos nos esperan...........................saludos
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Otro modelo muestra que aún cuando haya un “endulzamiento” del Atlántico Norte, la Corriente del golfo será fortalecida en lugar de disminuir: Wu, P., Wood, R., and Stott, P., 2004. “Does the recent freshening trend in the North Atlantic indicate a weakening of the thermohaline circulation?” Geophys. Res. Lett. 31: 10.1029/2003GL018584
Y tenemos la evidencia directa de la atmósfera: los anteriores calentamientos, el Óptimo del Holoceno (8000-5000 años antes que hoy) y el Óptimo Climático Medieval (ca. 1000 DC) no causaron ningún enfriamiento abrupto.
Eduardo Ferreyra
FAEC
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Bueno, pues si es cierto que la disminución de la salinidad en el Atlántico Norte no debilitaría la circulación termohalina y la corriente del Golfo, pues nos quedamos sin el invento.
He buscado algo sobre el tema (http://www.klima-bmvel.de_pentagon_e.html) y parece que los modelos climáticos simplificados respondían al "endulzamiento" observado en el Atlántico Norte con una disminución de la circulación termohalina y la corriente del Golfo. No obstante, introducidos los datos en las versiones completas de los modelos, esos efectos sobre la circulación termohalina no aparecían.
Sin embargo, las observaciones por satélite mostradas en las gráficas reflejan que en los últimos tres años la corriente del Golfo se ha ralentizado muy notablemente, sobre todo en el brazo que va hacia el Atlántico Norte y Europa:
julio 2005:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050703_vel.gif)
julio 2004:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040703_vel.gif)
julio 2003:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030703_vel.gif)
Así que creo que la cuestión está abierta. Veremos.
Un saludo.
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Cierto amigo Diablo, la custión está abierta y muy abierta. Ahondando en lo que aportas, recordar, la noticia muy reciente, de 9 de mayo de este año, del descubrimiento de Peter Wadhams, en su estudio con los submarinos de la marina británica que han constatado UNA REAL DESACELERACION DE LA CORRIENTE. Y son datos empíricos.
Recordamos el artículo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html
AFECTARÍA ESPECIALMENTE A LAS ISLAS BRITÁNICAS
La desaceleración de la corriente del Golfo amenaza con enfriar el clima en el norte de Europa
EFE
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
LONDRES.- Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.
Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.
Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.
Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia.
"Hasta fecha reciente, era normal encontrar una especie de chimeneas gigantes por las que columnas gigantes de agua densa y muy fría descendían hasta el fondo marino a una profundidad de tres mil metros", explica el científico, citado por el dominical 'The Sunday Times'.
"Conforme esas masas de agua gélida bajaban al fondo, eran reemplazadas por otras de agua más caliente procedentes del sur, lo que provocaba una circulación continua. Si ese mecanismo se desacelera, llegará menos calor a Europa", agrega.
Ese cambio, predicho por los científicos, pero sólo ahora demostrado experimentalmente, podría tener un fuerte impacto sobre Gran Bretaña, que está a la misma latitud que Siberia y cuyo clima sería mucho más frío sin el efecto atenuante de la corriente del Golfo.
Esta transporta 27.000 veces más calor a las costas británicas del que pueden generar todas las fuentes de energía del Reino Unido y eleva las temperaturas medias en entre cinco y ocho grados centígrados.
La desaparición de la capa de Odden
Waldham y sus colegas predicen que el debilitamiento de la corriente del Golfo puede acarrear otros fenómenos catastróficos como la fusión completa en verano de la capa de hielo ártico de aquí al año 2020 y como muy tarde con seguridad antes del 2080.
Ello sería desastroso para la fauna silvestre, y muchas especies como el oso polar se expondrían a la extinción. Viajando en submarino y con ayuda del sonar, el experto británico ha descubierto que la capa de hielo polar ha perdido un 46 por ciento de su espesor en los últimos veinte años.
Waldham se fijó sobre todo en una capa de hielo, bautizada con el nombre de Odden, que solía formarse en el mar de Greoenlandia cada invierno para perder espesor en verano.
El crecimiento de esa capa hace que se formen año tras año las columnas de agua gélida: cuando se congela el agua de la superficie, el cristal de hielo expulsa la sal al agua circundante. Esta se vuelve más pesada que las capas inferiores, lo que provoca un movimiento descendente.
Sin embargo, la capa de Odden ha ido desapareciendo: la última vez que se presentó en su plenitud fue en 1997.
"En el pasado veíamos cada año entre nueve y diez columnas gigantescas bajo la capa de Odden, pero en nuestra última travesía sólo descubrimos dos y eran tan débiles que el agua descendente no conseguía llegar al fondo marino", explica el científico, que presentó recientemente sus descubrimientos en Viena.
Saludos
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Nada, nada. Languidece a todas luces
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050726_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040726_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030726_vel.gif)
Por cierto, atentos a este invierno, es vital. Fijaos en el mapa del 29 de Enero de este año (mensajes más arriba), como ha estado a punto de romperse a la altura de los estados de Georgia y South Carolina (U.S.A)
Los que hicimos el seguimiento recordareis que una anomalía muy negativa descendía por la costa norteamericana casí hasta Florida.
La corriente del Labrador, creo sería la responsable. Veamos si termina cortando o no el flujo de la corriente del Golfo.
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Estas son las de verdad:
7 DE AGOSTO DE 2003
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
7 DE AGOSTO DE 2004
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
7 DE AGOSTO DE 2005
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Claramente sigue en disminucion y si el ultimo invierno tuvo que ver la corriente, este invierno nos podemos preparar, segun he leido con el efecto artico el anticiclon de las azores sube de latitud y se refuerza( cortando los abregos y produciendo la sequia que padecemos), si nos fijamos en el ultimo invierno tuvimos el anticiclon reforzado durante bastantes dias en latitudes altas enviando nortadas continuas a la peninsula y siendo un invierno en cuanto agua para olvidar por lo menos en la mitad sur.
Este invierno lo vaticino igual que el anterior o incluso mas seco y frio aun, espero equivocarme y eso que soy un fanatico del frio.
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Opino lo mismo, la clave del efécto ártico es el anticiclón de las Azores, que este invierno se a situado en la posición que creo yo adoptaría con el efecto ártico. :-\
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Pues yo no acabo de ver esa perdida de fuelle de la corriente del golfo.
???
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Pues yo no acabo de ver esa perdida de fuelle de la corriente del golfo.
???
Te has mirado el topic entero y no ves nada? ???
Pues parece evidente una perdida de velocidad en el último tramo si comparamos los últimos tres años fecha por fecha
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Pues yo no acabo de ver esa perdida de fuelle de la corriente del golfo.
???
Te has mirado el topic entero y no ves nada? ???
Pues parece evidente una perdida de velocidad en el último tramo si comparamos los últimos tres años fecha por fecha
Si, si lo he leido todo entero, pero aun viendo algo, no creo que sea tan exagerado como algunos quieren ver, osea que no veo el efecto artico, la corriente parece segun graficas mas debil, pero sigue ahi. De hecho si miras los mapas de temperatura y anomalias no dicen gran cosa, sigue la disposicion clasica costas occidentales europeas mucho mas calidas que las orientales americanas.
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Se ve que ha perdido brazos la corriente pero no calor, parece dificil de interpretar
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Pues yo no acabo de ver esa perdida de fuelle de la corriente del golfo.
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Te has mirado el topic entero y no ves nada? ???
Pues parece evidente una perdida de velocidad en el último tramo si comparamos los últimos tres años fecha por fecha
Si, si lo he leido todo entero, pero aun viendo algo, no creo que sea tan exagerado como algunos quieren ver, osea que no veo el efecto artico, la corriente parece segun graficas mas debil, pero sigue ahi. De hecho si miras los mapas de temperatura y anomalias no dicen gran cosa, sigue la disposicion clasica costas occidentales europeas mucho mas calidas que las orientales americanas.
Desde luego ahora mismo solo se aprecia un debilitamiento, sin embargo atendiendo a lo ocurrido el invierno pasado como ya dije parece que hubo un momento bastante crítico en el que la velocidad disminuyo mucho. Por eso creo que este invierno puede ser un momento clave, para ver si seguimos en esa tónica o por contra se recupera.
Pienso a título personal que de seguir con la tendencia que marcan los mapas este invierno podría llegar a colpsar por lo menos momentaneamente la corriente, pero que coste que lo digo a título personal manifestando una opinión.
Saludos
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Pues yo no acabo de ver esa perdida de fuelle de la corriente del golfo.
???
Te has mirado el topic entero y no ves nada? ???
Pues parece evidente una perdida de velocidad en el último tramo si comparamos los últimos tres años fecha por fecha
Si, si lo he leido todo entero, pero aun viendo algo, no creo que sea tan exagerado como algunos quieren ver, osea que no veo el efecto artico, la corriente parece segun graficas mas debil, pero sigue ahi. De hecho si miras los mapas de temperatura y anomalias no dicen gran cosa, sigue la disposicion clasica costas occidentales europeas mucho mas calidas que las orientales americanas.
Desde luego ahora mismo solo se aprecia un debilitamiento, sin embargo atendiendo a lo ocurrido el invierno pasado como ya dije parece que hubo un momento bastante crítico en el que la velocidad disminuyo mucho. Por eso creo que este invierno puede ser un momento clave, para ver si seguimos en esa tónica o por contra se recupera.
Pienso a título personal que de seguir con la tendencia que marcan los mapas este invierno podría llegar a colpsar por lo menos momentaneamente la corriente, pero que coste que lo digo a título personal manifestando una opinión.
Saludos
Segun esto que dices, entiendo, o me parece entender, que la corriente del golfo podria tener ciclos de mayor y menor actividad estacional? Es que como dices eso de que en invierno podria pararse, no se si es que las estaciones la afectan de alguna manera.
Salu2
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La corriente en teoria es mas fuerte contra mas cerca de las costas de florida, lo que se ve es que va tan floja que casi se corta en la misma costa, se ve claro como le queda un hilo. La ultima..,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050811_vel.gif)
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Pues yo no acabo de ver esa perdida de fuelle de la corriente del golfo.
???
Te has mirado el topic entero y no ves nada? ???
Pues parece evidente una perdida de velocidad en el último tramo si comparamos los últimos tres años fecha por fecha
Si, si lo he leido todo entero, pero aun viendo algo, no creo que sea tan exagerado como algunos quieren ver, osea que no veo el efecto artico, la corriente parece segun graficas mas debil, pero sigue ahi. De hecho si miras los mapas de temperatura y anomalias no dicen gran cosa, sigue la disposicion clasica costas occidentales europeas mucho mas calidas que las orientales americanas.
Desde luego ahora mismo solo se aprecia un debilitamiento, sin embargo atendiendo a lo ocurrido el invierno pasado como ya dije parece que hubo un momento bastante crítico en el que la velocidad disminuyo mucho. Por eso creo que este invierno puede ser un momento clave, para ver si seguimos en esa tónica o por contra se recupera.
Pienso a título personal que de seguir con la tendencia que marcan los mapas este invierno podría llegar a colpsar por lo menos momentaneamente la corriente, pero que coste que lo digo a título personal manifestando una opinión.
Saludos
Segun esto que dices, entiendo, o me parece entender, que la corriente del golfo podria tener ciclos de mayor y menor actividad estacional? Es que como dices eso de que en invierno podria pararse, no se si es que las estaciones la afectan de alguna manera.
Salu2
Bueno, si comparas las gráficas dentro de un mismo año, se aprecia que la corriente tiene más fuerza en verano que en invierno. O eso me parece a mi.
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Pongo los 3 mapas uno debajo del otro para una mejor visualización.. sí que se ve una pérdida muy importante de fuerza :o
7 AGOSTO AÑO 2003
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030807_vel.gif)
7 AGOSTO AÑO 2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040807_vel.gif)
7 AGOSTO AÑO 2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050807_vel.gif)
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:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Parece que la cosa marcha
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Es curioso se ve como incluso los remolinos a ambos lados de la corriente retroceden acercándose cada vez más a florida :o :o :o
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El tema está realmente interesante, pero hay que ser cautos, ya que simplemente estamos viendo un registro de 3 años, lo cuál en climatología es como no tener practicamente nada.
Con lo que no se pueden sacar conclusiones, simplemente se puede decír que en estos, al menos, 3 últimos años la velocidad de la corriente del golfo ha disminuido de una forma considerable, pero a lo mejor es algo normal y forma parte de un ciclo natural y de aquí a otros 3 años vemos como su velocidad aumenta nuevamente.
Habrá que esperar aún un tiempo que tener registros más extensos para poder evaluar lo que está sucediendo, si es que realmente está sucediendo algo, y que los cientificos vayan comprendiendo mejor el complejo funcionamiento de estas corrientes y sus implicaciones en la dinámica atmosférica.
No obstante, habrá que seguír atentamente la evolución, especialmente de cara a lo que pueda acontecer en este próximo invierno.
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aqui dejo la ultima imagen de anomalias en los oceanos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Alguien podria explicar como va la corriente del golfo a dia de la fecha.
Por cierto alguien que se supone muy enterado .. en este foro acaba de decir que no entiende como se puede relacionar esto con la glaciacion... en fin se lo explique alguien ...
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corisa
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Mensajes: 1426
Re:Ciclos de Milankovitch
« Respuesta #4 en: Marzo 09, 2005, 14:17:51 »
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Está claro que tardarán muchisimos años antes de que se produzca la siguiente glaciación. No entiendo como puede haber gente que comience a relacionar olas de frío con glaciaciones. !manda narices la cosa!
Es cierto que procenos naturales y otros inducidos por elk hombre podrían alterar el clima,pero creo que no lo suficiente como para producir glaciaciones sino mas bien etapas mas frias o calidas que otras.
AQUI OS DEJO EL MENSAJE NO SE MUY BIEN COMO COPIARLO Y BUENO CONTROL MAS COPIA NO SE DE OTRO MODO ,
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Observad en la parte superior derecha (señalado por una elipse blanca)......
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Agiro2.jpg)
.... en una distancia relativamente corta hay una diferencia de mas de 12 grados :o :o en la temperatura de la superficie del mar...... ahora comparad con el siguiente mapa....
http://homepage.mac.com/uriarte/gulfstream.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
..la anomalia señalada en el anterior mapa se corresponde con la zona de giro subpolar... pudiera ser que la corriente al debilitarse al llegar a esa zona en cierta manera se parase al encontrarse con alguna corriente de agua menos salina que cortara su progesion ?????
Un dato mas a seguir.... ;)
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Interesantisimo ;), de donde sacas ese mapa que me gustaria hacer un seguimiento tambien a mi
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A ver si sale esto-...
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_year.gif)
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Muy currado Hieloseco ;)
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Buenisima esa animacion!!!
Ahi se ve mas claramente el "retroceso" de la corriente del golfo hacia las costas de florida.... De todas formas tendriamos que estar aqui años siguiendolo jejeje.
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HIELOSECO ,Marea ,Negubeltz ,Mort ... yo me pregunto una cosa, yo creo que los meteorologos tendran registros de mas años que los tres ultimos años de la evoluciom de la corriente del golfo, si el comportamiento es distinto , esta claro que algo esta pasando , con independencia del giro que puedan tomar los acontecimientos.
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Ostras pues si que es verdad que retrocede, fijate que yo pensaba que siempre acababa esta corriente en las costas de Europa o del norte de Rusia, y esto a que puede ser debido?
El seguimiento correcto de la corriente es relativamente reciente, asi que seria dificil , en un documental vi como ponian varios torpedos que se movian en la direccion de las corrientes y asi analizaban un seguimiento exhaustivo de ellas.
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Anomalias del atlantico..
(http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif)
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Que me decis de la posible relación de esa anomalía positiva al oeste de las británicas con la inusual posición del A de las Azores?
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Por esa zona es por donde pasa uno de los ramales cálidos de la corriente del golfo rumbo al Ártico, quizás debido a la persistencia del A y a los vientos del N que impulsa hacen de freno a la corriente cálida y hace que se esté acumulando una zona de agua más caliente por todo esa área.
También el A contribuiría a un mayor calentamiento de las aguas, mayor radiacción solar, vientos no muy intensos por su parte central, ya que por el bordes si que tendría una mayor fuerza.
No se, es una posibilidad que se me ocurre. ¿como lo veis vosotros? ::)
Por otra parte, parece que se va restableciendo ligeramente la corriente en lo que va de mes por la pate central, aunque por las costas Norteamericanas cada vez se ve + débil.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050801_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050818_vel.gif)
Pero sigue sin tener comparación con el caudal que tenía en el 2003. Habrá que seguír su evolución , aunque esto es cosa de muchos años.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030818_vel.gif)
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Comparada con la del 2003, por lo menos es un 50% mas debil y si la compararamos con años atras creo que se veria aun mejor
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Sin entrar en valoraciones de posible efecto ártico ni nada por el estilo, y dando valor a otras opciones como la del anticiclón quiero plantear una idea:
¿Cuánto tarda la corriente en llegar al ártico? Quiero decir, si la corriente no tarda "mucho", cuestión de pocos meses, en el caso de que se restableciese la corriente de nuevo, los efectos no podrían ser muy apreciables. Pero si tarda más en llegar, aunque vuelva a la "normalidad" (estamos hablando de fenómenos tan complejos que no podemos saber si se trata de algo anormal o no) puede que a corto plazo, esa ausencia de calor haga que se vivan situaciones más frías, aunque sea de manera temporal.
¿Qué os parece?
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Pues no se pero en los mapas de la corriente la escala de colores tiene el máximo en el blanco que son 1 m/s!!!
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En teoría, una molécula de agua que diera una vuelta completa al circuito de la circulación tardaría una media de unos 700 años (hasta mil) en hacerlo. Así que el movimiento es extremadamente lento, de ahí que el supuesto colapso tenga el comienzo en un punto y, paulatinamente y de forma virtualmente 'rápida' (decenas de años) se vaya frenando y deteniendo en una latitud alta de colapso a causa de los efectos de salinidad en las aguas del atlántico norte. Es una suposición, pero de ser así, se supone que no habría suficiente inercia y velocidad para 'arrancar' de nuevo al ritmo anterior y de ahí que sea preocupante el que se detenga.
Saludos.
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Observad en la parte superior derecha (señalado por una elipse blanca)......
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Agiro2.jpg)
.... en una distancia relativamente corta hay una diferencia de mas de 12 grados :o :o en la temperatura de la superficie del mar...... ahora comparad con el siguiente mapa....
http://homepage.mac.com/uriarte/gulfstream.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
..la anomalia señalada en el anterior mapa se corresponde con la zona de giro subpolar... pudiera ser que la corriente al debilitarse al llegar a esa zona en cierta manera se parase al encontrarse con alguna corriente de agua menos salina que cortara su progesion ?????
Un dato mas a seguir.... ;)
He estado mirando en....
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html (en Wassertemperaturen)... para comprobar si se daba en otros lugares del planeta esa diferencia de temperatura en la superficie del mar en tan poca distancia y no los he encontrado.
No hay una zona de transicion en la que la temperatura descienda progesivamente, existe una "burbuja" delimitada hacia el norte por aguas considerablemente mas frias.
Como se ha comentado tambien en..... https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28611.0.html..... "algo" ocurre entre las costas de Noruega y el Artico.
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yo creo que la velocidad de 1 m/s que dais es correcta para las aguas superficiales mas calidas pero la velocidad de las aguas frias , las que van a las profundidades la velocidad es creo de 0,1m/s en el caso de laq corriente del golfo , algo de esto lei , creo recordar no se si alguien puede concretar este dato
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Esto lo he sacado de la pagina de Antón Uriarte.
Resume de una forma bastante sencilla mediante explicaciones y graficos la compleja dinámica de la corriente termohalina.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Circulación termohalina en el Atlántico. La corriente superficial más importante circula hacia el norte (en rojo). El agua se hunde en los Mares Nórdicos y en el Mar de Labrador. Desde allí, el flujo en niveles intermedios y profundos transporta agua hacia el sur (en azul). Los caudales son enormes. Vienen dados en sverdrups (1 sverdrup = 1 millón de metros cúbicos por segundo). No se representa en la figura el hundimiento de agua en algunas zonas próximas a la Antártida (Mar de Wedell y Ross).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Entre Groenlandia y Noruega, las Svalbard e Islandia, se encuentran los Mares Nórdicos (también llamados GIN, Groenlandia-Islandia-Noruega) en donde se forma por hundimiento gran parte del agua profunda del Atlántico Norte (NADW).
En esos Mares Nórdicos se mezclan las aguas cálidas aportadas por la corriente de Noruega (en rojo) y las aguas frías que salen del Artico por el estrecho de Fram llevadas por la corriente del este de Groenlandia (en azul).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Salinidad en la superfice marina expresada en gramos de sal por kilogramo de agua.
La mayor salinidad del Atlántico se explica porque el volumen de agua evaporada supera ampliamente al volumen de agua aportado por las precipitaciones y las escorrentías de los ríos que desembocan en ese océano. Por el contrario, en el Pacífico, los sistemas montañosos del oeste americano provocan lluvias abundantes y hacen de barrera a la penetración de la humedad en el continente. Así, el agua evaporada del Pacífico que los vientos del oeste llevan hacia Norteamérica, produce copiosas lluvias costeras y vuelve a ese océano sin apenas penetrar en el continente americano. En Europa no existen esas barreras topográficas y gran parte de la humedad atlántica, que los vientos del oeste traen a Europa, se aleja en gran medida hacia Asia y no es recuperada por el océano Atlántico.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Transferencia media anual de calor en el Atlántico Norte del mar a la atmósfera (en watios/metros cuadrado)
La mayor transferencia de calor se produce mar adentro frente a la costa del nordeste de Estados Unidos (area roja). Se produce especialmente en invierno cuando sobre la cálida Corriente del Golfo (Gulf Stream) pasan masas de aire secas y frías procedentes del continente americano. La mayor parte del calor transferido lo hace en forma de calor latente de evaporación.
En algunas zonas costeras el traspaso de calor se realiza del aire hacia el océano (area azul). Esto ocurre por ejemplo en la costa de Terranova, en Canadá, bañada por la corriente fría del Labrador; también en la costa africana en donde es intenso el upwelling, o afloramiento en superficie de aguas frías profundas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La corriente superficial dominante en el Atlántico Norte es la corriente cálida del Golfo (Gulf Stream) que avanza hacia el nordeste.
Su caudal al norte de Cuba es de unos 20 sverdrups (200 veces el caudal del Amazonas). Su influencia térmica llega hasta el Mar de Barents en el Artico, que gracias a ella permanece descongelado en su mayor parte durante todo el año.
En contraposición, las corrientes frías de Labrador y Canarias en superficie marchan hacia el sur y lo mismo hacen otras corrientes termohalinas (no representadas en este mapa) cuyas aguas profundas se forman en los giros subpolares, .
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ríos que desembocan en el Artico con sus caudales medios (en km3/año) y corrientes marinas: cálidas en naranja y frías en azul. Tanto el Giro de Beaufort como la Deriva Transpolar son movimientos típicos de la banquisa helada.
Los ríos, al descargar aguas dulces en el Artico, hacen disminuir su salinidad. De esta forma favorecen la congelación del Artico y moderan la circulación termohalina del Atlántico. Las cuencas se alimentan de la humedad acarreada por los vientos del Oeste. Una mayor evaporación en el Atlántico Norte y un índice NAO positivo provocan mayores precipitaciones y una mayor escorrentía. En las últimas décadas se ha observado un incremento en las cuencas siberianas pero no así en las cuencas canadienses.
El Artico pierde agua especialmente a través del estrecho de Fram y la gana a través del estrecho de Bering. En la zona subpolar de los Mares Nórdicos se mezcla el agua salada y cálida venida del Atlántico con el agua casi helada y más dulce llegada del Artico. En esta región subpolar se produce agua profunda (NADW), al igual que en la cuenca marina de Irminger y en la de Labrador.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La congelación del Artico pudo depender en parte del aporte de agua dulce de los ríos siberianos, pues el punto de congelación del agua dulce (0ºC) es superior a la del agua salada (-2ºC).
Un calentamiento del Atlántico Norte pudo provocar una mayor evaporación, un mayor aporte de humedad al interior del continente, una mayor escorrentía de los ríos siberianos y, finalmente, un enfriamiento del Artico y de las latitudes más altas del Atlántico Norte. El cierre del istmo de Panamá en la transición al Cuaternario pudo tener influencia, a su vez, en la intensificación de la Corriente del Golfo y en este calentamiento del Atlántico Norte que paradójicamente habría contribuído a la congelación del Artico
Sin embargo, el agua dulce tiene menor densidad y puede provocar el parón de la corriente termohalina atlántica (ya que el agua deja de hundirse en las latitudes subpolares del Atlántico) con lo que su efecto es el de enfriar el Atlantico Norte y de nuevo hacer que disminuyan las precipitaciones (y la escorrentía y la dulcificación del Artico y su congelación ...).
En fin, complicado ...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
También se forma agua profunda, más fría que la del hemisferio norte, en los mares de la plataforma de la Antártida, especialmente bajo las banquisas del mar de Wedell y del mar de Ross.
Todos los inviernos, los fuertes vientos catabáticos que salen del continente empujan mar adentro a los hielos que se van formando en la costa. De esta manera, en las zonas costeras que quedan temporalmente libres de hielo, llamadas polynyas, se renueva continuamente un proceso de congelación.
La sal rechazada por el hielo saliniza el agua muy fría de la costa, la densifica, y forma una masa de agua profunda todavía más densa que la de las profundidades del Artico. Es la llamada AABW (Antarctic Bottom Water), agua de fondo de la Antártida, que en su traslación por las profundidades hacia el norte llega hasta una latitud de unos 40 ºN, y lo hace metiéndose en cuña por debajo de la NADW (North Atlantic Deep Water), procedente del norte .
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Buenas, os pongo la ultima imagen de las anomalias en los oceanos. Y bien casi todo el Atlantico Norte tiene una anomalia positiva, y la que habia en las costa de Noruega(negativa ) casi ha desaparecido. No entiendo na ??? ???
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hola!
Respecto a lo de la parada de la corriente, creo que de pararse, no importa en exceso su velocidad, sino mas bien que de pararse en un punto por la salinidad, agua dulce... se iria frenando tras ello toda la cadena, al romperse el ciclo.
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Buenas, os pongo la ultima imagen de las anomalias en los oceanos. Y bien casi todo el Atlantico Norte tiene una anomalia positiva, y la que habia en las costa de Noruega(negativa ) casi ha desaparecido. No entiendo na ??? ???
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Segun estos mapas practicamente las cosas no cambian...... ??? ???
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Re1.jpg)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Re4.jpg)
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Hola!
Respecto a lo de la parada de la corriente, creo que de pararse, no importa en exceso su velocidad, sino mas bien que de pararse en un punto por la salinidad, agua dulce... se iria frenando tras ello toda la cadena, al romperse el ciclo.
No tiene por que pararse toda la cadena, puede pararse en la parte mas alta favoreciendo la formacion de hielo en zonas mas bajas del atlantico , lo que el ciclo de la corriente seguiria funcionando pero en latitudes mas bajas, congelandose las latitudes altas, es decir puede variar su ruta y aun asi se congelaria el la zona Norte de Europa.
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LO que apunta hieloseco es realmente asi , he leido los informes de una glaciologa en la pagina de la nasa , y con respecto a la ultima glaciacion y lo que ocurrio , justamente y ni mas ni menos es lo que describe hieloseco , es decir la corriente se paro en la parte de mas altitud,y se formaron los hielos en las zonas de baja altitud y esos hielos fueron los que impidieron que la corriente calida llegara de nuevo a las altitudes , asi surgio la era glacial segun esta glaciologa ni mas ni menos como describe hieloseco y efectivamente esta glaciologa sostiene que la cadena no llego a pararse nunca . solo cambio de rumbo.
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La semana proxima con el Complemento del periodico el Pais, por 3€ y pico un documental de la BBC de la Glaciacion.
Hay que comprarlo ehhh ;)
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La semana proxima con el Complemento del periodico el Pais, por 3€ y pico un documental de la BBC de la Glaciacion.
Hay que comprarlo ehhh ;)
Muchas gracias por recordarlo :D :D
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Asias por la correccion hielo seco! a mi me habian explicao lo otro, xo tienes razon porque se va a parar por completo...claro!
Saludos
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Continua esa especie de remolino, que pudiese corresponder con el giro subpolar. Es impresionante la gran variacíon térmica en esa pequeña distancia. :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Alguno sabeis si otros años ha sucedido este fenómeno?
Y a qué podría ser debido?
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No se a que puede ser debido, podria ser una expecie de erupcion submarina o algo asi.
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no lo creo hieloseco, las erupciones si las hubiese tendria que evidenciarse mas.
animales marinos muertos , en fin cosas que no se dan.
lo que esta pasando es que cuestion de salinidad de las aguas, y el derritimiento del permafrost, y quiero deciros ademas que es muy significativo que el hielo empieze a resquebrajarse por la superficie, no por el fondo .... y eso se ha comprobado gracias a las imagenes de satelites , que han comprobado como las grietas empiezan en la superficie y luego van hacia abajo , esas imagenes fueron las que permitieron a los cientificos , decir mucho antes de que ocurriera que larsen b se venia abajo , hubo quien lo nego , pero ahi ,esta y el permafrost se viene abajo porque algo .... esta resquebrajandolo con una fuerza suficiente para partir esos hielos de miles de años, por lo tanto sigo diciendo que no es ni el co2, ni los volcanes , ni nada de eso , tiene que ser algo lo suficientemente potente y abrasivo para hacer esto , que es? no lo se , pero se me ocurre un nombre helios.... como ? no lo se pero se me ocurre , que teniendo en cuenta, que el eje terrestre ha sido modificado por el terremoto de japon, y ue esa modificacion hizo posible que por primera vez desde que el sol se observa, que son muchos años. la mancha solar creo que la denominada 725 , explosiono y en ocho minutos mas tarde la luna y la tierra eran invadidas por las tormentas , cuestion que los cientificos estaban sorprendidos jamas se habia dado eso , se descubrio , que en realidad por el eje de inclinacion de la tierra , y los magnetismos de ambos habian creado una autopista por la que las particulas procedentes del sol corrian a velocidades increibles, por lo tanto habra que esperar mas y ver que ha modificado el terremoto para que haya sucedido eso , y que mas ha ocurrido para debilitarse el magnetismo terrestre en los polos precisamente ... hasta un diez por ciento , y que mas ha pasado para que el nucleo de hierro y niquel este girando un grado mas por encima de lo que lo hace la corteza terrestre , mecanismos estos que como vereis la teoria del metano , del co2, del calentamiento y los volcanes submarinos ecte, poca relacion hallo yo
si la hallo con el sol , y no me sorprenderia que se hubieran dado cuenta de la variacion del eje terrestre precisamente en enero cuando ocurrio la historia de la autopista , lo normal es ue las particulas tarden horas y dias incluso en llegar a la tierra y a la luna, las palabras del cientifico que estaba al frente de la nasa ese dia , fue, si hubiere astronautas en la luna no hubieran tenido tiempo de decir nada, imaginaros con que rapidez llegaron ....
es muy significativo otro hecho que queria comentaros y es que hechos los analisis pertinentes a determinados ejemplares de cetaceos , que se hallaron en las playa despues de haber encallado en las mismas , se ha hallado que el mecanismo natural que tienen las ballenas para orientarse, no funcionaba , los cientificos dicen que puede ser debido a la contaminacion , .. y bueno no se , puede pero teniendo en cuenta que las ballenas es un habitante habitual de los hielos y otros animales , tambien se han hallado diezmados , tal vez la misma causa que este actuando en las ballenas este actuando en el hielo y por ende en la corriente termohalina.
es una simple idea
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¡Uff! La verdad es que esta explicación es demoledora. Desde luego que nada fácil de poder demostrar, pero...
De todas formas, yo sí que creo, como ya me explicó un amigo a través del que conocí el foro hace mucho tiempo, que el tema de la actividad y los ciclos solares puede ser un tema muy a tener en cuenta. Bueno, eso ya lo he dicho varias veces en varios topics por ahí. Siempre me he quedado con el dato ese de que este año tendremos mínimo solar en los ciclos de 11 años, y que empezamos el descenso a un mínimo mayor (en ciclos mayores) para 2030 aprox. Mínimo este que algunos equiparan al mínimo de Maunder que inició la "Pequeña Edad de Hielo" en Europa allá para el 1500.
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Casualmente este mínimo solar viene precedido de una sequia que ya dura ocho años en el Oeste de EEUU y que el último Niño(2003) no ha sido capaz de remontar, tal y como sucedió ahora hace unos 500 años, cuando la sequia duró cerca de 50 años. Sería interesante ver que dicen los registros de hielo en el Ático, si en aquella ocasión se produjo también una merma. Por cierto, en Meteorología he dejado la pregunta de como ha ido la sequia este verano en EEUU. Es un dato que creo que tiene la mayor importáncia.
Por otra parte he estado estudiande con detalle la corriente del golfo durante los últimos años y me llama la atención una ligera curvatura hacia el sur en el centro del atlántico en 2004. Quizás nada pero...
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AQUI os dejo unos mapas de la NOAA , son bastante significativos, para ver otros años no me lo abre , no esta disponible ahora mismo , si existe , tratare de hallarla
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Grácias. Sé que la sequia de este ciclo no es tan severa como en 1930 o 1950, pero si creo que es las más larga ( Sucede que las necesidades de agua ahora son mucho mayores que varios decenios atrás ) yo también busco desesperadamente algún gráfico de tendéncia o algo parecido!.
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he dado con la pagina de las temperaturas en todo EEUU desde el 1900 asi como precipitaciones , pasartelas todas podria mas creo que es mas sencillo daros el enlace, vosotros mismos eliges temperatura o precipitacion pon el periodo anual o por meses y el año y os sale un mapa muy significativo . por años , os dejo el enlace si tienes dudas me lo dices.
ayer no me iba las paginas de noaa y nasa , suelo moverme mucho por ellas , pero no se que paso ayer . en fin informatica
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.noaa.com/&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2B%2B%26hl%3Des%26lr%3D
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este es el mapa de 1900 , como veis muy significativo
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.noaa.com/&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2B%2B%26hl%3Des%26lr%3D
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1950 http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.noaa.com/&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2B%2B%26hl%3Des%26lr%3D
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Muchas grácias Genevieve, los mapas són muy interesantes. Y es cierto, 1900 es un año con pluviosidad sobre la media en todo EEUU. A medida que nos acercamos al fin del siglo XX cada vez són más raros estos períodos de abundancia de precipitación...
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Parecía que se recuperaba ligeramente a lo largo de Agosto, pero nuevamente se desmorona.
¿en qué situación se encontrara para invierno, que es cuando tiene menos velocidad?......., en unos meses lo sabremos.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050906_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040906_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030906_vel.gif)
La diferencia es más que apreciable. Confiemos que se trate de un simple ciclo y que en los próximos años se vaya recuperando.
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Miedo m da ver esas imágenes no pensaba que era tan bestia la ralentización :o
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Uno de los problemas que veo yo, más que un desdibujado puntual de la corr¡ente es que una vez los extremos de los bucles vuelven a tocarse, la corriente reanuda un cierto ritmo, pérdiéndolo, sin embargo muy rápidamente; es decir, la corriente una vez reconecta los extremos de los bucles que forman los serpenteos ( comportamiento absolutamente normal ) aumenta algo su velocidad de forma más o menos lineal pero en poco tiempo vuelve a serpentear y a desdibujarse. Este es el comportamiento esperado si hay un cierto tapón y la corriente debe abrirse paso hacia otros sitios, venciendo la natural resisténcia. Por un lado la corriente "empuja" pero por el otro se ve frenada. En Septiembre es cuando se produce el mínimo de hielo y cuando todavía va desapareciendo hielo en el norte de Noruega mientras que ya empieza a crecer al otro lado, por tanto es de esperar que el agua dulce haga un cierto tapón de forma perfectamente natural. Si el ritmo de deshielo continúa así ( y acelerándose como lo hace ) en un plazo de cinco años deberíamos ver efectos más apreciables, en particular un aumento del serpenteo de la corriente y de la difuminación de los bucles en ciclos cada vez más frecuentes, mientras que debería tomar una tendencia a desviarse ligeramente hacia el sur. Esto no significará que se vaya a detener ni que vaya, de repente, a permitir que se enfríe el Atlántico Norte. Este proceso tomaría almenos dos décadas porque la inercia de la corriente es demasiado importante. Aún en el caso de que se observara una ralentización importante la cantidad de agua que llegaría al Atlántico Norte seguiría siendo bastante grande.
En fín, no veo un desastre inminente pero me reafirmo en que en cinco años debe observarse algún indicador revelador.
Saludos
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Pienso como to Epsilon, creo que este asunto va para largo. Un minimo de 5-10 años para ver si sucede algo, si es que sucede, claro.
La impresión, como tú dices, es como si hubiese una fuerza que impidiese a la corriente ascender hacia el ártico, quizás sea por el progresivo aumento del deshielo estival?..., es una posibilidad, o que simplemente se trate de un ciclo natural y la corriente sufra vaivenes a lo largo del tiempo.
De momento la corriente sigue estando ahí, mas débil, pero sigue. Por cuanto tiempo?, eso habrá que irlo viendo.
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Parece que la corriente se empieza a romper cerca de la costa dónde hasta ahora estaba bastante fuerte y constante. ¿Cómo evolucionará? Pues nada, a seguir observando ;)
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050921_vel.gif
Salu2!
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Bueno pues parece que sigue la tendencia a disminuir la intensidad de la corriente, varias organizaciones pronostican un invierno muy crudo, por la realentizacion de esta.
Aseguran que puede ser el mas crudo despues del año 56, eso seria ya algo serio. :cold:
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(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif)
:cold:
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Bueno pues parece que sigue la tendencia a disminuir la intensidad de la corriente, varias organizaciones pronostican un invierno muy crudo, por la realentizacion de esta.
Aseguran que puede ser el mas crudo despues del año 56, eso seria ya algo serio. :cold:
Muy interesante... ¿Qué organizaciones son? ¿Hablamos de los franceses? ¿Hacen referencia directa a la corriente?
Saludos.
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Muy bueno.
Vi endo esto se ve como la corriente sufre unos movimientos ondulatoriaos producidos por aumentos de velocidades, las cuales se van desplazando através de la corrriente hasta llegar al final de la imagen donde parece que se desacen.
También parece como si en estos años se hubiera estado compactando hacia la costa americana, esto explicaría la creación de tantos remolinos
No?
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Bueno pues parece que sigue la tendencia a disminuir la intensidad de la corriente, varias organizaciones pronostican un invierno muy crudo, por la realentizacion de esta.
Aseguran que puede ser el mas crudo despues del año 56, eso seria ya algo serio. :cold:
Muy interesante... ¿Qué organizaciones son? ¿Hablamos de los franceses? ¿Hacen referencia directa a la corriente?
Saludos.
Pues ahora mismo no te puedo decir por que eso lo postee hace tiempo,no recuerdo donde lo lei, pero creo que eran pronosticos Franceses e Ingleses, hacian referencia a la realentizacion de la corriente con el supuesto frio del invierno 2004-2005 y el crudo invierno que se avecinaba para 2005-2006, si lo localizo lo posteo.
Saludos.
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Muy bueno.
Vi endo esto se ve como la corriente sufre unos movimientos ondulatoriaos producidos por aumentos de velocidades, las cuales se van desplazando através de la corrriente hasta llegar al final de la imagen donde parece que se desacen.
También parece como si en estos años se hubiera estado compactando hacia la costa americana, esto explicaría la creación de tantos remolinos
No?
Los remolinos son debidos a la falta de potencia de la misma, cuanto mas caracolea menos potencia, tambien influyen los vientos, pero en menor medida.
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Muy bueno.
Vi endo esto se ve como la corriente sufre unos movimientos ondulatoriaos producidos por aumentos de velocidades, las cuales se van desplazando através de la corrriente hasta llegar al final de la imagen donde parece que se desacen.
También parece como si en estos años se hubiera estado compactando hacia la costa americana, esto explicaría la creación de tantos remolinos
No?
Los remolinos son debidos a la falta de potencia de la misma, cuanto mas caracolea menos potencia, tambien influyen los vientos, pero en menor medida.
Bueno, yo creo que mas que a la falta de potencia, es debido a que la corriente del Labrador "corta" la progesion de la corriente del Golfo hacia el noreste
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
, provocando meandros(anomalias positivas) a la altura de la costa noreste de los EEUU....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Muy bueno.
Vi endo esto se ve como la corriente sufre unos movimientos ondulatoriaos producidos por aumentos de velocidades, las cuales se van desplazando através de la corrriente hasta llegar al final de la imagen donde parece que se desacen.
También parece como si en estos años se hubiera estado compactando hacia la costa americana, esto explicaría la creación de tantos remolinos
No?
Los remolinos son debidos a la falta de potencia de la misma, cuanto mas caracolea menos potencia, tambien influyen los vientos, pero en menor medida.
Bueno, yo creo que mas que a la falta de potencia, es debido a que la corriente del Labrador "corta" la progesion de la corriente del Golfo hacia el noreste
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
, provocando meandros(anomalias positivas) a la altura de la costa noreste de los EEUU....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno si, aparece justamente el caracoleo, donde las aguas son frias y dulces procedentes de la corriente del labrador, pero indudablemente se debilita por la aportacion de toda esa masa de agua dulce y fria, si pusieramos las dos graficas juntas coincidiria si.
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Poned imagenes mas pequeñas , que si no, se hace dificil seguir un tema.
Gracias y un saludo
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el 4º año de imagenes, las cuelgo seguidas.
2003
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030907_vel.gif)
2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040907_vel.gif)
2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050907_vel.gif)
2006
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060907_vel.gif)
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Pongamos ahora las de pleno invierno, que es cuando mas se nota las diferencias.
2003
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030101_vel.gif)
2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040101_vel.gif)
2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050101_vel.gif)
2006
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060101_vel.gif)
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El año pasado por estas fechas estaba mas pachucha, parece que de momento este año las cosas se normalizan mas, pero aun esta mal.
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A ver si sale esto-...
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_year.gif)
espectacular