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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Hermes-Toth en Sábado 30 Julio 2005 05:55:09 am

Título: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Hermes-Toth en Sábado 30 Julio 2005 05:55:09 am
 En Lugo, cuatro bomberos han sido detenidos por su implicación en incendios provocados en montes de la comarca. Algún medio de información pareció dar a entender entre dientes que "tal vez" "quizá" "puede ser" que fuesen denunciados por compañeros del cuerpo de extinción que observaron el coche de uno de los imputados (jefe de los otros) en los lugares donde comenzaron los incendios... ¡¿Que vieron ustedes el coche donde, cuando!? ... alguien más ve una incongruencia aquí?! Que se suponía que hacian ellos? observar in situ como se propaga un inofensivo incendio de cuatro focos???
 La terrible sospecha de que el negocio de la extinción de incendios pasó del cuento de las quemas selectivas a las quemas masivas nos lo venimos oliendo por aquí desde los tiempos del "todos contra el fuego"... Año tras año se gastan más pasta en alquiler de vehículos que ya podrían ser de todos. La superficie quemada es mayor cada año; a lo que hay que ir restándole lo que ardió el anterior y así hasta que solo queden eucaliptos. Eso si... como algún vecino tenga que salir de su villorro por miedo a que se le quemen las tullas, sale en todos los telediarios... :'(
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: NeBeL en Sábado 30 Julio 2005 20:50:29 pm
uff, pues no sé que decir.

Hace poco un amigo mío me decía hablando de los fuegos con motivo del de Guadalajara, que muchas veces los provocan para que tengan trabajo "las empresas esas que trabajan para el gobierno".

Una de esas empresas es la famosa Tragsa, que hace de todo, quita chapapote, apaga incendios, planta pinos, etc.

Conozco gente que ha plantado pinos con esta empresa en períodos de paro (pasa mucho en invierno en los pueblos españoles) y dicen que el trabajo se hacía de pena, los plantones ya venían secos, vamos, que lo único que interesaba era poner estacas, cubrir superficie, vamos, llevarse un buen dinero.

No sé no sé, pero estas empresas a veces dan mala espina.

Saludos.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 31 Julio 2005 11:25:40 am
uff, pues no sé que decir.

Hace poco un amigo mío me decía hablando de los fuegos con motivo del de Guadalajara, que muchas veces los provocan para que tengan trabajo "las empresas esas que trabajan para el gobierno".

Una de esas empresas es la famosa Tragsa, que hace de todo, quita chapapote, apaga incendios, planta pinos, etc.

Conozco gente que ha plantado pinos con esta empresa en períodos de paro (pasa mucho en invierno en los pueblos españoles) y dicen que el trabajo se hacía de pena, los plantones ya venían secos, vamos, que lo único que interesaba era poner estacas, cubrir superficie, vamos, llevarse un buen dinero.

No sé no sé, pero estas empresas a veces dan mala espina.

Saludos.

Vamos a ver, la famosa Tragsa, es una empresa pública, no privada, la famosa Tragsa limpio el chapapote, por que no lo limpiaba ni Dios, no interesaba no era dinero, la famosa Tragsa tiene viveros propios de donde se sacan los plantones, cuyas plantas no solo no estan secas sin que agarran perfectamente, doy fe de ello, la famosa Tragsa es medio de la administración, como puede ser RENFE, por tanto, la famosa Tragsa no tiene porque pelearse con nadie para conseguir contratos con la Administración, porque ella es la Administración.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Gustavo en Domingo 31 Julio 2005 11:37:19 am
José, Tragsa tiene capital publico, por supuesto, pero es una Sociedad Anónima. O sea, que se rige por el Código de Comercio, como las empresas privadas. Sus trabajadores ademas no tienen la consideración de trabajadores públicos, sino como los de cualquier empresa de España.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Gustavo en Domingo 31 Julio 2005 11:43:28 am
Ademas, que te vamos a contar nosotros que tu no sepas  ;)
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 31 Julio 2005 12:02:40 pm
Ademas, que te vamos a contar nosotros que tu no sepas  ;)

Je, je efectivamente, es una empresa publica, de capital publico, lo que no son funcionarios son los trabajores que la integran, ojala. Pero es publica, de hecho Tragsatec, parte del grupo Tragsa, fue descapitalizada unos 20.000 millones de pesetas para financiar el follon de las vacas locas.

Pero la empresa es pública perteneciente al Estado y 4 CCAA.
Efectivamente, y en teoria debe en un libre mercado buscarse las habichuelas, pero a la larga, consigue muchos contratos que nadie quiere, porque las empresas privadas van buscando los grandes contratos y los mas jugosos, por supuesto tambien consigue contratos jugosos, juega con ventaja por un lado y con desventaja por otro, por un lado se consiguen contratos basicamente porque al ser medio propio de la Administración, todo queda en casa, pero por otro lado los politiqueos estan haciendo que en algunos casos se pierdan contratos, por intereses de algunas CCAA.

En fin, que a Tragsa se le puede acusar de muchas cosas, de hacer una competencia desleal, etc, etc, pero no de quemar montes para conseguir unos contratos que ya tiene.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Gustavo en Domingo 31 Julio 2005 12:05:57 pm
En fin, que a Tragsa se le puede acusar de muchas cosas, de hacer una competencia desleal, etc, etc, pero no de quemar montes para conseguir unos contratos que ya tiene.


Eso porsupuestisimo. Tragsa es toda una referencia en el buen hacer y trabajar, o eso es lo que yo aprecio desde fuera. Por que en el medio rural se está notando muchisimo su presencia y para bien. A ver si consigo meterme allí. Aunque sea sin ser funcionario  ;D  ;D.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Pico Urbión en Domingo 31 Julio 2005 12:06:45 pm

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Vamos a ver, la famosa Tragsa, es una empresa pública, no privada, la famosa Tragsa limpio el chapapote, por que no lo limpiaba ni Dios, no interesaba no era dinero, la famosa Tragsa tiene viveros propios de donde se sacan los plantones, cuyas plantas no solo no estan secas sin que agarran perfectamente, doy fe de ello, la famosa Tragsa es medio de la administración, como puede ser RENFE, por tanto, la famosa Tragsa no tiene porque pelearse con nadie para conseguir contratos con la Administración, porque ella es la Administración.

Afortunadamente existe Tragsa, y otras empresas públicas, que, por cuatro duros, hacen una gran labor en nuestros montes. Y digo por cuatro duros porque a sus trabajadores les pagan más o menos eso.
A todo los políticos se les cae la baba hablando del Medio Ambiente, y ahora de los bosques, pero la situación de abandono de los montes es lamentable. Y en un país que presume que podría estar en el G-8.
En fin, id a las causas del problema, y no hagáis periodismo tipo Tomate con un gravísmo problema.

Un saludo
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 31 Julio 2005 12:33:18 pm
A ver si consigo meterme allí. Aunque sea sin ser funcionario  ;D  ;D.

 ;D ;D
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: NeBeL en Domingo 31 Julio 2005 14:07:33 pm
Pues en mi pueblo cuando replantaban con pinos algunas veces los plantones estaban secos, y me lo dijo mi tío que es agricultor de toda la vida y ha plantado pinos varias veces, por su cuenta en un lo suyo.

Los trabajadores eran los parados del pueblo, o mejor dicho, los que se apuntaban al paro en invierno.

Yo no sé quien quema los montes, pero se queman.

Saludos.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Hermes-Toth en Lunes 08 Agosto 2005 13:46:54 pm
 :'( Vaya que si se queman... Así ayer, media españa fué dejada a su suerte por las llamas mientras nuestros recursos vuelan hacia Afganistán en forma de Fuerzas Armadas, por qué no vendemos los tanques y compramos hidro-aviones??? Qué protege más nuestra seguridad nacional?
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: NeBeL en Domingo 21 Agosto 2005 22:40:37 pm
He leído en Teletexto que han detenido al jefe de unas brigadas antiincendios cómo causante de los incendios en Galicia.

¿Qué se sabe de eso?

También leí que Galicia y Andalucía son las comunidades con más detenciones de pirómanos, después VAlencia y C. y León.

Saludos.

Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Gustavo en Domingo 21 Agosto 2005 23:09:44 pm
He leído en Teletexto que han detenido al jefe de unas brigadas antiincendios cómo causante de los incendios en Galicia.

¿Qué se sabe de eso?

También leí que Galicia y Andalucía son las comunidades con más detenciones de pirómanos, después VAlencia y C. y León.

Saludos.



Joer Josillo, te has pasado tropecientos pueblos  >:(  ;). Como "causante de los incendios en Galicia" no hombre. Es el causante de un monton, pero no de todos ni mucho menos. En otro topic dije que 10 pero parece que son 15 los que ha provocado y no he oido a que se refiriesen solo a este año. Una naderia para la cantidad de incendios que hay allí, este y otros años. No es nada bueno sembrar sombras de sospecha con un colectivo, los de los retenes, que bastante tiene con lo que tienen este año. Y tampoco asociar este tipo de comportamientos delictivos con Galicia o Andalucia, por que criminales los hay en todos lados, incluso en el lado de los "buenos". Si bien es cierto que es en esas dos comunidades donde ultimamente se han detenido a bomberos o vigilantes relacionados con este hecho (hace poco se detuvo a un vigilante del Infoca andaluz).

Por otro lado, en un reportaje, no me acuerdo que cadena, el consejero de Medio ambiente de la Junta de Galicia ha dicho que el 90% de los incendios son provocados intencionadamente. Tambien ha dicho que estan sobrepasados, no dan abasto, necesitan mas medios por que no han acabado de apagar un incendio cuando se le presentan tres, con tres frentes cada uno.

Y por ultimo, creo recordar la cifra de unos 70 pirómanos detenidos en GAlicia en los ultimos años. No recuerdo tampoco a cuantos años se refiere. Procuraré estar mas atento en otra ocasión  :-\.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: NeBeL en Lunes 22 Agosto 2005 00:45:41 am
Bueno, he simplificado un poco, en el Teletexto está escrito todo.

El caso es que en Galicia hay muchísimos incendios, en Agosto del año 2002, yo, un paleto de la España seca me fui a pasar unos días por allí y en lugar de ver verdes prados llenos de vacas y caballos y buenos bosques, lo primero que me encontré fueron incendios, incendios en un monte, en otro, en la mediana de la autovía, en los alrededores del Lago de Sanabria, en fin, atravesando la provincia de Orense con unos 35º C si no ví más de 10 no vi ninguno.

Y eso de que detengan a gente cuyo trabajo u ocupación temporal sea luchar contra el fuego, implicados en incendios intencionados, no sé, da que pensar.

No llego a comprender cómo un bombero puede pegar fuego al monte.

Saludos.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Alberto I en Lunes 22 Agosto 2005 17:09:58 pm
Aclarar que un alto porcentaje de los detenidos por los incendios no son piromanos, son delicuentes, al piromano le gusta el fuego, los otros se mueven por intereses. Lo que sucede es que si se declaran enfermos (piromanos), no les meten el paquete que les meterian de la otra manera.  ???
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: tanon en Lunes 22 Agosto 2005 17:15:11 pm
Bueno, 2900 incendios en 20 días en Galicia, casi todos con mala intención.
Sigo sin entender de donde salen datos como los que el otro día nos comentaba Pinsapo. ::)
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: noreaster en Lunes 22 Agosto 2005 20:23:05 pm
Bueno, he simplificado un poco, en el Teletexto está escrito todo.

El caso es que en Galicia hay muchísimos incendios, en Agosto del año 2002, yo, un paleto de la España seca me fui a pasar unos días por allí y en lugar de ver verdes prados llenos de vacas y caballos y buenos bosques, lo primero que me encontré fueron incendios, incendios en un monte, en otro, en la mediana de la autovía, en los alrededores del Lago de Sanabria, en fin, atravesando la provincia de Orense con unos 35º C si no ví más de 10 no vi ninguno.

Y eso de que detengan a gente cuyo trabajo u ocupación temporal sea luchar contra el fuego, implicados en incendios intencionados, no sé, da que pensar.

No llego a comprender cómo un bombero puede pegar fuego al monte.
Creo,que,aparte del salario que les pagan, les dan un plus por fuego apagado,no te extrañe que haya algun avaricioso por ahi suelto entre ellos que le importe poco que se quemen las casas y los terrenos de los demás mientras ellos se sigan sacando un dinero de más :(......


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Aclarar que un alto porcentaje de los detenidos por los incendios no son piromanos, son delicuentes, al piromano le gusta el fuego, los otros se mueven por intereses. Lo que sucede es que si se declaran enfermos (piromanos), no les meten el paquete que les meterian de la otra manera. ???

Si,como los que hicieron esta tarde dos incendios que se veian desde la ventana de mi casa en orense(menos mal que ya están apagados a estas horas :D)....
Saludetes 8)
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Hermes-Toth en Lunes 22 Agosto 2005 21:09:47 pm
 Pues si, aparte del caso de Lugo detienen a otra cuadrilla por probocar 15 incendios... 600 incendios en una sola noche, este sábado en la provincia de Pontevedra... Por lo menos parece que se deja ver algún hidroavión, aunque sea de alquiler, porque lo de los helicópteros con el "vaso de chupito ese" es sangrante. Respecto a lo dicho en mi primera intervención, ya enterraron a los primeros soldados enviados a Afganistán... Pues a mí me parece que con honor y sirviendo a su país, murieron los 11 miembros del retén anti-incendios del mes pasado... estos otros están gastandose la pasta que podría proteger nuestro medio-ambiente.  >:( Siento el inciso...
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: reten en Jueves 25 Agosto 2005 00:10:30 am
hola. solo quiero decir que es verdad por actuar fuera de horas de trabajo en un incendio te pagan. pero la hora la pagan a unos 8 euros escasos. no creo que despues de travajar 10 horas a nadie le apetezca ir a un incendio por 8 euros la hora. yo pienso que los incendios provocados por mienbros de algun reten o algun forestal tiene que ser por otros motivos.

un saludo ;)
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 25 Agosto 2005 00:16:27 am
Yo creo que ya estais viendo teorias conspiratorias por todos los lados, que un miembro de un reten prenda fuego a un monte no criminaliza a toda una profesión por favor, tambien hay asesinos panaderos y no todos los panaderos son unos asesinos.

Lo de Galicia es de verdad un caso digno de estudio, y lo del NO de la Peninsula tambien, la concentración de incendios en esa zona no es normal, algo se pudre en el NO en este tema. Y menos mal que la climatologia les es favorable en muchas ocasiones, que sino. ::)
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Hermes-Toth en Jueves 25 Agosto 2005 22:49:45 pm
 Conspiración no siempre significa hombrecitos verdes...
 Yo solo digo que la coordinación y el gasto aunque solo sea en artefactos incendiarios sugiere una acción premeditada, organizada, malintencionada, criminal y "secreta", osea una conspiración  ;D. No se trata de dejarse llevar por la imaginación... es un ataque terrorista: Pretende el miedo, la desorganización, desgaste y notoriedad... La amenaza de estos "pirómanos" es una estrategia premeditada. Puede haber implicados aislados y memes, pero el volumen de incendios es demasiado enorme para ser responsabilidad de la "luna llena".
  No quiero injuriar a nadie... pero la gente que contra toda lógica mantenía que las actuaciones del anterior govierno eran las correctas contra viento y marea en materia de catástrofes, o los intereses a su alrededor; (inmoviliarios, industriales, madereros y caciques en general) pueden tener la motivación, esbirros, recursos y carencia de escrúpulos para desencadenar algo así y poner al nuevo gobierno de cualición en su misma situación pasada... al fín y al cabo, en el fondo, saben que todos son igual de incompetentes ante la catástrofe.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: tanon en Viernes 26 Agosto 2005 09:17:52 am
Entonces, por qué ha habido tántisimos incendios en Galicia desde hace 30 años. Deberías repasarte los datos antes de hacer ese tipo de acusaciones.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Hermes-Toth en Sábado 27 Agosto 2005 00:43:19 am
 Los datos dicen que cada año arde más, y cada año quedaba a su vez, menos que el anterior... menos árboles pero más incendios. Pero lo que no es normal es lo de este més que termina... MASIVO Y PREMEDITADO, Qui prodest? (A quién beneficia?)(¿Quén gaña con ísto?)
 Algo así solo pudo hacerlo gente enfurecida... bastante gente, con ayuda y dinero. Es mi opinión, ojalá me equivoque...
 Seguro que con estas lluvias, algo mejorará la cosa.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 27 Agosto 2005 00:58:07 am

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No quiero injuriar a nadie... pero la gente que contra toda lógica mantenía que las actuaciones del anterior govierno eran las correctas contra viento y marea en materia de catástrofes, o los intereses a su alrededor; (inmoviliarios, industriales, madereros y caciques en general) pueden tener la motivación, esbirros, recursos y carencia de escrúpulos para desencadenar algo así y poner al nuevo gobierno de cualición en su misma situación pasada... al fín y al cabo, en el fondo, saben que todos son igual de incompetentes ante la catástrofe.

Completamente de acuerdo. Qué análisis más acertado y que claridad de ideas!!. Una puntualización. Creo que Aznar, a través de su yerno Agag, está detrás de los incendios de Portugal y Galicia.

Un saludo.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Hermes-Toth en Sábado 27 Agosto 2005 02:04:41 am
  8) ¿En serio? No me encaja en su biografía... es un trepas de otro estilo...
http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=16&url=http%3A//foros.ya.com/SForums2/%24D%3Dreadthread%24M%3D7196200%24T%3D2592480%24F%3D52628%24O%3D0%24P%3D1%24G%3D22&ei=OqwPQ4LHMcDCwQGRoMGQAQ
 
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 27 Agosto 2005 09:03:42 am

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¿En serio? No me encaja en su biografía... es un trepas de otro estilo...
http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=16&url=http%3A//foros.ya.com/SForums2/%24D%3Dreadthread%24M%3D7196200%24T%3D2592480%24F%3D52628%24O%3D0%24P%3D1%24G%3D22&ei=OqwPQ4LHMcDCwQGRoMGQAQ

Bueno, si, tienes razón. Esta trama de los incendios es demasiado rural y con poca clase para Agag. Y ahora está demasiado ocupado intentando hacerse con el control de El Mundo, con sus amigos italianos.

Pero volviendo al tema, ¿ y no crees que la causa puede ser una confabulación judeo-masónica?. Si es así, seguro que nuestro inefable Rubalcaba está detrás. Por lo de masón, claro. Aunque no sé, también tiene pinta de judío. Puede que hasta sea un infiltrado del Mosar.

Menos mal que está este topic, y poco a poco, va surgiendo la luz sobre este gravísimo tema. Las piezas cada vez encajan más.

Un saludo.
Título: Re: ¿Quién quema el monte y quién lo apaga?
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 18:39:29 pm
pico urbion , la verdad no tiene porque ser bonita con ser la verdad le basta ....
en penal hay un principio fundamental sabes cual es , cuando aparece perpetrado un delito , busca a quien beneficia y tendras al culpable, siempre existe un movil, nadie comete delitos sin un movil. salvoque este privado de su razon o sea un loco , de modo que salvo en aquellos casos en que los incendios es un delito de imprudencia  (accidentes fortuitos) los demas a alguien benefician eso esta claro , pero eso si  nos perjudican a todos , incluidos a quienes los provocan , aunque ellos no se den cuenta es asi. un saludo