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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Cumulonimbus en Lunes 30 Julio 2007 22:47:34 pm
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La excepcionalidad de las temperaturas estos dias en las Islas Canarias es algo que nos está sorprendiendo a todos. Sin embargo, para el INM no parece que el episodio sea excesivamente excepcional.
Asombrado por ver tan sólo un umbral naranja me he metido aquí:
http://www.inm.es/web/infmet/avi/pdf/UMBRALES_WEB.pdf
Y veo que en las Islas Afortunadas, los umbrales son 34/37/40. Si mi interpretación es correcta, el primer valor corresponde a una alerta amarilla, el segundo a una naranja, y el tercero a una ROJA.
Es de sobra sabido por los tópics de seguimiento que los 40º no solo se han superado, sino que se han PULVERIZADO, superando incluso LAS MINIMAS el umbral de alerta ROJA. ¡¡Las Mínimas!!. Ahora es cuando yo me quedo a cuadros y pregunto: ¿Por qué el INM no ha puesto la alerta ROJA para este evento cuando muchas observaciones har ridiculizado sus umbrales de alerta roja? :confused: :confused:
¿Como aplica el INM sus famosos umbrales? a lo mejor estoy metiendo la pata hasta el fondo y no me entero :crazy:
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Metedura de pata total, ya que con mirar cualquier sondeo se podia ver la importancia de la adveccion calida...
Quizas no han metido la alerta roja por el tema de que aun sabiendo que los valores escandalosos de mas de 43 grados, se iban a dar solo muy puntualmente, por cuestiones orograficas y tal, y quizas para ellos no se debe meter una alerta roja si luego solo va a haber un municipio afectado, no se, por decir algo...
Pero si, metedura total, y mas viendo las maximas ayer... no habia que ser muy espabilado para prever, cuando menos, las minimas de anoche rondando los 30º en muchos puntos...
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Todo en esta vida puede tener explicación y se puede dar pero NO responderé a este topic si se mantienen insultos inadecuados y fuera de lugar que no son de caracter meteorológico como los proferidos por alcañiz.
Saludos
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Todo en esta vida puede tener explicación y se puede dar pero NO responderé a este topic si se mantienen insultos inadecuados y fuera de lugar que no son de caracter meteorológico como los proferidos por alcañiz.
Saludos
Vaya por dios :(
Pues a mi si que me gustaría saber esa explicación para saber si realmente el INM falló o símplemente no es tan sencilla la aplicación de los umbrales que interpreto que contempla como mínimo dos variables:
-Intensidad
-Duración del episodio
Creo que merece la pena morderse la lengua un poco y escuchar buenas explicaciones por parte de profesionales del INM para saber un poco mejor cómo funcionan las alertas...
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No es cuestion de morderse la lengua, hay mucha mania de tocar las pelotas en este foro a los profesionales desde tiempo inmemorial, generalmente por mediocres que se piensan el culo del mundo y claro asi le va al foro.
Pero sin acritud.
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Pues para que los demás acceso a esa información que comenta Nimbus, el colega alcañiz debería modificar o borrar ese mensaje que no lleva a ninguna parte. Se ha de oir las explicaciones de la parte aludida a ver cuales son sus argumentos. Tildar de perros a la gente, como bien comenta Jose V, no va en beneficio de este foro.
También sin acritud
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Todo en esta vida puede tener explicación y se puede dar pero NO responderé a este topic si se mantienen insultos inadecuados y fuera de lugar que no son de caracter meteorológico como los proferidos por alcañiz.
Saludos
No es cuestion de morderse la lengua, hay mucha mania de tocar las pelotas en este foro a los profesionales desde tiempo inmemorial, generalmente por mediocres que se piensan el culo del mundo y claro asi le va al foro.
Pero sin acritud.
Pues para que los demás acceso a esa información que comenta Nimbus, el colega alcañiz debería modificar o borrar ese mensaje que no lleva a ninguna parte. Se ha de oir las explicaciones de la parte aludida a ver cuales son sus argumentos. Tildar de perros a la gente, como bien comenta Jose V, no va en beneficio de este foro.
También sin acritud
Curiosos razonamientos para no dar las explicaciones solicitadas correctamente y educadamente.¡Menudo corporativismo!
Porque uno interpreta que ha sido desconsiderado o incluso que le han faltado al respeto por parte de un forero,se ponen como los niños: como me has dicho....... ya no juego con vosotros.Todo esto,en lugar de que los moderadores borren el post si lo consideran ofensivo y a otra cosa mariposa como pasa con cierta frecuencia.
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Bueno por favor haya paz, que esto no pretende ser un despiporre contra el INM.
Si alguien se siente ofendido como en este caso ha ocurrido con Paco, profesional del INM, la persona que ha lanzado esas palabras debe disculparse. Espero que así sea y Alcañiz rectifique y podamos así oir las explicaciones de Paco.
Salu2
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Curiosos razonamientos para no dar las explicaciones solicitadas correctamente y educadamente.¡Menudo corporativismo!
Porque uno interpreta que ha sido desconsiderado o incluso que le han faltado al respeto por parte de un forero,se ponen como los niños: como me has dicho....... ya no juego con vosotros.Todo esto,en lugar de que los moderadores borren el post si lo consideran ofensivo y a otra cosa mariposa como pasa con cierta frecuencia.
No amigo, no es cuestion de corporativismo, sino de educación, yo no trabajo en el INM ni me dedico a esto, por tanto poco corporativismo puede haber, lo que pasa como bien digo que ya desde hace tiempo hay una mania persecutoria hacio todo lo que huela a profesional en este foro, donde se llego a tildar de borracho a un conocido hombre del tiempo de la TVE, aparte de otras lindezas.
Yo estoy a favor de las criticas, yo mismo las he hecho en este foro, pero no a la critica por la critica y entiendo que un profesional que se molesta en entrar al foro, este hasta las mismas pelotas que chorradas, y me jode, porque al final me perjudica a mi.
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Bueno por favor haya paz, que esto no pretende ser un despiporre contra el INM.
Si alguien se siente ofendido como en este caso ha ocurrido con Paco, profesional del INM, la persona que ha lanzado esas palabras debe disculparse. Espero que así sea y Alcañiz rectifique y podamos así oir las explicaciones de Paco.
Salu2
Pero vamos a ver,si yo respeto al INM y a todos sus profesionales ¡Faltaría más!.Y estaría agradecido de recibir la explicación solicitada y muchísimos foreros más. Pero ¿Por qué se mezclan las cosas? ¿por qué hay que estar pendiente de las posibles disculpas de un forero para que todos los demás recibamos las explicaciones?La verdad es que no lo entiendo.
Y todavía lo entiendo menos habiendo moderadores para borrar una palabra,una frase o el post entero;más aún,habiendo intervenido Vigorro por lo que conoce el post perfectamente.
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Curiosos razonamientos para no dar las explicaciones solicitadas correctamente y educadamente.¡Menudo corporativismo!
Porque uno interpreta que ha sido desconsiderado o incluso que le han faltado al respeto por parte de un forero,se ponen como los niños: como me has dicho....... ya no juego con vosotros.Todo esto,en lugar de que los moderadores borren el post si lo consideran ofensivo y a otra cosa mariposa como pasa con cierta frecuencia.
No amigo, no es cuestion de corporativismo, sino de educación, yo no trabajo en el INM ni me dedico a esto, por tanto poco corporativismo puede haber, lo que pasa como bien digo que ya desde hace tiempo hay una mania persecutoria hacio todo lo que huela a profesional en este foro, donde se llego a tildar de borracho a un conocido hombre del tiempo de la TVE, aparte de otras lindezas.
Yo estoy a favor de las criticas, yo mismo las he hecho en este foro, pero no a la critica por la critica y entiendo que un profesional que se molesta en entrar al foro, este hasta las mismas pelotas que chorradas, y me jode, porque al final me perjudica a mi.
Pero,desgraciadamente esto es parte de la historia de la vida.Por eso,hay que hablar para quien quiera escuchar con respeto y educación y abstraerse de otras muchas cosas ya que ,al final, solo faltaría que ganaran precisamente los que pretenden que se acallen todas las voces.
¡Y precisamente por todo esto! respeto especialmente las molestias que se toma un profesional en dar explicaciones a unos aficionados.
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Hasta aqui la discusion, todo lo que huela a pique Gallinero/Jose V./isotacas/Cumulonimbus, etc. sera borrado...
El post de alcañiz ha sido borrado, por que se puede criticar todo en este bendito pais, pero siempre con respeto... yo (primero el burro) he intentado razonar por que el INM no activo la alerta roja, aunque igual voy desencaminado total, pero lo he hecho (creo) desde un punto de vista "meteorologico", no como alcañiz, cuyas razones son que son perros y no se que de Sevilla y Cordoba... en fin... :P
Pues eso, haya paz, intentemos razonar nosotros y esperemos que haya explicaciones "oficiales", agradeciendolas despues, ya que no creo que haya muchos foros del mundo donde intervengan profesionales del Instituto Meteorologico del pais en cuestion, asi que disfrutamos de algo no muy habitual...
Gracias, y sigamos...
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Cada día se pierde mas tiempo en este foro en leer mensajes que poco o nada tienen que ver con la meteo, ¿porqué no lucen su culo del mundo en su casa?
:enojado: :rcain:
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Evidentemente a primra vista parece que el inm debio de sacar alerta roja en Canarias con esas temperaturas que se dieron.
Los umbrales estan ahi y la cosa esta clara.
Ahora bien. Por supuesto seria bueno que algun miembro del inm diera a conocer por aqui el porque no se saco esa alerta roja.
Creo que seguramente estariamos todos encantados en conocer ese porque.
De todas formas si se niegan los foreros del inm de meteored en explicar el porque yo intentare por mis fuentes informarme.
Y por supuesto la informacion que reciba la dare a conocer por aqui.
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Bueno pues al final es un forero llamado "Sierra Urbasa" quien tiene que explicar el porque no se saco alerta roja en Canarias oriental y no un miembro del inm de meteored que es como deberia de ser. :nocomment:
Las explicaciones que yo he recibido de diversas fuentes del inm tanto de canarias oriental como de otros GPV del resto de España en la siguiente:
Se decidio sacar solo la alerta naranja y no la roja ya que el fenomeno de temperaturas maximas muy altas y tambien el de minimas se dio en lugares muy concretos y a horas muy concretas.
Sobre todo se dio en zonas de medianias y en zonas puntuales.
Por mi parte aclarado queda.
Lo unico que hubiera preferido que hubiese sido un miembro del inm quien hubiese expuesto esto y no un forero de a pie como soy yo.
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Se decidio sacar solo la alerta naranja y no la roja ya que el fenomeno de temperaturas maximas muy altas y tambien el de minimas se dio en lugares muy concretos y a horas muy concretas.
Fijate que contradicción mas enorme hay en estas palabras. De los lugares no puedo decir nada, pero la lógica matemática me dice que si el mínimo de una función en 24 horas está por encima de un umbral máximo. Todos los valores de esa función en un instante de tiempo t también estarán por encima de dicho umbral, es decir, la función toma valores superiores durante 24 horas... ¿Eso se considera un fenomeno a horas muy concretas? :crazy: :crazy:
Cada dia entiendo menos...
Sigo echando de menos las explicaciones de Paco :'(
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Se decidio sacar solo la alerta naranja y no la roja ya que el fenomeno de temperaturas maximas muy altas y tambien el de minimas se dio en lugares muy concretos y a horas muy concretas.
Sobre todo se dio en zonas de medianias y en zonas puntuales.
Esa explicación es la todos sospechamos y ya en el segundo mensaje de este topic, Vigorro alude a esa posibilidad.
Yo también creo que Paco debería echar luz al asunto.
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Evidentemente a primra vista parece que el inm debio de sacar alerta roja en Canarias con esas temperaturas que se dieron.
Los umbrales estan ahi y la cosa esta clara.
Ahora bien. Por supuesto seria bueno que algun miembro del inm diera a conocer por aqui el porque no se saco esa alerta roja.
Creo que seguramente estariamos todos encantados en conocer ese porque.
De todas formas si se niegan los foreros del inm de meteored en explicar el porque yo intentare por mis fuentes informarme.
Y por supuesto la informacion que reciba la dare a conocer por aqui.
:enojado: :enojado: :enojado: :enojado: :enojado: :enojado: :enojado:
Es que no nos enteramos. Ningún miembro del INM y participante en este foro, está obligado a darte/darnos explicaciones sobre lo que se plantea en el tópic y de manera pública. Si lo hacen es porque a título personal y de forma desinteresada, contribuyen con sus conocimientos y datos, a este u otros topics. Como decía Nimbus arriba, todo tiene su explicación y a mí también me la han comentado esta mañana por teléfono. Pero yo no soy profesional de esto, y por supuesto, no voy a poner en tela de juicio el currelo de la peña del INM.
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Fijate que contradicción mas enorme hay en estas palabras. De los lugares no puedo decir nada, pero la lógica matemática me dice que si el mínimo de una función en 24 horas está por encima de un umbral máximo. Todos los valores de esa función en un instante de tiempo t también estarán por encima de dicho umbral, es decir, la función toma valores superiores durante 24 horas... ¿Eso se considera un fenomeno a horas muy concretas? :crazy: :crazy:
Es que yo creo que no es una contradicción eso que planteas. Una cosa son los umbrales para temperaturas mínimas y otra para las máximas. Puede ocurrir que se supere el umbral de mínimas pero no el de máximas durante el día. ;)
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Fijate que contradicción mas enorme hay en estas palabras. De los lugares no puedo decir nada, pero la lógica matemática me dice que si el mínimo de una función en 24 horas está por encima de un umbral máximo. Todos los valores de esa función en un instante de tiempo t también estarán por encima de dicho umbral, es decir, la función toma valores superiores durante 24 horas... ¿Eso se considera un fenomeno a horas muy concretas? :crazy: :crazy:
Es que yo creo que no es una contradicción eso que planteas. Una cosa son los umbrales para temperaturas mínimas y otra para las máximas. Puede ocurrir que se supere el umbral de mínimas pero no el de máximas durante el día. ;)
El algunas estaciones, las mínimas fueron SUPERIORES a los umbrales de máximas para alertar, es que suena surrealista pero fue así :mucharisa:
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Vaya por delante varias cosas:
- Yo no actúo como portavoz del INM en Meteored. Soy como uno más de vosotros en estos momentos: un aficionado que trata de aprender y compartir conocimientos de meteorología educadamente con todo el resto de aficionados del Estado.
- No estoy obligado a nada ni a nadie en este foro. Lo que hago, lo hago por mi afición y espero "no quemarme" como otros profesionales del INM que han dejado este foro por motivos que no vienen al caso.
- El INM tiene sus causes oficiales de recibir y responder a las quejas y "tirones de orejas" que como organismo publico puede y debe recibir de los usuarios en general. Yo soy el primero en animaros a hacer dichas quejas razonadas y educadamente.
- Acabo de regresar de vacaciones y mi información de lo que ha acontecido en Canarias es parcial y muy limitada. Todavia sigo de vacaciones y estoy en casa.
Dicho esto trataré de dar una explicación NO OFICIAL Y SIN VALOR ADMINISTRATIVO de los NO rojos, que supuestamente, no ha dado el INM en Canarias.
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Dicho esto trataré de dar una explicación NO OFICIAL Y SIN VALOR ADMINISTRATIVO de los NO rojos, que supuestamente, no ha dado el INM en Canarias.
El que no vea es que es ciego.
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Sobre los umbrales. Los umbrales de T max y T. min., se han obtenido con dos criterios (como la mayoría del resto de las variables meteorológicas):
- Atendiendo a valores climatológicos de ciertas estaciones meteorológicas representativas de zonas relativamente pobladas donde se concentran gran parte de la problación de una provincia.
- Y MODULADOS por criterios de adversidad o de peligrosidad a la población humana. En el caso de las T., estas modulaciones han sido al alza para la T max., y a la baja para la T min.
¿Tiene sentido dar alerta roja de Tmin de -20 ºC cuando se alcanza o prevee dicha temperatura en la estación de montaña X de la provincia Y cuando el 90 % de la población vive en la costa? NO. Las prediciones generales o de montaña deben contemplar dicha posibilidad, pero no el tema de la alarmas cuyos objetivos son diferentes.
- El caracter de adversidad o de riesco es crítico a la hora de ajustar umbrales y sobre todo para el rojo donde se apunta que el riesgo para la población es muy alto.
¿Hay que dar rojos si la temperatura mínima es de 30 ºC? ¿Hay riego muy alto para la población en general? NO. La predicción general debe contemplar dicha posibilidad pero tal y como está DEFINIDO actualmente el plan de Meteoalerta NO hay que dar rojos con esas temperaturas mínimas. Se dormirá mal.
- La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
- Los umbrales son trampas. Cuando se fija un umbral de aviso o alerta se suele tomar una zona representativa climatológicamente donde exista una población humana considerable. El el desierto de Almería se pueden alcnzar los 45ºC pero la mayor parte de la población NO sentirá dicho efecto por estar en la costa. Las prediciones generales de Almería SI deben recoger dicha posibilidad pero no en el plan Meteoalrta.
No sé si queda claro el tema.
Saludos "calurosos y sofocantes" pero no rojos
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Gracias y saludos cordiales. ;D
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Sobre los umbrales. Los umbrales de T max y T. min., se han obtenido con dos criterios (como la mayoría del resto de las variables meteorológicas):
- Atendiendo a valores climatológicos de ciertas estaciones meteorológicas representativas de zonas relativamente pobladas donde se concentran gran parte de la problación de una provincia.
- Y MODULADOS por criterios de adversidad o de peligrosidad a la población humana. En el caso de las T., estas modulaciones han sido al alza para la T max., y a la baja para la T min.
¿Tiene sentido dar alerta roja de Tmin de -20 ºC cuando se alcanza o prevee dicha temperatura en la estación de montaña X de la provincia Y cuando el 90 % de la población vive en la costa? NO. Las prediciones generales o de montaña deben contemplar dicha posibilidad, pero no el tema de la alarmas cuyos objetivos son diferentes.
- El caracter de adversidad o de riesco es crítico a la hora de ajustar umbrales y sobre todo para el rojo donde se apunta que el riesgo para la población es muy alto.
¿Hay que dar rojos si la temperatura mínima es de 30 ºC? ¿Hay riego muy alto para la población en general? NO. La predicción general debe contemplar dicha posibilidad pero tal y como está DEFINIDO actualmente el plan de Meteoalerta NO hay que dar rojos con esas temperaturas mínimas. Se dormirá mal.
- La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
- Los umbrales son trampas. Cuando se fija un umbral de aviso o alerta se suele tomar una zona representativa climatológicamente donde exista una población humana considerable. El el desierto de Almería se pueden alcnzar los 45ºC pero la mayor parte de la población NO sentirá dicho efecto por estar en la costa. Las prediciones generales de Almería SI deben recoger dicha posibilidad pero no en el plan Meteoalrta.
No sé si queda claro el tema.
Saludos "calurosos y sofocantes" pero no rojos
Fantastica explicacion sobre todo lo que marco en negrita.
De todas formas al final la explicacion que nos das arriba o abajo es la misma que me han dado a mi.
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Sobre los umbrales. Los umbrales de T max y T. min., se han obtenido con dos criterios (como la mayoría del resto de las variables meteorológicas):
- Atendiendo a valores climatológicos de ciertas estaciones meteorológicas representativas de zonas relativamente pobladas donde se concentran gran parte de la problación de una provincia.
- Y MODULADOS por criterios de adversidad o de peligrosidad a la población humana. En el caso de las T., estas modulaciones han sido al alza para la T max., y a la baja para la T min.
¿Tiene sentido dar alerta roja de Tmin de -20 ºC cuando se alcanza o prevee dicha temperatura en la estación de montaña X de la provincia Y cuando el 90 % de la población vive en la costa? NO. Las prediciones generales o de montaña deben contemplar dicha posibilidad, pero no el tema de la alarmas cuyos objetivos son diferentes.
- El caracter de adversidad o de riesco es crítico a la hora de ajustar umbrales y sobre todo para el rojo donde se apunta que el riesgo para la población es muy alto.
¿Hay que dar rojos si la temperatura mínima es de 30 ºC? ¿Hay riego muy alto para la población en general? NO. La predicción general debe contemplar dicha posibilidad pero tal y como está DEFINIDO actualmente el plan de Meteoalerta NO hay que dar rojos con esas temperaturas mínimas. Se dormirá mal.
- La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
- Los umbrales son trampas. Cuando se fija un umbral de aviso o alerta se suele tomar una zona representativa climatológicamente donde exista una población humana considerable. El el desierto de Almería se pueden alcnzar los 45ºC pero la mayor parte de la población NO sentirá dicho efecto por estar en la costa. Las prediciones generales de Almería SI deben recoger dicha posibilidad pero no en el plan Meteoalrta.
No sé si queda claro el tema.
Saludos "calurosos y sofocantes" pero no rojos
Pues yo no estoy de acuerdo, vamos que no entiendo, cuando se han alcanzado temperaturas de 42º C en Lanzarote, 47º C en Maspalomas y asi un largo etc..
Yo si creo que por minimas elevadas se han avisado en multitud de ocasiones a otras ciudades, y con minimas de 40º C en Maspalomas yo creo que es de un ROJO pero vamos ROJO ROJO... Para mi que esta vez el INM la ha cagado...
Saludos! ;)
MODIFICO; Os pongo datos de temperatura, para mi repito que estabamos ante una situacion de alerta roja clara...
Temperaturas 29 Julio 2007
Maspalomas: 47,0º C / 41,6º C
LANZAROTE: 41,9º C / 33,7º C
GANDO: 37,0º C / 28,0º C
FUERTEVENTURA: 36,4º C / 28,4º C
S.C TENERIFE: 32,7º C / 28,3º C
LA PALMA: 31,7º C / 25,7º C
Temperaturas 30 Julio 2007
MASPALOMAS: 45,5º C
PLAYABLANCA: 44,4º C
LANZAROTE: 42,0º C / 25,8º c
LA ORATAVA: 41,9º C
TENERIFE SUR: 41,0º C
GANDO: 38,7º C / 30,7º C
LA PALMA: 38,4º C / 26,3º C
S.C TENERIFE: 37,3º C / 30,1º C
FUERTEVENTURA: 36,3º C / 30,9º C
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Creo que no habéis leído bien a Nimbus. ¿Por qué no nos leemos lo que dice el sistema de meteoalertas?
Para mí ha quedao claro. Bastante clarito.
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Creo que no habéis leído bien a Nimbus. ¿Por qué no nos leemos lo que dice el sistema de meteoalertas?
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Ha quedado claro que las alertas rojas quedan para situaciones muy especiales donde corren peligro vidas humanas, como recomienda el sistema de meteoalertas a nivel europeo. Que es lo que no se entiende
La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
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Creo que no habéis leído bien a Nimbus. ¿Por qué no nos leemos lo que dice el sistema de meteoalertas?
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Ha quedado claro que las alertas rojas quedan para situaciones muy especiales donde corren peligro vidas humanas, como recomienda el sistema de meteoalertas a nivel europeo. Que es lo que no se entiende
La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
No hay riesgo para la vida humana una temperatura maxima de
47º C? y no estamos hablando de un pueblo pequeño, sino de una poblacion de 33000 habitantes en el caso de Maspalomas, pero es que se han superado los 40º C en muchas otras estaciones...
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Creo que no habéis leído bien a Nimbus. ¿Por qué no nos leemos lo que dice el sistema de meteoalertas?
Para mí ha quedao claro. Bastante clarito.
Te has adelantado a lo que iba a poner. De todas formas sugiero lo que tÚ sugieres para que algunos se enteren bien y hagan razonamientos y conclusiones lógicas con el actual plan de alertas.
Si algo está mal en el plan de METEOLAERTA habrá que cambiarlo y mejorarlo.
Saludos
PD. No confundir las alarmas meteorológicas con las predicciones. Las alarmas son una cosa y las predicciones son otras. En otras palabras: NO BUSCAR LAS PREDICCIONES EN LOS MAPAS DE METEOALERTA
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Desde luego la explicacion que da Nimbus esta bien y muy clara.
Aunque mi opinion es clara en este tema y es la misma que da storm2002.
Creo que los argumentos y razones que da storm2002 son mas que suficientes.
Localidades con mas de 3000 personas con temperaturas maximas superiores a los 40º y minimas de mas de 30º.
Si esto no es alerta roja realmente no se que temperaturas han de darse para ponerla.
Otra historia es lo de meteoalarm que por cierto justo hoy el inm en su web lo ha cambiado.
Meteoalarm me he leido de arriba a abajo como funciona y bajo mi punto de vista dara muchos problemas.
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- La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
Estoy de acuerdo en la explicación de Nimbus, creo que aclara conceptos.
Yo también soy de la opinión que debería dejarse claro lo que es una alerta a la población y una circunstancia meteorológica adversa no habitual pero, en absoluto, excepcional aunque no está de más que hayan avisos a las poblaciones sensibles que puedan sufrir por tal situación, por pequeñas que sean.
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Leyendo esto me da la impresión de que existe una cerrazón absoluta a admitir el error (del INM o de quien sea) ya que por muchos motivos está claro que era una situación de alerta roja (con los valores observados en la mano incluso, no sólo por discusiones de si afecta a mucha población o poca: se han superado los umbrales, eso es objetivo). Y algunos viejitos se han quedado pajaritos y se ha hecho imposible extinguir incendios forestales: eso es riesgo para la población (que también figura en los criterios). Otra cosa es que cuando los técnicos la cagamos buscamos cien mil excusas y como somos listos pues encontramos algunas con mucho fundamento: pero eso no impide que haya sido una cagada.
También me parece claro que habría que incluir las temperaturas mínimas altas en los umbrales, ya que sólo figuran las mínimas bajas. Creo que mata más tener una mínima de 34 ºC (Lanzarote el otro día, INM) que una máxima de 40 ºC (umbral de alerta roja en Canarias). Eso es un fallo en el sistema.
Saludos!!
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Leyendo esto me da la impresión de que existe una cerrazón absoluta a admitir el error (del INM o de quien sea) ya que por muchos motivos está claro que era una situación de alerta roja (con los valores observados en la mano incluso, no sólo por discusiones de si afecta a mucha población o poca: se han superado los umbrales, eso es objetivo). Y algunos viejitos se han quedado pajaritos y se ha hecho imposible extinguir incendios forestales: eso es riesgo para la población (que también figura en los criterios). Otra cosa es que cuando los técnicos la cagamos buscamos cien mil excusas y como somos listos pues encontramos algunas con mucho fundamento: pero eso no impide que haya sido una cagada.
También me parece claro que habría que incluir las temperaturas mínimas altas en los umbrales, ya que sólo figuran las mínimas bajas. Creo que mata más tener una mínima de 34 ºC (Lanzarote el otro día, INM) que una máxima de 40 ºC (umbral de alerta roja en Canarias). Eso es un fallo en el sistema.
Saludos!!
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Mas clarito imposible.
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Pues yo respeto totalmente al INM a sus profesionales y las explicaciones que habeis dado pero las tº que se han dado estos dias creo que han sido excepcionales y que han afectado a gran numero de poblacion. Tambien creo que con esos registros hay riesgo ya para las vidas humanas puesto que mañana en zaragoza estamos a 50ºC y la mayoria de la gente sana vamos a superarlo perfectamente pero la poblacion de riesgo como la gente muy enferma, personas mayores delicadas etc van a correr un gran riesgo, en este fenomeno que ha ocurrido en las islas a dia de hoy ya conozco 4 personas mayores delicadas entre familiares algo lejanos y familiares de gente conocida que han muerto en estos dos dias y ayer mi novia y su hermana tuvieron que recoger a un señor mayor que se desmayo cruzando la calle el El carrizal, por este motivo yo si que creo que se debria haber activado la alerta roja. Puede que este confundido yo, es más es lo mas probable, simplemente es una opinion pero la escribo asi por que la siento asi. Un saludo a todos ;)
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Creo que no habéis leído bien a Nimbus. ¿Por qué no nos leemos lo que dice el sistema de meteoalertas?
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Ha quedado claro que las alertas rojas quedan para situaciones muy especiales donde corren peligro vidas humanas, como recomienda el sistema de meteoalertas a nivel europeo. Que es lo que no se entiende
La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
aun tengo guardado el mapa de meteoalerta del INM para el 25 de enero de este año ::) pusieron en alerta roja al norte de Castilla y Leon, cuando segun el INM se preveian nevadas de 5 cm de espesor, y aqui en Burgos concretamente no cayeron ni 3 cm, o a toda Castilla La Mancha, con nevadas de apenas 10 cm, si eso es riego para la vida de las personas y 35º de minima no lo es........ :confused:
De todas formas, ahora nos quejamos por fallos como estos cuando hace 10 años no habia ni mapa de alertas ni nada por el estilo, si nevaba nevaba y si hacia calor pues hacia calor, y punto. Ahora tanto el INM como las previsiones en casos extremos ha mejorado mucho en los ultmimos años, y aun le queda mucho por mejorar.
Os dejo el mapa del 25 de enero.... ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Metedura de pata total, ya que con mirar cualquier sondeo se podia ver la importancia de la adveccion calida...
Quizas no han metido la alerta roja por el tema de que aun sabiendo que los valores escandalosos de mas de 43 grados, se iban a dar solo muy puntualmente, por cuestiones orograficas y tal, y quizas para ellos no se debe meter una alerta roja si luego solo va a haber un municipio afectado, no se, por decir algo...
Pero si, metedura total, y mas viendo las maximas ayer... no habia que ser muy espabilado para prever, cuando menos, las minimas de anoche rondando los 30º en muchos puntos...
Pues me cito... por un lado intui bien que quizas la cosa dependia tambien de la "cantidad" de gente y/o terreno afectados... por otro lado, meti la gamba al creer que unas minimas superiores a 30º suponen un riesgo para la poblacion... es lo que dice Nimbus: es un coñazo pero no mas...
El problema, y Nimbus hace hincapie en ello al final, es que quizas haya algo que mejorar en el servicio de meteoalertas (todo es mejorable en esta vida)... investiguemos, por que yo, personalmente, se me hace complicado entender como funciona este servicio, y eso que siempre soy de los acerrimos defensores del INM...
Si leemos lo referente a meteoalertas que aparece en la web del INM encontramos esto, entre otras cosas...
VERDE No existe ningún riesgo meteorológico.
AMARILLO No existe riesgo meteorológico para la población en general aunque sí para alguna actividad concreta. Este nivel no genera ningún aviso pero hace una llamada para que se esté atento a la predicción meteorológica en vigor. Se emite esta información en un boletín nacional de situaciones amarillas.
NARANJA Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
ROJO El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).
Parece claro que el nivel naranja estaba mas que justificado... por un lado, lo ocurrido ha sido NO HABITUAL, y por otro, dicho episodio suponia cierto grado de peligro para X personas, ya que actividades tan cotidianas como pasear, ir a la playa o currar al sol son actividades peligrosas si se hacen a mas de 40º, no digamos a 43/45...
¿Y el rojo?... yo si creo que lo que ha pasado es excepcional en cuanto a intensidad, pero claro, todo tiene sus dimes y diretes, por que, ¿ha sido excepcional desde el punto de vista de su duracion?: para mi no... incluso mirando desde el punto de vista de la intensidad, si nos atenemos a los valores registrados por el INM, vemos que no ha sido para tanto...
DIA 29...
Hierro / Aeropuerto 27.1 23.7
La Palma / Aeropu... 31.6 24.2
Tenerife / Los Ro... 35.8 28.3
Santa Cruz de Ten... 32.6 24.2
Tenerife Sur 42.9 23.1
Las Palmas De Gra... 37.0 22.7
Fuerteventura / A... 36.4 25.3
Lanzarote / Aerop... 41.9 25.6
El dato de Tenerife Sur es record de su serie (1980), ya que el anterior era de 42'6 el 25 de Julio de 1982... el dato del aeropuerto de Lanzarote no es record... las minimas no son destacables... el resto de maximas absolutamente normales... es decir, no parece suficiente para decretar alerta roja...
Veremos cuando tengamos los datos de ayer dia 30, a ver como fueron...
Por otro lado, hay una cosa que has dicho, Nimbus, que quiero destacar...
- Y MODULADOS (los umbrales) por criterios de adversidad o de peligrosidad a la población humana. En el caso de las T., estas modulaciones han sido al alza para la T max., y a la baja para la T min.
Entiendo que no hay criterios para emitir alertas por temperaturas minimas, ¿no?... la verdad es que pensandolo bien es logico, ya que de noche dormimos (o se intenta), por lo que no hay actividad de ningun tipo (profesional, ludica, etc.) que pueda verse afectada por las temperaturas...
Unas minimas escandalosas pueden afectar a personas muy concretas, como ancianos y enfermos de cualquier edad, pero este sector poblacional, en relacion al total, es muy escaso...
Ademas, es de logica que no haya criterios sobre minimas altas... supongamos que esta noche en Sevilla las minimas van a rondar los 30º, y supongamos que mañana las maximas van a rondar los 39, valor que no implica alerta... seria ridiculo alertar por una temperatura de 30º y no hacerlo por 39... ::)
Pues creo que fue un acierto no subir a nivel rojo, a pesar de que algunos datos son absolutamente excepcionales...
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Leyendo esto me da la impresión de que existe una cerrazón absoluta a admitir el error (del INM o de quien sea) ya que por muchos motivos está claro que era una situación de alerta roja (con los valores observados en la mano incluso, no sólo por discusiones de si afecta a mucha población o poca: se han superado los umbrales, eso es objetivo).
Dices que por muchos motivos era una situacion de alerta roja... enumeralos, escribe esos motivos que cumplan esto...
El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).
Y dices que tu no miras si algo va a afectar a mucha o poca poblacion... :confused: como decia Nimbus en el ejemplo, ¿de que sirve alertar en nivel rojo al desierto de Almeria por que se van a alcanzar 45º si alli NO VIVE NADIE?... :confused:
Y algunos viejitos se han quedado pajaritos y se ha hecho imposible extinguir incendios forestales: eso es riesgo para la población (que también figura en los criterios). Otra cosa es que cuando los técnicos la cagamos buscamos cien mil excusas y como somos listos pues encontramos algunas con mucho fundamento: pero eso no impide que haya sido una cagada.
Yo ya lo he dicho antes, el sector poblacional de ancianos y enfermos de cualquier edad que pueden verse afectados por estas temperaturas es minimo en relacion a la poblacion total... aparte, en los criterios se habla de actividades usuales, y el estar enfermo no es usual, es lo raro... y lo de los incendios no tiene nada que ver... que me corrijan, pero en este tema las cosas funcionan asi: el INM informa a Proteccion civil, y es esta quien se pone en el nivel de alerta que estime oportuno segun las predicciones del INM...
También me parece claro que habría que incluir las temperaturas mínimas altas en los umbrales, ya que sólo figuran las mínimas bajas. Creo que mata más tener una mínima de 34 ºC (Lanzarote el otro día, INM) que una máxima de 40 ºC (umbral de alerta roja en Canarias). Eso es un fallo en el sistema.
¿Que mata una minima de 34º?... :crazy:
¿Que importan las minimas altas si el 90% de la poblacion esta en su casa?... :confused:
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Buenas,
Es que a lo mejor nos estamos cebando un poco con el colorcito de las narices.
El INM puso una nota en la página principal de su página web titulada "Altas temperaturas en Canarias", donde se preveía la situavción que se iba a dar. Claro, no hablaban de temperaturas tan extremadas como la de Maspalomas, pero es que eso ha sido un caso bastante extremo.
Lo importante es que avisaron, sacaron la nota y predijeron que se iban a dar temperaturas muy altas. Además había alerta naranja, con lo cual ya podíamos estar alerta. Todos sabemos qué se puede hacer y qué no a más de 40º C, y aún así nos lo recuerdan en los informativos...
Yo creo que si las alertas y sus colores vienen definidos en gran parte por el riesgo que sufre la población al exponerse a unas determinadas condiciones meteorológicas, quizás sería más lógico que los encargados de las alertas fuese Protección Civil con los datos que les pase el INM. Los meteorólogos debem predecir el tiempo. Para decirnos si hemos de tener cuidado en hacer deporte a las dos de la tarde en Maspalomas, creo que está Protección Civil.
Y finalmente, pienso que una alerta roja es más justificable con los temporales de viento y nieve, o posibilidad importante de inundaciones (el riesgo para la población es mayor, a mi juicio) que para altas temperaturas.
Saludos.
Edito: Mi exposición está bastante mal redactada, pero es que estoy un poco espeso... espero que se haya entendido :P
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Pues hombre no sé en vuestras casas, pero yo aire acondicionado no tengo, ni tampoco vivo en una cueva, y como yo, miles de personas, y si tengo una máxima de 47 ºC y una mínima de treinta y pico, en casa voy a tener una temperatura de 35-36 ºC con una humedad (de la que exhalamos al respirar) del 35-40%. Y eso no mata una noche, pero 2 ó 3 noches ya es severo incluso para una persona sana y fuerte, no habituada desde nacimiento a este tipo de cosas (como pueda estar un ciudadano de La India).
Ya lo puse ayer, -5 ºC con vientos de 60 km/h son una niñada comparando con 40 ºC y viento seco a 70 Km/h. Con el frío te tapas, con el calor te deshidratas y mueres en pocas horas.
De hecho, la mayor dendisad de población se da en zonas templadas-frías que en zonas calurosas.
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El INM puso una nota en la página principal de su página web titulada "Altas temperaturas en Canarias", donde se preveía la situavción que se iba a dar. Claro, no hablaban de temperaturas tan extremadas como la de Maspalomas, pero es que eso ha sido un caso bastante extremo.
Y ojo, por que el tema es el siguiente... incluso dando por validos esos 45/47º de Maspalomas, hablamos de un punto de una provincia que engloba las islas de Las Palmas, Fuerteventura y Lanzarote, por que teniamos un monton de datos de estaciones (oficiales y no oficiales), y lo unico burro han sido los 47 de Maspalomas el sabado y los 45 de La Aldea el domingo, en todos los demas casos NO se han superado los 43º, ni en estaciones oficiales ni en estaciones de aficionados...
El pronostico era claro: maximas de hasta 39º y puntualmente superiores, y de hecho asi fue, ya que diversos puntos se fueron a 41/42, pero no nos damos cuenta de que hay otros muchos, muchos mas, donde no se alcanzaron esos 40...
Y por ultimo, pues todos sabemos que si un pronostico da 39º de maxima, y puntualmente 41/42, en ciertos puntos muy localizados y favorecidos por cuestiones locales, pueden alcanzarse los 45, pero eso no merece una alerta provincial, creo yo...
Es como las alertas de Cordoba del otro dia de 42º... hubo puntos, muy localizados, donde se superaron los 44, que implica nivel rojo, pero vamos, creo recordar que solo se superaron en una estacion de la extensa red que tiene la Junta de Andalucia...
Ah, tocayo, otra cosa es discutir sobre otras alertas, intentemos no liarnos, pero si habria que comentar que si la provincia de Albacete, por ejemplo, se ve cubierta por una nevada de 10 centimetros, pues si que hay riesgos importantes y muy peligrosos tan solo agarrandonos al tema de las carreteras... y lo que comentas del norte de Castilla-Leon es un fallo de la prediccion, sin mas... 8)
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El INM puso una nota en la página principal de su página web titulada "Altas temperaturas en Canarias", donde se preveía la situavción que se iba a dar. Claro, no hablaban de temperaturas tan extremadas como la de Maspalomas, pero es que eso ha sido un caso bastante extremo.
Y ojo, por que el tema es el siguiente... incluso dando por validos esos 45/47º de Maspalomas, hablamos de un punto de una provincia que engloba las islas de Las Palmas, Fuerteventura y Lanzarote, por que teniamos un monton de datos de estaciones (oficiales y no oficiales), y lo unico burro han sido los 47 de Maspalomas el sabado y los 45 de La Aldea el domingo, en todos los demas casos NO se han superado los 43º, ni en estaciones oficiales ni en estaciones de aficionados...
El pronostico era claro: maximas de hasta 39º y puntualmente superiores, y de hecho asi fue, ya que diversos puntos se fueron a 41/42, pero no nos damos cuenta de que hay otros muchos, muchos mas, donde no se alcanzaron esos 40...
Y por ultimo, pues todos sabemos que si un pronostico da 39º de maxima, y puntualmente 41/42, en ciertos puntos muy localizados y favorecidos por cuestiones locales, pueden alcanzarse los 45, pero eso no merece una alerta provincial, creo yo...
Es como las alertas de Cordoba del otro dia de 42º... hubo puntos, muy localizados, donde se superaron los 44, que implica nivel rojo, pero vamos, creo recordar que solo se superaron en una estacion de la extensa red que tiene la Junta de Andalucia...
Ah, tocayo, otra cosa es discutir sobre otras alertas, intentemos no liarnos, pero si habria que comentar que si la provincia de Albacete, por ejemplo, se ve cubierta por una nevada de 10 centimetros, pues si que hay riesgos importantes y muy peligrosos tan solo agarrandonos al tema de las carreteras... y lo que comentas del norte de Castilla-Leon es un fallo de la prediccion, sin mas... 8)
Esto totalmente de acuerdo con los comentarios que has publicado ...
De todas formas, creo yo, que, sobrepasar temepraturas de más de 37,38 e incluso de 40ºC debería ser motivo de alerta provincial pues, con mucha menos temperatura ha habido gente que ha pagado las consecuencias... Especialmente si hablamos de gente mayor.
Y todo esto, fuera de si aciertan los del INM con su pronóstico de temperaturas, etc etc...
Es mas, no creo que en ningún punto del archipiélago canario se hayan superado los 40ºC en muchas ocasiones, en la época estival ... No soy el que mas sabe del clima isleño, ni mucho menos, pero supongo que un gran gradiente térmico o los grandes contrastes entre estaciones o dentro de una misma estación, no están a la orden del día.
No es lo mismo superar los 40ºC en zonas de Castilla, Extremadura o de Andalucía, que superarlos en zonas del Cantábrico por föhen (por ejemplo) o, en este caso, de las Canarias.
Mi humilde reflexión,
Saludos, ;)
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Me toca :viejito:
Pues si en efecto habrá personas mayores que hayan fallecido, de momento no he visto en ningún medio de comunicación el número de muertes y con lo sesacionalistas que son me extraña. También es cierto que son personas ya muy vulnerables cuando las condiciones cambian de forma general pues con frío también se hubiera llegado a tal fin.
Bien cojamos la pirámide poblacional y determinemos en que rango se hallaban esas personas y que porcentaje ocupa de su posición. ¿cual es el porcentaje? ¿y dentro de que edad? ¿cuanto supone respecto de la población general?
Bien si hacemos una media por población y edad, ahora toca cuantificar, ¿como de expuesta ha estado una persona media para sufrir un riesgo importante?
A un 50-70-90-100%, si no se tienen estos datos no se puede valorar si una alerta roja tal y como esta descrita ha sido emitida de forma errónea.
Muchos se adelantan a valorar situaciones sin analizar adecuadamente los factores que intervienen.
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Bueno, después de estas explicaciones creo que ha quedado bastante claro como funciona el sistema de alertas y el por qué no se ha puesto en alerta roja a las Islas canarias... me gustaría saber cual es la batería de fórmulas que resuelven el problema del color, porque intuyo que todo debe estar parametrizado ya que desde el momento en el que una persona entra a valorar esos datos sin una herramienta matemática que esté por detrás, impregna de subjetivismo esa decisión.
Y es eso lo que creo que pasa con las meteoalertas del INM, no me creo que parametricen al 100% todos los factores
Tengo que seguir discrepando de la alerta naranja a pesar de las explicaciones de Paco, y creo que hay motivos muy objetivos y claros.
Lo que ha ocurrido en Canarias ha supuesto un riesgo tan alto para la población como una serie de Incendios incontrolados que están arrasando las islas y está obligando a evacuar pueblos. Si esto no es riesgo MUY ALTO yo entonces tengo que volver al parvulario, y eso sin contar la cantidad de personas mayores que deben de haber fallecido con las altas temperaturas (dato que terminará saliendo)
Quizás al sistema de Meteoalertas se le escapa algo clave: LA COMBINACIÓN DE VARIOS FENÓMENOS, o lo que es lo mismo, Viento + Altas temperaturas >>>>(muuucho más riesgo que)>>>> Viento solo o altas temperaturas solas
Y tener en cuenta criterios poblacionales en mi opinión podría ser insuficiente en algunos casos, por ejemplo:
¿Qué pasa si debido a esos 45º en el deserto de tabernas se genera un incendio que arrasa 3 pueblos?
¿O si la tormenta de alta montaña provoca una crecida que se lleva 4 aldeas al llegar al valle?
¿Como se valoran estos peligros indirectos que al fin y al cabo tienen una causa meteorológica directa?
Es evidente que el tema no es sencillo, y Paco lleva mucha razón en lo que dice... pero en este caso yo si que veo una roja clara. No obstante el sistema de meteoalertas es joven, y desde luego sería pretencioso por parte de sus creadores pensar que es "perfecto" ;)
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Es que siempre nos vamos a los extremos... quizas un 5% de la poblacion se vea afectada gravemente por minimas de 33º, pero supongo que en estos casos debe ser Proteccion Civil la que actue avisando a hospitales y tal...
Y Reu, ya si el INM tiene que calcular si la gente tiene o no aire acondicionado... :rcain:
Es que no se puede alertar por que un señor que vive en la cima del Aneto va a sufrir -30º... :crazy:
Eso si, que conste en acta que en ningun momento en las predicciones del INm se hizo mencion a las altisimas minimas que iba a haber... ahi si, tiron de orejas... ;D
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Bajo mi punto de vista,considero que unas mínimas por encima de los 32 grados y con una humedad y velocidad del viento moderados,claro que hay riesgo para la población ya que la sensación térmica por elevado índice de calor es importante y axfisiante.Llega un momento que el cuerpo intenta sudar para ceder el mayor calor posible y refrescarse pero si la humedad es muy alta,la evaporación es pequeña y no hay manera de ceder ese calor.Mucho ojo con este asunto.
En Zaragoza,muchos lugares han marcado este julio con temperaturas medias más bien cálidas pero creo que nadie ha tenido sensación de calor como otros años a causa de que el cierzo ha sido constante y en ocasiones moderado durante todo el mes.Más bien ha habido fresco por las mañanas y las noches en muchas ocasiones de chaqueta claramente.
Así que creo que habría que recabar datos de Tª,velocidad del viento y humedad para saber qué calor sostenido han pasado en Maspalomas y otros lugares canarios para saber exactamente el grado de agobio y axfisia que no te deja ceder calor de tu cuerpo y que puede producir golpes de calor aparte de acelerar muchos procesos metabólicos de consecuencias negativas.
No me puedo imaginar mínimas por encima de los 34 grados,con un viento por encima de los 60 Km/h y con una humedad altilla.
¡Eso sí que es pasar calor de verdad! A pesar de que la Tª del aire marque 36,38 o por encima de los 40 grados.
En definitiva,me refiero al poder refrigerante de una persona para que una persona no almacene calorías que le hagan subir la Tª por encima de los 36,5 - 37 grados de media que tenemos.
Sigo manteniendo que deberíamos revisar el concepto de pasar calor o frío y de como el cuerpo reacciona y no fijarnos tanto en la Tª del aire exclusivamente.Muchas veces solo nos fijamos en la Tª del aire y despreciamos otras variables que son decisivas.
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Lo que ha ocurrido en Canarias ha supuesto un riesgo tan alto para la población como una serie de Incendios incontrolados que están arrasando las islas y está obligando a evacuar pueblos.
Es curioso que, a pesar de la estandarización de alertas que pretende el sistema Meteoalarm (http://www.meteoalarm.eu/), en algunos países existe la alerta por riesgo de incendios, pero en España no.
Quizás sea desviarme del tema pero, ¿no creéis que en España sería conveniente activar alertas por riesgo de incendios, ya que somos un país propensos a ellos? Y sigo planteando: ¿no debería esto de las alertas ser una cuestión de Protección Civil?
Saludos.
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Pues mis conclusiones son:
A. Vigorro tiene aire acondicionado en su casa.
B. El INM ha actuado correctamente, pues ha tenido en cuenta la ocupación principal de los habitantes de las islas y ha sido consciente en todo momento que una alerta se emite en beneficio de esos habitantes y no nuestro. Las alertas rojas no benefician al turismo. Mal servicio hubiera hecho el INM a quien paga sus impuestos haciendo mala propaganda del clima de las islas.
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Erruben: Hace años que Protección Civil se encarga de eso.
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/infesp/fenomadv.html
Plan Nacional de Predicción y Vigilancia de Fenomenos Meteorológicos Adversos
El Real Decreto 2076/1995 de 22 diciembre determina las funciones de la Dirección General del Instituto Nacional de Meteorología entre ellas en la parte primera del punto 1ºd) se establece:
"Elaborar y suministrar la información meteorológica, los avisos y predicciones de fenómenos meteorológicos, potencialmente peligrosos para las vidas humanas, a las autoridades responsables de la protección civil y a aquellos otros órganos de las Administraciones Públicas que lo requieran para el ejercicio de sus competencias; facilitar, como autoridad meteorológica aeronáutica de España, las ayudas meteorológicas a la navegación aérea civil, de acuerdo con lo establecido en los correspondientes Acuerdos y Tratados Internacionales, y suministrar a las autoridades españolas responsables de la Marina Mercante y del Salvamento Marítimo las informaciones meteorológicas necesarias para la seguridad y protección de las vidas humanas en el mar, de acuerdo con lo establecido en los correspondientes acuerdos o convenios entre aquellos organismos y el Instituto Nacional de Meteorología."
A tenor de estos requerimientos el Instituto Nacional de Meteorología, ha puesto en marcha el PLAN NACIONAL DE PREDICCION Y VIGILANCIA DE FENOMENOS METEOROLOGICOS ADVERSOS que:
DISEÑA la Predicción y Vigilancia para todo fenómeno meteorológico adverso, que abarca todo el territorio nacional, en cualquier época del año y en cualquier momento del día.
DETERMINA Para cada variable (lluvia, viento...) unos umbrales de peligrosidad acordados junto con los responsables de Protección Civil que permiten, cuando se prevé se alcancen, o en su defecto se observen, activar automáticamente el Plan Nacional de Predicción y Vigilancia de Fenómenos Meteorológicos Adversos mediante la confección y emisión de los boletines establecidos.
GENERA información sobre la ocurrencia real o prevista de fenómenos meteorológicos adversos en todo el territorio nacional pero con atención especial a las Comunidades Autónomas y a sus singularidades comarcales e incluso locales (cubre también las posibles situaciones de adversidad en zonas marítimas costeras), permitiendo la adopción de medidas de prevención o protección ante posibles emergencias originadas por los distintos fenómenos meteorológicos adversos.
DIFUNDE los boletines que se generan entre los organismos con responsabilidades en la protección de vidas y bienes.
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Me parece surrealista que se defienda de tal forma lo indefendible:
- Se han rebasado los 40 ºC: luego alerta roja. He ahí el criterio que pedía Vigorro, helo ahí. Pero como me apetece voy a llenar un post entero, hombre.
- En muchos sitios en que había duda de si iba a ocurrir o no (llegar a los 40 ºC) se preveían mínimas de escándalo: luego me curo en salud y doy la puta alerta roja, que en la península la dan si caen tres copos, hombre.
- Se preveían temperaturas de escándalo en medianías y fuertes vientos: pues se alerta del riesgo extremo de incendios (aunque no se da alerta roja, ya que le sistema carece de ese tipo de alerta, como resalta Erruben)
No soy fisiólogo, pero te vas a dormir con 34 ºC de mínima y estás un poco pachucho y te despiertas momificado (o ya ni te despiertas). Son las mínimas tan altas las que tienen que ver con muchas muertes. Esto no me parece tan raro. Y aún el Vigorro me pone el símbolo de que estoy chalupa ( :crazy: ). Mí no entender.
Vigorro debe pensar que odio al INM mientras él lo adora. En absoluto. Pero igual que se aplaude cuando aciertan (últimamente casi siempre), se les puede dar un tirón de orejas cuando fallan (que ya no ocurre demasiadas veces). Vamos, un trato igual que el que se le da a cualquier institución. Y no pasa nada. Y además, no hacerlo, es un flaco favor al INM.
Podrían haberse alcanzado efemérides mundiales de mínimas super-altas (se está discutiendo en un topic ahí al lado) y no era para alerta roja... O sea la mínima ha sido más alta que el umbral de las máximas de alerta roja y no hay que darla... ¿Pues cuándo damos la alerta roja? :enojado: Mí no entender.
¿Pero de verdad alguien está discutiendo que debía haber sido alerta roja? Es que no me lo creo. Me siento charlando con los sofistas de la Grecia clásica.
¿Quién decía que no había muertos? Esta es una noticia (http://www.cadenaser.com/articulo/espana/muertos/hospitalizados/causa/ola/calor/Canarias/csrcsrpor/20070731csrcsrnac_7/Tes/) pero he visto otras. Además, en otro orden: ya ni se sabe cuántas viviendas han ardido en los incendios forestales, que no se pueden controlar por claras razones meteorológicas.
Yo es que creo que se trata de discutir por discutir. Pues yo ahora creo que la alerta debía de haber sido negra y con ribetes, hombre ya. Además este calorazo me pone de una mala hostia...
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Me parece surrealista que se defienda de tal forma lo indefendible:
Se han rebasado los 40 ºC: luego alerta roja. He ahí el criterio que pedía Vigorro, helo ahí. Pero como me apetece voy a llenar un post entero, hombre.
Pero que se superen los 40º, aunque ese sea el umbral, no quiere decir nada por si solo... es como el ejemplo del desierto de Almeria: se van a alcanzar 50º, ¿y que?, si alli no vive nadie... ::) ya lo ha explicado Nimbus y creo que tiene razon, se activan las alertas cuando hay un % de poblacion "suficiente" afectado por el meteoro en cuestion... si no, tendriamos alertas todos los dias, or que siempre pasa algo en algun sitio... :cold:
En muchos sitios en que había duda de si iba a ocurrir o no (llegar a los 40 ºC) se preveían mínimas de escándalo: luego me curo en salud y doy la puta alerta roja, que en la península la dan si caen tres copos, hombre.
Al reves, ya he dicho antes que en la prevision no habia nada referente a minimas de escandalo, y ahi si que fallo el pronostico... y eso de curarse en salud... una alerta roja implica, supongo, una movilizacion de medios y recursos de todo tipo, no creo yo que haya que darla por curarse en salud... para eso, pues todo el año en alerta roja, asi no se escapa nada... ::)
Se preveían temperaturas de escándalo en medianías y fuertes vientos: pues se alerta del riesgo extremo de incendios (aunque no se da alerta roja, ya que le sistema carece de ese tipo de alerta, como resalta Erruben)
Esto es mentira, Rub, no se preveian temperaturas de escandalo, sino de 39º y puntos de 41/42... :confused: lo de los incendios no tiene nada que ver... eso es cuestion de otros organismos...
No soy fisiólogo, pero te vas a dormir con 34 ºC de mínima y estás un poco pachucho y te despiertas momificado (o ya ni te despiertas). Son las mínimas tan altas las que tienen que ver con muchas muertes. Esto no me parece tan raro. Y aún el Vigorro me pone el símbolo de que estoy chalupa ( :crazy: ). Mí no entender.
No hay alertas en cuanto a temperaturas minimas muy altas, por eso no se aviso de nada... :P quizas seria un aspecto a mejorar en lo de Meteoalerta, pero ahora mismo es asi: no hay avisos por minimas muy altas... aparte, estamos en lo mismo... incluso habiendo alertas por minimas muy altas, ¿a cuantas personas afectan minimas muy altas?: a un % de poblacion muy pequeño...
Vigorro debe pensar que odio al INM mientras él lo adora. En absoluto. Pero igual que se aplaude cuando aciertan (últimamente casi siempre), se les puede dar un tirón de orejas cuando fallan (que ya no ocurre demasiadas veces). Vamos, un trato igual que el que se le da a cualquier institución. Y no pasa nada. Y además, no hacerlo, es un flaco favor al INM.
Ni creo que tu lo odies ni yo lo adoro... y yo ya he dado mi tiron: fallaron en el pronostico al no comentar lo de las minimas muy altas...
Podrían haberse alcanzado efemérides mundiales de mínimas super-altas (se está discutiendo en un topic ahí al lado) y no era para alerta roja... O sea la mínima ha sido más alta que el umbral de las máximas de alerta roja y no hay que darla... ¿Pues cuándo damos la alerta roja? :enojado: Mí no entender.
Ese dato no es oficial, aunque puede ser cierto... de todas formas, una alerta, si lees los criterios, se emite teniendo en cuenta como influye en la vida diaria... 40º de noche (de ser ciertos) no afectan a nuestra vida cotidiana, mientras que 39 de dia, si...
¿Quién decía que no había muertos? Esta es una noticia (http://www.cadenaser.com/articulo/espana/muertos/hospitalizados/causa/ola/calor/Canarias/csrcsrpor/20070731csrcsrnac_7/Tes/) pero he visto otras. Además, en otro orden: ya ni se sabe cuántas viviendas han ardido en los incendios forestales, que no se pueden controlar por claras razones meteorológicas.
Los incendios no tienen nada que ver... ::)
Yo es que creo que se trata de discutir por discutir. Pues yo ahora creo que la alerta debía de haber sido negra y con ribetes, hombre ya. Además este calorazo me pone de una mala hostia...
A mi me da por beber gazpacho... 8)
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Bueno Vigorro eso de que las alertas se activan cuando hay un porcentaje alto de poblacion que lo puede sufrir no es asi.
Las alertas en principio se deben de activar cuando se sobrepasan los umbrales establecidos. Y punto final.
A Eguzkiza decirle que proteccion civil claro que lleva el tema de las alertas pero lo lleva cuando el INM lo cree conveniente.
Osease en proteccion civil no hay meteorologos que tengan la potestad de activar una alerta.(lo primero isque ni los hay)
Por lo tanto el tema de las alertas es responsabilidad unica del INM.
Proteccion civil es quien las distribuye y punto.
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Bueno Eguskiza perdona.
El mensaje por lo que veo tiene que ir dirigido a Erruben.
Erruben proteccion civil no puede nunca encargarse directamente del tema de las alertas.
Proteccion civil no tiene meteorologos. Los meteorologos estan en el INM y es el INM quien tiene las competencias exclusivas en este tema.
Proteccion civil solo distribuye los informes de las alertas que provienen del inm.
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Bueno Vigorro eso de que las alertas se activan cuando hay un porcentaje alto de poblacion que lo puede sufrir no es asi.
Las alertas en principio se deben de activar cuando se sobrepasan los umbrales establecidos. Y punto final.
No, no, no... eso es asi... ¿que habria que cambiarlo?, no te digo que no, pero no es asi... ademas, es que ya puse antes las temperaturas alcanzadas en Canarias, y esto, para mi, no merece un alerta roja el domingo...
DIA 29...
Hierro / Aeropuerto 27.1 23.7
La Palma / Aeropu... 31.6 24.2
Tenerife / Los Ro... 35.8 28.3
Santa Cruz de Ten... 32.6 24.2
Tenerife Sur 42.9 23.1
Las Palmas De Gra... 37.0 22.7
Fuerteventura / A... 36.4 25.3
Lanzarote / Aerop... 41.9 25.6
A Eguzkiza decirle que proteccion civil claro que lleva el tema de las alertas pero lo lleva cuando el INM lo cree conveniente.
Osease en proteccion civil no hay meteorologos que tengan la potestad de activar una alerta.(lo primero isque ni los hay)
Por lo tanto el tema de las alertas es responsabilidad unica del INM.
Proteccion civil es quien las distribuye y punto.
Yo creo que esto no es asi... el INM avisa a Proteccion civil de lo que va a pasar meteorologicamente habando, y entonces activan lo que tengan que activar...
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Es que esto a mi me parece claro como el agua...
¿Hay que dar rojos si la temperatura mínima es de 30 ºC? ¿Hay riego muy alto para la población en general? NO. La predicción general debe contemplar dicha posibilidad pero tal y como está DEFINIDO actualmente el plan de Meteoalerta NO hay que dar rojos con esas temperaturas mínimas. Se dormirá mal.
Yo si que veo claro este parrafo... :confused:
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Las alertas meteorológicas son responsabilidad de los organismos oficiales meteorológicos.
El INM no da alertas de incendios (donde se unen factores meteorológicos+ forestales+ otros) ni de inundaciones (factores meteorológicos+hidrológicos+otros) ni alertas de golpes de calor (meteorologicos+fisiológicos+otros), etc...
Otros organismos extranjeros (los servicios Hidrometeorológicos) pueden tener y dar alertas de incendios o de inundaciones. El INM no los tienen establecidos en su protocolo de actuación con P. Civil o Sanidad.
P. Civil es la encargada de alertar a sus organismos compotentes, a la población y desencadenar un conjunto de acciones y protocolos de actuación dependiendo del grado de alerta, tipo de alerta y organismo que la da inicialmente, combinando OTRAS fuentes de información.
+Salu2
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[quote author=Vigorro...
Yo creo que esto no es asi... el INM avisa a Proteccion civil de lo que va a pasar meteorologicamente habando, y entonces activan lo que tengan que activar...
Así es. A un medio de comunicación o un ayuntamiento por poner dos ejemplos, no nos llegan los avisos por parte del Inm. Sí de PCivil o 112.
Ejemplo:
Subdelegación del Gobierno en Córdoba.
De: Unidad de protección Civil
a/a Organismo e instituciones al dorso
Asunto: Fenómeno meteorológico adverso. calor.
Texto: El INM, en su boletín número 54/anc de fenómenos meteorológicos adversos de día de hoy, emitido a las 09:13 Hora Oficial del día 30/07/2007, válido hasta las 00:00 hora oficial del 01/08/2007, informa lo siguiente:
FENÓMENOS PREVISTOS
Fenómeno(1) - Temperaturas máximas.
40 ºC.
Nivel: naranja.
Ámbito geográfico: Córdoba (Campiña cordobesa).
Hora de comienzo: 10:00 hora oficial del 31/07/2007.
Hora de finalización: 00:00 hora oficial del 01/08/2007.
Probabilidad: 40%-70%.
HORA PREFERENTES DE EMISIÓN:
10.30 Y 19.30 HORAS OFICIALES, SALVO QUE FUESE NECESARIA UNA ACTUALIZACIÓN DEL PRESENTE BOLETÍN.
Lo firma una técnico de la Unidad de Protección Civil
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[quote author=Vigorro...
Yo creo que esto no es asi... el INM avisa a Proteccion civil de lo que va a pasar meteorologicamente habando, y entonces activan lo que tengan que activar...
Así es. A un medio de comunicación o un ayuntamiento por poner dos ejemplos, no nos llegan los avisos por parte del Inm. Sí de PCivil o 112.
Ejemplo:
Subdelegación del Gobierno en Córdoba.
De: Unidad de protección Civil
a/a Organismo e instituciones al dorso
Asunto: Fenómeno meteorológico adverso. calor.
Texto: El INM, en su boletín número 54/anc de fenómenos meteorológicos adversos de día de hoy, emitido a las 09:13 Hora Oficial del día 30/07/2007, válido hasta las 00:00 hora oficial del 01/08/2007, informa lo siguiente:
FENÓMENOS PREVISTOS
Fenómeno(1) - Temperaturas máximas.
40 ºC.
Nivel: naranja.
Ámbito geográfico: Córdoba (Campiña cordobesa).
Hora de comienzo: 10:00 hora oficial del 31/07/2007.
Hora de finalización: 00:00 hora oficial del 01/08/2007.
Probabilidad: 40%-70%.
HORA PREFERENTES DE EMISIÓN:
10.30 Y 19.30 HORAS OFICIALES, SALVO QUE FUESE NECESARIA UNA ACTUALIZACIÓN DEL PRESENTE BOLETÍN.
Lo firma una técnico de la Unidad de Protección Civil
:confused: :confused: :confused:
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Y Reu, ya si el INM tiene que calcular si la gente tiene o no aire acondicionado... :rcain:
Es que no se puede alertar por que un señor que vive en la cima del Aneto va a sufrir -30º... :crazy:
Como siempre sacando las cosas de contexto simplemente por ganas de sacarlas de contexto.
El INM de dónde es, ¿de La India, de Kuwait, o de España?
De España, ¿no? Luego si hay riesgo de superar los umbrales, aunque sea donde vive Perico de Los Palotes, que tan humano y español es como el Juan Carlos Primero (al menos eso dice la Constitución), entonces se deben activar las alertas, para que, si hace falta y llegado el caso, se vaya a su casa con un helicóptero y se le lleve a un sitio fuera de peligro.
Y el INM no tiene que calcular si Perico tiene aire acondicionado o no, solo debe tener en cuenta que una mínima superior a 30 ºC no es algo habitual en España (¡que esto no es el Golfo Pérsico, leches!) y por lo tanto su población no está adaptada a este tipo de situaciones, aunque sean de corta duración.
Yo creo que más vale prevenir que curar. Y al igual que se establecen alertas en invierno, para situaciones que, curiosamente, son mejormente afrontables por la mayoiría de la población (porque creo que es bastante normal que caigan 10 cm en Castilla La Mancha, por poner un ejemplo), no veo mal que se establezca una alerta cuando el calor apreta.
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Y Reu, ya si el INM tiene que calcular si la gente tiene o no aire acondicionado... :rcain:
Es que no se puede alertar por que un señor que vive en la cima del Aneto va a sufrir -30º... :crazy:
De España, ¿no? Luego si hay riesgo de superar los umbrales, aunque sea donde vive Perico de Los Palotes, que tan humano y español es como el Juan Carlos Primero (al menos eso dice la Constitución), entonces se deben activar las alertas, para que, si hace falta y llegado el caso, se vaya a su casa con un helicóptero y se le lleve a un sitio fuera de peligro.
Y el INM no tiene que calcular si Perico tiene aire acondicionado o no, solo debe tener en cuenta que una mínima superior a 30 ºC no es algo habitual en España (¡que esto no es el Golfo Pérsico, leches!) y por lo tanto su población no está adaptada a este tipo de situaciones, aunque sean de corta duración.
Yo creo que más vale prevenir que curar. Y al igual que se establecen alertas en invierno, para situaciones que, curiosamente, son mejormente afrontables por la mayoiría de la población (porque creo que es bastante normal que caigan 10 cm en Castilla La Mancha, por poner un ejemplo), no veo mal que se establezca una alerta cuando el calor apreta.
Pero es que entonces todo el año seria alerta roja, repito, por que todos los dias pasa algo reseñable para alguien... ¿como quereis que se activen alertas que van a afectar al 1% de la poblacion?... :confused:
Y friamente, Reu, y aun sabiendo que no estamos habituados... ¿que pasa por no bajar una noche de 30º?... ¿en realidad pasa algo, salvo para personas enfermas, en que ya entran otra serie de cosas como criterios medicos?... ::)
Yo lo veo claro: el INM comunica a Sanidad que va a haber minimas de 30º, y Sanidad sera quien tenga que tomar las decisiones que tenga que tomar, pero desde un punto de vista meteorologico, pasar una noche a 30º no es peligroso para la poblacion en general, y el INM no debe de alertar de nada...
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Y Reu, ya si el INM tiene que calcular si la gente tiene o no aire acondicionado... :rcain:
Es que no se puede alertar por que un señor que vive en la cima del Aneto va a sufrir -30º... :crazy:
De España, ¿no? Luego si hay riesgo de superar los umbrales, aunque sea donde vive Perico de Los Palotes, que tan humano y español es como el Juan Carlos Primero (al menos eso dice la Constitución), entonces se deben activar las alertas, para que, si hace falta y llegado el caso, se vaya a su casa con un helicóptero y se le lleve a un sitio fuera de peligro.
Y el INM no tiene que calcular si Perico tiene aire acondicionado o no, solo debe tener en cuenta que una mínima superior a 30 ºC no es algo habitual en España (¡que esto no es el Golfo Pérsico, leches!) y por lo tanto su población no está adaptada a este tipo de situaciones, aunque sean de corta duración.
Yo creo que más vale prevenir que curar. Y al igual que se establecen alertas en invierno, para situaciones que, curiosamente, son mejormente afrontables por la mayoiría de la población (porque creo que es bastante normal que caigan 10 cm en Castilla La Mancha, por poner un ejemplo), no veo mal que se establezca una alerta cuando el calor apreta.
Pero es que entonces todo el año seria alerta roja, repito, por que todos los dias pasa algo reseñable para alguien... ¿como quereis que se activen alertas que van a afectar al 1% de la poblacion?... :confused:
¿Todo el año? Claro que no y lo sabes. Al igual que en verano se establecen alertas ante el riesgo de tormentas LOCALMENTE fuertes y acompañadas de granizo (que muchas caen en campo libre y el monte, donde solo viven ya 4 insectos), ¿por qué no se hace lo mismo con las altas temperaturas con riesgo de golpes de calor extremos LOCALMENTE? Es que es lo mismico :P.
Y friamente, Reu, y aun sabiendo que no estamos habituados... ¿que pasa por no bajar una noche de 30º?... ¿en realidad pasa algo, salvo para personas enfermas, en que ya entran otra serie de cosas como criterios medicos?... ::)
Es que no es solo una noche, sino dos ó tres, tras máximas muy por encima de los 40 ºC, y hay que descansar. Con esas temperaturas es imposible dormir, y eso va unido a una deshidratación importante. Los riesgos laborales se multiplican de manera destacable, porque se trabaja sin estar descansado y la concentración falla.
Yo lo veo claro: el INM comunica a Sanidad que va a haber minimas de 30º, y Sanidad sera quien tenga que tomar las decisiones que tenga que tomar
Pues yo no lo veo tan claro. A lo mejor si el INM pone alerta roja quizás Sanidad se ponga en marcha, pero con una alerta naranja ni pestañean, ya que conozco muy bien la melsa que se lleva encima en el mundo funcionarial.
pero desde un punto de vista meteorologico, pasar una noche a 30º no es peligroso para la poblacion en general, y el INM no debe de alertar de nada...
Pero desde el punto de vista médico sí, al menos es un factor de riesgo para la salud, y si Sanidad ve que las posibilidades de que se den esas temperaturas son mínimas, entonces no mueven ni un dedo.
Por eso el INM debería modificar los criterios de los umbrales, para que las entidades competentes en cada caso se acojonen un poco y estén alerta. Si no luego pasa lo que pasa con las inundaciones, los incendios, las nevadas, etc, etc.
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Por eso el INM debería modificar los criterios de los umbrales, para que las entidades competentes en cada caso se acojonen un poco y estén alerta. Si no luego pasa lo que pasa con las inundaciones, los incendios, las nevadas, etc, etc.
Esto si que puede ser, si...
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Creo que todos estos procedimientos y burocracias deben responder siempre, en última instancia, al sentido común. Si no es así, habrá que cambiarlos.
No me convencen los argumentos con los que se ha intentado defender el aviso naranja. El contrargumento sencillo es que no se aplica en otras ocasiones, ni siquiera parece la práctica general. Hablo desde la ignorancia en este tema, pero normalmente valoro poco los argumentos de autoridad y sólo me convenzo con argumentos robustos.
Yendo al grano y respondiendo a Nimbus.
Sobre los umbrales. Los umbrales de T max y T. min., se han obtenido con dos criterios (como la mayoría del resto de las variables meteorológicas):
- Atendiendo a valores climatológicos de ciertas estaciones meteorológicas representativas de zonas relativamente pobladas donde se concentran gran parte de la problación de una provincia.
- Y MODULADOS por criterios de adversidad o de peligrosidad a la población humana. En el caso de las T., estas modulaciones han sido al alza para la T max., y a la baja para la T min.
Parece bastante sensato, razonable y de sentido común, aunque la modulación puede resultar arbitraria o subjetiva, como cualquier valoración que no se puede cuantificar.
¿Tiene sentido dar alerta roja de Tmin de -20 ºC cuando se alcanza o prevee dicha temperatura en la estación de montaña X de la provincia Y cuando el 90 % de la población vive en la costa? NO. Las prediciones generales o de montaña deben contemplar dicha posibilidad, pero no el tema de la alarmas cuyos objetivos son diferentes.
No me parece adecuada la comparación. No creo que las zonas afectadas sean remotas, aisladas o deshabitadas. Existen pequeñas ciudades y parecen zonas muy turísticas. El criterio de la población parece un tanto extraño, impediría un aviso rojo por aludes en Huesca o Lérida (poco % de la población en esa zona) en una situación excepcional. Impediría un aviso rojo por enormes nevadas por encima de los 500m en el cantábrico (poco % de población en esa zona).
- El caracter de adversidad o de riesco es crítico a la hora de ajustar umbrales y sobre todo para el rojo donde se apunta que el riesgo para la población es muy alto.
Parece razonable.
¿Hay que dar rojos si la temperatura mínima es de 30 ºC? ¿Hay riego muy alto para la población en general? NO. La predicción general debe contemplar dicha posibilidad pero tal y como está DEFINIDO actualmente el plan de Meteoalerta NO hay que dar rojos con esas temperaturas mínimas. Se dormirá mal.
Entiendo que nunca se darán avisos rojos por temperaturas mínimas. Por otra parte, no creo que los riesgos sean para la población en general, eso sólo ocurre en las catástrofes. Se supone que ante avisos rojos existe riesgo elevado para gente débil o gente que no toma las debidas precauciones.
- La comunidad meteorológica europea trata de enviar el mensaje que las ALERTAS ROJAS deben dejarse para situaciones muy raras, excepcionales, donde el riego para la integridad de las vidas humanas es muy alta.
Visto así, ese nivel parece reservado para situaciones excepcionales, pero la realidad es que en el mapa de avisos el color rojo se ve, ni habitualmente ni excepcionalmente, pero se ve. 47ºC en una cuidad o -25ºC supone un riesgo, entiendo que elevado para la gente débil o desfavorecidada, que en mi opinión, deben ser el objeto de la protección.
- Los umbrales son trampas. Cuando se fija un umbral de aviso o alerta se suele tomar una zona representativa climatológicamente donde exista una población humana considerable. El el desierto de Almería se pueden alcnzar los 45ºC pero la mayor parte de la población NO sentirá dicho efecto por estar en la costa. Las prediciones generales de Almería SI deben recoger dicha posibilidad pero no en el plan Meteoalrta.
Creo que está respondido. No me parece correcta la comparación de una de las principales zonas turísticas del mundo con el desierto de Almería.
No sé si queda claro el tema.
Es una discusión difícl de abordar científicamente, la discrepancia está asegurada.
Saludos "calurosos y sofocantes" pero no rojos
Un saludo.
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Bueno, por mi parte se va aclarando el tema de las alertas: es el INM quien da aviso a protección civil porque se van a superar unos umbrales, y en función de las zonas donde se van a superar, se decide activar una alerta más o menos importante.
Es así, ¿no?
Y nada, que sigo creyendo que más que los colorcillos lo importante es que llegue a la población el mensaje del fenómeno meteorológico que vamos a tener y unas recomendaciones para afrontarlo.
Gracias a todos por vuestras explicaciones a lo que planteaba.
Saludos.
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Saliendome un poco del tema, tengo que decir que es un auténtico placer leer éste topic, con respuestas amplias, cada uno dando su opinion y parecer, con sus equivocaciones y aciertos, pero de forma educada, donde en cada nueva respuesta se nota el afan de forero es dar lo mejor de si con sus pareceres. (los buenos mensajes llaman a los nuevos mensajes)
No me he resistido a poner ésto por que cada vez se hecha mas en falta éste tipo de topics en meteored, donde de verdad se aprende mucho y queria remarcarlo.
No he leido el mensaje del forero alcañiz, pero me lo imagino. ¿tan dificil es no insultar o faltar el respeto a las primeras de cambio, donde se entra en una guerra y con ello reventando el topic que podian ser maravillos?
Afortunadamente éste topic a salido bien y mirar lo que se aprende, un montón, y eso es lo que ganamos :aplause: :aplause:
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Bueno, vamos a seguir con el tema que está muy interesante. Por de pronto, siento ponerme macabro pero esto es un dato que debe ser introducido en la discusión:
Sanidad confirma 9 muertes por la ola de calor en canarias (http://www.lukor.com/not-esp/locales/0407/29163351.htm)
Habla de 9 muertes por la ola de calor en canarias, se están investigando otras 3, y dice textualmente:
"Esta es la primera vez que se produce este número de fallecimientos en las Islas debido al aumento de las temperaturas, lo que sitúa a la Comunidad Canaria a la cabeza de la lista de comunidades con fallecimientos producidos por este motivo en lo que va de verano."
"En estos días, el Servicio de Urgencias Canario (SUC) ha atendido a 133 personas: 49 en la provincia de Las Palmas y 84 en la de Santa Cruz de Tenerife. De esta cifra, 30 personas tuvieron que ser ingresadas en los centros hospitalarios, aunque el jefe del servicio de Epidemiología de la Dirección General de Salud Pública, Domingo Nuñez, destacó que el número de asistencias ha ido evolucionando de forma paralela al aumento de las temperaturas, de modo que se "alcanzó un pico el día 27, con un total de 79 asistencias""
No es mi intención valorar una alerta roja o naranja del INM con un número determinado de personas fallecidas y afectadas por el calor, pero es un dato más que me invita a pensar que los rojos debieron ponerse.
Se está defendiendo con muy buenos argumentos la alerta naranja, es más, creo que tras algunas intervenciones no se puede considerar como error pero...
Sigo considerando MAS ACERTADO un rojo que un naranja. Argumentos como los de Papa Haidyn o Rewen quizás por ser menos técnicos calan más.
La pregunta que yo le haría a Paco es: ¿Sería desacertada una Roja a la vista de los hechos? Estoy seguro que la respuesta a esta pregunta nunca será que SI. Quizás no encontremos motivos para dar un tironcete fuerte al INM, pero uno suave, creo que si, y más, si lo que dice Vigorro es cierto: la situación de canarias habría pillado por sorpresa a los predictores (sobre todo en tema de las mínimas).
Queda clara más o menos cual es la competencia del INM en estos pagos, aunque hay cosas que no me quedan especialmente clarificadas como el tema de las inundaciones...
¿La situación de Biescas no sería para dar una Roja? Según paco NO porque la tormenta cayó en la montaña... despoblada... sin embargo es la tragedia más grande que ha vivido este pais... Sigo sin ver claro el criterio poblacional: y un buen argumento es el que da Rewen... El desierto de Tabernes NO SON las Canarias... ¿Hasta qué punto está despoblada una isla donde puede haber excursiones por toda su superfície?
Siento ser cabezón, pero sigo pensando que el Rojo era el color adecuado...
Salu2
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¿La situación de Biescas no sería para dar una Roja? Según paco NO porque la tormenta cayó en la montaña... despoblada, sin embargo es la tragedia más grande que ha vivido este pais... Sigo sin ver claro el criterio poblacional.
La predicción meteorológica tiene sus limitaciones, a pesar de sus constantes avances Pablo. El problema, tal y como lo veo yo, es que mientras tengamos incertidumbres tanto en la escala espacial como en la temporal del fenómeno predicho no se puede poner una alerta roja, con todo lo que supone eso en movilización de personal, medios técnicos, etc., a menos que se tenga muy claro desde el principio que el fenómeno va a afectar a un área muy poblada o a una zona especialmente sensible o estratégica.
En las grandes catástrofes naturales, aparte del factor meteorológico, siempre coinciden en el tiempo una serie de circunstancias adversas (el camping de Biescas estaba donde estaba y a la hora de la tormenta mucha gente estaba dentro de las caravanas echándose la siesta).
Ocurre muchas veces que el factor meteo es excepcional pero no se encadenan el cúmulo de circunstancias desgraciadas, por lo que la cosa no va a mayores.
Si cada vez que un modelo predice un entorno de inestabilidad similar al ocurrido aquel día en Biescas, se pusiera una alera roja, no habría país capaz de soportar económicamente semejante despliege de medios. Todos los veranos tendríamos que desalojar varias veces a muchos miles de personas en el Pirineo o en el área del Sistema Ibérico, por ejemplo, aparte de movilizar a gran cantidad de personal y medios técnicos.
El asunto por tanto es complicado. Para mi lo de Canarias ha sido excepcional desde el punto de vista meteorológico, pero con todo si no hubieran tenido lugar los desgraciados incendios, la cosa, dentro de su magnitud, se hubiera quedado en anécdota y en una ola de calor para el recuerdo. Con un nivel naranja la población de riesgo debería ser avisada, evitando de esta manera un aumento significativo de las muertes por calor.
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Ante tu respuesta, Miguel lanzo otra pregunta:
¿Se ha abusado entonces de la alerta roja?
¿Cuantas veces se ha puesto una roja por nieve y ha fallado?
¿Y por lluvia?
¿Y por tormentas?
Sabemos que la prediccion es muy complicada en estos casos, pero diera la impresión por lo que comentas de que la roja se pone solamente cuando la certeza supera un umbral alto (90% por poner algo)... y sin embargo, las rojas siempre han fallado más que una escopeta de feria...
Y muchas rojas se han puesto y aun cumpliendose en parte no han habido ni 9 fallecidos ni demasiados heridos ¿Hubo suerte?¿Actuaron bien los medios de protección?
¿Se ha podido abusar entonces de la alerta roja y ahora el INM es más cauto al lanzarlas?
Salu2
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Ante tu respuesta, Miguel lanzo otra pregunta:
¿Se ha abusado entonces de la alerta roja?
¿Cuantas veces se ha puesto una roja por nieve y ha fallado?
¿Y por lluvia?
¿Y por tormentas?
Sabemos que la prediccion es muy complicada en estos casos, pero diera la impresión por lo que comentas de que la roja se pone solamente cuando la certeza supera un umbral alto (90% por poner algo)... y sin embargo, las rojas siempre han fallado más que una escopeta de feria...
Y muchas rojas se han puesto y aun cumpliendose en parte no han habido ni 9 fallecidos ni demasiados heridos ¿Hubo suerte?¿Actuaron bien los medios de protección?
¿Se ha podido abusar entonces de la alerta roja y ahora el INM es más cauto al lanzarlas?
Salu2
Pues puede ser que quizás se abusara de ese color rojo en los principios del sistema de alertas. Yo ya digo que prefiero que la población haya quedado debidamente informada de las previsiones meteorológicas y de las medidas a tomar en caso de riesgo que el ver el color rojo en el mapa, que muchas veces no hace sino alarmar.
Y como dice José Miguel, lo de Biescas fue una tremenda tragedia que hubiera podido ser evitable: aunque las condiciones meteorológicas brutales de aquel fatídico día de agosto de 1996 fueron excepcionales, la ubicación del cámping todos ya sabemos que no era la adecuada. ¿Se hubiera desalojado en el caso de que se hubiese activado la alerta roja?
Saludos. ;)
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¿Es que las alertas son solo para movilizar al personal y los medios técnicos?
Vamos, yo creo que también sirven para que la población tome conciencia de la situación.
El caso de Biescas por ejemplo, si la gente tiene noticias de que en la cabecera está cayendo un tormentón, sale de allí por sentido común por lo que pueda pasar, sin que vaya Protección Civil a avisarles para que desalojen. Al menos, yo salgo y no me pilla allí. Pero claro, si yo no sé lo que está cayendo allá arriba, pues me confío y me quedo, y a la que quiero salir cortando ya es tarde.
Luego, creo que tampoco es para tanto eso del gasto por movilizar al personal y los medios técnicos, cuando se pasan parte del año cobrando y en sus puestos de asignación jugando al parchís o las cartas.
Encima, y a los hechos me remito, incluso en situaciones de alerta se tocan los.... Enero 2006 y enero 2007, la principal arteria de comunicación de España, la Autovía A-3 Madrid-Valencia, cortada en el mismo sitio las dos veces y durante un día casi en ambas ocasiones. Y todo porque les pilla la vaca y cuando quieren reaccionar ya está atascao el asunto.
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Yo personalmente pienso que la ola de calor sufrida por las islas canarias se ha infravalorado un poco en su prediccion.Estas islas casi todos los años son invadidas por masas de aire procedentes del sahara,masas de aire muy calidas,muy secas y que ademas cuando llegan a la isla reducen mucho la visibilidad por calima ademas de provocar fuertes vientos. Atendiendo a invasiones anteriores,de las cuales son los records de los observatorios canarios,el inm mas o menos suponia o eso creo yo,las maximas que se darian que como todos habeis dicho,de forma puntual superarian los 40ºC.Pero los datos,no solo de las estaciones,sino de los propios foreros los cuales tienen sus estaciones y muchos ,muy bien colocadas dicen que la superacion de los 40ºC no ha sido puntual.
Un ejemplo,en la isla de la palma,en el valle de aridane en su parte oriental,donde viven la mitad de las 80 o 90mil personas de las islas,mas los turistas que haya,se han superado los 40ºC de dia y denoche han estado muy cerca de ese valor,con minimas de 34 a 36ºC.Yo creo que el inm no podria pensar nunca que se pudieran dar esas temperaturas,no solo en la palma,sino en las demas islas como por ejemplo gran canaria,donde las minimas han estado en torno a los 40ºC,incluso mas,pienso que no creia que se pudieran dar porque quizas en el planeta se han dado nunca minimas de 41ºC como las que ha dado la estacion de maspalomas. Pero no es cuestion de lapidar al inm,es un fallo y ya esta y de los fallos de aprende y estoy seguro de que haran un estudio de esto.
Las alertas como habeis dicho dependen de la superacion de unos umbrales ya sea de temperatura,precipitacion etc y yo desde luego,si habria puesto en alerta roja a las islas.Lo que pasa que ya hemos visto los datos puesto por vigorro de estaciones del inm,no son grandes temperaturas,pero ese es el fallo. Casi todas las estaciones del inm,salvo la de izaña y la de los rodeos que se encuentran a 2380 y 600m respectivamente, estan muy cerca del nivel del mar,a menos de 50m de altura casi todas y ha quedado demostrado que solo la costa se ha librado de valores afixiantes,y cuando digo costa digo alturas inferiores a los 50m puesto que por encima las temperaturas se diparaban.Quizas el inm no hace las alertas en funcion de las predicciones solo,sino de los propios datos que salen cada hora o media hora y evidentemente,si han visto que de sus estaciones solo 1 o 2 han llegado a 40ºC,no pueden dar la alerta roja. Seria muy interesante pone 3 o 4 estaciones a una altura media,a unos 300 o 400m en varias islas.Si ven temperaturas de 45ºC como las ha habido en varios lugares,estoy seguro que la alerta roja se habria puesto en marcha.
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Bueno, después de estas explicaciones creo que ha quedado bastante claro como funciona el sistema de alertas y el por qué no se ha puesto en alerta roja a las Islas canarias... me gustaría saber cual es la batería de fórmulas que resuelven el problema del color, porque intuyo que todo debe estar parametrizado ya que desde el momento en el que una persona entra a valorar esos datos sin una herramienta matemática que esté por detrás, impregna de subjetivismo esa decisión.
Y es eso lo que creo que pasa con las meteoalertas del INM, no me creo que parametricen al 100% todos los factores
Tengo que seguir discrepando de la alerta naranja a pesar de las explicaciones de Paco, y creo que hay motivos muy objetivos y claros.
Lo que ha ocurrido en Canarias ha supuesto un riesgo tan alto para la población como una serie de Incendios incontrolados que están arrasando las islas y está obligando a evacuar pueblos. Si esto no es riesgo MUY ALTO yo entonces tengo que volver al parvulario, y eso sin contar la cantidad de personas mayores que deben de haber fallecido con las altas temperaturas (dato que terminará saliendo)
Quizás al sistema de Meteoalertas se le escapa algo clave: LA COMBINACIÓN DE VARIOS FENÓMENOS, o lo que es lo mismo, Viento + Altas temperaturas >>>>(muuucho más riesgo que)>>>> Viento solo o altas temperaturas solas
Y tener en cuenta criterios poblacionales en mi opinión podría ser insuficiente en algunos casos, por ejemplo:
¿Qué pasa si debido a esos 45º en el deserto de tabernas se genera un incendio que arrasa 3 pueblos?
¿O si la tormenta de alta montaña provoca una crecida que se lleva 4 aldeas al llegar al valle?
¿Como se valoran estos peligros indirectos que al fin y al cabo tienen una causa meteorológica directa?
Es evidente que el tema no es sencillo, y Paco lleva mucha razón en lo que dice... pero en este caso yo si que veo una roja clara. No obstante el sistema de meteoalertas es joven, y desde luego sería pretencioso por parte de sus creadores pensar que es "perfecto" ;)
Chapó :aplause: :aplause: Totalmente de acuero contigo! ;)
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De España, ¿no? Luego si hay riesgo de superar los umbrales, aunque sea donde vive Perico de Los Palotes, que tan humano y español es como el Juan Carlos Primero (al menos eso dice la Constitución), entonces se deben activar las alertas, para que, si hace falta y llegado el caso, se vaya a su casa con un helicóptero y se le lleve a un sitio fuera de peligro.
Totalmente de acuerdo contigo. Eso de que no se emita la alerta roja por no verse afectado un porcentaje elevado de población me parece un gran fallo por parte del INM
Por ejemplo, y barriendo para casa, cuando el terral aparece en Málaga, tengo guardados mapas del año pasado en los que la unica provincia en alerta (y era en ALERTA ROJA) era Málaga, simplemente por temperaturas de mas de 42-43 ºC.
Se superó el umbral para Málaga y por eso se emitio el aviso, pero, que fuera pasado, si en vez de una ciudad de 600000 habitantes , el fenomeno del terral se diera con igual magnitud en una zona con pocos habitantes (por ejemplo un pueblo de 1000 habitantes), ¿no se emitiria?
El ejemplo de Biescas es también bastante claro. La tormenta cayó montaña arriba, entonces, tampoco avisamos no? D
Desconozco si por aquella epoca el INM disponia de un sistema de alerta, pero, si aplicamos la misma alerta, no debió de avisar, pero finalmente hubo 86 victimas mortales en aquel tremendo episodio.
Yo creo que algo falla en el sistema de alertas, la combinación brutal de viento y calor ha propiciado en primer lugar, registros históricos de temperatura (me da igual que sea en un área concreta) y en segundo lugar y quizas lo más preocupante, las victimas mortales, pero claro, son solamente 9 , y no son españoles.... ::)
Saludos! ;)
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Tirad, tirad de hemeroteca. ¿Estaba el camping de Biescas en el lugar más adecuado y seguro?
Por favor. Otros ejemplos.
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Tirad, tirad de hemeroteca. ¿Estaba el camping de Biescas en el lugar más adecuado y seguro?
Por favor. Otros ejemplos.
No, no estaba en un lugar seguro, pero más a mi favor, hay que avisar a la población de algo que está ocurriendo kilometros más arriba.
Yo creo que hay poca justificacion para no haber colocado la alerta roja ante la situación que se les presento...
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Tirad, tirad de hemeroteca. ¿Estaba el camping de Biescas en el lugar más adecuado y seguro?
Por favor. Otros ejemplos.
Lo de biescas es sólo un ejemplo de como un fenómeno que cae en un lugar despoblado puede armar una tragedia sin precedentes, porque el hecho de considerar la peligrosidad de un fenómeno según la cantidad de población a la que afecte es un buen criterio... pero sin duda como se ha demostrado insuficiente.
Y lo más curioso de todo, es que el INM muestrea las temperaturas en puntos muy concretos, con unas pocas estaciones ¿Son esos datos lo suficientemente densos como para afirmar o desmentir que el porcentaje de población afectado fue alto o bajo? Pues no se las estaciones que el INM tiene en las islas, pero si son 3 o 4 mal vamos para afirmar esto... y recordad que las temperaturas de las automáticas a efectos oficiales valen lo que una ficha de parchís...
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No me valen las respuestas. Estamos hablando, en este caso, de una tormenta con todo lo que lleva consigo este fenómeno y que a estas alturas, conocéis más a o menos con un nivel aceptable. De todas formas, querer echar la culpa al INM ahora de aquella tragedia me parece cuando menos demagógico.
¿O es que debe el INM estar al corriente de campings mal ubicados, urbanizaciones en antiguos cauces o en zonas propensas a inundarse?
No me vale este ejemplo. Otro.
La sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia Nacional condena al Estado a través del ministerio de Medio Ambiente, del que depende la confederación Hidrográfica del Ebro, y a la diputación general de Aragón porque o bien autorizaron o bien consintieron la instalación del camping en un lugar donde la "previsibilidad del riesgo" había sido advertida, por escrito y con carácter previo, por los técnicos.
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De todas formas, querer echar la culpa al INM ahora de aquella tragedia me parece cuando menos demagógico.
Aparte que no es el tema que en este hilo se trata, ¿quien está echando las culpas al INM de aquello? al menos yo no he dicho nada de eso. Más arriba tienes el por qué de ese ejemplo :P
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http://www.belt.es/noticias/2005/diciembre/23/biescas.jpg
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http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/ces1/ces1.htm
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Ya. Ya sé que no es el tema del hilo lo ocurrido en Biescas. Pero habéis sido vosotros los que habéis introducido el tema como ejemplo o elemento "distorsionador" . De la respuesta de Storm, algo sí que hay en lo que comento más arriba. Ala, a leer ;D
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Pero que no es cuestion de leer. Es cuestión de que Paco dijo que si un fenómeno muy adverso ocurría en un área despoblada no era motivo de alerta por no afectar a la población...
Pues toma contraejemplo ;D
Solo eso ;)
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No me valen las respuestas. Estamos hablando, en este caso, de una tormenta con todo lo que lleva consigo este fenómeno y que a estas alturas, conocéis más a o menos con un nivel aceptable. De todas formas, querer echar la culpa al INM ahora de aquella tragedia me parece cuando menos demagógico.
¿O es que debe el INM estar al corriente de campings mal ubicados, urbanizaciones en antiguos cauces o en zonas propensas a inundarse?
No me vale este ejemplo. Otro.
La sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia Nacional condena al Estado a través del ministerio de Medio Ambiente, del que depende la confederación Hidrográfica del Ebro, y a la diputación general de Aragón porque o bien autorizaron o bien consintieron la instalación del camping en un lugar donde la "previsibilidad del riesgo" había sido advertida, por escrito y con carácter previo, por los técnicos.
Vamos a ver, el INM no debe de estar al corriente de camping mal ubicados, pero se trata de un fenomeno provincial y como tal deberia de informar a la población, porque una tormenta lleva consigo mucha mas repercusion, en el caso de aumentar el nivel del caudal de muchos rios con el consiguiente riesgo de avenidas en lugares apartados de la tormenta.
Te puse este ejemplo como te puedo poner otro y vuelvo al del terral en Málaga, ¿por qué se avisó a Málaga con temperaturas de 42-43 º C con alerta roja? que pasa que si ese fenomeno ocurriera en algun pueblo como Casabermeja, Colmenar etc... no se avisaría?
Intenta responderme a eso... ;)
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Tirad, tirad de hemeroteca. ¿Estaba el camping de Biescas en el lugar más adecuado y seguro?
Por favor. Otros ejemplos.
El camping de Biescas estaba en el cono de deyección del barranco por lo que los lumbreras que autorizaron ese asentamiento son los responsables y ,por supuesto,en ningún caso el INM.Dicho esto,planteo lo siguiente:Durante el año (especialmente en verano),mucha gente realiza actividades en la montaña y en el campo como el senderismo,escalada,descenso de barrancos,rafting,piragüismo,etc.De la misma manera que hay gente que sale a navegar en el mar.
Como en los lugares que he descrito no hay asentamientos poblacionales o en el mejor de los casos con una población escasa.¿No hay que activar alertas rojas locales aunque se superen los umbrales?¿No hay que activar alertas rojas locales por fenómenos intensos tormentosos con el añadido de rayos y piedra?
Hay mucha gente que realiza actividades al aire libre durante sus vacaciones o los fines de semana y corre un riesgo alto si se producen fenómenos de los que estamos hablando.
Que alguien entre a hacer un descenso de un barranco prolongado y que en la cabecera caiga un tormentón.
Lo mismo digo que alguien vaya a hacer un tres mil o una travesía y se encuentre con fenómenos especialmente adversos.
En esas circunstancias os aseguro que es para cagarse y de hecho ha muerto mucha gente por haberse encontrado esas circunstancias.
Por lo tanto,creo que habría que revisar los conceptos de las alertas.
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Yo creo que el tema esta en si el numero de estaciones que maneja el INM son realmente representativas, como algunos habeis indicado...
Estoy seguro de que estas:
Hierro / Aeropuerto
La Palma / Aeropu...
Tenerife / Los Ro...
Santa Cruz de Ten...
Tenerife Sur
Las Palmas De Gra...
Fuerteventura / A...
Lanzarote / Aerop...
"representan" a un 80% de la poblacion canaria... ademas, estas son las consultables publicamente, supongo que el INM tendra mas... ¿que harian falta mas?, pues seguramente si, mas que nada por lo que comenta fobos, quizas todas esten en unos lugares que, en esta ocasion concreta, no han servido para valorar de forma satisfactoria la evolucion en tiempo real de la situacion...
Cumulonimbus, los datos sobre muertes hay que cogerlos con pinzas... acuerdate de 2003, al cabo de unas semanas fue cuando se dio la cifra de 6.000 muertos en Francia, cuando al principio nadie imaginaba nada asi... y al igual que los datos se pueden revisar al alza, tambien pueden hacerlo a la baja... tu link lo postee yo el dia 29, mira la ultima hora...
La ola de calor se cobra tres vidas en el Archipiélago
El calor no cesó ayer en las Islas Canarias. Su virulencia fue tal que la Consejería de Sanidad del Gobierno autonómico confirmó tres fallecimientos y tres ingresos relacionados con la ola calor. Las muertes se registraron en Lanzarote -dos mujeres de 74 y 60 años con patología crónica grave- y en La Palma -un varón de 94 años-.
Además, también se contabilizó un ingreso en el Hospital General de La Palma, en el Hospital General de Lanzarote y en el Hospital Universitario de Gran Canaria Doctor Negrín, todas mujeres con edades comprendidas entre los 83 y 92 años, y que evolucionan favorablemente. La Consejería de Sanidad informó de igual modo que aunque las temperaturas están en ligero descenso, la Comunidad mantiene la situación de alerta por fenómeno meteorológico adverso, y reitera las recomendaciones de atender a los grupos de edad más sensibles.
fuente: ABC...
Fijaos en los datos de los fallecidos: dos mujeres de 74 y 60 años con patología crónica grave un varón de 94 años... cualquier muerte es indeseable, logicamente, pero, si se trata de hablar a posteriori, ¿realmente habia que haber alertado en nivel rojo viendo las caracteristicas de los fallecidos?...
Por esta regla de tres, estos dias pasados se debio alertar tambien en rojo a Andalucia, ya que aunque todos los veranos se alcanzan los 43/44º (y mas muchos de ellos), y por tanto no estariamos ante nada extraordinario, si que existe el peligro de que mi abuelo de 99 años muera por el calor...
Ademas, es que Nimbus lo dijo bien claro: el INM informa a organismos como Sanidad, Subdelegaciones de Gobierno, Proteccion Civil, etc., y son estos los que deben tomar las medidas que crean convenientes...
En mi opinion INM debe alertar pensando en la poblacion en general... me imagino estos avisos rojos...
-- "alerta roja a Teruel por que, con la prevision de tormentas fuertes que hay, algun rio se puede desbordar"... pues no, la informacion de tormentas fuertes la recibe CHE y actua segun estime oportuno...
-- "alerta roja a Sevilla por temperaturas de 43º por que personas de mas de 90 años y/o enfermas pueden morir"... pues no, el INM enviara su prediccion al SAS andaluz y este obrara como estime oportuno...
-- "alerta roja a Valencia por ponentada que puede hacer incontrolable cualquier incendio"... pues no, el INM debe enviar su prediccion a Proteccion Civil de Valencia y esta actuara coo estime oportuno...
Ya lo dijo Nimbus, el INM se guia por criterios estrictamente meteorologicos y pensando en la mayoria de la poblacion... el resto corresponde a otros organismos...
Respecto al tema de Biescas (aunque seria bueno no desviar el topic y centrarnos en lo de Canarias) poco podemos decir ya que no sabemos como funcionaba este tema entonces... eso si, si ocurriera hoy en dia, el aviso existiria, aunque las tormentas estuvieran predichas solo para el Pirineo... como muestra, un boton... hoy mismo Lerida esta en alerta (nivel amarillo)...
Fenómeno(1) - Tormentas.
Lleida.
12:00 del 01/08/2007 a 00:00 del 02/08/2007 hora oficial.
Miremos ahora la prediccion...
A PARTIR DE LA TARDE CHUBASCOS DISPERSOS, QUE PODRAN SER LOCALMENTE FUERTES Y CON TORMENTA, E IR ACOMPANADOS DE GRANIZO, MAS FRECUENTES EN EL PIRINEO.
Tampoco parece un pronostico muy "potente", y sin embargo, ahi esta el aviso del INM... si esta tarde se desborda un barranquillo y arrasa otro camping, ¿error del INM?... yo creo que no...
Reu...
El caso de Biescas por ejemplo, si la gente tiene noticias de que en la cabecera está cayendo un tormentón, sale de allí por sentido común por lo que pueda pasar, sin que vaya Protección Civil a avisarles para que desalojen. Al menos, yo salgo y no me pilla allí. Pero claro, si yo no sé lo que está cayendo allá arriba, pues me confío y me quedo, y a la que quiero salir cortando ya es tarde.
¿Pero como se avisa a la gente de que arriba esta cayendo un tormenton de narices en tiempo real?... ¿debe hacerlo el INM?... :confused: el INM puede avisar a Proteccion Civil, sobre la marcha, de que segun los radares puede estar cayendo la de Dios por alli, y Proteccion Civil, si le da tiempo, que desaloje lo que quiera, pero el INM no es culpable de que murieran 86 personas...
Yo creo que el ejemplo de Biescas es muy malo en todo este tema por que no hay que tomarse al pie de la letra eso de que no se alerta cuando el territorio afectado no este muy poblado, luego todo tiene matices...
fobos... la minima de 40º si que, muy posiblemente, sea un dato muy, muy, muy localizado (de ser exacto)... de todas maneras, y aunque se hubiera dado algo mas ampliamente, ¿pasar una noche a 40º supone peligro para ti, o para mi, o para Reu?... no, no dormiremos, pero no nos va a pasar nada... ¿que supone un peligro maximo para ancianos y/o enfermos?, posiblemente si, no soy medico, pero esto ya no entra en las competencias del INM... Sanidad debe tomar las medidas oportunas...
Es decir, yo entiendo que la alerta amarilla supone un aviso para ciertos sectores de la poblacion (ancianos, enfermos, peones de obra ;D ) y la alerta roja para la poblacion en general, de ahi que en esta ocasion no haya habido nivel rojo, por que a la mayoria de la poblacion no le pasa nada por estos calores...
Y si, yo creo que se ha abusado de aqui para atras de la alerta roja, y esto ha cambiado desde hace unos meses, precisamente desde que entro en vigor el tema de llevar las alertas meteo a nivel europeo, es decir, debemos acostumbrarnos a otra manera de funcionar y a que no vamos a ver tantos colores rojos...
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Pues hace unos dias durante la ola de calor en Italia se puso en ALERTA ROJA a muchas de las provincias del S del país... también se abusó? Si nos ponemos con esas tambien se hizo mal, puesto que el aviso era por temperaturas de 43-45º C
Repito, todos somos personas y me da igual que si las victimas han sido personas de la 3ª edad, el caso es que han fallecido y que esta vez le ha tocado a ellos pero le podria haber tocado a cualquiera.
47º C a la sombra es una temperatura mortal si se está realizando alguna actividad al aire libre (obreros etc etc...) y no es la primera vez, ni será la ultima, que por temperatura mucho más inferiores han habido fallecimientos.
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Pero si no es eso, storm... el criterio es "alerta naranja cuando ciertos sectores de la poblacion corren riesgos) y alerta roja cuando la poblacion en general, sin distinguir edades, estado de salud, trabajo, etc., corren riesgo"...
Asi lo entiendo yo, y por eso se emitio un alerta naranja, para que los organismos competentes alertaran a esos sectores en riesgo...
Pero la poblacion en general no tenia peligro de nada... que no se nos olvide que una alerta naranja SI implica riesgos (para X personas, ya sea por salud, trabajo, etc.), y se emite precisamente para salvaguardar a esas personas y que esten, nunca mejor dicho, alerta (ellos o quienes se ocupan de ellos, como los responsables de centros sanitarios, o los vigilantes de los montes)...
Y hablas de Italia... es que tu mismo lo dices, la prediccion hablaba de 43/45º, pero en este caso la prediccion hablaba de 39º, y puntualmente 41/42, no es lo mismo...
Yo ya comente que quizas la prediccion habia errado un poco, y que, como decia fobos, se infravaloro la entrada calida, pero de acuerdo a las predicciones las alertas eran las correctas...
Y de nuevo entramos en el tema de las estaciones y los datos que maneja el INM, que tambien hemos comentado... ¿son suficientes, estan colocadas en las zonas adecuadas, representan todos los extremos que pueden darse en Canarias en situaciones de aire sahariano?...
Quizas sea esta la clave... ::)
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Pero si no es eso, storm... el criterio es "alerta naranja cuando ciertos sectores de la poblacion corren riesgos) y alerta roja cuando la poblacion en general, sin distinguir edades, estado de salud, trabajo, etc., corren riesgo"...
Asi lo entiendo yo, y por eso se emitio un alerta naranja, para que los organismos competentes alertaran a esos sectores en riesgo...
Pero la poblacion en general no tenia peligro de nada... que no se nos olvide que una alerta naranja SI implica riesgos (para X personas, ya sea por salud, trabajo, etc.), y se emite precisamente para salvaguardar a esas personas y que esten, nunca mejor dicho, alerta (ellos o quienes se ocupan de ellos, como los responsables de centros sanitarios, o los vigilantes de los montes)...
Y hablas de Italia... es que tu mismo lo dices, la prediccion hablaba de 43/45º, pero en este caso la prediccion hablaba de 39º, y puntualmente 41/42, no es lo mismo...
Yo ya comente que quizas la prediccion habia errado un poco, y que, como decia fobos, se infravaloro la entrada calida, pero de acuerdo a las predicciones las alertas eran las correctas...
Y de nuevo entramos en el tema de las estaciones y los datos que maneja el INM, que tambien hemos comentado... ¿son suficientes, estan colocadas en las zonas adecuadas, representan todos los extremos que pueden darse en Canarias en situaciones de aire sahariano?...
Quizas sea esta la clave... ::)
Quizás entendiendo lo que te he señalado en negrita si que podria comprender algo mejor tu razonamiento del porque no se colocó la alerta roja, pero para mi que con esas temperaturas , la población en general está en peligro.
Yo creo que no son suficiente las estaciones que maneja el INM, por ejemplo en mi provincia las estaciones que el INM maneja o al menos podemos ver son; Torrox, Málaga capital (2 estaciones), Fuengirola, Estepona, Ronda y Antequera.
Que pasa; pues que tenemos un gran vacio en la zona del Valle (Alhaurin el Grande, Cartama, Pizarra...) y la zona NE de la provincia.
Incluso Marbella no tiene estación... Entonces, como poder alertar a algunas de estas poblaciones?
Creo que este es el principal problema del sistema de alerta.
-
Pero que no es cuestion de leer. Es cuestión de que Paco dijo que si un fenómeno muy adverso ocurría en un área despoblada no era motivo de alerta por no afectar a la población...
Pues toma contraejemplo ;D
Solo eso ;)
Pero si a mí me quedó clarísima la explicación de Nimbus :confused:
[quote author=storm2002
Te puse este ejemplo como te puedo poner otro y vuelvo al del terral en Málaga, ¿por qué se avisó a Málaga con temperaturas de 42-43 º C con alerta roja? que pasa que si ese fenomeno ocurriera en algun pueblo como Casabermeja, Colmenar etc... no se avisaría?
Intenta responderme a eso... ;)
El aviso color rojo del que hablas, ¿se refería unicamente a Málaga capital?
Cuando el INM emite sus boletines de avisos, y éstos son trasladados a los organismos correspondientes, entre ellos medios de comunicación, informándose a la población del riesgo que pueden correr ante un fenómeno meteorológico adverso, la última responsabilidad es del loco o locos, que aún sabiendo que sus vidas corren peligro, se adentran en una montaña la aventura.
O sea: Si el INM activa aviso color rojo en Ciudad Real, y me pillo el coche en busca de una posible supercélula en Algamasilla de Alba, será culpa mía que el pedrisco me mate, o que una avenida repentina de cualquier arroyo me lleve al delta del Ebro a la mañana siguiente.
Y termino y doy por finalizada mi aportación a este interesante topic: Me da mucha rabia que algunos pongan en cuestión la labor de los colegas del INM, cuando día si y el otro también, y en otros tópics, dejan frases como estas: "El inm nos pone en amarilla por lluvia. Seguro que no cae ni gota"
-
Y termino y doy por finalizada mi aportación a este interesante topic: Me da mucha rabia que algunos pongan en cuestión la labor de los colegas del INM, cuando día si y el otro también, y en otros tópics, dejan frases como estas: "El inm nos pone en amarilla por lluvia. Seguro que no cae ni gota"
Conste que yo no cuestiono ni mucho menos esa labor, y me consta que lo hacen lo mejor que pueden...
...pero son humanos y fallan, como tu fallas en tu trabajo y yo en el mio... es símplemente de lo único que va el tópic, de analizar un posible error del INM no de desprestigiar su labor, al menos por mi parte
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Pero que no es cuestion de leer. Es cuestión de que Paco dijo que si un fenómeno muy adverso ocurría en un área despoblada no era motivo de alerta por no afectar a la población...
Pues toma contraejemplo ;D
Solo eso ;)
Pero si a mí me quedó clarísima la explicación de Nimbus :confused:
[quote author=storm2002
Te puse este ejemplo como te puedo poner otro y vuelvo al del terral en Málaga, ¿por qué se avisó a Málaga con temperaturas de 42-43 º C con alerta roja? que pasa que si ese fenomeno ocurriera en algun pueblo como Casabermeja, Colmenar etc... no se avisaría?
Intenta responderme a eso... ;)
El aviso color rojo del que hablas, ¿se refería unicamente a Málaga capital?
Cuando el INM emite sus boletines de avisos, y éstos son trasladados a los organismos correspondientes, entre ellos medios de comunicación, informándose a la población del riesgo que pueden correr ante un fenómeno meteorológico adverso, la última responsabilidad es del loco o locos, que aún sabiendo que sus vidas corren peligro, se adentran en una montaña la aventura.
O sea: Si el INM activa aviso color rojo en Ciudad Real, y me pillo el coche en busca de una posible supercélula en Algamasilla de Alba, será culpa mía que el pedrisco me mate, o que una avenida repentina de cualquier arroyo me lleve al delta del Ebro a la mañana siguiente.
Y termino y doy por finalizada mi aportación a este interesante topic: Me da mucha rabia que algunos pongan en cuestión la labor de los colegas del INM, cuando día si y el otro también, y en otros tópics, dejan frases como estas: "El inm nos pone en amarilla por lluvia. Seguro que no cae ni gota"
Si el AVISO era unicamente para Málaga capital, ya sabes como es el terral en Malaga ...
Aqui tienes la imagen, fue el 12 de Agosto del 2006 en vez del 1 ( me habia confundido)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
INSTITUTO NACIONAL DE METEOROLOGÍA
BOLETÍN DE FENÓMENOS ADVERSOS
C. AUTÓNOMA: ANDALUCÍA (ORIENTAL)
BOLETÍN NÚMERO 25/ANR
EMITIDO A LAS 19:05 HORA OFICIAL DEL 12/08/2006
VÁLIDO HASTA LAS 00:00 HORA OFICIAL DEL 14/08/2006
FENÓMENOS OBSERVADOS
Fenómeno(1) - Temperaturas máximas.
41 ºC.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Málaga (Sol y Guadalorce).
Hora de comienzo: en curso.
Hora de finalización: 00:00 hora oficial del 13/08/2006.
Evolución: Continuaran en las proximas horas las temperaturas altas
en la Costa del Sol, no esperandose que bajen de los 37ºC en algunos
puntos hasta, al menos, las 21 hora oficial.
Probabilidad: >70%.
Horas preferentes de emisión: 10:30 y 19:30 horas oficiales, salvo
que fuese necesaria una actualización del presente boletín.
Y si te fijas, por temperaturas de 41º C... sigo pensando que se quedaron cortos
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41 ºC.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Málaga (Sol y Guadalorce).
Hora de comienzo: en curso.
Hora de finalización: 00:00 hora oficial del 13/08/2006.
Evolución: Continuaran en las proximas horas las temperaturas altas
en la Costa del Sol, no esperandose que bajen de los 37ºC en algunos
puntos hasta, al menos, las 21 hora oficial.
Probabilidad: >70%.
Intentemos no desviar el topic, por favor... de todas formas dire que ese aviso, storm, no es solo para Malaga capital, sino para el valle del Guadalhorce y Costa del Sol... :confused:
Ámbito geográfico: Málaga (Sol y Guadalorce).
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[quote author=storm2002
Cuando el INM emite sus boletines de avisos, y éstos son trasladados a los organismos correspondientes, entre ellos medios de comunicación, informándose a la población del riesgo que pueden correr ante un fenómeno meteorológico adverso, la última responsabilidad es del loco o locos, que aún sabiendo que sus vidas corren peligro, se adentran en una montaña la aventura.
Yo creo y este parrafo me resulta interesante que el problema no es la alerta roja o naranja que ponga INM el problema es que muchas veces los demas organismos competentes se pasan las alertas por el forro. Por ej. estos dias en canarias mi novia que es asmatica y una persona joven (no una persona delicada de la 3º edad) lo ha pasado francamente mal no podia respirar bien, mi cuñado que trabaja en la construccion, mi suegra que ya es mayor, etc... A nadie de ellos les han avisado de lo que venia para que tuvieran una previsión o unos cuidados en sus trabajos y en su vida normal. A veces lo dicen o avisan por la TV pero ¿Que pasa con quien no ve la TV? ¿Como se enteran? Yo trabajo en una fundición y a mi en la ola de calor del 2003 nadie aqui me vino a decir que tuviera cuidado por que por mi trabajo podria sufrir un golpe de calor debido a las altas temperaturas de ese verano, pues solo en Julio hubo entre 10 y 15 golpes de calor, 3 de ellos graves en mi empresa. No creeis que el organismo que sea competente (no se: proteccion civil, policia local, etc) aunque os parezca una tonteria deberia ante algunas situaciones avisar directamente a la población pasando con un coche con megafono y acercandosen a los centros de trabajo o dejando notificaciones en los centros de trabajo para que estos avisen a sus empleados, etc... Yo eso aqui en Zaragoza lo vi una vez en la decada de los 80 una noche empezo a nevar y paso por la cuidad la policia con megafonos diciendo a la gente que tuviera precaucion por la nieve y el hielo y que no saliera en coche y sinceramente nos enteramos casi toda la ciudad del aviso y no creo que les fuera tan costoso economicamente. Respecto a lo que hablabamos de canarias, estoy segurisimo que aunque el INM hubiera puesto la alerta roja la mayoria de la población no se hubiera enterado que estaban en alerta roja por altas temperaturas.
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Pero que no es cuestion de leer. Es cuestión de que Paco dijo que si un fenómeno muy adverso ocurría en un área despoblada no era motivo de alerta por no afectar a la población...
Pues toma contraejemplo ;D
Solo eso ;)
Pero si a mí me quedó clarísima la explicación de Nimbus :confused:
[quote author=storm2002
Te puse este ejemplo como te puedo poner otro y vuelvo al del terral en Málaga, ¿por qué se avisó a Málaga con temperaturas de 42-43 º C con alerta roja? que pasa que si ese fenomeno ocurriera en algun pueblo como Casabermeja, Colmenar etc... no se avisaría?
Intenta responderme a eso... ;)
El aviso color rojo del que hablas, ¿se refería unicamente a Málaga capital?
Cuando el INM emite sus boletines de avisos, y éstos son trasladados a los organismos correspondientes, entre ellos medios de comunicación, informándose a la población del riesgo que pueden correr ante un fenómeno meteorológico adverso, la última responsabilidad es del loco o locos, que aún sabiendo que sus vidas corren peligro, se adentran en una montaña la aventura.
O sea: Si el INM activa aviso color rojo en Ciudad Real, y me pillo el coche en busca de una posible supercélula en Algamasilla de Alba, será culpa mía que el pedrisco me mate, o que una avenida repentina de cualquier arroyo me lleve al delta del Ebro a la mañana siguiente.
Y termino y doy por finalizada mi aportación a este interesante topic: Me da mucha rabia que algunos pongan en cuestión la labor de los colegas del INM, cuando día si y el otro también, y en otros tópics, dejan frases como estas: "El inm nos pone en amarilla por lluvia. Seguro que no cae ni gota"
Si el AVISO era unicamente para Málaga capital, ya sabes como es el terral en Malaga ...
Aqui tienes la imagen, fue el 12 de Agosto del 2006 en vez del 1 ( me habia confundido)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
INSTITUTO NACIONAL DE METEOROLOGÍA
BOLETÍN DE FENÓMENOS ADVERSOS
C. AUTÓNOMA: ANDALUCÍA (ORIENTAL)
BOLETÍN NÚMERO 25/ANR
EMITIDO A LAS 19:05 HORA OFICIAL DEL 12/08/2006
VÁLIDO HASTA LAS 00:00 HORA OFICIAL DEL 14/08/2006
FENÓMENOS OBSERVADOS
Fenómeno(1) - Temperaturas máximas.
41 ºC.
Nivel: rojo.
Ámbito geográfico: Málaga (Sol y Guadalorce).
Hora de comienzo: en curso.
Hora de finalización: 00:00 hora oficial del 13/08/2006.
Evolución: Continuaran en las proximas horas las temperaturas altas
en la Costa del Sol, no esperandose que bajen de los 37ºC en algunos
puntos hasta, al menos, las 21 hora oficial.
Probabilidad: >70%.
Horas preferentes de emisión: 10:30 y 19:30 horas oficiales, salvo
que fuese necesaria una actualización del presente boletín.
Y si te fijas, por temperaturas de 41º C... sigo pensando que se quedaron cortos
Pues seguimos sin leer bien el AVISO:
Málaga (es la provincia) SOL Y GUADALHORCE, LAS ZONAS MÁS EXPUESTAS A QUE EL TERRAL HAGA SUBIR LAS TEMPERATURAS. Una extensa zona y muy poblada por cierto.
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Ya, Sol y Guadalhorce es una extensa area , pero, donde finalmente subio la temperatura es en el entorno de la capital que además ni mucho menos alcanzó los 41º C sino que se quedo en los 40º C en la zona del aeropuerto y algo menos incluso en mi estacion.
Te he puesto un ejemplo por ponerte algo... pero seguro que hay mucho mas ejemplos...
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Asciende a 4 el número de fallecidos... me gustaría saber en cuantos episodios de gota fría hay 4 fallecidos
O de nieve...
O de tormentas...
O de lo que se os ocurra
;)
-
Bueno yo no entiendo sobre las alertas del inm ese ya que yo no lo miro casi nunca, lo que si se es que los modelos preveian una fortisima ola de calor y las temperaturas llegaron a estar muy cerca o incluso algunas superaron los maximos historicos de otros años, es decir que tuvimos de calor lo maximo que se puede alcanzar por estos lares, entonces veo logico que se activara esa alerta roja ya que tener mas calor del que hemos tenido es inmpensable
de todas formas no me extrañaria nada del inm, ya que cuando lo miraba años atras metian cada metedura de pata, de ahi que lo dejara de mirar y por lo que he leido en otros posts veo que la sigue metiendo
saludos
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Asciende a 4 el número de fallecidos... me gustaría saber en cuantos episodios de gota fría hay 4 fallecidos
O de nieve...
O de tormentas...
O de lo que se os ocurra
;)
Y vuelta la burra al trigo... :crazy:
Para eso emitio el INM una alerta amarilla, por que habia riesgos para una parte de la poblacion... estoy seguro de que gracias a ese aviso, Sanidad reforzo las medidas de seguridad y solo murieron 4 personas, y si no se hubiera emitido igual estariamos hablando de decenas...
Ha muerto dos personas de 94 años, y otras de 60 y 84 enfermas cronicas... ¿tu crees que era necesaria la alerta roja?, ¿le ha pasado algo grave a la poblacion en general?...
Eso si, que conste en acta que me escama que aun no se puedan consultar todas las temperaturas minimas del domingo, dia 30, salvo de unas pocas estaciones... ::)
Eso si, las consultables no marcaron nada extraordinario... ::)
DIA 29...
Hierro / Aeropuerto 27.1 23.7
La Palma / Aeropu... 31.6 24.2
Izana ----- -----
Tenerife / Los Ro... 35.8 28.3
Santa Cruz de Ten... 32.6 24.2
Tenerife Sur 42.9 23.1
Las Palmas De Gra... 37.0 22.7
Fuerteventura / A... 36.4 25.3
Lanzarote / Aerop... 41.9 25.6
La maxima de Tenerife Sur (1980/2007) es record de Julio (el anterior era 42'6 del 25 de 1982), pero no se acerca al record absoluto del observatorio: 44'3 el 17 de Agosto de 1988... ::)
DIA 30...
Hierro / Aeropuerto 27.1 -----
La Palma / Aeropu... 31.6 -----
Izana ----- -----
Tenerife / Los Ro... 35.8 -----
Santa Cruz de Ten... 32.6 28.3
Tenerife Sur 42.9 -----
Las Palmas De Gra... 37.0 24.9
Fuerteventura / A... 36.4 -----
Lanzarote / Aerop... 41.9 33.6
Salvo los valores de Lanzarote y Tenerife sur (que igualo el record alcanzado el dia anterior), nada destacable...
De todas formas sabemos que minimas muy altas no entran en el tema de las alertas, por lo que el debate deberia centrarse, creo yo, en si el numero de estaciones que maneja el INm es suficiente y suficientemente representativo...