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Fotografia => Fotografía => Mensaje iniciado por: rayo en Martes 15 Marzo 2005 00:53:32 am

Título: CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (44 fotos, actualizado)
Publicado por: rayo en Martes 15 Marzo 2005 00:53:32 am
He tenido la suerte y el privilegio de comprarme este maquinon. Sin entrar en un análisis de la cámara, ya hay muchos en la red, os paso un primer resumen de las primeras fotos que he hecho con la Canon EOS-20D. Son 25 fotos. A destacar: el nivel de calidad es apabullante, las imágenes obtenidas son limpias, nitidas, sin ruido ninguno, con una textura muy "sedosa" y sobre todo, con un tratamiento del color excelente. Todas estas fotografías están hechas con un objetivo 17-40 F4 de la serie "L", que posee una calidad extraordinaria. El cielo oscuro de la mayoría de ellas es debido al uso del filtro polarizador. Podeís consultarme las dudas que queraís. Un saludo.

Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: rayo en Martes 15 Marzo 2005 00:55:10 am
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D01.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D02.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D03.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D04.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D05.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D06.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D07.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D08.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D09.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D10.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D11.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D12.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D13.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D14.jpg)

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(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D16.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D17.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D18.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D19.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D20.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D21.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D22.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D23.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D24.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D25.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D29.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D44.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D26.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D27.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D28.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D30.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D31.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D32.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D33.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D34.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D35.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D36.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D37.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D38.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D39.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D40.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D41.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D42.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANON20D43.jpg)



Bye  ;)
rayo.

Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: chimpun en Martes 15 Marzo 2005 00:56:58 am


Esa ya la conocía.....a ver.....más....... ;D
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Pedromad en Martes 15 Marzo 2005 04:58:25 am
Coincido con Josech. Se me han hecho extremadamente cortas las 25 fotos que has puesto... Pon alguna más que no me ha quedado claro la calidad que tiene... ;D


!! Que espectáculo !!  :o



Saludos

Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: ainmert en Martes 15 Marzo 2005 09:06:35 am
desde luego que la perfección alcanzada es, pues eso, perfección, jeje  ;D  ;D

q suerte q tengas esa máquina
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Mammatus en Martes 15 Marzo 2005 09:34:46 am
Hola Jose

¿TODAS las fotos están tiradas en RAW?, ¿que diferencias notas de tirar en RAW a tirar en JPEG en modo maximo de calidad?

Yo con la mia no notaba casi ninguna diferencia, si acaso que al editar con RAW puedes "jugar" mas con la foto antes de que empiece a salir el típico ruido de "pasarse toqueteando".

Si te soy sincero, a mi el modo RAW no me llegó a convencer, no ya por la calidad de las fotos, sino por "el curro" posterior que lleva pasarlas a formato JPEG.

Saludos
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Alberto Lunas en Martes 15 Marzo 2005 14:53:00 pm
Guauuuu!!!!! hasta pegando la vista al monitor puedo ver la definición de la camara, aunque supongo que para ver de verdad la calidad de la cámara no habrá nada mejor que en ampliaciones en papel.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Xax en Martes 15 Marzo 2005 16:00:08 pm
Eso es una camara y lo demas son tonterias :o :-X

La verdad es que la definicion es extraordinaria, y es todo un luo que no tenga nada de ruido..............

Si quieres yo te regalo un poco de mi FZ20 a la que le sobra muchisimo :-\
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: rayo en Martes 15 Marzo 2005 17:42:47 pm
Cita de Alberto Lunas
Citar
Guauuuu!!!!! hasta pegando la vista al monitor puedo ver la definición de la camara, aunque supongo que para ver de verdad la calidad de la cámara no habrá nada mejor que en ampliaciones en papel.

Si Alberto, así es como mejor se ve. Pero ten en cuenta que las fotos que he puesto estan a 800x567 pixels y a un peso (para no ocupar mucho) menor de 200Kb por foto. Piensa que estas fotos parten de unos originales a 3504x2336 pixels (los 8 MegaPixels) y pesan unos 3 Mbytes por foto. Estos últimos si que tienen calidad y resolución. Esta noche/mañana cuelgo un link de uno para que lo veas.

En teoría con esta cámara se pueden sacar fotos con calidad "fotográfica" (es decir a 300 puntos por pulgada (ppp)) a tamaño A3.

Cita de Mammatus
Citar
¿TODAS las fotos están tiradas en RAW?, ¿que diferencias notas de tirar en RAW a tirar en JPEG en modo maximo de calidad?

Yo con la mia no notaba casi ninguna diferencia, si acaso que al editar con RAW puedes "jugar" mas con la foto antes de que empiece a salir el típico ruido de "pasarse toqueteando".

Si te soy sincero, a mi el modo RAW no me llegó a convencer, no ya por la calidad de las fotos, sino por "el curro" posterior que lleva pasarlas a formato JPEG.

Y respondo a Mammatus también. Todas las fotos están hechas en formato JPEG a la máxima calidad (mínima comprensión). Las diferencias entre RAW y JPEG existen y son apreciables, pero no se notan si comparas dos fotos, de tamaño 800x600 puntos, en una pantalla de resolución 1024x768 puntos. ¿Donde se notan las diferencias entonces?, pues si comparas esas dos fotos, no en un "resize" a 800x600, si no a su tamaño original, es decir si comparas las fotos a 3504x2336 pixels. O si comparas dos impresiones de las dos fotos (RAW y JPEG) a un tamaño grande A4 o superior, porque a tamaños pequeños 10x15 o similar tampoco se nota gran diferencia.  

EL formato RAW (o con el nombre que al final le pongan) parece que es el futuro, pero hoy por hoy los tamaños de los discos duros de los PC's (que no los de las tarjetas CompactFlash) son pequeños para arhivar miles de fotografías en RAW. Una foto de la Canon EOS-20D a 8 Megapixels en formato RAW ocupa 8 Megabytes, en TIFF 24 Megabytes !!! y en JPEG a la máxima calidad 3-4 MegaBytes. Como se ve, la relación JPEG/RAW es 2 a 1, es decir que una foto en JPEG ocupa la mitad que en RAW. Cuando sea normal ver discos duros de 500 Gb, la gente tirará en RAW. Por otra parte este formato tiene la particularidad de que puedes ajustar el Balance de Blancos y la exposicón a posteriorí por si te has equivocado al disparar la foto, y lo más importante:

"Las fotos en formato JPEG obtenidas de una foto en formato RAW a través del software de Canon o del PhotoShop es mejor JPEG, que el que se obtiene directamente de la cámara en el momento de disparar la foto"

Por lo del "curro" al que te refieres, que esto supone, esto ya ha cambiado bastante, PS tiene plugin's para leer RAW de cualquier cámara y modelo. Por otra parte Canon suministra un software que te genera un fichero JPEG o TIFF desde un RAW en unos dos segundos, ma o meno.

Saludos,  ;)
rayo.

Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 15 Marzo 2005 20:51:42 pm
Yo lo tengo MUY CLARO. Cuando me compre un pepino de esos pienso tirar en RAW o lo que sea. Si pago casi 2000 eurazos en eso, no tendre reparos en pagar 300 más por un par de tarjeta de 1 Gbyte. Con 2 Gigabytes tienes para hacer 250 fotos a 8 Mbytes cada una, que ya son fotos... Por otra parte, el almacenaje de las mismas, y aquí estoy en desacuerdo con Rayo es ya mas que factible. Un disco duro modestito tiene ya 120 Gigas. Con dedicar "sólo" 60 gigas para fotos ya guardas nada menos que 7500 fotos... por mucho Rayo que seas eso lo echas como poco en 2 años  ::) ::)
Y hay más. Los DVDs (7 Gigas) son ya una realidad a nivel de usuario, así que, insisto, no estoy de acuerdo contigo en que la gente deje de tirar en RAW porque los discos duros no ofrezcan capacidad... fíjate que me convencería más el argumento del tiempo en que tardaría eso en descargarse (que no debe ser poco)

P.D. Por cierto... ¿estas seguro que sólo son 8 megas? muy pocos megas me parecen a mi para 8 Mpixels pero bueno...
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Mammatus en Martes 15 Marzo 2005 21:50:59 pm
Pablo 8 megas ocupa el RAW, cuando lo pasas a Tiff (que lo tienes que pasar a tiff) ocupa cerca de 30 megas.

Y hombre, llamar "modesto" a un disco de 120 Gb, me parece demasiado valiente por tu parte. Yo tengo uno de 40Gb y me va de vicio, aun no lo he llenado.... :-\

Hace poco compré un grabador de DVDs Sony con disco duro de 160Gb y era ya el no va mas...

Que si, que ahí están, pero no son ni mucho menos "modestos"



Y otra cosa, dudo mucho que cumplas eso de "tirar todo en RAW" te recuerdo que cuando tengas que tirar en modo ráfaga (que lo harás) esos magníficos 5fps no te los hace en RAW aparte de que no es lo mismo que tires la foto en jpeg y a las dos décimas de segundo ya tengas la cámara lista para otro dispara, que tener que esperar ese segundo ó segundo y medio a que procese el RAW
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Mammatus en Martes 15 Marzo 2005 21:55:48 pm
Ah! se me olvidaba...

Una vez yo tiré una foto en RAW con ISO 3200 y creo recordar que la foto ocupaba casi 17 megas y eso que no tenía una gama muy amplia de colores.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 16 Marzo 2005 00:56:08 am
Pablo 8 megas ocupa el RAW, cuando lo pasas a Tiff (que lo tienes que pasar a tiff) ocupa cerca de 30 megas.

Y hombre, llamar "modesto" a un disco de 120 Gb, me parece demasiado valiente por tu parte. Yo tengo uno de 40Gb y me va de vicio, aun no lo he llenado.... :-\

Hace poco compré un grabador de DVDs Sony con disco duro de 160Gb y era ya el no va mas...

Que si, que ahí están, pero no son ni mucho menos "modestos"



Y otra cosa, dudo mucho que cumplas eso de "tirar todo en RAW" te recuerdo que cuando tengas que tirar en modo ráfaga (que lo harás) esos magníficos 5fps no te los hace en RAW aparte de que no es lo mismo que tires la foto en jpeg y a las dos décimas de segundo ya tengas la cámara lista para otro dispara, que tener que esperar ese segundo ó segundo y medio a que procese el RAW

No conozco el modo Raw pero interpreté de las palabras de Rayo que esto ya era un formato visualizable, con programas especiales, pero visualizable, por lo tanto, interpreto que, una foto en modo raw se puede guardar en el disco duro y se puede visualizar SIN NECESIDAD de cambiar a otros formatos. Si NO es así y estás obligado a pasar a TIFF la cosa cambia, pues su volumen de datos se multiplica por 4, pero si del RAW se puede pasar a JPG la cosa está fácil: Guardamos los RAW en CDS y los JPG en el disco duro, por ejemplo, o hacemos un CD de RAWS y otro de JPGS... todo es ponerse.

Discos duros de 120 GB "modestitos"... yo pienso que si... busca cualquier ordenador en media markt por ejemplo, y te sorprenderás... hasta de 320 GIGAS los hay ya, y de 200 casi todos... así que ya me dirás. Hablamos eso si de PCS DE SOBREMESA, no de portátiles  ;)

Modo ráfaga: ahí SI te doy la razón. Esa es una excelente excusa para abandonar el modo raw, incluso para tirar a MENOS DE 8 MPIXELS. Lo he comprobado con mi canon A70... sacándole en modo ráfaga fotos a Alberto Lunas mientras se comía un yogur, me quedé sin buffer y me jodió un montonazo... las 3-4 primeras las tira rápido, pero luego se atasca... esto usando máxima resolución y minima compresión jeje
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 16 Marzo 2005 00:57:17 am
Ah! se me olvidaba...

Una vez yo tiré una foto en RAW con ISO 3200 y creo recordar que la foto ocupaba casi 17 megas y eso que no tenía una gama muy amplia de colores.

Es precisamente por lo que he puesto mi POST DATA. Si te fijas se lo pregunto a Rayo... 8 megas me parecen MUY pocos megas  ;)
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Mammatus en Miércoles 16 Marzo 2005 07:17:41 am
Ah! se me olvidaba...

Una vez yo tiré una foto en RAW con ISO 3200 y creo recordar que la foto ocupaba casi 17 megas y eso que no tenía una gama muy amplia de colores.

Es precisamente por lo que he puesto mi POST DATA. Si te fijas se lo pregunto a Rayo... 8 megas me parecen MUY pocos megas  ;)

Es que esa misma foto en ISO 100, no ocupa ni 6 megas.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: rayo en Miércoles 16 Marzo 2005 12:13:52 pm
El modo RAW si es directamente visualizable, bien a través del programa Canon Viewer Utility que se suministra con la cámara o bien a través del plugin de PhotoShop correspondiente. Yo este último todavía no lo he instalado. Con la Nikon D70 el plugin de Photoshop se instaló directamente con el resto del software y siempre he podido ver los RAW de Nikon (NEC en este caso) desde el Photshop.

Por tanto es el "negativo" ideal de las fotos, ya que desde él siempre puedes obtener un TIFF sin nada de compresión o un JPEG con la compresión que quieras y además seguir manteniendo el RAW como "negativo" original. Esta es la pinta que tiene la utilidad Canon Viewer Utility:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANONX1.jpg)

Poner vuestra atencion sobre la diapo 19, que es la que hay abajo a la izquierda, la IMG_0113.CR2 (CR2 es la extensión que utiliza Canon para el formato RAW, Nikon utiliza .NEC). De este RAW he generado las otras dos diapos que figuran justo antes, la IMG_0113(1).JPG y la IMG_0113(2).TIF, este es el cuadro de dialogo que se genera cuando decidimos guardar el RAW como JPEG o TIFF:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANONX2.jpg)
Para salvar a TIF


(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANONX4.jpg)
Para salvar a JPEG

Aquí podeis ver los tamaños de ficheros generados, son los tres últimos ficheos de la lista. El RAW ocupa unos 7 Mbytes, el JPEG unos 4 Mbytes y el TIF unos 24 Mb. Pero atencion, los TIF ocupan siempre lo mismo 24068 Kb, ya que se guardan 8 bits por canal (RGB) para cada pixel, es decir 24 bits por pixel (o sea 3 Bytes por pixel, ya que 1byte=8bits), que si multiplicamos por los 3504x2236 pixels (que son siempre el mismo número obviamente) que tiene cada imagen, y le sumamos las cabeceras de fichero correspondientes, nos da el total de los 24 Megapixels que ocupa cada imagen en formato TIF:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/CANONX3.jpg)
¿Que ventajas tiene entonces guardar las imágenes en TIF?, pues cada vez menos. Antes cuando los programas no sabían manejar los RAW de cada marca, era la mejor opción de formato de imagen sin compresión. Pero ahora que el RAW se está haciendo más popular, es un engorro, sobre todo si directamente trabajamos con ellos en la máquina, ya que ocupan muchísimo espacio en las tarjetas CF y además ralentizan dramáticamente todos los tiempos de operación de la máquina. Los RAW tambien van más lentos que los JPEG, pero no tanto. La velocidad de ráfaga es más lenta y el buffer de disparos menor, obviamente, que en el modo JPEG, pero empiezan a ser aceptables.

Yo de momento estoy disparando en JPEG a minima compresión y maximo tamaño (8 Megapixels) y cuando quiero sacar una foto que necesito a máxima calidad, por el posterior uso que quiero hacer de ella, la saco en RAW. El problema es que uno no sabe siempre, a priori, que va a hacer con todas las fotos que dispara, ni tampoco como quedan realmente hasta que las ve en el ordenador, por lo que está "tesnica", no siempre da buenos resultados. Seguiremos informando .....


Saludos,  ;)
rayo



Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: tborras en Miércoles 16 Marzo 2005 12:32:16 pm
Se agradece tanta información, tu dominio de la "tesnica"es envidiable, que camara usas actualmente, yo creia que tenias la Nikon D70, pero véo que ya tienes la Canon 20D, o me he liado yo  :-\

Saludos  ;)
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: rayo en Miércoles 16 Marzo 2005 13:02:51 pm
Tengo las dos Tborras, utilizo la Canon para distancias gran angular y la Nikon para el rango 70-300. Estando de "Kaza", en pleno campo, es mucho más operativo tener montados los objetivos sobre el cuerpo de la cámara, que andar montando y desmontando en función de la distancia focal que necesites. El gran problema que hay en el estado actual de la reflex digitales (si exceptuamos Olympus) es el polvo en el sensor. En mi caso, con la Nikon D70, con un 18-70 y un 70-300, cuando estas persiguiendo una tormenta, y te tiras 4 o 5 horas haciendo fotografías, y haces unas 200 a 500 fotos, es fácil que cambies de objetivo unas 50 a 100 veces.

Imaginate lo que esto supone respecto a la posibilidad de que entre polvo en el CCD. Independientemente del cuidado que pongas en el cambio, es inevitable no soltar de vez en cuando los objetivos en el suelo, en la hierba, en el bolsillo, encima del coche .... no puedes estar constantemente poniendoles la tapa trasera y delantera y guardandolos cuidadosamente en la mochila. La realidad es otra, y el hecho de no tener que hacen todos estos cambios constantemente supone concentrarte mucho más en lo que estas haciendo, hacerlo bien y además no manchar el sensor.

Obviamente tener dos cuerpos de cámara es una opción carísima y sobre todo paradójica. Se suponía que la ventaja de las cámaras Reflex es que son máquinas de objetivos intercambiables, pero el estado actual del arte, respecto al problema del polvo en el sensor, ha dado al traste totalmente con esta supuesta ventaja. Cambiar continuamente de objetivo ensucia el sensor y las grandes marcas nos están vendiendo cámaras sin solucionar este gran problema. En este punto, los consumidores tenemos nuestra gran parte de culpa, al comprarlas a pesar de ello.

Esto no sería una gran pega si la limpieza del mismo estuviera ya solucionada. Pero no es así. Existen muchos métodos ahora mismo, pero casi ninguno recomendable 100%. El más ampliamente aceptado, es el liquido limpiador ECLIPSE  (18 euros) y los aplicadores SWAB (6 euros por aplicador para un solo uso !!!) que son personalizados en tamaño para cada tipo de sensor CCD. Al final tienes que utilizar unos 3 o 4 aplicadores, por lo que la limpieza te sale por unos 40 euros. La amortizas al cabo de un año, cuando has hecho 3 o 4 limpiezas.

Llevarla al servicio técnico creo que anda por los 60 Euros y puede que te la devuelvan sucia de nuevo, con las manchas puestas en otro lado. Parece que lo ideal son los micro-aspiradores de dentista, pero también son caros. El problema pues, existe, y cuanto menos se te ensucie el sensor, menos tienes que limpiarlo. Otra solución es comprarse un único objetivo "todo en uno" 17-200 o 28-300, pero la calidad de las fotos obtenida con estos objetivos desciende dramáticamente respecto a los de un zoom menos "potente". Yo he optado por tener dos cuerpos, pero también es una solución muy cara, sobre todo si los cuerpos son Canon y Nikon, cuyos objetivos no son compatibles. Estamos todavía en la "edad de piedra" de las cámaras digitales. Todo se andará.

Saludos,  ;)
rayo
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 16 Marzo 2005 14:32:52 pm
joerrr yo tero una D20  :'( :'( :'(

A ver si hay suerte y la D30 la sacan con limpieza de sensor joer  :-\
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 16 Marzo 2005 15:02:17 pm
sacándole en modo ráfaga fotos a Alberto Lunas mientras se comía un yogur,

jaaaa ;D, aún no sé el verdadero motivo tuyo por la que me echaste esas fotos ;D, que por cierto, aún no las he visto.

Sobre las reflex pues sí, a ver si ya todas las marcas empiezan a sacar con limpieza automatica del sensor. lástima de que me venga ya el seguro del coche y no me quiero ver apretado otra vez con las pelas, por que si no probablemente ya tendría una reflex en mi poder, casi seguro que la Olympus, pero bueno, así espero a ver que sale más adelante.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 16 Marzo 2005 15:08:09 pm
sacándole en modo ráfaga fotos a Alberto Lunas mientras se comía un yogur,

jaaaa ;D, aún no sé el verdadero motivo tuyo por la que me echaste esas fotos ;D, que por cierto, aún no las he visto.

Sobre las reflex pues sí, a ver si ya todas las marcas empiezan a sacar con limpieza automatica del sensor. lástima de que me venga ya el seguro del coche y no me quiero ver apretado otra vez con las pelas, por que si no probablemente ya tendría una reflex en mi poder, casi seguro que la Olympus, pero bueno, así espero a ver que sale más adelante.

Ya saldrán ya... tu tranquilo  ::) ::)
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 16 Marzo 2005 20:43:55 pm

 a ver si ya todas las marcas empiezan a sacar con limpieza automatica del sensor.

Hace ya varias semanas leí un comentario ya no recuerdo donde que al parecer el sistema de limpieza de las olympus no lo pueden "copiar" (independintemente de si tiene copiraig a no), las otras reflex por que el diseño de las reflex normales no lo permite, y casi que no me lo creía, por que tampoco entendía el porqué. Hoy he podido ver a Eduardo Parra (todo su equipo es Nikon) que es un fotoperiodista que trabaja para "quesabesde" y me ha dicho lo mismo, pero que creé que si no pueden poner ese sistema ya buscaran otro si lo quieren poner. Pero aquí viene también mi duda-pregunta, ya que la E-1 aparentemente tiene un diseño normal, con el pentaprisma de siempre, como tambien lo tienen canon o nikon, pero para terminar me dijo que el tema está que olympus partió de cero en las digitales y las diseñó para meter ese sistema. (entiendo que será el diseño interior).

Un saludo.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen mis primeras mil fotos (25 fotos)
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2005 22:58:12 pm
¿Joer no tenías bastante con la Nikon D70?

Pufff  :-X :-X...
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: Deily en Sábado 19 Marzo 2005 00:37:44 am
Estupendas fotos Rayo, me han gustado mucho, ya veo que la D-70 se te ha quedado pequeña  ;D a mi me tiene que durar para rato, te doy la razón en todo lo que comentas de la limpieza de ccd y demas, yo con el 18-70mm me sobro aunque siempre se hecha de menos ese teleobjetivo, aunque me he dado cuenta que un gran angular la mayoría de las veces me es mas rentable que un tele, aunque lo suyo aunque caro es la opción que has tomado al montar dos tipos de objetivo muy  diferentes...
De mientras seguiré como estoy que no es poco y siempre con las esperanzas de mejorar...

Un saludo
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: MeteoAvila en Martes 22 Marzo 2005 10:12:12 am
Estupendas fotos, la verdad que no hay color con otras reflex yo tengo la 300D y es un mundo entre una y otra, te queria preguntar es como haces para que las fotos concretamente las dos de los paisajes con los lenticulares te salgan correctamente expuestas tanto el cielo como las montañas.Muchas fotos q hago me salen o subexpuesto las montañas o sobreexpuesto el cielo y no consigo un punto medio en muchas de ellas.

Saludos
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: Jose Bera en Martes 22 Marzo 2005 17:35:03 pm
que interesante todo lo que comentais, por lo que se ve, este mundillo de las digitales, le queda un monton por evolucionar.
Veo que yo tambien terminare por entrar algun dia en el club de las reflex :D, pero sin prisa, no quiero  tener algo de lo que no saque provecho, y no se si me veo con ciertos equipos, haciendo segun que excursiones, salidas, cazas etc.
Me ha pasado con el tripode, te compras uno sencillo, por el peso y volumen, y luego hechas en falta los de "verdad". A veces es complejo tomar una decision en estos temas.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: rayo en Martes 22 Marzo 2005 23:36:52 pm
Cita de MeteoAvila
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te queria preguntar es como haces para que las fotos concretamente las dos de los paisajes con los lenticulares te salgan correctamente expuestas tanto el cielo como las montañas.Muchas fotos q hago me salen o subexpuesto las montañas o sobreexpuesto el cielo y no consigo un punto medio en muchas de ellas.


Esto que me preguntas es el "quid de la cuestion", "el meollo", "la piedra filosofal" ....... de la edición en fotos de nubes. El ojo humano es capaz de ver perfectamente bien un paisaje con una nubes y un cielo luminoso,  y simultaneamente puede ver perfectamente bien el suelo y los objetos situados sobre el, aunque estos estén en sombra o no estén bien iluminados. Pero la óptica de las cámaras fotográficas NO. Y menos las de las cámaras compactas. Los objetivos de la Reflex se acercan algo a esa perfección, pero sólo de lejos. Es decir, es practicamente imposible con una cámara fotográfica plasmar, simultaneamente, una exposición idónea para la zona de sombras de un fotograma y una exposición idonea para la zona de altas luces, con la calidad con la que lo hace el ojo humano. Pero para ayudarnos un poco y acortar esa distancia, tenemos el Photoshop. Lo que pongo a continuación es un ejemplo de como retocar una fotografía que está subexpuesta en general (oscura) pero que además tiene mucha diferencia de luz entre las nubes y el suelo. Tener clara está idea: Con el retoque (me gusta más la palabra Edición) vamos a tratar de dejar la foto más parecida a lo que en realidad veían nuestros ojos, que lo que hemos obtenido en nuestra foto inicial.

Esta es nuestra foto, como se puede ver, no da el sol en el suelo y éste está por tanto oscuro, además las nubes están un poco subexpuestas también, y poco contrastadas:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels0.jpg)


Vamos a ajustar los Niveles de la imagen. Ajustar los NIVELES de una imagen es una forma más potente y versatil de ajustar el BRILLO y CONTRASTE de una imagen que con los controles Brillo y Contraste habituales. Para ello nos vamos al menú: Imagen-Ajustes-Niveles, como se puede ver por el histograma de la imagen, esta ciertamente subexpuesta, la curva de valores de brillo no llega hasta el borde derecho del eje x:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels1.jpg)


Ya sabeís como se ajustan los niveles, en este caso la subexposción. Movemos el triangulito blanco de la derecha que está situado debajo del histograma, hacia el lado izquierdo hasta que lleguemos a la zona negra del histograma, pero sin pasarse, pues en ese caso "quemamos" la foto:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels2.jpg)


Como podemos ver las nubes empiezan a quedar correctamente expuestas, pero ............. el suelo se oscurece aun más de lo que estaba. Arreglamos las nubes, pero estropeamos el suelo.



Vamos a tratar ahora de dejar correctamente expuesto el suelo. Para ello seguimos moviendo el triangulito blanco más todavía hacia el lado izquierdo, hasta que el suelo nos parezca que queda correctamente expuesto:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels3.jpg)



¿Qué ha pasado?. Pues si, el suelo está bien, pero ahora lo que hemos estropeado son las nubes. Se trata, pues, de que salgan correctamente expuestas ambas zonas, suelo y nubes. Para ello vamos a dividir nuestro ajuste de Niveles en dos. Primero ajustamos las nubes y el cielo y después ajustamos el suelo. Para seleccionar estas zonas usamos las herramientas de selección:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels4a.JPG)


Seleccionamos las nubes:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels4b.JPG)

(He pintado en rojo las selecciones, porque el capturador de pantallas me borra las lineas intermitentes que en realidad muestra el Photoshop)

Hay que tratar de hacer la selección lo más exacta posible, pero no os preocupueis si no queda totalmente perfecto. Ahora viene la parte más importante de toda esta explicación, la que hace que nuestros ajustes queden bien, de forma natural:


Si aplicamos el ajuste de Niveles sobre esta zona (as nubes y el cielo) el cambio va ha quedar muy brusco, tenemos que suavizar esa transición con el suelo. Para ello utilizamos la herramienta CALAR, que está en el Menú Selección-Calar.




Como vemos en la siguiente figura, seleccionamos por ejemplo un valor 100, como radio de calado (esto depende del tamaño de la imagen):
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels4c.JPG)


Vemos que nuestra linea quebrada (por causa de la paca de paja que aparece en el fotograma) pasa a ser una linea curva. Esto es lo que tiene que pasar. Es correcto:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels4d.JPG)


Ahora ya podemos ajustar los NIVELES a la zona de nubes y cielo con la Herramienta Imagen-Ajustes-Niveles, moviendo como antes el triangulito blanco que está a la derecha, hacia el lado izquierdo, hasta que nos parezca que queda correctamente de luz toda la zona, pero sin pasarse y quemar las nubes. Alternativamente también podemos mover el triangulito del medio, para ajustar mejor el contraste:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels5b.JPG)


Ya hemos terminado con la zona de las nubes y el cielo. Ahora tenemos que seleccionar la zona del suelo, para hacer el ajuste de NIVELES. No os preocupeís para seleccionar ahora el suelo, solo tenemos que ir al Menú Selección y elegir INVERTIR. Por arte de magia ya tenemos seleccionada la parte de abajo de la foto, sin haber hecho practicamente nada:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels5c.JPG)


Hacemos lo mismo que con las nubes (fijaros en que ahora el histograma corresponde solo a ésta parte seleccionada, por eso está tan "oscuro"). Movemos el triangulito blanco hacia la izquierda y también el trianguito del medio para ajustar el contraste a nuestro gusto. El triangulio de la izuquierda no lo tocamos en este ejemplo. Se utiliza en fotos sobrexpuestas. No es ese nuestro caso:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels7.JPG)



Esta es nuestra imagen "Apañada" con el nuevo histrograma resultante, mucho mejor distribuido que el historgrama inicial, falto de contraste y subexpuesto:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels8.jpg)



Ya tendriamos terminada nuestra imagen, pero vamos a seguir un poco más. Vamos a ENFOCAR también por zonas y además con la mascara de enfoque. Si enfocamos todo igual, las nubes y el suelo, el resultado es un poco "chillón", la paja del suelo está excesivamente enfocada, mientras que las nubes están bien enfocadas:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels9.jpg)


Aunque ahora no muestro las selecciones con el trazo rojo, porque no me da tiempo, vamos a seguir el mismo procedimiento que con los NIVELES. Hacemos la selección de la parte de arriba como hemos explicado anteriormente y enfocamos con la mascara de enfoque:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels91.jpg)


Ya tenemos enfocadas las nubes. Ahora seleccionamos la parte de abajo, el suelo, y enfocamos ALGO MENOS. Grabaros en la memoria estos números o parámetros de la máscara de enfoque (son idóneos para imágenes de 700 pixels de ancho), Umbral-3, Radio-0.3 y Cantidad entre 150 y 500. Para las nubes hemos elegido 450, para el suelo elegimos 175:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels92.jpg)


Y para terminar, un último "toque". Vamos a oscurecer el cielo para simular que hemos tomado la foto con un filtro polarizador. Menú Imagen-Ajustes-Reemplazar color .... Jugar con los tres parámetros. Basicamente hay que pinchar primero con el cuentagotas sobre el cielo azul que vamos a modificar. Luego bajamos la luminosidad y por último movemos la Tolerancia para ajustar a nuestro gusto.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels93.jpg)



Este es el resultado FINAL:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels94.jpg)



Observad la diferencia con nuestra deficiente foto inicial, tomada con unas condiciones de luz mal ajustadas:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/alevels0.jpg)






Y esto es todo, espero que ahora esté más claro,
Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 23 Marzo 2005 00:15:21 am
Vamos, que aparte de que la cámara haga buenas fotos también hay retoque por detrás...  ;D ;D ;D

O sea, que una compacta se pueden hacer cosas muy buenas a pesar de todo, jejeje.

Bueno, yo de momento ando limpio pelao de pasta y las prioridades son otras, pero cuando vaya a comprar la cámara ya pediré consejo  ;D ;D.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: rayo en Miércoles 23 Marzo 2005 23:07:28 pm
Artículo aparecido en QUESABESDE.COM sobre Limpieza del Sensor. Más o menos lo que ya os contaba más arriba:

http://www.quesabesde.com/camdig/articulos.asp?articulo=121


Saludos,  ;)
rayo
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Marzo 2005 00:34:18 am
Uff, me has dejado anonadado rayo con tu dominio del fotochoc, joder! lo que se puede hacer con ese programa :o. Desde luego que aparte de pillarme la reflex dentro de unos mesecillos, me voy a tener que hacer también con ese programa, que no me vendría nada mal para la compacta de ahora.

Un saludo.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: MeteoAvila en Jueves 24 Marzo 2005 11:31:55 am
Gracias Rayo

por la fenomenal explicacion, ya penasba que era un pato haciendo fotos pero veo q no tanto como yo pensaba.


Saludos

Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: Willo en Sábado 26 Marzo 2005 00:48:26 am
preciosas fotos y cacho de camara

y encima has acado un par a la torre de mi colegio  ;D ;D
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (24 fotos)
Publicado por: pinsapo en Sábado 26 Marzo 2005 15:29:56 pm
Vaya topic, con cursillo gratuito de fotografía, material fotográfico y edición  :), el maestro Rayo es impresionante  ;D ;).

Desde luego, y centrándome en lo del formato RAW, yo aconsejo guerdar las fotos así para todo aquel que pueda hacerlo. Desde que guardo las fotos en RAW noté que gran parte del ruido que obtenía dejando a la cámara que comprimiera ya de primeras a jpg se reducía considerablemente. Y luego tenemos las mayores probabilidades de edición que te permite, y el tener la imagen en bruto tal y como la capta el sensor, sin empezar ya de partida con un archivo comprimido. Y por lo de espacio, pues teniendo en cuenta los discos duros actuales, DVD's etc, yo no lo veo demasiado problema. Eso sí, la cámara ralentiza bastante sus procesos, sobre todo al grabar la imagen en la tarjeta tras disparar, pero para mi eso es un mal menor, pues no necesito hacer disparos continuos para las fotos de simple aficionado que hago, si tratara temas de fauna o cosas más complicadas eso sí sería un problema. En cuanto a memoria, existen tarjetas de 512 megas a buen precio, huyendo de masrcas como lexar o alguna de estas caras, yo tengo una Kingston de 512 Mb que me costó 40 euros, y que me permite hacer unas 120-130 fotos en raw, me sobra para una salida de las mías, a parte tengo 256+64+64 de mis tarjetas anteriores que siempre llevo de reserva. Yo por ahora estoy almacenando todo en RAW, y pasándolo a DVD.

Saludos.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (43 fotos, actualizado)
Publicado por: rayo en Sábado 26 Marzo 2005 22:24:45 pm
De acuerdo en casi todo contigo Pinsapo. El problema viene cuando estas tan loco como yo que disparas día si, dia también 100 o 200 fotos, te quedas sin disco duro en un año.  :-\. He subido nuevas fotos a la lista inicial. Cuando tenga algo nuevo que enseñaros las pondré en la primera página de este tópic, como hoy. Os pido disculpas de antemano, sobre todo a los que vaís con modem, por el tiempo que puedan tardar en cargarse las fotos, están a 150Kb-250Kb. No las he comprimido mucho para que se pueda apreciar mejor la calidad que pueden llegar a tener las fotos de esta cámara. Vuelvo a recordaros que los cielos oscuros están producidos por el uso de un Filtro B+W Polarizador Circular Slim 77m. de gran calidad. La Gran Vía también estrena edificios recien restaurados y "encalados" (Metropolis ...), por lo que los contrastes en un día limpio como el de hoy, son brutales.

Un saludo,  ;)
rayo.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (43 fotos, actualizado)
Publicado por: pinsapo en Sábado 26 Marzo 2005 23:32:14 pm
Vaya nitidez, menudo maquinorro, la virgen santa  :o, vas a devorar nubes sin compasión  ;D.

Saludos.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (43 fotos, actualizado)
Publicado por: ReuWeN en Domingo 27 Marzo 2005 00:51:03 am
El problema viene cuando estas tan loco como yo que disparas día si, dia también 100 o 200 fotos, te quedas sin disco duro en un año.  :-\.

Pues grabas las originales que están en RAW en un CD. Si luego quieres editarla para algo siempre puedes echar mano al CD y editar desde el CD, y luego el resultado lo guardas en disco. Si quieres tener la versión editada guardada de por vida, pues te haces una carpeta de fotos editadas y cuando llegues a los 700 MB, grabas el CD.

En cuanto a lo que dice Pinsapo, si quieres hacer una foto de gran calidad, usas modo RAW y si guarda más lento no pasa nada. Si luego requieres mayor velocidad de procesado usas el JPEG, que aunque pierdas calidad, en una cámara de ese nivel siempre te saldrá una foto de mucha calidad, más que suficiente, y seguir estando contentos con el resultado.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (44 fotos, actualizado)
Publicado por: Ironside® en Domingo 27 Marzo 2005 19:27:38 pm
Conocia bastate bien la eos 20d pero es que se me va del presupuesto,yo seguramente antes del verano me pille la oes 350d ,para hacer unas fotillos en condiciones de los cielos de palma de mallorca,es lo que me da rabia de la porqueria de camara que tengo ahora,calidad 0 ,en fin pal verano si va todo bien.
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (44 fotos, actualizado)
Publicado por: Mammatus en Miércoles 06 Abril 2005 22:20:41 pm
Hola!

Bueno, pues yo también estreno la cámara, aqui os pongo una prueba, hecha con el objetivo CANON 10-22

(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/fran/daniel.jpg)

No es de meteo, pero la estrené en el bautizo del Daniel, el hijo de mi mejor amigo... ;)
Título: Re:CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (44 fotos, actualizado)
Publicado por: Gale en Jueves 07 Abril 2005 21:10:42 pm
Yo, de lo que me doy cuenta, es de lo sumamente complicado que es el uso del PhotoShop... Lo dejo para cuando tenga MUCHO tiempo libre........ :-X :-X :-X :-X :o
Título: Re: CANON EOS-20D. Resumen primeras mil fotos (44 fotos, actualizado)
Publicado por: Negubeltz en Sábado 21 Mayo 2005 11:43:38 am
No me canso de ver estas imagenes, son cojonudas.
La verdad es que estoy flipad con la 20D, es la camara de mis sueños que nunca tendré porque vale un ojo de la cara y yo no me lo puedo permitir. Ahora estoy mirando la 350D y de comprarme alguna camara me comprare esta porque es más barata y para lo que yo quiero suficiente.
Por ahora nada de nada, a pasar envidia, sana eso si ;)

Saludos