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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Domingo 07 Junio 2009 01:59:57 am
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Pues eso, que yo creo que este verano puede ser clave en el sentido de confirmar el calentamiento o de sembrar mas incertidumbre... empecemos pues... he cogido cuatro estaciones a voleo digamos... son estaciones fiables, que tienen series nada dudosas: Igueldo, Matacan, Los LLanos y Almeria... ademas he estudiado los datos de Calar Alto...
De todos modos, ya no tiene sentido comparar los ultimos datos con los años 70, ni siquiera casi con los 80, lo que nos interesa es ver como andamos en los ultimos 20 años, que ya es un periodo respetable, y como va el siglo XXI aunque esto ultimo pueda ser considerado ruido si "salepabajao"... :P
En mi modesta opinion, si este verano resulta torrido, el calentamiento habra ganado enteros, pero como no sea asi, seguire pensando a pies juntillas que vamos a tener sorpresas en los años proximos, en el sentido de vuelta a temperaturas ya olvidadas...
El primer detalle en el que me gustaria hacer hincapie es que, aunque sabemos que Junio es muy caluroso y tal, y que ultimamente nos esta dejando buenos calores, el verdadero verano son Julio y Agosto sin discusion... en los cinco enclaves estudiados se ve esto de forma clara...
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CALAR ALTO
Empecemos con Calar Alto, un enclave donde los datos pueden darnos apuntes bastante importantes de como esta el asunto de las masas de aire presentes en estos ultimos años por el sureste español, ya que es una zona a mucha altitud, alejada de "problemas" como las islas de calor, los vientos terrales, las inversiones, las subsidencias, la influencia marina, etc...
1.- de Calar hay datos desde 1997, pero solo desde Julio, no de Junio, asi que he deshechado este año del estudio... hablamos, pues, de una serie de 11 años, que no esta mal para ver cosillas...
2.- Julio se ve mas calido que Agosto, supongo que porque a finales de este mes ya empiezan a asomar por la peninsula masas de aire frio...
3.- Junio a la baja claramente, con maximos a principios del XX... si el calentamiento "infinito" es cierto, la grafica deberia empezar a subir ya, pues los tres ultimos años se han ido marcando minimos absolutos de la serie... si no sube, me da a mi que algo "raro" pasa...
4.- Julio va a la baja ligeramente, ya que aunque la grafica tiene forma de montaña, como la de Junio, parte de valores mas altos a finales de los 90... idem que antes en cuanto al futuro: si sigue bajando podriamos hablar de minimo absoluto de la serie, por debajo de 2002...
5.- Agosto va ligerisimamente al alza, pero la grafica es bastante plana, salvo el fresco 2002... aqui si me mojo, y digo que este año la grafica de Agosto tirara hacia abajo claramente...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135446;image)
6.- la media de todo el verano sale claramente a la baja, con los tres ultimos años marcando minimos absolutos... la logica dice que esa grafica debe subir ya, pero veremos... terrible 2003 y un poco menos 2005, y tremendo 2002 a la baja... lo curioso son los dos ultimos años, casi marcando minimos absolutos de la serie...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135447;image)
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JUNIO
Vamos con el mes de Julio en las cuatro estaciones seleccionadas... fijaos que hablamos de datos desde 1989, es decir, graficas con 20 datos...
1.- a destacar el fresquisimo Junio de 1992 en todos los enclaves seleccionados, y en menor medida 1997...
2.- en ningun sitio nos podemos quejar de los ultimos años, pues estan bastante por debajo de los ocurridos a partir del fresco 1997, con pico extremo en 2003... ya va siendo hora, por tanto, de repunte, aunque como las graficas se acerquen a lo de 1992 yo sere feliz...
3.- a pesar de todo, las lineas de tendencia tiran hacia arriba... de manera leve, pero hacia arriba... a ver si se ponen planas...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135448;image)
4.- vamos con los ultimos años... cogemos desde 1998, o sea, un periodo de 11 años... las tendencias hacia abajo claramente en Almeria y Los LLanos, casi plana en Matacan, y levemente hacia arriba en Igueldo... interesante saber que situaciones sinopticas hacen una cosa u otra segun la zona...
5. en cualquier caso, no podemos quejarnos de los ultimos Julios...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135449;image)
6.- si miramos la media de los 4 enclaves, claramente la tendencia es a subir... apuesto por una nueva bajada en la grafica este año a pesar de los primeros calores y lo del final de la semana que viene...
7.- los dos ultimos años igualan los 19'8 de 1995, y casi los 19'6 de 1993, quedando lejos de los 16'6 de 1992, pero tambien de los 22'9 de 2003, o los alrededor de 22 de 2004 y 2005...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135450;image)
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JULIO
Vamos con Julio y con la serie de 20 años...
1.- tendencia a la baja en Almeria y Matacan (aqui muy clara), plano en Igueldo, y ligera subida en Los LLanos...
2.- es 2006, salvo en Almeria, lo unico que destaca ultimamente... en la propia Almeria o incluso Matacan, estamos bastante por debajo ultimamente de los calidos años 90...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135451;image)
3.- si cogemos los ultimos 11 años las tendencias son practicamente nulas, salvo en Igueldo, donde la subida es clara... sigo pensando que Julio va a salir fresco este año...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135452;image)
4.- con todo, la tendencia de la media de los ultimos 20 años es claramente a la baja... los valores mas altos, salvo 2006, los encontramos en 1990, 1994 y 1989...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135453;image)
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AGOSTO
Vamos con el mes veraniego por antonomasia...
1.- tendencia leve a la baja en Almeria e Igueldo, clara en Matacan, y leve, hacia arriba, en Los LLanos...
2.- yo veo las graficas muy parejas, sin estridencias, y creo que Almeria y Los LLanos bajaran este año despues de un par de años de subida tras el fresco 2006...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135454;image)
3.- en la grafica de los ultimos 11 años las 4 estaciones se comportan igual: leve tendencia a la baja...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135455;image)
4.- la tendencia de la media de las 4 estaciones es, al igual que en verano, a la baja claramente... apuesto por bajada tras dos años de subida...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135456;image)
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ALMERIA
Vamos a ver el comportamiento de cada estacion por separado...
1.- los meses veraniegos por excelencia van a la baja claramente, mientras que Junio, mas imprevisible en su comportamiento, va al alza... yo creo, sin embargo, que ese bajadon increible de 1992 hace que la grafica de Junio quede desvirtuada... a simple vista no se ve subida por ningun lado...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135457;image)
2.- la media presenta una curiosidad... marca minimos cada 5 años: 1992-1997-2002, pero en vez de marcarlo en 2007, lo marco en 2006... ¿se acorta el periodo de retorno de los veranos "frios" o es un dato insignificante?...
3.- curiosamente los extremos superiores alargan ese periodo de retorno... tras 3 muy calidos (1989, 1990 y 1991), el siguiente pico vino en 1994 (3 años despues), el siguiente en 2003 (5 años despues), y si lo alcanzamos este año, que no creo, seria 6 años despues...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135458;imagege)
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LOS LLANOS
1.- leve tendencia al alza en Julio y Agosto, y muy clara en Junio... ¿es Almeria un sitio extraño?... veremos... yo creo que las tres graficas en Los LLanos van a ir hacia abajo...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135459;image)
2.- logicamente, media al alza claramente, aunque se ve a simple vista que en el ultimo decenio la cosa esta bastante pareja... se venia de valores muy bajos en los 90...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135460;image)
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MATACAN
1.- lo de los Junios en comparacion al resto del verano es para estudiarlo con detenimiento... brutales las diferencias en Matacan... ¿quizas Junios mas primaverales en los 90 posibilitaron la aparicion de masas de aire frias que dieron lugar a años menos calidos, y quizas los ultimos Junios son mas veraniegos que antes, y por tanto, mas estables, y por tanto, menos proclives a que aparezcan esas masas frias?... me suena a "adelanto de las estaciones"...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135461;image)
2.- media a la baja, e incertidumbre en la grafica: ¿subira poco, mucho, o marcara minimo absoluto de la serie?...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135462;image)
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IGUELDO
1.- ligerisima tendencia a la baja en pleno verano, como en las otras 3 estaciones, y subida en Junio... curioso, sin duda...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135463;image)
2.- vaya grafica la de la media del verano... muy pareja durante 15 años, de pronto un bajadon puntual, un subidon "prolongado", y vuelta a valores "normales"... esta grafica es clave: si tarda en repuntar, algo se cuece... con todo, tendencia a la baja, como en Almeria y Matacan... solo Albacete presenta tendencia al alza...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135464;image)
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Aqui la cuestion principal es aun de mas calado que las que me hacia en el topic andaluz, pues aqui hablamos de varias tendencias a la baja en series de 20 datos, lo cual es bastante significativo a mi entender... la cuestion de fondo seria hasta que numero de datos se puede considerar una tendencia como ruido...
Saludos... 8)
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Añado las ultimas previsiones de la NOAA, donde se predice un Junio algo calido en el norte y algo fresco en el sur, y unos Julio y Agosto bastante fresquitos en toda la peninsula, sobre todo en el interior y en Julio... son previsiones lanzadas ayer sabado dia 6, segun las condiciones iniciales del periodo 26 de Mayo - 4 de Junio...
(http://images.meteociel.fr/im/2208/euT2mMon_lnn0.gif)
pd: predice tambien humedo en el Cantabrico en Junio, y humedo justo en Mostoles Julio y Agosto... ;D
(http://images.meteociel.fr/im/6801/euPrecMon_bty4.gif)
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Vigorro "nuestra" metereoteca del SE peninsular, nos diga todo esto, no es en vano.
Vamos con las estaciones de alta montaña del pirineo, a partir del 97, coinciden contigo, claro esta salvando las excepciones, que las hay (pocas y en poblaciones). Yo ya digo que a partir del 97, desde el inicio de las Estaciones del SMC en la alta montaña del Pirineo catalán (que podría ser anterior lógicamente), la mayoría desde su inicio siguen una tendencia a la baja.
Se que doce años no es serio para un estudio, pero teniendo en cuanta los valores predichos, se aleja y mucho de la realidad. Que puede ser ruido, pues por supuesto, pero que estaciones aisladas de crecimientos inmobiliarios y bien venteados, den estos datos, como mínimo hace pensar.
En mi modesta opinión, si este verano resulta tórrido, el calentamiento habrá ganado enteros, pero como no sea así, seguiré pensando a pies juntillas que vamos a tener sorpresas en los años próximos, en el sentido de vuelta a temperaturas ya olvidadas...
Pues eso, que yo creo que este verano puede ser clave en el sentido de confirmar el calentamiento o de sembrar mas incertidumbre... empecemos pues... he cogido cuatro estaciones a voleo digamos... son estaciones fiables.
En esto discrepo, ya que al menos en el Pirineo llevamos dos veranos frescos (cosa que en mi corta memoria no había vivido), y encima unos últimos agostos en general de en sueño. Me da que si este verano es calido, seria lo normal. Ya digo, haber vivido dos frescos seguidos me perece ya alucinante, tres ya seria un autentico milagro para mi gusto.
Saludos
(aquí te contesto los dos temas abiertos por ti)
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Joder yo tengo un problema con tus graficas no veo ni una, ni en el otro ni en este, de aqui solo veo las previsiones del noaa
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A ves si se ha solucionado lo de las graficas... :-[
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Pues eso, que yo creo que este verano puede ser clave en el sentido de confirmar el calentamiento o de sembrar mas incertidumbre... empecemos pues... he cogido cuatro estaciones a voleo digamos... son estaciones fiables, que tienen series nada dudosas: Igueldo, Matacan, Los LLanos y Almeria... ademas he estudiado los datos de Calar Alto...
De todos modos, ya no tiene sentido comparar los ultimos datos con los años 70, ni siquiera casi con los 80, lo que nos interesa es ver como andamos en los ultimos 20 años, que ya es un periodo respetable, y como va el siglo XXI aunque esto ultimo pueda ser considerado ruido si "salepabajao"... :P
En mi modesta opinion, si este verano resulta torrido, el calentamiento habra ganado enteros, pero como no sea asi, seguire pensando a pies juntillas que vamos a tener sorpresas en los años proximos, en el sentido de vuelta a temperaturas ya olvidadas...
El primer detalle en el que me gustaria hacer hincapie es que, aunque sabemos que Junio es muy caluroso y tal, y que ultimamente nos esta dejando buenos calores, el verdadero verano son Julio y Agosto sin discusion... en los cinco enclaves estudiados se ve esto de forma clara...
Creo que lo que vas a hacer estadísticamente no sirve para nada ;D Vamos, que si te aburres está bien, pero este verano puede ser tórrido e ir a un enfriamiento o viceversa 8)
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Hola Vigorro,pues me parece interesante este seguimiento que has hecho de la tendencia de la temperatura,yo hace un tiempo comentaba a Hotice lo del tema de lectura de temperaturas durante 10 años,para estudiar una posible tendencia al calentamiento o enfriamiento.Yo vivo en Piera,cerca de Montserrat en Barcelona,llevo un año tomando temperaturas de forma aficionada con una estacion meteorologica,pero me gustaria hacer un estudio mas riguroso,el compañero Vilmeteo,comento que hay un subforo de registro de lecturas y la idea seria la de hacer el seguimiento de las temperaturas por localidades durante unos 10 años (o lo que se acuerde)y poder sacar conclusiones sobre una posible tendencia hacia frio o calor.Puede que no sea suficiente tiempo para comprobar tendencia,pero por lo menos podremos debatir por la actual y famosa discusion del Calentamiento Global o Enfriamiento.Paralelamente a este estudio,me gustaria seguir la evolucion de temperaturas por mi provincia de Barcelona,con datos oficiales de observatorios meteorologicos y de una serie de 30 o 40 años,que al margen de que la referencia del año en que empieze el estudio,creo que debe de ser suficiente para comprobar si es o no una tendencia limpia de ruidos. ::)
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Pues me parece interesante este estudio que has hecho, Vigorro. Además con series algo más largas que en el tópic del "ruido", aunque sólo de los meses veraniegos. Que no está mal, pues indica una tendencia a veranos más frescos en los últimos años donde se supone que se iban a producir veranos cada vez más largos y tórridos. ::)
Que no estaría mal (si tienes tiempo ;D) incluir en el estudio los meses de mayo y septiembre, a ver qué hay de cierto en eso de que el verano se está "alargando". 8)
Como dije en el tópic del "ruido", son series cortas, aunque veinte años ya empieza a ser algo con más consistencia, pero yo sería prudente en los juicios. Lo que no se puede negar, viendo las gráficas, es que existe esa tendencia al enfriamiento en las zonas y períodos de estudio.
Ahora bien: ¿"ruido"?, ¿variación natural? ¿refutación del calentamiento global? Yo me quedo con la segunda. Y además esto nos hace ver que nada es tan evidente como se nos quiere hacer ver desde algunas instancias. :nocomment:
Eso sí, como dice Sobre, de estas estadísticas poco se puede sacar acerca de cómo va a ser el veranito que empieza en quince días.
Saludos. ;)
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juse, todo es ponerse... ;) hay sitios de donde puedes sacar datos de series largas... por ejemplo el INE... desde aqui (http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t43/a012/a1998&file=pcaxis) puedes sacar facilmente datos desde 1997, y desde aqui (http://www.ine.es/inebaseweb/25687.do) puedes acceder a muchisimos años de datos, aunque año a año, y se hace pesado, pero bueno...
Erruben, Sobre, lo de extrapolar este año a si va a seguir el calentamiento o no es mas una calentura mia que otra cosa, aunque a mi, que investigo graficas desde hace años, me da que lo "normal" seria que las graficas presentadas fueran, en el 80% de los casos, hacia arriba, y sin embargo, creo que van a ir hacia abajo, por eso lo de que para mi este verano es clave... si se convierte en un verano como 1994, 2003 o 2006, malo, si no, bueno... pero esto es subjetivismo puro y duro, claro... 8)
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A mi lo que me llama la atencion son dos cosas principalmente en esto de los veranos... por un lado el extraño comportamiento de Junio respecto a Julio y Agosto, y por otro lado las graficas que muestran tendencia a la baja con series de 20 años... eso no es ruido... ¿o si?... ::)
Como dice Erruben, habria que buscar bien, a ver si encontramos eso de "los siguientes veranos seran torridos, cada vez mas (1998 dixit))... estoy seguro de que voy a encontrar mas graficas como estas, que no son dos casos aislados, me pongo a ello...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135458;imagege)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135462;image)
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Pues para mi no tiene por que ser clave ni nada por el estilo.
Supongamos que vamos a tener un verano terrible con +3º de media, eso que demuestra?
Luego puede que en Alemania o Rusia tengan un verano con -4º de media y entonces que demostraria un calentamiento?
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Interesante, tener datos comparar etc.. pero conclusiones nada.
Para mi si que puede ser que el artico marque otro minimo, otro record, eso si seria preocupante, aunque no lo creo
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Si, pero es que son medias de ¿10 años?
claro que son solo tendencias, ¡como las otras!
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Prepara la gráfica de Santiago ;D
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Pongo una cita de Antón Uriarte, que viene de perlas a este tópico. Mirad el gráfico en su web la posición de las dichosas bajas presiones que han desplazado el anticiclón de las azores. (bueno, no sé quien desplaza a quien, pero yo le echaba la culpa a las bajas ;D )
http://antonuriarte.blogspot.com/
El calor que estos días sufre España, a excepción de Galicia, que ha sufrido un julio fresco y ahora mucha lluvia, no tiene nada que ver con lo que pronostica el IPCC.
Según los modelos del IPCC, en un verano típico del 2080-2099, la alta presión de las Azores se desplazará más al norte que lo que hace hoy, cubriendo latitudes más altas. Esa traslación hará que sea aún mayor el calor y la sequedad veraniega pues dificultará la entrada de vientos atlánticos en la Península.
Estos días de calor ha ocurrido precisamente lo contrario. La alta suptropical se ha desplazado hacia el otro lado, hacia las Bermudas y el norte de las Azores ha sido ocupado por una baja persistente. En el mapa que pongo, que es del día 22 de Julio, lo que se observa es que el calor , especialmente en el Mediterráneo, ha venido propiciado por un flujo del suroeste y este flujo ha sido debido a que una baja presión persistente ocupa el Atlántico europeo. Lo contrario de lo que el IPCC vaticina.
Pero qué más da. La AEMET dejó caer el otro día que la causa del calor es esa, la de la proyección del IPCC y no la auténtica.
Pongo abajo la variación de presiones que vaticina el IPCC en su informe 2007.
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Yo lo que veoeste año, corregirme porque hablo de impresiones, es que la temperatura del Atlántico al oeste peninsular tiene mucho contraste. Mientras se ven mancas de mas de 26ºC bastante grandes llegando hasta Madeira ya en la parte Oeste de Galicia se ven 18ºC. Esto provoca diferencias de temperaturas muy importantes y seguramente algo tendrá que ver con la formaciónde vaguadas y borrascas al Noreste de Galicia. Siempre ha sido así pero este verano veo mas contraste. Fijaros entre la diferencia que hay entre el Sur de las Azores y el Norte.
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Hola a todos. Soy nuevo por aquí aunque os leo de vez en cuando desde hace tiempo. Estoy expectante por ver esos resultados y las gráficas actualizadas con junio de 2009, a ver si Vigorro se anima, que estoy intrigado.
Saludos
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Pues eso, que yo creo que este verano puede ser clave en el sentido de confirmar el calentamiento o de sembrar mas incertidumbre... empecemos pues... he cogido cuatro estaciones a voleo digamos... son estaciones fiables, que tienen series nada dudosas: Igueldo, Matacan, Los LLanos y Almeria... ademas he estudiado los datos de Calar Alto...
De todos modos, ya no tiene sentido comparar los ultimos datos con los años 70, ni siquiera casi con los 80, lo que nos interesa es ver como andamos en los ultimos 20 años, que ya es un periodo respetable, y como va el siglo XXI aunque esto ultimo pueda ser considerado ruido si "salepabajao"... :P
En mi modesta opinion, si este verano resulta torrido, el calentamiento habra ganado enteros, pero como no sea asi, seguire pensando a pies juntillas que vamos a tener sorpresas en los años proximos, en el sentido de vuelta a temperaturas ya olvidadas...
El primer detalle en el que me gustaria hacer hincapie es que, aunque sabemos que Junio es muy caluroso y tal, y que ultimamente nos esta dejando buenos calores, el verdadero verano son Julio y Agosto sin discusion... en los cinco enclaves estudiados se ve esto de forma clara...
De momento y de forma generalizada Aemet, ya ha publicado Junio como extremadamente calido, y julio como muy calido.....,a ver como queda agosto, asi pues los del calentamiento van ganando enteros o credibilidad? ;D
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Si el calentamiento es una evidencia, nos queda saber si por culpa del hombre o por otras cosas...
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¿calentamiento o aumento de Tª atmosférica superficial? (que ya no viene a ser lo mismo)
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Hola. Yo no creo que esto signifique calentamiento. Éste se verificaría poco a poco cada año, y eso no ocurre desde hace tiempo. Hablamos del año actual, desde mayo, pero, por ejemplo no es genérico. En galicia, por ejemplo, no ocurre lo mismo, al igual que en tantas zonas de europa o el mundo. Por otra parte, el invierno pasado no fue precisamente más cálido de lo normal, quitando algunos días de navidad y creo rcordar que de febrero. Pienso que eso del calentamiento por el hombre es un tema de moda que tarde o temprano pasará.
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::)
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Este verano te ha organizado un buen cristo en el topic ;D
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Bueno bah... desde mi humilde y no experto punto de vista, no parece que este verano haya sido ni clave ni determinante pero si pone en duda (y en algunos casos desacredita) la teoría del imparable calentamiento...
Cierto es que en España ha hecho calor, pero nuestra extensión parece poco más o menos que regional en comparación con los EE.UU por ejemplo donde si han estado fresquitos. Y luego, tan aferrados han estado siempre a los polos y paradigma del calentamiento ahí si que no ha habido atutia.
No parece que este sea el verano que despeje dudas, al menos no parece haber demostrado nada que haga pensar distinto tanto a pros como escépticos.
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púes yo si que lo veo como indicativo, tanto el fresco norteamericano como el calor local que hemos pasado,
la configuración de la circulación global que ha dado lugar a estos hechos, junto con el mínimo solar que está pasando el sol, le da un marcado cariz natural a las tendencias climáticas.
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
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Calentamiento Global ANTROPOGÉNICO
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
Habrá que repetir por enésima vez que durante los últimos 25 años del siglo XX hubo un calentamiento global y que ese calentamiento se ha parado en este inicio de siglo. Lo que es absurdo es pensar que el CO2 sea el motor principal de este calentamiento cuando nunca en los 4.500 millones de años que tiene la Tierra ha sido así, a pesar de lo que diga el "climatólogo" Al Gore.
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
Existe un calentamiento
Puede ser cíclico, o puede ser catastrófico
Existen dos posibilidades mayoritarias actualmente
1) Causado principalmente por el hombre, Co2 emitido, considerado evidente por una gran mayoria y que predice un calentamiento catastrófico
2) Causado principalmente por el Sol, cíclico, natural, armonioso, que no tendrá repercusiones y que terminara como a venido poco a poco con un enfriamiento.
Hace 400 años había una discusión casi idéntica
1) Todos los cuerpos celestes giran alrededor de la tierra.
Era evidente todos los días todos los habitantes de hace 400 años veían salir por el este al Sol, la luna, las estrellas y los Planetas y ocultarse por el oeste, acaso no hay una prueba mas evidente que esa.
2) La Tierra y los planetas giran alrededor del Sol, estando las estrellas como fondo celeste.
A Giordano Bruno lo quemaron en la hoguera en 1600 por desmentir algo tan evidente en esa época como que la tierra era el centro del Universo.
Ahora puede parecer que somos otra vez el centro del problema, ¿Estamos seguros?
Seamos humildes, tal vez el Sol sea mucho más poderoso que unas ppm´s de CO2
LEAMOS, LEAMOS, VOLVAMOS A LEER TODO LO POSIBLE Y OPINEMOS ;)
Entre todos encontraremos las respuestas correctas
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Calentamiento Global ANTROPOGÉNICO
Ni siquiera eso, calentamiento global de origen CO2 antropogénico.
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
Existe un calentamiento
Puede ser cíclico, o puede ser catastrófico
Existen dos posibilidades mayoritarias actualmente
1) Causado principalmente por el hombre, Co2 emitido, considerado evidente por una gran mayoria y que predice un calentamiento catastrófico
2) Causado principalmente por el Sol, cíclico, natural, armonioso, que no tendrá repercusiones y que terminara como a venido poco a poco con un enfriamiento.
Hace 400 años había una discusión casi idéntica
1) Todos los cuerpos celestes giran alrededor de la tierra.
Era evidente todos los días todos los habitantes de hace 400 años veían salir por el este al Sol, la luna, las estrellas y los Planetas y ocultarse por el oeste, acaso no hay una prueba mas evidente que esa.
2) La Tierra y los planetas giran alrededor del Sol, estando las estrellas como fondo celeste.
A Giordano Bruno lo quemaron en la hoguera en 1600 por desmentir algo tan evidente en esa época como que la tierra era el centro del Universo.
Ahora puede parecer que somos otra vez el centro del problema, ¿Estamos seguros?
Seamos humildes, tal vez el Sol sea mucho más poderoso que unas ppm´s de CO2
LEAMOS, LEAMOS, VOLVAMOS A LEER TODO LO POSIBLE Y OPINEMOS ;)
Entre todos encontraremos las respuestas correctas
¿Queréis decir que el sol es el causante del calentamiento global y que la escasa actividad reciente del mismo está dejando de que no sigan subiendo? :confused: La verdad es que se me hace difícil creerlo ante la cantidad de calor que el ser humano lleva emitiendo los últimos 200 años desde la revolución industrial en conjunción con la deforestación paralela. Además, ¿ desde cuando existen datos fiables de la actividad solar? Y hablo con mucha humildad.
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¿¿Cantidad de calor???
Me parece que estás un poco confundido.
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Además, ¿ desde cuando existen datos fiables de la actividad solar? Y hablo con mucha humildad.
Los datos fiables de la actividad solar existen desde hace más tiempo que los datos fiables de temperaturas globales. Hasta no hace muchos años la mayoría de los datos termométricos se basan en extrapolaciones y no en datos directos. Sin ir más lejos, no hay datos fiables de la banquisa ártica más allá de unos 30 años y nos hablan como si midieramos su extensión desde la época de Erik el Rojo.
Aparte de que el conocimiento de las variables, mecanismos y feedbacks que influyen en el clima es más limitado del que parece a tenor de las afirmaciones contundentes que hacen los activistas ecologistas y los periodistas medioambientalistas.
Ya te darás cuenta que toda la parafernalia montada huele a chamusquina. Demasiados intereses.
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
Existe un calentamiento
Puede ser cíclico, o puede ser catastrófico
Existen dos posibilidades mayoritarias actualmente
1) Causado principalmente por el hombre, Co2 emitido, considerado evidente por una gran mayoria y que predice un calentamiento catastrófico
2) Causado principalmente por el Sol, cíclico, natural, armonioso, que no tendrá repercusiones y que terminara como a venido poco a poco con un enfriamiento.
Hace 400 años había una discusión casi idéntica
1) Todos los cuerpos celestes giran alrededor de la tierra.
Era evidente todos los días todos los habitantes de hace 400 años veían salir por el este al Sol, la luna, las estrellas y los Planetas y ocultarse por el oeste, acaso no hay una prueba mas evidente que esa.
2) La Tierra y los planetas giran alrededor del Sol, estando las estrellas como fondo celeste.
A Giordano Bruno lo quemaron en la hoguera en 1600 por desmentir algo tan evidente en esa época como que la tierra era el centro del Universo.
Ahora puede parecer que somos otra vez el centro del problema, ¿Estamos seguros?
Seamos humildes, tal vez el Sol sea mucho más poderoso que unas ppm´s de CO2
LEAMOS, LEAMOS, VOLVAMOS A LEER TODO LO POSIBLE Y OPINEMOS ;)
Entre todos encontraremos las respuestas correctas
¿Queréis decir que el sol es el causante del calentamiento global y que la escasa actividad reciente del mismo está dejando de que no sigan subiendo? :confused: La verdad es que se me hace difícil creerlo ante la cantidad de calor que el ser humano lleva emitiendo los últimos 200 años desde la revolución industrial en conjunción con la deforestación paralela. Además, ¿ desde cuando existen datos fiables de la actividad solar? Y hablo con mucha humildad.
Sí, sí, y en el óptimo medieval (por ejemplo), también fué el causante de ése periodo cálido el "calor" producido por la actividad humana y la industria y los coches de la época :crazy:.
Aunque dada la habilidad de muchos medios y "pseudo-científicos" actuales, no me extrañaría que encontraran la manera de culpar de aquella subida de temperaturas, a un efecto retroactivo de la actividad antropogénica actual.
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¿Queréis decir que el sol es el causante del calentamiento global y que la escasa actividad reciente del mismo está dejando de que no sigan subiendo? :confused: La verdad es que se me hace difícil creerlo ante la cantidad de calor que el ser humano lleva emitiendo los últimos 200 años desde la revolución industrial en conjunción con la deforestación paralela. Además, ¿ desde cuando existen datos fiables de la actividad solar? Y hablo con mucha humildad.
Imagínate lo difícil que podía ser para alguien del siglo XVI ó XVII comprender que la tierra giraba alrededor del Sol, cuando todos los días percibía lo contrario.
Además la única cultura que recibían era la del Domingo desde el pulpito.
La diferencia con hoy en día es que “Tú” tienes acceso a multitud de información, pero tienes que buscarla, si solo te conformas con “el pulpito” (Prensa y Televisión), solo conocerás una parte interesara.
Te animo a que leas todo lo que puedas del foro de climatología, si estas interesado claro.
Además de las palabras “CO2” y “Cambio Climático” podrás encontrar otras como:
Ciclo solar, Constante solar, rayos cósmicos, Vapor de agua, nubosidad, albedo, magnetismo solar, PDO, AMO, Niño, Niña, GEI´s, Oscurecimiento Global, Vúlcanismo ect.. ect.. y todo influye y esta relacionado con el clima
No lo olvides tú puedes estar más informado hoy hay medios y aquí en esta página lo tienes casi todo juntito, juntito.
Las conclusiones sacalas tú, no dejes que otros piensen por ti.
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
LLevo años leyendo en este foro a gente que sabe de lo que habla y escribe y te puedo asegurar que he visto y comprobado cómo, dentro de la trayectoria de algunos llamados 'pro-calentamiento antropogénico' se iba notando un cambio sutil al principio, pero substancial a la larga de planteamiento de hipótesis.
Con ésto sólo te quiero hacer notar que hay gente que SABE que se está pasando al 'lado oscuro', pero no por rebeldía sino por hechos y evidencias.
Por desgracia, parece ser que si 'no crees' en el calentamiento en cualquiera de sus formas no eres respetable en el 'mass media', con lo cual y por desgracia, en vez de un cariz científico, todo en conjunto se ha transformado más en una cuestión de fe, limitando el acceso a noticias 'contrarias al Sistema' y proporcionando publicidad incluso gratuita a todo el conjunto en sí.
Suceder no creo que suceda nada... en cuanto al calentamiento. Lo terrible de todo esto es que, si nos enfriamos, las consecuencias sí que pueden ser catastróficas, sobretodo para el llamado Primer Mundo. Es algo de lo que aun es hora que alguien diga bien claro. Es como si te estuvieras instalando un aire acondicionado para el próximo verano y llegara éste y no lo llegaras a poner en marcha.
Imagínate qué consecuencias puede tener en nuestra sociedad a no muy largo plazo.
Saludos... ;)
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
LLevo años leyendo en este foro a gente que sabe de lo que habla y escribe y te puedo asegurar que he visto y comprobado cómo, dentro de la trayectoria de algunos llamados 'pro-calentamiento antropogénico' se iba notando un cambio sutil al principio, pero substancial a la larga de planteamiento de hipótesis.
Con ésto sólo te quiero hacer notar que hay gente que SABE que se está pasando al 'lado oscuro', pero no por rebeldía sino por hechos y evidencias.
Por desgracia, parece ser que si 'no crees' en el calentamiento en cualquiera de sus formas no eres respetable en el 'mass media', con lo cual y por desgracia, en vez de un cariz científico, todo en conjunto se ha transformado más en una cuestión de fe, limitando el acceso a noticias 'contrarias al Sistema' y proporcionando publicidad incluso gratuita a todo el conjunto en sí.
Suceder no creo que suceda nada... en cuanto al calentamiento. Lo terrible de todo esto es que, si nos enfriamos, las consecuencias sí que pueden ser catastróficas, sobretodo para el llamado Primer Mundo. Es algo de lo que aun es hora que alguien diga bien claro. Es como si te estuvieras instalando un aire acondicionado para el próximo verano y llegara éste y no lo llegaras a poner en marcha.
Imagínate qué consecuencias puede tener en nuestra sociedad a no muy largo plazo.
Saludos... ;)
La verdad es que estoy un poco sorprendido con las respuestas que habéis generado en contra del cambio climático generado por la humanidad. ;) Se que los medios están muy politizados, pero despues de la cumbre del año pasado donde tantos expertos afianzaban dicha cuestión, es un poco arriesgado salir en contra de dicha causa. Además, aquellos que publicamente, y me refiero a personalidades políticas y otros científicos, tienen grandes intereses en la explotación del petroleo, como Bush. Pero en fin, ante estas respuestas me planteo revisar mi postura y empezar a leer otros argumentos en contra del calentamiento de origen humano. :o
En fin, leeré todo aquello que publiquéis con objetividad. Así que si alguien tiene por ahí algún documento, archivo, web, etc a los que me pueda remitir se lo agradecería enormemente. ::)
El año pasado leí un documento aquí dentro del foro sobre unos científicos rusos que predecían para este 2009 una bajada en la actividad solar por varios anos y sus posibles consecuencias, pero no le dí importancia, y al parecer para muchos el sol es mucho sol. Como no soy un experto climatólogo que conoce como la gran mayoría de vosotros todas la variables a tener en cuenta, cuando opino en el foro es desde la máxima humildad, pero si desde una postura muy ecologista comprometida con el medio ambiente. Saludos a todos. ;D
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Me parece absurdo aunque respetable que todavía muchos crean que el calentamiento global no sea cierto. >:( ¿Qué es necesario que suceda?
LLevo años leyendo en este foro a gente que sabe de lo que habla y escribe y te puedo asegurar que he visto y comprobado cómo, dentro de la trayectoria de algunos llamados 'pro-calentamiento antropogénico' se iba notando un cambio sutil al principio, pero substancial a la larga de planteamiento de hipótesis.
Con ésto sólo te quiero hacer notar que hay gente que SABE que se está pasando al 'lado oscuro', pero no por rebeldía sino por hechos y evidencias.
Por desgracia, parece ser que si 'no crees' en el calentamiento en cualquiera de sus formas no eres respetable en el 'mass media', con lo cual y por desgracia, en vez de un cariz científico, todo en conjunto se ha transformado más en una cuestión de fe, limitando el acceso a noticias 'contrarias al Sistema' y proporcionando publicidad incluso gratuita a todo el conjunto en sí.
Suceder no creo que suceda nada... en cuanto al calentamiento. Lo terrible de todo esto es que, si nos enfriamos, las consecuencias sí que pueden ser catastróficas, sobretodo para el llamado Primer Mundo. Es algo de lo que aun es hora que alguien diga bien claro. Es como si te estuvieras instalando un aire acondicionado para el próximo verano y llegara éste y no lo llegaras a poner en marcha.
Imagínate qué consecuencias puede tener en nuestra sociedad a no muy largo plazo.
Saludos... ;)
La verdad es que estoy un poco sorprendido con las respuestas que habéis generado en contra del cambio climático generado por la humanidad. ;) Se que los medios están muy politizados, pero despues de la cumbre del año pasado donde tantos expertos afianzaban dicha cuestión, es un poco arriesgado salir en contra de dicha causa. Además, aquellos que publicamente, y me refiero a personalidades políticas y otros científicos, tienen grandes intereses en la explotación del petroleo, como Bush. Pero en fin, ante estas respuestas me planteo revisar mi postura y empezar a leer otros argumentos en contra del calentamiento de origen humano. :o
En fin, leeré todo aquello que publiquéis con objetividad. Así que si alguien tiene por ahí algún documento, archivo, web, etc a los que me pueda remitir se lo agradecería enormemente. ::)
El año pasado leí un documento aquí dentro del foro sobre unos científicos rusos que predecían para este 2009 una bajada en la actividad solar por varios anos y sus posibles consecuencias, pero no le dí importancia, y al parecer para muchos el sol es mucho sol. Como no soy un experto climatólogo que conoce como la gran mayoría de vosotros todas la variables a tener en cuenta, cuando opino en el foro es desde la máxima humildad, pero si desde una postura muy ecologista comprometida con el medio ambiente. Saludos a todos. ;D
Nada tiene que ver la ecología con el mal llamado 'cambio climático'. Y digo mal llamado porque sabemos que el clima es una constante evolución y no hay ningún cambio, sino ciclos dentro de ciclos. Y digo que no tiene nada que ver, porque una cosa es la ecología en sí y otra los intereses que pueden haber detrás, igual que ocurre con la industria farmacéutica, el arte... etc. Y el clima es, ahora mismo, el 'negocio ecológico' del siglo.
Pero para no desviar más el tema del topic, te invito a que leas toda la información que hay en él al respecto. Creo que sólo así podrás entender el por qué de algunas cosas y cómo hay quien da la cara sabiendo que miente. El dinero corrompe, amigo....
Un saludo y suerte en la búsqueda.
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Puedes empezar por aquí, en el mismo foro:
https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html
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Puedes empezar por aquí, en el mismo foro:
https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html
Muchas gracias, apañeros. ;)
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Yo siempre he tenido la impresión de que el ciclo solar influye más en el clima de lo que se cree, pero de ahí a negar que el CO2 tenga una influencia decisiva va un abismo.
La temperatura mundial actual no se explica sólo con causas naturales y es necesario incluir el efecto del CO2 antropogénico para explicarla. Además dicho efecto por ejemplo en los años 40 se anulaba con el oscurecimiento global
pero ahora destaca claramente sobre otros forzamientos.
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Alguien se ha enterado, que el forzamiento del CO2 sigue una evolución logarítmica??? es que lo digo pq para mi és fundamental, y no se le da la importancia que tiene.
Es decir, que llega un punto en que se "satura" y por más que aumente su concentración no produce efecto.....
De ahí que se tengan que sacar de la chistera otras "cosas",....
Es decir retroalimentaciones varias, sobretodo vapor de agua y metano (si, eso del polo, del permafrost y demás).
Pero es que ni en el límite de esta "saturación" se han puesto de acuerdo, varían de unos 0,5ºC hasta los casi 2ºC......
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
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El forzamiento actual es de unos 2 W/m2. Si es cierto que el forzamiento por CO2 se satura (cosa que desconozco) entonces habrá que buscar otro "culpable" que explique esos 2 w/m2.
Mientras aparece el otro culpable me permito sacar mi "navaja" de Occam y decantarme por el CO2.
[Navaja de Occam: ante dos alternativas que expliquen el mismo fenómeno, tomar siempre la más sencilla]
(mientras no se diga lo contrario claro).
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Sobre el forzamiento logarítmico del CO2 he encontrado esto:
http://aziroet.com/cambioclimatico/2009/09/07/cuanto-calienta-el-co2-forzamiento-radiativo/
donde lo que se dice es que efectivamente es logaritmico y que por cada duplicación de la concentración de CO2 aplicaremos esta fórmula:
5,35 x ln 2 = 3,71 W/m2
Con lo que el forzamiento actual de CO2 viene a quedarse en unos 1,6 W/m2 aprox,
Conclusión: el CO2 es culpable de 1,6 W/m2 del forzamiento de los 2 W/m2 observado.
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Alguien se ha enterado, que el forzamiento del CO2 sigue una evolución logarítmica??? es que lo digo pq para mi és fundamental, y no se le da la importancia que tiene.
Es decir, que llega un punto en que se "satura" y por más que aumente su concentración no produce efecto.....
De ahí que se tengan que sacar de la chistera otras "cosas",....
Es decir retroalimentaciones varias, sobretodo vapor de agua y metano (si, eso del polo, del permafrost y demás).
Pero es que ni en el límite de esta "saturación" se han puesto de acuerdo, varían de unos 0,5ºC hasta los casi 2ºC......
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
La función logarítmica no satura, es siempre creciente, su límite cuando x tiende a infinito es infinito. Lo que satura es su derivada, es decir, siempre crece mas y mas despacio.
Como ha puesto Clavivs la fórmula es [tex]\Delta F=5.35\ln{\frac{C} {C_0}}[/tex]
Es decir, el forzamiento radiativo al doblar el CO2 es siempre el mismo, esa función con [tex]\frac{C} {C_0}=2[/tex], otra cosa es que doblarlo siempre suponga emitir una cantidad el doble de grande, pero esa función saturar no satura nunca. Por eso se suele hablar de la sensibilidad climática a doblar el CO2
Y el vapor de agua es de lejos el gas de efecto invernadero mas potente, así que su retroalimentación no es nada que se "saque de la chistera"
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Alguien se ha enterado, que el forzamiento del CO2 sigue una evolución logarítmica??? es que lo digo pq para mi és fundamental, y no se le da la importancia que tiene.
Es decir, que llega un punto en que se "satura" y por más que aumente su concentración no produce efecto.....
De ahí que se tengan que sacar de la chistera otras "cosas",....
Es decir retroalimentaciones varias, sobretodo vapor de agua y metano (si, eso del polo, del permafrost y demás).
Pero es que ni en el límite de esta "saturación" se han puesto de acuerdo, varían de unos 0,5ºC hasta los casi 2ºC......
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
La función logarítmica no satura, es siempre creciente, su límite cuando x tiende a infinito es infinito. Lo que satura es su derivada, es decir, siempre crece mas y mas despacio.
Como ha puesto Clavivs la fórmula es [tex]\Delta F=5.35\ln{\frac{C} {C_0}}[/tex]
Es decir, el forzamiento radiativo al doblar el CO2 es siempre el mismo, esa función con [tex]\frac{C} {C_0}=2[/tex], otra cosa es que doblarlo siempre suponga emitir una cantidad el doble de grande, pero esa función saturar no satura nunca. Por eso se suele hablar de la sensibilidad climática a doblar el CO2
Y el vapor de agua es de lejos el gas de efecto invernadero mas potente, así que su retroalimentación no es nada que se "saque de la chistera"
Si, ya lo se que no se saca de la Chistera, como lo de la "saturación", pero a nivel digamos de calle se puede simplificar de esta forma sin duda.
Pero es que el vapor de agua aún está por ver que cumpla todo esto que se dice, pq en muchos casos las obsrvaciones no se corresponden con la realidad. Hay que tener en cuenta vida media, albedo, y que luego este mismo vapor vuelve a pasar a agua,...etc etc
Me refiero a esto, para que se vea más claro:
(http://1.bp.blogspot.com/_iMAwaA1f1t4/RpC58-V35QI/AAAAAAAAAOg/Z5pEAvm-l6Q/s1600/co2greenhouse-X2.png)
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Satellite Evidence against Global Warming Being Caused by Increasing CO2* (http://www.searchanddiscovery.net/documents/2009/110117spencer/ndx_spencer.pdf) ::)
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¿Que es exactamente esa gráfica? Supongo que el efecto invernadero, tomado como diferencia entre la temperatura de emisión y la superficial, atribuible al CO2. Pero esa no es la sensibilidad real del clima. La cuestión es que Lindzen atribuye al CO2 un forzamiento radiativo mucho mas pequeño que casi todo el resto de expertos.
Si no hubiese retroalimentaciones que amplificasen estas señales sería imposible explicar la variabilidad observada en el pasado. Los cambios en la irradiancia solar no son suficientemente grandes, hay que sumar siempre albedo, GEIs naturales y vapor de agua. Por eso lo que es de verdad útil es la sensibilidad climática a doblar el CO2, teniendo en cuenta los feedbacks.
Existe un amplio margen de error para eso, pero la probabilidad de que esté por debajo de 1.5ºC creo recordar que es bastante baja. Viene aquí pag 718:
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter9.pdf
En definitiva, lo que quiero decir es que el papel del CO2 por si solo está muy claro, la incertidumbre viene de las retroalimentaciones, y sobre todo de las nubes.
Cambiando al tema del topic, os dejo una gráfica interesante sobre el verano de 2003 en Suiza, con datos de mas de 100 años.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
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Claro, pq LIndzen considera que la retroalimentación positiva por el vapor de agua, no digamos tan "positiva".
Lo curioso, es que su datos se acercan más a la realidad que los otros, puesto que desde el 1998 no se calienta el planeta
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Claro, pq LIndzen considera que la retroalimentación positiva por el vapor de agua, no digamos tan "positiva".
Lo curioso, es que su datos se acercan más a la realidad que los otros, puesto que desde el 1998 no se calienta el planeta
Me gustaría ver como Lindzen simula correctamente las temperaturas del siglo XX y los registros paleoclimáticos con esa sensibilidad al CO2 y con una retroalimentación negativa del vapor de agua. Y sin que el sol haya aumentado su actividad desde 1970. Así que no me parece se acerque a la realidad mas que otros, mas bien al contrario.
También me gustaría saber como es posible que una línea casi recta como la que predicen los modelos se ajuste al diente de sierra que dibujan las temperaturas anuales. Si hacemos una proyección casi lineal se tiene que comparar con una escala en la que el clima se comporte de esa manera. Para validar un modelo hay que comparar su salida con lo que está tratando de predecir, no con algo con una resolución mucho mas grande. Es que a escalas de 10 años no pueden acertar, igual que el GFS no acierta a 15 días, nadie dice que puedan hacerlo.
vigilant ya explicó como se pueden distinguir las tendencias estadísticamente significativas de las que no lo son.
https://foro.tiempo.com/climatologia/analisis+probabilistico+de+la+tendencia-t96420.0.html
Calcular la tendencia desde 1998 es totalmente incorrecto, como ya se ha explicado muchas veces.
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si Markel,
pero para que la "próxima" media climática coincidiera con los modelos, la temperatura tenía que pegar un aumento de varios grados los próximos años, digo, para que la media climática sea similar a la modelada,
cosa que parece que no va a ser, vistas las tendencias de los últimos años.
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A ver que da de si este topicillo... :P
No meto las graficas de Almeria, Los LLanos, Matacan e Igueldo, ya que no las encuentro y es coñazo hacerlas de nuevo... :P
Vamos con Calar...
Junio muy calido, aunque sin superar a 2001 y muy lejos de 2003, eso esta bien...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/CALAR/JUNIO.jpg)
Julio, una vergüenza, GRRR, se ha ido a la nubes... >:(
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/CALAR/JULIO.jpg)
Agosto muy bien, bajito, sin ninguna exageracion...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/CALAR/AGOSTO.jpg)
El conjunto ha sido muy calido, aunque 2003 sigue siendo insuperable, y eso es bueno... ;D
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/CALAR/VERANO.jpg)
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Vamos a ver que sale de este topicillo que hice, a ver que tal las medias de 2009... :P
No meto las graficas de Almeria, Los LLanos, Matacan e Igueldo, ya que no las encuentro y es coñazo hacerlas de nuevo... :P
Empezamos con Almeria:
- junio: 23'5... mola, ya que solo ha habido en los ultimos 21 años 3 claramente mas frios (diferencia superior a 0'5), y ha habido, sin embargo, 8 claramente mas calidos... ni idea el año que viene, la curva va muy plana...
- julio: 26'0... mola mas, ha sido solo el mas calido numero 14, o sea, el 7º mas frio de los ultimos 21 años... idem sobre el año que viene...
- agosto: 28'0... psss... ha sido el tercero mas calido de la serie, pero lejos de los 28'3 de 1998 y los 28'4 de 2003... por lo menos el año que viene ya se que no sera muy calido... :D
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135457;image)
En cuanto a la media de todo el verano, tenemos que 2009 ha acabado con 25'8, o sea, el 9º mas calido, en mitad del tema... guay, el año que viene nos toca minimo, creo :D aunque tambien puede ser maximo... :teriesdemi: en cualquier caso, tendremos extremo, estoy seguro... 8)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135458;imagege)
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Vamos con Los LLanos...
- junio: 23'4... mola, a la altura de 05, pero claramente inferior a 2001 y 2005... todo lo que no sea marcar maximos mola... :P
- julio: 26'6... mola tambien, por enicma de 2003 y 2005 pero claramente por debajo de 1998 y 2006...
- agosto: 25'9... mmm, no ha sido record por el canto de un leuro (1999 fue mas calido), y ha estado a la altura de 1991, 2001 y 2003...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135459;image)
En cuanto al conjunto, 2009 ha tenido 25'3, lo que lo convierte en el segundo mas calido de la serie, pero por lo menos no ha gando a 2003...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135460;image)
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Matacan...
- junio: 19'9... bien, a la altura de 1990 y 2001, pero claramente por debajo de 2003, 2004, 2005 y 2006...
- julio: 20'8... mola mazo, ha sido el 7º mas frio, y queda lejisimos de los mas calidos, que se fueron por encima de 22 e incluso 23...
- agosto: 22'4... bien, a la altura de 1998 pero muy lejos de 1991 y 2003...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135461;image)
El total sale 21'0, con lo que ha estado a la altura de 1994, 1995 y 2004, y claramente por debajo de 1989, 1990, 1991, 2003, 2005 y 2006... vamos, que 2009 ha sido el 9º mas calido de la serie...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135462;image)
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E Igueldo...
- junio: 18'1... el 5º mas calido, pero ya pasamos la montaña 2003-2006... 8)
- julio: 19'5... el 5º mas calido, pero nada significativo, lejisimos de 2006... toca minimo el año que viene... :D
- agosto: 19'8... el decimo mas calido, o sea, que ni fu ni fa... pa mi que toca minimo el año que viene... ::)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135463;image)
El total sale 19'1, lo que situa al verano de 2009 a la altura de 1989 y muy por debajo de 2003, 2004, 2005 y 2006...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=104883.0;attach=135464;image)
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Resumiendo, las graficas no han hecho nada raro, y tenemos lo siguiente:
JUNIO
Calar Alto: muy calido
Almeria: normal
Los LLanos: muy calido
Matacan: calido
Igueldo: calido
JULIO
Calar Alto: el mas calido
Almeria: frio
Los LLanos: muy calido
Matacan: frio
Igueldo: calido
AGOSTO
Calar Alto: normal
Almeria: muy calido
Los LLanos: muy calido
Matacan: muy calido
Igueldo: normal
VERANO
Calar Alto: muy calido
Almeria: normal
Los LLanos: muy calido
Matacan: calido
Igueldo: calido
CALAR ALTO
junio: muy calido
julio: el mas calido
agosto: normal
verano: muy calido
ALMERIA
junio: normal
julio: frio
agosto: muy calido
verano: normal
LOS LLANOS
junio: muy calido
julio: muy calido
agosto: muy calido
verano: muy calido
MATACAN
junio: calido
julio: frio
agosto: muy calido
verano: calido
IGUELDO
junio: calido
julio: calido
agosto: normal
verano: calido
:cold:
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El forzamiento actual es de unos 2 W/m2. Si es cierto que el forzamiento por CO2 se satura (cosa que desconozco) entonces habrá que buscar otro "culpable" que explique esos 2 w/m2.
Mientras aparece el otro culpable me permito sacar mi "navaja" de Occam y decantarme por el CO2.
[Navaja de Occam: ante dos alternativas que expliquen el mismo fenómeno, tomar siempre la más sencilla]
(mientras no se diga lo contrario claro).
Pues mi navaja de Occam me dice que entre el CO2 que no puedo ver y el calor del solete cuando salgo a la calle, me inclino a pensar que el clima responde mejor al Sol.
Si el calentamiento global antropogénico es una evidencia tan empírica.... ¿quien es el responsable del enfriamiento global de estos últimos 2 años si el CO2 ha seguido aumentando?