(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No veo nada excepcional en el sol que se pueda vincular a una situación excepcional como los frios del 56.
Las subidas y bajadas bruscas diarias del número de manchas solares es algo habitual, especialmente en los años previos al máximo.
Respecto al recorte de prensa, desconocía que la URSS hubiese realizado pruebas nucleares en la Antártida.
Es más, nunca he leído que nación alguna realizase explosiones de ese tipo en el continente helado.
¿?
Respecto al recorte de prensa, desconocía que la URSS hubiese realizado pruebas nucleares en la Antártida.
Es más, nunca he leído que nación alguna realizase explosiones de ese tipo en el continente helado.
¿?
A mi me huele a Hoax, fijate que viene de una fuente checoeslovaca que cita a una fuente rusa.
No veo nada excepcional en el sol que se pueda vincular a una situación excepcional como los frios del 56.
Tu estás seleccionando solo las situaciones que coinciden en el tiempo con entradas frias, obvias las demás y tratas de deducir una causa-efecto, pero simplemente no es cierto.
Y creeme que me gustaría que lo fuera.
Pasa lo mismo que lo que ya te he comentado con las manchas solares, descensos y aumentos abruptos en su número diario ocurre en todos los ciclos, a veces han coincidido con situaciones frias , otras con situaciones cálidas, y las más con situaciones no destacables.
yo opino como TitoYors, me parece causalidad, hay muchas otras llamaradas que no han repercutido en entradas frías, ni cálidas,
lodel 56, lo achaco más al menor calor acumulado en el mínimo de años precedentes (53-54-55), que resultó en un invierno muy frío,
por supuesto la circulación general está influenciada por el sol, peor se puede decir que en superficie, todo está más amortiguado y realimentado, con inercias térmicas de muchos lapsos de tiempo, ...
(es como el frío más intenso en nuestra latitud, no lo notamos en el solsticio, lo notamos 15 días más tarde)
pero bueno, igual si que hay algún mecanismo de disparo rápido :confused:
yo opino como TitoYors, me parece causalidad, hay muchas otras llamaradas que no han repercutido en entradas frías, ni cálidas,
Muestrame una salvajada así ,
Tras comprobar, el posible efecto del sol, sobre el evento acontecido de frío extremo en febrero del año 1956, se puede relacionar con una bajada drástica de manchas solares en muy pocos días, y una segunda oleada, con un incremento drástico de manchas solares pasando de una amplitud de manchas de 26 a 270; empezando el evento, tras unos vaivenes, el día 25 de enero con 103 manchas pasando el día siguiente a tener 69, con una amplitud de manchas de 34 en solo un día. Tras 14 días, el día 8 de febrero, se alcanza el mínimo de 26 manchas. Del 9 de febrero al 13 del mismo mes, se observa un incremento paulatino de las manchas solares, para el día siguiente, el 14 de febrero, retomar de forma brusca un umento de 52 manchas, de un día para otro, para llegar a 142 manchas, incrementando en días posteriores para el día 15, 16, 17, y 18 26, 56, 13, y 33 manchas respectivamente hasta llegar a 270 manchas. Amplitud de manchas en un día 52, del día 20 de febrero al 21 del mismo; y del 13 al 14 la misma amplitud.
una pregunta,
si los modelos "modelizan" una sucesión de entradas frías sucesivas, similares a las del 56, y resulta que coincide con manchas,
¿eso es que los modelos atmosféricos pueden predecir las manchas?
;)
Si pero el año 56, estaba en el entorno de un mínimo, no de un máximo
Por eso me he ido, a años con mínimo de 11 años. y olas de frío.
Yo creo que el caso está, que para que se produzca un caso de este tipo, se tiene que acercar, lo más posible, con esos subes y bajas de manchas en pocas días a 0, por debajo de unas 40, cuanto más abajo mejor.
En el año 1981:
Aquí no se cumple, no está en un mínimo, ni alrededor de un mínimo, es alrededor de un máximo.
Años 1941, 1945, 1954, 1956, 1962, 1985, 1986, 1987. El que tengo más dudas es el año 1971 (influenciable por el ciclo de 11 años, que fue más corto)
precisamente lo que dices, fraus, es importante: "Si pero el año 56, estaba en el entorno de un mínimo, no de un máximo"
en entorno de mínimo, la atmósfera está en "modo baja energía", por lo que es de suponer que sea más sensible a aportes puntuales de energía, o por lo menos a su apreciación,
pero lo que no entiendo, es como podría afectar solo a unos puntos, si una mancha dura varios días en el sol, y la tierra rota continuamente, toda la tierra esta´ra afectada por esa mancha,
mecanismo climático si, pero el meteorológico no lo veo :confused:
A ver, a ver, entonces ¿solo escojes los años y las olas de frio que cumplen tus condiciones previas? . ¿ Y esas condiciones las fundamentas con algo? ¿ O es por que son las necesarias para que te cuadre?.
Es decir, los años con subidas y bajadas destacables , si no están en torno a un mínimo y a una ola de frio los descartas, y olas de frio que no se encuentren en torno a un mínimo las descartas también.
Hombre, asi cualquiera consigue uno demostrar lo que quiera, los datos que no coincidan con lo que pretendo demostrar los descarto. Pero así no se hacen las cosas... es trampa. ;D ( de buen rollo lo digo )
Tu mismo... ;)
Como ya te dije el tema se llama Disminución o aumento drástico de manchas solares en febrero de 1956, no se llama...30 junio,......14 de julio..o ..4 de agosto del.... verano de 1816, aunque seria interesante. ;D
Si opino que un invierno asi, no se puede dar en el pico de un maximo, a no ser, que sea un ciclo de 11 años muy corto, como el del 71. (con un miniciclo, chiquitin)
¡¡¡Y con 1879 , lo mismo sunspots 0 patatero!!!
Como ya te dije el tema se llama Disminución o aumento drástico de manchas solares en febrero de 1956, no se llama...30 junio,......14 de julio..o ..4 de agosto del.... verano de 1816, aunque seria interesante. ;D
Es que en si mismo eso no es mas que una curiosidad si no consigues establecer que esa correlación se repite en otras ocasiones.Citar
Si opino que un invierno asi, no se puede dar en el pico de un maximo, a no ser, que sea un ciclo de 11 años muy corto, como el del 71. (con un miniciclo, chiquitin)
¿y eso lo sacas de donde?, ¿o se te ha antojado?. Hay olas de frio intensas e intensisimas incluso comparables o superiores a 1956 (digo yo que congelarse el Ebro e incluso las orillas del mar es un dato) que han acaecido en años de máximo solar.
Ojo.. que no digo "en torno a", digo en pleno máximo.
1829-30
1870-71
1885
1906
1917-18
Insisto en que estas llegando a conclusiones sin comprobar que los datos las avalen.Citar
¡¡¡Y con 1879 , lo mismo sunspots 0 patatero!!!
No lo pillo, ¿que pasa con 1879?
Si tienes razon, ¡¡claro que si, que hay entradas, fuertes, pero no como la del 1956!!, con un mes, casi entero glacial, que afecte, casi a la totalidad de la vieja europa
Revisa los ciclos, y te daras cuenta, del ascenso y descenso brusco de las manchas por meses (Que se aprecia mejor), en 1829-30 (entorno minimo Dalton), 1870-71, 1885, 1906, 1917-18 (Estos tres ultimos, en el entorno, del minimo de Gleissberg)
Se te sigue escapando el año 1879 ;)
A ver, en el siglo XX no. Pero, por ejemplo, el invierno de 1829-30 no creo que haya problema en compararlo o incouso verlo como más frio. Practicamente la totalidad de rios de la meseta norte se helaron, el Ebro permaneció helado a la altura de Tortosa derante una semana. -6º en Tarragona donde se hiela hasta la orilla del mar (Fon Tullot, "Historia del Clima de España" ), -14 en Santander... Vamos que no hay problema en comapararlo con el 56...
Si tienes razón, ¡¡claro que si, que hay entradas, fuertes, pero no como la del 1956!!, con un mes, casi entero glacial, que afecte, casi a la totalidad de la vieja europa
A ver, en el siglo XX no. Pero, por ejemplo, el invierno de 1829-30 no creo que haya problema en compararlo o incouso verlo como más frío. Practicamente la totalidad de ríos de la meseta norte se helaron, el Ebro permaneció helado a la altura de Tortosa derante una semana. -6º en Tarragona donde se hiela hasta la orilla del mar (Fon Tullot, "Historia del Clima de España" ), -14 en Santander... Vamos que no hay problema en comapararlo con el 56...Citar
Revisa los ciclos, y te darás cuenta, del ascenso y descenso brusco de las manchas por meses (Que se aprecia mejor), en 1829-30 (entorno mínimo Dalton), 1870-71, 1885, 1906, 1917-18 (Estos tres últimos, en el entorno, del mínimo de Gleissberg)
O sea , que hablas de ascensos/descensos abruptos diarios, salvo en los años que no los haya y entonces miramos los ascensos/descensos mensuales. Pues no tiene nada que ver lo uno con lo otro.
Voy a ir dejandolo, por que tu sistema es infalible, cambias las condiciones en función de la necesidad. Así siempre cuadras.Citar
Se te sigue escapando el año 1879 ;)
Pues sí, reconozco que tengo noticia de ninguna gran ola de frió en ese año...
PD: no existe como tal un "mínimo de Gleissberg", existe el ciclo de Gleissberg. Los años de relativa baja actividad en torno al principio de siglo no tienen ningún nombre específico.
Pero haber ese invierno, lo nombro Respuesta #4 en: Domingo 22 Noviembre 2009 14:04:03 »antes de que aperecieras en escena ::), con todos mis respetos.
Un saludo. ;)
Sobre si ¿hay máximos y mínimos de Gleissberg?. Si, al igual que los ciclos de 11 años
Casi todos los mínimos Gleissberg hasta el año 300 DC, como por ejemplo cerca de 1670, 1810, y 1895, coinciden con climas muy fríos en el Hemisferio Norte, mientras que los Máximos Gleissberg van junto a climas cálidos, por ejemplo hacia 1130 (Óptimo Climático Medieval)
Información sobre ciclo Gleissberg
http://www.astrosafor.net/Huygens/2009/78/huygens-78-miguel.pdf
Y bueno , que digo yo ¿el tópic no iba de la disminución/aumento drástico de las manchas solares diarias y su posible relación a olas de frio?
¿o que pasa que no te has leido lo de Yucatan o que? A raiz de lo de Yucatan, se llama el topic asi.
Dibujo a modo Galileo, por esas fechas del 23 de febrero de 1956
(http://spot2.mtk.nao.ac.jp/ha-fulldisk/drawing/1956/hs560223.jpg)
http://solarwww.mtk.nao.ac.jp/en/database.html
Saludos
no parece que sean del mismo día :crazy:
¿es posible que la primera hoja sea del 23 de febrero del 1955 ( y no del 56)?
(¿puedes recuperar la hoja de ese día del mismo sitio?)
Y no solo eso sino que hay evidencias de que variaciones de la longitud del ciclo (que se corresponden exactamente con variaciones inter-cliclos de nº de dias sin manchas) se corresponden también a variaciones en la velocidad media de la zonal (medida según diferencias de presión media entre latitudes subtropicales y subpolares) y, ésto es lo más curioso, con diferencias en la duración del periodo de rotación de la tierra.
He de decir que todo ésto casa muy bien con las teorías de _00_ de compresión de la atmósfera por razones magnéticas, ya que si la atmósfera es comprimida, las zonales serán más potentes por conservación del momento angular, y al girar más rápido, tendrán tendencia a desplazarse hacia las zonas tropicales, aumentando la diferencia de presión entre ellas y los polos. Esto es algo que está sucediendo ahora mismo.
(Solar Forcings of Changes in Atmospheric Circulation, Earth's Rotation and Climate, Adriano Mazarella (http://www.meteo.unina.it/download/solar_forcing.pdf))
Waxing and waning, every 27 daysLightning Strike in Africa Helps Take Pulse of Sun (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091111142518.htm)
Using Very Low Frequency (VLF) wire antennas that resemble clotheslines, Prof. Price and his team monitored distant lightning strikes from a field station in Israel's Negev Desert. Observing lightning signals from Africa, they noticed a strange phenomenon in the lightning strike data -- a phenomenon that slowly appeared and disappeared every 27 days, the length of a single full rotation of the Sun.
"Even though Africa is thousands of miles from Israel, lightning signals there bounce off Earth's ionosphere -- the envelope surrounding Earth -- as they move from Africa to Israel," Prof. Price explains. "We noticed that this bouncing was modulated by the Sun, changing throughout its 27-day cycle. The variability of the lightning activity occurring in sync with the Sun's rotation suggested that the Sun somehow regulates the lightning pattern.
Bueno, de hecho el sol tiene un pulso global cada 5 minutos de media. Y tambien se sabe que se hincha y deshincha. Pero parece ser muy difícil saber cuanto aumenta.A COMPARISON AMONG SOLAR DIAMETER MEASUREMENTS CARRIED
http://www.elementos.buap.mx/num06/pdf/5.pdf