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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: stormwatch en Viernes 11 Mayo 2007 12:36:03 pm
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Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1938 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1
DIC 1962 : 1
De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.
En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.
En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.
En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro... ::)
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Muy interesante el estudio, stormwatch. ;)
Desde luego, es bastante significativa esa ausencia de días con máximas negativas desde los años 60.Al tratarse de un "observatorio urbano" y de la gran urbe que es Madrid, es inevitable pensar en el efecto "isla de calor" propiciado por el aumento de edificaciones desde entonces hasta nuestros días.Aunque sucediendo lo mismo en Cuatro Vientos, esta teoría pierde algo de veracidad...
Soy reacio a creer en el tan mencionado calentamiento global, pero hay topics (este es un ejemplo), que dejan a un lado sensacionalismos y opiniones totalmente subjetivas, para hablar por sí solos con DATOS.
Gracias por compartirlo con nosotros y un saludo.
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Desde luego que si que es llamativo. Se ve un hueco importante de 20 años entre los años 18 y 38...sin embargo, es sorprendente que hayan pasado mas de 40 años sin darse esta circunstancia.
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Muy interesante stormwatch !!!!! :o :o :o
La verdad resulta bastante llamativo la ausencia de días con máximas negativas desde los años 60.
Saludos ;)
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Ostras, ahora me he quedado de piedra. no puede ser que en Barcelona o Badalona haya hecho más frío que en Madrid en 1985. La mínima en el centro de Barcelona fue de -6'7 º, en Badalona playa de -7'6 º y en mi barrio de -9 º (15 de enero de 1985). Como curiosidad decir que en la ola de frío de 1985 en Badalona tuvimos dos días máximas inferiores a los 0 º.
Me resulta francamente extraño.
En las cuencas interiores de Lleida y Vic, casi cada invierno se dan episodios de niebla heladora con máximas inferiores a los 0 º, a veces de -2 º o -3 º.
Una vez más ceo que se demuestra que -a pesar de las medias francamente suaves en pleno invierno- en la costa de Barcelona los picos de frío pueden ser francamente notables por estar tan cerca del desemboque de frío en el Golfo de León y no padecer el efecto fohn que a veces se da en el Ampurdán.
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Desde luego que si que es llamativo. Se ve un hueco importante de 20 años entre los años 18 y 38...sin embargo, es sorprendente que hayan pasado mas de 40 años sin darse esta circunstancia.
Yo tambien me he fijado en esto, no hay maximas negativas durante 20 años... ademas, es curioso que en esas decadas fuera cuando se han producido las situaciones de frio y nieves mas importantes del sureste peninsular, como 1925, 1926, 1933, 1934... ¿patrones de comportamiento cambiados duarante 20 años y vuelta a la normalidad en los años 40 y hasta los años 60?... ¿40 años anormales despues y vuelta a la normalidad en el siglo XXI, con episodios muy importantes como Diciembre de 2001, Enero de 2005, Enero de 2006, tras solo disfrutar de 1970 o 1985?...
Por otro lado pienso, stormwatch, que el numero de registros negativos es muy reducido, por lo que quizas no sirva para mostrar "de verdad" esto que afirmas, aunque a bote pronto esta claro que no tenemos decadas ahora como la de los 40 o los 50...
Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
¿Y quizas un recuento de maximas inferiores a 5º?... entonces si que aparecerian un numero alto de datos, y las comparaciones entre cada una de las decadas del siglo XX y lo que va de XXI serian mas significativas... 8)
Y tambien me ha llamado la atencion el hecho que desde 1963 sean esos -7'4 de Enero de 1985 la minima absoluta, esperaba un -10 por lo menos...
Gracias por los datos... ;)
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Pues he hecho un recuento de máximas inferiores o iguales a 4,5°C en Madrid-Retiro y también en Madrid-Cuatro Vientos (a la derecha) y me queda lo siguiente, por décadas:
MADRID-Retiro MADRID-Cuatro Vientos
1920-29 : 43 días
1930-39 : 51
1940-49 : 92......................... (31) (Desde NOV-1945)
1950-59 : 64......................... 45
1960-69 : 45......................... 52
1970-79 : 36......................... 38
1980-89 : 28......................... 32
1990-99 : 19......................... 16
(2000-07) : (20).................... (14)
Se ve claramente la tendencia decreciente, en concordancia con los datos de máximas negativas, que no se dan desde 1962.
Destaca el máximo acusado de los fríos inviernos de los años 40, el descenso progresivo en las siguientes décadas, y un ligero repunte en la década actual, que de seguir así quedaría en un valor superior a los 90's pero inferior a las demás décadas.
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Estos datos que aportas ahora son muy interesantes, stormwatch... :brothink:
En primer lugar creo que la decada de los 40 fue algo excepcional :o , y no deberiamos guiarnos por ella para buscar la "normalidad"...
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Por otro lado, en Madrid/Retiro, desde esa decada de los 40, el descenso es claro, aunque parece que, como bien dices, en lo que va de siglo, a poco que haga algo de frio en los dos proximos inviernos, se superarian claramente los datos de los 90 y se estaria casi a la altura de los 80, lo cual, a mi parecer, seria ya importante en el sentido de revertir el descenso...
Ademas, yo si creo en la influencia de la isla de calor, cada vez mas importante, asi que ese cambio de tendencia de esta decada que vivimos me parece aun mas importante en el sentido de que hemos vivido situaciones bastante mas frias que las de los 90 e incluso los 80...
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Por otro lado, a diferencia de lo que pasa con Retiro, en Cuatro-Vientos, a salvo de isla de calor o cuando menos, menor influencia, el comportamiento no es de descenso ininterrumpido desde los 40... :brothink:
Vemos que en los 60 se superaron los datos de los 50, e incluso los datos de los 70 son casi iguales a los de los 50, solo 7 menos... y en los 80 el descenso es minimo respecto a los 70, solo 6 menos... :brothink:
Podemos concluir que en ausencia de isla de calor la afirmacion de que hace menos frio no es algo tan rotundo... quiero decir que, para mi, es mas importante la influencia de la isla de calor que el descenso en la intensidad de los frios, aunque este descenso existe, es obvio...
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Si consideramos que la decada de los 40 fue fria toda ella, y teniendo datos desde 1945 en Cuatro Vientos, o sea, la mitad, podemos pensar que el total de maximas inferiores o iguales a 4'5 bien pudo estar sobre el doble, unos 60/70 dias...
Este dato de los 40 de 60/70 seria inferior (60/70 por 90) a los datos de Retiro... en los 50 ocurre lo mismo, mienras que hay 64 en Retiro, hay solo 45 en Cuatro Vientos...
Sin embargo ya en los 60 hay mas registros en Cuatro Vientos (52) que en Retiro (45)... en los 70 tambien (38 por 36) y en los 80 tambien (32 por 28)... en los 90 se invierte la tendencia (19 en Retiro y 16 en Cuatro Vientos) y en lo que va de siglo esa tendencia de que Retiro recupere el "liderato" es aun mas clara...
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No conozco los detalles de los emplazamientos de ambos observatorios, pero yo veo el siguiente comportamiento...
40: Retiro es claramente mas frio, poca influencia de la isla de calor en ambos lugares, pero de todos modos, y aun con isla de calor, esa decada fue excepcional... Cautro Vientos registra 2/3 de los datos de Retiro (60 por 90)...
50: muy fria tambien, aunque menos que la anterior... el comportamiento de ambos observatorios es similar a la decada anterior, con Cuatro Vientos en 2/3 de los registros de Retiro (45 por 64)...
60: igual de fria que la anterior, de hecho Cuatro Vientos registra mas valores que en la decada anterior... el descenso en Retiro pudo deberse, claramente, a la isla de calor, ya que supongo que la explosion demografica de Madrid en los 60 tuvo que ser bestial... Retiro gana por 7 datos...
70: menos fria que la anterior, y Cuatro Vientos vuelve a ganar, aunque solo por 6 datos...
80: menos fria que la anterior, aunque los valores se mantienen en unos parametros decentes... Cuatro Vientos vuelve a ganar, pero por menos, solo por 4...
90: muchisimo menos fria que la anterior, la mitad diria yo... creo que se empieza a notar algo "raro" en Cuatro Vientos... quizas se edifico bastante por alli en dicha decada y el efecto de isla de calor se deja notar, ya que vuelve a ganar Retiro (19 por 16), algo que no pasaba desde los 50...
00: igual comportamiento que la anterior, gana Retiro y por mas diferencia (20 por 14)... se superan ya los datos de los 90, asi que decada mas fria que los 90...
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Mis conclusiones son...
1.- 20, 30, 40, 50 y 60 decadas muy frias, con la de los 40 como algo excepcional...
2.- Retiro es un emplazamiento mas frio que Cuatro Vientos, claramente, y solo la isla de calor hizo que a partir de los 60 Cuatro Vientos ganara la partida... de hecho no solo es que ganara Cuaro Vientos en los 60, sino que tuvo mas registros que en los 50... a pesar que desde 1963 no aparecen maximas negativas, los 60 fueron muy frios en mi opinion a la vista de los datos...
3.- Ojo, por que quizas la isla de calor, en realidad, no ha sido tan influyente, y la explicacion, sencilla y llanamente, es que hay, desde los 40, cada vez menos situaciones de frio extremo, y cuando no las hay, pues el comportamiento de ambos emplazamientos es similar, se iguala... solo cuando hay situaciones extremas Retiro muestra sus cartas, como en lo que va de siglo...
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Como dato adicional, observad los datos de poblacion de Madrid capital, lo de los 60 es espectacular... ::)
1900: 575.000...
1910: 615.000... apenas incremento (40.000)...
1920: 825.000... incremento moderado (210.000)...
1930: 1.040.000... incremento moderado (215.000)...
1940: 1.320.000... incremento moderado (280.000)...
1950: 1.550.000... incremento moderado (230.000)...
1960: 2.180.000... incremento fuerte (630.000)...
1970: 3.120.000... incremento fortisimo (940.000)... se ve claramente que en la decada de los 60 la explosion demografica es brutal... casi 1 millon de personas mas entre 1970 y 1960... de hecho, es entre 1960 y 1965 cuando se produce el mayor aumento, con unos 610.000 habitantes mas en solo 5 años, años (los primeros 60) desde los cuales no hay registros de maximas negativas a pesar de haber habido olas de frio muy importantes...
A partir de esta fecha la poblacion oscila alrededor de los 3.000.000 de habitantes...
Saludos... ;)
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Muy bueno el análisis, Vigorro. Efectivamente, el observatorio de Retiro debe estar claramente influido por la isla de calor, sobre todo a partir de los años 50, que es cuando se hicieron la mayoría de edificios de alrededores.
El aeródromo de Cuatro Vientos debe tener menos influencia, pero por ejemplo, según me dijo en observador de allí, cuando en los años 90 hicieron cerca de allí una carretera y algunas edificaciones, disminuyó bastante el número de días de niebla y quizás por eso también en parte las máximas bajas, no lo sé, pero el efecto general de la subida de temperatura debe ser de mayor magnitud que el efecto local, pues la década de los 90 ha sido muy cálida en todas partes.
Como dices, efectivamente ha habido en 2001, 2005 y 2006 invasiones de aire frío muy intensas, casi tan fuertes como las de décadas anteriores, pero con la diferencia de que han durado solo unos días y no varias semanas como otras veces.
Ya veremos cómo evoluciona el clima en el futuro...
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Hola. Interesante topic ;D
Tengo la serie de temperaturas diarias en el antiguo observatorio de Madrid Astronómico desde 1860 hasta 1891. He estado mirando y encuentro los siguientes días de temperatura máxima inferior a 0ºC ..
1860.... el día 14 de febrero con -0.5ºC
1871... dos días en enero, el 1 y el 2 de enero con -1.0ºC y -0.7ºC respectivamente
1885... tuvo un día con máxima de 0.0, fue el 16 de enero ::)
1891... un día con máxima de -1.5ºC, el 18 de enero
Ahora bien, tengo un problema, de todos los años tengo todas las temperaturas tanto mínimas, medias y máximas... pero justo me faltan las temperaturas medias y máximas de los meses de noviembre y diciembre (excepto 1890 y 1891 que están completos) :'( ... así sólo tengo las mínimas y no puedo "calcular" las máximas, al menos sí podría hacerlo si tuviese la temperaura media. Bueno no hay problema porque sé dónde encontrarlo. Tengo la sensación que voy a encontrar algunos días más en diciembre.
De las que he puesto son de destacar las temperaturas de enero de 1871 (gran ola de frío), 1885 y enero de 1891 (helada del Ebro). También destaco que en noviembre de 1890 se registró en Madrid la temp. más baja registrada hasta hoy, sin embargo la máxima superó los 0ºC, doy los datos:
28 nov. 1890 mínima -11.5ºC máxima 1.7ºC
29 nov. 1890 mínima -12.5ºC máxima 3.8ºC
SAludos.
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En primer lugar felicidades por tu estupendo trabajo y también a Vigorro por su análisis.
Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.
De este dato me extraña que en la ola de frío de diciembre de 2001 no se superasen los -7,4ºC de mínima cuando en la periferia de Madrid hubo varios días con mínimas rondando y superando claramente ese valor, lo que mostraría el efecto de la isla de calor de Retiro. Yo por entonces no guardaba datos, pero recuerdo el termómetro que tenía marcando por las mañanas esas temperaturas e incluso bajando de los -9ºC. Seguro que alguien con datos lo puede confirmar.
Un saludo. ;)
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Gracias por las aportaciones a este estudio. Los datos que muestra sudestada indican que también había máximas negativas en el siglo XIX, aunque aparentemente menos de las que debería haber, en comparación con algunas décadas del siglo XX, y más aún teniendo en cuenta que, según el gran libro de "Historia del Clima de España", de Inocencio Font, la década de 1885 a 1895 fue la más fría desde que hay observaciones en el Retiro.
En primer lugar felicidades por tu estupendo trabajo y también a Vigorro por su análisis.
Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.
De este dato me extraña que en la ola de frío de diciembre de 2001 no se superasen los -7,4ºC de mínima cuando en la periferia de Madrid hubo varios días con mínimas rondando y superando claramente ese valor, lo que mostraría el efecto de la isla de calor de Retiro. Yo por entonces no guardaba datos, pero recuerdo el termómetro que tenía marcando por las mañanas esas temperaturas e incluso bajando de los -9ºC. Seguro que alguien con datos lo puede confirmar.
Un saludo. ;)
Quizás haya algo de efecto isla de calor, pero el caso es que comparando los datos, se ve lo siguiente :
Diciembre 2001 : Madrid-Retiro Mín -4,2
Madrid-Barajas Mín -10,5
(6,3°C de diferencia)
Febrero 1963 : Madrid-Retiro Mín -8,6
Madrid-Barajas Mín -14,8
(6,2°C de diferencia)
Prácticamente la misma diferencia en ambos casos. Por tanto, posiblemente el efecto isla de calor es el mismo ahora que antes. Habría que ver si en los años 40 era también así, pero no sé si hay datos de Barajas. Los -9°C que citas en 2001 en algunas zonas, podían haber sido perfectamente -12 o -13 en febrero de 1963.
Saludos ;)
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Mun buenas:
muchísimas gracias por los datos stromwtch, siempre muy interesantes.
Yo saco una conclusión clarísima y que no creo que sea muy argumentable, los inviernos de hace lustros eran mucho más fríos que los de ahora.
El observatorio de Madrid-Retiro no sirve demasiado como referente para hacer estudios estadísticamente significativos a lo largo del tiempo porque el entorno del Parque ha variado bastante (por su zona E-NE). Pero el microclima del Retiro-centro de Ciudad hace que las mínimas sean muy elevadas y la máximas considerablemente más bajas que en los entornos fuera de la ciudad (y esto se ve claramente comparando las medias de las máximas y mínimas en los diversos observatorios de Madrid)
Yo pienso, y siempre lo he creído así, que el cambio de patrón de temperaturas hacia inviernos más suaves al que hemos evolucionado desde los años 50-60, no se debe ni a la isla de calor ni a motivos inherentes a la Ciudad de Madrid, porque si comparamos datos de otras poblaciones o del campo libre de la meseta tenemos datos similares. No sé si volveremos a tener inviernos crudos, ojalá que sí, pero si retornamos a ellos, se reflejarán claramente en todos los observatorios de Madrid. La isla de calor se manifiesta cuando hay calmas, pero influye mucho menos, yo diría casi nada, con buenas advenciones heladoras del NE (aunque las mínimas se noten después, cuando llega la calma y ya no se da en Retiro, sino en Barajas, entre otras cosas por estar más bajo, como se dan en el valle del Manzanares en pleno centro de Madrid).
Un saludo,
Gustavo
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Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1938 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1
DIC 1962 : 1
De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.
En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.
En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.
En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro... ::)
Probablemente sea producto de la casualidad, pero no deja de ser curioso que muchas de la negativas coincidan con los dos conflictos bélicos mundiales, en donde todo el planeta estaba en guerra (1914-1918) y (1939-1946).
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
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Curioso esto último. Supongo que será casualidad, pero resulta muy sorprendente. ¿Tendrán algo que ver ambas cosas?
Por otro lado, suscribo totalmente lo que dice GusDoBe. Independientemente de la isla de calor, todos los parámetros indican que los inviernos de la primera mitad del siglo XX eran mucho más fríos que los de ahora.
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Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1938 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1
DIC 1962 : 1
De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.
En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.
En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.
En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro... ::)
Probablemente sea producto de la casualidad, pero no deja de ser curioso que muchas de la negativas coincidan con los dos conflictos bélicos mundiales, en donde todo el planeta estaba en guerra (1914-1918) y (1939-1946).
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
¿que relacion tiene el frio con la guerra? :confused:
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Hombre creo que puede ser producto de la casualidad.
Aunque si buscáramos una explicación para buscar una relación hablaríamos por ejemplo, de la cantidad de polvo (por decirlo de alguna manera) y emanaciones propias de un planeta en guerra (pensando en la cantidad de bombas que fueron lanzadas creen un velo de cenizas en la atmósfera que, provoquen de alguna manera que llegue menos irradación a la Tierra (vamos que se caliente menos), pero para ello habría que constrastar datos de mínimas en otros sitios del planeta, para ver si coinciden.
Recordad por otro lado, la famosa teoría del "invierno nuclear".
http://es.wikipedia.org/wiki/Invierno_nuclear.
Quizá y digo ésto dentro de la prudencia de exponer una simple teoría, con objeto de poder buscar una explicación razonable aunque sin valor científico, lo que ocurrió esos años es un pequeño "invierno nuclear", y lo digo entre comillas, ya que no tendría su origen en bombas nucleares (quitando Hiroshima y Nagasaki), sino de todas las bombas convencionales que se lanzaron en estas tristes y desgraciadas guerras.
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Sobre el particular y en las mismas fechas algo que ya comentamos en el foro, recortes de prensa, etc. sobre lo crudísimos de los inviernos de principios del Siglo XX
"La nieve paraliza Madrid" Diaria El Imparcial, Jueves 1 de diciembre de 1904
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,22825.0.html
Con la esperanza de volverlo a ver... ::)
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Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1938 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1
DIC 1962 : 1
De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.
En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.
En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.
En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro... ::)
Probablemente sea producto de la casualidad, pero no deja de ser curioso que muchas de la negativas coincidan con los dos conflictos bélicos mundiales, en donde todo el planeta estaba en guerra (1914-1918) y (1939-1946).
ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
¿que relacion tiene el frio con la guerra? :confused:
Pues basicamente, que en esas dos guerras la industria europea, quedo totalmente arrasada, lo que supone una reduccion de CO2 en la atmosfera, y otras sustancias de efecto invernadero. El hecho de que coincidan, no lo veo en absoluto una coincidencia.
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Buenas,
Muy interesante el hilo, :aplause:
Y digo yo: aquí en el valle del Ebro, y en otras zonas como el interior de catalunya (Plana de Vic) hay algunos días en que la máxima no pasa de los 0º debido a las nieblas heladas en jornadas de inversión térmica. Sin duda son aquí las jornadas más frías del año, con valores inferiores a los provocados por advecciones polares continentales.
En cambio parece que las máximas negativas que se han registrado en Madrid han ocurrido con este tipo de situaciones ("Siberianas"), pero no hacéis referencia a las nieblas heladas. Creo tener entendido que las nieblas persistentes son habituales en Madrid en los meses tardo-otoñales o comienzos del invierno. ¿Realmente no ha habido en Madrid situaciones de niebla helada que hayan provocado máximas inferiores a los 0º?
Me resulta sorprendente. :confused:
Saludos.
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Buenas,
Muy interesante el hilo, :aplause:
Y digo yo: aquí en el valle del Ebro, y en otras zonas como el interior de catalunya (Plana de Vic) hay algunos días en que la máxima no pasa de los 0º debido a las nieblas heladas en jornadas de inversión térmica. Sin duda son aquí las jornadas más frías del año, con valores inferiores a los provocados por advecciones polares continentales.
En cambio parece que las máximas negativas que se han registrado en Madrid han ocurrido con este tipo de situaciones ("Siberianas"), pero no hacéis referencia a las nieblas heladas. Creo tener entendido que las nieblas persistentes son habituales en Madrid en los meses tardo-otoñales o comienzos del invierno. ¿Realmente no ha habido en Madrid situaciones de niebla helada que hayan provocado máximas inferiores a los 0º?
Me resulta sorprendente. :confused:
Saludos.
En Madrid yo creo que no se agarran tan fuertes esas nieblas.
Este año hubo 3 o 4 dias de niebla fria,pero la temperatura logro asecender hasta los 5ºC
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ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1
ENE 1938 : 1
ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1
ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1
DIC 1962 : 1
Habeis comentado la posible influencia de los conflictos belicos mundiales, en el hecho de que la mayoria de maximas negativas registradas en Retiro se hayan dado coincidiendo con dichos conflictos...
Curioso tambien que en el periodo 1918-1940, o sea, 22 años, la unica maxima negativa se registrara en plena Guerra Civil española... :brothink:
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Pues basicamente, que en esas dos guerras la industria europea, quedo totalmente arrasada, lo que supone una reduccion de CO2 en la atmosfera, y otras sustancias de efecto invernadero. El hecho de que coincidan, no lo veo en absoluto una coincidencia.
La industria europea no estaba tan parada, sino encaminada a la construcción de aparatos bélicos, (barcos, submarinos, bombas y aviones), que por su carácter de fundición son de las que más CO2 arrojan a la atmósfera, y ya no digamos la industria americana que no fue afectada. Es más probablemente la emisión de CO2 a la atmósfera seguramente se incrementó.
Más bien, sólo piensa en las miles de ciudades y bosques ardiendo durante días sin apenas medios para apagarlos, por la acción de las millones de bombas caídas en toda Europa, Norte de Africa, Asia (China), y la cantidad de materia no CO2 sino digamos genéricamente "polvo" propio de las explosiones que se esparció por la atmósfera. (fijaros la de polvo que produjo el triste suceso de las Torres Gemelas, pues imaginaros eso a gran escala)
Si se pudiera establecer una relación causa-efecto, lo cual es muy difícil, sacaría dos conclusiones :
- nuestras acciones como humanos pueden cambiar el clima a cortísimo plazo, tal como dicen los agoreros del cambio climático.
- pero la naturaleza tiene sus propios mecanismos para poner las cosas en sus sitio con más fuerza de la que nos indican.
De todos modos, las coincidencias son cuando menos muy curiosas, incluyendo el dato que nos proporciona Vigorro.
Y se me olvidaba, muchas gracias Stormwatch, por lo datos más interesantes que nos aportas. ;)
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Yo pienso, y siempre lo he creído así, que el cambio de patrón de temperaturas hacia inviernos más suaves al que hemos evolucionado desde los años 50-60, no se debe ni a la isla de calor ni a motivos inherentes a la Ciudad de Madrid, porque si comparamos datos de otras poblaciones o del campo libre de la meseta tenemos datos similares.
Coincido con stormwatch en que los episodios frios son, desde principios/mediados de los 70, mas escasos (hay menos olas de frio importantes), menos prolongados (son olas de frio cortas, raramente alcanzan una semana de duracion), y menos intensos (no alcanzamos los registros de antaño), pero no coincido ni con el, ni con GusDoBe, en que sean mas suaves los inviernos en la segunda mitad del siglo XX que en la primera, por lo menos en Madrid y a vista de sus datos...
Por lo menos las decadas de los 50 y los 60 no tienen nada que envidiar a la primera mitad del siglo XX, aunque claro, en conjunto, las decadas de los 80 y los 90 inclinan la balanza hacia la primera mitad, pero ojo, los 50 y los 60 deben ser incluidas en la categoria de decadas, en general, muy frias...
Dejando aparte la extraodinaria decada de los 40 (insisto, no podemos tomarla como referencia, fue algo excepcional), y teniendo en cuenta el numero de maximas iguales o inferiores a 4'5º, los datos de la decada de los 20 (43) y de los 60 (45) son iguales... incluso me parece mas meritorio el registro de los 60 que el de los 20, luego dire por que...
La decada de los 50 (64 registros) supera claramente a la de los 30 (51)...
Resumiendo, imaginad una grafica en forma de montaña, el pico son los 40, pero a ambos lados, las pendientes, son iguales desde 1930 hasta 1970...
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Lo de que me parece mas meritorio el registro de los 60 que el de los 30 es por que estoy convencido, al contrario que GusDoBe, de la influencia de la isla de calor en Retiro...
¿Como se explica, si no, el hecho de que Retiro bajara de 64 maximas inferiores o iguales a 4'5 en los 50, a 45 en los 60, mientras Cuatro Vientos subia, pasando de 45 a 52?... :brothink:
La explosion demografica de Madrid en los 60, en mi opinion, tienen la culpa... la explicacion no puede ser que, ya en los 60, el frio afectara de manera menos importante a Madrid, por que entonces Cuatro Vientos hubiera reducido tambien sus datos... no es coherente pensar que hizo menos frio para Retiro y no para Cuatro Vientos, no lo entiendo... ::)
Recordemos que Madrid, entre 1940 y 1960, o sea, en 20 años, aumento su poblacion en 850.000 habitantes, mientras que entre 1960 y 1970, o sea, 10 años, la mitad de tiempo, la aumento en ¡¡950.000!!... :P
De hecho, me repito: ¿porque en los 40 y los 50 Retiro registra muchas mas maximas inferiores a o iguales a 4'5 que Cuatro Vientos, y sin embargo en los 60, 70 y 80 registra menos?... yo creo que por la isla de calor... de hecho desde los 90, Retiro vuelve a ganar... ¿puede ser que desde esos años, los 90, Cuatro Vientos este experimentando la isla de calor?... ::) recuerdo estas palabras de stormwatch...
según me dijo en observador de allí, cuando en los años 90 hicieron cerca de allí una carretera y algunas edificaciones, disminuyó bastante el número de días de niebla y quizás por eso también en parte las máximas bajas
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Por ultimo, quisiera comentar estos datos...
Diciembre 2001 : Madrid-Retiro Mín -4,2
Madrid-Barajas Mín -10,5
(6,3°C de diferencia)
Febrero 1963 : Madrid-Retiro Mín -8,6
Madrid-Barajas Mín -14,8
(6,2°C de diferencia)
Prácticamente la misma diferencia en ambos casos. Por tanto, posiblemente el efecto isla de calor es el mismo ahora que antes.
Esto no vale, tiene truco... ;D
Poblacion de Madrid en 1965: 2.800.000...
Poblacion de Madrid en 2001: 2.940.000...
Es la misma, esto no nos vale para estudiar la isla de calor... 8) si que nos viene a decir que la intensidad de los frios ha disminuido desde principios/mediados de los 70...
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Por si ayuda pongo aquí las temp. medias de los meses invernales desde 1854 hasta 1900 en Madrid Astronómico...
AÑO ENE FEB DIC
1854 6.6 9.0 5.2
1855 4.0 7.7 4.8
1856 7.9 8.6 6.6
1857 4.7 6.6 5.9
1858 2.6 :cold: 7.5 5.7
1859 4.1 8.1 6.2
1860 6.9 3.1 6.2
1861 5.0 5.8 5.9
1862 4.8 6.2 5.3
1863 4.4 5.8 5.1
1864 4.2 5.2 2.8
1865 5.9 6.4 3.7
1866 4.8 7.5 6.9
1867 6.0 9.2 4.2
1868 4.1 6.6 8.4
1869 5.7 7.6 4.3
1870 3.1 6.7 3.7
1871 1.6 :cold: 7.7 1.7 :cold:
1872 5.6 7.9 4.4
1873 5.6 4.9 4.5
1874 5.9 7.2 4.0
1875 5.9 4.7 2.8
1876 3.1 7.5 6.8
1877 6.5 7.9 4.9
1878 4.0 7.1 5.3
1879 6.4 6.8 2.9 :cold:
1880 3.1 7.3 5.4
1881 5.4 8.3 4.4
1882 5.6 7.5 3.9
1883 5.3 6.9 3.5
1884 6.1 7.4 3.2
1885 2.3 :cold: 9.6 5.2
1886 3.9 6.5 5.1
1887 4.8 4.5 3.6
1888 4.8 3.0 6.6
1889 4.2 6.4 2.8
1890 5.5 5.2 3.0
1891 2.5 :cold: 6.8 5.4
1892 4.9 7.0 4.6
1893 4.1 7.5 5.1
1894 3.2 7.2 5.4
1895 3.2 7.1 6.4
1896 4.8 6.4 4.8
1897 3.7 8.5 6.0
1898 6.3 6.8 5.0
1899 4.6 8.4 5.1
1900 4.8 7.5 5.3
En las medias se ve lo que dice Font Tullot. Los años 1880-1895 fueron especialmente fríos, no sólo en Madrid. Los inviernos se alargaron y las primaveras fueron muy severas.
Saludos.
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Sigo...
AÑO ENE FEB DIC
1901 4.8 1.9 :cold: 3.3
1902 4.2 6.2 5.4
1903 4.3 6.8 3.4
1904 4.5 6.0 6.9
1905 3.8 4.8 4.7
1906 5.6 4.7 4.9
1907 3.9 4.6 7.1
1908 6.1 6.4 6.2
1909 3.4 4.1 6.6
1910 4.1 7.3 6.0
1911 2.6 6.4 6.3
1912 4.4 7.8 3.3
1913 5.9 5.9 4.1
1914 2.0 :cold: 6.5 5.2
1915 4.4 4.9 6.7
1916 5.1 5.3 5.6
1917 3.7 5.2 1.8 :cold:
1918 5.4 7.0 5.6
1919 4.1 7.1 4.1
Hasta aquí llega la serie. En 1919 se dejan de recoger datos.
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Gracias por los interesantes datos Sudestada.
Menudo año debió ser 1871 :cold: :o
ENE FEB DIC
1871 1.6 7.7 1.7
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Gracias por los interesantes datos Sudestada.
Menudo año debió ser 1871 :cold: :o
ENE FEB DIC
1871 1.6 7.7 1.7
Sobre todo el mes de enero de 1871 fue espectacular porque vino acompañado por nevadas. De lo más duro de finales del XIX. Se helaron los ríos en toda Castilla y el Ebro... pues no :P :P pero por lo que he podido averiguar poco le faltó.
No tengo datos de 1853 de Madrid, sin embargo por los que tengo de otros sitios la cosa en la capital debió ser extraordinaria también.
Un saludo.
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Bueno, pues gracias a los datos que ha puesto Sudestada, y con los que tengo yo, hago un resumen de las medias invernales por décadas :
ENE FEB DIC MEDIA Invierno
(1854-59) : (5,0) (7,9) (5,7) (6,2)
1860-69 : 5,2 6,3 5,3 5,6
1870-79 : 4,8 6,8 4,1 5,2
1880-89 : 4,6 6,7 4,4 5,2
1890-99 : 4,3 7,1 5,1 5,5
1900-09 : 4,5 5,3 5,4 5,1
1910-19 : 4,4 6,6 5,1 5,4
1920-29 : 4,9 6,7 5,1 5,6
1930-39 : 5,2 6,0 5,5 5,6
1940-49 : 4,6 6,8 5,3 5,6
1950-59 : 5,2 6,5 6,3 6,0
1960-69 : 6,0 7,1 5,5 6,2
1970-79 : 6,2 7,6 6,6 6,8
1980-89 : 6,1 7,5 7,0 6,9
1990-99 : 6,3 8,2 6,7 7,1
(2000-07) : (6,3) (8,0) (6,8) (7,0)
Por tanto, a la vista de los datos debo discrepar de lo que ha comentado Vigorro, y es que se ve claramente que los inviernos de los años 50-60 sí son más cálidos que los de la primera mitad del siglo XX (que todos ellos además).
Destacan como más fríos los inviernos de la primera década del siglo XX, seguidos muy de cerca de los de la década de 1870 y 1880. Los más cálidos, cómo no, los de la década de 1990 y casi también los de la primera década del siglo XXI, pendientes aún de cómo sean los años que quedan, pero perfectamente podrían superar en calor a los de los 90's :P, esperemos que no.
He visto también que Sudestada ha destacado los meses con medias inferiores a 2,5; así que hago lo mismo con los meses a partir de 1920, y sólo son los siguientes:
DIC 1933 : 2,5 :cold:
ENE 1945 : 2,1 :cold:
FEB 1956 : 1,9 :cold: :cold:, sólo superado por tres meses.
Desde entonces, no ha habido meses tan fríos. Si acaso destacar los siguientes, pero como vemos, con medias bastante superiores:
ENE 1957 : 3,3
DIC 1957 : 3,9
DIC 1970 : 3,2
ENE 1985 : 3,6
Todos los demás quedan por encima de 4°C.
Destacar también que curiosamente el mes de enero más cálido de toda la serie es el de 1955, con 8,5°C, a bastante distancia de los siguientes cálidos (1988 y 1996 con 7,9°C). Un cierto consuelo para los que nos preocupa la posibilidad de que el ascenso de temperaturas sea imparable o por causas antropogénicas.
El febrero más cálido es el de 1990, con 11,0°C, y el diciembre más cálido el de 1989, inmerso en el superlluvioso y templado otoño-invierno 89-90 (el mismo invierno que el febrero más cálido, como hemos visto).
Por último, ante el comentario de Erruben, decir que efectivamente los días de niebla helada y máximas negativas en Madrid son muy raros, cosa que no ocurre en Zaragoza, donde se dan con más frecuencia, pero sí los ha habido de vez en cuando.
El más cercano quizás el 5 de enero de 2000, con una máxima de 1,5°C y niebla todo el día, aunque dicha niebla fue engelante sólo a primeras horas.
Yo creo que años atrás debía ser más frecuente este fenómeno, pero tampoco es algo muy característico de Madrid. Efectivamente los días más fríos suelen ser días despejados y limpios, con un viento helado procedente de Siberia, como los recuerdo en la famosa ola de frío de enero de 1985, que con el paso de los días empezaba a ser una pesadilla. En menor medida, también se experimentó algo parecido en diciembre de 2001 y enero de 2005, pero de estas olas destaca sobre todo su menor persistencia.
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Hola. Interesante lo que has puesto.
Hay un artículo muy bueno en el Calendario Meteorológico, si puedo a la tarde pongo algún resumen. Es sobre la "percepción" del invierno frío de 2005 en Madrid.
Sobre aquellos inviernos en la capital está muy bien este tema tratado en el foro
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,22825.0.html
Saludos.
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Un tópic muy interesante que ya me miraré con más calma, donde se ve perfectamente la combinación de los dos efectos en la serie:
1) Efecto Isla de Calor, se ve perfectamente en la inversión de temperaturas entre 4Vientos y Retiro. Al principio Retiro es quien da más valores por debajo de 4,5º que 4 Vientos, mientras que más adelante, y a pesar de la ligera tendencia de los últimos años, es 4Vientos quien se lleva la palma.
2) Efecto del cambio climático global, más que evidente aunque algunos se emperren en decir que no es así :P
Apuntar también el tema de las guerras, no me sorprende que esos años se "noten" en la serie... siempre tendemos a minimizarnos en el entorno pero el ser humano siempre ha tenido un impacto mucho mayor del que pensamos en el planeta
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Un tópic muy interesante que ya me miraré con más calma, donde se ve perfectamente la combinación de los dos efectos en la serie:
1) Efecto Isla de Calor, se ve perfectamente en la inversión de temperaturas entre 4Vientos y Retiro. Al principio Retiro es quien da más valores por debajo de 4,5º que 4 Vientos, mientras que más adelante, y a pesar de la ligera tendencia de los últimos años, es 4Vientos quien se lleva la palma.
2) Efecto del cambio climático global, más que evidente aunque algunos se emperren en decir que no es así :P
Apuntar también el tema de las guerras, no me sorprende que esos años se "noten" en la serie... siempre tendemos a minimizarnos en el entorno pero el ser humano siempre ha tenido un impacto mucho mayor del que pensamos en el planeta
Pues yo estoy de acuerdo contigo ;D
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Hola. Reproduzco a continuación algunas parte del trabajo titulado "Un invierno seco y frío", de Carlos Almarza Mata y César Rodríguez Ballesteros, aparecido en el Calendario Meteorológico 2006 :
Este último invierno en las zonas de la península caracterizadas por su continentalidad y debido a un período de heladas intensas en los meses de enero y febrero, y una escasez de lluvias invernales, y si nos atenemos a las impresiones y comentarios en los medio de difusión ha sido muy frío y muy seco (...)
En la figura 1 se representa la serie temporal de temperaturas media de cada invierno desde 1860-61 a la actualidad. Se observa que la serie presenta en su conjunto una tendencia positiva.
Aquí el autor representa la consabida figura con las temp. media de los meses de diciembre, enero y febrero (período invernal) Es el típico diente de sierra, con tendencia ascendente y con "dos puntos de ruptura".
Continúa...
Es necesario fijar los denominados cambios de tendencia o rupturas de homogeneidad, por lo que aplicamos la técnica de Pettit para datar estas rupturas. El primer cambio abrupto se detecta en el invierno de 1946-1947.
Analizada la primera subserie es decir desde 1860-61 hasta 1946-47 se constata al aplicar los tests de tendencia de Mann-Kendall y de Spearman que carece de tendencia estadísticamente significativa a un nivel de confianza del 95%. Esta serie parcial es homogénea o aleatoria simple. La segunda subserie desde 1946-1947 hasta 2004-2005 presenta una tendencia al alza en su conjunto, no es aleatoria y presenta un cambio en la tendencia a partir del invierno de 1973-1974
Continúa... y aquí viene lo interesante...
El primer cambio de tendencia es claro y se debe al comienzo del efecto de isla de calor de Madrid, la variación del entorno se traduce en un crecimiento de la temperatura media anual ya constatado por un aumento continuo de las deferencias entre las temperaturas medias anuales de Madrid Retiro y Navacerrada muy caracterísitco hasta 1958. A partir de esta datación el crecimiento es menos significativo hasta finales de loa años setenta, en que se estabilizan las deferencias, lo que implica que la repercusión de la variación del entorno sobre la temperatura media ha llegado a un tope, "se podría decir que se ha constituido de forma estable el nuevo clima urbano de Madrid". Este párrafo me parece sumamente esclarecedor.
Para valorar el reciente frío invierno de Madrid podríamos optar por valorar en términos de frecuencia la temperatura media de este invierno: 6.1ºC, con la serie íntegra de medias invernales 1860-1861 a 2004-2005, y se obtiene que este valor está dentro del 60% de los inviernos más fríos, el percentil 60% es 6.2ºC, y la mediana es de 5.9ºC, se trataría con este análisis de un invierno ligeramente cálido :o ;D :o
Pero nos preguntamos: ¿ésta ha sido la percepción dela población?, evidentemente no, y es que la valoración es a nuestro modo de ver inadecuada. En efecto, hay que valorar este dato con la serie correspondiente al último estado climático que se inicia a partir de 1975, y los 6.1ºC corresponden al percentil del 6%, es decir este último invierno está dentro del intervalo del 6% de los inviernos más fríos desde 1975 a la actualidad; concretamente es el tercer invierno más frío y únicamente fueron más fríos el de 1990-1991 con 5.6ºC y el de 1985-1986 con 5.7ºC
Me vais a perdonar... pero esto me parece de un valor inmenso. Hasta 1945 nos dice que todo iba "normal", a partir de ahí se inicia la isla de calor y con ella sube la temperatura media anual y la de los inviernos. Pero.... a partir de mediados de los 70 la isla de calor se "estabiliza", sin embargo la tendencia sigue subiendo... ::) Ahí estaría "el cambio climático".
Y finaliza...
Evidentemente en Madrid ha habido inviernos mucho más fríos que este último entre ellos destacan 1962-1963: 5ºC, 1946-1947: 4.8ºC, 1933-1934: 4.0ºC, 1900-1901: 4.2ºC y el extremo de 3.8ºC en el invierno de 1887-1888, pero esto queda en el anecdotario y se dieron en períodos temporales en los que el clima de Madrid era diferente del actual.
Por ello, la calificación que la mayoría de la población ha hecho de este invierno como muy frío coincide con el análisis estadístico de las temperaturas registradas desde 1975, último período homogéneo, muy distinto del resultado obtenido al comparar este invierno con la serie completa de temperaturas de Madrid.
Me parece que pocas veces he leído en tan poco espacio una explicación más sencilla. ::) ::)
Bueno saludos y espero que una vez más esto sirva para ir clarificando las cosas. Saludos.
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Evidentemente como comento vigorro ,la isla de calor subio hasta que crecio la poblacion.
En Madrid capital desde 1970 hasta ahora no ha experimentado crecidas brutales.
Por lo demas muy interesante el analisis
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Leere todo lo ultimo posteado atentamente cuando tenga tiempo, pero el ultimo texto de sudestada corrobora lo que yo creia: el efecto de la isla de calor es significativo, muy significativo, aunque evidentemente no es la unica causa de que los ultimos 30 años presenten inviernos mas suaves en conjunto...
Es que no tiene ningun sentido comparar el Madrid de 1900, con 575.000 habitantes, y el Madrid de 1975 con 3.225.000... :P
En la siguiente grafica se ve claramente que los dos puntos de ruptura de que habla el texto de sudestada se corresponden, el primero, con el primer boom de poblacion, a mediados de los 40, y el segundo, a mediados de los 70, cuando la poblacion se estabiliza...
No quiero ni pensar en los datos que se hubieran obtenido de Madrid si la poblacion, a partir de 1970, hubiera seguido con el mismo ritmo de crecimiento que llevaba, y tuviera ahora, por ejemplo, 10.000.000 de habitantes... :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Algo vale que no ha crecido mas ,entre otras cosas porque no puede,ya linda por todos los sitios con las ciudades dormitorio que realmente han sido las que mas han crecido desde el 1970
Un ejemplo claro,madrid desde 1970 apenas vario su poblacion.
Donde yo vivo en san sebastian de los reyes(15km al norte de madrid) en 1970 tenia 27000 habitantes y actualmente 80000habitantes
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Bueno, pues gracias a los datos que ha puesto Sudestada, y con los que tengo yo, hago un resumen de las medias invernales por décadas :
ENE FEB DIC MEDIA Invierno
(1854-59) : (5,0) (7,9) (5,7) (6,2)
1860-69 : 5,2 6,3 5,3 5,6
1870-79 : 4,8 6,8 4,1 5,2
1880-89 : 4,6 6,7 4,4 5,2
1890-99 : 4,3 7,1 5,1 5,5
1900-09 : 4,5 5,3 5,4 5,1
1910-19 : 4,4 6,6 5,1 5,4
1920-29 : 4,9 6,7 5,1 5,6
1930-39 : 5,2 6,0 5,5 5,6
1940-49 : 4,6 6,8 5,3 5,6
1950-59 : 5,2 6,5 6,3 6,0
1960-69 : 6,0 7,1 5,5 6,2
1970-79 : 6,2 7,6 6,6 6,8
1980-89 : 6,1 7,5 7,0 6,9
1990-99 : 6,3 8,2 6,7 7,1
(2000-07) : (6,3) (8,0) (6,8) (7,0)
Por tanto, a la vista de los datos debo discrepar de lo que ha comentado Vigorro, y es que se ve claramente que los inviernos de los años 50-60 sí son más cálidos que los de la primera mitad del siglo XX (que todos ellos además).
Mmmm, no me he explicado bien... esta claro que en medias desde los 50 hacia aqui los inviernos madrileños son mas calidos en conjunto, pero no creo que sea, en concreto los 50 y los 60, por ausencia de frio, si no por que a partir de esos años empiezan a aparecer inviernos "calidos", cosa que no ocurrio en la primera mitad del siglo XX... este hecho, obviamente, hace que las medias por decadas salgan superiores... sin embargo, no creo que los inviernos frios de los 50 y los 60 tengan nada que envidiar a los de la primera mitad del siglo XX...
A partir de los 70 las medias invernales se disparan por que, aunque hay episodios muy importantes de frio desde entonces, los inviernos "calidos" son aun mas numerosos que en los 50/60, asi que las medias por decadas se disparan, como digo...
En lo que va de siglo XXI se ve claramente: a pesar de las importantes entradas frias ocurridas, la media de lo que va de decada es altisima en comparacion a la primera mitad del siglo XX... logico, cuando no hace frio el calor se dispara debido, creo yo, sobre todo, a la poca duracion de los episodios frios... pero insisto, en intensidad no hay nada que envidiar a antiguos episodios frios... en duracion y frecuencia, si...
E insisto mas: la primera subida fuerte en cuanto a medias por decadas se produce en los 60... la causa son, como he dicho y a mi entender, la menor frecuencia y duracion de los episodios frios, pero tambien la isla de calor...
Saludos... ;)
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Leere todo lo ultimo posteado atentamente cuando tenga tiempo, pero el ultimo texto de sudestada corrobora lo que yo creia: el efecto de la isla de calor es significativo, muy significativo, aunque evidentemente no es la unica causa de que los ultimos 30 años presenten inviernos mas suaves en conjunto...
Es que no tiene ningun sentido comparar el Madrid de 1900, con 575.000 habitantes, y el Madrid de 1975 con 3.225.000... :P
En la siguiente grafica se ve claramente que los dos puntos de ruptura de que habla el texto de sudestada se corresponden, el primero, con el primer boom de poblacion, a mediados de los 40, y el segundo, a mediados de los 70, cuando la poblacion se estabiliza...
No quiero ni pensar en los datos que se hubieran obtenido de Madrid si la poblacion, a partir de 1970, hubiera seguido con el mismo ritmo de crecimiento que llevaba, y tuviera ahora, por ejemplo, 10.000.000 de habitantes... :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los datos que das son para el ayuntamiento de madrid..
mira los de la comunidad.
1900 1910 1920 1930 1940 1950 1960 1970 1981
775.034 878.641 1.067.637 1.383.951 1.579.793 1.926.311 2.606.254 3.792.561 4.726.986
Madrid (Comunidad de) fuente INE
y mira los ultimos años..
1996 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
5.022.289 5.091.336 5.145.325 5.205.408 5.372.433 5.527.152 5.718.942 5.804.829
2005 2006
5.964.143 6.008.183
Aparte, estos son datos censales de POBLACION.
Para el efecto isla de calor, es mucho mas importante el de estructuras e INMUEBLES ( casas, edificios, carreteras, etc)
Un aumento de poblacion entre 1960 y 1980, puede significar nada o casi nada al efecto isla de calor, al no aumentar significativamente los edificios - no aumentaba el numero de familias, sinó las familias -
el aumento de estructuras es progresivo, pero no un boom..
Sin embargo, 30 años despues, ese boom demografico significa que hay un boom de personas buscando donde vivir, al formar familia propia y necesitar una vivienda.
¿Os suena el boom de la construccion que vivimos?
Por eso sería mas interesante una relacion curva de temperatura/curva de inmuebles/superficie construida.
¿Tendrá algo que ver entonces el aumento de las temperaturas en los 80-90-00, cuando nu aumenta significativamente la población, con el aumento significativo de construcciones para dar cavida a todas las nuevas familias procedentes del boom demografico de los 50-60-70?
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buenas a todos:
por fin el último comentario ha desvelado algo que para mi resulta esencia: LA FORMA DE URBANISMO es lo que influye esencialmente en la denominada Isla de Calor por el efecto urbano. La población, el tamaño de la ciudad, lo siento mucho pero influye prácticamente nada.
Una ciudad de 10 millones de habitantes puede casi no tener efecto urbano si está diseñada de forma que el poco viento entre por calles abiertas, exista mucho espacio abierto y las calles anchas. En ciudades abigarradas el efecto de isla de calor nocturno (y no diurno como muchos se empeñan, no se afectan las máximas salvo a la baja) es independiente prácticamente de la población. Salamanca que no debe superar los 200 o 300 mil habitantes tiene una isla de calor entre el centro urbanizado y las afueras de 8ºC en las noches de principios de otoño donde los efectos son mayores, no muy diferente al efecto que se observa entre el centro urbano de Madrid y la periferia despejada.
Pero es que yo he vivido muchos años en el centro de Alcobendas y notaba en 100-200 mts, una variación de 5 grados de temperatura, independientemente de la población que tenga Alcobendas, era porque mi barrio estaba diseñado con calles estrechas llenas de casa (de 4 alturas), estilo años 70. Este efecto se notaba mucho menos o casi nada en zonas abiertas más modernas de Alcobendas.
Mi barrio de ahora en Madrid, no tiene mucha isla de calor si exceptuamos cuando las noches de verano funciona el ventilador E-NE y nos trae hacia el W la isla ade calor del Centro. Pero en una zona que linda con la periferia no urbanizada como Moncloa, cuando vas de Ciudad Universitaria a Moncloa la diferencia de temperatura es bestial.
Siento todo este rollo, pero es que la demagogia con las islas de calor me enferma. Pero si las noches sin viento, con buenas islas de calor en la meseta, se notan diferencia de bastantes grados en pequeños pueblos urbanizados. Por favor, que no tiene casi nada que ver la población ni el tamaños, sino el urbanismo (que en verano nos protege del horno del sol aunque nos estropee las noches)
Un saludo,
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GusDoBe, ¿entonces convenimos que en Madrid no ha habido isla de calor desde mediados de siglo?... ::)
¿Como explicamos esto entonces?... :confused:
El primer cambio de tendencia es claro y se debe al comienzo del efecto de isla de calor de Madrid, la variación del entorno se traduce en un crecimiento de la temperatura media anual ya constatado por un aumento continuo de las deferencias entre las temperaturas medias anuales de Madrid Retiro y Navacerrada muy caracterísitco hasta 1958. A partir de esta datación el crecimiento es menos significativo hasta finales de loa años setenta, en que se estabilizan las deferencias, lo que implica que la repercusión de la variación del entorno sobre la temperatura media ha llegado a un tope, "se podría decir que se ha constituido de forma estable el nuevo clima urbano de Madrid".
Es decir, hasta 1958 la diferencia entre las temperaturas de Retiro y Navacerrada es constante desde 100 años atras, y a partir de ese momento comienza a aumentar... que casualidad, justo cuando el boom poblacional... luego sigue aumentando hasta mediados de los 70... que casualidad, justo hasta que se estanca la poblacion de la capital... :brothink:
Y comparando Retiro y Cuatro Vientos sucede lo mismo...
Y digo yo: ¿como se explica, si no es con la isla de calor, estos hechos?... ::)
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Hola. Yo creo que los dos llevais razón.
Vigorro, el hecho de la isla de calor en Madrid no lo niega nadie... bueno eso me parece ::) ;D aunque sí es cierto que por la propia estructura de la ciudad podemos decir que no es ese efecto tan grande como en un primer momento se pudiera pensar. Y lo que dice Gusdobe es acertado en algunos aspectos como por ejemplo apuntar que la isla de calor afecta sobre todo durante las noches y en invierno. Durante el día sin embargo la temperatura puede ser más "soportable" en los días de calor del verano, en el centro de una ciudad como Madrid que en sus aledaños donde el sol "castiga" fuerte, sin zonas de sombras ni impedimentos.
SAludos.
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Vigorro:
Este tema es apasionante.
En ningún caso he negado que exista isla de calor en Madrid. Yo sólo digo que NO ESTÁ RELACIONADO con el crecimiento de la población, ni con el tamaño de la población, sino con es URBANISMO. El Retiro era eso, un retiro hasta que se construyó en su parte N el Barrio de Salamanca (a finales del XIX). En la primera mitad del XX y hasta los años 60 más o menos, se completó el círculo urbanizado del Retiro por las zonas libre, E y SE fundamentalmente. Todo esto ha influido en crear la isla térmica. Pero da lo mismo que la población sea de 1, 2, o 10 millones, si se hubiera urbanizado con casas bajas y amplios espacios abiertos, no habría prácticamente isla de calor aunque le edificara hasta Guadalajara. Pero en cualquier lugar en el que se pusiera un mini.núcleo de 1000 habitantes o menos en el que se urbaniza sin espacios verdes libres de asfalto/cemento y con calles estrechas se genera en situaciones donde no hay viento lo que llamais isla de calor que yo prefiero llamar "efecto urbano".
Yo sólo digo eso, y estas condiciones en las ciudades de la meseta son mucho más evidentes que en las costeras o en las que hay mayor número de días nublados en los que no hay casi isla de calor.
Por supuesto las temperaturas de Madrid-Retiro han evolucionado mucho con el urbanismo y las de Cuatro Viento también, pero hay que ver otros muchos parámetros. Las temperaturas han subido, eso está clarísimo, y en toda la CM. No nos obcequemos en el crecimiento poblacional que no tiene nada que ver. En madríd hemos pasado de 5 a más de 6 millones en toda la CM en nada de tiempo y no ha influido en las temperaturas en general. En particular, sí, en los nuevos barrios que han edificado que generan islas térmicas, por muy lejos que estén de Madrid ya han creado islas nuevas.
Más interesante me parece a mi las inversiones locales en las calles que son bajadas a vaguadas en pleno centro de Madrid y en las que hay diferencias en inviernos de más de 4ºC (mi calle es un ejemplo está en un antiguo cauce de arroyo, el que pasaba antes por la zona de la Avda de la ilustración de Madrid)
Saludos,
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Ok, ok, entendido, GusDoBe, aclarado... ;)
Seria interesante conocer por ejemplo la evolucion de las temperaturas en un lugar completamente ajeno a efecto isla de calor alguno, como Navacerrada, por ejemplo...
Conociendo y comparando, por ejemplo, Navacerrada y Retiro, podria verse claramente en que momento la diferencia entre ambos enclaves comienza a crecer y cuando se estabiliza... es decir, lo que viene a decir el texto citado antes, pero verlo con numeros seria clarificador...
En cuanto apreciaramos cuando Navacerrada se sigue comportando igual, y Retiro sin embargo, comienza a subir, ahi tendriamos la isla de calor, ya que no puede ser que el frio afecte solo a un enclave...
Tambien nos permitiria ver, gracias a Navacerrada, cuando realmente se produce el cambio a inviernos menos frios, o cuando comienzan a aparecer inviernos calidos de vez en cuando... esto con Retiro es dificil cuantificarlo, precisamente por que desconocemos cuanto ha influido la isla de calor, si mas o menos...
Saludos... 8)
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A ver, a ver.... vamos a poner los datos de Navacerrada desde 1951, antes los datos no son homologables, no "sirven", según la gente del INM. En cualquier caso la serie está con lagunas desde 1935 si mal no recuerdo.
Van las temperaturas medias mensuales para enero, febrero y diciembre:
AÑO ENERO FEBRERO DICIEMBRE ANUAL
1951 -1.6 -3.8 0.5 5.0
1952 -3.3 -1.5 -1.2 5.6
1953 -2.0 -1.1 0.2 6.2
1954 -2.8 -2.7 -0.2 5.9
1955 1.1 -1.3 1.7 6.8
1956 -1.3 -7.2 1.6 5.0
1957 -2.4 0.9 -0.9 6.3
1958 -2.4 0.9 -0.9 6.3
1959 0.6 0.1 -1.2 5.8
1960 -0.9 -0.8 -3.6 5.6
1961 -2.5 3.9 2.3 7.0
1962 0.1 -1.0 -1.3 6.0
1963 -2.4 -4.6 -2.4 5.0
1964 -0.6 0.0 -2.0 6.3
1965 -1.8 -3.5 0.2 5.4
1966 1.3 0.8 0.5 6.0
1967 -0.5 0.0 -0.7 6.2
1968 -0.6 -2.0 -0.6 6.0
1969 -0.1 -3.3 -2.1 4.9
1970 -0.7 -1.1 -2.8 6.0
1971 -1.5 0.3 0.2 5.1
1972 -4.0 -2.6 -0.7 4.7
1973 -1.1 -2.6 -2.0 6.0
1974 0.2 -2.9 4.4 5.7
1975 1.4 -0.1 -2.3 5.5
1976 2.1 -1.4 0.4 5.8
1977 -1.3 -0.2 2.0 5.5
1978 -2.2 -0.6 0.2 5.7
1979 -0.4 -1.6 1.3 5.9
1980 -1.0 1.6 -1.5 6.1
1981 0.8 -1.0 -0.2 6.9
1982 0.5 0.4 -0.7 6.4
1983 3.6 -2.5 2.7 7.0
1984 -1.2 -1.7 0.0 5.6
1985 -3.7 1.4 2.0 6.9
1986 -2.2 -2.6 0.0 6.2
1987 -1.5 -1.0 3.1 6.9
1988 -0.2 -1.1 2.3 7.0
1989 0.8 0.4 1.0 7.3
1990 -1.0 3.7 -0.2 7.3
1991 -1.6 -2.3 2.6 6.5
1992 -1.4 2.5 -0.2 6.8
1993 3.0 -1.2 1.4 5.8
1994 -1.0 -1.0 1.4 7.2
1995 -1.2 2.1 0.0 7.5
1996 -0.8 -2.5 -0.1 6.1
1997 -1.4 3.6 1.0 7.6
1998 -0.3 3.7 1.6 7.3
1999 -0.6 -1.4 0.8 6.8
2000 -0.1 4.2 0.8 7.1
He puesto también la temperatura media anual. Parece bastante claro el aumento de las temperaturas medias anuales desde 1980. En los inviernos aparecen temperaturas medias "desorbitadas" muy altas, aunque de forma aislada, así hay años fríos también.
En todo caso no he analizado los datos detenidamente. Pero que la temperaturas sube... eso parece incontestable. Por cierto... no tengo 2001-2006 :( aunque no será difícil encontrarlo.
Los datos que he puesto son "oficiales".
Saludos.
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Normal que no haya temperaturas máximas "negativas" en Madrid desde los años 60.
En los años 30 o 40 Madrid tenia 10 veces menos de poblacion que ahora, y la zona del Retiro hace medio siglo era las puertas de las afueras de la ciudad, mientras ahora es el pleno centro rodeado de kilómetros y kilómetros de edificis, avenidas, etc.....
Y con el afán constructor que hay ultimamente, en los proximos años-décadas, cada vez habrá temperaturas más elevadas en Madrid, incluso podria ser que desaparezcan casi por completo las heladas en Madrid-Retiro (salvo en situaciones de intenso frio)
Aunque a esto hay que añadirle una impempinale subida térmica de las ultimas décadas, no solo en Madrid, sino en toda España y en todo el Mundo.
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Estas son las medias por decadas de Madrid/Retiro que nos posteo stormwatch para Diciembre/Enero/Febrero...
1950-59 : 6,0
1960-69 : 6,2
1970-79 : 6,8
1980-89 : 6,9
1990-99 : 7,1
(2000-07) : (7,0)
Y justo un poquito encima de este post estan las medias anuales para Navacerrada desde 1951 para los mismos meses posteadas por sudestada... con estos datos se pueden sacar las medias por decadas de Navacerrada, asi que las he calculado a ver si vemos algo en claro... 8)
Copio de nuevo las de Madrid/Retiro y añado al lado las de Navacerrada...
Retiro Navacerrada Diferencia
1950-59 : 6,0 5'87 0'13 Navacerrada mas fria... (sin datos de 1950, o sea, periodo 1951-1959)...
1960-69 : 6,2 5'78 0'42 Navacerrada mas fria...
1970-79 : 6,8 5'55 1'25 Navacerrada mas fria...
1980-89 : 6,9 6'63 0'27 Navacerrada mas fria...
1990-99 : 7,1 6'89 0'22 Navacerrada mas fria...
Bien, parece que la influencia de la isla de calor es evidente, ya que la diferencia hasta los 70 no hace sino crecer... recordemos que es en los 70 cuando se estabiliza la poblacion de Madrid y por tanto el efecto isla de calor deja de aumentar... en los 90 la diferencia vuelve a ser pequeña y muy parecida a la de los 50 (0'22 por 0'13), aunque hay que recordar que falta el dato de 1950 para Navacerrada...
Por otro lado, sorprendentes datos las medias invernales de Navacerrada... :o
La decada mas fria en Navacerrada sale la de los 70 (5'55), y con diferencia ademas, señal, para mi, que los frios no disminuyeron sino a partir de 1980, decada que si que resulto mucho mas calida... la segunda mas fria fue la de los 60, y luego la de los 50, aunque se llevan poco (5'78/5'87)...
Mi teoria de que los 60 y los 70 no tienen nada que envidiar a decadas anteriores (salvo los 40) la veo con fundamento, ya que si los datos no lo evidenciaban para Retiro, no ocurre lo mismo con Navacerrada, donde el efecto isla de calor es nulo y podemos apreciar los datos en su verdadera dimension... ::)
Es que en Navacerrada se ve claramente cuando los inviernos empiezan a variar, y es a partir de 1980... fijaos: en el periodo 1951/1980 apenas encontramos años calidos (los señalo), solo 1955 y 1961... incluso el invierno mas frio es 1972 (4'7)... señalo tambien los mas frios...
1951 -1.6 -3.8 0.5 5.0
1952 -3.3 -1.5 -1.2 5.6
1953 -2.0 -1.1 0.2 6.2
1954 -2.8 -2.7 -0.2 5.9
1955 1.1 -1.3 1.7 6.8
1956 -1.3 -7.2 1.6 5.0
1957 -2.4 0.9 -0.9 6.3
1958 -2.4 0.9 -0.9 6.3
1959 0.6 0.1 -1.2 5.8
1960 -0.9 -0.8 -3.6 5.6
1961 -2.5 3.9 2.3 7.0
1962 0.1 -1.0 -1.3 6.0
1963 -2.4 -4.6 -2.4 5.0
1964 -0.6 0.0 -2.0 6.3
1965 -1.8 -3.5 0.2 5.4
1966 1.3 0.8 0.5 6.0
1967 -0.5 0.0 -0.7 6.2
1968 -0.6 -2.0 -0.6 6.0
1969 -0.1 -3.3 -2.1 4.9
1970 -0.7 -1.1 -2.8 6.0
1971 -1.5 0.3 0.2 5.1
1972 -4.0 -2.6 -0.7 4.7
1973 -1.1 -2.6 -2.0 6.0
1974 0.2 -2.9 4.4 5.7
1975 1.4 -0.1 -2.3 5.5
1976 2.1 -1.4 0.4 5.8
1977 -1.3 -0.2 2.0 5.5
1978 -2.2 -0.6 0.2 5.7
1979 -0.4 -1.6 1.3 5.9
1980 -1.0 1.6 -1.5 6.1
Es que incluso vemos que los inviernos mas frios son, despues de 1972, los de 1969 (unico, junto a 1972, por debajo de 5'0), 1951, 1956, 1962 y 1971... es decir, de los 6 inviernos mas frios del periodo 1951-2000, 3 son de 1969 en adelante (69, 71 y 72) y otro es de los 60 (62)... ::)
Sin embargo, a partir de 1980, es evidente el cambio de tendencia... apenas aparecen años frios (los señalo) y sin embargo abundan los calidos, que antes de 1980 aparecian solo esporadicamente (los señalo tambien)...
1981 0.8 -1.0 -0.2 6.9
1982 0.5 0.4 -0.7 6.4
1983 3.6 -2.5 2.7 7.0
1984 -1.2 -1.7 0.0 5.6
1985 -3.7 1.4 2.0 6.9
1986 -2.2 -2.6 0.0 6.2
1987 -1.5 -1.0 3.1 6.9
1988 -0.2 -1.1 2.3 7.0
1989 0.8 0.4 1.0 7.3
1990 -1.0 3.7 -0.2 7.3
1991 -1.6 -2.3 2.6 6.5
1992 -1.4 2.5 -0.2 6.8
1993 3.0 -1.2 1.4 5.8
1994 -1.0 -1.0 1.4 7.2
1995 -1.2 2.1 0.0 7.5
1996 -0.8 -2.5 -0.1 6.1
1997 -1.4 3.6 1.0 7.6
1998 -0.3 3.7 1.6 7.3
1999 -0.6 -1.4 0.8 6.8
2000 -0.1 4.2 0.8 7.1
Los 90 claramente muy calidos, e incluso algunos de los 80 empiezan a despuntar con medias alrededor de 7... aparece todavia un año bastane frio (1984, 5'6) y alguno cercano, como 1986 (6'2)... en los 90 solo uno frio tambien (1993, 5'8 ) y otro cercano (1996, 6'1), pero el calor es evidente, ni un solo invierno por debajo de 5'6, cuando hasta 1980 eran haituales (1975 y 1977, 5'5, por ejemplo)...
Pido dos favores a quien pueda hacerlo, aunque se que es un trabajo pesaillo...
-- medias invernales por año para el periodo 1951/2007 en Retiro (esto seria para stormwatch)...
-- medias invernales por año para el periodo 2001/2007 en Navacerrada (esto seria para sudestada)...
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Bueno, veo que sigue candente el tema, pero hay un error en los datos, Vigorro, porque has puesto la media anual de Navacerrada en comparación con la media invernal de Madrid- Retiro. Por eso sale tan poca diferencia, que ya me extrañaba mucho.
Mañana a ver si puedo poner los datos que solicitas. También podría poner los de Navacerrada desde 1946...
A ver si me da tiempo a ello ;)
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Bueno, veo que sigue candente el tema, pero hay un error en los datos, Vigorro, porque has puesto la media anual de Navacerrada en comparación con la media invernal de Madrid- Retiro. Por eso sale tan poca diferencia, que ya me extrañaba mucho.
Me cago en la leche... :hang:
Rectificare los calculos en cuanto pueda... 8)
Ya decia yo tambien que casi parejos los inviernos en Navacerrada y Retiro no podia ser... :brothink:
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;D ;D ;D
Bueno, no pasa nada. Pongo ahora la comparación de las medias invernales por décadas de Madrid-Retiro (667m) y las del puerto de Navacerrada (1860m).
TEMPERATURA MEDIA INVERNAL (DIC, ENE, FEB)
MADRID-RETIRO Pto. Navacerrada (Diferencia)
1950-59............. 6,0°C ...................... -2,8°C ...................... 8,8°C
1960-69............. 6,2°C ...................... -3,1°C ...................... 9,3°C
1970-79............. 6,8°C ...................... -0,9°C ...................... 7,7°C
1980-89............. 6,9°C ...................... 0,8°C ...................... 6,1°C
1990-99............. 7,1°C ...................... 1,3°C ...................... 5,8°C
(2000-07)..........(7,0°C)......................(0,8°C) .....................(6,2°C)
Bueno, pues a la vista de los datos se ve la tendencia creciente de ambas series, aunque con un mínimo en el caso de Navacerrada en los años 60. También se observa en ambas series un ligero "enfriamiento" en lo que llevamos de la década actual.
Lo más llamativo es que la diferencia entre ambas series es decreciente, lo cual resultaría contradictorio con el fenómeno de isla de calor de Madrid, es decir, si suponemos que la isla de calor de Madrid se genera sobre todo a partir del incremento urbanístico de los años 50 y 60, tendría que haber cada vez más diferencia de temperatura con Navacerrada, cosa que no ocurre, y para ello se me ocurren varias explicaciones:
1/ Quizás la isla de calor ya existía desde antes y apenas ha sufrido variaciones desde los años 50-60, a pesar del incremento de urbanización.
2/ Quizás es que la isla de calor ha acabado afectando también a Navacerrada, tanto de forma general por el aumento de edificaciones en toda la provincia como de forma local, en el entorno del observatorio, aunque esta hipótesis no me la creo mucho, sinceramente.
3/ La explicación más razonable que se me ocurre es que han aumentado en los últimos años las situaciones anticiclónicas invernales. Hay que tener en cuenta que en situación anticiclónica de invierno, las medias de Navacerrada se disparan al alza mientras que las de Madrid más bien tienden a bajar, de ahí esta menor diferencia de temperaturas. En todo caso, la década actual de momento vuelve un poco a la "normalidad", y precisamente en esta década no ha habido muchos anticiclones pesados invernales.
En fin, habrá que comparar con otro observatorio, quizás el de Guadalajara o el de Madrid-Barajas, pero es difícil determinar a priori la influencia real de la isla de calor.
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Ardo en deseos de ver que contesta Vigorro ante esos datos :rcain: :rcain:
La verdad es que explicación lógica debe tener... quizás la de los anticiclones invernales pero aun así, una subide de 3,6º (TRES COMA SEIS GRADOS) en la media de Navacerrada en 50 años es cuanto menos un dato inquietante que debería ser investigado a fondo.
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Ardo en deseos de ver que contesta Vigorro ante esos datos :rcain: :rcain:
La verdad es que explicación lógica debe tener... quizás la de los anticiclones invernales pero aun así, una subide de 3,6º (TRES COMA SEIS GRADOS) en la media de Navacerrada en 50 años es cuanto menos un dato inquietante que debería ser investigado a fondo.
;D
Bien, los datos son claros: los inviernos tanto en Retiro como en Navacerrada son mas calidos (si leemos literalmente sin analizar), hablando por decadas, desde los 50, salvo los 60 en Navacerrada, que marcan el minimo...
Desde luego se merece una investigacion el por que en Retiro el aumento entre los 50 y los 90 fue de solo 1'1º, mientras en Navacerrada fue de 4'1... :rcain: :confused:
Quizas la teoria de los anticiclones invernales sea buena, aunque me parece desproporcionado el efecto en Retiro en relacion al de Navacerrada...
Y perdona que te lleve la contraria, stormwatch (y Pablin), de nuevo, pero insisto en la isla de calor en Retiro: los 50 y los 60 son casi iguales (6 vs 6'2), y el ascenso burro se da en los 70 (6'8 ), pero a partir de ahi, años 70, cuando la estabilizacion de la poblacion de Madrid, las diferencias vuelven a ser minimas hasta la decada actual (6'8, 6'9, 7, 7'1, 7), moviendonos en un rango maximo de 3 decimas (entre los 60 y los 90), lo cual me parece, cuando menos, poco significativo, por no decir insignificante... ::) ::)
Por ultimo, Pablo, comentame tu estos datos... ;D voy a citar lo que dije en relacion a las que creia medias invernales anuales de Navacerrada, y que resultaron ser medias anuales simplemente, pero los comentarios son validos cambiando la palabra invierno por año (lo he hecho)...
Es que en Navacerrada se ve claramente cuando los años empiezan a variar, y es a partir de 1980... fijaos: en el periodo 1951/1980 apenas encontramos años calidos (los señalo), solo 1955 y 1961... incluso el año mas frio es 1972 (4'7), lejos de los años 50 o 60... señalo tambien los mas frios...
1951 5.0
1952 5.6
1953 6.2
1954 5.9
1955 6.8
1956 5.0
1957 6.3
1958 6.3
1959 5.8
1960 5.6
1961 7.0
1962 6.0
1963 5.0
1964 6.3
1965 5.4
1966 6.0
1967 6.2
1968 6.0
1969 4.9
1970 6.0
1971 5.1
1972 4.7
1973 6.0
1974 5.7
1975 5.5
1976 5.8
1977 5.5
1978 5.7
1979 5.9
1980 6.1
Es que incluso vemos que los inviernos mas frios son, despues de 1972, los de 1969 (unico, junto a 1972, por debajo de 5'0), 1951, 1956, 1962 y 1971... es decir, de los 6 inviernos mas frios del periodo 1951-2000, 3 son de 1969 en adelante (69, 71 y 72) y otro es de los 60 (62)... ::)
Sin embargo, a partir de 1980, es evidente el cambio de tendencia... apenas aparecen años frios (los señalo) y sin embargo abundan los calidos, que antes de 1980 aparecian solo esporadicamente (los señalo tambien)...
1981 6.9
1982 6.4
1983 7.0
1984 5.6
1985 6.9
1986 6.2
1987 6.9
1988 7.0
1989 7.3
1990 7.3
1991 6.5
1992 6.8
1993 5.8
1994 7.2
1995 7.5
1996 6.1
1997 7.6
1998 7.3
1999 6.8
2000 7.1
Los 90 claramente muy calidos, e incluso algunos de los 80 empiezan a despuntar con medias alrededor de 7... aparece todavia un año bastane frio (1984, 5'6) y alguno cercano, como 1986 (6'2)... en los 90 solo uno frio tambien (1993, 5'8 ) y otro cercano (1996, 6'1), pero el calor es evidente, ni un solo invierno por debajo de 5'6, cuando hasta 1980 eran haituales (1975 y 1977, 5'5, por ejemplo)...
Viendo esto, no parece que los años, en Navacerrada, sean menos frios desde los 50, encontramos años muy frios hasta 1980... observa Pablo las medias anuales por decadas... ::)
1951-59 : 5'87
1960-69 : 5'78
1970-79 : 5'55
1980-89 : 6'63
1990-99 : 6'89
La decada mas fria en Navacerrada sale la de los 70 (5'55), y con diferencia ademas, señal, para mi, que los frios no disminuyeron sino a partir de 1980, decada que si que resulto mucho mas calida... la segunda mas fria fue la de los 60, y luego la de los 50, aunque se llevan poco (5'78/5'87)...
Mi teoria de que los 60 y los 70 no tienen nada que envidiar a decadas anteriores (salvo los 40) la veo con fundamento...
Y la pregunta del millon...
Si las medias invernales de Navacerrada disminuyen a partir de los 60, ¿como puede ser que las medias anuales disminuyan aun mas en los 70?... :confused: comparemos...
Navacerrada......media invernal.....media anual
1950-59.............-2,8°C.................5'87ºC
1960-69.............-3,1°C.................5'88ºC
1970-79.............-0,9°C.................5'55ºC
1980-89.............0,8°C..................6'63ºC
1990-99.............1,3°C..................6'89ºC
El dato de los 70 es demoledor: la media invernal sube respecto a los 60 en 2'2, pero la media anual baja en 0'33º... ¿fueron los inviernos muy suaves y el resto de estaciones muy frias en los 70?... :brothink:
Por que luego si, en los 80 hay un ascenso en la media invernal de 1'7 y de 1'08 en la anual, y luego, en los 90, de 0'5 en la invernal y de 0'26 en la anual, datos "equiparables"... incluso el descenso entre los 50 y los 60 en la media invernal de 0'3 y la subida de 0'01 en la media anual son movimientos similares, ¿pero lo de los 70?... :P
Creo que la rareza de los años de los 70 y la coincidencia con la estabilizacion de la isla de calor, hacen bastante complicado analizar el periodo 1950-2000 usando Madrid (isla de calor) o Navacerrada (demasiado propenso a inversiones)... quizas con algun sitio en que ninguno de estos factores influya, por ejemplo, un enclave costero que no haya crecido mucho y "alejado" de grandes urbes, seria mas facil... 8)
He dicho... ;D
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Si las medias invernales de Navacerrada disminuyen a partir de los 60, ¿como puede ser que las medias anuales disminuyan aun mas en los 70?... comparemos...
Navacerrada......media invernal.....media anual
1950-59.............-2,8°C.................5'87ºC
1960-69.............-3,1°C.................5'88ºC
1970-79.............-0,9°C.................5'55ºC
1980-89.............0,8°C..................6'63ºC
1990-99.............1,3°C..................6'89ºC
El dato de los 70 es demoledor: la media invernal sube respecto a los 60 en 2'2, pero la media anual baja en 0'33º... ¿fueron los inviernos muy suaves y el resto de estaciones muy frias en los 70?...
Los años 70 se caracterizaron entre otras cosas por veranos muy frescos (1971,1972,1976,1977,1978), hecho que además se acrecienta en Navacerrada. Es decir, al igual que los peridos anticiclónicos invernales disparan al alza las temperaturas de Navacerrada, los periodos frescos de verano las disparan a la baja.
Por tanto, efectivamente como dices, quizás no sean muy comparables las temperaturas de Navacerrada y Madrid pues las de Navacerrada son muy sensibles al tipo de situación que haya.
Quizas la teoria de los anticiclones invernales sea buena, aunque me parece desproporcionado el efecto en Retiro en relacion al de Navacerrada...
Parece desproporcionado pero es la realidad. Para que te hagas una idea, comparamos las temperaturas medias de Navacerrada y Madrid en un enero anticiclónico y en un enero muy lluvioso (o nivoso en el caso de Navacerrada).
MADRID Navacerrada Diferencia
ENERO anticiclónico (1983) : 6,5°C 3,5°C 3,0°
ENERO "borrascoso" (1996) : 7,9°C -0,9°C 8,8°
O sea, que varios meses invernales de un signo u otro pueden hacer cambiar notablemente las medias, sobre todo las de Navacerrada.
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Vigorro:
hombre, no me defraudes con estos argumentos:
"perdona que te lleve la contraria, stormwatch (y Pablin), de nuevo, pero insisto en la isla de calor en Retiro: los 50 y los 60 son casi iguales (6 vs 6'2), y el ascenso burro se da en los 70 (6'8 ), pero a partir de ahi, años 70, cuando la estabilizacion de la poblacion de Madrid, las diferencias vuelven a ser minimas hasta la decada actual (6'8, 6'9, 7, 7'1, 7), moviendonos en un rango maximo de 3 decimas (entre los 60 y los 90), lo cual me parece, cuando menos, poco significativo, por no decir insignificante... "
Según tú 3 decimillas es casi insignificantes, pero 6 es un ascenso burro...Hombre, hay que argumentar con más fundamento ;). Yo sigo diciendo que el incremento de la población no tiene nada que ver, es el tipo y niveles de urbanización.
Está claro para mi que tanto en Madrid-capital como en Navacerrada y en otros lugares despoblados de la Meseta Sur, se ha producido un incremento de las temperaturas. Pero yo me atrevería a decir que en Madrid-Capital por el efecto urbano, estos incrementos están mitigados, pero esto habrá que compararlo con datos, que de momento no tengo. Pero no te empeñes con sacar conclusiones desde que se estancó la población de Madrid en los 70, la situación de la ciudad de Madrid desde los años 70 ha cambiado mucho más que el mero estancamiento de la población, y estos cambios sí podrían haber modificado a lo mejor las condiciones meteorológicas, que yo de momento, aunque algunos quieran ver "escudos" y cosas raras de precipitación, no veo.
Saludos
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Está claro para mi que tanto en Madrid-capital como en Navacerrada y en otros lugares despoblados de la Meseta Sur, se ha producido un incremento de las temperaturas. Pero yo me atrevería a decir que en Madrid-Capital por el efecto urbano, estos incrementos están mitigados
Uffff a priori e intuitivamente hablando, esto va en contra de la lógica, pero quien sabe. En invierno tenemos una isla de calor pero en verano en pleno dia podriamos hablar de isla de "frescor" :confused: solo durante el dia claro, porque por la noche el hormigón suelta flama que no veas :cold:
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Está claro para mi que tanto en Madrid-capital como en Navacerrada y en otros lugares despoblados de la Meseta Sur, se ha producido un incremento de las temperaturas. Pero yo me atrevería a decir que en Madrid-Capital por el efecto urbano, estos incrementos están mitigados
Uffff a priori e intuitivamente hablando, esto va en contra de la lógica, pero quien sabe. En invierno tenemos una isla de calor pero en verano en pleno dia podriamos hablar de isla de "frescor" :confused: solo durante el dia claro, porque por la noche el hormigón suelta flama que no veas :cold:
Hacía mucho que no podía entrar por aquí, pero no quería dejar de comentar con respecto a lo que dice Pablo, que sólo con mirar las medias de máximas de Madrid-Retiro en inviernos se ve claramente que hay una isla de "frescor" en invierno clarísima, que por supuesto no se supera con la isla de calor nocturno, pero que hace que la sensación térmica en todo el casco urbano de Madrid en invierno sea muy inferior a la periferia, y sólo hay que vivir y pasear en Madrid por invierno para comprobarlo.
Otra cosa son los "microclimas" urbanos o rurales como las fachadas expuestas al Sur o al SW de Madrid (Telefónica en Gran Vía) o muchos otros edificios; o las laderas expuestas a Solana de las zonas rurales, allí todo es diferente.
Pero mi conclusión es clara: en los centros urbanos, los días de inviernos y verano son sensiblemente más fríos/frescos que en las zonas abiertas, y en este caso, se comprueba con las medias de Madrid-Retiro y los alrededores.
Saludos