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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Meteocalicanto en Lunes 21 Agosto 2006 14:23:14 pm
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Saludos a todos los foreros de este impresionante y extenso foro.
No soy para nada un experto en estos temas.
Solo una mente inquieta.....a la que le gusta darle vueltas a todo.
Sobre este tema se pueden encontrar opiniones en
todas las direcciones, pero siempre he tenido una
pregunta en la cabeza a la que por supuesto no
puedo contestar, puesto que como ya he dicho antes mis conocimientos sobre ésto son limitadísimos.
Siempre que se habla sobre calentamiento se hace referencia a temperaturas atmosféricas,pero nunca a mediciones internas del planeta.
¿Se realizan mediciones de la temperatura interna del globo en algun punto?.
¿Acumula el planeta la temperatura en su interior?
¿Nos puede llevar ésto a un aumento de la actividad volcánica sin precedentes con consecuencias catastróficas, al mas puro estilo "Hollywoodiano" ?....
Bueno, al final han sido 3 las preguntas, pero cortitas.....
....ahí queda eso....... ;D
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Me parece que has dado en el clavo.
Que un aumento de los gases invernadero modifica el balance neto de energía solar recibida/irradiada por la tierra me parece que no es discutible. Ahora bien, donde va a para ese exceso de energía no está ni mucho menos claro por la sencilla razón de que se desconocen muchas de las correas de trasmisión de dicha energía. ¿Quien és capaz de demostrar tajantemente que sólo va a afectar a la temperatura de la atmósfera? ¿Qué se sabe realmente de la importancia que tienen cosas como el fitoplancton? esto viene a cuento de una teoría (no contrastada) que aboga por un aumento del fitoplancton conforme a las temperaturas y a un menor tiempo de vida de éste, con lo que , al caer al fondo del océano y descomponerse con mayor rapidez harían aumentar la temperatura de la zona de la tierra más próxima al manto.
O también: ¿Quien puede demostrar que no hayan mecanismos que permitan acumular esa energía en forma de energía potencial gravitatoria? O sea, la energía empleada para elevar varios millones de km3 desde la superficie del mar hasta unos 3km de altitud en la cima de glaciares.
porque... ¿Qué és una glaciación? Respuesta: es un sistema de acumulación gigantesco de energía potencial.
Y se podría seguir....
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hay por haber, muchos estudios sobre la temperatura del interior del planeta, pero eso si te puedo decir una cosa, por mucho que el hombre provoque un calentamiento global, desde que se mide la temperatura de la atmosfera a subido decimas, osea ni siquiera grados completos, se estima que la subida este entre 0,6ºC de media en el planeta, es una diferencia que relativamente no es significativa, pero puede ser que provoque muchas reacciones distintas climaticamente hablando, pero nuestro planeta en su interior la temperatura se mide en miles de grados mas que en la atmosfera por tanto un aunmento no seria notable ni lo suficiente en mi opinion para provocar un aumento de la actividad natural sismica de nuestro planeta, ten en cuenta que las mediciones que te doy no son del todo acertadas ya que este estudio se basa en teorias fisicas pero no estan del todo provados, para medir el interior de nuestro planeta se aprovechan las ondas S de un seismo y con estudios del material de la zona y su punto de fusion se optien datos sobre su temperatura: la temperatura mas o menos en el nucleo interno esta entre 4000ºC y 5000ºC la temperatura mas estimada a 5155Km de profundidad es de 4170K, para que estas temperaturas varien seria necesario que sucedan millones de años, con cambios en la actividad solar, el hombre por mucho que actue aumentando la temperatura atmosferica es poco provable que pueda modificar la interna, por cierto si cada vez que se encuentra un seismo mas o se dice que la actividad interna del planeta a aumentado, esto tambien es casi imposible, otra cosa es que cada vez la gente tenga que vivir en lugares mas peligrosos por su propia naturaleza, pero segun muchos estudios la actividad del planeta no a parado de disminuir desde que existe nuestro planeta. pero si la gente esta siendo mas afectada ahora es porque el planeta esta superpoblado y estan viviendo en lugares sismicamente peligrosos, los cambios climaticos los hay no se pueden negar, pero no creo que estos influyan en la temperatura interna y mucho menos en la actividad sismica; pero claro esta que cada año hay mas medios de comunicacion y la gente se fia casi al 100% de ellos, por eso antes no se sabia nada, como ahora se sabe esta todo el mundo creyendo que estos acontecimientos son novedad, cuando existen desde siempre.
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¿Que dices? ¿Que una cámbio climático no tiene nada que ver con la actividad de la corteza terrestre?
La actividad sísmica poco o nada tiene que ver con el núcleo de la tierra. Tiene que ver con tectónica de placas (o sease con la cascara del huevo) y ésta está directamente influida por cosas como la presión que produce el agua (hielo) acumulada en un lugar concreto. Una acumulación excesiva de sedimentos (como el fitoplancton) es lo que ha producido muchas de las montañas que ahora ves en el sur y este de la peninsula. Y la relación entre clima y deposición de sedimentos me parece que es directa. ::)
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¿el proceso que describes no existia antes, es cambio provocado por el hombre? yo que sepa si existen rocas de tipo sedimentarias es porque la acumulacion de sedimentos existe de siempre, ahora cualquier biologo te puede decir una cosa, que por variar la temperatura 0,6ºC no cambia el estado, otra cosa es por ejemplo que cambie unos 4ºC o incluso como en la ultima glaciacion 10ºC la media de todo el planeta, pero eso lo unico que puede provocar es un cambio atmosferico, el planeta y su actividad no la veo ni poco afectada y los ciclos petrogeneticos tampoco, seguira habiendo sedimentos, y rocas sedimentarias, y por supuesto esas rocas sedimentarias se pueden convertir en metamorficas si aumenta su presion y temperatura, como las volcanicas, etc etc etc.... ese proceso no es algo creado por el hombre ni nada tiene que ver su cambio climatico, seria una burrada decir eso, ya que la variabilidad de temperatura en nuestro planeta desde que se mide la temperatura solo son decimas...
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Solo una mente inquieta.....a la que le gusta darle vueltas a todo.
temperaturas atmosféricas...
actividad volcánica sin precedentes con consecuencias catastróficas, al mas puro estilo "Hollywoodiano" ?....
concecuencas catastroficas no se. pero el aumento de la actividad volcanica, o las explosiones volcanicas importantes pueden provocar una bajada de temperatura en todo el planeta, por las particulas acumuladss en la atmosfera, un ejemplo que deverias de mirar es: el año 1816 llamado el año sin verano, puede que alla algun articulo en internet, fue un año frio provocado por una cantidad de erupciones simultaneas.
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¿el proceso que describes no existia antes, es cambio provocado por el hombre? yo que sepa si existen rocas de tipo sedimentarias es porque la acumulacion de sedimentos existe de siempre, ahora cualquier biologo te puede decir una cosa, que por variar la temperatura 0,6ºC no cambia el estado, otra cosa es por ejemplo que cambie unos 4ºC o incluso como en la ultima glaciacion 10ºC la media de todo el planeta, pero eso lo unico que puede provocar es un cambio atmosferico, el planeta y su actividad no la veo ni poco afectada y los ciclos petrogeneticos tampoco, seguira habiendo sedimentos, y rocas sedimentarias, y por supuesto esas rocas sedimentarias se pueden convertir en metamorficas si aumenta su presion y temperatura, como las volcanicas, etc etc etc.... ese proceso no es algo creado por el hombre ni nada tiene que ver su cambio climatico, seria una burrada decir eso, ya que la variabilidad de temperatura en nuestro planeta desde que se mide la temperatura solo son decimas...
Nunca he mencionado eso de provocado por el hombre.
Lo único que he intentado expresar és que los mecanismos de trasmisión y acumulación de energía están lejos de ser comprendidos cabalmente y cosas que ahora nos parecen sin importancia pueden realmente tener un peso grande. y he puesto un ejemplo de mecanismo que está siendo estudiado recientemente y que está dando sorpresas por que se había subestimado grandemente su importancia.
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Por hacer falta.......no hace falta mucho. :cold:
El Pinatubo en 1991.....
Copio/pego de:
http://www.tecnun.es/Asignaturas/Ecologia/Hipertexto/08RiesgN/120Volc.htm
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Erupción del Pinatubo
La erupción del Monte Pinatubo en 1991 en Filipinas ha sido la segunda erupción mayor del siglo. Una gran cantidad de magma fluyó del volcán durante 9 horas del día 15 de junio y se formó una caldera de más de 2,5 km. Las columnas de materiales lanzados por el volcán alcanzaron los 35 km de altitud, formando una gigantesca nube en forma de sombrilla que inyectó en la atmósfera grandes cantidades de óxidos de azufre.
Las partículas de compuestos de azufre introducidas por este volcán en la estratosfera produjeron la mayor perturbación atmosférica conocida desde la explosión del Krakatoa en 1883. La nube de aerosoles se extendió rápidamente, en unas tres semanas, por toda la Tierra y seguía presente después de más de un año.. Esta nube produjo un descenso en la cantidad de radiación que llegaba a la superficie terrestre, lo que supuso un enfriamiento de 0,5 a 0,6 ºC en grandes zonas de la Tierra durante los años 1992 y 1993.
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¿el proceso que describes no existia antes, es cambio provocado por el hombre? yo que sepa si existen rocas de tipo sedimentarias es porque la acumulacion de sedimentos existe de siempre, ahora cualquier biologo te puede decir una cosa, que por variar la temperatura 0,6ºC no cambia el estado, otra cosa es por ejemplo que cambie unos 4ºC o incluso como en la ultima glaciacion 10ºC la media de todo el planeta, pero eso lo unico que puede provocar es un cambio atmosferico, el planeta y su actividad no la veo ni poco afectada y los ciclos petrogeneticos tampoco, seguira habiendo sedimentos, y rocas sedimentarias, y por supuesto esas rocas sedimentarias se pueden convertir en metamorficas si aumenta su presion y temperatura, como las volcanicas, etc etc etc.... ese proceso no es algo creado por el hombre ni nada tiene que ver su cambio climatico, seria una burrada decir eso, ya que la variabilidad de temperatura en nuestro planeta desde que se mide la temperatura solo son decimas...
Nunca he mencionado eso de provocado por el hombre.
Lo único que he intentado expresar és que los mecanismos de trasmisión y acumulación de energía están lejos de ser comprendidos cabalmente y cosas que ahora nos parecen sin importancia pueden realmente tener un peso grande. y he puesto un ejemplo de mecanismo que está siendo estudiado recientemente y que está dando sorpresas por que se había subestimado grandemente su importancia.
no lo dudo, pero de momento con lo que tenemos nos vale para decir que la tierra en vez de acumular calor lo esta perdiendo, segun estudios de la NASA el sol cada vez esta mas lejos, y/o recibimos menos energia solar, la energia de la tierra no es eterna el nucleo de nuestro planeta esta cada vez mas estable, desde que la tierra era caos y caliente con temperatura media de mas de 200ºC de la actual de tan solo 17ºC, no creo que estos datos sean incorrectos, no creo que la actividad solar valla a aumentar y lo notemos, pero si os digo que lo unico que esta dando de si es la actividad gravitatoria estudiada por el programa "GRACE", por que demuestra anomalias que si que pueden dar consecuencias devastadoras para la humanidad, "proceso natural de glaciacion" si se acumulan mas acontecimientos sera peor, pero sigue siendo natural
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si vamos a hablar sobre las erupciones volcanicas, podriamos seguir el topic https://foro.tiempo.com/index.php?topic=52102.0 ; pero me gustaria que siguieramos con lo que nos planteo Juanito, por ello una pregunta ¿podría haber una relacion de temperaturas proporcional de la atmosfera ala actividad sismica terrestre?
cuando digo lo de proporcional, me refiero a que cambia para que se produzca algo.
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Relacion directa con la sismicidad no creo que haya. Si bien es cierto que puede haber relacion entre un aumento de la sismicidad y un mayor numero de erupciones volcanicas, lo cual si puede traer consigo, como se ha dicho, un descenso en la radiacion incidente, con el consecuente descenso de temperatura. Pero puede haber un aumento de la sismicidad sin tener por que relacionarse con mas frecuentes erupciones.
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No nos desviemos por favor..... ;)
La pregunta principal es...
¿Se calienta el suelo del planeta?
¿Donde se pueden encontrar mediciones si las hay?
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como el tema sobre el cambio climático, no se nos a pasado algo por alto y ni siquiera hemos caído en ello, ni sopesado por un momento en algo que es el de la capa de ozono y su influencia en el cambio climático, si, en su manera de actuar sobre el vórtice del antártico, os pongo el enlace a la publicación del 18 de agosto cuando cliqueis este enlace y esteis en el clicar en networks and data
http://www.wmo.ch/web/gcos/ y a continuacion en el que pongo a continuacion
WMO Global Atmosphere Watch (GAW): GAW web site alli esta la publicacion
saludos
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Con respecto a la capa de ozono no es algo que no se tenga en cuenta, de hecho creo que es la responsable de la actual disminución ligera de la temperatura en la Antártida por confluir en esa zona el que sea punto de subducción estratosférica y tener una altura considerable. Sin enbargo la capa de ozono, pienso, depende directamente de la actividad solar.
Con respecto a la temperatura de la corteza y parte superior del manto vuelvo a remarcar que sí pueden tener influencia indirecta de la temperatura de la atmósfera. Indirecta porque se daría por medio de mecanismos tales como la parada termohalina la cual dejaría de refrescar la zona más sensible de la corteza terrestre pudiendo provocar un aumento de la velocidad de separación de las placas. Igual efecto tendría un aumento de deposición del fitoplancton y las reacciones químicas exotérmicas que eso supone.
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soy alumno de de la ETSIT de la UPM de Madrid y no lo digo por jactancia.El instituto de energía solar(IES) pertenece a mi escuela e imparte una serie de asignaturas optativas,una de ella se denomina energía solar,aunque en realidad es una visión histórica del binomio hombre-energía.
bueno en una de éstas clases un profesor al explicar el cambio climático nos explicó todas las hipótesis que aquí trataís pero nos dijo que dada la no linealidad de las ecuaciones que gobiernan la meteorología todo son hipótesis.y nos puso como ejemplo que aunque el primer efecto del cambio climático es el ascenso de las temperaturas y la bajada de precipitaciones en la zona intertropical un efecto debido a la realimentación negativa podría ser que un aumento de la temperatura que provocará el deshielo del casquete del polo norte provocaría una variación en el gradiente de concentración del agua marina que haría que la corriente del golfo no fuera tan fuerte como es ahora y llegara solo hasta Portugal.esto a su vez radicalizaría el clima de europa del norte que al tener menos humedad y fijarse el co2 en el agua del mar crecido haría que las temperaturas bajasen de forma alarmante provocando una glaciación.
de todas formas como él dijo son conjeturas.
saludos