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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 18:59:36 pm

Título: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 18:59:36 pm
Por favor, esperad a que termine unos 2 o 3 posts. Ya os aviso cuando podeis postear (eliminando este mensaje). Muchas gracias

Predictibilidad de los índices oceánicos

Como ya sabéis, las circulaciones oceánicas presentan importantes componentes cuasi-cíclicas que favorecen su predicción estacional. Como todo sistema físico complejo que presenta "puntos de estabilidad", la circulación oceánica presenta unos "modos de oscilación" propios que vienen caracterizados por las propiedades físicas de las subcuencias oceánicas (disposición espacial, profundidad, etc.).

Es sabido que algunos organismos se dedican a hacer predicciones de índices climáticos como el niño, lo cual es algo que necesito para completar mis modelos sencillos de temperatura y precipitación global, con presencia de la variabilidad climática natural (de lo cual no se ocupa el IPCC). Sin embargo personalmente no me satisfacen las predicciones deterministas o estadísticas de los índices climáticos ENSO, etc., por lo que hace tiempo que quería hacer mis propias predicciones pero sin éxito, ya que necesitaba una herramienta para analizar y filtrar las frecuencias de oscilación propia de cada índice. Esa herramienta se llama "análisis espectral de fourier", por ejemplo mediante la FFT (Fast Fourier Transform (http://es.wikipedia.org/wiki/Transformada_r%C3%A1pida_de_Fourier)), de la cual no disponía y que por fin dispongo.

Además de usar la FFT, he usado el filtro de hanning (http://en.wikipedia.org/wiki/Window_function) para eliminar falsas frecuencias (ruido caótico puro). Así mismo, posteriormente he usado otro filtro que he diseñado para capturar la frecuencias a modo "distribución Delta de Dirac" para cada frecuencia hanning, es decir, un filtro que colapsa la onda a la máxima probabilidad manteniendo la misma amplitud total.

Y finalmente, después de analizar el espectro de la totalidad de los datos, aplico un ajuste perfeccionista de fases y un reajuste fino de frecuencias sólo para muestras concretas de la población de datos, para así comprobar cuál es la bondad y la predictibilidad para el resto de datos.


Enlaces de interés

Listas de índices
http://www.cdc.noaa.gov/data/climateindices/List/index.html
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/pci.htm

ENSO
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/
http://ggweather.com/enso.htm
http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/figure3.html
http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html
http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html
http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/yxue/ENSO_forecast_clim71-00_godas.html
http://portal.iri.columbia.edu/portal/server.pt?open=512&objID=585&mode=2&cached=true
http://portal.iri.columbia.edu/portal/server.pt?open=512&objID=945&mode=2&cached=true
http://www.unesco.org.uy/phi/libros/enso/sanchez.html (predicción!!)

AMO
http://www.cdc.noaa.gov/Timeseries/AMO/
http://www.cdc.noaa.gov/Correlation/amon.us.long.data
http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx?ref=rss&a=127

NAO
http://www.cdc.noaa.gov/Pressure/Timeseries/NAO/
http://www.cru.uea.ac.uk/~timo/datapages/naoi.htm
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/nao.dat
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao.htm
http://www.cru.uea.ac.uk/ftpdata/nao.dat
http://www.cru.uea.ac.uk/~timo/projpages/nao_update.htm

AO
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index.html
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/AO/
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii

PDO
http://jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest
http://www.cdc.noaa.gov/Pressure/Timeseries/PDO/
http://www.cdc.noaa.gov/Pressure/Timeseries/Data/pdo.long.data

WeMOi
http://www.ub.edu/gc/English/wemo.htm
http://www.ub.edu/gc/Documentos/WeMOi.xls
http://www.ub.edu/gc/Documentos/WeMOi.txt
http://www.ub.edu/gc/Documentos/WeMOi_reconstructed.xls
http://www.ub.edu/gc/Documentos/WeMOi_reconstructed.txt
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 19:03:21 pm
Datos:
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Nino12/ (data (http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Data/nino12.long.data))
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Nino3/ (data (http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Data/nino3.long.data))
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Nino4/ (data (http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Data/nino4.long.data))
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Nino34/ (data (http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/Data/nino24.long.data))
http://www.cdc.noaa.gov/gcos_wgsp/Timeseries/
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/nino_regions.shtml


Predictibilidad del índice nino34
(http://temps.cat/dp/files/nino34_0.PNG)

(http://temps.cat/dp/files/nino34_1.PNG)
Nota: El filtro Hanning-Dirac colapsa únicamente las señales cuyos segundos vecinos son menores que la mitad de la amplitud principal, por lo que filtra muchos de los ruídos (incluida alguna posible frecuencia principal, pero que en principio no podemos dejar pasar arbitrariamente).

Puesto que las amplitudes principales son muy bajas, no se puede aplicar correctamente un análisis de bondad de las predicciones de prueba, ya que casi todos los tramos son igual de "mal aceptables". Sin embargo, provisionalmente os dejo con un pronóstico del nino34.

(http://temps.cat/dp/files/nino34_2.PNG)


Predictibilidad del índice niño estandarizado

Una vez calculando la anomalía estandarizada (anomalía/desviación_estándar) de cada temperatura designada como niñoX, podemos definir un índice niño estandarizado promediando todos esos valores. Por ejemplo

niño = promedio(niño12, niño3, niño4, niño34)

Así pues, aquí os dejo los datos que he usado:
http://temps.cat/dp/files/nino.txt

Por lo tanto, haciendo la FFT así como calculando las amplitudes y los períodos asociados a la FFT, es decir,

Periodon = (x1-x0)*Ntotal/n
Amplitudn = 2*ABS(FFT(yn)
Hanningn = 2*ABS(FFT(HANNING(Ntotal)*yn))

se ha obtenido el siguiente espectro de frecuencias

(http://temps.cat/dp/files/espectro1.PNG)
Datos de la gráfica: http://temps.cat/dp/files/fourier_nino.txt

De este modo, colapsando a modo Dirac dichas distribuciones entorno a cada frecuencia, obtenemos las componentes principales de oscilación:

(http://temps.cat/dp/files/espectro2.PNG)
Datos de la gráfica: http://temps.cat/dp/files/hanning_fino_nino.txt

Nota: Observad que en la primera gráfica se ha representado 1/p y en la segunda se ha representado directamente p (período).

Así pues, escogiendo de forma automática las 10 principales frecuencias propias, he programado predicciones de validación para muestras del pasado, como por ejemplo este primer tramo de los datos:

(http://temps.cat/dp/files/tramo1.PNG)

Dentro de ese tramo, cabe distinguir un período usado para alimentar el modelo (y así ajustar de forma fina las frecuencias y las fases), y un período final usado para validar el modelo a modo de predicción.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 19:07:13 pm
Siguiendo con la validación del modelo, os muestro el segundo tramo analizado:

(http://temps.cat/dp/files/tramo2.PNG)

Tercer tramo...

(http://temps.cat/dp/files/tramo3_1.PNG)

Cuarto tramo...

(http://temps.cat/dp/files/tramo4_1.PNG)

Es decir, realizando 4 predicciones de prueba se obtienen 4 tramos aceptables de entre 2 y 3 años, por lo tanto podemos "mojarnos" y realizar una predicción del niño para los próximos 2 o 3 años. Allá voy.

Quinto tramo...

(http://temps.cat/dp/files/tramo5_0.PNG)

Los datos que tengo de los niños son del año pasado, por lo que ahora cuando encontremos los enlaces a los datos actualizados, podremos hacer una última validación, y esta vez con datos que no han servido para alimentar el output inicial del espectro total de frecuencias.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 19:09:48 pm
Validación del modelo con datos nuevos

Los índices sólo llegan hasta octubre de 2008, y no todos, algunos se quedan en meses anteriores, pero podemos estimar aproximadamente la media de todos modos.

(http://temps.cat/dp/files/tramo6.PNG)


Predicción índice niño para los próximos años

Puesto que los índices niño12, niño3, niño4 y niño34 no llegan ni siquiera hasta noviembre de 2008, consideraremos como predicción a partir de ese valor:

http://temps.cat/dp/files/pred_nino.PNG

          probable   max   min
2008   11   -0.69   0.21   -1.59
2008   12   -0.57   0.33   -1.47
2009   1   -0.42   0.48   -1.32
2009   2   -0.18   0.72   -1.08
2009   3   0.15   1.06   -0.75
2009   4   0.50   1.40   -0.40
2009   5   0.77   1.67   -0.13
2009   6   0.75   1.65   -0.15
2009   7   0.54   1.44   -0.36
2009   8   0.31   1.21   -0.60
2009   9   -0.04   0.86   -0.94
2009   10   -0.32   0.58   -1.22
2009   11   -0.47   0.43   -1.37
2009   12   -0.63   0.27   -1.53
2010   1   -0.52   0.38   -1.42
2010   2   -0.11   0.79   -1.02
2010   3   0.20   1.10   -0.70
2010   4   0.44   1.34   -0.46
2010   5   0.66   1.56   -0.24
2010   6   0.73   1.63   -0.18
2010   7   0.65   1.55   -0.25
2010   8   0.35   1.25   -0.55
2010   9   -0.10   0.80   -1.00
2010   10   -0.48   0.42   -1.38
2010   11   -0.81   0.09   -1.71
2010   12   -0.99   -0.09   -1.89
2011   1   -0.93   -0.02   -1.83
2011   2   -0.83   0.08   -1.73
2011   3   -0.54   0.36   -1.44
2011   4   -0.02   0.89   -0.92
2011   5   0.34   1.24   -0.56
2011   6   0.54   1.44   -0.36
2011   7   0.70   1.61   -0.20
2011   8   0.66   1.56   -0.25
2011   9   0.46   1.36   -0.44
2011   10   0.19   1.09   -0.71
2011   11   -0.13   0.77   -1.04
2011   12   -0.34   0.56   -1.24



Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 19:14:28 pm
Predictibilidad del índice MEI

Repitiendo el proceso para el índice MEI (http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html), obtenemos que
(http://temps.cat/dp/files/mei0.PNG)
(http://temps.cat/dp/files/mei_espectro.PNG)

(http://temps.cat/dp/files/mei2.PNG)

(http://temps.cat/dp/files/mei4.PNG)

Por lo tanto, este modelo como máximo sólo es fiable para un año vista. Hagamos un pronóstico entonces:

(http://temps.cat/dp/files/mei5.PNG)

        probable   max   min
2009   2   -0.16   0.83   -1.15
2009   3   -0.07   0.92   -1.06
2009   4   0.01   1.00   -0.98
2009   5   0.06   1.06   -0.93
2009   6   0.11   1.10   -0.89
2009   7   0.13   1.12   -0.86
2009   8   0.14   1.13   -0.85
2009   9   0.14   1.13   -0.85
2009   10   0.13   1.12   -0.86
2009   11   0.12   1.11   -0.88
2009   12   0.10   1.09   -0.89
2010   1   0.08   1.07   -0.91
2010   2   0.06   1.05   -0.93

Y puesto que existe una relación directa entre el índice niño suavizado y el MEI, tal que:

(http://temps.cat/dp/files/nino_mei_4.PNG)

Por lo que se obtiene una predicción más fina del MEI:

(http://temps.cat/dp/files/nino_mei4_0.PNG)

        probable   max   min
2009   2   -0.16   0.83   -1.16
2009   3   -0.01   0.98   -1.01
2009   4   0.13   1.12   -0.86
2009   5   0.25   1.24   -0.75
2009   6   0.29   1.28   -0.70
2009   7   0.28   1.27   -0.72
2009   8   0.24   1.23   -0.75
2009   9   0.18   1.17   -0.81
2009   10   0.12   1.11   -0.87
2009   11   0.07   1.06   -0.92
2009   12   0.03   1.02   -0.96
2010   1   0.03   1.03   -0.96
2010   2   0.08   1.07   -0.91
2010   3   0.13   1.12   -0.86
2010   4   0.16   1.15   -0.83
2010   5   0.19   1.18   -0.80
2010   6   0.20   1.19   -0.80
2010   7   0.17   1.17   -0.82
2010   8   0.11   1.11   -0.88
2010   9   0.04   1.03   -0.95
2010   10   -0.02   0.98   -1.01
2010   11   -0.04   0.95   -1.03
2010   12   -0.04   0.95   -1.03
2011   1   0.00   0.99   -0.99

Repitiendo los cálculos pero para 2 tramos de los datos en vez de en 5 tramos, obtenemos:

(http://temps.cat/dp/files/nino_mei3_0.PNG)

        probable   max   min
2009   2   -0.78   0.20   -1.75
2009   3   -0.62   0.36   -1.60
2009   4   -0.49   0.49   -1.47
2009   5   -0.45   0.53   -1.43
2009   6   -0.54   0.44   -1.52
2009   7   -0.71   0.27   -1.69
2009   8   -0.86   0.12   -1.84
2009   9   -0.97   0.01   -1.94
2009   10   -0.99   -0.01   -1.96
2009   11   -0.93   0.05   -1.91
2009   12   -0.84   0.14   -1.82
2010   1   -0.66   0.32   -1.64
2010   2   -0.41   0.57   -1.39
2010   3   -0.17   0.81   -1.15
2010   4   0.05   1.03   -0.93
2010   5   0.25   1.23   -0.73
2010   6   0.42   1.40   -0.56
2010   7   0.52   1.50   -0.46
2010   8   0.50   1.48   -0.48
2010   9   0.40   1.38   -0.58
2010   10   0.29   1.27   -0.69
2010   11   0.20   1.18   -0.78
2010   12   0.17   1.15   -0.81
2011   1   0.22   1.20   -0.76


Combinación de los dos modelos

(http://temps.cat/dp/files/nino_mei5.PNG)

Y puesto que ambos modelos coinciden para los próximos dos años, partiendo de dos análisis totalmente diferentes (modelo de 5 tramos desde 1879 y modelo de 2 tramos desde 1950), podemos aventurar un pronóstico del MEI para los próximos 2 años!!

        probable   max   min
2009   2   -0.47   0.52   -1.46
2009   3   -0.32   0.67   -1.30
2009   4   -0.18   0.80   -1.17
2009   5   -0.10   0.89   -1.09
2009   6   -0.12   0.86   -1.11
2009   7   -0.22   0.77   -1.20
2009   8   -0.31   0.67   -1.30
2009   9   -0.39   0.59   -1.38
2009   10   -0.43   0.55   -1.42
2009   11   -0.43   0.56   -1.42
2009   12   -0.40   0.58   -1.39
2010   1   -0.31   0.67   -1.30
2010   2   -0.16   0.82   -1.15
2010   3   -0.02   0.96   -1.01
2010   4   0.10   1.09   -0.88
2010   5   0.22   1.21   -0.76
2010   6   0.31   1.29   -0.68
2010   7   0.35   1.33   -0.64
2010   8   0.31   1.30   -0.68
2010   9   0.22   1.21   -0.77
2010   10   0.14   1.12   -0.85
2010   11   0.08   1.07   -0.90
2010   12   0.07   1.05   -0.92
2011   1   0.11   1.09   -0.88
2011   2   0.18   1.17   -0.80
2011   3   0.31   1.29   -0.68
2011   4   0.46   1.45   -0.52
2011   5   0.58   1.56   -0.41
2011   6   0.64   1.62   -0.35
2011   7   0.65   1.64   -0.33
2011   8   0.62   1.61   -0.37
2011   9   0.55   1.53   -0.44
2011   10   0.46   1.45   -0.52
2011   11   0.38   1.36   -0.61
2011   12   0.33   1.32   -0.66

Eso sí, metragirta me ha sugerido que repita los cálculos para el niño34, de forma separada al resto. Así pues, en el segundo post he puesto un comentario. Sin embargo, creo que para predecir el MEI es suficiente con el análisis espectral del propio MEI con la ayuda del índice niño estandarizado que he usado.

Saludos
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 19:34:14 pm
Predictibilidad del índice AMO

Datos: http://www.cdc.noaa.gov/Timeseries/AMO/

Repitiendo el proceso para el índice AMO estandarizado (sin tendencia) se obtiene que:
(http://temps.cat/dp/files/amo0a.PNG)

(http://temps.cat/dp/files/amo0b.PNG)

Puesto que la señal de período largo es casi del mismo tamaño que el rango de datos, existe poca definición y los filtros eliminan esa señal por ser "demasiada ruidosa" (hay insuficientes datos para confirmar que ese período es realmente cíclico). No obstante hemos recuperado esa señal de unos 65 años de período con la esperanza de que sea realmente una señal cíclica (de momento lo aparenta muy bien). En cualquier caso, puesto que haremos proyecciones para pocos años, este dato resulta poco importante.

(http://temps.cat/dp/files/amo1.PNG)

Ajustando para 3 tramos

(http://temps.cat/dp/files/amo3.PNG)

(http://temps.cat/dp/files/amo4_0.PNG)

(http://temps.cat/dp/files/amo2.PNG)

Por lo tanto, juntando los tres modelos, podemos aventurar un pronóstico del AMO estandarizado para los próximos años

(http://temps.cat/dp/files/amo5_0.PNG)

Datos de los ajustes y la predicción:
http://temps.cat/dp/files/modelo_amo_0.txt
http://temps.cat/dp/files/pred_amo_1.txt

Y aquí os pongo sólo los dos próximos años

año   mes   Prob   max   min
2009   1   0.11   0.29   -0.07
2009   2   0.12   0.29   -0.06
2009   3   0.12   0.30   -0.06
2009   4   0.13   0.31   -0.05
2009   5   0.13   0.32   -0.05
2009   6   0.13   0.32   -0.05
2009   7   0.13   0.31   -0.05
2009   8   0.12   0.30   -0.06
2009   9   0.12   0.29   -0.06
2009   10   0.11   0.28   -0.07
2009   11   0.10   0.27   -0.07
2009   12   0.09   0.26   -0.08
2010   1   0.08   0.25   -0.08
2010   2   0.07   0.24   -0.09
2010   3   0.06   0.22   -0.10
2010   4   0.05   0.21   -0.11
2010   5   0.04   0.20   -0.11
2010   6   0.04   0.19   -0.12
2010   7   0.04   0.19   -0.12
2010   8   0.05   0.20   -0.11
2010   9   0.06   0.22   -0.10
2010   10   0.08   0.24   -0.09
2010   11   0.09   0.26   -0.08
2010   12   0.11   0.29   -0.07

Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 20:03:53 pm
Reservado. Disculpen las molestias
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Febrero 2009 21:27:29 pm
Reservado. Disculpen las molestias

Creo que ya podéis postear a partir de aquí.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: perrete en Lunes 16 Febrero 2009 01:01:46 am
Bueno, pues yo ni papa  8) Se me escapa todo  :'(

Pero créeme que aún sin enterarme de casi nada te encomio mucho el curro que te has pegado y el interés en compartirlo con todos. Me encanta esta actitud generosa que hace que muchos podamos aprender  ;)

Hala, y esperad un poco para borrarlo, que por lo menos lo pueda leer vigilant.  ;D

Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: PeterPan en Martes 17 Febrero 2009 11:30:06 am
 :o
Alucino contigo, Robert, qué prolífico eres....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estaremos pendientes de la validación, pero tiene buena pinta ;-)

Un abrazo.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 17 Febrero 2009 22:51:39 pm
Robert se merece que se implemente una Wiki en este foro, aunque solo sea para que la llene él.  :D
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: metragirta en Martes 17 Febrero 2009 23:55:08 pm
Estoy de acuerdo con los comentarios vertidos, pero si se me permite haré alguna puntualización. No para echar mierda sobre este magnífico trabajo. Más bien para que se mejore, si es que cabe esa mejora.

Respecto a MEI:

Sigo pensando que es mejor realizar el suavizado de MEI con Niño 3.4 y no un promedio de todas las zonas. Las razones:

1.- Niño 3.4 es la zona que realmente tiene influencia en el clima a nivel global.

2.- El índice MEI se construye teniendo en cuenta Niño 3.4.

3.- Niño 3.4 ya es casi un promedio de Niño 3 y Niño 4.  Al promediar todas las zonas incluinos dos veces la región 3.4, lo cual perimitiría darle más peso, tal como ocurre en el cálculo de MEI. Pero también niño 1+2 desvirtua el valor real a tener en cuenta. Ejemplo:

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/ssta_c.gif

A principios del 08, justo cuando mayores eran los efectos de la Niña, Niño 1+2 estaba en fase cálida. Eso provoca que el modelo se quede algo corto en los eventos extremos, aunque no en este caso concreto. Casi siempre el dato está en el margen superior de error. Creo que se podría mejorar si solo se considera Niño 3.4. Es una sugerencia. No afectará mucho al resultado ( si creo en un posible Niño no muy fuerte en el 2012-14), pero si a la amplitud.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: metragirta en Miércoles 18 Febrero 2009 00:12:13 am

En cuanto a AMO. Aquí si que discrepo de el uso de ese índice. Pienso que es mejor tratar los datos en bruto, sin ninguna manipulación por una posible influencia del calentamiento global. 

Además al tratarse de una socilación multidecenal sugiero trabajar con datos anuales. Los mensulaes pueden meter mucho ruido.

Te propongo hagas lo mismo con:

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/treering/reconstructions/amo-gray2004.txt (reconstrucción 1500-1990)

y

http://www.cdc.noaa.gov/data/correlation/amon.us.long.mean.data (datos reales 1856-actual)

Como siempre entraríamos en la posible controversia de la señal del calentamiento en AMO. Creo que es fácil de solventar:

1.- Utilizar solo la reconstrucción de SST hasta 1900 (1500-1900)

2.- Añadir los datos reales de SST hasta la actualidad (1500-actual)

Comparar ambas tanto en periodos como amplitudes. 

Estoy convencido de que el pico de 65-80-100 años será entonces una realidad palpable (así como un posible pico de 200 años, con dudas).

También creo que si existe una influencia manifiesta visible del calentamiento global en AMO saldrá a la luz al comparar ambas. 

Son sugerencias.

Saludos.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: vigilant en Miércoles 18 Febrero 2009 19:44:35 pm
Muchas gracias por tus sugerencias, metragirta :D

Las tendré en cuenta.

La verdad es que es un tema complejo por eso que comentas, la posible doble dirección entre temperatura global y AMO. Por el ruido no te preocupes porque el programita que tego elimina muy bien el ruido, lo elimina tanto que a veces me fulmina algunas de las frecuencias principales, jejeje.

Tendréis noticias dentro de unos días. De momento he puesto los resultados provisionales que hice con los datos viejos.
Saludos ;)
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Mayo 2009 15:25:32 pm
en este foro han hecho una relación bastante curiosa entre MEI y Tª
http://www.netweather.tv/forum/index.php?s=491855d829fc0aa3416de6a6b88daaf2&showtopic=54851&pid=1522466&st=0&#entry1522466 (http://www.netweather.tv/forum/index.php?s=491855d829fc0aa3416de6a6b88daaf2&showtopic=54851&pid=1522466&st=0&#entry1522466)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Citar
In my opinion this suggests that the flat temperatures since 2002 are actually consistent with an accelerating global temperature trend in recent years that has been somewhat masked by the recent ENSO decline (similar to how pinatubo masked an otherwise warming trend). There doesn't seem to be any divergance between MEI and global temperature since 2002 like there was during the Pinatubo eruption period. There doesn't seem to be any obvious impact from solar minimum or from the negative PDO although of course either of those two could have caused the decline in MEI.

In any case if the relationship over previous decades is anything to go by it would take progressively stronger La Ninas at this point to stall temperature any futher, which seems unfeasible. So when we are already low and there's not much further to go, my guess is that it's more likely than not that we will shortly see a sudden and large step jump like we did from 2000 to 2002.
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: _00_ en Martes 05 Mayo 2009 20:43:54 pm
dejo una especulación sobre una posible relación sol-ENSO,

The Sun’s Influence on ENSO, Is There a Connection? (http://www.stormx.com/agriculture/weather-risk/2009/05/the-suns-influence-on-enso-is-there-a-connection/)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
...
The above chart reveals several interesting results. Beginning with the start of a new cycle (left side of the graph), the frequency or probability of El Niño increases to 67% as the sunspot number increases to between 17 and 52. A plausible explanation is that during this period of increasing sunspots there is also a period of elevated solar activity and solar flares , which may provide pulses of energy that help initialize the climate patterns necessary for driving El Niño. As the solar cycle continues upward, La Niña becomes more probable (73%) once the number of sunspots reaches 52-94. This flip to La Niña is not directly caused by the solar cycle, but rather by the dynamics of the ENSO cycle. It has been well documented that a La Niña typically follows an El Niño as the eastward propagating Kelvin waves diminish and the easterly trade winds re-strengthen and restart the upwelling of cool subsurface water in the east Pacific.

Near the peak of the solar cycle, the probabilities of the ENSO phases are more equally distributed, with ENSO neutral becoming the preferred phase (probability near 50%). However, as solar activity diminishes and the elongated tail of the downward side of the cycle is encountered, the probability of La Niña again increases substantially (52-64%). Prolonged periods of solar inactivity are likely to decrease the amount of total insolation, and this could eventually drive ENSO into the cool phase. This effect was observed in 2007, 2008, and 2009 as back to back La Niña’s have occurred in the current elongated minimum portion of the solar cycle.
...
Título: Re: *** Predictibilidiad de los índices oceánicos
Publicado por: _00_ en Domingo 29 Noviembre 2009 12:56:35 pm
un vídeo sobre el episodio de Nov-97  ;)

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000200/a000287/a000287.mpg (http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000200/a000287/a000287.mpg)