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Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Oregon => Mensaje iniciado por: JaviGarbo en Miércoles 09 Enero 2008 22:23:25 pm
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Hola, os planteo mi duda:
Yo tengo la Oregon wmr100, que tiene una rueda para indicarle el Norte a la veleta. La rueda la vas girando en función de la dirección a la que la quieras orientar.
Pero mi pregunta es: ¿A qué Norte la debo orientar? ¿Al magnético o al geográfico? Yo personalmente la tengo orientada al magnético, pues usé una brújula para graduarlo, pero esta mañana me entró la duda.
¿Qué opináis? ¿Cómo lo habéis hecho vosotros?
Un saludo ;)
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Desconozco la norma de la OMM para la orientación, aunque las estaciones aeronáuticas lo están al norte magnético. Así que imagino será el estandard.
De todas formas a ti en Sevilla te da igual, tienes apenas 2 grados de declinación.
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Siguiendo el hilo del tema, una dudilla que tengo el norte geografico es el que te indica las estrellas de carro y la estrella polar? es que me parece que sí pero no estoy seguro.
Gracias de antemano.
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Con el error que tienen las brujulas por precision y por perspectiva, lo mas seguro es que 3-4 grados pueden ser un error normal a la hora de calcular el norte magnetico. Yo la tengo orientada al norte geografico.
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A mi entender (no sé si estoy equivocado) creo que al menos en una estación meteorológica de aeropuerto:
La veleta para uso aeronáutico se coloca al norte magnético, si es para usos climatológicos al norte geográfico. Cuando el mismo aparato se usa para los dos fines, debería llevar una corrección por software (que no creo que la lleve). Eso es lo que tengo entendido, aunque tengo una duda que quizás Breitling pueda aclararme, supongo que en avionetas con instrumentación sencilla la brújula será la de toda la vida, pero ¿un airbus320 por ejemplo?, supongo que no se guiará por brújula magnética!,
un tema interesante este :sonrisa:
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... aunque tengo una duda que quizás Breitling pueda aclararme, supongo que en avionetas con instrumentación sencilla la brújula será la de toda la vida, pero ¿un airbus320 por ejemplo?, supongo que no se guiará por brújula magnética!,
Pues se guían por brújula magnética, por sistemas inerciales, por GPS, por infinidad de instrumentos :)
Pero el estandard en aeronáutica, en lo que se refiere a meteorología, es el norte magnético. La razón es sencilla: antes de las modernidades actuales, el instrumento por excelencia para navegación horizontal era (y es) la brújula magnética. Por eso el viento se da en grados magnéticos, las orientaciones de pista son en grados magnéticos, los radiales de estaciones VOR son en grados magnéticos, etc etc....
Aunque luego en navegación se utilice la orientación geográfica corrigiendo en cada momento con la declinación del lugar, el avión sólo tiene un método para orientarse de forma autónoma. Suele ser una telebrújula o un medidor de flujo magnético. a partir de su señal se calibran el resto de instrumentos.
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Gracias por la aclaración, Breitling. Vamos, que mucho cachibachemaravillachachimogollón pero cuando un piloto de A320 quiere meterse en recta final echa mano de la brújula del abuelo ;)
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Deberia de ser al geografico,el magnetico varia constantemente de lugar,ademas,el polo norte magnetico esta en el hemisferio sur y viceversa ;D
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así, gracias por las aclarciones, pero bueno ya sabemos que siempre usaremos el mágnetico cuando tengamos que orientar veletas y este tipo de cosas, y entonces las estrellas que indican? que norte indicancan la aliniaciñon entre la osa polar y las los ultimas estrellas del carro? que norte es ese?
Espero vuestras respuesta gracias.
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Saludos.
Todos los aparatos de la estación de Ojáiz que necesitan orientación: Veletas, garita y heliógrafo, los tengo orientados al Norte geográfico.
Si el heliógrafo está orientado al norte magnético, la quemadura que hace el sol en la banda no sería paralela a la línea central de la banda. En época de mucha insolación (como en el verano, por ejemplo), el surco de la quemadura podría salise de la banda, con lo que se perderían horas de insolación.
Si la garita está orientada al norte magnético, a la puesta de sol lo más probable es que éste incida sobre las puertas (que siempre deben estar orientadas al Norte.
Las veletas también están orientadas al norte geográfico, por que de este modo me evito tener que hacer la variación oportuna de la declinación magnética todos los años. El norte geográfico no se mueve (y si se mueve de su posición actual, lo hará dentro de miles de años y no creo que yo esté aquí entonces para verlo).
Para orientar los aparatos que precisen de ello al norte geográfico hay dos opciones:
Localizar la estrella polar, fijar una referencia fácilmente reconocible y orientar los aparatos hacia ésa referencia. La estrella polar se localiza en el extremo del carro de la Osa Menor; con la Osa mayor también puede localizarse, pues dos de las estrellas que forman el "cazo" y que están en posición opuesta a la "cola" de la Osa Mayor,(las llamadas orientadoras) están justo en línea recta con la estrella polar.
Otro método, pero un poco más chapucero, consiste en clavar sobre el suelo un palo o estaca en terreno suficientemente libre y despejado para que pueda darle el sol. La sombra que proyecta ese palo sobre el suelo irá acortándose a medida que el sol alcance el Sur geográfico. Entonces la sombra del palo será la más corta del día y señalará el norte. Marcar la dirección de ésa sombra de algún modo y buscar una referencia en ésa dirección. Luego sólo hay que orientar hacia ésa dirección los aparatos que lo necesiten.
En cuanto a la orientación en aeronáutica, pienso que MetXin o Breitling saben mucho más que yo de ése tema.
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:o UI! creo que aquí alguién se cargo de razones a lo mejor sin tenerlas no Profe?, creo que seguiré tu consejo para cambiar la direción de todos mis aparatos, otra duda como se yo donde esta el Norte geográfico? esta unos cuántos grados más al oeste no? gracias de nuevo.
Saludos
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:o UI! creo que aquí alguién se cargo de razones a lo mejor sin tenerlas no Profe?
Vuelves a ser un bocazas:
WMO GUIDE TO METEOROLOGICAL INSTRUMENTS AND METHODS OF OBSERVATION, Measurements and observations at aeronautical meteorological stations (http://www.wmo.ch/pages/prog/www/IMOP/publications/CIMO-Guide/Draft%207th%20edition/Part2-Ch02FinalEDITED_Corr.pdf)
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Otro método, pero un poco más chapucero, consiste en clavar sobre el suelo un palo o estaca en terreno suficientemente libre y despejado para que pueda darle el sol. La sombra que proyecta ese palo sobre el suelo irá acortándose a medida que el sol alcance el Sur geográfico. Entonces la sombra del palo será la más corta del día y señalará el norte. Marcar la dirección de ésa sombra de algún modo y buscar una referencia en ésa dirección. Luego sólo hay que orientar hacia ésa dirección los aparatos que lo necesiten.
De chapucero nada, es quizás el mejor método, solo que hay que tener en cuenta que el Tiempo Solar Verdadero no coincide con el civil ni el UTC, habría que tener un cálculo exacto de la hora a la que pasa el sol por el cénit, nada más. Hoy, si coloco un palo bien vertical en mi jardín, a las 12:14:55 su sombra me dará el norte geográfico con un error mínimo.
Resumiendo, antes de que se caliente el personal ;D
- Fines aeronáuticos: norte magnético. Si vuestros datos no sirven para hacer aterrizar un avión olvidaos del tema.
- Fines climatológicos: norte geográfico.
- Otros fines: a boleo,
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De chapucero nada, es quizás el mejor método, solo que hay que tener en cuenta que el Tiempo Solar Verdadero no coincide con el civil ni el UTC, habría que tener un cálculo exacto de la hora a la que pasa el sol por el cénit, nada más. Hoy, si coloco un palo bien vertical en mi jardín, a las 12:14:55 su sombra me dará el norte geográfico con un error mínimo.
Exáctamente. Hay que tener en cuenta la ecuación del tiempo. Hoy en concreto el cénit solar está atrasado 8 minutos respecto de la hora UTC del meridiano de observación. Es decir, estará en lo alto a las 13:39 (hablo de mi meridiano). Si alguno necesitais saberlo, os lo puedo calcular para cualquier día y lugar.
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:o UI! creo que aquí alguién se cargo de razones a lo mejor sin tenerlas no Profe?,
Saludos
No sé a que viene éste comentario y es que tampoco lo entiendo.
Creo que se debe aprender de los que más saben y en este tópic nadie ha dicho una palabra más alta que otra. Otra cosa es cómo nos tomemos los comentarios.
Aparte, creo que las diferencias ( por otro lado lógicas) que puedas tener con otros foreros, los tópics no son el lugar apropiado para airearlas: Para eso existen los mensajes privados.
Y te rogaría (si es posible), que no me llamaras "Profe". Mi nik es FRENTEFRIO y así me conocen muchos de los componentes de este foro. Lo de "profe", es completamente accesorio; pusieron este sobrenombre por cuestiones que no vienen ahora al caso. No es que me disguste, pero prefiero que me llamen por el nik que elegí para escribir en éste y otros foros.
Y ahora, al hilo del tema. Aquí tienes un esquema de cómo localizar la Estrella Polar y por lo tanto el norte geográfico. Deseo que te sirva de ayuda:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
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Otro método, pero un poco más chapucero, consiste en clavar sobre el suelo un palo o estaca en terreno suficientemente libre y despejado para que pueda darle el sol. La sombra que proyecta ese palo sobre el suelo irá acortándose a medida que el sol alcance el Sur geográfico. Entonces la sombra del palo será la más corta del día y señalará el norte. Marcar la dirección de ésa sombra de algún modo y buscar una referencia en ésa dirección. Luego sólo hay que orientar hacia ésa dirección los aparatos que lo necesiten.
De chapucero nada, es quizás el mejor método, solo que hay que tener en cuenta que el Tiempo Solar Verdadero no coincide con el civil ni el UTC, habría que tener un cálculo exacto de la hora a la que pasa el sol por el cénit, nada más. Hoy, si coloco un palo bien vertical en mi jardín, a las 12:14:55 su sombra me dará el norte geográfico con un error mínimo.
Resumiendo, antes de que se caliente el personal ;D
- Fines aeronáuticos: norte magnético. Si vuestros datos no sirven para hacer aterrizar un avión olvidaos del tema.
- Fines climatológicos: norte geográfico.
- Otros fines: a boleo,
Chapeau, Iñaki. :aplause: :aplause:
Más alto quizá no se pueda decir; pero más claro, imposible.
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De chapucero nada, es quizás el mejor método, solo que hay que tener en cuenta que el Tiempo Solar Verdadero no coincide con el civil ni el UTC, habría que tener un cálculo exacto de la hora a la que pasa el sol por el cénit, nada más. Hoy, si coloco un palo bien vertical en mi jardín, a las 12:14:55 su sombra me dará el norte geográfico con un error mínimo.
Exáctamente. Hay que tener en cuenta la ecuación del tiempo. Hoy en concreto el cénit solar está atrasado 8 minutos respecto de la hora UTC del meridiano de observación. Es decir, estará en lo alto a las 13:39 (hablo de mi meridiano). Si alguno necesitais saberlo, os lo puedo calcular para cualquier día y lugar.
Muy bien explicado, Luis.
A eso me refería yo con lo de "chapucero", pues si no se sabe exáctamente a qué hora pasa el sol por el meridiano de tu localidad, la orientación que muestre ésa sombra puede variar bastante respecto a la real.
Aunque como dice Met.Txin...ese método es casi "a boleo".... ;D
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Muchas gracias a todos por las explicaciones. Me he aclarado por fín. Al final lo voy a cambiar al geográfico.
Saludos y gracias de nuevo ;)
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Muchas gracías Frentefrio si a ese esquema me refería yo también, duda aclarada y perdon por decirte profe lo tendré en cuenta, es mejor aclarar las cosas que luego pasa lo que pasa. saludos amigos.