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Foro general de Meteorología => Tiempo Severo => Mensaje iniciado por: rayo en Martes 15 Abril 2014 10:28:10 am

Título: Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Martes 15 Abril 2014 10:28:10 am
Hola, con este nuevo tópic pretendo abrir un espacio de discusión y aprendizaje sobre las supercélulas, que a través de sus características visuales nos ayuden a comprender algo mejor su complicada dinámica. Iré subiendo todas las semanas, si puedo, un vídeo timelapse que sea lo suficientemente pedagógico-didáctico como para poder apreciar claramente las principales "signatures" de la dinámica supercelular.

Los objetivos básicos de este hilo son dos. En primer lugar coger soltura en la identificación de las componentes visuales de una supercélula a través de los vídeos timelpase mostrados. Se pretende que cuando estemos debajo o en las cercanías de una SP, seamos capaces de identificarlos por nuestros propios medios y en función de ello situarnos cronológicamente en la etapa correcta de su ciclo de vida. A partir de ese instante, podremos anticipar con cierta precisión el movimiento futuro de la supercélula, los eventos que podemos esperar o que quedan por ocurrir y elegir en cada momento la posición más idónea para mantenernos en lugar seguro y poder observar con claridad las características más fotogénicas de la SP.

Por otra parte, es también objetivo de este hilo tratar de comprender la complicada dinámica supercelular, ayudándonos del movimiento acelerado de los vídeos. Veamos cuál es el ciclo de vida de una SP típica.

Ciclo de vida ideal de una SP en 3 etapas (suponemos una SP ciclónica, Hemisferio Norte, moviéndose de Oeste a Este).

Etapa-1: Formación de la SP.
Singaturas a observar: “Updraft”. Inicio de la FFD. Muy desacopladas ambas. “Inflow Band”. Rotación en niveles medios. 
Justificación dinámica: La cizalladura vertical del viento y/o la SRH (Helicidad relativa a la tormenta) del entorno, son la fuente principal de la vorticidad horizontal que alimenta la tormenta en esta fase. Se dice que se adquiere de forma barotrópica. Esta vorticidad horizontal inicial, con bastante componente “streamwise”, se transformará en vorticidad vertical en los niveles medios de la “updraft” (5-8 km), una vez se produce el “tilting”. Esta verticalidad se va produciendo poco a poco y es máxima en niveles medios, ayudada por el mecanismo de “stretching”. Comienza a formarse el primer frente de racha entre la FFD y el aire cálido que se ingesta en la base de la “updraft”.

Etapa-2: Madurez de la SP
Signaturas a observar: “Updraft”, FFD, RFD, “Wall-cloud”, “Tail-cloud”, Yunque denso y masivo, Mammatus masivos, “Overshooting”, Nubes lenteja o campana en capas bajas, Nubes estantería en capas medias, Behaver tail, “Clear Slot”.
Justificación dinámica: Cuando la rotación en niveles medios adquiere un determinado valor se dice que la "updraft" posee un mesociclón, ocupando al menos la mitad de la “updraft”. El mesociclón en niveles medios adquiere su máxima vorticidad vertical (máxima velocidad de rotación) generando una intensa “aspiración” de abajo a arriba. En la mayoría de las ocasiones aspira el aire frío y húmedo, rico en vorticidad horizontal de generación baroclina, proveniente del frente de racha de la FFD, que vuelve a ingestarse en la “updraft” por la base de la nube, formando un Wall-cloud y una Tail-cloud. Esta vorticidad horizontal baroclina es casi totalmente “streamwise” y se suma a la barotrópica del entorno. El mesociclón se intensifica. Este último mecanismo suele generar también rotación en niveles bajos. Comienza la retroalmiemtación mesociclón-FFD. A su vez, la RFD aparece, produciendo también un suplemento de vorticidad baroclina ("vortex rings") que aumenta también la intensidad del mesociclón. Se forma el segundo frente de racha entre la RFD y el aire cálido que se sigue ingestando en la base de la “updraft”.

Etapa-3 : Colapso de la SP
Signaturas a observar: todas las de la fase-2 (menos el Overshotting”), Rotación intensa en niveles bajos.
Justificación dinámica: desplomes máximos de la RFD que comienza a ocluir por completo la alimentación de la “updraft”, intensificación del 2º frente de racha, el “Clear Slot” se suele tornar de color verde esmeralda, máxima intensidad de precipitación en las dos corrientes descendentes, que terminan por unirse. Generación de un tornado en su caso, vorticidad anticiclónica en la base de la nube al sur del tornado. El 2º frente de racha puede intensificarse mucho, sobre todo en SPs HPs y formar un “bow-echo”. La SP pueda colapsar disipándose completamente o formando un nuevo mesociclón al sur del anterior y comenzar un nuevo ciclo de vida.

Las siguientes figuras nos servirán para situarnos en una SP ciclónica del hemisferio norte y en una SP anticiclónica del hemisferio norte. Usaremos las cifras horarias mostradas para situarnos respecto a la SP en los vídeos. Suponemos que la SP se desplaza de W a E. Que el Norte son las 12h, el Sur las 6h, el Oeste las 9h y el Este las 3h.


(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spciclo.jpg)
SUPERCÉLULA CICLÓNICA




(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spanti.jpg)
SUPERCÉLULA ANTICICLÓNICA


Para los que no recuerden muy bien de que hablamos pasarse por los siguientes enlaces:
https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html (https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html)

y también por el apartado "Algunas consideraciones sobre supercélulas" de aquí:
https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html (https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html)


Y para los que no sepan siquiera lo que es una Supercélula, empezar por aquí:

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc01.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc01.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc02.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc02.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc03.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc03.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc04.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc04.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc05.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc05.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc06.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc06.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc07.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc07.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc08.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc08.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc09.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc09.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc10.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc10.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc11.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc11.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc12.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc12.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc13.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc13.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc14.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc14.jpg)
Título: Re:Vídeos timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 15 Abril 2014 10:32:44 am
VIDEO-1
INCREDIBLE Supercell Timelapse - Gold Coast, Australia, Novembre 15, 2013.
Etiquetas: SP LP, australiana, rotación visible, alimentación vorticidad baroclina, mammatus masivos.

Y este es el primer vídeo; brutal!, espectacular!, acojonante!, para mi sin los calificativos apropiados,

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaustralia.jpg)
Pichar sobre el link y activar la opción HD:
http://www.youtube.com/watch?v=o1eP5WVM5bQ&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=o1eP5WVM5bQ&feature=player_embedded)

Dejo hasta el domingo 20-abril para que elaboréis vuestras opiniones y comentarios sobre lo que creéis que se ve y no se ve en esta SP en lo relativo a sus características visuales y dinámicas. Ese día por la noche comentaré yo lo que creo que se ve en el vídeo. Luego dejaré unos días para resolver dudas hasta subir otro vídeo. ¡Ojo!, la supercélula es australiana. Para no entrar en equívocos, siempre nos referiremos al minuto y segundo del vídeo. Por ejemplo: desde el 3:14 al 3:19 se ve como se inicia la RFD, o desde el 2:24 al 3:02 se ve como la FFD alimenta con vorticidad streamwise a la updraft/mesociclón, etc, etc. Cada vez que suba un nuevo vídeo lo pondrá en el título del tópic entre paréntesis, por ejemplo hoy pone (nuevo 15-abril-2014).

Saludos  ;)
Título: Re:Vídeos timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS comentados (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2014 11:08:12 am
Idea extremadamente interesante, Rayo.
Muchas gracias. ;)
PD: El vídeo dura 2.32 minutos. No sé si en el párrafo te refieres a este vídeo o has puesto un tiempo "genérico" a modo de ejemplo.

PPD: Espectacular supercélula, por cierto... :cold: :cold:
Título: Re:Vídeos timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS comentados (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 15 Abril 2014 11:09:43 am
Idea extremadamente interesante, Rayo.
Muchas gracias. ;)
PD: El vídeo dura 2.32 minutos. No sé si en el párrafo te refieres a este vídeo o has puesto un tiempo "genérico" a modo de ejemplo.

PPD: espectacular supercélula, por cierto... :cold: :cold:

je, je, me refiero a modo de ejemplo para cualquier vídeo  ;D
No iba a dar pistas ya nada más empezar, je, je  ;D
Título: Re:Vídeos timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS comentados (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: febrero 1956 en Martes 15 Abril 2014 11:10:57 am
je, je, me refiero a modo de ejemplo para cualquier vídeo  ;D
No iba a dar pistas ya nada más empezar, je, je  ;D

Ok, ok... ;D ;D
Lo dicho: gracias.
 ;)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Martes 15 Abril 2014 17:10:44 pm
Esto va ser muy entretenido, a ver si vamos asentando esas lagunas que aparecen de un año para otro. :)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Alberto Lunas en Sábado 19 Abril 2014 11:09:57 am
Otro que se apunta a éste interesante topic pegagógico. Timelapses y supercélulas una combinación que me encanta. Genial idea Jose!
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 19 Abril 2014 11:23:21 am
Ya tengo algunas preguntas, y dudas para ser confirmadas.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: visaens en Sábado 19 Abril 2014 18:11:07 pm
Solo quiero decir una cosa...

¡¡QUE BRUTALIDAD DE VÍDEO!!

 :sorpreson:
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Domingo 20 Abril 2014 22:04:07 pm
Hola, estoy trabajando en ello, no se si hoy me dará tiempo a subir todo lo que quiero sobre los comentarios de este vídeo. La verdad es que me lo he puesto (y os lo he puesto) bastante difícil para ser la primera SP que comentamos, ya que al ser una SP ciclónica australiana (hemisferio sur) equivale a una anticiclónica del hemisferio norte, y todos sabemos que identificar las corrientes y nubes accesorias de las SP anticiclónicas en el hemisferio norte requiere mucho más esfuerzo que las SP ciclónicas.

En cualquier caso existen trucos.
Hay uno tan simple como transformarla con el photoshop en una SP ciclónica del hemisferio norte:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus01.jpg)
Ésta es la SP australiana, tal cual como se ve en el vídeo. Se aprecia el giro helicoidal en la corriente ascendente, sobre todo entre el 0:10 y el 0:35. Gira anticiclónicamente respecto al hemisferio norte, pero sin embargo respecto al hemisferio sur, se trata de un giro ciclónico, es decir, que se trata realmente de una SP ciclónica. Esta SP ciclónica sería equivalente a una SP anticiclónica en España. Podemos suponer, para simplificar, que la SP se mueve de Oeste a Este, de derecha a izquierda, que la estamos observando desde el Norte y que el sol le llega desde el Oeste. Aquí el Oeste queda a la derecha y el Este a la izquierda.



(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus01c.jpg)
Invertimos horizontalmente la imagen con el Photoshop, y ya podemos intuir mejor la estructura al "convertir" artificialmente la SP ciclónica del hemisferio sur en una SP ciclónica del hemisferio norte. En este caso podríamos suponer, para simplificar, que la SP se mueve de Oeste a Este (de izquierda a derecha), que la estamos observando desde el Sur y que el sol le llega también desde el Oeste. Ahora el Oeste queda a la izquierda y el Este a la derecha.

Podéis ir haciendo comentarios si queréis. Yo voy preparando el material y lo que me de tiempo lo subiré hoy y lo demás mañana. No importa que se mezclen vuestros comentarios con los míos.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 20 Abril 2014 22:22:00 pm
Gracias, Rayo.
 ;)
Si me lo permites, añadiré una foto "producto nacional" ( haciendo patria... ;D ) que me recuerda un poco a esta estructura, aunque salvando las distancias. Es de la tormenta de Monzón del 6 agosto de 2013. La australiana, al haber más luz, se ve mucho más definido todo.
Saludos.

PD: Respecto a la australiana, no consigo ver la RFD (creo que no se forma) y hay momentos en que parece estructurarse una "beaver tail" aunque algo deslabazada. También parece observarse la típica "nube platillo" que se forma en el "updraft" por el gradiente presión que genera.

(http://images.meteociel.fr/im/8614/P1018408_kzn0.JPG)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Domingo 20 Abril 2014 23:37:38 pm
Tu SP, David, es más mazacótica, fue por lo menos una SP Clásica. En esa foto no se distingue claramente una "updraft" individualizada.

Volvamos a la australiana. Mi opinión, después de mucho mirar, es que se trata de una SP LP o de baja precipitación. A pesar del aspecto imponente, creo que es una LP, la nube muestra claramente una "updraft" en rotación sin ningún "adorno", como un cilindro perfecto y muy vertical. Las virgas de precipitación se ven caer desde arriba del todo, debajo de los mammatus. Como dice febrero, no hay RFD por ningún lado, hasta el minuto 1.39 no se ve una corriente descendente que pueda parecérsele, como mañana mostraré. También puede haber un "Storm-Splitting", justo detrás de la SP que estamos analizando, pero no tenemos suficiente perspectiva para afirmarlo categóricamente.

Éstas son las principales estructuras que observo en los momentos iniciales del vídeo (las alturas indicadas son estimadas, no tengo ningún dato objetivo):

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus01.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus01b.jpg)

No tengo clara donde situar la entrada del flujo alimentador principal (vorticidad horizontal generada barotrópicamente o por cizalladura vertical del viento). El hecho de que la SP sea ciclónica del hemisferio sur (anticicónica nuestra) me ha despistao. Además, puede ser que no estemos viendo el vídeo desde los momentos iniciales de formación de la tormenta, por lo que la "inflow band" característica de esa zona y de esos momentos iniciales, ya se ha perdido, y la vorticidad vertical necesaria para mantener el mesociclón durante el vídeo es aportada únicamente por la vorticidad indicada en el punto 4. En cualquier caso la zona estaría situada aproximadamente donde se encuentra el letrero superior marcado como "Surface Inflow" en la figura del COMET mostrada abajo.

1- Mesociclón. Situado entre los 2 km y los 10 km. !Ojo!, el mesociclón no siempre lleva implícita rotación en los bordes de la nube visibles por el observador, en este caso sí, pero no siempre. !Ojo-2!, la rotación neta máxima se produce en niveles medios (hacia los 6 km) y en el centro del cilindro, no en los bordes. También es en esos niveles donde la vorticidad horizontal inicial se pone ya totalmente vertical.

2- FFD, o corriente descendente del flanco delantero de la tormenta. No parece muy intensa.

3- Wall-Cloud y Tail-Cloud. El Wall-Cloud va tomando progresivamente forma de campana, debido al aire estable de las capas más bajas.

4- Entrada del flujo alimentador secundario (vorticidad horizontal generada baroclínamente, es decir, por diferencia de temperatura entre el entorno y el aire frío descendente de la RFD) forzado por la "aspiradora" que supone el mesociclón en niveles medios. Este flujo, al entrar en la nube se pone vertical (vorticidad vertical) mucho antes y mucho más abajo que el indicado en el flujo alimentador principal. Esta vorticidad ya si que es totalmente "streamwise", es decir, alineada con el avance de la nube y por lo tanto la ideal para mantener la rotación neta del mesociclón. En el esquema del COMET esta entrada de flujo estaría situada en letrero inferior marcado como "Surface Inflow".

5- Dirección de la avance de la tormenta.

6- Base de otra tormenta anterior, con la que se cruza la SP LP.

7- Mammatus muy densos y brotados en el borde del yunque, característicos en las supercélulas.


Os pongo aquí un esquema del COMET de una Supercélula ciclónica en el hemisferio sur (que sería una Left-Mover), el vídeo estaría tomado en una zona situada entre "a las 12" y "a las 2", es decir, desde la parte superior de la figura:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus08.jpg)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Lunes 21 Abril 2014 10:02:40 am
EDITO el punto cero.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 21 Abril 2014 10:51:17 am
Podéis ir haciendo comentarios si queréis. ...No importa que se mezclen vuestros comentarios con los míos.

Ok.

Las dos primeras dudas tienen que ver mas con las formas, que con las "signatures".

El vocabulario, por lo que veo va todo en inglés y sus abreviaturas, así pues solucionado para continuar.

La segunda y ya entrando en rasgos, lo comento por si el método de identificación os sirve también, en trabajo de campo lo primero que hago es identificar los dos frentes asociados a la RFD y a la FFD, una vez localizados y observando su avance respecto al observador, solo hay que sumar la dirección del sol, de W a E o de E a W, y entonces a partir de ahí se estructura el resto de elementos.  En este caso, al ser en el hemisferio S, y girar en sentido horario, he supuesto que era ciclónica, solucionado para continuar.

La siguiente duda es el SS (storm splitting), parece que si hay una RFD no en forma de cascada sino de contenido seco, se observa como se genera flanking line, y como la nubosidad en superficie desaparece en 01:23m. Esta célula RM (right mover), no es residual sino que tiene vida alimentada por vorticidad (aquí falta el tipo), proporcionada por la otra célula que se observa al fondo en el inicio del vídeo. La justificación que encuentro es al final del vídeo con los colores rojizos, están bien diferenciadas las dos.

No me queda claro el porque de esa carrera de estratos, circulando en paralelo a los dos frentes, sin generar mas nubosidad.


Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Lunes 21 Abril 2014 21:31:48 pm
Ribera-Met escribió:
Citar
La siguiente duda es el SS (storm splitting), parece que si hay una RFD no en forma de cascada sino de contenido seco, se observa como se genera flanking line, y como la nubosidad en superficie desaparece en 01:23m. Esta célula RM (right mover), no es residual sino que tiene vida alimentada por vorticidad (aquí falta el tipo), proporcionada por la otra célula que se observa al fondo en el inicio del vídeo. La justificación que encuentro es al final del vídeo con los colores rojizos, están bien diferenciadas las dos.

Efectivamente parece que hay una RFD (y con preci), pero no tengo claro si pertenece a la célula-1 o a la célula-2. Tampoco veo claro que estas dos células sean los dos miembros de un SS, pues entre otras cosas parece que giran ciclónicamente las dos, cosa imposible en un SS, una giraría ciclónicamente y la otra anticiclónicamente. Yo creo que la célula-3 es otra SP, pero totalmente independiente de estas dos del primer plano y que no influye en ellas, es mi opinión. En cualquier caso, las SP LP se caracterizan no poseer casi nunca una RFD. 

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus04b.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus07b.jpg)

Los estratos iniciales si entran directamente a la updraft por la tail-cloud y el wall-cloud, pero los del final tampoco entiendo que hacen corriendo de izquierda a derecha sin inmutarse.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 22 Abril 2014 20:14:24 pm
Llama también la atención de este vídeo, y de todos los que muestran los mammatus de los bordes del yunque de supercélulas desde cierta distancia, como son muy densos y "convectivos", parecen, literalmente, desparramarse. Por ejemplo, en este otro vídeo que muestro a continuación, se puede observar a partir del minuto 0:30 aproximadamente, como del "overshooting" más alto (que parece corresponderse con la supercélula) se desprenden los mammatus más potentes de todo el vídeo. Parece que hubiera una relación entre la intensidad de la corriente ascendente (que hace que el tope de la nube por inercia llegue muy arriba, a pesar de traspasar la inversión de la tropopausa) y el tamaño y potencia de los mammatus. A "overshootings" más sobresalientes, mammatus por rebote más convectivos:

http://www.youtube.com/watch?v=MO7W5iP46Ms (http://www.youtube.com/watch?v=MO7W5iP46Ms)

Da la impresión de que el fuerte "rebote" del "overshooting" más allá de la tropopausa, devuelve con la misma fuerza pero hacia abajo unos densos mammatus en el borde del yunque. Téngase en cuenta, que a partir de la tropopausa, zona donde se sitúa el yunque, la temperatura aumenta con la altura. A pesar de ello, la "updraft" sigue por su enorme inercia unos cuantos km más arriba, "rebota" y termina descendiendo a la vez que disminuye la temperatura del aire que la rodea. Es decir, se trataría de una especie de convección invertida, aunque con ganancia de presión en el descenso de la burbuja.

En esta foto, del "Right-Mover" del Storm-Splitting de Madrid/Guadalajara en septiembre del 2004, se pueden apreciar unos mammatus similares.

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/aus11.jpg) 
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 23 Abril 2014 17:01:42 pm
Yo tampoco veía la RFD en el primer vídeo, pero si parece que se ven las cortinas de precipitación a partir del minuto 1:30''. Al estar tan alineadas me lío bastante, pero parece pertenecer a la 2ª célula que de hecho tiene "menos aspecto" de LP que la célula 1.


PD: Muy buena idea este topic.

Saludos.  ;)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: febrero 1956 en Miércoles 23 Abril 2014 18:08:27 pm
Llama también la atención de este vídeo, y de todos los que muestran los mammatus de los bordes del yunque de supercélulas desde cierta distancia, como son muy densos y "convectivos", parecen, literalmente, desparramarse. Por ejemplo, en este otro vídeo que muestro a continuación, se puede observar a partir del minuto 0:30 aproximadamente, como del "overshooting" más alto (que parece corresponderse con la supercélula) se desprenden los mammatus más potentes de todo el vídeo. Parece que hubiera una relación entre la intensidad de la corriente ascendente (que hace que el tope de la nube por inercia llegue muy arriba, a pesar de traspasar la inversión de la tropopausa) y el tamaño y potencia de los mammatus. A "overshootings" más sobresalientes, mammatus por rebote más convectivos:

Da la impresión de que el fuerte "rebote" del "overshooting" más allá de la tropopausa, devuelve con la misma fuerza pero hacia abajo unos densos mammatus en el borde del yunque. Téngase en cuenta, que a partir de la tropopausa, zona donde se sitúa el yunque, la temperatura aumenta con la altura. A pesar de ello, la "updraft" sigue por su enorme inercia unos cuantos km más arriba, "rebota" y termina descendiendo a la vez que disminuye la temperatura del aire que la rodea. Es decir, se trataría de una especie de convección invertida, aunque con ganancia de presión en el descenso de la burbuja.

Parece bastante coherente con el hecho de que la tropopausa se comporta como una membrana "elástica", devolviendo momento en sentido contrario al impulso y siendo la respuesta proporcional a este último.
Saludos.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Jueves 24 Abril 2014 10:28:30 am
Bueno, parece que este vídeo, aunque precioso por la rotación a cara descubierta de la "updraft" y por el hecho de captar la SP entera, no da para mucho más juego; además de lo complicado que supone ponerse en situación (georeferenciarse respecto a la SP) al tratarse de una SP del hemisferio sur, la mayoría de las "signatures" de bajos niveles quedan ocultas por la lejanía en que se toman y por la secuencia de posibles nuevas células que se forman unas detrás de otras. No tenemos claro si hay SS o si son nuevas SP en paralelo que se van formando, o qué. Ni vamos a salir de dudas por mucho que lo observermos o lo discutamos aquí.

Estoy preparando uno nuevo vídeo que subiré el fin de semana. En realidad se trata de tres vídeos de la misma SP tomados por diferentes autores. En vez de dejar unos días "en blanco" para que penséis, acompañaré el vídeo ya con mis comentarios desde el principio y dejaré la semana entera para vuestras propuestas, críticas o dudas.

También trataré de elaborar un guión de "objetos" fundamentales a identifcar en los vídeos, mostrando la secuencia de eventos tipo que se suelen dar en el ciclo de vida ideal de una SP.

Así mismo propondré un sistema de referencia-localización, tipo piloto de avión combate (a las 9, a las 6, etc. con respecto al mesociclón que estaría siempre en el centro) para situar nuestro punto de vista en los vídeos o para situar las "signatures" analizadas. Suponiendo siempre (independientemente de como lo hagan en la realidad) que se desplazarán de W a E (de las 9 a las 3). En base a ello diré, por ejemplo, que el vídeo está grabado en el minuto tal desde las 6 (Sur) o en minuto cual desde las 4 (ESE). Toy pensando en ello.

Saludos
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 24 Abril 2014 10:54:39 am
Antes de pasar,

La célula 3 ¿es también ciclónica?.

Interesante la explicación del rebote del overshooting, ¿el viento a esos niveles no influye para mitigar los mammatus generados?

¿hasta que punto desgranar los análisis?, menuda ciencia.

...tipo piloto de avión combate...

Jeje, ese sistema lo usábamos en tiempos mozos, para ligar en los bares.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Jueves 24 Abril 2014 19:19:49 pm
Antes de pasar,

La célula 3 ¿es también ciclónica

No me atrevo a decir siquiera que sea una SP. Aunque lo parece, está muy lejos. Fijándose mucho parece que el "sacacorchos" no es tan claro como en la célula 1, aunque sí parece que de girar algo lo hace en la misma dirección.
Y tú que crees?
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Jueves 24 Abril 2014 20:26:08 pm
Respecto a este primer vídeo de la SP australiana, he arreglado el esquema de la foto inicial, suprimiendo las cosas que estaban mal. He añadido también un interesante esquema aclarativo, sacado de los módulos COMET, para una supercélula ciclónica del hemisferio sur, esquema difícil de encontrar, pues casi todo lo que se ve por la red está referido al hemisferio norte.

IMPORTANTE: este esquema nos sirve perfectamente, por lo tanto, para una supercélula anticiclónica del hemisferio norte.
 
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 24 Abril 2014 20:32:39 pm
Y tú que crees?

Pues le he echado un buen rato al vídeo, y no logro averiguar nada, en la difusión en niveles medios, porque la rotación no es clara, se parece a la célula detrás de la objeto de estudio, a lo que quería llegar es si la célula del fondo puede o no alimentar a la que se haya escondida con su FFD en caso de que lo fuese, si tienen el mismo giro o debería ser contrario para darse el caso. No sé entre estas dos hay cierto parecido pero no claro.



Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Jueves 24 Abril 2014 20:53:40 pm
Y tú que crees?

Pues le he echado un buen rato al vídeo, y no logro averiguar nada, en la difusión en niveles medios, porque la rotación no es clara, se parece a la célula detrás de la objeto de estudio, a lo que quería llegar es si la célula del fondo puede o no alimentar a la que se haya escondida con su FFD en caso de que lo fuese, si tienen el mismo giro o debería ser contrario para darse el caso. No sé entre estas dos hay cierto parecido pero no claro.

No, Ribera, las SP no se "alimentan" entre ellas. Se alimentan por tres mecanismos: 1-La Helicidad relativa a la tormenta del entorno en relación con la cizalladura vertical del viento (vorticidad barotrópica). 2- La vorticidad horizontal generada en el frente de racha de la FFD que vuelve a ingestarse en el "updraft" (vorticidad baroclina). 3- La vorticidad baroclina generada también por la RFD durante cierto tiempo (arching vortex o vortex rings), figuras 3 y 4, antes de colapsar la SP.

Algunas particularidades del relieve, fronteras de humedad o temperatura, brisas locales, líneas secas, alguna tormenta aledaña, etc. pueden potenciar o atenuar el mecanismo 1, pero en ningún caso son fuentes de "alimentación" como tales. La SP del fondo (célula-3) tan solo podría influir en el sentido de que su frente de racha alcance la zona de la célula-2, pero ese "cold pool" no viene cargado de ningún tipo de vorticidad, es aire frío y generalmente lo que haría sería "estorbar".

Si quieres podemos entrar en el tema de que entendemos cada uno por "alimentar". Pero básicamente en una tormenta, se trata de entrada de flujo en la base de la nube. En el caso de las SP, ese flujo va cargado de vorticidad horizontal, que según se asciende se transforma en vorticidad vertical.

Algunas figuras de Markowski sobre esto, sacadas del artículo sobre "cómo se forma un tornado" mostrado también en este subforo:

figura-1
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


figura-2
(http://www.meteo.psu.edu/~pmm116/Site/Research_files/mwr-d-11-00336.1-f20.jpg)


figura-3
(http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/viewFile/32/34/567)


figura-4
(http://img.docstoccdn.com/thumb/orig/148687666.png)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Jueves 24 Abril 2014 22:21:25 pm
En cualquier caso, Ribera, te dejo aquí las dos posibilidades que propones (considerando siempre que la 3 es ciclónica) de interacción/alimentación de la célula-2 con la célula-3, para ver si se te ocurre cuál podría ser el mecanismo de alimentación entre ellas.

CASO-1
(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus15.jpg)








CASO-2
(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spaus16.jpg)
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 25 Abril 2014 15:31:50 pm
La SP del fondo (célula-3) tan solo podría influir en el sentido de que su frente de racha alcance la zona de la célula-2, pero ese "cold pool" no viene cargado de ningún tipo de vorticidad, es aire frío y generalmente lo que haría sería "estorbar".

Si quieres podemos entrar en el tema de que entendemos cada uno por "alimentar". Pero básicamente en una tormenta, se trata de entrada de flujo en la base de la nube. En el caso de las SP, ese flujo va cargado de vorticidad horizontal, que según se asciende se transforma en vorticidad vertical.

Con alimentación me refiero a vorticidad horizontal de una masa cálida y/o húmeda. Esta puede venir de serie por la situación sinóptica o por una tormenta cercana, creando condiciones favorables, en cuanto a dirección y flujo húmedo y cálido en superficie.

No entiendo porque el cold pool, no puede cambiar sus propiedades cuando choca y se desplaza por terreno cálido, es lo que me pareció aquél 1 de julio de 2009, tras una buena cortina de un CB, la temperatura en lugar de bajar subió al igual que la humedad, por eso no me moví de allí.

Si consideramos que existe SS, y que hay generación de vorticidad horizontal proveniente de los desplomes, habría que tomar para el vídeo como la célula 2 anticiclónica, la mostrada en el CASO 2, y la célula 3 contraria, es decir, anticiclónica también del CASO 2. Solo así la célula 3 es consumidora de vorticidad horizontal externa a estos sistemas, y generadora de vorticidad horizontal (opuesta al sentido de su FFD), para ser consumida por la célula 2, así llegarían al final del vídeo con vida tras unas horas y separadas. Si consideramos el CASO 2 sin modificar como lo has planteado, tomarían vorticidad con tendencia a "chocar" pero no parece que sea así por lo observado en el vídeo.

A ver si preparo un gráfico con mas tiempo y se entiende lo que quiero decir mas rápido. ;)

Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Viernes 25 Abril 2014 18:45:44 pm
Estoy haciendo un experimento curioso, os lo recomiendo.
Se trata de ver el vídeo reflejado en un espejo
Se ve mucho más claro el Storm-Splitting (cuestión psicológica, supongo).
En este caso, viendo el vídeo en el espejo, podríamos considerar que estamos ante un SS en el hemisferio norte: la célula más cercana a nosotros es la ciclónica (célula-1) y la de detrás la anticiclónica (célula -2). La 3 no entraría en este caso en juego. Incluso podría tratarse de otro SS independiente.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Viernes 25 Abril 2014 18:57:55 pm
Creo, Ribera, que está última suposición es mucho más verosímil que el lío que nos estábamos montando en los últimos post, basado en muchas especulaciones de una tormenta que se ve muy pocos segundos, desde lejos y muy tapada por las células del probable SS.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Monchu2 en Sábado 26 Abril 2014 11:08:46 am
La SP del fondo (célula-3) tan solo podría influir en el sentido de que su frente de racha alcance la zona de la célula-2, pero ese "cold pool" no viene cargado de ningún tipo de vorticidad, es aire frío y generalmente lo que haría sería "estorbar".

Si quieres podemos entrar en el tema de que entendemos cada uno por "alimentar". Pero básicamente en una tormenta, se trata de entrada de flujo en la base de la nube. En el caso de las SP, ese flujo va cargado de vorticidad horizontal, que según se asciende se transforma en vorticidad vertical.

Con alimentación me refiero a vorticidad horizontal de una masa cálida y/o húmeda. Esta puede venir de serie por la situación sinóptica o por una tormenta cercana, creando condiciones favorables, en cuanto a dirección y flujo húmedo y cálido en superficie.

No entiendo porque el cold pool, no puede cambiar sus propiedades cuando choca y se desplaza por terreno cálido, es lo que me pareció aquél 1 de julio de 2009, tras una buena cortina de un CB, la temperatura en lugar de bajar subió al igual que la humedad, por eso no me moví de allí.

Si consideramos que existe SS, y que hay generación de vorticidad horizontal proveniente de los desplomes, habría que tomar para el vídeo como la célula 2 anticiclónica, la mostrada en el CASO 2, y la célula 3 contraria, es decir, anticiclónica también del CASO 2. Solo así la célula 3 es consumidora de vorticidad horizontal externa a estos sistemas, y generadora de vorticidad horizontal (opuesta al sentido de su FFD), para ser consumida por la célula 2, así llegarían al final del vídeo con vida tras unas horas y separadas. Si consideramos el CASO 2 sin modificar como lo has planteado, tomarían vorticidad con tendencia a "chocar" pero no parece que sea así por lo observado en el vídeo.

A ver si preparo un gráfico con mas tiempo y se entiende lo que quiero decir mas rápido. ;)



Tantos años en esto de la meteo y me quedo con la misma cara de tonto que mi primer dia de practicas en el Hospital cuando empecé de médico. No me he enterado de nada!!
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Sábado 26 Abril 2014 13:13:18 pm

Tantos años en esto de la meteo y me quedo con la misma cara de tonto que mi primer dia de practicas en el Hospital cuando empecé de médico. No me he enterado de nada!!

Tranquilo, poco a poco, ve mirándote este tópic:
https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html (https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html)

y el apartado "Algunas consideraciones sobre supercélulas" de aquí:
https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html (https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html)

Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Sábado 26 Abril 2014 15:18:41 pm

Tantos años en esto de la meteo y me quedo con la misma cara de tonto que mi primer dia de practicas en el Hospital cuando empecé de médico. No me he enterado de nada!!

Tranquilo, poco a poco, ve mirándote este tópic:
https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html (https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html)

y el apartado "Algunas consideraciones sobre supercélulas" de aquí:
https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html (https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html)

Si ese nivel te parece también elevado, empieza por aquí:

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc01.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc01.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc02.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc02.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc03.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc03.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc04.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc04.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc05.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc05.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc06.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc06.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc07.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc07.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc08.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc08.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc09.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc09.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc10.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc10.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc11.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc11.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc12.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc12.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc13.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc13.jpg)

http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc14.jpg (http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/spdoc14.jpg)

Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Sábado 26 Abril 2014 17:13:06 pm
He actualizado en la primera página, primera intervención, la documentación, figuras y enlaces necesarios para seguir este hilo.
Saludos.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: rayo en Sábado 26 Abril 2014 23:41:07 pm
Editado.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Domingo 27 Abril 2014 00:04:08 am
Editado.
Título: Re:Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS, comentados. (nuevo 15-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 27 Abril 2014 10:10:50 am
No me he enterado de nada!!

Bueno poco a poco  ;)

El gráfico de la hipótesis que he descrito anteriormente:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si la célula 3 fuese ciclónica, no generaría vorticidad para la célula 2, y la 2 acabaría muriendo si no lo ha hecho antes la 3.

Por plantear, dada las dimensiones de las células 1 y 3 en el inicio del vídeo, estas también puede provenir de un SS previo, y luego la left mover, queda para un nuevo SS en primer plano en el vídeo. Y también para terminar las células 2 y 3 pueden ser contrarias, puesto si bien 1 y 2 se separan, 2 y 3 por los yunques se unen y podrían estar en aproximación, en lugar de alejamiento como he representado en el gráfico. Espero se entienda :cold:

La nubosidad baja paralela a la célula 1 queda en duda.


Rayo, cuando tengo tiempo puedo ir analizando los vídeos, pero es a ratos, no puedo hacer de tirón todo un análisis, generar dudas y gráficos, luego queda de una día para otro alargándose en el tiempo. Me imagino que al resto le pasará igual, ahora al principio cuesta mas luego cuando ya te vas familiarizando irá mas rápido.

Ayer ya le eche un ojo a la presentación de Markowski sobre tornados  :D

A por el siguiente.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Domingo 27 Abril 2014 10:57:52 am
Si, Ribera, se entiende más o menos, aunque me temo que la mayoría de los foreros que leen el tópic, pero no participan en él, no lo van a entender. Tu hipótesis creo que falla en un punto esencial, luego te cuento, pero sobre todo no veo la necesidad de meterse en ese “berenjenal” que propones porque no tenemos ninguna imagen/loop radar ni satélite que nos ayude a verificarla. Tampoco sabemos los distantes que están las células 1 y 3 en la realidad (el vídeo no ayuda nada); no sabemos si provienen de un SS entre ellas o son independientes desde el principio, no sabemos si la 1 y la 2 son provenientes de un segundo SS, que tipo de cizalladura/helicidad había, etc, etc, etc.

Vamos, que todas estas conjeturas no nos llevan a ningún sitio si luego no hay manera de poder resolverlas (y si nadie va a seguirnos en la discusión). Tampoco creo que aporte nada para aprender sobre estas estructuras hacer tantas suposiciones poco apoyadas por datos objetivos y fundamentadas solo por las apreciaciones subjetivas que cada uno creamos ver. La dinámica supercelular ya es lo bastante complicada de entender como para añadir más incertidumbre a su comprensión con mecanismos que tampoco son considerados habitualmente en los estudios de estas tormentas.

Pero a mi manera de ver, lo menos verosímil de esta hipótesis que propones es suponer que la célula 2 se forma por una alimentación de vorticidad proveniente de la célula 3. No te lo tomes a mal, pero veo (rectifícame si me equivoco) que tienes cierta tendencia a pensar que el disparo o la formación de una SP está casi siempre relacionado con un “acoplamiento” entre dos supercélulas o con una “alimentación” entre ellas. Como te dije el otro día esto no es así en la realidad. Desde hace 10 años he estudiado montones de trabajos yanquis sobre SPs de la AMS (y lo sigo haciendo, ahora mismo estoy con ocho o diez a la vez) y estos mecanismos que propones no los he visto comentar nunca.

Propones una “vorticidad horizontal interna generada en la trasera de la FFD”  + “cambio de propiedad frío/calido” + “vorticidad óptima”. En primer lugar, el FFDGF es muy débil en su cara norte, fíjate que en casi ningún esquema de SPs que hay por la red se pinta con un símbolo de frente frío la frontera norte del mismo. En segundo lugar en esa área no se produce vorticidad horizontal baroclina al no haber una convergencia del flujo saliente del FFDGF con un flujo contrario a diferente temperatura, inmediatamente adyacente, como si pasa claramente en la cara sur. Sólo hay salida de flujo, no vorticidad. Por otra parte ese “cold pool” a cierta distancia se disiparía completamente. A todo lo que podríamos llegar es a obtener cierta vorticidad horizontal, adquirida por fricción con el terreno, en las cercanías de la FFD, pero no tan lejos como propones. En ningún caso esta vorticidad por fricción sería suficiente para “disparar” por si solo una nueva SP. Tampoco veo claro ese cambio frío/calor. Si se produce un SS en las células 1 y 2 no se necesita para nada el aporte de vorticidad (caso de que se produjera) en color morado/rosa que propones. El SS tiene su propia dinámica para que se formen las células y no necesita apoyo externo. Como mucho influiría en la célula 2, aunque no solo para activarla sino también, posiblemente, para debilitarla, depende de como ese flujo proveniente del FFFDG de la célula 3 influyese en la cizalladura vertical del viento del entorno.

Ya se que esto que viene a continuación lo he contado muchas veces, pero lo repito por si todavía no queda claro. Hay un consenso general en que las SP obtienen vorticidad vertical para formar/alimentar al mesociclón por tres mecanismos básicos (no hablo de desvío ni de otras cuestiones):

1-   Vorticidad horizontal barotrópica del entorno generada por la cizalladura vertical del viento. Puede ser “crosswise”, “streamwise” o un intermedio. La primera genera vorticidad que no está alineada/corelacionada con la corriente ascendente (forma dos vórtices en los bordes de la “updraft”), y la segunda si está alineada/correlacionada con la “updraft” produciendo un giro helicoidal ascendente (un mesociclón). Simplificándolo, la vorticidad crosswise está atravesada en el avance de la tormenta, entrando por los bordes de la “updraft”, mientra que la vorticidad streamwise está alineada con el avance de la tormenta entrando directamente por el centro de la “updraft”. Lo normal es que una SP tenga una componente mayor de “streamwise” que de “crosswise”. Posteriormente esta vorticidad (por mecanimos de “tilting” y “stretching”) se pone vertical, se concentra y se equilibra entre vorticidad por cizalladura y vorticidad por curvatura, formando una circulación rotacional neta (un “coherent rotacional vortex”, como dicen los yanquis). Se genera una gradiente de presión de abajo a arriba (NHVPGF, NonHydrostatic Vertical Pressure-Gradient Force-) tan intenso o más que la propia flotabilidad del entorno (CAPE). Se inicia la “aspiradora”. Este vórtice o mesociclón no se puede conseguir nunca solo a base de vorticidad crosswise.

2-   Vorticidad horizontal baroclina generada en un segundo momento en el FFDGF (Forward Flank Dowdraft Gust Front) por la diferencia de temperatura entre el aire frío y húmedo de la cascada de precipitación y el aire cálido que alimenta la tormenta. Esta vorticidad suele ser completamente “streamwise” y se ingesta en la “updraft” de manera más abrupta y vertical que la anterior verticidad barotrópica (con un ángulo mayor desde que está horizontal hasta que se pone vertical). Cuánto más abrupto es el “quiebro” (casi 90º), más vorticidad vertical induce en niveles bajos. En cualquier caso, también es un suplemento muy importante de vorticidad vertical para intensificar el mesociclón iniciado en niveles medios en el anterior punto.

3-   Vorticidad horizontal baroclina generada en el RFDGF (Rear Flank Donwdraft Gust Front) en forma de “arching vortex” y “vortex lines” que a través de secundarios RFDGF, también llamados “RFD momentum surge”, o “RFD surge” o “secondary RFD surge/gust front”, contribuyen a proporcionar vorticidad vertical a la “updraft” hasta el momento en que se intensifica tanto la rotación en niveles bajos que se crea un gradiente de presión, ahora dirigido de arriba a abajo (se debilita el mesociclón en niveles medios y se intensifica en niveles bajos). En esa fase la intensísima convergencia de diferentes flujos en superficie, se genera una downdraft de escala menor a la RFD, llamada “oclussion donwdraft”, que colapsa la SP (ocluye la “updraft”) y pueden formar el tornado (Hay varias hipótesis actualmente en discusión sobre todos estos mecanismos). Este tercer mecanismo de obtención de vorticidad vertical en una SP ha sido tradicionalmente el más “oscuro” de los tres, pero ahora es el más estudiado de todos (VORTEX y VORTEX2) y en los próximos 5 años se van a tener resultados definitivos sobre la dinámica supercelular, cerrando por fin el círculo de comprensión sobre la retroalimentación entre las tres corrientes y dando más luz sobre el complejo fenómeno de la tornadogénesis.

Como te dije el otro día, una SP puede verse afectada por otra tormenta, normalmente casi nada (muchas veces hemos visto en nuestras imágenes/loop radar, SPs cruzándose con tormentas normales y seguir cada una por su sitio), otras veces la debilita y casi nunca la reactiva. No se deben considerar como “otras tormentas” las “updrafts” que se generan continuamente en el “flanking-line” del RFDGF y que aportan también algo de vorticidad a la “updraft” principal pero sin mezclarse con ella (A esto le llaman equivocadamente muchos aficionados “zona de alimentación de la supercélula”, por analogía con las multicélulas ).

Por último, si que se ven, sobre todo en EEUU (en España casi nunca), Líneas de Supercélulas que se forman a lo largo de una línea seca o “dry-line”, pero en las que cada SP tiene su propia dinámica particular, sin interactuar prácticamente con las demás y sin que intervengan los mecanismos que propones. Tienen todas un comportamiento similar, se forman en línea porque las condiciones son las mismas en una basta pero estrecha zona de terreno llano, cosa casi imposible en España.

En fin, no pensaba meterte este ladrillo, pido perdón de antemano, es más, he tratado en mis anteriores intervenciones “disuadirte” de seguir por esta dirección, pero se ve que tenías ganas de marcha. Si te he parecido un poco borde en la explicación, te pido también disculpas, es mi manera de expresarme por “Internet”, viéndose las caras todo es mucho más sencillo  . Y si te parece bien podemos seguir debatiendo por privado este tema para no desordenar más el tópic y distraer la atención de los otros foreros.

Saludos, 
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Domingo 27 Abril 2014 10:59:49 am
VIDEO-2
Supercell Timelapse North of Booker, Texas - June 3rd 2013
Etiquetas:

Presento el segundo de vídeo. En realidad son tres vídeos de la misma SP grabados por autores distintos, aunque muestran básicamente lo mismo y casi desde el mismo punto de vista. Solo pongo el título del primero. Se trata de una Supercélula Clásica vista desde abajo en Texas. Esta semana os decía que iba a subir el vídeo entre hoy y mañana ya con mis comentarios, pero me vuelvo a desdecir. Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos. Os podéis referir a cualquiera de los tres vídeos en los comentarios (vídeo 1, 2 o 3). Ahí van los nuevos vídeos, el que da título al Video-2 de este hilo es el primero de todos:

http://www.youtube.com/watch?v=QQBo3w9bTEY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P (http://www.youtube.com/watch?v=QQBo3w9bTEY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P)

http://www.youtube.com/watch?v=Ii7pumqR1kY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P (http://www.youtube.com/watch?v=Ii7pumqR1kY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P)

http://www.youtube.com/watch?v=mSORpd9QFSA (http://www.youtube.com/watch?v=mSORpd9QFSA)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/sptexas01.jpg)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 27 Abril 2014 11:43:31 am
Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.

A mí es algo que me interesa sobremanera...Tú, a tu ritmo, rayo; haz de tu capa un sayo...
Y, sobre todo, muchas gracias por tu tiempo y dedicación.
Saludos.
PD: Luego se protesta, que si tal, que si cual...
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: Kazatormentas en Domingo 27 Abril 2014 12:38:14 pm
Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.

A mí es algo que me interesa sobremanera...Tú, a tu ritmo, rayo; haz de tu capa un sayo...
Y, sobre todo, muchas gracias por tu tiempo y dedicación.
Saludos.
PD: Luego se protesta, que si tal, que si cual...

Interés hay y mucho, no hay más que ver las visitas que tiene el hilo, con sólo 4 páginas y de algo taaan concreto, otra cosa es que la gente participe, por falta de conocimientos, por vergüenza, o por pereza.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: chimpun en Lunes 28 Abril 2014 22:43:55 pm

Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.

¿¿¿cómorrr???

¿que no hay interés? Pero si precisamente para esto vale un foro...

Al menos en mi caso el interés es de 10 sobre 10. Y apuesto que en muchos otros casos también.
He estado fuera de casa un montón de días y solo he podido mirar, y además estos meses finales siempre ando muy pillado de tiempo.
Pero me parece que el número de visitas habla de ello, como te ha dicho kazatormentas
La gente se corta porque es un tema muy concreto y porque en general estas estructuras no suelen verse cotidianamente, con lo que no es fácil tener una idea forjada en tres dimensiones.
Todos vemos evolucionar cirros todos los días, pero no SP.
En mi caso, a pesar de haber leído muchas veces sobre el asunto y tener la teoría mas o menos definida, hasta que no he visto en directo unas cuantas estos dos últimos años no me he ido haciendo una idea mas o menos clara. Y aún así, las complejidades de esa enorme maquinaria y cómo se relacionan entre sí las partes aún no las tengo digeridas. (ya ni te cuento de mis problemas con las hodógrafas).

Encima además empezaste con una SP del hemisferio sur, que ha puesto en cuestión nuestra capacidad de tener claras las imágenes especulares: casi todas las imágenes de modelos son de las típicas SP de Oklahoma y aledaños.

Hoy he llegado a casa a las 10 y me encuentro con este nuevo video. Me pondré a mirar el primer video que has puesto, aunque al mismo abrirlo he reconocido esa SP de Texas que vimos el año pasado decenas de veces los aficionados.
Lo miraré sin dejarme llevar por la emoción de la belleza (que a mi es casi lo que más me atrae de estos bichos), pero así de entrada parece que al principio la zona inferior de la rotación casi rodeada de precipitación, como si de una HP se tratara. Pero con el paso del tiempo se van separando cada vez más la zona updraft de la  zona de precipitación (algo que en su máxima expresión es típico de las SP de tipo LP)  y a partir de ahí la SP se hace más eficiente en rotación (min 2:24 por ejemplo).
También vemos en un momento dado (min 2:14) la unión entre la corriente descendente delantera FFD y la parte inferior del mesociclón, lo que nos habla de una realimentación de la maquinaria. En este sentido hay momentos en que creo ver una cierta vorticidad "streamwise" en esa corriente que asciende, pero no estoy seguro, no sé vosotros. En ningún momento se forma una tail cloud estable.
Y luego está el momento casi "operístico" (min 2:58) de ese final de colapso en que creo que es la RFD la que perfora de arriba abajo (pedazo de desplome) la base del mesociclón y la SP "se abre" y casi puede presumirse ese pequeño velo de seda azul cian o verde que tanto nos gusta a algunos (lo que los americanos creo que llaman "clear slot" o algo así).
Y anunciando un nuevo episodio -quién estuviera allí- en el minuto 3:13 se aprecia lo que podría ser un segundo núcleo mesociclónico quizás relacionado con la zona de precipitación original, aunque no estoy muy seguro. Este año pasado pude ver un segundo núcleo dentro de la misma SP , me refiero a aquella de La Rioja.que le pasó por encima a Riberamet casi sin enterarse.

Y por supuesto queda comentar esa corriente clara ascendente de la izquierda en el inicio del video, pero ahora no me da tiempo.
Bueno, todo eso es lo que yo veo, lo mismo vosotros no y resulta que me he fumado yo algo....porque a veces tengo la impresión que de esto cada vez sé menos.

Salud
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 28 Abril 2014 23:59:28 pm
, como si de una HP se tratara. Pero con el paso del tiempo se van separando cada vez más la zona updraft de la  zona de precipitación (algo que en su máxima expresión es típico de las SP de tipo LP)  y a partir de ahí la SP se hace más eficiente en rotación (min 2:24 por ejemplo).

Kazatormentas también me deja a cuadros en como señala a las LP, HP y clásicas sin dudarlo, a mi me cuesta horrores, sí, la teoría está ahí, imagino que sera falta de práctica y ver muchos vídeos, pero cuesta.

lo mismo vosotros no y resulta que me he fumado yo algo....porque a veces tengo la impresión que de esto cada vez sé menos.

Sin fumarte algo no se puede entrar a este hilo  :risa:,  está muy bien es instructivo y vamos cogiendo práctica, pero la belleza aparte de la propia en el trabajo de campo, también está en la comprensión que al llevarla encima, esa misma belleza se multiplica.

¡Aúpa!
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 29 Abril 2014 17:20:31 pm
Ok, con que sigáis activamente el tópic 5 o 6 me doy más que por satisfecho 
No dudéis en preguntar cualquier cosa por muy tonta que parezca, estamos aquí para aprender y resolver dudas.
He sugerido leerse previamente algunos enlaces, pero si no entendéis algo, por ejemplo de las figuras del curso de Valsaín, o de lo que sea, podéis subirlas y preguntarme lo que queráis.
Ya he contestado a Ribera-Met  en referencia al Vídeo-1 al final de la página 3, para que quede más ordenado el hilo. Esta semana subiré mis comentarios del Vídeo-2.
Saludos 
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 12 Mayo 2014 17:50:29 pm
¿Por qué está tan separada la nubosidad generada por la FFD del mesociclón? ¿es propio de las clásicas?, entiendo que la beaver tail no es, porque no está unido al wall cloud...

Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: Miliokos en Lunes 12 Mayo 2014 20:19:54 pm

Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.

¿¿¿cómorrr???

¿que no hay interés? Pero si precisamente para esto vale un foro...

Me has quitado las palabras, estaba empezando justo ahora a estudiar el francés....y creo que hoy lo retraso un poco.....

El tema es interesante y complicado.....y bueno.....si veo bien el poner el vídeo de los australianos, seguramente sea el de mejor calidad de una supercélula viendo los niveles bajos medios y altos, pero al verse de perfil, muchas características de los niveles bajos se pierden, a lo que hay que sumar, que en el otro hemisferio......como indicaste, rotan al revés (en teoría).

El segundo vídeo lo veo más acertado, se ven muy bien los niveles bajos,las zonas de alta precipitación, y detalles que no se ven en la primera, además, es de las TOP MODEL del hemisf norte. Y tienen detalles que van a traer varias preguntas, y si no aparecen ya las haré yo.
De todas maneras.....calcadas a esas...no las vamos a ver.....así en España, más complicadas, con detalles mucho menos claros,Un ejemplo podría ser esta ( del estilo Albacete, Palencia, Teruel) https://www.youtube.com/watch?v=Mx4wCfptm8Q

Y es que una pega del time lapse es que no se ve la frecuencia de los rayos y retroneo intranube característico de las SP.No se que te parece este vídeo,(la música es mi estilo, pero no es la más acertada para el vídeo, aunque intenta pegar cortes para seguir a la música) , pero es de los pocos en los que se aprecia o se sobreentiende el contínuo redoble de tambor o trueno característico de una SP!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=G1BilAddND8



Es mejor que....vayamos poco a poco, creo que, las prisas son malas.

P.D.   Esta es una anticiclonica¿? https://www.youtube.com/watch?v=FbJGDFSt9TU


(Coño.....si...tic tac...tic...tac....tic  tac........otro día sigo...que debería estar estudiando FRANCES) )
De buena gana Seguiría!!!!! :'( :'(   (https://www.youtube.com/watch?v=Tz_1oLrirz8)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: gdvictorm en Lunes 12 Mayo 2014 21:28:18 pm
¿Por qué está tan separada la nubosidad generada por la FFD del mesociclón? ¿es propio de las clásicas?, entiendo que la beaver tail no es, porque no está unido al wall cloud...



Qué curioso. Puede ser que en casos en los que el mesociclón esté demasiado inclinado, sobre todo en ambientes de cizalladura muy intensa, la FFD se extienda lo suficientemente alejada del mesociclón como para generar nubes anejas por su cuenta, separadas del mismo.

También puede ser que haya dos tormentas interaccionando entre ellas y estemos viendo parcialmente los elementos de otra SP. No lo sé la verdad...
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 14 Mayo 2014 13:31:08 pm
No me olvido del tópic. 
Esta tarde subo el análisis de los tres vídeos.
Muy interesante esa duda que tenéis algunos sobre la "extensa" FFD.
Estoy con gdvictorm y chimpun, lo que se ve a lo lejos a la derecha, cuando hace un barrido con la cámara (minuto 1:17 al 1:40 del primer vídeo. Y del 3:11 al 3:17 del primer vídeo también), parece que es otra SP.
Luego lo comento todo.
Saludos.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 14 Mayo 2014 17:17:10 pm
Vamos allá. Lo primero decir que he hecho el análisis de los vídeos sin mirar vuestras respuestas. Solo lo he hecho al final, después de escribir mis conclusiones. Veo que en general estamos bastante de acuerdo y que mi compadre chimpun ha aprendido un montón después de las cinco SPs que cazó el año pasado. Sobre nuestra SP, creo que se trata de una SP clásica ciclónica, tirando a HP en algunos momentos, pero sin llegar a consumarse como tal, por lo menos en lo que se ve en los vídeos, después no lo sé. Estos vídeos están tomados fundamentalmente desde la posición "a las 4" a "a las 6". En algún momento del final, cuando la RFD alcanza al kazatormentas, estaríamos "a las 7". He nombrado al primer video 2A, al segundo 2B y al tercero 2C, por aquello de que es la segunda SP analizada del tópic.


VIDEO 2A

http://www.youtube.com/watch?v=QQBo3w9bTEY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P (http://www.youtube.com/watch?v=QQBo3w9bTEY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P)

- Del minuto 0:07 al 0:53, se ve como el humo de una granja situada fuera del borde izquierdo del encuadre es aspirado por la “updraft”/mesociclón. Esta aspiración es fruto del NHVPGF (NonHydrostatic Vertical Pressure Gradient Force) que genera la rotación del mesociclón en niveles medios. La FFD ocupa la parte derecha del vídeo. La base circular libre de precipitación de la “updraft/mesociclón” ocupa la parte izquierda del vídeo.

- Del minuto 0:35 al 0:53, primer “arreón” de la RFD por detrás de la base de la “updraft/mesociclón”. Esto se ve en el centro de la imagen y separada algo de la FFD, que quedaría situada totalmente a la derecha. Observad como estos “arreones” o desplomes de precipitación de la RFD son más acelerados y concentrados que los de la FFD.

- Del minuto 0:54 al 1:12, segundo “arreón” de la RFD, ahora un poco más a la izquierda que el primero. Más separado de la FFD.

- Del minuto 1:04 al 1:12, simultáneamente, otro tercer “arreón” de la RFD en el borde izquierdo de la “updraft”.

- Del minuto 1:17 al 1:40, se ve una perspectiva de la extensa FFD, con una estructura nubosa propia del frente de racha que se forma (FFDGF). Podríamos decir que esta estructura nubosa es una “cola de castor” (“Beaver-Tail”) o una “nube estantería” (“Shelf-Cloud”), no lo tengo claro. También se observa como la FFD no está concentrada en un solo lugar, sino que tiene varios núcleos a lo largo de ese FFDGF. El núcleo más intenso parece estar pegado a la “updraft”.
Aquí tenéis un EJEMPLO de otra SP HP con unas nubes similares en el FFDGF:
 http://3.bp.blogspot.com/-5EAMKzi_Lys/UxVOqy1TlUI/AAAAAAAAAvo/3FVoCj8KjLA/s1600/HP_Beast_Pano_3_master_forweb2.jpg  (http://3.bp.blogspot.com/-5EAMKzi_Lys/UxVOqy1TlUI/AAAAAAAAAvo/3FVoCj8KjLA/s1600/HP_Beast_Pano_3_master_forweb2.jpg)

- Del minuto 1:44 al 1:57, se sigue viendo la RFD por detrás de la base circular libre de precipitación de la “updraft/mesociclón”.

- Del minuto 2:02 al 2:18, se ve como, por fin, la zona de la FFD que queda más próxima a la base del mesociclón (más a la izquierda), y pegada al suelo, empieza a ser aspirada por éste, formándose un “wall-cloud” con una “tail-cloud” a ras de suelo que une “updraft” y FFD. Modelo conceptual de este tipo de nubes:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/wallcloud.jpg)


(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/tailcloud.jpg)


(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/colacastor.jpg)

Lamentablemente, el vídeo se corta en el momento más elocuente de esa unión. A partir de ese momento la FFD suministraría al mesociclón vorticidad horizontal generada baroclinamente, que se va poniendo más vertical según entra en su base. Esta vorticidad es casi totalmente “streamwise”, es decir, que la base de la “updraft/mesociclón” se la encuentra “de frente” y la ingesta por su centro.

Un esquema de nuestra SP:

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/sptexas01b.jpg)

- Del minuto 2:19 al 2:51, además de mantenerse el mecanismo anterior, en el borde izquierdo de la base de la “updraft/mesociclón” se aprecia un nuevo (cuarto) “arreón” de la RFD. Éste arreón es el que estaría más próximo a la zona final del gancho o “6” en las SPs, de los cuatro mencionados. Entre la FFD y estos cuatro “arreones” de la RFD ya vais viendo de donde sale la estructura en "gancho horizontal" de las SPs en la elevación más baja del PPI de reflectividad radar. Este cuarto “arreón” forma un microreventón, que en realidad podría tratarse de un intento fallido de tornado. Aunque en algunos momentos se ve cierta rotación vertical en algunos sitios (y mucha rotación horizontal no aprovechada), lo que se observa con claridad es una nube de polvo levantada del terreno producto de la divergencia ocasionada por el choque contra el suelo de este último impulso seco de la RFD. 

- Del minuto 2:56 al 3:10, se observa la RFD en todo su esplendor avanzando hacia los kazatormentas. Se puede ver como va perforando al mesociclón y la base de éste ya no es tan circular como al principio. Se observan por encima también varios pisos de nube estantería o “Shelf Cloud”. La FFD estaría situada encima del fondo del camino que se ven en el minuto 3:00.

- Del minuto 3:11 al 3:17, el vídeo enfoca a la derecha del todo hacia una estructura que quedaría también a la derecha de la FFD y que bien podría tratarse de otra Supercélula. No sabemos si ésta SP es anterior, posterior o simultánea a la que nos ocupa (los kazatormentas se ríen en ese momento, alucinando). Yo creo que esa zona (posible SP) no tiene nada que ver con la FFD de nuestra SP. Si os fijáis bien, en el minuto 3:18 hay dos o tres relámpagos sobre la FFD de nuestra SP que separan claramente ambas estructuras.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 14 Mayo 2014 17:19:36 pm
VIDEO 2B

http://www.youtube.com/watch?v=Ii7pumqR1kY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P (http://www.youtube.com/watch?v=Ii7pumqR1kY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P)

- Del minuto 0:24 al 0:33 se observa claramente la rotación en niveles bajos de la “updraft/mesociclón”. La FFD queda a la derecha. “Updraft”/mesociclón en el centro y a la izquierda. Y el primer “arreón” de la RFD un poco detrás de la base circular, en el centro del fotograma (parte inferior).

- Del minuto 0:34 al 0:44, (se trataría del mismo momento del vídeo-2A uno del minuto 2:02 al 2:18). La zona de la FFD más próxima a la base del mesociclón (más a la izquierda) y pegada al suelo empieza a ser aspirada por éste, formándose un “wall-cloud” con una “tail-cloud” a ras de suelo que une “updraft” y FFD. Curiosamente, el autor de este segundo vídeo corta la grabación en el mismo momento que el autor del vídeo-2A y no podemos observar durante algo más de tiempo esa unión y el suplemento importante de vorticidad que a partir de ese instante la FFD suministra al mesociclón, vía vorticidad horizontal generada baroclinamente.
 
- En el 0:36 se puede observar un pequeño microreventón colgante de la FFD que llega al suelo antes que el resto de la FFD (baja más acelerado). Los microreventones en las FFD de las HP tampoco son raros. Ver un ejemplo:
 http://3.bp.blogspot.com/-9z4UqfItEwU/ULqIRvG_OrI/AAAAAAAAAek/1gzenVvU02I/s1600/WeddingCakeandWaterfall_master3_forweb.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-9z4UqfItEwU/ULqIRvG_OrI/AAAAAAAAAek/1gzenVvU02I/s1600/WeddingCakeandWaterfall_master3_forweb.jpg)

El microreventón es lo que se ve entre medias de la “updraft/mesociclón/RFD, a la izquierda, y la FFD, a la derecha.

Ésta y otras imágenes de una espectacular HP las podéis ver en esta página:
 http://pursuingthetempest.blogspot.com.es/2012/12/july-12th-2010-wedding-cake-and_1.html (http://pursuingthetempest.blogspot.com.es/2012/12/july-12th-2010-wedding-cake-and_1.html)

- Del 0:52 al 1:24, (se trataría del mismo momento del vídeo-2A del minuto 2:19 al 2:51). Por tanto, igual que antes, además de mantenerse el mecanismo anterior, en el borde izquierdo de la base de la “updraft/mesociclón”, se aprecia un nuevo “arreón” de la RFD formando un microreventón, que en realidad podría tratarse de un intento fallido de tornado. Aunque en algunos momentos se ve cierta rotación en algunos sitios, lo que se observa con claridad es una nube de polvo levantada del terreno, producto de la divergencia ocasionada por el choque contra el suelo de este último impulso seco de la RFD. En este segundo vídeo este momento está tomado con mejor perspectiva y se observa muy bien como la zona principal de la RFD gira ciclónicamente, alrededor del mesociclón, por detrás de éste último, hasta conectar con la zona del microreventón.

- Del 1.27 al 1.37, el frente de racha de la RFD alcanza la zona donde se encuentra el kazatormentas grabando el vídeo.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 14 Mayo 2014 17:20:57 pm
VIDEO 2C

http://www.youtube.com/watch?v=mSORpd9QFSA (http://www.youtube.com/watch?v=mSORpd9QFSA)

- Nada más empezar el vídeo, minuto 0:05, se observan tres de las zonas de precipitación que estamos comentando. A la derecha del todo, la FFD. A continuación, en el centro, otra cortina de precipitación correspondiente al primer/segundo “arreón” de la RFD. A continuación, a la izquierda, el tercer “arreón” de la RFD.

- Desde el minuto 0.49 al 1:06, se observa a la perfección el tan ansiado momento en que FFD y “updraft” inician su cópula/retroalimentación. Este momento se corresponde con el minuto 2:02 al 2:18 del primer vídeo (2A), y con el momento del minuto 0:34 al 0:44 del segundo vídeo (2B).

- Del minuto 1:09 al 1:39 se observa un zoom al segundo y tercer “arreón” de la RFD.
- Del minuto 1:40 al 1:54 se observa un zoom a la “cópula” FFD-“updraft”/mesociclón.
- Del 1:55 al 2:18, vuelve a repetir las observaciones anteriores sin zoom.
- Del 2:19 al 2:31, el kazatormentas se aleja de la zona un poco.
- Del 2:32 al 3:26, se recrea en la zona del intento fallido de tornado y formación de un microreventón, por parte de la RFD.

- Del 3:27 al 3:32, el conductor se vuelve a alejar de la Supercélula. Concretamente, del 3:27 al 3:31, creo que lo que se ve encima de la carretera es la FFD, aunque también podría tratarse de algún “surge” de la RFD, ya que el conductor está siendo alcanzando en ese momento por el frente de racha de la RFD.

- En el 3:33 se ve a lo lejos la otra posible SP.

- Hasta el 4:00, el conductor se sigue alejando de la SP, tratando de no ser alcanzado por el frente de racha de la RFD, quedando de nuevo a la vista el mesociclón encima de la RFD.

- Del minuto 4:04 al 4:12, lo que se ve es la RFD debajo del mesociclón. La cortina de la izquierda es la más densa, pero todas las cortinas de precipitación que se ven, sin excepción, corresponden a la RFD. Aquí no se ve la FFD. La Supercélula está empezando a colapsar.

- Del 4:12 al 4:27 vuelve a alejarse el condcutor de la SP. La fase de colapso comienza y el mesociclón empieza a ocluirse, sin embargo, esta fase no es súbita y el mesociclón parece que quiere librase de las “garras” de la RFD, regenerándose algo hacia la zona de la derecha, donde la base circular de precipitación aún resiste.

- Del 4:30 hasta el final, la RFD continúa inexorablemente su erosión/oclusión sobre el mesociclón y el conductor se aleja de nuevo para que no le alcance el frente de racha de la RFD.


ANALIZAR LOS VÍDEOS JUNTO A MIS COMENTARIOS A VER QUÉ ENTENDEIS Y QUÉ NO. EN QUÉ ESTÁIS DE ACUERDO Y EN QUÉ NO. NO HACE FALTA QUE RESPONDÁIS DEPRISA, PODEMOS TIRARNOS CON ESTOS TRES VÍDEOS EL TIEMPO QUE QUERÁIS HASTA QUE QUEDEN TODOS LOS CONCEPTOS CLAROS. PREGUNTAD LO QUE NO ENTENDÁIS.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 14 Mayo 2014 23:01:46 pm

Esta es una anticiclonica¿?
https://www.youtube.com/watch?v=FbJGDFSt9TU


No, es ciclónica. Se puede ver el giro ciclónico del mesociclón en niveles medios al principio y por el medio del vídeo. Si que es verdad que al final, en niveles bajos, se ven zonas pequeñas con giro anticiclónico. Esto es completamente normal en el momento del colapso de las SP ciclónicas, la RFD divide el "hook echo" en dos vórtices de giro contrario. El vórtice ciclónico (en una SP ciclónica) es el predominante. Incluso a veces, cuando se genera un tornado, puede aparecer un tornado anticiclónico, mucho más débil y pequeño al sur del ciclónico.

(https://www.e-education.psu.edu/worldofweather/files/worldofweather/AnticyclonicSjearside_annotated%20(Custom).png)
Zona de la RFD en una SP ciclónica.

(http://3.bp.blogspot.com/-KuQfgDOkqdI/UdhtYMREnPI/AAAAAAAAAf4/c-yqHMYhWnI/s640/fujita_GRI_tornado3JUN80.png)
Zona del "Hook-echo" (eco en forma de gancho), situada dentro de la zona anterior (donde está la "T" de tornado).

(http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/viewFile/32/34/527)
Zona del "Hook-echo". C = zona de vorticidad ciclónica. A = zona de vorticidad anticiclónica.
Schematic of the rear side of Dimmitt, TX supercell features. Shading represents radar reflectivity, with “C” denoting a cyclonic vorticity center, and“A” an anticyclonic vorticity center. 
The prominent low-level updrafts are enclosed by the broken line, with significant low-level downdrafts enclosed with a dotted line.

Más aquí: http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/viewArticle/32/34 (http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/viewArticle/32/34)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: gdvictorm en Domingo 18 Mayo 2014 12:47:23 pm
La verdad es que esa supercélula era tremendamente "didáctica". Todo parece claro en los vídeos, o al menos todo parece estar "donde tiene que estar" pero hay una cosa un poco dudosa y es ese amago de tornado que se produce tras ese potente reventón de la RFD, se aprecia algo de rotación muy desorganizada intentando ascender hasta el mesociclón. Probablemente si el reventón de la RFD no hubiese conseguido levantar polvo, esos pequeños vórtices hubieran pasado inadvertidos, pero el caso es que ahí están...


En cuanto a lo del tornado anticiclónico, debe ser espectacular de ver y más bien propio de supercélulas con una RFD potentísima... El caso que me ha parecido más llamativo, fue el del tornado de El Reno (31-5-2013), en el cual, a pocos kilómetros del monstruoso tornado principal se generó todo un EF-2 anticiclónico, que entre otras cosas, complicó aún más si cabe la huida de los cazatormentas ese día justo en la única dirección que parecía más segura (hacia el sur).


Saludos.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: Miliokos en Domingo 18 Mayo 2014 15:47:05 pm
Gracias por la aclaración Jose Antonio,la verdad es que tengo que echar un vista a los enlaces que has puesto de términos, que no estoy muy puesto en ellos.

A ver mañana que hay un poco de meneo, lo que se cuece, no creo que sea gran cosa, supongo que más agua y electricidad, y no se si algún arcus, pero poco más.

Lo del 2º tornado anticiclónico de el Reno lo desconocía.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: ArchidonaMeteo en Lunes 19 Mayo 2014 19:52:33 pm
Hola a todos.

Este vídeo timelapse siempre me ha llamado la atención: https://www.youtube.com/watch?v=raoJU-OevN0 (https://www.youtube.com/watch?v=raoJU-OevN0)

Desde que comienza el vídeo prácticamente, hasta el minuto 01:00, se aprecia un mesociclón con el tornado al fondo. A partir de ese momento aparece en escena otro mesociclón mas cercano. Del minuto 01:15 al 01:25 se ve perfectamente las dos zonas de rotación (ciclónica) con sus respectivos tornados.

Mi pregunta es: ¿se trata de una misma supercélula, o de dos distintas muy próximas entre si?


Saludos
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Lunes 19 Mayo 2014 23:40:34 pm
Hola a todos.

Este vídeo timelapse siempre me ha llamado la atención: https://www.youtube.com/watch?v=raoJU-OevN0 (https://www.youtube.com/watch?v=raoJU-OevN0)

Desde que comienza el vídeo prácticamente, hasta el minuto 01:00, se aprecia un mesociclón con el tornado al fondo. A partir de ese momento aparece en escena otro mesociclón mas cercano. Del minuto 01:15 al 01:25 se ve perfectamente las dos zonas de rotación (ciclónica) con sus respectivos tornados.

Mi pregunta es: ¿se trata de una misma supercélula, o de dos distintas muy próximas entre si?


Saludos


Vaya !, este video era uno de los que tenía seleccionados para poner en el futuro en este tópic.
Da igual, te me has adelantado, pero no pasa nada.
Es la misma SP. A esto se le llama mesociclogénesis cíclica: http://weather.ou.edu/~garfield/gg_meso_2.htm (http://weather.ou.edu/~garfield/gg_meso_2.htm)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: ArchidonaMeteo en Martes 20 Mayo 2014 13:34:54 pm
Jo... Dos tornados supercelulares en una misma SP En la vida había escuchado ese término... Cada dia se aprende algo nuevo.

Esperando a que realices ese estupendo análisis, haces un trabajazo increible, gracias.

Un saludo

Enviado desde mi GT-I9100 mediante Tapatalk

Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 20 Mayo 2014 16:07:09 pm
Jo... Dos tornados supercelulares en una misma SP En la vida había escuchado ese término... Cada dia se aprende algo nuevo.

Creo que no me he explicado bien. La mesociclogénesis cíclica, y en su caso la tornadogénesis cíclica, son fenómenos comunes en parte de las supercélulas que se forman en EEUU, es decir, que no son nada excepcionales. Una misma supercélula puede "mudar" de mesociclón varias veces a lo largo de su ciclo de vida, es decir, que puede tener 2 o 3 mesociclones siendo la misma supercélula todo el tiempo. A su vez, los mesociclones pueden ser tornádicos o no. En algunas SPs esta transición de un meso al siguiente, o de un tornado al siguiente puede ser rapidísma, menos de 10', e incluso solaparse durante algún tiempo dos tornados, como en el vídeo anterior. Toda la renovación de un mesociclón por el siguiente ocurre a lo largo del frente de racha de la RFD (RFDGF), permaneciendo casi intactas las demás áreas de la tormenta. Por ejemplo la FFD, sigue siendo la misma.

Aquí tenéis un buen trabajo que habla de un caso de una SP cíclica, echar un vistazo a los modelos conceptuales de las figuras 1, 2 y 15, y a lo que cuenta en el punto 5: "Comparison to previous conceptual models"

http://www.cswr.org/publications/2006Nov-HiResDualDopAnalysof29May2001KressTXCyclicSprcell.pdf (http://www.cswr.org/publications/2006Nov-HiResDualDopAnalysof29May2001KressTXCyclicSprcell.pdf)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 20 Mayo 2014 20:21:38 pm
La verdad es que esa supercélula era tremendamente "didáctica". Todo parece claro en los vídeos, o al menos todo parece estar "donde tiene que estar" pero hay una cosa un poco dudosa y es ese amago de tornado que se produce tras ese potente reventón de la RFD, se aprecia algo de rotación muy desorganizada intentando ascender hasta el mesociclón. Probablemente si el reventón de la RFD no hubiese conseguido levantar polvo, esos pequeños vórtices hubieran pasado inadvertidos, pero el caso es que ahí están...

No veo porque debe ser dudoso el amago de tornado, precisamente el "éxito" de la tornadogénesis es lo menos frecuente, 20-25% de las SP. Mientras que el "fallo" a la hora de engendrarse un tornado es lo más normal en una SP, entre el 75-80% de las veces, como ocurre en nuestro vídeo.
Saludos
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Martes 20 Mayo 2014 21:20:47 pm
Perdón por el offtopic, pero acabo de leerme entero este hilo:

https://foro.tiempo.com/67-de-mayo-de-2011-iquestsituacion-potencialmente-severa-t131761.0.html (https://foro.tiempo.com/67-de-mayo-de-2011-iquestsituacion-potencialmente-severa-t131761.0.html)

Ufff ! ..... y se me han saltao las lágrimas de la emoción!!!
Memorables días. Que pedazo de seguimiento!
Y al final se cumplió todo según el "horario previsto".
Me gusta mucho la última intervención del hilo a cargo de mamato:

Este topic y los de los reportajes correspondientes representan para mí el triunfo de los métodos científicos de predicción meteorológica.

Me parece absolutamente de ciencia ficción que se produjese exactamente de lo que hablaban algunos foreros un día antes siguiendo los modelos: supercélula en Madrid y granizo de tamaño considerable.

Las supercélulas en España no son tan raras como parecía antaño, como así lo prueba este topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/casos+de+presuntas+supercelulas+en+espana+en+2011+normas+y+listado+pagina+1-t111880.0.html) pero captar una tan bien definida y con tan buena perspectiva sí que es algo insólito. Así que mi más sincera enhorabuena para los perspicaces y perseverantes cazadores que lo consiguieron.

 :aplause: :aplause: :aplause:

Estamos tan faltos de emociones, y va otro año más, que la nostalgia se apodera de uno.
Saludos   

Por cierto, alguien sabe que pasó con Pannus?


P.D. Perdón por el offtopic de nuevo.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: Ribera-Met en Martes 20 Mayo 2014 23:21:11 pm
Con ese topic vibramos todos, en particular me alegré mucho de la bendición para la zona centro, creo que aquella situación estuvo dominada por la presencia de polvo y su tapadera hasta que se retiró y explotó, generamos también debate porque había opiniones opuestas respecto a ello.

Respecto a este hilo, va fino  8)

¿y  ©umulogenitus?, no ha pasado por aquí...
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 21 Mayo 2014 21:44:49 pm
reservado para respuestas del VIDEO-2
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 26-abril-14)
Publicado por: rayo en Miércoles 21 Mayo 2014 21:46:21 pm
VIDEO-3

The Climax, Kansas Supercells by Stephen Locke
Video de Vimeo con varias SPs en Kansas el 10 de Mayo de 2014
Etiquetas: (a rellenar posteriormente)

Bueno, pues ha pasado una semana desde que presenté mi análisis sobre el VIDEO-2 y como no veo mucho movimiento en las respuestas, supongo que todo está más o menos claro, por lo que como me dijo febrero-1956, voy a hacer de mi capa un sayo, y subo un nuevo vídeo. Esta vez no es de youtube, es de vimeo, y la calidad técnica se nota. El vídeo es sencillamente precioso, brutal, pedagógico …. no se qué más decir, vosotros diréis. Como ya he dicho y me he desdicho varias veces, no voy a dar plazos y subiré mi análisis cuando pueda. Lo ideal sería subir un vídeo por semana y comentarlo entre todos, pero veo que es imposible, pues muchos no tenéis tiempo de hacer comentarios o de poder ver el vídeo con tranquilidad. Pero si dejamos dos o tres semanas por vídeo vamos a ver muy pocos. Como tengo muchos vídeos preparados y la temporada y la emoción de ver SPs está ahora mismo a flor de piel entre nosotros, prefiero ir un poco más deprisa. Ya llegará el otoño y el invierno para ir más despacio.

Aquí está el vídeo, ponerlo a toda pantalla, está en HD:

http://vimeo.com/95819708 (http://vimeo.com/95819708)

(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/sptexasvimeo.jpg)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: mestral en Viernes 23 Mayo 2014 09:15:28 am
Paso casi a diario por el foro desde hace años, algunas temporadas más que otras, pero prácticamente nunca he escrito algo. Este topic me parece simplemente genial y didáctico. Lo sigo y aprendo de él. Silencioso, pero ten por seguro que tienes a alguien ahí detrás siguiéndolo con atención ( y evidentemente no soy el único) y te lo agradecemos. He querido romper mi silencio habitual para que lo sepas, que te he visto algo "inquieto" con la falta de participación en el topic. Es simplemente cuestión de nivel. En cuanto aprendamos, hablaremos ;-)

Por cierto, este topic tiene un efecto secundario importante. Como te pasas ratos viendo los videos de las SC mil veces, analizándolos, dejándote la vista buscando detalles, luego ves en tu zona un simple CB y le buscas tail cloud, wall cloud, FFD..etc,  sin éxito obviamente, aunque te aseguro que el que nos pasó por Les Borges Blanques-Tàrrega este miércoles sobre las 18UTC le ví algo de  rotación en la base 

Todavía estoy con el video anteior, pero no he podido evitar mirarme este nuevo en vimeo. Tengo una duda. Aunque he de mirarlo mejor, en uno de los arreones de la RFD (02:17 - 02:27) me parece observar un giro anticiclónico en la propia RFD, contrario al majestuoso giro ciclónico del mesociclón. Es efecto óptico? soy yo? es así?

Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: Roberalf en Viernes 23 Mayo 2014 20:15:07 pm
Ya abrí el tópic en Meteorología, pero quizás conviene tenerlo aquí también:
https://www.youtube.com/watch?v=fo36Sv7w_R0
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Viernes 23 Mayo 2014 23:30:26 pm
Paso casi a diario por el foro desde hace años, algunas temporadas más que otras, pero prácticamente nunca he escrito algo. Este topic me parece simplemente genial y didáctico. Lo sigo y aprendo de él. Silencioso, pero ten por seguro que tienes a alguien ahí detrás siguiéndolo con atención ( y evidentemente no soy el único) y te lo agradecemos. He querido romper mi silencio habitual para que lo sepas, que te he visto algo "inquieto" con la falta de participación en el topic. Es simplemente cuestión de nivel. En cuanto aprendamos, hablaremos ;-)

Por cierto, este topic tiene un efecto secundario importante. Como te pasas ratos viendo los videos de las SC mil veces, analizándolos, dejándote la vista buscando detalles, luego ves en tu zona un simple CB y le buscas tail cloud, wall cloud, FFD..etc,  sin éxito obviamente, aunque te aseguro que el que nos pasó por Les Borges Blanques-Tàrrega este miércoles sobre las 18UTC le ví algo de  rotación en la base 

Todavía estoy con el video anteior, pero no he podido evitar mirarme este nuevo en vimeo. Tengo una duda. Aunque he de mirarlo mejor, en uno de los arreones de la RFD (02:17 - 02:27) me parece observar un giro anticiclónico en la propia RFD, contrario al majestuoso giro ciclónico del mesociclón. Es efecto óptico? soy yo? es así?

Pues un honor!, mestral, que te hayas decidido a escribir, me hace mucha ilusión que gente como tú siga el tópic, es un empujón más para seguir adelante con él. Mi "inquietud" no es importante, es la típica del "profe" que explica algo en clase, todo el mundo está en silencio y nadie pregunta. No sabes si es que no se están enterando de nada o simplemente lo entienden y no necesitan preguntar. Supongo que habrá un poco de todo.

Esto que te pasa a ti de buscar en todo CB algún síntoma de supercélula nos pasa a muchos. Pero con la experiencia te das cuenta que solo en algunas pocas situaciones eso puede ser posible. Aún así, en la península verás que se forman SPs con "dos de pipas", casi sin CAPE, pero siempre con algo de cizalladura y sobre todo con algo de SRH (Helicidad relativa a la tormenta). Cuando has visto muchas, ya no dudas que lo son. Rotaciones de pequeña escala en algunas partes de la base de un Cb o de una Línea de turbonada, se ve en muchas ocasiones, pero eso no quiere decir que sea una supercélula. Tiene que presentarse una rotación neta de gran parte del "cilindro" que forma la corriente ascendente, con una base circular amplia libre de precipitación y con la corriente de precipitación principal muy desacoplada o distanciada de la anterior. El radar ayuda bastante, ver una animación lo más rápida posible te saca de dudas al instante.

Respecto a la rotación anticiclónica que mencionas, no se muy bien a cuál de todos los últimos vídeos te refieres (2A, 2B, 2C o 3). En cualquier caso, ya he comentado a una pregunta similar en la página anterior, que la rotación anticiclónica es normal en casi todas las supercélulas ciclónicas durante la fase de colapso. Localizada en la parte más meridional y trasera de la RFD (por detrás de su frente de racha):

https://www.e-education.psu.edu/worldofweather/files/worldofweather/AnticyclonicSjearside_annotated%20(Custom).png (https://www.e-education.psu.edu/worldofweather/files/worldofweather/AnticyclonicSjearside_annotated%20(Custom).png)

Saludos y gracias por contestar.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: Miliokos en Domingo 25 Mayo 2014 11:02:35 am
Yo estoy al final de la clase, en las filas del fondo, aun no me he puesto muy en serio porque no me queda mucho tiempo (mi error es que siempre he sido autodidacta :confused: por lo que tengo muchas lagunillas y errores de concepto)por esa razón ......se que tengo un (N.M.-Necesita mejorar)......a ver si saco tiempo....y en la revalida tengo(P.A.Progresa Adecuadamente)
De momento sigo este hilo....a la expectativa de ser más participativo.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 25 Mayo 2014 11:57:58 am
Paso casi a diario por el foro desde hace años, algunas temporadas más que otras, pero prácticamente nunca he escrito algo. Este topic me parece simplemente genial y didáctico. Lo sigo y aprendo de él. Silencioso, pero ten por seguro que tienes a alguien ahí detrás siguiéndolo con atención ( y evidentemente no soy el único) y te lo agradecemos. He querido romper mi silencio habitual para que lo sepas, que te he visto algo "inquieto" con la falta de participación en el topic. Es simplemente cuestión de nivel. En cuanto aprendamos, hablaremos ;-)

No me gusta el peloteo, pero te aseguro que es un auténtico lujo que alguien como Rayo se preste a hacer este topic. El que conoce un poco las "entretelas" de la meteorología oficial en nuestro país bien lo sabe.

Ojalá Rayo nos dure muchos, muchos años...
Saludos.

Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: mestral en Domingo 25 Mayo 2014 23:02:13 pm

Respecto a la rotación anticiclónica que mencionas, no se muy bien a cuál de todos los últimos vídeos te refieres (2A, 2B, 2C o 3). En cualquier caso, ya he comentado a una pregunta similar en la página anterior, que la rotación anticiclónica es normal en casi todas las supercélulas ciclónicas durante la fase de colapso. Localizada en la parte más meridional y trasera de la RFD (por detrás de su frente de racha):


Me refería al video 3. En este caso la rotación me pareció mucho más evidente que en los otros casos. Claro que  dependerá también del momento y de como esté hecha la grabación, si incluyen el colapso de la SC o no y en qué condiciones.

Estoy apunto para el video 4 
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Lunes 26 Mayo 2014 12:52:52 pm
Ojalá Rayo nos dure muchos, muchos años...

Si, por favor  :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: pescaprae en Lunes 26 Mayo 2014 20:54:44 pm
No tengo apenas conocimiento científico para poder siquiera plantearme muchas preguntas y así intervenir y agilizar el hilo, pero desde luego si no fuera por hilos como éste sabría aún menos, por tanto, muchas gracias Rayo y muchas gracias a los que intervenís!!!!

Me gustaría preguntar, y si no lo creéis conveniente por chorrada lo decís y no pasa nada, yo a seguir aprendiendo, cuánta importancia tiene la orografía del terreno para la "gestación" de estos bichos. Estamos acostumbrados a ver las supercélulas típicas de las grandes llanuras americanas, y muchas de las que se generan en la Península lo hacen también en las mesetas o en las llanuras fluviales por ejemplo del Ebro; pero una zona donde suelen producirse es el ibérico turolense tan accidentado y me choca un poco.

Gracias de antemano!!
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Martes 27 Mayo 2014 10:48:40 am
No tengo apenas conocimiento científico para poder siquiera plantearme muchas preguntas y así intervenir y agilizar el hilo, pero desde luego si no fuera por hilos como éste sabría aún menos, por tanto, muchas gracias Rayo y muchas gracias a los que intervenís!!!!

Me gustaría preguntar, y si no lo creéis conveniente por chorrada lo decís y no pasa nada, yo a seguir aprendiendo, cuánta importancia tiene la orografía del terreno para la "gestación" de estos bichos. Estamos acostumbrados a ver las supercélulas típicas de las grandes llanuras americanas, y muchas de las que se generan en la Península lo hacen también en las mesetas o en las llanuras fluviales por ejemplo del Ebro; pero una zona donde suelen producirse es el ibérico turolense tan accidentado y me choca un poco.

Gracias de antemano!!

Bueno, pues poco a poco, pescaprae. Esto no se aprende en dos días. En general, la orografía del terreno es importante más que en la generación de las supercélulas, en la disipación o debilitamiento temporal de las supercélulas que se forman en las llanuras, pero con matices. En el caso de Teruel, es justo al contrario. La zona tormentosa de la provincia de Teruel está situada en una zona donde convergen vientos del SW secos y cálidos provinientes de la meseta, con los vientos del SE, húmedos y relativamente cálidos que procedentes del mar Mediterráneo ascienden por la depresión del Mijares o directamente por la cara este de las sierra del Maestrazgo.

Esta zona tormentosa está situada fundamentalmente en la Sierra de Gudar, macizo situado en el sector central del Maestrazgo, con alturas medias superiores a los 1500 m. Este último hecho es crítico a la hora de disparar las tormentas, ya que unido a la convergencia anteriormente aludida, las burbujas convectivas parten de un nivel muy alto, generalmente de los 1400-1600 m sobre el nivel del mar, lo que significa que se "salta" el CIN existente.

Que es el CIN?, es la energía de inhibición convectiva, es decir, una medida numérica que indica la cantidad de energía que impide a una parcela de aire ascendente desde la superficie del terreno alcancar el nivel de condensación libre. A más CIN más inhibición, a menos CIN más facilidad de formarse la nube convectiva (lo contrario del CAPE, por simplificar). Este CIN existe en mayor o menor medida, siempre que hay algo de CAPE y generalmente se concentra por debajo de los 1500 m de altura, haciendo de tapadera para las burbujas convectivas que parten de niveles más bajos. Esas burbujas suelen toparse en su ascenso con una inversión que las impide alcanzar el nivel de condensación libre. En el caso de la Sierra de Gudar las burbujas se "saltan" el CIN, como decíamos antes, por lo que la simple convergencia de vientos de brisa de montaña genera nubes convectivas si hay condiciones de inestabilidad atmosférica.

Pero es que además, como comentabamos al principio, en esta zona convergen de manera natural (es decir, con mucha frecuencia) vientos del SW secos, a un nivel de unos 1000-1500 m, con vientos del SE húmedos, a un nivel de 500-1200. Este prefil de vientos en la vertical origina una cizalladura de dirección que suele dar como resultado una favorable Helicidad Relativa a la Tormenta (SRH), elemento casi imprescindible par la formación de supercélulas ciclónicas. De hecho, en algunas tardes de julio y agosto, es frecuente ver toda la península despejada de nubes y un gran Cb o una Supercélula en la zona Gudar-Maestrazgo, motivo: CAPE, pero con la ausencia de CIN, convergencia de vientos y SRH.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: febrero 1956 en Martes 27 Mayo 2014 11:49:04 am
Muy buena sinopsis, Rayo.
Sólo una puntualización: las convergencias entre SE y NW son más frecuentes.
Si te fijas, suele haber frecuentemente tormentas en Gúdar cuando hay situación de cierzo en el Valle del Ebro.
Saludos.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Martes 27 Mayo 2014 13:05:08 pm
Muy buena sinopsis, Rayo.
Sólo una puntualización: las convergencias entre SE y NW son más frecuentes.
Si te fijas, suele haber frecuentemente tormentas en Gúdar cuando hay situación de cierzo en el Valle del Ebro.
Saludos.

Oído, cocina !!!! 
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: pescaprae en Martes 27 Mayo 2014 21:12:16 pm
Muchas gracias Rayo, la explicación a grandes rasgos me ha quedado muy clara; ahora a tirar de información para aprovechar tu contestación a fondo.

Una vez más, gracias!
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: gdvictorm en Martes 10 Junio 2014 20:18:23 pm
Como consecuencia de las tormentas severas de estos días en Francia, están saliendo documentos interesantes en abundancia que nada tienen que envidiar a los que recibimos del "otro lado del charco". Este timelapse de una supercélula LP es breve pero bastante bueno:

https://www.youtube.com/v/YdOa8vFfZx8&feature=youtu.be


 
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Viernes 13 Junio 2014 19:37:48 pm
Estoy superliao con un documento divulgativo que en breve colgará la Aemet en su web sobre supercélulas en España. No he tenido tiempo material para dedicarme al tópic. En cuanto termine me pongo de nuevo al día con los vídeos.
Saludos, 
rayo
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: storm2002 en Viernes 13 Junio 2014 20:32:23 pm
Estoy superliao con un documento divulgativo que en breve colgará la Aemet en su web sobre supercélulas en España. No he tenido tiempo material para dedicarme al tópic. En cuanto termine me pongo de nuevo al día con los vídeos.
Saludos, 
rayo

Ejem ejem... jaja
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 13 Junio 2014 20:47:22 pm
Estoy superliao con un documento divulgativo que en breve colgará la Aemet en su web sobre supercélulas en España. No he tenido tiempo material para dedicarme al tópic. En cuanto termine me pongo de nuevo al día con los vídeos.
Saludos, 
rayo

Me imagino que el autor serás tú, porque si no, vamos "apañaos"... :cold:
Saludos.

PD: Aunque AEMET es tan clasista con las categorías profesionales que no sé yo...
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 15 Junio 2014 12:30:34 pm
Preguntaba sobre el Vídeo 2 páginas atrás (https://foro.tiempo.com/analisis-de-videostimelapse-pedagogicos-de-supercelulas-nuevo-21mayo14-t143904.0.html;msg3281128#msg3281128), y también rayo con sus dudas (https://foro.tiempo.com/analisis-de-videostimelapse-pedagogicos-de-supercelulas-nuevo-21mayo14-t143904.0.html;msg3281493#msg3281493) sobre Beaver-Tail o Shelf Cloud, también gvictorm apuntaba una posible segunda SP.

El caso, después de analizarlo con mas detenimiento, me he fijado precisamente en la actividad eléctrica y he llegado a la misma conclusión de ser dos sistemas diferentes, como en el análisis último del vídeo 2A:

- Del minuto 3:11 al 3:17, el vídeo enfoca a la derecha del todo hacia una estructura que quedaría también a la derecha de la FFD y que bien podría tratarse de otra Supercélula. No sabemos si ésta SP es anterior, posterior o simultánea a la que nos ocupa (los kazatormentas se ríen en ese momento, alucinando). Yo creo que esa zona (posible SP) no tiene nada que ver con la FFD de nuestra SP. Si os fijáis bien, en el minuto 3:18 hay dos o tres relámpagos sobre la FFD de nuestra SP que separan claramente ambas estructuras.

Es más, en el vídeo 2B (http://www.youtube.com/watch?v=Ii7pumqR1kY&list=PLEr1Nqx22d6RQJXjtN8rcLsrSfpp6dc9P) entre 1:25 y 1:35, se observa como el grueso de la actividad eléctrica de la FFD se concentra antes de cruzar la carretera, luego la probabilidad de que sea otra SP o en formación de esa nubosidad a la derecha es alta. Para mi las dudas se despejan.


Continuamos con el Vídeo 2:

Sobre nuestra SP, creo que se trata de una SP clásica ciclónica, tirando a HP en algunos momentos, pero sin llegar a consumarse como tal, por lo menos en lo que se ve en los vídeos, después no lo sé.

Solo llego a diferenciar los tipos por las estructuras de radar, pero visualmente ¿que te hace pensar que pasa de clásica a HP?.


Y finalmente, sobre el NHVPGF, en los momentos finales, cuando la RFD se apodera de la situación se observa igualmente una aspiración por el Wall-Cloud (lo que va quedando de él) en el lado izquierdo, ¿es esta también generada por el NHVPGF o esta ya no existe en la fase final de la SP?:
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: rayo en Lunes 16 Junio 2014 14:30:46 pm
reservado
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: storm2002 en Sábado 05 Julio 2014 17:49:15 pm
Supercelula en Mahora (Albacete) el pasado 2 Julio....

https://www.youtube.com/watch?v=5GuOzj8UnZI&feature=youtu.be
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: Miliokos en Domingo 21 Septiembre 2014 17:17:29 pm
Voy a sacar un poco de material, del difícil, jejejejee :brothink:, que es el que casi siempre podemos observar y ver....
Esta es de este mes, y, yo la llamé sucedaneo de SP, el giro duró casi 30 minutos.
La consideré en un principio un sucedaneo de SP (una mala imitación), pero, ...no se cuanto más la miro...(me equivoco) si se parece más a una LP....aunque poca preci no tenía, ya que llovía muchísimo en la margen de preci.
RECOMIENDO HD y a tamaño grande se observa el giro de la base
http://www.youtube.com/v/4YPrB4xG1Nk
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 26 Noviembre 2014 18:08:15 pm
Giro de vientos en una situación tornádica:

Extreme Instability.

Just a quick video of the air under a rapidly changing tornadic situation. The way the trees are blowing over like grass just amazes me for some reason. Well outside the cone that was trying to condense down and does very rapidly into a violent tornado. So anyway a close up look during that process VERY near the area that would condense into the wedge. The cloud motion near the ground didn't spell this out well but the spinning V/cone that was widening more aloft did.


vídeo (http://vimeo.com/111544137)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: ArchidonaMeteo en Lunes 18 Abril 2016 23:13:45 pm
Tenía unas ganas tremendas de colgar este vídeo... No me canso de verlo, y hasta ahora el más RE-BRU-TAL que he visto en mi vida.
¡Pero menudo mojarrón de nubes girando macho...! :cold: :cold: :cold: :cold:

https://www.youtube.com/v/zUHexWFFZDs


Ocurrió el 16 de Junio de 2014, hace dos años. Dos tornados, de categoría EF4 ambos (si mal no recuerdo), se ceban con la zona de Pilger, en Nebraska. Estos dos tornados son los que aparecen al principio del vídeo que he enlazado, en sus fases finales. Que por cierto, eso es otra cosa que me gustaría saber, ¿como se formaron, o,mejor dicho, cómo duraron los dos tanto tiempo en el suelo? Si lo que causa que haya dos tornados supercelulares (y ciclónicos claro) estando en el suelo ambos, quiere decir que se está produciendo la mesocliclogénesis cíclica ¿no? Aunque de ser así uno debería disiparse, y por el contrario los dos fueron de la mano el mismo tiempo. ¿O igual se trata de dos SPs distintas, o dos updrafts distintas en una misma SP? (esto último seguro que será la mayor gilipollez que he soltado :rcain:) Siempre me ha intrigado este caso...

Y volviendo al vídeo, a partir del minuto 05:00, aparece en escena una nueva y potente zona de rotación, que luego dará lugar a un nuevo tornado, múltivórtice, mas otro satélite. ¿En este caso si se ha producido una mesociclogénesis clíclica? En el vídeo se aprecia que el tornado de la izquierda estaba empezando a estrecharse justo cuando aparece la nueva zona de rotación. Y quien sabe, porque en el vídeo no se ve y el cazatormentas se movió y el otro tornado estaba envuelto en la lluvia, ¿pero podría haber durante unos segundos 3 tornados en el suelo bajo una misma SP?

Siento tantas preguntas, de verdad, pero es que no podía aguantar más. Necesitaba saber como carajo han salido esas bestias de sus cuevas (o cueva) :rcain:

Saludos ;)
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: gdvictorm en Domingo 24 Abril 2016 12:52:32 pm
Brutal la supercélula de Pilger...  :-X

Dejo otro vídeo aquí que no recuerdo haber visto antes y que puede tener bastante potencial didáctico. Es de la temporada pasada, 3 de junio de 2015:

https://vimeo.com/130656493

Saludos. 
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: ...Yago... en Domingo 24 Abril 2016 17:06:34 pm
Espectaculares y muy didácticos vídeos MeteoArchidona y gdvictorm. Gracias por compartir. A ver si se tenemos buen mayo y podemos ver algo así cerca.
Título: Re:Análisis de Vídeos-timelapse pedagógicos de SUPERCÉLULAS. (nuevo 21-mayo-14)
Publicado por: Kazatormentas en Viernes 29 Abril 2016 01:41:54 am
Ocurrió el 16 de Junio de 2014, hace dos años. Dos tornados, de categoría EF4 ambos (si mal no recuerdo), se ceban con la zona de Pilger, en Nebraska. Estos dos tornados son los que aparecen al principio del vídeo que he enlazado, en sus fases finales. Que por cierto, eso es otra cosa que me gustaría saber, ¿como se formaron, o,mejor dicho, cómo duraron los dos tanto tiempo en el suelo? Si lo que causa que haya dos tornados supercelulares (y ciclónicos claro) estando en el suelo ambos, quiere decir que se está produciendo la mesocliclogénesis cíclica ¿no? Aunque de ser así uno debería disiparse, y por el contrario los dos fueron de la mano el mismo tiempo. ¿O igual se trata de dos SPs distintas, o dos updrafts distintas en una misma SP? (esto último seguro que será la mayor gilipollez que he soltado :rcain:) Siempre me ha intrigado este caso...

Y volviendo al vídeo, a partir del minuto 05:00, aparece en escena una nueva y potente zona de rotación, que luego dará lugar a un nuevo tornado, múltivórtice, mas otro satélite. ¿En este caso si se ha producido una mesociclogénesis clíclica? En el vídeo se aprecia que el tornado de la izquierda estaba empezando a estrecharse justo cuando aparece la nueva zona de rotación. Y quien sabe, porque en el vídeo no se ve y el cazatormentas se movió y el otro tornado estaba envuelto en la lluvia, ¿pero podría haber durante unos segundos 3 tornados en el suelo bajo una misma SP?

Siento tantas preguntas, de verdad, pero es que no podía aguantar más. Necesitaba saber como carajo han salido esas bestias de sus cuevas (o cueva) :rcain:

Saludos ;)

Como tú dices, hay SPs que son cíclicas, desarrollan varios mesociclones a lo largo de su ciclo de vida. En el caso de esta, no sé si lo desarrolló, pero lo normal es que el o los tornados se formen al final del ciclo de vida del mesociclón, por lo que pertencen al mismo meso. He encontrado más informción aquí (https://weather.com/storms/tornado/news/pilger-nebraska-twin-tornadoes-how-they-happened-20140617)