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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: meteosat2 en Viernes 08 Diciembre 2006 21:25:57 pm
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Segun un informe de la NASA Europa sufre temperaturas record. En los alpes austriacos segun estudios de la NASA sufren un otoño extraordinario, el más calido de los ultimos 1300 años. En Rusia, Alemania, Italia y Francia registran el otoño mas calido desde que existen registros. :o
Los datos han alido en un medio de comunicacion. A ver si alguno puede poner algun enlace. Me va mal internet y no puedo descargar nada. >:(
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Yo lo he escuchado en el telediario de Tele5
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Hola a todos. Seguro Meteosat que habrá algun forero que aun dira que esto no tiene absolutamente nada que ver con un proceso de calentamiento global. ;)
Ese informe de la NASA en el que se dice que Europa sufre temperaturas record este Otoño a mi no me pilla por sorpresa. Las temperaturas sobre todo en Centroeuropa y Rusia estan claramente bastante por encima de lo normal, solo hay que ver los boletines metereologicos con las temperaturas previstas cada dia para darse cuenta.
Moscú lleva un monton de dias con minimas superiores a los 0ºC, no baja de 0ºC ni por la noche. ¿Es esto normal? :o- En Rusia, Alemania, Italia y Francia registran el otoño mas calido desde que existen registros.
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Seguro Meteosat que habrá algun forero que aun dira que esto no tiene absolutamente nada que ver con un proceso de calentamiento global. ;)
Tiene que ver exactamente los mismo con el "calentamiento global" COMO LAS TEMPERATURAS EXTREMADAMENTE FRÍAS que estan teniendo este otoño en el Continente Americano.
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y a quien han enviado al pasado, a la edad media, para hacer las mediciones. Reside matusalen en la sede de la NASA??
QUe ha sido calido ya lo sabemos, no hace falta decir desde hace 500 años, por que no se puede saber. QUe digan que desde que tienen datos, pero que no quieran noticias faciles.
La NASA no es Dios.
A ver si compensamos con un invierno frio, pero...
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Muy interesante, aunque quizas debiera de ir en Climatología.
Los datos han alido en un medio de comunicacion.
¿¿En cual??He buscado en google y no me sale nada.. :P
Por supuesto que no tiene nada que ver con el cambio climático, tiene que ver con que yo me he venido al norte, y claro, les he joribiado. Seguro que si miras un mapa de anomalías, en Leiden es la mas bestia. El mas gafe del mundo >:(
Ahora en serio ;D , dato tras dato, record tras record, ya es imposible negar que esto se calienta señores. Cuando hay rachas de entradas de norte no se baten records de medias, cuando vienen de sur si, eso es lo importante.
Saludos
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Yp lo he oido en Radio Nacional de España y en antena 3 en la television.
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y a quien han enviado al pasado, a la edad media, para hacer las mediciones. Reside matusalen en la sede de la NASA??
QUe ha sido calido ya lo sabemos, no hace falta decir desde hace 500 años, por que no se puede saber. QUe digan que desde que tienen datos, pero que no quieran noticias faciles.
La NASA no es Dios.
A ver si compensamos con un invierno frio, pero...
Dani, hay registros desde hace muuuuchos años, al igual que de observaciones solares (y es más complicado), además existen otros métodos además del termómetro. :P
Galileo diseño un termómetro en 1592, anteriormente se hacían apreciaciones comparativas.
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y a quien han enviado al pasado, a la edad media, para hacer las mediciones. Reside matusalen en la sede de la NASA??
QUe ha sido calido ya lo sabemos, no hace falta decir desde hace 500 años, por que no se puede saber. QUe digan que desde que tienen datos, pero que no quieran noticias faciles.
La NASA no es Dios.
A ver si compensamos con un invierno frio, pero...
Dani, hay registros desde hace muuuuchos años, al igual que de observaciones solares (y es más complicado), además existen otros métodos además del termómetro. :P
Galileo diseño un termómetro en 1592, anteriormente se hacían apreciaciones comparativas.
Claro que habia muchos medios, pero creo que temperatura solo se puede medir con el termometro y la noticia dice temperaturas, por lo tanto en la noticia tenian que haber suprimido temperaturas.
Saludos
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Lo leí en un periódico el otro dia,pero me parece muy exagerado.Cada vez que sucede algún acontecimiento llamativo,organizaciones y medios de comunicación compiten por dar la cifra más alta del número de años que hace que no se producía algo igual. Puede ser verdad igual que puede ser mentira, no lo sé,pero no me creo que si no saben acertar el tiempo para dentro de 15 dias,sepan el que hizo hace 500 años cuando ni habia mediciones.
Para el caso de este otoño en Norteamérica, que cifra darán?
"Es el otoño más frío desde la pequeña edad de hielo."
Es verdad que ha sido muy cálido, pero no como para dar esas cifras alegremente.
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y a quien han enviado al pasado, a la edad media, para hacer las mediciones. Reside matusalen en la sede de la NASA??
QUe ha sido calido ya lo sabemos, no hace falta decir desde hace 500 años, por que no se puede saber. QUe digan que desde que tienen datos, pero que no quieran noticias faciles.
La NASA no es Dios.
A ver si compensamos con un invierno frio, pero...
Dani, hay registros desde hace muuuuchos años, al igual que de observaciones solares (y es más complicado), además existen otros métodos además del termómetro. :P
Galileo diseño un termómetro en 1592, anteriormente se hacían apreciaciones comparativas.
Ya se que hay registroa, y metodos indirectos, pero dudo mucho de la fiabilidad, no tanto de los metodos, si no de la percision de esos metodos, por que la gente llana se piensa que hay registros perfectos desde entonces, y eso no es.
Por eso digo que lo han querido sacar como a bombo y platillo, ya que viene al pelo con los problemas de nieve y tal. Pero vamos, solo digo que habra habido otoños como este, no muchos, pero seguro que los ha habido. Al fin y al cabo solo han pasado dos cosas, o una, un pelma de anticlon en el mediterraneo que hacia deslizar a las borrascas mandando SW a todo el continente., Dificil, pero no imposible.
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Hoy ha sido uno de los días más patéticos y más sensacionalistas desde el punto de vista informativo que recuerdo.
-5ºC en Navacerrada en Diciembre, y bien?
Nieve sobre 1000 metros, y?
Patético...
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Mas que un calentamiento de la atmósfera global tendríamos que pensar en la circulación global como la responsable de este acontecimiento cálido de este otoño en europa, por cierto, además de cálido es húmedo.............eso es algo que se les ha pasado.
Vamos a ver algunas cosas en su justa medida:
- Si las temperaturas son mas altas es por un tipo de circulación determinada que arrastra masas cálidas subtropicales oceánicas hacia europa, que eso se deba al calemtamiento global pues habría que verlo, pero decir que las temperaturas este otoño son cálidas por el calentamiento global es otra cosa muy diferente.
-Si en vez de la circulación favorable a entradas subtropicales tuvieramos una meridiana proporcionando temperaturas por debajo de lo normal también se diría que es por el calentamiento global.
Lo que hay que estudiar es si esas masas cálidas que entran en europa por el tipo de circulación son mas cálidas de lo que lo serían sin un supuesto calentamiento global, no que sean cálidas, ya que haya o no clentamiento global lo serán de todas fromas.
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Esta noticia confirma lo que muchos pensabamos.Si la Nasa lo dice será porque algo sabrá, que no estamos hablando de un grupo de amigos ;) .
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Un experto asegura que los Alpes viven su período más cálido desde hace 1.300 años
06/12/2006 - 14:26
IBLNEWS, AGENCIAS
El climatólogo austriaco Reinhard Bohm, coordinador de un proyecto transeuropeo para investigar el cambio climático en los Alpes, asegura que estas montañas en Europa central viven ahora el período más cálido desde hace 1.300 años, informa la prensa local hoy.
Esta es la conclusión de un estudio científico, patrocinado por la Unión Europea (UE), que investigó durante tres años la historia del clima en esta cadena montañosa en el centro del Viejo Continente.
Los datos recopilados durante este período por una treintena de expertos de Austria, Alemania, Italia, Francia, Suiza y el Reino Unido, llegan incluso hasta el siglo VIII.
"Vivimos en estos momentos el período más cliente de los últimos 1.300 años", asegura Bohm, un científico del Instituto de Meteorología y Geodinámica de Viena.
Agrega que también en la Edad Media, en los siglos X y XII, hubo períodos de calentamiento, aunque el vivido actualmente supera todo lo registrado hasta ahora.
Los científicos recopilaron datos de numerosos archivos climatológicos, investigaron a fondo el hielo de los glaciares y analizaron los anillos de los árboles para determinar la historia del clima en la región alpina.
Hasta 1890 se vivió en la región de los Alpes una limitada "Edad de Hielo", con una máxima extensión de los glaciares, explica Bohm.
Pero cuando las industrias empezaron a emitir a gran escala gases contaminantes, como el dióxido de carbono, metano y otros, se inició "un período oscuro" para el clima, señala el experto.
"Se lanzó mucha porquería a la atmósfera", lo que redujo la intensidad de los rayos solares en la Tierra, causando una bajada de las temperaturas, sostiene.
En los años 80 del siglo pasado se impuso paulatinamente la conciencia de la protección del medioambiente, lo que volvió a aclarar los cielos y dio inicio a un período de calentamiento climático.
"Los modelos señalan que el clima será más caliente todavía,” pronostica el científico austriaco.
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Mas que un calentamiento de la atmósfera global tendríamos que pensar en la circulación global como la responsable de este acontecimiento cálido de este otoño en europa, por cierto, además de cálido es húmedo.............eso es algo que se les ha pasado.
Vamos a ver algunas cosas en su justa medida:
- Si las temperaturas son mas altas es por un tipo de circulación determinada que arrastra masas cálidas subtropicales oceánicas hacia europa, que eso se deba al calemtamiento global pues habría que verlo, pero decir que las temperaturas este otoño son cálidas por el calentamiento global es otra cosa muy diferente.
-Si en vez de la circulación favorable a entradas subtropicales tuvieramos una meridiana proporcionando temperaturas por debajo de lo normal también se diría que es por el calentamiento global.
Lo que hay que estudiar es si esas masas cálidas que entran en europa por el tipo de circulación son mas cálidas de lo que lo serían sin un supuesto calentamiento global, no que sean cálidas, ya que haya o no clentamiento global lo serán de todas fromas.
aquí creo que esta la clave de lo que se discute. Seguro que es normal que cada varios años o decadas se produzca un otoño con este tipo de circulación calida y humeda. Lo que planteamos algunos es si esa misma situación que provocaba temperaturas de 12º en Europa (por decir una cifra), ahora provoca temperaturas de 14º (otra cifra imaginaria). Que esa sea la señal del calentamiento y de ahí estos records que se van repitiendo.
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Al hilo de ésta y de otras muchas noticias que últimamente abundan en los distintos medios de comunicación, permitidme que os pegue un pequeño artículo que acabo de terminar. En él expongo cómo veo yo lo que día a día leo y escucho acerca del cambio climático en la prensa:
Cambio climático hasta en la sopa
En los últimos años y de forma creciente –casi exponencial podríamos afirmar– hemos venido asistiendo a una progresiva aparición en los medios de comunicación de noticias, la mayoría catastrofistas, relacionadas con el cambio climático, que se han visto magnificadas, aún más, a raíz del estreno mundial de la película-documental “Una verdad incómoda”, protagonizada por el ex vicepresidente estadounidense Al Gore, así como por la publicación del “Informe Stern”.
Cada vez hay más gente que se sube al carro del cambio climático, en función de sus intereses particulares o partidistas, bajo el pretexto de la concienciación colectiva del “problema” que se nos viene encima. La ligereza con la que suele abordarse tan importante cuestión científica, a través del establecimiento de supuestas conexiones del cambio climático con casi todo lo que pasa en el mundo (tsunamis incluidos), no contribuye precisamente a divulgar de forma objetiva y rigurosa lo que está ocurriendo en realidad, algo que de momento escapa a la limitada capacidad de percepción de cada individuo, por más que cada uno de nosotros se empeñe en creer y autoconvencerse de lo contrario.
Partiendo de la base de que la fase cálida actual, cada vez más acentuada, no se puede entender sin considerar la influencia, cada vez mayor, de las emisiones antrópicas a la atmósfera de gases de efecto invernadero, tal y como ponen de manifiesto un amplio grupo de científicos, lo cierto es que, inducidos por esa bola de nieve mediática a la que antes hacíamos referencia, caemos permanentemente en la tentación de relacionar cualquier episodio meteorológico que llama nuestra atención con el cambio climático, lo cuál constituye un error; una interpretación errónea, cada vez más habitual, de los caprichos del tiempo atmosférico.
Lo primero que deberíamos plantearnos es si nosotros mismos, a través de nuestros sentidos, somos capaces detectar un cambio climático como el que se nos anuncia. La historia de la Tierra está plagada de cambios climáticos, ocurridos en periodos de tiempo mucho mayores que la vida de una persona, razón por la cuál si, por ejemplo, la Tierra comenzara a entrar en una nueva glaciación -algo que antes o después ocurrirá-, dicha transición del calor al frío, camuflada por fluctuaciones climáticas de distinto signo, pasaría desapercibida por los casi 6.700 millones de seres humanos que actualmente poblamos la Tierra.
Partiendo del hecho de que el calentamiento detectado en los últimos años es global y no local: es decir, para el conjunto del planeta en promedio, la caprichosa meteorología puede perfectamente traernos a la Península Ibérica una serie de años frescos y lluviosos, que inmediatamente quitarían hierro al asunto y desconcertarían aún más al ciudadano medio, que lo único que espera para los años venideros es más calor y terribles sequías. Si hay algo constante en el clima es su inconstancia, razón por la cuál la variabilidad natural que percibimos no es nada que deba sorprendernos a priori, si bien son muchos los indicadores que apuntan a que el clima actual cabalga en un único sentido.
Otoños cálidos como el de 2006 se han vivido con anterioridad en España, por extraño que nos parezca el comportamiento del clima a lo largo de dicha estación; razón por la cuál resulta cuanto menos atrevido identificar dicha anomalía térmica con una prueba más del calentamiento global. Sólo un tratamiento estadístico adecuado del conjunto de “cosas raras” que últimamente se detectan por todo el planeta, puede arrojar algo de luz en tan difícil y trascendente asunto. En ello trabajan miles de científicos en todo el mundo.
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Estoy de acuerdocon vosotros en que debían hablar de periodo, no de temperaturas, probablemente eso sea aportación del periodista,
una cosa que no me cuadra del informe:
Un experto asegura que los Alpes viven su período más cálido desde hace 1.300 años
06/12/2006 - 14:26
...
Hasta 1890 se vivió en la región de los Alpes una limitada "Edad de Hielo", con una máxima extensión de los glaciares, explica Bohm.
Pero cuando las industrias empezaron a emitir a gran escala gases contaminantes, como el dióxido de carbono, metano y otros, se inició "un período oscuro" para el clima, señala el experto.
"Se lanzó mucha porquería a la atmósfera", lo que redujo la intensidad de los rayos solares en la Tierra, causando una bajada de las temperaturas, sostiene.
En los años 80 del siglo pasado se impuso paulatinamente la conciencia de la protección del medioambiente, lo que volvió a aclarar los cielos y dio inicio a un período de calentamiento climático.
....
:crazy:
Se lanza mucha porquería, (geograficamente localizada) y se enfría, :confused:
:crazy:
en los 80, en pleno desarrollo mundial, con translado de industrias a otros paises terceros donde no hay restricción de emisiones, se aclara el cielo :confused:
¿esto es un informe serio? ¿que debieron hacer con las subvenciones? :confused:
¿hicieron estudios de la actividad solar?¿de la elíptica terrestre?¿de densidades, y distribución de población? ¿de explotación de recursos? ¿de absorción marina de radiaciones? ...
A mi me parece que basicamente los "jefes" tienen una situación comprometida a nivel energético, ya que parece que los paises productores los están poniendo a raya, y la única solución que tienen para controlar la inflación y el consumo es con noticias así.
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En algo tienes razón, esto ya ha ocurrido otras veces, además no hace muchos años me acuerdo que no pude esquiar en los pirineos en este puente, porque no había nada de nieve, y me tuve que ir a los alpes, que por cierto tampoco tenían mucha más nieve.
La verdad que la atmósfera es un proceso muy complicado, y ya se verá si alguna vez se llega a entender perfectamente.
Ahora mismo, aunque no soy un entendido, creo que falta mucha investigación sobre la atmósfera y los oceanos, ambos tienen una interrelación, que todavía no se debe entender muy bien.
Yo no podría decir a ciencia cierta si este ciclo de calentamiento (que yo no lo dudo) sea provocado por el hombre al 100%, tampoco sé lo que durará, tampoco sé el efecto que tendrán los mínimos solares futuros, tampoco sé el efecto que tendrá este ciclo con las corrientes oceánicos, tampoco sé si se nos escapa algo astronómicamente hablando.
"Solo sé que no se nada".
Los modelos matemáticos climáticos hacia el fúturo tampoco me convencen, siendo la atmósfera tan caótica.
En fin, sólo el tiempo dará la razón o quitará la razón o nos dejará sin razón a todos.
Saludos a todos.
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Muy buen artículo, Spissatus, que espero que lean muchos de los que relacionan alegremente cualquier cosa al tan manoseado cambio climático.
Estoy totalmente de acuerdo contigo de que todo este tema "ya huele mal" y en muchos casos (incluido este foro) se trata con el rigor de un debate de Gran Hermano.
Seamos serios, tal como dice Spissatus.
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Hoy ha sido uno de los días más patéticos y más sensacionalistas desde el punto de vista informativo que recuerdo.
-5ºC en Navacerrada en Diciembre, y bien?
Nieve sobre 1000 metros, y?
Patético...
Dias de sensacionalismo como hoy los hay todos los inviernos, y cada vez mas, al igual que en verano, que el dia que sevilla llega a 35º salen enfocando un termometro( que siempre es el mismo), marcando al sol 47º
la verdad es que es un poco patetico...si....
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who is NASA???
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Sobre el articulo, creo que se han pasado un poco, porque creo que no hay datos creíbles en aquella época.
Pienso que no se puede decir cambio climático o que vamos ha un calentamiento global. Si cogemos datos desde hace unos 100 años para acá, si que se puede decir que vamos a un calentamiento pero la cosa, creo yo que todavía esta algo verde. Con eso no quiero decir que hay que contaminar mas la Tierra, sino todo lo contrario.
Conclusión: Pienso que todavía es pronto decir que vamos ha un calentamiento global, porque todavía no hay suficientes datos, de aquí a unos 500 o mas años si que podremos hablar, si la cosa continua igual, de un calentamiento.
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La NASA supongo que tendra que demostrar de vez en cuando en que gasta tanto dinero, por eso salen noticias como esta o como que parece que hay agua en marte.Y de los telediarios en T5 salia un tipo en Roma diciendo "no recuerdo un invierno con temperaturas tan altas como este" en fin.
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Una exposición parecida la tuvimos en cazatormentas en agosto , cuando tuvimos unas temperaturas "otoñales",
en ese post adjunté algunos datos que podían explicar el periodo por el que estamos pasando:
http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=8117.30
basicamente, son exposiciones que relacionan la actividad, y los movimientos solares (rotación, cabeceo,..) con las oscilaciones Atlanticas y Pacíficas.
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/OANdeca.html
http://www.john-daly.com/solar/US-drought.htm
http://www.john-daly.com/guests/jet.htm
Como decís, periodos como el actual ya han pasado, el de este año coincidiría con un mínimo solar, por lo que podríamos buscar similitudes en años como 1996, 1986, 1975, ..., y si además del mínimo solar tenemos en cuenta la oscilación de giro solar (cabeceo) que condicionaría en mayor medida las oscilaciones del atlántico,...
(ya se toco algo el tema solar en la RAM 35,
https://www.tiempo.com/RAM/numero35/solnasa.asp)
Al igual que muchos de vosotros me parece que el clima cambia, independientemente de si hay o no calentamiento,
y me parece importante es un cambio de mentalidad, no por el calentamiento, si no por que me parece inconcebible que un huracán en USA provoque alguna victima mortál, mientras que en Filipinas uno igual provoca cientos, creo que eso se podía mejorar.
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Hoy ha sido uno de los días más patéticos y más sensacionalistas desde el punto de vista informativo que recuerdo.
-5ºC en Navacerrada en Diciembre, y bien?
Nieve sobre 1000 metros, y?
Patético...
Dias de sensacionalismo como hoy los hay todos los inviernos, y cada vez mas, al igual que en verano, que el dia que sevilla llega a 35º salen enfocando un termometro( que siempre es el mismo), marcando al sol 47º
la verdad es que es un poco patetico...si....
Eso es verdad. A mí me suben los humos cuando hacen eso y no precisamente por el supuesto calor ::). Resultará que Sevilla tiene veranos saharianos todos los años :crazy:. Aunque estos últimos años se han repetido mucho ;D
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La NASA supongo que tendra que demostrar de vez en cuando en que gasta tanto dinero, por eso salen noticias como esta o como que parece que hay agua en marte.Y de los telediarios en T5 salia un tipo en Roma diciendo "no recuerdo un invierno con temperaturas tan altas como este" en fin.
Yo sigo dando credibilidad ha los organismos internacionales,aunque peque de ingenuo,y le doy la seriedad que se merecen ,por mucho que se puedan equivocarlos cientificos,se merecen mas respeto que la opinion de cualquier particular como yo o los demas del foro.conmil perdones si alguien se siente ofendido
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Yo lo que veo no son más que ambigüedades y enredar el rizo.
Pongo un par de trozos de esa noticia,porque toda es un poco larga:
Según los análisis preliminares la temperatura media en septiembre y octubre fue de 11 grados centígrados, es decir 1,8º C más cálida que el promedio en esos meses durante los últimos 500 años. Y en noviembre fue 2,5º C por encima de la media en ese mes sobre el mismo periodo. Además estas temperaturas ganan en un grado a aquellas de los otoños de los años 1772, 1938 y 2000 que hasta ahora poseían la marca. Elena Xoplaki de la Universidad de Berna (Suiza) afirma esto en un artículo por publicar y basado en datos históricos, porque las medidas meteorológicas no se remontan más atrás del siglo XX. Datos de la NASA demuestran esta tendencia como mínimo para los últimos casi 60 años.
Los datos de la NASA, tomados desde 1950, muestran esta tendencia hacia el calentamiento otoñal, y es más extrema en el Ártico. Por el contrario la temperatura en EEUU parece bajar en promedio.
Las fluctuaciones de temperatura de este otoño se han medido respecto al periodo 1951-1980
Vamos a ver, y vamos por partes:
En primer lugar dicen que es un análisis preliminar.Y el definitivo,¿donde está?
Luego dice que el cálculo está basado en datos históricos porque las medidas se remontan sólo al siglo XX :¡Qué fiable,sí señor! ;D
Los datos de la NASA dice que están tomados desde 1950: ¿pero en qué quedamos? :confused:
La temperatura otoñal de EEUU en vez de subir parece bajar en promedio : es muy lógico con el calentamiento global,el país que más contamina,es el que más se enfría ;D
Luego dice que este otoño se ha comparado con el periodo 1951-1980,que de todos es sabido fue un periodo muy frio,por lo menos hasta mitad de los setenta. ¿Y por qué no se compara con otros periodos?
Yo no sé,no es ya por desconfiar,pero es que hay estudios que se las traen! :mucharisa:
saludos
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lo compares con la media 1951-1980, 1951-2000, con la que sea, es el otoño más cálido que ha habido en europa.....
Lo de que Usa se enfria, es muy pero que muy relativo y por supuesto no en todas las zonas.
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El Otoño mas calido en Europa...¿Desde cuando.....? Podemos compararlo desde que se tienen registros, climaticamente poca cosa.
Yo lo que veo no son más que ambigüedades y enredar el rizo.
Pongo un par de trozos de esa noticia,porque toda es un poco larga:
Según los análisis preliminares la temperatura media en septiembre y octubre fue de 11 grados centígrados, es decir 1,8º C más cálida que el promedio en esos meses durante los últimos 500 años. Y en noviembre fue 2,5º C por encima de la media en ese mes sobre el mismo periodo. Además estas temperaturas ganan en un grado a aquellas de los otoños de los años 1772, 1938 y 2000 que hasta ahora poseían la marca. Elena Xoplaki de la Universidad de Berna (Suiza) afirma esto en un artículo por publicar y basado en datos históricos, porque las medidas meteorológicas no se remontan más atrás del siglo XX. Datos de la NASA demuestran esta tendencia como mínimo para los últimos casi 60 años.
Los datos de la NASA, tomados desde 1950, muestran esta tendencia hacia el calentamiento otoñal, y es más extrema en el Ártico. Por el contrario la temperatura en EEUU parece bajar en promedio.
Las fluctuaciones de temperatura de este otoño se han medido respecto al periodo 1951-1980
Vamos a ver, y vamos por partes:
En primer lugar dicen que es un análisis preliminar.Y el definitivo,¿donde está?
Luego dice que el cálculo está basado en datos históricos porque las medidas se remontan sólo al siglo XX :¡Qué fiable,sí señor! ;D
Los datos de la NASA dice que están tomados desde 1950: ¿pero en qué quedamos? :confused:
La temperatura otoñal de EEUU en vez de subir parece bajar en promedio : es muy lógico con el calentamiento global,el país que más contamina,es el que más se enfría ;D
Luego dice que este otoño se ha comparado con el periodo 1951-1980,que de todos es sabido fue un periodo muy frio,por lo menos hasta mitad de los setenta. ¿Y por qué no se compara con otros periodos?
Yo no sé,no es ya por desconfiar,pero es que hay estudios que se las traen! :mucharisa:
saludos
Tienes razon hay que ser rigurosos en todo.
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La NASA supongo que tendra que demostrar de vez en cuando en que gasta tanto dinero, por eso salen noticias como esta o como que parece que hay agua en marte.Y de los telediarios en T5 salia un tipo en Roma diciendo "no recuerdo un invierno con temperaturas tan altas como este" en fin.
Yo sigo dando credibilidad ha los organismos internacionales,aunque peque de ingenuo,y le doy la seriedad que se merecen ,por mucho que se puedan equivocarlos cientificos,se merecen mas respeto que la opinion de cualquier particular como yo o los demas del foro.conmil perdones si alguien se siente ofendido
no diré yo que no haya grandes científicos y profesionales en la nasa pero también jefes de prensa de comunicación y "partes" de justificación de presupuestos.
No hace demasiado si recordamos también esta agencia dió la previsión de que el verano de 2005 iba a ser el más caluroso de la historia con una diferencia en sus promedios casi disparatada...si queréis ir a ver medias de lo que fue.
Por supuesto como se ha comentado...que tal si se echa un vistazo a la circulación atmosférica o al otoño invierno pasado, que de un año a otro no se calienta globalmente todo 5 grados...
Algún dato para al menos desdramatizar-
En la estación de la que sigo los datos hace 15 años en la sierra de gúdar teruel tengo.
Segundo agosto más fresco de la serie
septiembre superado por 1997, 2001 y 2004
octubre efectivamente más caluroso de la serie pero superando en 2 décimas al del 97 y en 3 dec al del 2001
noviembre superado por el 92, 94 e igualado por el 95
Así que siendo evidentemente un otoño cálido no es ni muchísimo menos apocalíptico y para nada el más caluroso (en esta estación) no sólo de los últimos 500 años sino ni siquiera de los últimos 15, viendo los registros de septiembre octubre y noviembre.
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He leido por ahi que no se puede saber la temperatura que hubo en el pasado,y debo decir a dicha persona que no es asi,y que si se puede pues existen metodos muy buenos,como la relaicon isotopos oxigeno 18-16,fosiles,etc,o sea que si se puede saber.
En cuanto al informe,pues probablemente sea verdad,la tierra en media se esta calentando,pero eso no implica que no haya zonas donde haga mas frio,es como si a un numero muy grande le quitamos uno muy pequeño,pues sigue siendo positivo,que al fin y al cabo,lo que se hacen son promedios.
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Para mí, aparte de la lógica preocupación de los gobiernos por la situación politico-energética, es la variabilidad que estamos teniendo en el clima,
la época de globalización en la que hemos entrado solo ha tenido en cuenta, principalmente, módelos económicos, desplazando una gran parte de centros productivos a paises en los que la mano de obra y recursos son más baratos, sin haber tenido en cuenta otros factores como pueden ser las imprevisiones climáticas,
o sea, que ahora una época climaticamente adversa en la otra parte del mundo nos afecta mucho más que hace 100 años.
lo que veo preocupante (o por lo menos me hace pensar), que si bien actualmente solo estamos 1º por encima de la media de los últimos 100-200 años (más o menos), también es cierto que estamos en un mínimo solar, por lo que podríamos pensar que en los próximos 5 años esta temperatura podría subir considerablemente, aumentando de esa manera esa impredicibilidad de fenómenos climatológicos adversos.
Como digo, para mi toda la preocupación viene derivada del actual modelo de desarrollo globalizado, más que del clima en sí.
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La NASA supongo que tendra que demostrar de vez en cuando en que gasta tanto dinero, por eso salen noticias como esta o como que parece que hay agua en marte.Y de los telediarios en T5 salia un tipo en Roma diciendo "no recuerdo un invierno con temperaturas tan altas como este" en fin.
Yo sigo dando credibilidad ha los organismos internacionales,aunque peque de ingenuo,y le doy la seriedad que se merecen ,por mucho que se puedan equivocarlos cientificos,se merecen mas respeto que la opinion de cualquier particular como yo o los demas del foro.conmil perdones si alguien se siente ofendido
Yo respeto totalmente a la Nasa y a su trabajo, pero lo que no me parece bien es que se caiga en el sensacionalismo, que para eso los medios de comunicación se bastan y se sobran ellos solitos.
Por cierto que entre el color rojo y alguna faltilla de ortografía la verdad es que tu respuesta hace un poco de daño a la vista, dicho sin acritud.
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No es tan sorprendente este informe, seguro que esto en algunos miles de años ya ha pasado y no tenemos porque relacionarlo directamente con un calentamiento global o por un cambio climático debido a las emisiones antrópicas, puede que sea algo natural dentro de una época climática (holoceno).
Lo malo es que ya es demasiado sensacionalismo el que gira entorno a lo del cambio climático, esto dificulta el entendimiento de lo que pueda estar pasando con nuestro clima y por lo tanto también las posibles soluciones a los problemas que podrían afectar a esta sociedad. Por otra parte creo que ha que respetar los informes de estos organismos tanto cuando dicen cosas que están en línea con un determinado ideal como cuando dicen cosas en contra.
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En cuanto a la pregunta de que si tienen datos desde hace 500 años. Si los hay.
Ejemplo estudiando una determinada especie vegetal sabes el tipo de crecimiento que tiene, y lo aplicas al pasado. Sabes si llovió, si hizo frío, si hubo sequía. Se puede estudiar por las tropecientas especies arbóreas, por estudios del suelo, por los datos que hubiere en la época, y por yo que se más que a nosotros se nos escapa. No creo que la N.A.S.A afirme categoricamente esto a la buena de Dios. Estamos ante un problema muy serio, el calentamiento global, el cual año tras años se va afianzando y en el que algunos se encabezonan en decir lo contrario cuando se está viendo que no.
No soy ningún experto pero mi opinión es muy clara, y más los informes de las distintas fuentes con más prestigio que cualquiera de nosotros.
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Lo primero antes de dar una noticia así es:
ESPERAR A QUE SE ACABE EL OTOÑO
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Un informe de la NASA revela que Europa sufre el otoño mas calido en 500 años
¿Eso quiere decir que hace 500 años ya hubo un otoño así de cálido? :P
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Realmente sois roca dura, nadie os baja del burro, no importa que os friáis de calor, con tal de tenr un par de meses fríos... :mucharisa: :mucharisa: ;D
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Realmente sois roca dura, nadie os baja del burro, no importa que os friáis de calor, con tal de tenr un par de meses fríos... :mucharisa: :mucharisa: ;D
Pero ¿quien se está friendo de calor?.
Aquí en Castellón o Valencia no se ha inventado nada nuevo.
Circulación del oeste y temporales atlánticos .... el secador en la cara.
Si entonces el calentamiento de este otoño es también resultado del calentamiento global (que no dudéis es también el causante de la mala racha de lesiones y resultados del Valencia cf) la cantidad de temporales del oeste es una consecuencia del calentamiento global.
Tenemos datos o signos contrastables de OTOÑO 2006 CÁLIDO = temporales oeste por calentamiento?
NO....¿pero que más da?
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Un informe de la NASA revela que Europa sufre el otoño mas calido en 500 años
¿Eso quiere decir que hace 500 años ya hubo un otoño así de cálido? :P
Pues mira aún tiene más delito que hace 500 años hubiese un otoño igual, teniendo en cuenta que el clima global era más frio que ahora no ;D ;D :mucharisa:
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En cuanto a la pregunta de que si tienen datos desde hace 500 años. Si los hay.
Ejemplo estudiando una determinada especie vegetal sabes el tipo de crecimiento que tiene, y lo aplicas al pasado. Sabes si llovió, si hizo frío, si hubo sequía. Se puede estudiar por las tropecientas especies arbóreas, por estudios del suelo, por los datos que hubiere en la época, y por yo que se más que a nosotros se nos escapa. No creo que la N.A.S.A afirme categoricamente esto a la buena de Dios. Estamos ante un problema muy serio, el calentamiento global, el cual año tras años se va afianzando y en el que algunos se encabezonan en decir lo contrario cuando se está viendo que no.
No soy ningún experto pero mi opinión es muy clara, y más los informes de las distintas fuentes con más prestigio que cualquiera de nosotros.
El estudio de ciertos proxies en efecto puede aportar datos sobre las temperaturas aproximadas en determinados momentos, otra cosa es que pretendamos comparar la precisión de dichos datos con los recogidos por termómetros modernos actualmente, o las mediciones por satélite.
Además, los valores que se usan para reconstrucciones varias son los mismos en muchas de ellas, con lo cual si hay sombra de duda en cualquiera podemos extender al resto la preocupación. En www.climateaudit.org hay bastantes reconstrucciones documentadas, a través del análisis por componentes principales que se usa en las mismas, y debates sobre la validez de muchos de ellos, que la cosa tiene miga.
Sobre si el Otoño de hace 500 años pudo ser o no más cálido que el actual, en plena pequeña edad de hielo, parece ser que el enfriamiento en la época se producía sobre todo en invierno y por tanto no sería extraño el dato.
Aquí anton lo explica muy bien:
http://homepage.mac.com/uriarte/ultimomilenio.html
en un texto bastante claro y entendible.
saludos
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Realmente sois roca dura, nadie os baja del burro, no importa que os friáis de calor, con tal de tenr un par de meses fríos... :mucharisa: :mucharisa: ;D
Pero ¿quien se está friendo de calor?.
Aquí en Castellón o Valencia no se ha inventado nada nuevo.
Circulación del oeste y temporales atlánticos .... el secador en la cara.
Si entonces el calentamiento de este otoño es también resultado del calentamiento global (que no dudéis es también el causante de la mala racha de lesiones y resultados del Valencia cf) la cantidad de temporales del oeste es una consecuencia del calentamiento global.
Tenemos datos o signos contrastables de OTOÑO 2006 CÁLIDO = temporales oeste por calentamiento?
NO....¿pero que más da?
Yo no me refería los temporales de poniente en el mediterráneo sino a Europa en general y por supuesto, esos temporales son normales, nada que ver con calentamiento global, al menos una relación directa. Lo que yo criticaba es a los que piensan que como hay inviernos fríos ya no hay calentamiento o cambio climático ::) y lo achacan todo al sensacionalismo, que tampoco dudo que lo halla, lo hay, pero parece que todo lo que sea más calentamiento es sensacionalismo. Sensación tengo, siento de que hace muchos años no tenemos al menos en Andalucía un año con una desviación de temperatura media negativa. Pues mira, estos dos últimos inviernos han sido fríos y aún así la desviación ha sido positiva. Y eso que la mayoría de los inviernos aquí son bastante corrientes, la mayoría no son especialmente fríos. Lo que veo es que cada año nos superamos más en fenómenos extremos (cálidos y fríos, pero la mayoría, o los que más relevancia tienen, son los cálidos).
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Pues mira aún tiene más delito que hace 500 años hubiese un otoño igual, teniendo en cuenta que el clima global era más frio que ahora no ;D ;D :mucharisa:
Conviene revisar un poco los datos que existen sobre el Optimo medieval y la pequeña Edad de Hielo.
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Los animalitos, a veces más inteligentes que nosotros, se adaptan como pueden a los cambios de temperatura.
En Costa Rica se ha detectado que ciertas especies de amfibios, han ido paulatinamente aumentando la altitud a la cual se crian, no en los ultimos años, sino en las ultimas decadas.
Mejor indicador que éstos, dificilmente lo encontraremos.
A ver quien le dice a las ranitas costaricenses que no hay cambio climático, que no han de subir de altitud para poder sobrevivir, y que éste no tiene nada que ver con el hombre...
Igualmente se detecta una migración a latitudes más altas de muchos pescados de agua fría.
Claro, los peces no huyen de las aguas cada vez más cálidas, sino que ahora hacen turismo por Noruega...
(y si van con Air Madrid no llegan ni para la siguiente glaciación)
slts
slts
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Y que hacemos con este otro informe de la NASA? :confused:
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm
Como les habían prohibido hablar sobre este tema http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=260
sacan quizás otro sobre calentamiento? A ver si se aclaran :crazy:
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Los animalitos, a veces más inteligentes que nosotros, se adaptan como pueden a los cambios de temperatura.
Los seres humanos (algunos) también los hay inteligentes y se han adaptado a los cambios del clima que se han sucedido a lo largo de la historia, vease el magdaleniense.
En aquellos tiempos, tenían suerte y no tenían a Gore y compañía, se adaptaban a lo que venía y punto.
También es cierto que no tenían chalets en la costa del sol ni interés por llenar las piscinas ni jugar al golf.
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Yo no se si sera el otoño mas calido de los ultimos 500 años..pero lo que creo evidente es que algo esta cambiando y no hace falta solo mirar los termometros...si no fijamos un poco en la fauna y flora tambien empieza a haber cambios significatrivos...sin ir mas lejos aqui en navarra donde yo vivo se ve año tras año como especias de fauna mediterraneas empiezan a ganar terreno a las habituales por estas zonas, el pino negro del pirineo asociado a ciertas temperaturas ya no se encuentra comodo en ciertas altitudes que antes eran mas frias y ahora no lo son..asi podriamos destacar muchos ejemplos....
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Seguro Meteosat que habrá algun forero que aun dira que esto no tiene absolutamente nada que ver con un proceso de calentamiento global. ;)
Tiene que ver exactamente los mismo con el "calentamiento global" COMO LAS TEMPERATURAS EXTREMADAMENTE FRÍAS que estan teniendo este otoño en el Continente Americano.
Mentira, mientes, la mayoria de los observatorios de norteameria en el ultimo trimestre están por encima de la media.
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Bueno,pues a ver quien lleva razón. Si todo el hemisferio norte está por encima de la media,esto debería tener compensación en el hemisferio sur.
¿Alguien sabe qué anomalías hay en el hemisferio sur?
Resulta chocante que no se desaloje el frío polar por ningún lado,tarde o temprano tiene que hacerlo.
Se me ha ocurrido una explicación,que no es mas que teoría,pero bueno:
Por un lado,la banquisa de hielo artica este año avanza muy despacio.Esto no tiene que ser necesariamente por el CO2,sino que podría ser por la mezcla de aguas dulces y saladas,vamos,un cambio en las corrientes.Esto haría que se estén generando tardíamente borrascas por todo el círculo polar,que mantienen todo el frío allí retenido.
Por otro lado,el mínimo solar podría inducir una mayor nubosidad marina,que impide a su vez que por las noches descienda mucho la temperatura.
Y el fenómeno de El Niño en el Pacífico podría estar alterando tanto las corrientes como la circulación general.
Ya veremos como evoluciona esto,el desalojo de frío llegará a lo bestia,posiblemente en las próximas semanas (o meses).
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a ver, el frío tiene que llegar, todavía es algo pronto, pero si que es verdad que está siendo más cálido de lo normal, yo ayer ví mariposas !!!!! y sigue habiendo mosquitos !!! alucinante !!!
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Esta es la gráfica de las medias de otoño en SanSebastián, creo que no hay comentarios sobre el otoño que hemos tenido este año 2006.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Y esta es la de otoños en Estocolmo, creo que el record tampoco está mal, no?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Alguno habéis comentado que en América ha hecho mucho frío. Bueno, tampoco tanto, es cierto que no ha sido uno de los otoños más cálidos, pero viendo la gráfica de Toronto se observa que estamos en una época de otoños cálidos aunque el de este año no lo ha sido tanto, pero tampoco compensa lo que ha pasado en Europa.
Además la ley de compensación no existe. Si estamos en una década cálida, estamos en una década cálida, y si en una zona estamos muy por encima de la media, en otra no tienen que estar por debajo, pueden estar simplemente en la media.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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No es que sea un experto, pero acabo de ver (00:45h, 15 de Dic.) las temperaturas actuales de Europa en el mapa grafico de wetterzentrale y sorprende:
Precisamente parece España una de las zonas más frías, con valores de 8º, 5º o incluso -1º. La maxiam Málaga 16º
Mientras, en Inglaterra 10-12º, en Dinamarca hay valores de 10º u 11º, en Alemania entre 8 y 10, 6-7 en el Sur de Suecia y Finlandia ... y solo valores negativos en Austria, Rusia y Norte de Escandinavia.
Esto no me parece normal y esta ocurriendo mucho este año
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No sé mucho de casi nada, pero, no podría ser que las estaciones meteorológicas se concentren en unas determinadas zonas del planeta dejando la mayoría de la superficie sin cubrir inroduciendo un posible sesgo en las mediciones? O bien se toman los datos vía satélite?
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No es que sea un experto, pero acabo de ver (00:45h, 15 de Dic.) las temperaturas actuales de Europa en el mapa grafico de wetterzentrale y sorprende:
Precisamente parece España una de las zonas más frías, con valores de 8º, 5º o incluso -1º. La maxiam Málaga 16º
Mientras, en Inglaterra 10-12º, en Dinamarca hay valores de 10º u 11º, en Alemania entre 8 y 10, 6-7 en el Sur de Suecia y Finlandia ... y solo valores negativos en Austria, Rusia y Norte de Escandinavia.
Esto no me parece normal y esta ocurriendo mucho este año
La situación de vientos del SW que afecta esas zonas está siendo muy persistente. Si el anticiclón se sitúa en el Atlántico Norte se cortará ese flujo que atempera el ambiente, algo como lo que ha pasado desde hace unos días en la Península.
No creo que haya que relacionar cualquier situación meteorológica con la hipótesis del calentamiento global.
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No es que sea un experto, pero acabo de ver (00:45h, 15 de Dic.) las temperaturas actuales de Europa en el mapa grafico de wetterzentrale y sorprende:
Precisamente parece España una de las zonas más frías, con valores de 8º, 5º o incluso -1º. La maxiam Málaga 16º
Mientras, en Inglaterra 10-12º, en Dinamarca hay valores de 10º u 11º, en Alemania entre 8 y 10, 6-7 en el Sur de Suecia y Finlandia ... y solo valores negativos en Austria, Rusia y Norte de Escandinavia.
Esto no me parece normal y esta ocurriendo mucho este año
La situación de vientos del SW que afecta esas zonas está siendo muy persistente. Si el anticiclón se sitúa en el Atlántico Norte se cortará ese flujo que atempera el ambiente, algo como lo que ha pasado desde hace unos días en la Península.
No creo que haya que relacionar cualquier situación meteorológica con la hipótesis del calentamiento global.
Yo no lo he relacionado. De hecho soy un escéptico del calentamiento global por causas humanas. Mi hipótesis del clima de la Tierra es más compleja y se resume en que cambia constantemente fruto de muchos factores siendo el más insignificante el hombre. Que es un ciclo que puede * estar ahora en cierto periodo de calentamiento pero pronto variará su signo.
*Ni siquiera lo sabemos con exactitud porque las mediciones son muy recientes
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El dato de la NASA esinteresate, pero no eja de ser un dato más, aislado, que sería anecdótico si no fuera porque los últimos 10 años acumulan más récords globales y continentales que en las anteriores décadas.
Yo no lo he relacionado. De hecho soy un escéptico del calentamiento global por causas humanas. Mi hipótesis del clima de la Tierra es más compleja y se resume en que cambia constantemente fruto de muchos factores siendo el más insignificante el hombre. Que es un ciclo que puede * estar ahora en cierto periodo de calentamiento pero pronto variará su signo.
*Ni siquiera lo sabemos con exactitud porque las mediciones son muy recientes
Estoy muy de acuerdo en que el clima es muy complejo, por lo que sería simplista achacar la causalidad a una única variable. ;)
Pero no estoy de acuerdo en lo segundo. Pues si hemos sido capaces de cambiar el paisaje, ¿por qué no el clima?. Creo que el ser humano globalmente no es despreciable.
La biosfera es un factor impotante en la variabilidad climática, y nosotros formamos parte de ella. Por ejemplo, el balance hídrico de la precipitación-evapotranspiración es importante en el clima. Y si la transpiración vegetal, y las emisiones bióticas entran en juego en un balance de variables climáticas ¿por qué despreciar las emisiones antrópicas?