Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Meteo-Neo en Sábado 30 Abril 2005 01:13:04 am
-
MADRID.- La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, ha insistido en el que el abastecimiento de agua está garantizado a pesar de que el Instituto Nacional de Meteorología ha anunciado que España pasa por una 'extrema sequía'.
Narbona se ha referido al informe, que considera que el periodo que entre noviembre y marzo es el más seco desde 1947, y reconoció que la situación es "muy severa", aunque observó que la disponibilidad de recursos en muy diferente en las distintas cuencas.
Destacó que el Ministerio lleva varios meses planteándose medidas específicas para paliar situaciones de sequía y también impulsando la ejecución de obras de emergencia.
Narbona señaló en este sentido que el Ministerio ha aprobado durante los últimos meses obras de emergencia por un importe que supera los cien millones de euros en Murcia, en Andalucía, Ceuta y Melilla, y explicó que su Departamento estudia en la actualidad actuaciones urgentes en la Comunidad de Aragón.
"El Gobierno no ha esperado a que los datos fueran los que se han conocido", dijo la ministra, quien observó que la tendencia era desfavorable desde el inicio del año hidrológico en septiembre.
Mostró confianza en que la primavera termine con lluvias que permitan recuperar reservas, e hizo un llamamiento a todos los ciudadanos para que hagan un uso eficiente del agua.
-
MADRID.- La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, ha insistido en el que el abastecimiento de agua está garantizado a pesar de que el Instituto Nacional de Meteorología ha anunciado que España pasa por una 'extrema sequía'.
Narbona se ha referido al informe, que considera que el periodo que entre noviembre y marzo es el más seco desde 1947, y reconoció que la situación es "muy severa", aunque observó que la disponibilidad de recursos en muy diferente en las distintas cuencas.
Destacó que el Ministerio lleva varios meses planteándose medidas específicas para paliar situaciones de sequía y también impulsando la ejecución de obras de emergencia.
Narbona señaló en este sentido que el Ministerio ha aprobado durante los últimos meses obras de emergencia por un importe que supera los cien millones de euros en Murcia, en Andalucía, Ceuta y Melilla, y explicó que su Departamento estudia en la actualidad actuaciones urgentes en la Comunidad de Aragón.
"El Gobierno no ha esperado a que los datos fueran los que se han conocido", dijo la ministra, quien observó que la tendencia era desfavorable desde el inicio del año hidrológico en septiembre.
Mostró confianza en que la primavera termine con lluvias que permitan recuperar reservas, e hizo un llamamiento a todos los ciudadanos para que hagan un uso eficiente del agua.
Esa tía más tonta y no nace. ¿Obras de emergencia? No hacen nada y ahora que la situación se pone cruda tienen que hacer obras de emergencias. Váyase señora Narbona, váyase.
-
Buenas madrugadas a tod@s.
Sera casualidad,pero desde que entró este gobierno,las lluvias nos esquivan. ;)
-
"El Gobierno no ha esperado a que los datos fueran los que se han conocido", dijo la ministra,...
Menos mal que estas en todo, Narbona, que si no.
Por cierto, que los miles de obras acometidos, sobre todo en el Sureste, ya estan empezando a dar sus resultados. Aquí, hay mucha mas agua ( embotellada me refiero) y estamos en disposición de darla a otras Comunidades... ( Y ellos tan convencidos ). :P
-
Pues si la ministra ha dicho eso.......no me extrañaría que NO estuviera garantizado...... :-\ ::)
Por cierto, Aragón es la comunidad en la que MENOS ha llovido desde septiembre (de toda España).
-
Por qué será que desde ciertas zonas del nuestro variado país no dejan pasar una sin arremeter con la Narbona...¿Será porque el concepto de "Medio Ambiente" no acaban de entenderlo? ¿Será que el concepto de "Desarrollo Sostenible" es una bonita herramiento eufemística que esconde el desarrolismo más corrosivo?
En todo caso, yo creo que la situación actual para nada tiene que ver con la tremenda sequía actual. De hecho, en algunas zonas desde donde se vierten las opiniones más injuriosas hacia esta ministra de Medio Ambiente este año la sequía no es ni mucho menos histórica, incluso en algunos sitios ha caido por encima de la media. Claro está, de la media "normal" de por allí, que, nos guste o no, no es muy elevada. Pero es como es y se sabe desde hace mucho tiempo.
El problema yo lo resumiría usando el concepto ecológico de "Capacidad de Carga" de un ecosistema: Si en 1 hectárea de alfalfa pueden vivir un máximo de 100 conejos manteniendo un equilibrio entre la alfalfa que se comen y la que se regenera, lo ilógico es querer meter 20.000 conejos y que la fórmula tenga éxito...pero claro, ni 20.000 conejos, ni 200 campos de golf, ni cientos de urbanizaciones, ni miles de hectáreas de regadíos ilegales, ni Mangas, ni Torreviejas, ni 4 millones de habitantes viviendo en un estrecho desierto...
El problema de ciertas partes del sureste peninsular no son ni la sequía actual, ni las obras de emergencia que hacen o no hacen, ni las megaobras que hipotecan la conservación de las zonas que todavía conservan eso que se llama "Medio Ambiente" y el futuro de la los "conejos" que quieren mantener un equilibrio con la alfalfa que comen y la que tienen.
El problema de ciertas partes del sureste peninsular tampoco radica en tanta demagogia, ni tanto Trasvase del Taibilla, ni Trasvase Alto Segura-Taibilla, ni Trasvase río Mundo-Cenajo, ni Trasvase Tajo-Segura, ni Trasvase Júcar-Vinalopó, ni Trasvase del Ebro, ni Trasvase de toda fuente, pozo o regajo viviente de las comarcas adyacentes en donde todavía queda algo de "alfalfa"...
Más les vale a los políticos de esas zonas del sureste peninsular que se estudien ese concepto de ecología tan simple: "Capacidad de Carga", y que luego, estudien la actual planificación del territorio a ver si hay forma de compreder su lógica por algún sitio.
Un saludo desde una de las "comarcas adyacentes", cuyo pecado es, simplemente, querer mantener su entorno ambiental alejado de más agresiones, su paisaje, su espacio, sus ríos vivos, sus fuentes frescas y "alfalfa" en buen estado...sin que encima la tachen de "insolidaria". ¿Insolidaria con quien? ¿Con Polaris World? ...Encima de puta, apaleá...
-
Por qué será que desde ciertas zonas del nuestro variado país no dejan pasar una sin arremeter con la Narbona...¿Será porque el concepto de "Medio Ambiente" no acaban de entenderlo? ¿Será que el concepto de "Desarrollo Sostenible" es una bonita herramiento eufemística que esconde el desarrolismo más corrosivo?
En todo caso, yo creo que la situación actual para nada tiene que ver con la tremenda sequía actual. De hecho, en algunas zonas desde donde se vierten las opiniones más injuriosas hacia esta ministra de Medio Ambiente este año la sequía no es ni mucho menos histórica, incluso en algunos sitios ha caido por encima de la media. Claro está, de la media "normal" de por allí, que, nos guste o no, no es muy elevada. Pero es como es y se sabe desde hace mucho tiempo.
El problema yo lo resumiría usando el concepto ecológico de "Capacidad de Carga" de un ecosistema: Si en 1 hectárea de alfalfa pueden vivir un máximo de 100 conejos manteniendo un equilibrio entre la alfalfa que se comen y la que se regenera, lo ilógico es querer meter 20.000 conejos y que la fórmula tenga éxito...pero claro, ni 20.000 conejos, ni 200 campos de golf, ni cientos de urbanizaciones, ni miles de hectáreas de regadíos ilegales, ni Mangas, ni Torreviejas, ni 4 millones de habitantes viviendo en un estrecho desierto...
El problema de ciertas partes del sureste peninsular no son ni la sequía actual, ni las obras de emergencia que hacen o no hacen, ni las megaobras que hipotecan la conservación de las zonas que todavía conservan eso que se llama "Medio Ambiente" y el futuro de la los "conejos" que quieren mantener un equilibrio con la alfalfa que comen y la que tienen.
El problema de ciertas partes del sureste peninsular tampoco radica en tanta demagogia, ni tanto Trasvase del Taibilla, ni Trasvase Alto Segura-Taibilla, ni Trasvase río Mundo-Cenajo, ni Trasvase Tajo-Segura, ni Trasvase Júcar-Vinalopó, ni Trasvase del Ebro, ni Trasvase de toda fuente, pozo o regajo viviente de las comarcas adyacentes en donde todavía queda algo de "alfalfa"...
Más les vale a los políticos de esas zonas del sureste peninsular que se estudien ese concepto de ecología tan simple: "Capacidad de Carga", y que luego, estudien la actual planificación del territorio a ver si hay forma de compreder su lógica por algún sitio.
Un saludo desde una de las "comarcas adyacentes", cuyo pecado es, simplemente, querer mantener su entorno ambiental alejado de más agresiones, su paisaje, su espacio, sus ríos vivos, sus fuentes frescas y "alfalfa" en buen estado...sin que encima la tachen de "insolidaria". ¿Insolidaria con quien? ¿Con Polaris World? ...Encima de puta, apaleá...
Tranquilo hombre,siempre nos queda la deportacion masiva de turistas hacia zonas con mas agua,como Catalonia.Quien nos mandaria a los del sureste tener hijos y cultivar.... si es que..... .De todas formas !no pasa nada! siempre habra un gobierno que se cargue por decretazo cualquier PHN prometiendo un "plan alternativo" y luego se reconozca que el anterior PHN era menos contaminante..... Por cierto,el Plan alternativo llamado plan "A.G.U.A" (os acordais de las famosas desaladoras?) ni esta proyectado ,ni pensado y se acaba de reconocer desde el ministerio de medio ambiente (nuestra kerida narbona) que no hay dinero para planes alternativos.
Moraleja : Ahora que me cargo lo que hay,obtengo el voto catalan,y luego dejo tirado a todo el sureste.INCOMPETENTES.
Pd: Este post estaria mejor en off topic creo ¿no?
-
Yo no soy catalán, soy manchego, y en mi provincia tengo 2 trasvases, 3 construyéndose, 4 embalses que nos inundaron otros tantos valles, y una sierra maravillosa que milagrosamente resiste el mayor expolio ecológico de Europa. En todo caso envidio a catalanes y aragoneses porque ellos han podido luchar por el Ebro en democracia y han conseguido salvar el desastre. A nosotros nos tocaron otros momentos históricos un "poquito" más jodidos:
1935: Construcción del Embalse de la Fuensanta en el Alto Segura para los regadíos murcianos. Inundación de la Vega de Yeste, 5 muertos por disparos de la guardia civil, y un pueblo que se muere, de 15.000 habitantes, a los 3.000 actuales.
1948: Canal del Taibilla. Deriva INTEGRAMENTE el río Taibilla (Alto Segura - Albacete) para Murcia y Alicante.
Años 70: Trasvase Tajo-Segura. A parte del expolio del Alto Tajo, 400 km de obra nos cicatrizan la comunidad autónoma de norte a sur. En Albacete, 35 km de trasvase va bajo tierra para salvar el desnivel de la Sierra de Alcaraz: 15 años de obra: 15 años drenando el acuífero 08.29 ( Los Llanos de Albacete) hacia el Segura. Todavía hoy las ramblas que llegan a los Llanos y que alimentaban nuestro acuífero desembocan en el trasvase.
Y todo ello con Franco, sin autonomía, y sin voz. Y hala...a emigrar!!!
Toda la culpa la tuvo el Tajo-Segura....no solo no remedió el "déficit" en el año 1975, sino que 30 años más tarde ha conseguido triplicarlo. Ponte a meditar el "porqué"...¿Será porque en vez de tapar el agujero histórico que había con los regadíos tradicionales del Segura se aprovechó para la salvajada turística y agrícola de Murcia y Alicante??? ¿¿¿Y el Taibilla??? Se derivó un río entero para "beber", y ya de paso se transformó todo el campo de Cartagena para agricultura intensiva de regadío donde lo único que había era un secarral kilométrico. ¿Te parece que la planificación a sido la correcta?? ¿Qué te parece que la "derivación" masiva de habitantes desde Castilla La Mancha en busca de trabajo hacia las zonas costeras ultradesarrolladas?? ¿Eso no es otro atentado ecológico, cultural y socioeconómico?? ¿Hasta cuando se seguirá estirando de desarrollismo embrutecido?? ¿El próximo cual será? ¿El Duero? ¿El Miño? ¿El Amazonas?
Un saludo
-
Si tienes que remontarte al franquismo para justificarte....
Lo que yo te diga,deportemos al 70% de la poblacion de este "secarral" al extranjero.
Usted no propone administrar lo que hay en España,propone unica y exclusivamente limitar el gasto (mediante deportaciones,quema de campos y otros medios que se acercan bastante al perfecto ideal sovietico :) )
Pd:No le hablo de lo que fue,sino de lo que SERÁ .Dejemos de remontarnos al pasado.Lo que hay es lo que ve,y lo que usted ve,es lo que toca.Trabajemos y dejemos de mirar atras.
-
Y todo ello con Franco, sin autonomía, y sin voz. Y hala...a emigrar!!!
Por cierto, ¿ sabes cuantos manchegos se han establecido en la ciudad donde vivo ?
Que hacemos con ellos: ¿ Les explicamos lo de la capacidad de carga y les gaseamos o les damos agua como a cualquier ciudadano ?
Supongo, que alguien tendrás en tu familia que haya emigrado a Valencia o Alicante. Explicales que no deben vivir aquí y diles que se vayan.
Mira, hablando con franqueza. Estamos hasta las pelotas ( perdona la expresión), de que cada vez que se reclama agua, se diga que son para campos de golf, especulaciones, etc.
No digo que no las haya. Es mas, los autoctonos, estamos en contra de ello, pero meteros en la cabeza, que CONSTITUCIONALMENTE, no puedes prohibir a ninguna persona que resida en donde le plazca.
Actualmente estamos de puente. Ayer, la A-3, la autovía Madrid-Valencia, Alicante, Murcia, era con mucho la mas congestionada. Ponte en ella y les explicas a los miles de Madrileños que no deben venir para acá. Verás el caso que te hacen.
El que haya habido ( y haya) abusos, no es obvice para negar una evidencia, es algo así como eliminar el subsidio de paro porque haya algún fraude.
Tampoco es justo, que se culpe al Trasvase Tajo-Segura, como la causa de un posible atraso de Castilla-La Mancha, respecto al resto de España.
Desde la carretera atravesando la Mancha, volviendo desde Madrid hacia Alicante, este jueves pasado, pude ver los enormes pivots y sistemas de riego funcionando de maravilla ( cosa que me parece muy bién). estaban regando cereales, que no son cultivos muy rentables, pero si tienen agua, pensé, que lo hagan.
Supongo que dirás, que hay pueblos manchegos con restricciones de agua y es cierto, pero ¿ de quién es la culpa ?. ¿ Del trasvase ? ¿ De verdad te lo crees ?.
E insisto, la Narbona no tiene ningún plan realista, para solucionar la falta de agua de Sureste.
-
Si tienes que remontarte al franquismo para justificarte....
Lo que yo te diga,deportemos al 70% de la poblacion de este "secarral" al extranjero.
Usted no propone administrar lo que hay en España,propone unica y exclusivamente limitar el gasto (mediante deportaciones,quema de campos y otros medios que se acercan bastante al perfecto ideal sovietico :) )
Pd:No le hablo de lo que fue,sino de lo que SERÁ .Dejemos de remontarnos al pasado.Lo que hay es lo que ve,y lo que usted ve,es lo que toca.Trabajemos y dejemos de mirar atras.
Perdona, no me tengo que remontar al Franquismo para "justificarme" por que el trasvase de marras lo cruzo todos los días 4 veces, y llevo desde que nací viendo el Taibilla seco después de la derivación. De hecho no me tengo que justificar de nada. en todo caso los que tienen que justificar ese "déficit" que dicen tener son vuestros políticos.
Chaval, hay una frase muy famosa que dice que para entender el presente, hay que conocer el pasado. Para entender la catastrófica planificación de la costa del sureste, hay que CONOCER las raíces del problema, y sobretodo, NO REPETIR EL MISMO ERROR. Pues bien, el trasvase del Tajo fue un descomunal error que ha dado lugar a los problemas actuales, y si crees lo contrario, pues rebátemelo con argumentos, no chorradas como la de deportar a gente y quemar campos. Yo no he dicho ninguna de esas patrañas. Lo que he dicho es que el problema está ahí, hay superpoblación, sobreexplotación de los recursos, masificación turística, especulación con TODO el suelo, y además una desertificación y unos problemas de erosión, salinización, eutrofización....que me atrevería a decir que es una de las zonas ambientalmente más degradadas del mundo. Y eso, acuerdate, traerá muchos problemas...
Pues bien, yo solo quiero que en mi tierra, el desarrollo no esté reñido con la conservación y el respeto por nuestro medio natural...y la Confederación Hidrográfica del Segura así como los especuladores del agua del sureste nos están jodiendo...Eso es todo.
Las soluciones no las voy a buscar yo, que las busquen Zaplana, Valcarcel y otros tantos que han fomentado que el problema se multiplique y se extienda con sus políticas de golf y chalets.
Un saludo
-
Y todo ello con Franco, sin autonomía, y sin voz. Y hala...a emigrar!!!
Por cierto, ¿ sabes cuantos manchegos se han establecido en la ciudad donde vivo ?
Que hacemos con ellos: ¿ Les explicamos lo de la capacidad de carga y les gaseamos o les damos agua como a cualquier ciudadano ?
Supongo, que alguien tendrás en tu familia que haya emigrado a Valencia o Alicante. Explicales que no deben vivir aquí y diles que se vayan.
Mira, hablando con franqueza. Estamos hasta las pelotas ( perdona la expresión), de que cada vez que se reclama agua, se diga que son para campos de golf, especulaciones, etc.
No digo que no las haya. Es mas, los autoctonos, estamos en contra de ello, pero meteros en la cabeza, que CONSTITUCIONALMENTE, no puedes prohibir a ninguna persona que resida en donde le plazca.
Actualmente estamos de puente. Ayer, la A-3, la autovía Madrid-Valencia, Alicante, Murcia, era con mucho la mas congestionada. Ponte en ella y les explicas a los miles de Madrileños que no deben venir para acá. Verás el caso que te hacen.
El que haya habido ( y haya) abusos, no es obvice para negar una evidencia, es algo así como eliminar el subsidio de paro porque haya algún fraude.
Tampoco es justo, que se culpe al Trasvase Tajo-Segura, como la causa de un posible atraso de Castilla-La Mancha, respecto al resto de España.
Desde la carretera atravesando la Mancha, volviendo desde Madrid hacia Alicante, este jueves pasado, pude ver los enormes pivots y sistemas de riego funcionando de maravilla ( cosa que me parece muy bién). estaban regando cereales, que no son cultivos muy rentables, pero si tienen agua, pensé, que lo hagan.
Supongo que dirás, que hay pueblos manchegos con restricciones de agua y es cierto, pero ¿ de quién es la culpa ?. ¿ Del trasvase ? ¿ De verdad te lo crees ?.
E insisto, la Narbona no tiene ningún plan realista, para solucionar la falta de agua de Sureste.
Varias cosas:
1.- Si te lees bien lo que pongo, a lo mejor lo entiendes, porque no te has enterado de nada. Una de las cosas a las que me refiero es que uno de los IMPACTOS AMBIENTALES tremendos que ha tenido toda esta historia es que en muchos sitios de Castilla no se ha tenido más remedio que emigrar. Ni culpo a los emigrantes, ni por supuesto me meto con los autóctonos. Pero ¿Tú crees que es una buena gestión del Estado?
2.- En ningún momento he hablado de ningún "atraso" de Castilla La Mancha debido al Tajo-Segura. De hecho, en materia medioambiental no solo no estamos nada atrasados sino que me puedo sentir orgulloso de vivir en una comunidad autónoma con 2 Parques Nacionales, 5 Parques Naturales, y cientos de espacios protegidos, humedales, y con una política ambiental acorde con los tiempos que corren, aplicando la Agenda21 en cada Ayuntamiento, por pequeño que sea...pero claro, es que también contamos con pueblos de "verdad" y no macro-urbanizaciones desnaturalizadas..... Lo que dije es que el Trasvase Tajo-Segura se hizo para aliviar un déficit en REGADÍOS TRADICIONALES de la cuenca del Segura, ¿lo sigues? Pues bien, aprovechando esa infraestructura, se desarrollaron una serie de explotaciones turísticas y agrícolas que para nada tenían que ver con el objetivo original. De esta forma, y después de que se transformaran ILEGALMENTE en regadío miles de hectareas, así como que se construyera toda la Manga y toda la movida del sur de Alicante...pues claro, ahora resulta que os falta agua otra vez....tócate la breva, mariamanuela....
3.- Tú sabes perfectamente que el agua que se pide no es para beber, es para agricultura intensiva, para turísmo de macrourbanizaciones de 20.000 chalecitos, y para golf. Me parece muy bien que estés hasta "las pelotas", pero es la realidad, no te engañes ni intenteis engañar a los demás.
4.- Lo que ves por la autovía no posee ni una pizca de representatividad de lo que es Castilla -La Mancha, así es que no me seas "paletillo" y no te bases en observaciones "de cuneta"..
Mírate datos de la producción agraria del año pasado, te sorprenderás de los millones de kg de berenjenas, remolacha, brócoli, lechugas, pimientos, melones, cebollas, ajos, azafrán, forrajeras, opio, colza....a parte del cereal, con el que gracias a la cebada que riegan los pivots de La Mancha, me voy de cañas ahora mismo.
Un saludo
-
Por qué será que desde ciertas zonas del nuestro variado país no dejan pasar una sin arremeter con la Narbona...¿Será porque el concepto de "Medio Ambiente" no acaban de entenderlo? ¿Será que el concepto de "Desarrollo Sostenible" es una bonita herramiento eufemística que esconde el desarrolismo más corrosivo?
En todo caso, yo creo que la situación actual para nada tiene que ver con la tremenda sequía actual. De hecho, en algunas zonas desde donde se vierten las opiniones más injuriosas hacia esta ministra de Medio Ambiente este año la sequía no es ni mucho menos histórica, incluso en algunos sitios ha caido por encima de la media. Claro está, de la media "normal" de por allí, que, nos guste o no, no es muy elevada. Pero es como es y se sabe desde hace mucho tiempo.
El problema yo lo resumiría usando el concepto ecológico de "Capacidad de Carga" de un ecosistema: Si en 1 hectárea de alfalfa pueden vivir un máximo de 100 conejos manteniendo un equilibrio entre la alfalfa que se comen y la que se regenera, lo ilógico es querer meter 20.000 conejos y que la fórmula tenga éxito...pero claro, ni 20.000 conejos, ni 200 campos de golf, ni cientos de urbanizaciones, ni miles de hectáreas de regadíos ilegales, ni Mangas, ni Torreviejas, ni 4 millones de habitantes viviendo en un estrecho desierto...
El problema de ciertas partes del sureste peninsular no son ni la sequía actual, ni las obras de emergencia que hacen o no hacen, ni las megaobras que hipotecan la conservación de las zonas que todavía conservan eso que se llama "Medio Ambiente" y el futuro de la los "conejos" que quieren mantener un equilibrio con la alfalfa que comen y la que tienen.
El problema de ciertas partes del sureste peninsular tampoco radica en tanta demagogia, ni tanto Trasvase del Taibilla, ni Trasvase Alto Segura-Taibilla, ni Trasvase río Mundo-Cenajo, ni Trasvase Tajo-Segura, ni Trasvase Júcar-Vinalopó, ni Trasvase del Ebro, ni Trasvase de toda fuente, pozo o regajo viviente de las comarcas adyacentes en donde todavía queda algo de "alfalfa"...
Más les vale a los políticos de esas zonas del sureste peninsular que se estudien ese concepto de ecología tan simple: "Capacidad de Carga", y que luego, estudien la actual planificación del territorio a ver si hay forma de compreder su lógica por algún sitio.
Un saludo desde una de las "comarcas adyacentes", cuyo pecado es, simplemente, querer mantener su entorno ambiental alejado de más agresiones, su paisaje, su espacio, sus ríos vivos, sus fuentes frescas y "alfalfa" en buen estado...sin que encima la tachen de "insolidaria". ¿Insolidaria con quien? ¿Con Polaris World? ...Encima de puta, apaleá...
Total y absolutamente de acuerdo.
UNA PUTA VERGÜENZA la política de este país que ha conseguido dejar el interior (Extremadura, las dos Castillas y Aragón)convertido en un inmenso desierto.
Aquí todas las obras se ralentizan , los planes de desarrollo se olvidan, ni una puñetera empresa estatal se instala nunca aquí.
Pero el problema es que aquí la gente es conformista y pasiva, se deja gobernar como sea. Al menos los aragoneses protestan , se les oye , como en el caso de trasvase del Ebro o el Teruel Existe. (aunque está claro el trasvase del ebro se deroga no porque lo pidan ellos , si no los catalanes claro, españoles de 1ª categoría)
Aquí en Castilla sufrimos todos los trasvases, tenemos unas provincias de Soria, Guadalajara o Cuenca en igual o peor estado que Teruel, y nadie dice nada.
Otro gallo cantaría si las regiones interiores, la "españa profunda" que dicen algunos (que tenemos 10 veces más identidad histórica que los que ahora se llaman "históricos") fuéramos independentistas y nos uniéramos en una sóla voz contra la marginación del Estado (de izquierdas y de derechas) en lugar de ser siempre los defensores de la "unidad patria" como hasta ahora.
-
Hola a todos.
Es un tema complicado el que estais discutiendo, creo que se puede resumir simplemente en que las expectaciones de de cada individuo aumenntan a modo exponencial. Lamentablemente esas expectaciones incluyen el consumo de los limitados recursos que tenemos, el agua es una ellas.
Cuantas pizcinas hay en las zonas mediterraneas de espana???, todas ellas rodeadas de cesped que no creceria sin constante riego.
El problema quelas soluciones casi siempre cuestan mucho y los politicos no se atreven a tomar las medidas necesarias porque no se veran no veran ningun retorno del dinero gastado en su periodo de mandato.
Que gobierno tiene la valentia de subir los precios de agua o incrementar la subencion para investigar soluciones?
Aqui en inglaterra ya se esta diciendo que van a prohibir el uso de mangeras de riego en el sureste del pais y ha llovido mas que en Cataluna.
Aparte de eso enel verano los ingleses se van a los paises Mediterraneos a consumir vuestra agua. ;D
Tendreis que disculpar mi Espanol, no he escrito en mucho tiempo.
Saludos a todos
-
Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.
En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.
-
Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.
En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.
O sea, y por ponerte un ejemplo,...que entonces el trabajo que lleva la Junta desde que empezó a hacer el PORN de Los Calares del Mundo, Tus y Guadalimar hace más de 6 años, todo el trabajo divulgativo que ha realizado en todos los municipios afectados, con cientos de reuniones con agricultores, ganaderos, ayuntamientos hasta tener a todo el mundo de acuerdo....vamos con los 9.000 habitantes que tiene el parque casi que uno por uno....el control de los accesos a especios de especial interés, y todo el programa de conservación de especies vegetales endémicas como la Pinguicula mundi o la Coyncia rupestris, las microrreservas de endemismos en el Calar del Mundo, la politica de conservacion de rapaces y mamíferos......que están costando millones de pesetas, es solo propagandístico???
Muy bien...¿te has enterado que la semana pasada la Junta de Castilla La Mancha aprobó la declaración de Parque Natural de Los Calares??? Pues sí, 20.000 hectáreas de parque, lo mejorcito de la sierra de Alcaraz y la del Segura, por fin protegido frente, por ejemplo, a urbanizaciones, a todo tipo de construcciones que no sea la restauración de lo que ya hay, a cualquier tipo de explotación o acción dañina....¿te imaginas la importancia que tiene?
-
Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.
En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.
Totalmente de acuerdo.
Ciudades con un crecimiento exponencial como Torrevieja (en pocos años alcanzará los 100 mi habitantes, sin contar con que en verano alcanza los 350.000 o mas) Benidorm (con medio millón de personas en verano, es decir, casi casi como Zaragoza), Cullera, Benicasim, Marina DOr, la megamasificada Manga del Mar Menor, etc, en una zona que de siempre ha sido seca, con cientos y cientos, miles, de piscinas, (me gustaría saber solo en Torrevieja las piscinas que hay, apuesto que salen más de 300) en fin... que llegará un momento que aquello no dé mas de sí, porque la irracionalidad del hombre no tiene límites.
-
Mi opinión en este asunto es clara, el desarrollismo del Sureste-Levante en sus actuales términos es insostenible a largo plazo, con unas mínimas nociones de "ecología" se puede tener más que claro. Por otra parte, también entiendo que todas estas discusiones sobre el raparto del agua siempre serán las mismas, es más, si invirtiéramos los territorios afectados, estoy completamente seguro que los que ahora dicen "X" e "Y", dirían "Y" y "X", es simplemente cuestión de darle la vuelta a la tortilla para opinar justo lo contrario, es natural en los humanos.
En cuanto a lo que chuzo2 dice sobre los espacios naturales protegidos de Castilla-La Mancha, considerando que con ello es una Región medioambientalmente aceptable no estoy completamente de acuerdo, pues cada vez tengo más claro que la declaración de espacios naturales protegidos no es más que otra "herramienta" política que suele esconder escasos intereses medioambientales, y más bien sirven como elementos meramente publicitarios.
O sea, y por ponerte un ejemplo,...que entonces el trabajo que lleva la Junta desde que empezó a hacer el PORN de Los Calares del Mundo, Tus y Guadalimar hace más de 6 años, todo el trabajo divulgativo que ha realizado en todos los municipios afectados, con cientos de reuniones con agricultores, ganaderos, ayuntamientos hasta tener a todo el mundo de acuerdo....vamos con los 9.000 habitantes que tiene el parque casi que uno por uno....el control de los accesos a especios de especial interés, y todo el programa de conservación de especies vegetales endémicas como la Pinguicula mundi o la Coyncia rupestris, las microrreservas de endemismos en el Calar del Mundo, la politica de conservacion de rapaces y mamíferos......que están costando millones de pesetas, es solo propagandístico???
Muy bien...¿te has enterado que la semana pasada la Junta de Castilla La Mancha aprobó la declaración de Parque Natural de Los Calares??? Pues sí, 20.000 hectáreas de parque, lo mejorcito de la sierra de Alcaraz y la del Segura, por fin protegido frente, por ejemplo, a urbanizaciones, a todo tipo de construcciones que no sea la restauración de lo que ya hay, a cualquier tipo de explotación o acción dañina....¿te imaginas la importancia que tiene?
Si todo eso de los Parques es muy bonito, pero luego los PORN's están de adorno, y la normativa se la pasa la gente, y la Administración, por donde yo me sé. Te lo dice uno que está un poco quemao con todo esto.
Saludos.
-
Chuzo2, si en lo básico estamos de acuerdo. Yo tampoco soy partidario del actual desarrollismo sin límites del Levante, que algún día explotará sin remedio. Pero en cuanto a lo de los espacios naturales, que por supuesto es necesario proteger, no es tan color de rosa como parece, y muchas veces las medidas de protección caen en saco roto, ante otros muchos intereses. La normativa ahí está, más o menos acertada, pero a veces es la propia Administración la que la incumple, la misma que con la sonrisa en la boca declaró un espacio como protegido. Sólo pido más cumplimiento de la Ley, más cumplimiento de los PORN, y menos falsedad de los políticos.
Saludos.
-
Respecto a los parques naturales estoy totalmente de acuerdo con pinsapo. Es una decisión pura y llanamente política. Un ejemplo precisamente de la Junta de Castilla-La Mancha.
Quieren construir un vertedero provincial en el municipio de Toledo en una dehesa de alto valor ecológico, que cuenta incluso con águila imperial ibérica.
Hay mil sitios mejores para ubicar el vertedero, casi todo el municipio son los típicos secarrales cerealistas castellanos, pero en esas zonas hay intereses urbanísticos.
Como la propia Junta dice cuál es zona sensible y cual no, pues se llega al punto de construir un vertedero en zona habitada por una de las aves más amenazadas del planeta. Maravilloso.
También están sin proteger zonas de Montes de Toledo y Sierra Morena que son las más ricas en cuanto a fauna amenazada de España ¿porqué no se hace? porque son todo fincas privadas enormes de caza que vale una pasta expropiar aparte de que muchos de sus dueños son precisamente políticos, banqueros, y demás chusma. (con todo el respeto a los valores ecológicos de por ejemplo Sierra de Alcaraz)
Otro ejemplo referido al Sureste ¿Sabías que las zonas con más riqueza en cuanto a diversidad botánica de España son paradójicamente las zonas áridas del Sureste? Y sin embargo el nivel de protección oficial es muy bajo, incluso más de una zona protegida ha visto reducido su terreno precisamente por los intereses especulativos que se están cargando la zona.
¿Eso significa que su valor ecológico sea menor? No, es todo POLÍTICA Y DINERO.
-
Chuzo2, si en lo básico estamos de acuerdo. Yo tampoco soy partidario del actual desarrollismo sin límites del Levante, que algún día explotará sin remedio. Pero en cuanto a lo de los espacios naturales, que por supuesto es necesario proteger, no es tan color de rosa como parece, y muchas veces las medidas de protección caen en saco roto, ante otros muchos intereses. La normativa ahí está, más o menos acertada, pero a veces es la propia Administración la que la incumple, la misma que con la sonrisa en la boca declaró un espacio como protegido. Sólo pido más cumplimiento de la Ley, más cumplimiento de los PORN, y menos falsedad de los políticos.
Saludos.
Si yo también estoy de acuerdo contigo por lo que estoy viendo, lo que pasa es que hay algunos temas que me crispan, a mi y a muchos castellanos del "sur", manchegos o no, y que están en el origen de esta discusión. Lamento parecer tan visceral a veces...en serio...
Por un lado, en el tema de los espacios protegidos estoy de acuerdo en que existe muchísima corrupción política y mucho manejo del medio ambiente como "arma" que por cierto está de moda y vende mucho. En la Región de Murcia lo estais comprobando con la disminución de espacios previamente protegidos y que ahora a los magnates de la construcción les interesa urbanizar. Por cierto, espero que no toquen Calblanque...por Dios...es uno de los sitios más bellos del litoral mediterráneo, y si hay que luchar y protestar me cojo el coche y os apoyo donde haga falta.
En la Comunidad Valenciana también hay mucho de propagando en la declaración "masiva" de espacios naturales que luego ni si cuidan, y algunos no tienen ni hecho el PORN pero sí el preceptivo postercito ECO-GUAY...Y por supuesto que mi comunidad tampoco se salva, y un ejemplo sería la gestión nefasta de las Lagunas de Ruidera, o la colocación de aerogeneradores en los navajos del Bonillo, por ejemplo, encima justo de varias ZEPAS y LICs...venden la energía eólica como ecológica y luego plantan los molinos para que caigan los patos y las rapaces como moscas...
Pero claro...tampoco se puede meter todo en el mismo saco, y la labor que muchos funcionarios de las consejerías encargadas del medio ambiente, verdaderamente concienciados, no se puede tampoco menospreciar. Entre tanto marroneo político, hacen el trabajo que pueden, y gracias a ello hemos avanzado algo en protección ambiental. (y conste que yo no soy uno de ellos ;D)
Por cierto, en la Sierra de Alcaraz y Segura no contamos con el problema de las fincas y los terratenientes que si ocurre en los Montes de Toledo y Sierra Morena, y estoy de acuerdo con Ibérico en que constituye un verdadero problema a la hora de la ordenación del territorio y la protección. Cuanta valla en el monte...
Pero el caso con el que empezamos fue otro, y Pinsapo, seguro que tú sabes mejor que yo la verdadera ingorancia sobre el tema del agua que se tiene en muchas zonas del levante. Tú sabes mejor que yo como el eslogan "Agua para Todos" es un engaño de lo más malicioso, y sabrás también que muchísimos murcianos y alicantinos no saben ni conocen ni les importa de donde sale el agua con el que estas últimas décadas vuestras regiones han experimentado un desarrollo espectacular, y solo se han quedado con el eslogan y el VENENO que los políticos han metido en la calle. Y eso, en Albacete, en Guadalajara, en Cuenca, en Toledo...CRISPA. Porque ese agua surge de algún sitio, y porque son muchos años ya de "solidaridad" unidireccional. La gente no tiene ni idea de lo que es el Taibilla, ni donde está el Cenajo, ni el Talave, ni Buendía, ni los túneles, ni los acueductos, ni las filtraciones, ni los descensos de los acuíferos, ni los pozos, ni las tomas de agua, ni lo que provocó en su día ni lo rayante que es cruzar el trasvase todos los días. Y lo que nos flipa es que encima parezca que nosotros "no queremos ser solidarios", que se nos venga siempre con el cuento de que el agua en nuestra región es una tontería porque hace frío y es para el cereal...es que es un menosprecio y una ignorancia irritante...pero entonces que hacemos aquí ¿emigramos todos??????? A veces puede irritar tanto que incluso uno puede llegar a decir tonterías o a parecer demasiado chovinista o dar la impresión de que exite odio hacia murcianos, alicantinos, valencianos....pero realmente no es eso, realmente lo que me gustaría es que todos conociéramos la realidad de los problemas, y que saliera a la luz quién o quienes se están FORRANDO a costa de destruir nuestro entorno, de jugar con los sentimientos de la gente, de enfrentar a pueblos vecinos, y de prostituir nuestras tierras al asfalto, al césped, al euro para hoy, desierto para mañana.
Un saludo, y perdon por lo que me enrollo
-
Este fin de semana tuve una comida con "gente normal de la calle" de aquí.
Nada, no hay nada que rascar, la derogación del PHN es un intento de joder a Valencia (y Levante) simplemente, no hay ninguna posibilidad de razonar con la gente. Así lo ve la gente de la calle, exactamente, uno que me lo dijo estaba supercontento porque va a tener trabajo de albañil durante los próximos 4 años construyendo apartamentos en Marina D'Or, que por cierto, Valle, no es una ciudad ni un pueblo ni nada, ni existía, es una macrourbanización que está en el término de Oropesa del Mar, Castellón.
También oí cuando le dije a uno de aquí que me iba a Almería de vacaciones, me dijo que allí "lo mejor de Almería es Roquetas de Mar", que es cómo decir que lo mejor de la comunidad Valenciana es Benidorm, que también lo he oído, en Febrero hicimos un viaje a la costa de Alicante y me empeñé para desbaratar un viaje a Benidorm, al final fuimos a un pueblo del interior de 500 habitantes.
Es que a la gente le gusta el aborregamiento, quitandonos a nosotros "los de internet" y los cuatro hippies ecologistas que hay por ahí.
Cuando se acabe de construir hasta el último metro cuadrado de tierra o se queden las construcciones sin vender, o el turismo se vaya a la República Dominicana que sale casi más barato? qué haremos? De qué viviremos?
En fin, mal panorama.
Saludos.
-
los próximos 4 años construyendo apartamentos en Marina D'Or, que por cierto, Valle, no es una ciudad ni un pueblo ni nada, ni existía, es una macrourbanización que está en el término de Oropesa del Mar, Castellón.
Ya ya sabía Josillo que Marina D'Horror es una urbanización.
Yo he veraneado muchos años en la costa de la comunidad valenciana, y sé del despilfarro de agua que se hace. Estas pagando una burrada por un piso, por 15 días, una auténtica salvajada, entonces te duchas hasta 3 veces al día para refrescarte del bochorno, las duchas de las piscinas, las de las playas, casi todos los hoteles-apartamentos-parcelas con su piscina, jardines, césped, restaurantes, en fin es un despilfarro de agua tremebundo, pero tremebundo.
Los que vamos una semana a Gandía por poner un ejemplo, nos duchamos 2-3 veces al día, bajamos a la piscina a quitarnos la arena, luego en las duchas nos quitamos el cloro, luego en casa volvemos a la bañera otra vez para salir por la noche... miles de restaurantes fregando platos, hectáreas enteras de jardines en parques que se riegan... miles de casas con su piscinita... en fin tremendo.
Es lo que veo, sin tener idea ninguna del problema del agua en esa zona, pero es lo que se ve: Derroche total y absoluto del agua.
-
Chuzo2, yo ya he dicho en este foro alguna vez, y algún que otro (muy pocos) murcianos, que AGUA PARA TODOS es un engaño del poder económico-político reinante.... lamentable :-\ :'(.
Saludos.
-
aunque me salga un poco del tema original ( ésto siempre pasa en los topics) he de decir que lo ha dicho Valle es verdad, lo del despilfarro de agua en la costa, creo que lo que hay que hacer es quitar las duchas y dejar solo lavapiés para quitar la arena, ya que la inmensa mayoría de la gente se ducha en la playa, y luego en casa otra vez, con lo cual gastas el doble de agua en lo mismo.
En lo demás, bueno...es difícil no gastar agua en donde hay mucha mucha gente, y la solución es un poco difícil, te puedo decir que los que somos autóctonos, somos más cuidadosos en el gasto de agua que los turistas, los que no conocen el problema no tienen el mismo miramiento y cuidado por ahorrar agua ( generalizando, por supuesto)
-
aunque me salga un poco del tema original ( ésto siempre pasa en los topics) he de decir que lo ha dicho Valle es verdad, lo del despilfarro de agua en la costa, creo que lo que hay que hacer es quitar las duchas y dejar solo lavapiés para quitar la arena, ya que la inmensa mayoría de la gente se ducha en la playa, y luego en casa otra vez, con lo cual gastas el doble de agua en lo mismo.
En lo demás, bueno...es difícil no gastar agua en donde hay mucha mucha gente, y la solución es un poco difícil, te puedo decir que los que somos autóctonos, somos más cuidadosos en el gasto de agua que los turistas, los que no conocen el problema no tienen el mismo miramiento y cuidado por ahorrar agua ( generalizando, por supuesto)
Totalmente de acuerdo. Pero el problema es que la gente quiere venir, no se van a ir a bañarse a Francia, y hay que mantener a esa gente sobre todo en verano. El potencial es el Sol y la playa, y hay q aprovecharlo. Lo dice uno que no le gusta nada la playa, la tengo a 50km las de Elche, y hace años que no la piso.