Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 23 Noviembre 2016 09:33:41 am
He creído conveniente empezar un nuevo tema para tratar la continuación del tópic https://foro.tiempo.com/nueva-clasificacion-climatica-de-la-peninsula-iberica-t147239.0.html (https://foro.tiempo.com/nueva-clasificacion-climatica-de-la-peninsula-iberica-t147239.0.html) ya que he realizado un nuevo mapa más detallado que el primero que puse en este tópic. Aunque lo había puesto ya, (se encontraba en la página 18) creo que es mejor separar el debate de ambos mapas. Dejo a los moderadores la decisión de si recolocan posts de un tópic al otro o no.
Este es el mapa en cuestión:
(http://images.meteociel.fr/im/9101/Iberia_Trewartha_wyr4.bmp.png)
La primera letra significa:
Los climas C tienen 8 o más meses por encima de 10ºC de temperatura media.
Los climas D tienen 7 o menos meses por encima de 10ºC de temperatura media.
Los climas B una precipitación menor de 325 mm.
La segunda letra significa:
s: verano seco (preci de julio inferior a 30 mm)
f: húmedo todo el año (preci de julio superior a 30 mm y en Portugal precipitación anual mayor de 1200 mm)
o: oceánico: temperatura media de enero superior a 0ºC
c: continental (en este caso alta montaña): temperatura media de enero inferior a 0ºC
S: árido: precis anuales entre 325 mm y 150 mm
W: hiperárido: precis anuales inferiores a 150 mm.
La tercera letra:
a: verano caluroso: temperatura del mes más cálido superior a 22ºC
b: verano suave . idem inferior a 22ºC
h: subtropical: temperatura media anual mayor de 18ºC
k: temperatura media anual menor de 18ºC
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 23 Noviembre 2016 11:21:48 am
Por ejemplo, el límite entre los climas húmedos y de tipo mediterráneo según la isoyeta de 30 mm en julio-agosto es un tanto brusco y arbitrario en el NE de Catalunya, al contrario de Galicia y el NW de Portugal, cuyos climas oceánicos presentan un subtipo submediterréaneo con 1-2 meses secos en verano (no representado en la clasificación). Por otro lado, los límites de las zonas semiáridas, trazados según una isoyeta fija sin tener en cuenta la temperatura me parecen bastante imprecisos.
He encontrado una imagen completa del mapamundi de los climas de Trewartha (los mapas de Wikipedia no son originales y contienen numerosos errores), del cual hasta ahora solo tenía la sección correspondiente a Europa:
(http://i236.photobucket.com/albums/ff141/nomadct/trewartha-1.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 24 Noviembre 2016 00:05:58 am
- En los climas semiáridos (BS) y áridos (BW), los subtipos "h" y "k" no tienen el mismo significado que en Köppen, sino que "h" indica que se trata de un clima subtropical o tropical y "k" templado o boreal. Eso significa que el límite entre ambos subtipos coincide con el de las zonas C (subtropical) y D (templada). También se añade un subtipo "s" para indicar la existencia de una estación seca en verano: BShs.
- En la clasificación de Köppen-Trewartha (es decir, la versión modificada por Trewartha de la clasificación de Köppen), los climas subtropicales (C) no mediterráneos invierten el orden de los subtipos "a" y "b", de manera que los climas Cfa y Cfb de Köppen pasan a ser respectivamente Caf y Cbf (la f es redundante).
- Los climas de alta montaña tienen una zona específica H.
También hay un error de tipo geográfico, ya que los archipiélagos de las Azores, Madeira y las Canarias no pertenecen a la Península Ibérica. :yasiviene:
Como curiosidad, he encontrado este mapa de bioclimas (http://naturalezaenhispania.com/articulo4final.htm) de España (falta Portugal) basado en la clasificación de Rivas-Martínez y elaborado por un equipo de la Universidad de Navarra.
(http://naturalezaenhispania.com/documentosarticulo4/Fig2Bios-OmbrosMAPA%20300%20.jpg) (http://naturalezaenhispania.com/documentosarticulo4/Fig2Bios-OmbrosLEYENDA300%20.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 07 Enero 2017 22:22:28 pm
Sin embargo, resulta que algunos climas de interior de la Península no llegan a esa amplitud, por lo que prefiero adoptar un criterio basado en la distribución de las precipitaciones. para distinguir su subtipo bioclimático estepario (que en realidad es más bien continental), Rivas-Martínez utiliza la fórmula (que seguramente habrá tomado de otros autores) Ps > 1,1 Pw, donde Ps es la precipitación del trimestre de verano (junio-agosto) y Pw la del trimestre invernal (diciembre-febrero). Si extendemos la fórmula a semestres completos, resultaría que los climas de tipo continental tendrían que tener un porcentaje de precipitación en verano superior a 52,38%. Tomando como tal el período más cálido del año (mayo-octubre en nuestras latitudes), según esta fórmula resultaría que localidades costeras como Barcelona,Tarragona o Tortosa y otras de interior como Girona o Huesca tendrían un clima continental, mientras que por ejemplo Madrid, Marsella o Valencia serían oceánicas.
La elección del semestre tiene una gran importancia a la hora de clasificar los climas, ya que si tomamos el período de mayor altura aparente del sol (abril-septiembre) como preconizaba Köppen, las localidades mencionadas dejarían de ser continentales, al contrario de otras como por ejemplo Manresa, Lleida, Zaragoza o Teruel. En el caso de París, ambos criterios, el de la amplitud térmica y el de las precipitaciones dan como resultado un clima oceánico al borde del continental.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2017 16:05:26 pm
Publicado por: Abulense en Martes 10 Enero 2017 16:08:59 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2017 16:12:28 pm
Segun ese mapa avila tiene un clima mediterranio oceanico hiper-ultrahiperhumedo :rcain:Es que Rivas Martínez separa los oceánicos de los continentales en 21 grados de amplitud.
Publicado por: geomax en Martes 10 Enero 2017 16:36:59 pm
Segun ese mapa avila tiene un clima mediterranio oceanico hiper-ultrahiperhumedo :rcain:Avila ciudad no, pero el Valle del Tietar si es por prec. anual si lo tendría. Otra cosa es que su verano sea seco.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2017 18:39:28 pm
Para mí el problema es lo de "mediterráneo oceánico". Este concepto me lleva a pensar en climas tipo "californiano" o del litoral portugués, en ningún caso el clima del Valle de Tiétar me parece oceánico. Yo creo que en ese lugar hay inviernos moderadamente fríos y veranos calurosos, luego no creo que el adjetivo oceánico sea el más adecuado. El problema como digo más arriba es el límite de 21º de amplitud que aplica Rivas-Martínez, que creo que es del todo incorrecto en el caso de la Península ibérica.Segun ese mapa avila tiene un clima mediterranio oceanico hiper-ultrahiperhumedo :rcain:Avila ciudad no, pero el Valle del Tietar si es por prec. anual si lo tendría. Otra cosa es que su verano sea seco.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 11 Enero 2017 16:53:02 pm
A mí más que 16ºC para separar los climas oceánicos de los continentales me parece mejor utilizar la de 18ºC, aunque en este caso sólo la Meseta Sur y el Valle del Ebro serían continentales. El problema se tiene en la Meseta Norte que tiene alrededor de 16 y en muchos libros se considera continental.Subcontinental, diría yo. De todas formas, Trewartha no es nada claro a este respecto, ya que establece el límite en la isoterma de 0ºC del mes más frío, pero "en algunos lugares de interior" la eleva a 2ºC. :confused:
Para mí el problema es lo de "mediterráneo oceánico". Este concepto me lleva a pensar en climas tipo "californiano" o del litoral portugués, en ningún caso el clima del Valle de Tiétar me parece oceánico. Yo creo que en ese lugar hay inviernos moderadamente fríos y veranos calurosos, luego no creo que el adjetivo oceánico sea el más adecuado.Efectivamente, pero eso mismo sucede en los climas de la Europa templada incluidos por el geógrafo norteamericano dentro del templado oceánico Do.
El problema como digo más arriba es el límite de 21º de amplitud que aplica Rivas-Martínez, que creo que es del todo incorrecto en el caso de la Península ibérica.A mí también me parece excesivo, pero la verdad es que no se lo inventó, ya que incluso Trewartha lo menciona en su libro, aunque sin citar expresamente a ningún autor. Pero si tomamos la isoterma 2ºC del mes más frío de Trewartha y 22ºC la del mes más cálido de Köppen (los climas oceánicos son por definición de verano, nos queda una amplitud térmica de 20ºC, equivalentes a los 36 F mencionados por el geógrafo norteamericano, que utiliza el sistema de medidas yanqui.
Volviendo al tema del "mediterráneo continental" de Rivas-Martínez, resulta que según el geográfo norteamericano, en algunas zonas interiores de clima continental (p.ej. Omaha o Belgrado) , el máximo de precipitación es a principio de verano, por lo que hay un déficit hídrico en julio y agosto. Es posible (aunque no estoy muy seguro) que el español tenga esto en cuenta a la hora de clasificar como mediterráneas determinadas zonas sin un mínimo de precipitación en verano. Lo que me parece sospechoso es el cálculo de la evapotranspiración veraniega en zonas como Barcelona, que aparentemente no tiene en cuenta la humedad aportada por el mar, por lo que exagera su déficit hídrico.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 11 Enero 2017 17:24:36 pm
Publicado por: 1979 en Miércoles 11 Enero 2017 21:22:13 pm
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 11 Enero 2017 22:04:15 pm
No sé los demás lectores del foro, pero yo estoy deseando ver la tercera versión del mapa, adaptado a las puntualizaciones de Talskubilos que Roberto haya querido aportar.Últimamente he estado estudiando el libro de Trewartha, y más concretamente la 4ª edición (1968), donde introduce su propia clasificación, ya que hasta entonces había utilizado una versión ampliamente modificada de la de Köppen (es decir, Köppen-Trewartha). Si nos atenemos a la sintaxis original definida en el capítulo 7 (que él mismo no respeta en su propio libro), los subtipos f/s/w referidos a la estacionalidad de las lluvias en los climas C y D vienen después de los a/b que se refieren a la temperatura del verano: C[a/b][f/s/w], D{o,c}[a/b][s/w] (en los climas D omito el "f" por ser redundante), donde las llaves {} denotan un subtipo obligatorio (subíndice) y los corchetes [] uno opcional. Así, por ejemplo, el clima mediterráneo típico sería Cas en lugar del Csa de Köppen, aunque eso es un mero detalle cosmético, pues lo importante es la definición del clima en sí, no como lo nombremos.
Los subtipos s/w se aplican también a los climas áridos y semiáridos: BW/BS{h/k}[s/w], donde "h" corresponde a las latitudes bajas (tropical-subtropical) y "k" a las medias (templado-boreal).
El problema es que algunos de los climas que se dan la Península, como los templados de la Meseta, no admiten una representación mediante un tipo climático simple (a menos que recurramos a subtipos ad hoc y otras cosas por el estilo), por lo que es necesario recurrir a una combinación de 2 tipos diferentes, p.ej. Dca/BSks, donde Dca es el clima templado continental húmedo y BSk el estepario de latitudes medias, más el subtipo "s" que indica la existencia de una estación seca en verano. En mi opinión, el clima Dsa de Köppen-Roberto, que en Trewartha-Talskubilos sería Dcas, no se da en la Península sino en zonas de Asia Central (Tayikistán) como Dusambé.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 12 Enero 2017 18:31:21 pm
Por otro lado, el danubiano de Viers (Cfa/Dfa de Köppen) sería un clima de transición entre el templado continental Dc y el subtropical húmedo: Dc(u)/Cf, con el subtipo "u" para las variedades con invierno frío (isoterma del mes más frío < 0ºC). El clima rusopolaco (Dfb de Köppen) sería el hipercontinental Dcu, mientras que el clima manchuriano con invierno seco del NE de Asia (Dwa/Dwb de Köppen) sería el Dcuw.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Enero 2017 11:15:21 am
No sé los demás lectores del foro, pero yo estoy deseando ver la tercera versión del mapa, adaptado a las puntualizaciones de Talskubilos que Roberto haya querido aportar.Tengo algo en mente gracias a vuestras aportaciones. Sobre todo en la definición de los verdaderos climas mediterráneos; creo que cuando alguien vea una notación Csa tiene que corresponderse claramente con una distribución de precipitaciones en V. Muchos de los climas de la Península no cumplen esa condición; son climas secos con verano caluroso, pero tal vez haya que buscarles otra denominación aunque biológicamente se encuentren dentro de la Región Mediterránea.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 13 Enero 2017 16:57:10 pm
Tengo algo en mente gracias a vuestras aportaciones. Sobre todo en la definición de los verdaderos climas mediterráneos; creo que cuando alguien vea una notación Csa tiene que corresponderse claramente con una distribución de precipitaciones en V.O más bien en forma de U entre junio y septiembre, pues a excepción de los de la fachada atlántica, el resto de climas tiene un máximo en otoño-invierno y otro en primavera.
Muchos de los climas de la Península no cumplen esa condición; son climas secos con verano caluroso, pero tal vez haya que buscarles otra denominación aunque biológicamente se encuentren dentro de la Región Mediterránea.Efectivamente, ya decía Viers que los climas no coinciden con las regiones biogeográficas, ya que aparte de la temperatua, lo que le "importa" a la vegetación es la cantidad de agua disponible del suelo. Eso significa que climas con regímenes pluviométricos bastante distintos del mediterráneo, pero con una elevada evapotranspiración en verano insuficientemente compensada por las precipitaciones, pueden producir un tipo de vegetación similar. Por eso Rivas-Martínez incluye los climas secos de Asia Central como el araliano dentro de la zona mediterránea.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 27 Enero 2017 19:28:23 pm
El autor yo creo que ha pecado de pensar que todos los climas mediterráneos se comportan como el californiano en el que el número de meses áridos del verano se corresponde muy bien con la pluviometría total anual. En nuestros climas de interior eso no ocurre porque son una mezcla de regímenes mediterráneo y estepario-continentales. De ahí que en el mapa de Europa, Zaragoza no lo incluya dentro de la zona mediterránea y los denomine "Too wet in summer"(http://s24.postimg.org/w92ivzlir/mejorado_7_fin.jpg)
En el mapa de distribución de precipitaciones de nuestro amigo 1979, creo identificar los siguientes tipos climáticos principales:
- morado/gris azulado -> clima oceánico tipo "bretón"
- gris -> clima oceánico tipo "parisino"
- azul celeste -> clima semicontinental de transición tipo "lorenés"
- azul oscuro/negro (no se distinguen bien en el mapa) -> clima mediterráneo tipo "heleno"
- rosa -> clima semidesértico tipo "sirio"
De los anteriores se derivan los demás:
- beige -> clima mediterráneo tipo "portugués", variante esteparia del morado
- marrón -> variante esteparia del gris
- azul verdoso -> intermedio entre el gris y el azul celeste
- verde oliva -> intermedio entre el beige y el azul celeste
- verde claro -> variante esteparia del azul celeste, parecido al tipo "danubiano"
- naranja -> intermedio entre el morado y el azul celeste pero con el máximo otoñal adelantado
- rojo -> variante esteparia del naranja, parecido al verde oliva pero con el máximo otoñal adelantado
- amarillo -> intermedio entre el beige y el verde claro
Publicado por: Talskubilos en Viernes 24 Febrero 2017 15:13:06 pm
La nomenclatura de los subtipos fitoclimáticos está basada en la de Walter-Lieth, aunque en los de transición utiliza paréntesis en lugar de guión.
Publicado por: Mimir2017 en Viernes 24 Febrero 2017 15:54:02 pm
http://meteo.navarra.es/definiciones/papadakis.cfm
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 25 Febrero 2017 07:10:08 am
He encontrado algunas referencias (http://biogeografia.netau.net/bioclima7a.html) a la clasificación fitoclimática de Allúe Andrade (1990), basada en los biomas de Walter y que en mi opinión constituye una buena base (sin duda mejor que los bioclimas de Rivas Martínez) para una clasificación climática de la Península. Existe incluso una página web (http://www.climatforest.com/phytoclimatic-data/) dedicada al tema donde se pueden encontrar datos de estaciones y explicaciones sobre el modelo, además de artículos científicos y el programa libre (aunque necesita registro) Climaforest para calcular los parámetros fitoclimáticos.Conocía este trabajo; es muy interesante, el problema que le veo es que es difícil de exportar a otras área: Por ejemplo, para la Cornisa Cantábrica toma un valor límite de 950 mm. En Francia lugares con el mismo clima tienen una precipitación que ronda los 700 mm; es decir ese valor de 950 mm que define los climas de robledales pedunculados atlánticos de España no es válido para muchas zonas de las Landas o incluso de Bretaña.
La nomenclatura de los subtipos fitoclimáticos sigue la de Walter, aunque en los de transición utiliza paréntesis en lugar de guión.
Por cierto ¿de dónde has sacado el mapa? En el link que pones veo sólo el de la Comunidad Valenciana.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 25 Febrero 2017 13:32:51 pm
Conocía este trabajo; es muy interesante, el problema que le veo es que es difícil de exportar a otras área: Por ejemplo, para la Cornisa Cantábrica toma un valor límite de 950 mm. En Francia lugares con el mismo clima tienen una precipitación que ronda los 700 mm; es decir ese valor de 950 mm que define los climas de robledales pedunculados atlánticos de España no es válido para muchas zonas de las Landas o incluso de Bretaña.Ahora que lo dices, esa cifra coincide con la que mencionaste como límite de los climas mediterráneos en la Península:
Yo por ejemplo, en la cuenca del Mediterráneo elevaría los 875 mm a 950 mm que es un límite que por lo menos en Iberia va muy bien.Remember?
Por cierto ¿de dónde has sacado el mapa? En el link que pones veo sólo el de la Comunidad Valenciana.Pues de este documento (http://climatforest.com/wp-content/uploads/2016/06/100409.pdf) en PDF, donde explica los intríngulis matemáticos del modelo y los subtipos fitoclimáticos. Creo que con algunas imperfeccciones (p.ej. las regiones inmediatamente alrededor y al sur de Valencia), el mapa de Allué Andrade se corresponde mejor que el de Rivas-Martínez con los climas de la Península (desgraciadamente no incluye Portugal). Por ejemplo, el submediterráneo VI(IV)4 coincide bastante bien con el clima Cf de Girona en tu mapa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2017 07:31:09 am
Lo dije, precisamente por eso; tenía unos apuntes con las claves de Allué y me llamó la atención la separación entre la Cornisa Cantábrica y el Pirineo en los 950 mm y por eso lo recordaba. No obstante me choca lo de que tome 950 mm y no 1000 mm y creo que es para evitar que ciertas zonas del litoral norte gallego y del litoral occidental asturiano queden fuera del clima VI (V).Conocía este trabajo; es muy interesante, el problema que le veo es que es difícil de exportar a otras área: Por ejemplo, para la Cornisa Cantábrica toma un valor límite de 950 mm. En Francia lugares con el mismo clima tienen una precipitación que ronda los 700 mm; es decir ese valor de 950 mm que define los climas de robledales pedunculados atlánticos de España no es válido para muchas zonas de las Landas o incluso de Bretaña.Ahora que lo dices, esa cifra coincide con la que mencionaste como límite de los climas mediterráneos en la Península:Yo por ejemplo, en la cuenca del Mediterráneo elevaría los 875 mm a 950 mm que es un límite que por lo menos en Iberia va muy bien.Remember?
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Marzo 2017 13:23:17 pm
Me parece que en lo que coincide más con el climatólogo alemán es en la designación (otra cosa es su delimitación) de la zona subdesértica tropical en el SE de la Península intermedia entre el clima mediterráneo Cs (IV) y el sahariano BWh (III), que incluye el clima semiárido BShs (IV-III) y el árido BWhs (III-IV). Aunque Allué llama "sahariano" a este último, claramente no lo es.
(http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/images/gifs/2_bio_zono_afrika.gif)
Por otro lado, en mi opinión el clima del Golfo de Vizcaya sería de transición entre el oceánico de costa oeste de Galicia y Cantábrico occidental, con un máximo de precipitación invernal y uno estival muy marcados, y uno de costa este con precipitaciones mejor repartidas a lo largo del año y un verano más cálido.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 01 Marzo 2017 13:42:40 pm
A decir verdad, no acabo de entender del todo bien la adaptación un tanto sui generis de los biomas de Walter. Por ejemplo, si en ésta los climas oceánicos (tanto de costa oeste como este) pertenecen a la zona V y el clima templado semicontinental centroeuropeo a la VI, ¿por qué Allué clasifica todo el Cantábrico como VI(V)?Yo creo que ha querido meter toda la "Iberia verde" dentro del tipo VI para diferenciarla de la "Iberia mediterránea", cuando en puridad debería haber 3 tipos: el V para la zona costera de la Cornisa cantábrica; el VI para las zonas interiores de la Cornisa y el VI para toda la zona mediterránea.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Marzo 2017 14:26:51 pm
Yo creo que ha querido meter toda la "Iberia verde" dentro del tipo VI para diferenciarla de la "Iberia mediterránea", cuando en puridad debería haber 3 tipos: el V para la zona costera de la Cornisa cantábrica; el VI para las zonas interiores de la Cornisa y el VI para toda la zona mediterránea.Querrás decir IV.
Ahora que caigo, la zona V corresponde al clima subtropical húmedo (azul en el mapa de Schultz), por lo que efectivamente la Cornisa Cantábrica pertenece a esa zona o una de transición (V-VI) con la zona VI húmeda de latitudes medias (verde claro en el mapa).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Oekozonen.png/1024px-Oekozonen.png)
***Editado: movido a otro hilo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 02 Marzo 2017 07:32:15 am
Publicado por: Talskubilos en Jueves 02 Marzo 2017 18:51:12 pm
Es que Walter tampoco da unos límites precisos de cada tipo climático. Sí que por ejemplo deja caer que los climas V ,si miras sus climogramas, tienen las temperaturas medias de las mínimas del mes más frío por encima de 0ºC. En los climas VI este valor es negativo. Si tomas este criterio, la Cornisa Cantábrica sería V puro. ¿Tal vez Allué tiene en cuenta la distribución de precipitaciones y por eso habla de transición? Pues lo dudo porque los VI puros tienen las precis con un máximo estival, cosa que evidentemente no se cumple en este caso.En realidad, se trata de biomas/ecozonas/regiones bioclimáticas/biogeográficas (http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de//project/lv-twk/05-intro-4-twk.htm) y no de climas propiamente dichos, aunque coincido contigo en que la delimitación de las zonas V y VI no está del todo clara (hace tiempo leí un artículo al respecto, pero olvidé apuntar la referencia). Sin embargo, lo lógico es que la V corresponda a los climas subtropicales húmedos de costa este y la VI a los templado-cálidos, tanto de tipo océanico como (semi)continental. De esa manera, la zona V-VI correspondería al clima oceánico con invierno hiperlluvioso de las costas occidentales y el VI-V al oceánico con una distribución más equilibrada de las precipitaciones.
De todas formas, para mí el problema más grave, tanto de la zonificación de Walter como la de Allué, es la delimitación de la zona IV (mediterránea) en la Península, ya que (si nos atenemos a las ideas formuladas por el propio Köppen) habría que excluir de ella la parte oriental de la Meseta Norte, el Sistema Ibérico, la Depresión del Ebro y el litoral mediterráneo al norte de Castellón, donde el verano es relativamente lluvioso. Estas regiones pertenecerían a zonas de transición de tipo VI-IV o VII-IV en el caso de la semiárida de la Depresión del Ebro, mientras que en la parte occidental de la Meseta Norte y la Meseta Sur tendríamos las zonas IV-VI y IV-VII en el caso de las semiáridas (que a grosso modo coinciden con la IV1 del mapa de Allué).
Traducir todo esto a una clasificación climática puede llevar algún tiempo, pero creo que merece la pena.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 03 Marzo 2017 07:41:53 am
En el mapa de España que pusiste, Allué ya señala la Meseta Norte, el Valle del Ebro y el Sistema Ibérico como transición. Son zonas VI(IV) y les llama "nemoromediterráneos".
De todas formas, para mí el problema más grave, tanto de la zonificación de Walter como la de Allué, es la delimitación de la zona IV (mediterránea) en la Península, ya que (si nos atenemos a las ideas formuladas por el propio Köppen) habría que excluir de ella la parte oriental de la Meseta Norte, el Sistema Ibérico, la Depresión del Ebro y el litoral mediterráneo al norte de Castellón, donde el verano es relativamente lluvioso. Estas regiones pertenecerían a zonas de transición de tipo VI-IV o VII-IV en el caso de la semiárida de la Depresión del Ebro, mientras que en la parte occidental de la Meseta Norte y la Meseta Sur tendríamos las zonas IV-VI y IV-VII en el caso de las semiáridas (que a grosso modo coinciden con la IV1 del mapa de Allué).
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 03 Marzo 2017 07:49:04 am
Sin embargo, lo lógico es que la V corresponda a los climas subtropicales húmedos de costa este y la VI a los templado-cálidos, tanto de tipo océanico como (semi)continental. De esa manera, la zona V-VI correspondería al clima oceánico con invierno hiperlluvioso de las costas occidentales y el VI-V al oceánico con una distribución más equilibrada de las precipitaciones.Lo que debe ser más importante para Walter debe ser el riesgo de heladas. Creo que leí que los zonobiomas VI son las áreas en que el invierno es tan frío que la adaptación de los vegetales al medio era la estrategia caducifolia. Teniendo en cuenta esto la mayoría de los climas de costa este son de tipo VI y solo las zonas más meridionales pertenecen al tipo V, que corresponde a las pluvisilvas templadas, es decir, lugares en los que las temperaturas y la humedad son adecuadas todo el año para el crecimiento vegetal. Esto ocurre tanto en la costa pacífica de EEUU como en la costa del Golfo de México y en la Cornisa Cantábrica. De hecho creo que Walter en sus mapas así lo indica. Yo creo que Allué al fundamentarse en la vegetación natural ha considerado que el Cantábrico pertenece a la zona del Quercus robur y por eso lo ha puesto VI (V); pero es que el Quercus robur habita desde lugares subpolares hasta los casi subtropicales del norte de Portugal y no es un buen indicador de los zonobiomas.
Publicado por: Fantomon en Viernes 03 Marzo 2017 19:10:35 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 04 Marzo 2017 07:13:14 am
En oeste de Francia, islas (Bretana por ejemplo) y estaciones cerca de la mar son C no D (Groix, Belle-Ile, Noirmoutier con veranos secos).Si en vez de tomar 4 o menos meses por debajo de 10ºC para determinar los climas C tomamos 3 o menos meses ¿hasta dónde llegan los climas C en Francia? ¿Incluye las Landas?
Publicado por: Talskubilos en Domingo 05 Marzo 2017 17:50:41 pm
Lo que debe ser más importante para Walter debe ser el riesgo de heladas. Creo que leí que los zonobiomas VI son las áreas en que el invierno es tan frío que la adaptación de los vegetales al medio era la estrategia caducifolia. Teniendo en cuenta esto la mayoría de los climas de costa este son de tipo VI y solo las zonas más meridionales pertenecen al tipo V, que corresponde a las pluvisilvas templadas, es decir, lugares en los que las temperaturas y la humedad son adecuadas todo el año para el crecimiento vegetal. Esto ocurre tanto en la costa pacífica de EEUU como en la costa del Golfo de México y en la Cornisa Cantábrica. De hecho creo que Walter en sus mapas así lo indica.Efectivamente, los diagramas de Walter indican los meses con "heladas seguras" y "heladas probables", lo que p.ej. es significativo en las zonas interiores de la Península. Por eso el bioma V corresponde aproximadamente a los climas subtropicales húmedos y el VI a los templados. Otra cosa es que los límites de Trewartha (4 o menos meses por debajo de 10ºC) no se correspondan bien con eso. Tal vez habría que rebajarlo a 3 meses o bien utilizar la isoterma de 6ºC de Miller, lo que afectaría sobre todo al clima subtropical "chino".
***Editado: movido a otro hilo.
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Marzo 2017 14:14:29 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Marzo 2017 14:41:03 pm
Efectivamente, los diagramas de Walter indican los meses con "heladas seguras" y "heladas probables", lo que p.ej. es significativo en las zonas interiores de la Península. Por eso el bioma V corresponde aproximadamente a los climas subtropicales húmedos y el VI a los templados. Otra cosa es que los límites de Trewartha (4 o menos meses por debajo de 10ºC) no se correspondan bien con eso. Tal vez habría que rebajarlo a 3 meses o bien utilizar la isoterma de 6ºC de Miller, lo que afectaría sobre todo al clima subtropical "chino".Así como el límite entre los climas D y E es claro en el paisaje, correspondiendo la taiga al clima E, el límite C-D es mucho más arbitrario desde el punto de vista de la vegetación; en este sentido pienso como tú: es mejor utilizar 3 meses y no 4 y restringir más el área de climas subtropicales en las fachadas orientales de Asia y Norteamérica. Me da la sensación de que Trewartha tomó 4 meses para ampliar ese área hasta la latitud de Washington y adaptar su clasificación a la clasificación climática tradicional de Norteamérica.
Publicado por: Toxo en Miércoles 08 Marzo 2017 18:57:19 pm
Efectivamente, los diagramas de Walter indican los meses con "heladas seguras" y "heladas probables", lo que p.ej. es significativo en las zonas interiores de la Península. Por eso el bioma V corresponde aproximadamente a los climas subtropicales húmedos y el VI a los templados. Otra cosa es que los límites de Trewartha (4 o menos meses por debajo de 10ºC) no se correspondan bien con eso. Tal vez habría que rebajarlo a 3 meses o bien utilizar la isoterma de 6ºC de Miller, lo que afectaría sobre todo al clima subtropical "chino".Así como el límite entre los climas D y E es claro en el paisaje, correspondiendo la taiga al clima E, el límite C-D es mucho más arbitrario desde el punto de vista de la vegetación; en este sentido pienso como tú: es mejor utilizar 3 meses y no 4 y restringir más el área de climas subtropicales en las fachadas orientales de Asia y Norteamérica. Me da la sensación de queTrewartha tomó 4 meses para ampliar ese área hasta la latitud de Washington y adaptar su clasificación a la clasificación climática tradicional de Norteamérica.
Como dices el límite C/D no es el más claro al tener cierto componente de arbitrariedad. En este caso no existe un factor limitante tan estricto como puede ser el frío en el D/E si no que con el aumento de la temperatura y de la EPT se forma un gradiente poco marcado en el que van apareciendo especies más termófilas y adaptadas a la fuerte evaporación. Una opción como propones podría ser limitar a tres meses fríos o quizás algo más restrictivo e irse a dos meses con media inferior a 10ºC. En mi opinión si la clasificación quiere distinguir la vegetación típicamente templada de la templada-subtropical hay que limitar a zonas con inviernos muy suaves y veranos con gran evapotranspiración.
No conozco demasiado bien la flora americana, pero mi intuición me llevaría a desplazar el límite C/D a la zona de Pinus elliotti, o si nos vamos a tres meses fríos Pinus palustris, dos especies de pinos claramente sureñas en oposición por ejemplo al P. virginiana más típico del bosque templado clásico.
Distribución P. palustris
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Pinus_palustris_levila.png)
Distribución P. elliotti
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Pinus_elliottii_range_map.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Marzo 2017 15:00:21 pm
Se me hace un poco escasa la zona subtropical de Norteamérica con la distribución de Pinus palustris. Yo creo que todo el cotton belt debería estar incluido en la zona C: las dos Carolinas, Georgia, Alabama y Missisippi enteros. ¿No iría mejor la distribución de Magnolia grandiflora?
Como dices el límite C/D no es el más claro al tener cierto componente de arbitrariedad. En este caso no existe un factor limitante tan estricto como puede ser el frío en el D/E si no que con el aumento de la temperatura y de la EPT se forma un gradiente poco marcado en el que van apareciendo especies más termófilas y adaptadas a la fuerte evaporación. Una opción como propones podría ser limitar a tres meses fríos o quizás algo más restrictivo e irse a dos meses con media inferior a 10ºC. En mi opinión si la clasificación quiere distinguir la vegetación típicamente templada de la templada-subtropical hay que limitar a zonas con inviernos muy suaves y veranos con gran evapotranspiración.
No conozco demasiado bien la flora americana, pero mi intuición me llevaría a desplazar el límite C/D a la zona de Pinus elliotti, o si nos vamos a tres meses fríos Pinus palustris, dos especies de pinos claramente sureñas en oposición por ejemplo al P. virginiana más típico del bosque templado clásico.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 09 Marzo 2017 16:19:35 pm
***Editado: movido a otro hilo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Marzo 2017 19:23:13 pm
Algunos climatólogos (p.ej. Okołowicx) sitúan en la isoterma anual de 20ºC el límite entre los climas subtropicales y tropicales, lo que coincide aproximadamente con la distribución de esas especies. Eso dejaría al Delta del Mississipi (Nueva Orleans) con el mismo clima que el sur de Florida.Me parece exagerado lo de los 20ºC: Atlanta no sería subtropical, ¿Se incluiría en el mismo tipo climático que Washington? No lo veo.
Yo creo que los estados del Golfo de México deben entrar todos en una misma categoría climática y la isoterma de 20ºC lo impediría.
Publicado por: Toxo en Jueves 09 Marzo 2017 23:23:46 pm
Se me hace un poco escasa la zona subtropical de Norteamérica con la distribución de Pinus palustris. Yo creo que todo el cotton belt debería estar incluido en la zona C: las dos Carolinas, Georgia, Alabama y Missisippi enteros. ¿No iría mejor la distribución de Magnolia grandiflora?
Como dices el límite C/D no es el más claro al tener cierto componente de arbitrariedad. En este caso no existe un factor limitante tan estricto como puede ser el frío en el D/E si no que con el aumento de la temperatura y de la EPT se forma un gradiente poco marcado en el que van apareciendo especies más termófilas y adaptadas a la fuerte evaporación. Una opción como propones podría ser limitar a tres meses fríos o quizás algo más restrictivo e irse a dos meses con media inferior a 10ºC. En mi opinión si la clasificación quiere distinguir la vegetación típicamente templada de la templada-subtropical hay que limitar a zonas con inviernos muy suaves y veranos con gran evapotranspiración.
No conozco demasiado bien la flora americana, pero mi intuición me llevaría a desplazar el límite C/D a la zona de Pinus elliotti, o si nos vamos a tres meses fríos Pinus palustris, dos especies de pinos claramente sureñas en oposición por ejemplo al P. virginiana más típico del bosque templado clásico.
Dando por buena la distribución que la da la wiki aún sería mas sureña que el palustris. No abarcaría Atlanta, quedándose en la mitad sur de Georgia.
Realmente Atlanta la veo con un invierno al límite de lo que creo que debería abarcar subtropical, el tercio norte de los estados sureños se mueve en un rango de tres meses menores de 10ºC, pero esos tres meses tienen medias rodando los 5-7ºC y media de mínimas en torno a 0ºC que ya me parece un invierno que obliga a muchas especies a tomar sus precauciones invernales (más si tenemos en cuenta que en la costa este y a esa latitud llegan cada relativamente pocos años ramalazos heladores del norte).
Si se quiere tener en cuenta la temperatura media anual, 18ºC podría ser un valor razonable, y que coincide aproximadamente con los dos tercios más al sur de los estados del sureste y por el norte dejaría fuera a casi toda Carolina del Norte salvo la costa más sureña. Estas serían ciudades que cumplirían con este criterio.
http://www.usclimatedata.com/climate/wilmington/north-carolina/united-states/usnc0760
http://www.usclimatedata.com/climate/augusta/georgia/united-states/usga0032
http://www.usclimatedata.com/climate/tuscaloosa/alabama/united-states/usal0542
http://www.usclimatedata.com/climate/jackson/mississippi/united-states/usms0175
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Marzo 2017 14:57:02 pm
Realmente Atlanta la veo con un invierno al límite de lo que creo que debería abarcar subtropical, el tercio norte de los estados sureños se mueve en un rango de tres meses menores de 10ºC, pero esos tres meses tienen medias rodando los 5-7ºC y media de mínimas en torno a 0ºC que ya me parece un invierno que obliga a muchas especies a tomar sus precauciones invernales (más si tenemos en cuenta que en la costa este y a esa latitud llegan cada relativamente pocos años ramalazos heladores del norte).El tema está en definir bien el término "subtropical". En mucha literatura el clima "tipo chino" lo llaman "subtropical húmedo" refiriéndose a un clima templado continental con veranos muy largos y calurosos pero con inviernos que aunque cortos pueden ser fríos. Yo creo que el clima C tiene que englobar a los climas mediterráneos y a los climas "tipo chino" o "tipo cantonés" según el libro de Viers.
Hay muchas clasificaciones de las ecorregiones de Estados Unidos. He encontrado esta, que me parece sencilla y distingue dentro de la región subtropical, una zona costera y otra más interior.
(http://www.earthscienceeducation.org/Di-BiosphereNotPost/Marieta-US-biomes.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 11 Marzo 2017 00:37:32 am
El tema está en definir bien el término "subtropical". En mucha literatura el clima "tipo chino" lo llaman "subtropical húmedo" refiriéndose a un clima templado continental con veranos muy largos y calurosos pero con inviernos que aunque cortos pueden ser fríos. Yo creo que el clima C tiene que englobar a los climas mediterráneos y a los climas "tipo chino" o "tipo cantonés" según el libro de Viers.En realidad, el clima "chino" es un subtipo del subtropical húmedo caracterizado por una estación lluviosa de tipo monzónico (con doble máximo a principios y finales de verano) y un invierno seco en el interior del continente, lo que no se da en el resto de zonas. Sin embargo, en el sureste de EEUU existe una zona justo al este del bajo Mississipi (p.ej. Atlanta) donde hay un máximo principal de precipitaciones en invierno y otro secundario en verano, algo así como una mezcla entre un clima de costa oeste y uno continental.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Atlanta-USA.png/800px-Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Atlanta-USA.png)
Publicado por: Talskubilos en Martes 11 Abril 2017 12:38:28 pm
En realidad, el clima "chino" es un subtipo del subtropical húmedo caracterizado por una estación lluviosa de tipo monzónico (con doble máximo a principios y finales de verano) y un invierno seco en el interior del continente, lo que no se da en el resto de zonas.El tipo chino puro es el Cw (con un criterio menos restrictivo que el original de Köppen para el subtipo w), y se da en el interior del continente, mientras que en la costa y en el Sur de Japón se da un tipo mixto Cfw con lluvias abundantes en todas las estaciones y máximo destacado en verano. Y los climas templados situados más al norte tienen ya invierno seco (tipos "misuriano" y "machuriano" de Viers).