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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: El buho en Sábado 18 Junio 2011 16:49:34 pm

Título: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Sábado 18 Junio 2011 16:49:34 pm
No sabía donde plantear este tema, si en actividad volcánica o solar, así que pongo uno nuevo, con el permiso de la moderación, y si no ponedlo donde creais conveniente.
He encontrado una lista todas las erupciones volcanicas conocidas, de la Uni Politécnica de Valencia hasta el año 2000. Los he ordenado por años y los he comparado con el número de manchas solares anual del SIDC.
Primero comparé con todos los VEI > 4 desde 1700 y no vi nada espectacular. Si acaso que durante mínimos solares como el Mínimo de Dalton o el mínimo de principios del siglo XX, se ve un incremento de la actividad, pero nada significativo a primera vista.
Decidí probar con la lista de todas las erupciones fuera cual fuera su índice de explosividad. Como hay volcanes desde antes de Cristo he empezado desde el año 2000 y de momento he llegado a 1950.
Me ha salido este gráfico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En azul el SSN Yaerly desde 1950 hasta el 2000 y en fucsia la cantidad de erupciones al año.

Creo que se puede ver fácilmente que cuando los ciclos se terminan, la actividad volcánica repunta. Al menos ha sido así hasta el año 2000.
En cada mínimo hay algún pico importante.
No tengo datos de erupciones desde el 2000 hasta hoy, pero si alguien las tiene se lo agradeceré.
Tambien procuraré tirar hacia atrás pero hay que tener en cuenta que la actividad volcánica anterior a la era espacial, a medida que tiramos al pasado, debía ser menos exhaustiva por la falta de medios. En cambio el conteo de manchas solares solo requiere de un papel y un telescopio, y tenemos datos fiables desde 1850 al menos.

¿Que relación puede haber entre mínimo solar y actividad volcánica? ¿Y con el clima?
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Vigo de Sanabria en Sábado 18 Junio 2011 17:14:18 pm
No tengo datos de erupciones desde el 2000 hasta hoy, pero si alguien las tiene se lo agradeceré.

Buen curre. Mira a ver si esto te puede valer para algo. Hay una lista de las erupciones volcanicas recientes, y tambien de las grandes erupciones pasadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_explosividad_volc%C3%A1nica
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Lamaldi en Sábado 18 Junio 2011 17:42:54 pm
Una cosa que se ve en el gráfico es que esta percepción de que este año hay más actividad volcánica es falsa porque si miramos en el gráfico se ve que es inferior o igual a la del período 1950-2000

Por cierto muy currado todo, felicidades :)
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: TitoYors en Sábado 18 Junio 2011 18:24:49 pm
Muy interesante Elbuho, ¿podrías poner el enlace al listado?
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Fco en Sábado 18 Junio 2011 18:51:36 pm
Fenomenal trabajo Elbuho. Aquí te paso un conteo que quizás te resulte útil, te resumo yo mismo los volcanes que han estado en erupción durante los 2000 http://www.volcano.si.edu/world/find_eruptions.cfm


2000: 67
2001: 65
2002: 68
2003: 64
2004: 71
2005: 73
2006: 76
2007: 72
2008: 78
2009: 68
2010: 69
2011: 39 (sin actualizar a Junio)

La cosa es que a saber si sigue la misma metodología que las series que estás usando. En cualquier caso tienen un listado larguísimo, todavía en 1700 tienen 15 erupciones registradas (o más bien, estimadas), con lo que más o menos podríamos hacer una comparación con los ciclos solares para los últimos tres siglos.

La pena es que es claro el sesgo que impone la información disponible.


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Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Domingo 19 Junio 2011 01:39:46 am
Gracias Fco. Gran descubrimiento. Ahora lo actualizo.
El listado lo he sacado de aquí:
http://www.upv.es/dit/cefire/AplicacionesGE.htm
Y el ssn de:
http://sidc.oma.be/DATA/yearssn.dat
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fobitos en Domingo 19 Junio 2011 01:48:07 am
Pufff,a mi me parece muy extraño que algo como la actividad volcánica la cual depende de la geodinámica terrestre esté influenciada por la actividad solar. Tenemos volcanes que entran en erupción porque nuestro planeta aun tiene calor interior suficiente como para permitir una etapa de reciclaje litosférico y movimientos convectivos en el manto(marte y la luna por ejemplo,ya han pasado esa fase). Si hay una relación entre el clima y la actividad solar por un lado, y el clima y la actividad volcánica por otro, pero personalmente no veo esa relación actividad solar-actividad volcánica, es que sería ya demasiado. Para intentar sacar algo en claro haría falta muchos años más de datos.
Aun y así me parece un topic muy interesante.
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: juse en Domingo 19 Junio 2011 03:16:46 am
Sun wakes volcanoes up: Jupiter makes them sleep


...En nuestro tiempo, el investigador Fedorov demostró que la distribución de los volcanes está sujeta a la zonificación estricta latitud (es decir, que escupen fuego montañas se encuentran estrictamente en ciertas latitudes), y su comportamiento está determinado por la influencia de los campos gravitatorios del Sol y la Luna . Además, el trabajo de Vladimir Shirokov permitió establecer la dependencia entre las grandes erupciones volcánicas y los estallidos de actividad solar. Khain y Khalilov cuenta de que la reacción de los volcanes en las zonas de ruptura (las zonas donde se libera el material del manto a la superficie, se encuentra en el fondo del océano) y en los márgenes continentales es todo lo contrario - si uno se duerme, otro se despierta. Lo más interesante es que también está relacionada con los ciclos de actividad solar...

De hecho, sin excepción, todas las erupciones más grandes (como la explosión del volcán Krakatoa en 1883) se produjo en el momento en el baricentro o bien se aleja del centro del Sol o enfoques ella...

http://tallbloke.wordpress.com/2011/06/18/sun-wakes-volcanoes-up-jupiter-makes-them-sleep/
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Rejillas gloriosas en Domingo 19 Junio 2011 14:10:51 pm
Interesante gráfico, ElBuho, pero yo lo que veo son dos líneas independientes, sin relación la una con la otra...
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Domingo 19 Junio 2011 15:45:19 pm
Mucha relación no tienen, pero como dije al principio, se ve que cuando los ciclos terminan, la actividad repunta.
De todas formas creo que este listado que encontré de casualidad tiene lagunas o está sesgado de algún modo, si lo comparo con los datos del Global Vulcanism Program.
En breve publico otro con datos del GVP.
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Néstor en Domingo 19 Junio 2011 19:11:51 pm
Hombre... hay influencia de la actividad solar sobre el campo magnético de la Tierra:

EL CAMPO MAGNÉTICO DE LA TIERRA

Es ampliamente sabido que el planeta Tierra actúa como un gran imán cuyas líneas de campo geomagnético surgen de un polo (el polo sur magnético) y convergen en el otro polo (polo norte magnético). El eje longitudinal de este imán tiene una desviación de aproximadamente 11^o con respecto al eje de rotación. Por ello, los polos del campo magnético generado no coinciden exactamente con los polos geográficos.

Este campo geomagnético es producido por la combinación de varios campos generados por diversas fuentes, pero en un 90% es generado por la parte exterior del núcleo de la Tierra (llamado Campo Principal o ``Main Field'').

Por otra parte, la interacción de la ionosfera con el viento solar y las corrientes que fluyen por la corteza terrestre componen la mayor parte del 10% restante. Sin embargo, durante las tormentas solares (eventos de actividad solar exacerbada) pueden introducirse importantes variaciones en el campo magnético terrestre.


http://nacc.upc.es/tierra/node22.html

Y esto, ¿es cierto?

Una potente tormenta solar habría causado la erupción del volcán chileno Puyehue, así como también fuertes sismos en el Pacífico Sur. Numerosos sitios de Internet realizan seguimientos del "pronóstico solar" y denuncian el ocultamiento de la información por parte de los organismos gubernamentales.

http://gracieladas.blogspot.com/2011/06/tormenta-solar-causo-la-erupcion-del.html


¿En qué momento de la actividad de 11 años suelen ser más fuertes las tormentas solares (independientemente del número)?





Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Domingo 19 Junio 2011 23:14:55 pm
En máximo solar. Pero yo estoy buscando lo contrario.
Sucede que de todas las erupciones conocidas de índice VEI 5 o mayor ocurridas desde que tenemos datos de ciclos de manchas solares, la mayoría se dan en mínimo solar:

1. Shiveluch Kamchatka Penninsula 1650 5
2. Long Island N.E. New Guinea 1660 6
3. Usu Hokkaido, Japan 1663 5
4. Shikotsu Hokkaido, Japan 1667 5
5. Gamkonora Halmahera, Indonesia 1673 5*
6. Tongkoko Sulawesi, Indonesia 1680 5*
7. Fuji Honshu, Japan 1707 5
8. Katla So. Iceland 1721 5*
9. Shikotsu Hokkaido, Japan 1739 5
10. Katla So.Iceland 1755 5
11. Pago New Britain 1800 P**
12. St.Helens Washington State, USA 1800 5
13. Tambora Lesser Sunda Islands,Indo. 1815 7
14. Galungung Java, Indonesia 1822 5
15. Cosiguina Nicaragua 1835 5
16. Shiveluch Kamchatka Penninsula 1854 517. Askja N.E.Iceland 1875 5
18. Krakatau Indonesia 1883 6
19. Okataina New Zealand 1886 5
20. Santa Maria Guatemala 1902 6
21. Lolobau New Britain 1905 P*
22. Ksudach Kamchatka Penninsula 1907 5
23. Novarupta Alaska Penninsula 1912 6
24. Azul, Cerro Chile 1932 5+
25. Kharimkotan Kuril Islands 1933 5
26. Bezimianny Kamchatka Peninsula 1956 5
27. Agung Lesser Sunda Islands, Indo. 1963 5
28. St. Helens Washington State, USA 1980 5
29. El Chichon Mexico 1982 5
30. Pinatubo Philippines 1991 6
31. Hudson, Cerro So. Chile 1991 5+

De estas 31 erupciones, 25 se dieron en mínimo solar. Lo que resulta realmente sospechoso.
Pero el ciclo de 11 años no parece suficientemente explicativo. Quizá a más largo plazo.
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Lunes 20 Junio 2011 02:40:05 am
Lo prometido es deuda y aquí pongo el gráfico de los datos el Global Vulcanism Program gentileza de Fco. que ha descubierto como sacarlos. Estos datos son más completos. Yo a corto plazo con el listado más completo del GVP no soy capaz de ver casi nada de lo que veía antes, excepto una cosa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La actividad volcánica se ha disparado en estos últimos años, con este profundo mínimo solar.

Por un lado hay estudios que dicen que las erupciones más gordas se dan en mínimo solar. Por el otro vemos que efectivamente la actividad se ha incrementado mucho estos últimos años coincidiendo con el mínimo solar del ciclo 23 y el inicio del ciclo 24.
Y finalmente tenemos a todos los físicos solares rascándose la cabeza para confirmar si a partir de 2015 tendremos un nuevo mínimo solar tipo Maunder, lo que implicaría entrar en una época de grandes erupciones.


Pero si vamos a largo plazo la cosa cambia mucho como pondré en el próximo post.
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Lunes 20 Junio 2011 03:14:34 am
A largo plazo resulta que si hacemos una Media Movil a los datos del SIDC de SSN anual, no estamos en una época de baja actividad solar, sino que la actividad ha venido creciendo desde la Pequeña Edad de Hielo. Es un tema estadístico pero la realidad es que el sol ha pegado mucho durante el siglo XX.
Una gráfica comparativa entre Anomalías de Temperatura y una Media Movil de 100 años de SSN nos permitiría ver una posible relación entre actividad solar y Temperatura:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como se puede ver Temperatura Media Global y SSN van parejos en una linea ascendente. Cuando se presentó esta gráfica a los partidarios del CC estos dijeron que en la parte final del gráfico la temperatura asciende más rápidamente desde los años 80 que la de la actividad solar. Pero ellos parten de que el Sol solo tiene un efecto conocido sobre la temperatura, que se trata de la variabilidad del brillo del sol por las manchas solares. Consideran que el sol es una fuente constante de energía que solo tiene esta pequeña variación.
Pero ¿que efectos puede tener 50 años de mucha actividad solar en el oceano? De eso no se habla en el IR4 del IPCC. Quien sabe si tanta actividad acabará incrementando mucho la temperatura del oceano y por ende la de la Tierra.

Por otro lado cuanto más alta es la temperatura curiosamente más actividad volcánica se produce. ¿O es al revés? Sea como sea en principio tambien han ido a la par estos últimos cien años:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En teoría si el IPCC ha tenido en cuenta que el vulcanismo enfria la temperatura global, está claro que se equivoca. Cuadra más esta gráfica que la de la actividad solar y que incluso la del CO2 acumulado durante el siglo XX

Y al parecer cuanto mayor es la actividad solar a largo plazo mayor es la volcánica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esto es lo que me sale de comparar actividad solar, volcánica y temperatura en series largas. Y realmente entra en contradicción con lo que señalan los expertos pues a mayor actividad volcánica debería hacer más frio. ¿O no?


Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Néstor en Lunes 20 Junio 2011 21:46:59 pm
Gran trabajo, ElBuho (éste y el del otro tópic)!

Citar
Esto es lo que me sale de comparar actividad solar, volcánica y temperatura en series largas. Y realmente entra en contradicción con lo que señalan los expertos pues a mayor actividad volcánica debería hacer más frio. ¿O no?

Supongo que dependerá de la magnitud y localización de la erupción. Entiendo que las grandes erupciones ocurridos en lugares subtropicales son los más efectivos para enfriar el planeta (siendo observado).

Incluso los más efectivos para el enfriamiento global no tienen que ir más allá arriba de la baja Estratosfera.

¿Y si el calentamiento es producido por la actividad solar y el aumento del número de erupciones fuera solo un efecto, donde estos dos factores solo coinciden en que son dominados por la misma fuerza externa?

¿Relación entre el ciclo de 180 años en mareas, actividad solar, volcanes - fuerzas gravitacionales con la alineación de planetas?





Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Fco en Martes 21 Junio 2011 03:02:56 am
Buena cuestión amigo Néstor, quizás ambos, volcanes y CO2, son reflejo de algo más extenso.


Magnífico trabajo Elbuho  :aplause: :aplause:

En tu primera gráfica, aparecían más clara como bien has comentado la relación entre mínimo solar y pico de erupciones. Creo que eso se ha debido a que el GVP contabiliza muchos volcanes en erupción que llevan mucho tiempo erupcionando, de esa manera crea una base estable de actividad volcánica sobre la que destacan menos los picos... me parece. En cualquier caso se siguen viendo muchos casos que cuadran bien con tu hipótesis inicial, y menos los que no cuadran tanto.

Luego sobre la cuestión de las temperaturas cualquiera podría hacer la siguiente crítica: que los volcanes aumentan porque se contabilizan.

No me parecería una crítica justa, porque al menos desde 1950 la "red de detección de volcanes" ha llegado a ser lo suficientemente madura, y es más en muchos países como en el Cuerno de África que ahora está tan de moda, incluso puede decirse que ha retrocedido. Antes de esa fecha y hasta 1900, es evidente que el GVP ha hecho un trabajo de recopilación de datos originales e investigaciones científicas lo suficientemente amplio como para dar bastante seguridad a los datos. Ya para 1500 o cosas así no pongo la mano en el fuego.
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Miércoles 22 Junio 2011 02:10:56 am
Buena cuestión amigo Néstor, quizás ambos, volcanes y CO2, son reflejo de algo más extenso.


Magnífico trabajo Elbuho  :aplause: :aplause:

Luego sobre la cuestión de las temperaturas cualquiera podría hacer la siguiente crítica: que los volcanes aumentan porque se contabilizan.

No me parecería una crítica justa, porque al menos desde 1950 la "red de detección de volcanes" ha llegado a ser lo suficientemente madura, y es más en muchos países como en el Cuerno de África que ahora está tan de moda, incluso puede decirse que ha retrocedido. Antes de esa fecha y hasta 1900, es evidente que el GVP ha hecho un trabajo de recopilación de datos originales e investigaciones científicas lo suficientemente amplio como para dar bastante seguridad a los datos. Ya para 1500 o cosas así no pongo la mano en el fuego.

Gracias por lo del GVP y por los halagos. Soy el primer sorprendido. Mejor que el GVP muestre volcanes en erupción.
Ahora he hecho lo mismo para responder a posibles críticas sobre contabilización. He escogido 1970 como base de partida hasta 2011. 41 años. La media del primer gráfico, el periodo 1900-2010 era de 51 volcanes.
La media del periodo 1970-2010 es de 61,53 volcanes. Veamos el gráfico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Yo creo que aun acojona más.
 
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Néstor en Miércoles 22 Junio 2011 19:12:59 pm
Desde luego que la correlación es fuerte.

Solo en el 98 que es inversa (que seguro que sin sentido) si no he visto mal, y por ese gran "Niño"!

Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Jueves 23 Junio 2011 01:12:17 am
Jeje, esta gráfica podría indicar que el superniño del 97 se formó por la falta de actividad volcánica....  :brothink: ¿Aerosoles? ¿Baja cobertura de nubes por falta de nucleos de condensación?

Edito:
El albedo en 1997 estuvo en el punto más bajo según E. PALLÉ, P. R. GOODE, P. MONTAÑÉSRODRIGUEZ, y S. E. KOONIN

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Son del Earthshine Project:
http://www.bbso.njit.edu/Research/EarthShine/

La cobertura de nubes bastante baja en el 97 y la falta de aerosoles por falta de actividad volcánica, ¿provocaron el niño de 1997 justo cuando el sol pega más fuerte en el hemisferio sur?

Fuente: http://bbso.njit.edu/Research/EarthShine/literature/Palle_etal_2006_EOS.pdf
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Jueves 07 Julio 2011 01:02:21 am
Estos ultimos estudios que apuntan a un Minimo de Maunder muy proximo, no han sido elaborados por unos tiraos de la vida o unos mindundis, sino por el National Solar Observatory (NSO) y por el Air Force Research Laboratory (AFRL), y afirman lo que afirman basandose sobre todo en:

- jet stream desaparecido
- manchas flojeando
- actividad polar disminuyendo

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=33826

Mobile "jet streams" in the Sun migrate from the poles toward the equator as the solar cycle progresses. At left (solar minimum) the red jet streams are located near the poles. At right (solar maximum) they have migrated close to the equator. The jet streams are associated with the locations where sunspots emerge during the solar cycle, and are thought to play an important role in generating the Sun's magnetic field.
(http://images.spaceref.com/news/2011/3_Hill_surfaceShearSnapshots-625x313.jpg)

Latitude-time plots of jet streams under the Sun's surface show the surprising shutdown of the solar cycle mechanism. New jet streams typically form at about 50 degrees latitude (as in 1999 on this plot) and are associated with the following solar cycle 11 years later. New jet streams associated with a future 2018-2020 solar maximum were expected to form by 2008 but are not present even now, indicating a delayed or missing Cycle 25.
(http://images.spaceref.com/news/2011/4_hill_shearBelowSurface-625x349.jpg)

Como no, Vigorro tenía que ser. Gran Artículo éste que encontró Vigorro. Creo que se ha comentado muy poco y nos ha pasado bastante por alto. Aquí os dejo un enlace a la nota de prensa del NSO:
http://www.nso.edu/press/SolarActivityDrop.html

Lo primero que hay que decir es que el artículo surge de la intervención de Frank Hill, ni más ni menos que director del National Solar Observatory ,en plena reunión anual en Méjico de los AAS, la American Astronomical Society. Para mi es la primera declaración oficial de que vamos a un Mínimo de Maunder como la copa de un pino.
En estas declaraciones Hill se hace eco de tres estudios sobre el Sol, desde tres puntos de vista diferentes, que van todos en la misma dirección, el Sol se está parando.
El primer estudio es el del mismo Hill, utilizando los observatorios de heliosismología de la red GONG. Durante el ciclo solar las manchas siguen un patron de caida en latitud. A medida que va avanzando el ciclo, las manchas van apareciendo en latitudes más bajas en una corriente o flujo que va pasando de latitudes más altas a más bajas llamado "oscilación torsional". El flujo de oscilación torsional del ciclo 23 por ejemplo se empieza a formar al mismo tiempo que se ven las primeras manchas del ciclo 22. Los del gong acertaron sobre el inicio del nuevo ciclo solar 24 gracias al estudio de la oscilación torsional. Los estudios de los últimos ciclos siempre han seguido el mismo patron, hasta ahora. Hace ya muchos días que se debería haber iniciado el flujo de la oscilación torsional del ciclo 25 pero esta no aparece. Debería haberse visto en 2008 o 2009  :o :o :o y ni rastro. A estas alturas es un indicativo de que el ciclo 25 se puede retrasar hasta el 2019 o el 2022 como mínimo  :o :o :o y de llegar el ciclo la teoría dice además que habría de ser extremadamente bajo.
El otro estudio es el de Livingstone y Penn sobre la caida de la intensidad de los campos magnéticos de las manchas y que prevee la desaparición de las manchas de 2015 en adelante. Ya hemos hablado mucho de este.
Finalmente otro estudio de  Richard Altrock investigador de la corona solar, ha observado una disminución intensa de la fuerza magnética de los flujos polares.
La actividad de los nuevos ciclos se inicia en latitudes de 70º y va bajando en latitud. Al hacerlo crea una corriente que se lleva los restos de los campos magnéticos del viejo ciclo hacia latitudes muy altas en los polos.
Con más de 40 años de datos  Richard Altrock ha descubierto que el ciclo no se está comportando como los anteriores. El ciclo ha empezado tan lento y flojo que no ha conseguido llevar los viejos campos magnéticos del ciclo 23 a los polos, indicando por un lado que el próximo máximo será muy bajo. La corriente no ha podido llegar y no parece que se vaya a acabar formando, con lo que el ciclo solar 23 no desaparecerá completamente. Y que el ciclo 23 no vaya a acabar desapareciendo es desconcertante para los teóricos de las manchas, que jamás lo habían visto antes.
Nadie sabe como actua el sol en estas condiciones, pero lo que parece claro es que de momento en una década o dos no habrá ciclo 25.  :o :o :o
Y como dice Vigorro no son tres mindundis.
(Y la NASA mientras tanto hablando de grandes tormentas solares o con estudios que ni por casualidad hablen de posibles máximos bajitos o ciclos mínimos. Ni una palabra del Mínimo de Maunder sobre el que han estado discutiendo estos días la AAS en plena reunión anual. No les interesa hablar de ello. ¿Por qué será?)

Cuelgo este post mio en otro lugar para introducir el tema del Mínimo de Maunder al que parece que vamos a ir sin remedio y expongo una serie de reflexiones.
El IPCC y sobretodo el CRU y mr. Mann, siempre ha atacado al Mínimo de Maunder como causante de la Pequeña Edad de Hielo (PEH). Se le ha acusado de afectar más al hemisferio Norte que al Sur lo que me parece bastante chorra teniendo en cuenta que el Sur tiene un clima más oceánico y por lo tanto más suave en general que el norte. Tambien me parece chorra porque hay muchos estudios que afirman que fué global.
Ciertamente la PEH empezó antes que el Mínimo de Maunder pero éste coincidió con las fechas más severas de la PEH.
Los del IPCC tambien dicen que fué una época de mucho vulcanismo, por lo que la causa quizá no fuera el sol.
Pero hay un estudio que afirma que en Mínimo solar hay más posibilidades de que se produzca una erupción de VEI > 5. De 31 erupciones recientes de VEI>5 25 se dieron en Mínimo Solar.
Es por lo tanto perfectamente posible que si entramos en Mínimo de Maunder haya un incremento de erupciones volcánicas de VEI > 5 que son los que enfrían el clima.
Además si entramos en Maunder la energía que llegará del Sol, será menor que la que llega cuando hay ciclos de 11 años normales. Si durante décadas llega muy poca energía a los oceanos, estos se enfriaran. Pero como existe una inercia térmica importante, quizá tardemos muchos años en ver que se enfría de forma significativa, ya que venimos de una época de mucha actividad solar.
Pero además hay una cosa que me escama en todo esto:  El Be10 de los nucleos de hielo.
El Berilio 10 se produce en mayor cantidad cuando falla el viento solar que nos protege de los Rayos Cósmicos. Gracias a él pudimos verificar la existencia de mínimos solares. Pero hay un problema con este proxie. En valores muy bajos de actividad solar el Be10 no correlaciona bien y nos da Ciclos Solares de Manchas negativos  :o :o :o.  Esto nos viene a decir que el viento solar fué tan flojo durante el Mínimo de Maunder, que se creo demasiado Be10?
 ¿Tiene la constante solar un valor mínimo?
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Miércoles 03 Agosto 2011 17:13:06 pm
En máximo solar. Pero yo estoy buscando lo contrario.
Sucede que de todas las erupciones conocidas de índice VEI 5 o mayor ocurridas desde que tenemos datos de ciclos de manchas solares, la mayoría se dan en mínimo solar:


De estas 31 erupciones, 25 se dieron en mínimo solar. Lo que resulta realmente sospechoso.
Pero el ciclo de 11 años no parece suficientemente explicativo. Quizá a más largo plazo.
si correcto veo que lo vas pillando, que tienes que pillar ciclos mayores, donde se abren fases frías y actividad volcánica a la vez y parece ser que se cierran de la misma manera
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Miércoles 03 Agosto 2011 17:15:47 pm
.


 Elbuho, baste decir, que ha habido un incremento de So2 volcánico a partir de la erupción del Pinatubo y erupciones moderadas pero cada vez más intensas en latitudes tropicales sobre todo. Y el Monte Erebus con lo cerquita que está la estratósfera en la Antártida sigue soltando sin descanso, a saber cuanto so2 hay por el mundo danzando por ahí. http://satepsanone.nesdis.noaa.gov/pub/OMI/OMISO2/images/OMI_ME_SO2_DDC2.GIF ¿y a más altura de la que se muestra ?
Amén de los volcanes submarinos. Si nos atenemos a que tiene que ser lo que diga http://www.volcano.si.edu, desde luego que nunca aumentan si nos atenemos que no vivimos dentro de los oceános, ni tenemos ciudades ni pueblos submarinos, ni observadores en todos los rincones, A mí me parece de una jeta estos de http://www.volcano.si.edu que me da  :cold:



http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2011GL047563.shtml

http://wattsupwiththat.com/2011/07/18/new-nasa-paper-contradicts-kaufmann-et-al-saying-its-volcanoes-not-china-coal/

http://tucsoncitizen.com/wryheat/2011/07/12/volcanoes-may-have-greater-influence-on-climate-than-previously-thought/

http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2011GL047563.shtml



 
los investigadores se volcaron en la búsqueda de otros fenómenos que de manera explícita e implícita pudieran demostrar la idea de que las variaciones ionosféricas por presencia de aerosoles también podrían estar presentes previamente a erupciones volcánicas.
http://clubdeastronomia.wordpress.com/

 
Mira que si estamos al borde de un mínimo superior al tipo Maunder, ¿entonces estaríamos hablando de una actividad volcánica por inercia que va incrementándose? y por tanto ya no tendría sentido hablar de estadísticas porque la amplitud temporal es muy superior a los datos que cotejamos. ¿?

saludos

Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Jueves 04 Agosto 2011 01:53:57 am
Una cosa es el radon a ras de suelo y otra los aerosoles en capas altas de la atmósfera. Y en todo caso, ¿que relación puede haber entre ionosfera y volcanes? El incremento de aerosoles en capas altas de la atmósfera tambien podría ser debido al bajon continuado de la intensidad del viento solar desde hace más de 50 años, y su correspondiente incremento de rayos cósmicos.
Pero con los volcanes.... 
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Jueves 04 Agosto 2011 14:23:35 pm
lo que hace que haya más erupciones volcánicas es un ciclo solar de Gleissberg, ya lo he comentado en otro tema.

https://foro.tiempo.com/climatologia/pruebas+de+la+escasa+o+nula+relacion+climaactividad+solar-t67696.0.html;msg2401452#msg2401452

http://www.travel112.org/es/travel/Volcanoes.php?from=1950&to=1975&qpp=100

Si ya se sabe que después de los terremotos vienen los volcanes.

la pregunta del millón es si los próximos mínimos Gleissberg serán del tipo regular con actividad solar moderadamente reducida como en 1895 mínimo Dickens, o del tipo de muy baja actividad como el Mínmo Dalton hacia 1810, la solapación de un ciclo Gleissberg con uno de Suess, o hay algo más gordo  un Hallstatt cycle, un ciclo de 6000 años, por las muestras de acontecimientos socioeconómicos vividos ultimantente.

http://journalofcosmology.com/ClimateChange111.html



The Sherlock Cycle

http://www.naturalclimatecycles.com/Docs/The%20Sherlock%20Cycle%20V1.3.pdf
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Jueves 04 Agosto 2011 14:33:00 pm
LONG -TERM FORECAST OF SEISMIC AND VOLCANIC ACTIVITY

The detection of cyclicity inside the seismic and volcanic activity and their correlation link with the solar activity and other cosmic processes is of great importance for understanding of interaction of different cosmic and geodynamical factors and creation of single conceptual system of cosmo-earthy interaction.

Thus, the research of the mechanisms of cyclic volcanism and seismicity gives an opportunity to solve a practical problem - the realization of long-term forecast of the activity of volcanoes and earthquakes. That is the reason of why it's so interesting and important for us the realization of such a long-term forecast on the basis of the results of a large-scale and laborious work devoted to the study of spacious mechanisms of modern manifestation of volcanism and seismicity.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pic.2. shows forecast graphs for the period until 2018, for solar activity, as well as for seismic and volcanic activities of compression rims of the Earth.

As it seen from the picture, we haven't the curve of Wolf numbers in the capacity of the index of solar activity, but the graph of changes of solar constant, because exactly this characteristic has the energetic expression.

As it seen from the picture, we haven't the curve of Wolf numbers in the capacity of the index of solar activity, but the graph of changes of solar constant, because exactly this characteristic has the energetic expression.

It should be noted that the solar constant has a high correlation with Wolf numbers, that is logical.

Pic.2. Forecast graphs of solar activity, seismic and volcanic activity
of compression rims of the Earth.
E.N.Khalilov 2010
1- graph of real numbers of earthquakes of compression rims of the Earth with M≥5;
2-circumflexing graph of seismic activity of compression rims of the Earth with M≥5;
3-forecast part of the graph of seismic activity of compression rims of the Earth;
4-lines connecting the minimal indexes of solar and seismic activities
and showing the delay of seismic activity against solar;
5-graph of volcanic activity of compression rims of the Earth;
6-forecast part of the graph of volcanic activity of compression rims of the Earth;
7-drawing up of volcanic activity graph for zones of type C;
8-drawing up of seismic activity graph for zones of type C.

Even visual comparison of graphs gives an opportunity to catch a high likeness and some delay of cycles of seismic and volcanic activities of compression rims of the Earth against solar activity. The time of delay is fluctuating from 1,5 to 2 years. The reasoning of such a mechanism of delay was given above.

Starting from 2008, forecast parts of graphs were given, that were built on the basis of usage of previous, stable for a long period of time, mechanisms.

On all the graphs show another cycle of activity, equal on the average period to 11-12 years. As graph shows, the maximum of the cycle of high solar activity falls on 2013. Thus, the maximums of the cycles of volcanic and seismic activity of compression rims of the Earth fall on 2013-2015, taking into account previously observed time shift (Pic.7).The longest period of volcanic and seismicity activity (4 years), in comparison with solar activity, can be explained by sufficient inertness of geodynamical processes on one hand, and by influence of a whole range of other factors as well as endogenous and cosmic, excepting solar activity on the other hand.

In Pic.3. is shown the graph which characterize the movement of the geomagnetic pole. As it is seen in the graph, to the end of 90s the velocity of drift of the geomagnetic pole was increased five times in comparison with 1980. This fact may testify the considerable changes in the energetic processes of the core of Earth, which forms the geomagnetic field of our planet. Undoubtedly, this fact may testify the beginning of the next cycle of the sharp activation of the endogenous activity of the Earth.

According to V.E.Khain and E.N.Khalilov (2009), enhancement of processes in “nuclear reactor” in the center of the Earth favored the fivefold acceleration of drift of magnetic poles of the Earth, beginning from 1990-s. Activation of “nuclear reactor” has brought to acceleration of convective streams both in outer core and in the mantle. As it is known, the convective streams are the main driving force of movement of lithospheric plates. So, according to the opinions of authors, the chain of interconnected physical-chemical processes from the Earth to the lithosphere accounts for increasing of seismic and volcanic activity, beginning from 2010 with the maximum in 2013-2015

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pic.6. The schedule of forecasting of essential increase of seismic and volcanic activity.
E.N.Khalilov, 2010
Is - the Index of seismic activity;
  Iv - the Index of volcanic activity;
1 - The maximal seismic activity;
 2 - High seismic activity;             
  3 - The moderate seismic activity




New long-term forecast from GNFE about increase of seismic and volcanic activity from 2010

http://www.seismonet.org/page.html?id_node=130&id_file=97

saludos
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Raffer en Jueves 04 Agosto 2011 15:11:00 pm
Los pasados días uno y dos de agosto vi a ratos en La 2 un documental (lo pusieron al menos dos veces) sobre un hipotético viaje al centro de la tierra (basado en la novela de Verne) y un científico proponía como explicación al calor interior, a los volcanes y al "escudo" del campo magnético terrestre la existencia de UN REACTOR NUCLEAR NATURAL en el núcleo del planeta...  ::) ::)
Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Miércoles 10 Agosto 2011 22:47:35 pm
también podríamos tener un ciclo solar Lower Gleissberg (34 – 68 yrs), como a mediados del siglo XX.  :risa: :risa:

Título: Re: Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: LightMatter en Martes 20 Septiembre 2011 21:56:58 pm
Los pasados días uno y dos de agosto vi a ratos en La 2 un documental (lo pusieron al menos dos veces) sobre un hipotético viaje al centro de la tierra (basado en la novela de Verne) y un científico proponía como explicación al calor interior, a los volcanes y al "escudo" del campo magnético terrestre la existencia de UN REACTOR NUCLEAR NATURAL en el núcleo del planeta...  ::) ::)


Me parece que un reactor nuclear en el centro del planeta es poco probable por el echo de que hay dos formas conocidas de reacciones nucleares una por fisión y otra por fusión  si en el núcleo del planeta fuera un gran reactor nuclear de fisión sostenida deberíamos ver lava radiactiva saliendo de algunos volcanes que se supone están conectados con el núcleo como el kalihuea ,ademas de que el material fisil debe de estar ordenado y a una concentración que permita una reacción en cadena además de algún material moderador que regule esa reacción y no permita que se valla de mambo todo esto parece difícil en un medio liquido, con corrientes, como lo es el núcleo .Si fuera de fusión mas improbable todavía ya que se necesitaría grandes cantidades de hidrógeno en el centro, cosa que no, ya que la gravedad en la formación planetaria ordena los materiales del más denso al menos denso desde el núcleo,amen de que se necesitan presiones y temperaturas mucho mas elevadas para iniciar la reacción.
Lo que si hay es la desintegración natural de elemento radiactivos en lapsos de miles o millones de años dependiendo del elemento, y esto agrega más energía al nucleo
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Pabce en Martes 20 Septiembre 2011 22:28:45 pm
En este paper (http://sait.oat.ts.astro.it/MSAIt760405/PDF/2005MmSAI..76..969G.pdf) hablan de la relación entre la actividad geomagnética del sol en sus distintas formas (Varios tipos de CMEs, High Speed Streams...) y del viento solar que generan con la temperatura de la tierra.

Al final del mismo dejan una gráfica que compara actividad geomagnética del sol con temperatura:
(http://img714.imageshack.us/img714/9720/capturaxl.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/capturaxl.png/)

Desde luego es una correlación muy interesante, y sigue la línea mucho mejor que el SSN o la TSI por si solos. Solo se nota una ligera discrepancia de apenas una décima al final (el posible efecto total del aumento del CO2 en esto).

Un saludo a todos :)
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: LightMatter en Domingo 25 Septiembre 2011 00:08:46 am
En este paper (http://sait.oat.ts.astro.it/MSAIt760405/PDF/2005MmSAI..76..969G.pdf) hablan de la relación entre la actividad geomagnética del sol en sus distintas formas (Varios tipos de CMEs, High Speed Streams...) y del viento solar que generan con la temperatura de la tierra.

Al final del mismo dejan una gráfica que compara actividad geomagnética del sol con temperatura:
(http://img714.imageshack.us/img714/9720/capturaxl.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/capturaxl.png/)

Desde luego es una correlación muy interesante, y sigue la línea mucho mejor que el SSN o la TSI por si solos. Solo se nota una ligera discrepancia de apenas una décima al final (el posible efecto total del aumento del CO2 en esto).

Un saludo a todos :)

No entiendo en verdad como la actividad geomagnetica puede ser mejor indicador de la energía proveniente del sol que la TSI , que es la energía total irradiada por el sol medida por satélites...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Figure 1: Global temperature (red, NASA GISS) and Total solar irradiance (blue, 1880 to 1978 from Solanki, 1979 to 2009 from PMOD).

Aquí la diferencia es de más de 0.3C

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.brighton73.freeserve.co.uk/gw/solar/solar.htm (http://www.brighton73.freeserve.co.uk/gw/solar/solar.htm)

Me gusta más porque esta más en consonancia con la Tsi en los últimos años , (notar que la diferencia parece mayor en la TSI porque el gráfico va hasta mediados de esta decada y el de la actividad magnética hasta 2000)

Además me mosquea que la temperatura solo llegue a algo más de 0,1C  para el 2000 cuando se sabe que en el 2000 estábamos en 0.3C ,entonces anomalías de 0.1C se corresponde con mediados de los 80s

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 ::) ::) ::) ::) ::)


Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Septiembre 2011 01:02:27 am
A ver, Doom, compañero, acabariamos antes si nos dijeras, en algun topic abierto a tal efecto, si hay algo en este Universo nuestro que haya influido en la subida de la temperatura global de los ultimos 35 años aparte del ser humano malo malisimo... 8)
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: LightMatter en Domingo 25 Septiembre 2011 01:13:06 am
A ver, Doom, compañero, acabariamos antes si nos dijeras, en algun topic abierto a tal efecto, si hay algo en este Universo nuestro que haya influido en la subida de la temperatura global de los ultimos 35 años aparte del ser humano malo malisimo... 8)

Hasta donde se, la mayor parte es de origen antrópico  ;D
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Domingo 25 Septiembre 2011 02:28:15 am
A ver, Doom, compañero, acabariamos antes si nos dijeras, en algun topic abierto a tal efecto, si hay algo en este Universo nuestro que haya influido en la subida de la temperatura global de los ultimos 35 años aparte del ser humano malo malisimo... 8)

Hasta donde se, la mayor parte es de origen antrópico  ;D
Hasta donde yo se no tienes ninguna prueba de lo que dices ;D
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: LightMatter en Domingo 25 Septiembre 2011 03:12:09 am
A ver, Doom, compañero, acabariamos antes si nos dijeras, en algun topic abierto a tal efecto, si hay algo en este Universo nuestro que haya influido en la subida de la temperatura global de los ultimos 35 años aparte del ser humano malo malisimo... 8)

Hasta donde se, la mayor parte es de origen antrópico  ;D


Hasta donde yo se no tienes ninguna prueba de lo que dices ;D

Como no, tengo los satélites que uds. tanto aman que desde hace 11 Años confirman el imblalance energético del planeta que justamente es bastante similar al calculado para los GHGs.. Que más prueba que esa 8)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se puede ver que el NET FORCING calculado de los modelos dan un imbalance energético de 1.5wm2

O casulidad los satelites miden más o menos lo mismo... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Figure 3.  Recently updated net radiation (RT=ASR-OLR) from the TOA http://ceres.larc.nasa.gov/products.php?product=EBAF.  Also shown is the Niño 3.4 SST index (green) (left axis); values substantially above the zero line indicate El Niño conditions while La Niña conditions correspond to the low values. The decadal low pass filter is a 13 term filter making it similar to a 12-month running mean.  Units are Wm-2 for energy and deg C for SST.

Y te pregunto tú que pruebas tienes de lo contrario...

Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Domingo 25 Septiembre 2011 04:40:58 am
Sigo insistiendo. ¿Que prueba tienes de que el calentamiento global es antropogénico y no natural? ¿Que pruebas de que  es culpa del CO2 antropogénico?
Respecto a los satélites, calibrados por la NASA con la ayuda de Hansen y otros ipcceros, ¿que papel atribuyen a las nubes los satélites?.
Por otro lado yo no tengo que tener prueba alguna, pero hay otros que si tienen dudas. Roy Spencer habiendo repasado algunos cuantos datos, atribuye al CO2 un aumento de 0,3 a 0,5 ª por duplicación del CO2, como mucho:
http://www.mdpi.com/2072-4292/3/8/1603/

Otros hablan de equilibrio óptico y fallo de base en loa teoría.
http://met.hu/doc/idojaras/vol111001_01.pdf

Otros dimiten de la APS como Hal Lewis o el premio nobel Ivar Giaver

Otros publican peer review apostillando dudas sangrantes sobre el CC como la temperatura en la estratosfera y otros:
450 peer review contra el CC (http://plazamoyua.com/2009/11/16/cambio-climatico-450-estudios-peer-reviewed/)

Otros hacen experimentos para verificar teorías raras:
Cloud experiment (http://cloud.web.cern.ch/cloud/)

La verdad, no se porqué se toman la molestia si resulta que el IPCC y toda la comunidad científica lo tiene tan claro.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Pabce en Domingo 25 Septiembre 2011 11:01:49 am
En este paper (http://sait.oat.ts.astro.it/MSAIt760405/PDF/2005MmSAI..76..969G.pdf) hablan de la relación entre la actividad geomagnética del sol en sus distintas formas (Varios tipos de CMEs, High Speed Streams...) y del viento solar que generan con la temperatura de la tierra.

Al final del mismo dejan una gráfica que compara actividad geomagnética del sol con temperatura:
(http://img714.imageshack.us/img714/9720/capturaxl.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/capturaxl.png/)

Desde luego es una correlación muy interesante, y sigue la línea mucho mejor que el SSN o la TSI por si solos. Solo se nota una ligera discrepancia de apenas una décima al final (el posible efecto total del aumento del CO2 en esto).

Un saludo a todos :)
No entiendo en verdad como la actividad geomagnetica puede ser mejor indicador de la energía proveniente del sol que la TSI , que es la energía total irradiada por el sol medida por satélites...

Pues, por ejemplo, modulando el campo magnético de la tierra. Suena raro, sí, pero si hay una correlación tan interesante habrá que buscar una explicación.
Si te fijas, hacen media de la temperatura de 30 en 30 años. Creo que, para algo como la influencia solar, hacer medias no estaría mal. Tú eres el que siempre recuerda la "gran capacidad calorífica" de los océanos.

PD: Puedes dejar de poner esa mismo gráfica de TSI/Tª en todos los post? Creo que ya nos la conocemos todos  ;D ;D

Un saludo :)
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Martes 22 Noviembre 2011 23:30:30 pm
buenas,no aporto nada casi nunca, porque la verdad tengo poca idea y prefiero leer y aprender, pero es que hace 10 min me ha venido una luz a mi mente y os lo cuento a ver que me deciis.  yo pienso que, por lo que comentais de  que los volcanes tienen mayor activad cuando hay mínimos solares, es porque en máximos solares la corteza terrestre se expande con la radiación/calor y genera mas espacio para depositar magma y en mínimos, al enfriarse, por lo tanto contraerse la corteza digamos que genera una explosion por causa y efecto.teoría también vàlida para terremotos, pero lo de los terremotos no sé si hay la misma relacin en temperaturas inversas,  ahora me diréis que soy un ilumineti, lo sé, pero tenía que decíoslo , a ver que me respondeis.   :risa: 8)
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Viernes 25 Noviembre 2011 12:45:13 pm
buenas.. os pongo un link de la NASA, que explica los ciclos solares, máximos y mínimos y de paso, me gustaría que me aclaráseis una duda porfavor.

¿ Cuando se llega al máximo solar, en teoría las manchas se sitúan sobre 30º N y 30º S, pero, ¿ aparecen todas juntas, es decir las del máximo y a la vez las del mínimo en el ecuador , o primero las del  máximo y cuando van pasando los siguientes 5/6 años van descendiendo de latitud? ¿me explico? grácias y salut.

ahí va el link. http://www.youtube.com/watch?v=eNHP0VpTmls

pd: si me equivoco en lo del máximo y mínimo decídmelo y explicádmelo porfavor.
pd2: no se si este es el tópic, pero como pone " actividad volcánica y solar" lo pongo aquí. grácias other vez.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Viernes 25 Noviembre 2011 21:42:50 pm
Measure temporary variations of shape and diameter of the Sun, as well as fine structure and dynamics of the granulation on the Service module of the Russian segment of the International Space Station

http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/index1_eng.html

Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: fraus en Viernes 25 Noviembre 2011 23:24:26 pm
Piers Corbyn of WeatherAction.com has developed a model which is very good at weather prediction. It combines solar activity (like Abdussamatov) with lunar effects. It seems that the magnetic interaction between the sun, earth and moon modifies how variations in the sun’s activity affect our weather and climate. His method predicts we are heading for at least a mini ice age, maybe a full blown one.

http://www.weatheraction.com/docs/WANews11No5a.pdf

Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Sábado 26 Noviembre 2011 02:55:44 am
buenas.. os pongo un link de la NASA, que explica los ciclos solares, máximos y mínimos y de paso, me gustaría que me aclaráseis una duda porfavor.

¿ Cuando se llega al máximo solar, en teoría las manchas se sitúan sobre 30º N y 30º S, pero, ¿ aparecen todas juntas, es decir las del máximo y a la vez las del mínimo en el ecuador , o primero las del  máximo y cuando van pasando los siguientes 5/6 años van descendiendo de latitud? ¿me explico? grácias y salut.

ahí va el link. http://www.youtube.com/watch?v=eNHP0VpTmls

pd: si me equivoco en lo del máximo y mínimo decídmelo y explicádmelo porfavor.
pd2: no se si este es el tópic, pero como pone " actividad volcánica y solar" lo pongo aquí. grácias other vez.
Las manchas pueden aparecer en cualquier lugar del sol durante todo el ciclo, pero a medida que entramos en el máximo solar hay mayores probabilidades de que salgan en latitudes ecuatoriales.
Pero el fenómeno no tiene porque ser simultaneo en ambos hemisferios. Por ejemplo en el actual ciclo el Norte parece que ya ha llegado al máximo y sus manchas surgen en latitudes medias. Pero al sur aun le queda.
Al mismo tiempo que nos dirigímos hacia el nuevo mínimo solar, suele producirse que empiezan a surgir manchas en latitudes altas con la polaridad invertida. Estas manchas serían las del siguiente ciclo y son simultaneas con las del viejo ciclo. Poco a poco van apareciendo más. De momento no ha aparecido ninguna. Y cuanto más tarde en hacerlo más largo será el descenso al nuevo mínimo solar.
Incluso pueden aparecer manchas de polaridad invertida correspondientes al viejo ciclo, y se distinguen por aparecer en zonas ecuatoriales.

Por cierto que hay un tema donde se sigue al sol:
https://foro.tiempo.com/manchas-solaressunspots-seguimiento-del-ciclo-solar-links-en-primer-post-t114440.0.html
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Sábado 26 Noviembre 2011 10:34:52 am
entonces si no me equivoco, por lo que dices, nos adentramos en un mínimo profundo ¿no? al no aparecer las del siguiente ciclo...la verdad que esto de los ciclos es más comlejo de lo que pensaba, sobretodo lo de la polaridad invertida, pero bueno , gracias por " aclarármelo "  ELBUHO.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Domingo 27 Noviembre 2011 20:39:33 pm
"FRAUSS" muchas gracias por el link. Muy interesante, aunque cueste de pillar, más o menos se sobreentiende bastante...sobretodo las gráficas de abdussamatov y la explicación. menos mal que tenemos al sr google traductor, sinó se iba a enterar quien yo se. lo que no tengo claro del todo es una cosa, dice un trozo que a partir de 2042 +/- 11 años el mínimo puede durar 45/65 años ¿no?.
es decir, si no me equivoco, este ciclo 24 hasta el 26 , se espera 2 ciclos más largos (+ de 11 años), con una progresiva disminución de manchas, por no decir casi nulas ( ¿comparadas con el mínimo de maunder?, sinó me equivoco tuvieron apenas 50 manchas lo máximo ¿no? ) y al inicio del 27 se espera actividad nula de entre 45/65 años ¿no?

ostia pero ahora me he dado cuenta, este no es el tópic ¿no? o ¿si?

gracias de nuevo!! :cold:
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Jueves 05 Enero 2012 13:23:21 pm
Vuelvo a escribir por aquí que hace mucho que no se toca... está pregunta va para mi amigo " EL BUHO " pero si otro compi lo sabe de lujo. 

¿Hay registros de cuando empezó a caer la temperatura en la pequeña edad de hielo ? 

Me gustaría saber cuanto tiempo pasó de tener un clima templado a frío, despues de que la actividad solar bajara, ¿me explico?, ya sé que en el SXX la actividad solar ha sido constante y no tiene nada que ver con el periodo anterior a la PEH.

gracias
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Jueves 05 Enero 2012 23:21:27 pm
Desde principios del siglo XIV, teniendo un máximo de intensidad durante el llamado Mínimo de Maunder, periodo de 70 años sin manchas en el sol, que se inició en 1650 más o menos.
El tema de los registros de temperaturas tiene su miga.
La serie más larga de temperaturas son las CET inglesas pero no alcanzan tanto, por lo que hay que buscar otros métodos o proxies, como los anillos de los árboles y los nucleos de hielo. En los nucleos de hielo puedes encontrar desde temperaturas midiendo el O18 o la actividad solar mediante el estudio del Be10 (Berilio 10).
La polémica está en que los científicos del IPCC niegan que la PEH fuera a nivel global y dicen que solo afectó a Europa y Groenlandia.
Es el famoso gráfico llamado Palo de Hoquey:
http://www.skepticalscience.com/images/hockey_stick_TAR.gif
En él se puede ver como las temperaturas vienen disminuyendo desde los últimos 1000 años con un pequeño pico por abajo hacia el siglo XVI.
Yo el fallo gordo que le veo a eso es que fue muy prolongada en el tiempo para que solo afectara a Europa. Un bajón de temperaturas en Europa de 350 años me parece una animalada inexplicable.
Además tampoco acepta el Optimo Climático Medieval. Para el IPCC es importante desacreditar tanto el OCM como la PEH y por arte de magia apareció el gráfico de Mann del Palo de Hoquey.
En cambio los estudios científicos o papers que hay detrás de este mapa tan entretenido, no coinciden con Mann:
http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html
Haciendo clic en cada gráfico encontrarás el estudio que lo asevera. También podrás ver cuando empezaron a caer las temperaturas "LOCALMENTE" EN CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO.
Todos estos temas también se han discutido por aquí:

https://foro.tiempo.com/temperaturas-durante-el-optimo-climatico-medieval-ocm-t110591.0.html

https://foro.tiempo.com/el-clima-durante-el-minimo-de-maunder-t109798.0.html


Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Jueves 05 Enero 2012 23:38:29 pm
Como siempre, mil gracias ELBUHO!

Siento no aportar nada y siempre andar preguntando, pero lo hago, porque yo se que vosotros tenéis ideas del tema y así me informo e intento aprender. Me llena de orgullo y satisfacción (como diría el rey) leeros y en este caso a tí ELBUHO.

Mil gracias de verdad!!!!

 Feliza año!

Buen seguimiento! espero que sigáis aportando cosas!!

PD: yo no he mirado datos de tª en EEUU de la PEH pero sería lógico que también hubiese afectado a EEUU por lo menos.

Y lo del IPCC si que me he documentado bien sobre sus fraudes en las gráficas quitando la época medieval y todo por el calentamiento tal y tal...



Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Viernes 06 Enero 2012 00:56:31 am
Gracias a ti. En esto se empieza preguntando y metiendo la pata para ir mejorando poco a poco y empezar a responder a otros. Ya te darás cuenta de quien está verdaderamente preparado y quien, como yo, es un simple aficionado sin preparación alguna. Pero se agradecen igualmente los halagos.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Enero 2012 23:18:24 pm
Relacion entre la actividad solar y la circulacion general:  Middle atmosphere response to the solar cycle in irradiance and ionizing particle precipitation (http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/acp-11-5045-2011.pdf)

Citar
Abstract. The impact of NOx and HOx production by three types of energetic particle precipitation (EPP), auroral zone medium and high energy electrons, solar proton events and galactic cosmic rays on the middle atmosphere is examined using a chemistry climate model. This process study uses ensemble simulations forced by transient EPP derived from observations with one-year repeating sea surface temperatures and fixed chemical boundary conditions for cases with and without solar cycle in irradiance. Our model results show a wintertime polar stratosphere ozone reduction of between 3 and 10 % in agreement with previous studies. EPP is found to modulate the radiative solar cycle effect in the middle atmosphere in a significant way, bringing temperature and ozone variations closer to observed patterns. The Southern Hemisphere polar vortex undergoes an intensification from solar minimum to solar maximum instead of a weakening. This changes the solar cycle variation of the Brewer-Dobson circulation, with a weakening during solar maxima compared to solar minima. In response, the tropical tropopause temperature manifests a statistically significant solar cycle variation resulting in about 4 % more water vapour transported into the lower tropical stratosphere during solar maxima compared to
solar minima. This has implications for surface temperature variation due to the associated change in radiative forcing.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Martes 31 Enero 2012 00:32:00 am
Bueno viendo el desalojo que se nos viene encima, comparado con  el año 56...¿no creeis que está
 influyendo ya en algo la actividad solar?
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: eros en Martes 31 Enero 2012 00:37:58 am
claramente aprendiz, y eso que yo soy mas aprendiz que tu todavía, el sol actualmente marca una tendencia claramente a la baja, la actividad que tiene para estar en un máximo es muy muy poca. Por favor expertos si nos podéis ayudar y poner vuestros conocimientos en practica. Saludos.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: freakyman en Martes 31 Enero 2012 00:51:30 am
claramente aprendiz, y eso que yo soy mas aprendiz que tu todavía, el sol actualmente marca una tendencia claramente a la baja, la actividad que tiene para estar en un máximo es muy muy poca. Por favor expertos si nos podéis ayudar y poner vuestros conocimientos en practica. Saludos.

Eso mismo opino yo...y viendo los últimos años que ha hecho algo más de frío, y viendo esta que viene, aunque hayamos tenido unos meses cálidos y secos...opino que vamos hacia más frío, en gran parte por el Sol...
Los próximos ciclos solares no se para de repetir por científicos fiables..es decir, no calentólogos..que serán muy débiles....y desde luego de momento así es..el Sol es débil y estamos en un máximo...
Ahí queda.
un saludo y enhorabuena por este topic...es una currada, y yo lo miro y apenas consigo enterarme de algunas cosas así más técnicas que ponéis...
Poco a poco.. :P

Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: eros en Martes 31 Enero 2012 00:59:03 am
Además que también se comenta lo del mínimo de Gleissberg(dicho por científicos), lo que es de suponer que el sol entre en un profundo sueño que veremos cuanto dura. Esto trae como consecuencia enfriamiento del planeta, pero no solo el sol influye, también tendría en cuenta el Ártico y el agua que pueda verter en el Atlántico norte. Sigo pidiendo la ayuda de expertos. Saludos.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: run, forest, run en Martes 31 Enero 2012 03:59:50 am
Por aquí hay un gran forero, al que admiro por su interés y conocimiento del tema, aunque el diga que es un simple aficionado...pero con fundamentos y entendido.

ELBUHO! cuando puedas da tu opinión, aunque ahora mismo debe ser dificil la influencia en el clima...quizá un poco más adelante se verá...este mismo verano quizá...

saludos eros y freakman!! el topic de manchas solares está muy bien para ver la evolución del ciclo...que está muy interesante!
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Martes 31 Enero 2012 14:25:46 pm
Este tema mejor lo tratamos por aquí:

https://foro.tiempo.com/influencia-del-sol-sobre-el-clima-en-la-tierra-t1437.36.html

Aquí encontrareis enlaces interesantes. Respecto al bajon de manchas y su influencia en el clima, pues el tema está en la constante solar:

https://foro.tiempo.com/la-constante-solar-relacion-con-el-clima-y-seguimiento-t112484.0.html

Algunos enlaces no tienen pérdida.
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Raffer en Miércoles 01 Febrero 2012 13:44:07 pm
Hoy, en ABC:

El enigma de la Pequeña Edad de Hielo de la Tierra (http://www.abc.es/20120131/ciencia/abci-enigma-pequena-edad-hielo-201201311208.html)

Citar
Este frío intenso fue causado, según publican esta semana en la revista Geophysical Research Letters, por unas gigantescas erupciones volcánicas en el trópico que iniciaron una cadena de efectos sobre el clima

(...)

Los científicos han teorizado que la Pequeña Edad de Hielo fue causada por la disminución de la radiación solar de verano, por volcanes en erupción que enfriaron el planeta al emitir sulfatos y otras partículas en aerosol que reflejaban la luz solar hacia el espacio, o por una combinación de las dos cosas. «Esta es la primera vez que alguien ha identificado claramente el inicio específico de los tiempos de frío que marcaron la Pequeña Edad de Hielo», dice Gifford Miller, investigador de la Universidad de Colorado en Boulder y autor principal del estudio. «También hemos explicado cómo este período frío pudo mantenerse durante tanto tiempo. Si el sistema climático es golpeado una y otra vez por el frío durante un período relativamente corto -en este caso, por erupciones de origen volcánico- parece que hay un efecto de enfriamiento acumulativo»

«Nuestras simulaciones mostraron que las erupciones volcánicas pueden haber tenido un efecto de enfriamiento profundo», añade Bette Otto-Bliesner, científico del Centro Nacional para la Investigación Atmosférica (NCAR) y coautor del estudio. «Las erupciones podrían haber provocado una reacción en cadena, afectando al hielo y a las corrientes oceánicas de una manera que disminuyó las temperaturas durante siglos»
.

 ;)
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: El buho en Miércoles 01 Febrero 2012 14:17:28 pm
Esto si que cuadraría. El mínimo de Maunder sería la puntilla a una PEH que entró gracias al vulcanismo. Eso si me gusta.  ;D
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: _00_ en Viernes 10 Enero 2014 19:34:02 pm
relaciones sol-tierra (terremotos y volcanes)

The sun-earth connection (http://covertress.blogspot.com.es/2010/03/preview-sun-earth-seismic-connection.html)
Título: Re:Actividad volcánica, solar y clima
Publicado por: Raffer en Sábado 11 Julio 2015 10:35:57 am
 ::) ::)

Los volcanes, y no los bárbaros, destruyeron el Imperio Romano (http://www.abc.es/ciencia/20150710/abci-volcanes-imperio-romano-legiones-201507101009.html)

Citar
Un nuevo estudio afirma que las erupciones provocaron una serie de catástrofes naturales que terminaron colapsando esta civilización y favoreciendo la llegada de los bárbaros