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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: evein en Martes 19 Enero 2010 13:32:34 pm

Título: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Martes 19 Enero 2010 13:32:34 pm
Abro este nuevo tema para debatir y poder demostrar que Andalucía no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.

Por su situciación geográfica, Andalucía se sitúa en la zona más al sur de España. Claro está que todo el mundo conoce mi Comunidad como una zona tropical, en donde los días despejados sobrepasan los 300 días al año y no es así.

Sabemos que existe un clima de playa que rodea la costa andaluza y comprende desde Punta Umbría (Huelva) hasta Pulpí (Almería).
Pero desconocemos por completo la gran diversidad climática que Andalucía ofrece.

Cito aquí los climas que predominan Andalucía. De clara mención, está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense. Aquí las temperaturas son muy suaves durante todo el año con pocas variaciones de temperatura a lo largo del año y con más dias de Sol  que nubes (así conocen Andalucía, gran parte de turistas extranjeros, franceses, irlandeses, alemanes..,etc.)

Después estaría el clima mediterráneo, que comprende un tercio de Andalucía suroriental y gran parte de la mitad occidental, aquí las temperaturas son algo mas extremas tanto el verano como en el invierno, las lluvias son mucho más abundantes, sobretodo el bajo Guadalquivir y la Sa de Grazalema.

Luego existe dos climas algo diferenciados, uno es el clima mediterráneo-continental, que abarca el centro de Andalucía (Guadiana menor y alto Guadalquivir), aquí las temperaturas son aún mas extremas que las anteriores y las lluvias algo más escasas, sobretodo si nos dirigimos hacia el sureste. Y el otro sería, el continental-mediterráneo, éste es mucho más seco y con temperaturas verdaderamente extremas tanto en invierno como el verano, con grandes oscilaciones de temperaturas entre el día y la noche. Abarca una amplia zona de las altiplanicies de Andalucía oriental. Éste clima es bastante curioso, por estar ubicado en la zona SE, la gente creen que se trata de un clima en donde los temporales no llegan ha esta zona y están equivocados. Es propio de ser un clima seco, pero por excelencia, debido a la gran cantidad de sistemas montañosos y al estar a campo abierto con la zona norte, los temporales del NE, no llegan desgatados como ocurren en otras zonas. Con decir que el promedio de nieve al año es de 4 días en las hoyas de Guadix-Baza, y las heladas, entre 15 y 40 días anuales.

Después nos encontramos con el clima de alta montaña, a partir de los 2500 metros, en donde el rigor del invierno se hace mas duro.

Y por último, el clima subdesertico, que abarca una estrecha linea del SE almeriense, con una precipitación anual inferior a 150 mm.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Almutasín en Martes 19 Enero 2010 15:33:20 pm

Voy a darte un consejillo, y es que te informes mínimamente evein. Ni Gérgal ni Macael están en el SE de Almería, sino en el centro, y la última playa de Almería no es la de Garrucha, te quedan las de Cuevas, Vera y Pulpí, que son muchas, te has comido un buen pedazo de costa. Y lo más disparatado es el tema de la precipitación. No hay región de Almería en la que la precipitación anual sea inferior a 100mm, la mínima estaba por la zona de Cabo de Gata, y era de 140mm, siendo en  Tabernas de 250 mm.
El rigor del invierno no se nota únicamente en cotas superiores a 2.500 metros.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Martes 19 Enero 2010 16:40:39 pm
Me gusta el mapa disponible en Wikipedia



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Pero ojo gran variedad pero todo, Mediterráneo.

Por contra no estoy de acuerdo con la afirmación inicial del compañero

Citar
no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.


Posiblemente no hay en toda la Europa continental un clima tan benigno como el que se da en amplias zonas de Andalucía, con la posible excepción del sur portugués. Ni siquiera las zonas más rudas en cuanto a frío lo son en comparación con otras de Europa, por contra la rudeza viene dada por el calor veraniego.

----

Gran enlace del que fusila todo el mundo en la web
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.486fc6e1933804f2c562ce105510e1ca/?vgnextoid=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Martes 19 Enero 2010 18:49:31 pm
Cita de: Fco link=topic=114305.msg2295044#msg2295044 date=1263915639
Por contra no estoy de acuerdo con la afirmación inicial del compañero
[quote
no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.

Posiblemente no hay en toda la Europa continental un clima tan benigno como el que se da en amplias zonas de Andalucía, con la posible excepción del sur portugués. Ni siquiera las zonas más rudas en cuanto a frío lo son en comparación con otras de Europa, por contra la rudeza viene dada por el calor veraniego.


Por su situciación geográfica, Andalucía se sitúa en la zona más al sur de España
Andalucia , es una zona del sur que la comparo  sólo con España, no con el resto de Europa.. a ver si leemos detenidamente...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Martes 19 Enero 2010 18:52:37 pm
Amigo yo no puedo leerte la mente, en ningún momento haces ningún tipo de puntualización respecto a qué estás comparando Andalucía.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 19 Enero 2010 19:23:22 pm
está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense.

En Andalucía no existe el clima tropical (ni en nigún sitio de Europa). Ni en Canarias, vamos.
Clima tropical tienen La Habana, Dakar o Manila, pero no la costa andaluza.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Martes 19 Enero 2010 20:19:55 pm
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima, y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....

PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 19 Enero 2010 20:35:41 pm
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima

¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.

y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....

Yo me miro en los espejos, no en los atlas.

PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?

Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
Nadie se ha desviado del topic.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Martes 19 Enero 2010 21:00:43 pm
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima

¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.

y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....

Yo me miro en los espejos, no en los atlas.

PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?

Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
Nadie se ha desviado del topic.

Se debate sobre el tema expuesto, y no añadiendo o suprimeindo conceptos que os slae de vuestra imaginación
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 19 Enero 2010 21:03:53 pm
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima

¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.

y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....

Yo me miro en los espejos, no en los atlas.

PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?

Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
Nadie se ha desviado del topic.

Se debate sobre el tema expuesto, y no añadiendo o suprimeindo conceptos que os slae de vuestra imaginación

Es que para debatir sobre el topic, primero habrá que aclarar los puntos erróneos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Martes 19 Enero 2010 21:55:02 pm
 Un ejemplo de la diversidad climática de Andalucía la tenemos en los 40 ó 60 Km. que van desde las cimas de Sierra Nevada, con un clima y vegetación parecida a la de la zona de Siberia (tundra ártica), hasta la costa subtropical granadina y almeriense, llena de plantaciones de árboles tropicales, tales como la chirimoya o el mango.

 Evein, chiquillo, admiro tu valor... que Dios te pille confesado.  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: NeBeL en Miércoles 20 Enero 2010 00:28:14 am
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima

¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.

y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....

Yo me miro en los espejos, no en los atlas.

PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?

Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
Nadie se ha desviado del topic.

Eso es así,

en ningún caso la temporada lluviosa en Andalucía (invierno) se parece nada a la temporada lluviosa tropical (verano o temporada más cálida), ni tampoco la temporada seca tropical (invierno) se parece a la temporada seca en Andalucía (verano), aunque bueno, estos se parecen un poco más.

Hay mucha afición por sacar cosas raras y buscar excepciones que no son tan notables, como por ejemplo poner clima de montaña en la Serranía de Ronda, habría que verlo, decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.

Tal vez los veranos de la costa mediterranea catalana, valenciana o baleares tengan más de tropical que el verano andaluz.

Saludos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 00:44:42 am
decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.

Puro reclamo turístico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Miércoles 20 Enero 2010 10:58:24 am
Si se puede considerar clima tropical a todo lo que comprende el litoral mediterraneo, de hecho las frutas que se cultivan en la huerta almeriense (invernadero) han tenido exito, como el chirimollo, el kiwi, mango,  prueba de ello, es la zona donde se úbica.

como por ejemplo poner clima de montaña en la Serranía de Ronda, , si lees mas detenidamente, decribo clima alta montaña a una altura de 2500 metros... y.... Sa de Ronda no la tiene.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Ola de calor en Miércoles 20 Enero 2010 11:14:39 am
Evein  paisano, desiste no los vas a convencer, en este foro hay gente muy cerrada. De todas formas es cierto que Andalucia tiene el clima más caluroso de toda España y los veranos más duros que se puedan dar incluso en el planeta. Pocos sitios hay que se alcancen o superen los 45º en verano pero de ahí a vender Andalucia como un clima tropical para estar tirado al sol en pleno més de enero pues es pasarse un poco. Saludos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Miércoles 20 Enero 2010 12:51:36 pm
Señores por favor un poco de rigor, si no los demás tenemos la sensación de estar perdiendo el tiempo, les ruego infórmense bien antes de seguir especialmente en el punto del clima tropical.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Miércoles 20 Enero 2010 13:10:00 pm
Señores por favor un poco de rigor, si no los demás tenemos la sensación de estar perdiendo el tiempo, les ruego infórmense bien antes de seguir especialmente en el punto del clima tropical.

Por qué no te tranquilizas, te veo un poco alterado de los nervios.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Caladian en Miércoles 20 Enero 2010 13:22:45 pm
El clima andaluz es mediterráneo: más húmedo en la parte occidental que en la oriental y mediterráneo algo continentalizado en las zonas interiores del sureste por mayor influencia del continente. Pero es mediterráneo. Otra cosa es que se quieran puntualizar microclimas, en muchos casos influidos por la montaña.

Yo siempre he tenido entendido que el clima subtropical es el propio de todo el sureste de Estados unidos, sureste de china, sur de japón, este de australia, etc..
En las costas occidentales de los continentes no existe el subtropical, se pasa del oceánico al mediterráneo y después al desértico. Mediterráneo que será mas cercano al oceánico o al desértico según lo largo de la sequía estival. Eso se ve muy bien como va pasando en las costas californianas o chilenas. Y en el caso andaluz se queda en el mediterráneo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 14:15:50 pm
en este foro hay gente muy cerrada.

En este foro lo que hay es gente bastante seria y rigurosa.

Pocos sitios hay que se alcancen o superen los 45º en verano

Que casi ningún verano se alcanzan, la verdad sea dicha...

Señores por favor un poco de rigor, si no los demás tenemos la sensación de estar perdiendo el tiempo, les ruego infórmense bien antes de seguir especialmente en el punto del clima tropical.

Por qué no te tranquilizas, te veo un poco alterado de los nervios.

¿Y tú por qué no te informas antes de soltar disparates?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 20 Enero 2010 15:07:31 pm
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima

¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.

y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....

Yo me miro en los espejos, no en los atlas.

PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?

Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
Nadie se ha desviado del topic.

Eso es así,

en ningún caso la temporada lluviosa en Andalucía (invierno) se parece nada a la temporada lluviosa tropical (verano o temporada más cálida), ni tampoco la temporada seca tropical (invierno) se parece a la temporada seca en Andalucía (verano), aunque bueno, estos se parecen un poco más.

Hay mucha afición por sacar cosas raras y buscar excepciones que no son tan notables, como por ejemplo poner clima de montaña en la Serranía de Ronda, habría que verlo, decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.

Tal vez los veranos de la costa mediterranea catalana, valenciana o baleares tengan más de tropical que el verano andaluz.

Saludos.
Vale y a gente que parece le da rabia. Ya sacaré un mapa en condiciones de los climas de Andalucía, los mas variados de España.
Por ejemplo Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA, y esto se ha confundido con que es el municipo mas alto. Vamos a ver si sabemos lo que decimos. Grazalema no será el pueblo mas lluvioso de España, pero poco le falta y ya porque el personal se ha puesto a buscar por toda España. Si no es el pueblo mas lluviosos es de los mas lluviosos.
Evein, pon un mapa o algo en condiciones que tampoco has sabido poner las cosas bien. Luego cuando tenga mas tiempo  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 15:23:11 pm
Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA

Falso: es La Orotava.  ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Miércoles 20 Enero 2010 15:23:53 pm
Aquí os dejo 2 mapas de Andalucia

1.- de la Temperatura anual (1961-1990)

Se puede observar como las temperaturas de nuestra comunidad deja clara evidencia lo complejo que es el clima en nuestra zona en tan solo 50 km de distancia.
La parte oriental,en  el interior, vemos que es la más fria de toda la comunidad. Nda que ver con el resto, por lo que no se considera clima mediterraneo

(http://img59.imageshack.us/img59/6306/temperaturadeandalucia.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/temperaturadeandalucia.jpg/)

2.- de las Precipitaciones anuales (1961-1990)
 Aquí, yo añadiria más precipitación al macizo Penibético, sin embargo no lo han puesto.

(http://img715.imageshack.us/img715/2636/precipitacionandalucia.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/precipitacionandalucia.jpg/)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Almutasín en Miércoles 20 Enero 2010 15:25:23 pm
Evein  paisano, desiste no los vas a convencer, en este foro hay gente muy cerrada. De todas formas es cierto que Andalucia tiene el clima más caluroso de toda España y los veranos más duros que se puedan dar incluso en el planeta. Pocos sitios hay que se alcancen o superen los 45º en verano pero de ahí a vender Andalucia como un clima tropical para estar tirado al sol en pleno més de enero pues es pasarse un poco. Saludos.

Sin ánimo de ofender, pero deberías mirar en Australia, Atacama, Valle de la Muerte, Sáhara, desierto de Arabia Saudí, Irán... Ahí las temperaturas llegan a los 50º en verano sin mucha dificultad. Andalucía se queda muy muy atrás.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Tenerife en Miércoles 20 Enero 2010 15:31:57 pm
Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA

Falso: es La Orotava.  ;D
Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 18:40:50 pm
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.

FALSO: Es Griegos, en Teruel, a 1600-1700 m.
En la misma provincia está Orihuela del Tremedal, a casi 1500 m, y en Ávila están Navarredonda de Gredos (1580 m) y Hoyos del Espino (1480 m), entre otros.
En las Alpujarras, Trevélez y Capileira, con 1476 y 1436 m respectivamente, ganan a Vilaflor (1400 m).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Miércoles 20 Enero 2010 19:58:45 pm



Mira compañero yo disfruto enormemente con cualquier debate de climatología pero repito que hay que ser rigurosos, te indiqué lo de clima tropical para que tú mismo vieras que en Andalucía no existe tal clima, utiliza cualquier clasificación científica que encuentres y quítatelo de la cabeza.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 20 Enero 2010 21:48:23 pm
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.

FALSO: Es Griegos, en Teruel, a 1600-1700 m.
En la misma provincia está Orihuela del Tremedal, a casi 1500 m, y en Ávila están Navarredonda de Gredos (1580 m) y Hoyos del Espino (1480 m), entre otros.
En las Alpujarras, Trevélez y Capileira, con 1476 y 1436 m respectivamente, ganan a Vilaflor (1400 m).
Yo tambien siento discrepar  ;D ;D ;D, pero es Valdelinares el municipo mas alto de España, 1700 m de nada ( no término municipal).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Miércoles 20 Enero 2010 21:50:09 pm
Fco, pareces que andas algo picado, tranquilizate, esto es un foro.... ;)



Mira compañero yo disfruto enormemente con cualquier debate de climatología pero repito que hay que ser rigurosos, te indiqué lo de clima tropical para que tú mismo vieras que en Andalucía no existe tal clima, utiliza cualquier clasificación científica que encuentres y quítatelo de la cabeza.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 21:53:27 pm
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.

FALSO: Es Griegos, en Teruel, a 1600-1700 m.
En la misma provincia está Orihuela del Tremedal, a casi 1500 m, y en Ávila están Navarredonda de Gredos (1580 m) y Hoyos del Espino (1480 m), entre otros.
En las Alpujarras, Trevélez y Capileira, con 1476 y 1436 m respectivamente, ganan a Vilaflor (1400 m).
Yo tambien siento discrepar  ;D ;D ;D, pero es Valdelinares el municipo mas alto de España, 1700 m de nada ( no término municipal).

Cierto.  ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 20 Enero 2010 22:00:07 pm
Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA

Falso: es La Orotava.  ;D
Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Qe altitud media tiene la Orotava Y que altitud media tiene Trevélez. Venga, minipunto para el que lo resuelva.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 22:14:01 pm
Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA

Falso: es La Orotava.  ;D
Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Qe altitud media tiene la Orotava Y que altitud media tiene Trevélez. Venga, minipunto para el que lo resuelva.

N. P. I.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 20 Enero 2010 22:14:08 pm
De toda formas a mi eso de las competiciones no va conmigo, pero si que me resulta particularmente interesnte los Climas de canarias y de Andalucía.
Ateniendonos a la clasificación bioclimaíca tenemos estos climas en España.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 20 Enero 2010 22:23:51 pm
Por ejemplo evein, el número de heladas no se las que dices, pero era una barbaridad, bueno mejor pongo un mapa, verás como hay zonas de Andalucía con mas de 100 e incluso 150 días de heladas llegando al tope a nivel nacional, exceptuando Pirineos, que tiene mas de 200.
Por ejemplo el número de heladas del surco intrabético suele ser de unas 60, entre 50 y 75, muy parecido a la Meseta Sur y zonas de la Norte.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 20 Enero 2010 22:38:22 pm
Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA

Falso: es La Orotava.  ;D
Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Qe altitud media tiene la Orotava Y que altitud media tiene Trevélez. Venga, minipunto para el que lo resuelva.

N. P. I.
Yo es que tampoco lo se :mucharisa:. Digo, siempre discutimos lo mismo y nadie pone datos, pero yo ya como tampoco lo se por eso, pues pregunto.
Ya seguiré poniendo mapitas que por ceirto la mayoría son pésimos. En definitiva el clima de España tendría 3 tipos de climas o 2 según se mire. Mediterráneo, Oceánico y Continental mediterráneo o Mediterráneo Continental ( algunas veces es dificil diferenciar). Pero bueno 3 al menos a mi entender. Luego hay múltiples variables que voy a poner cuando tenga un poco de tiempo mas y creo que lo mas acertado bajo mi punto de vista es por provincias corológicas, osea por vegetación natural que es la que de verdad determina el clima por muchos divisiones y clasificaciones que veamos.
A ver si al menos se nos queda algo claro.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Enero 2010 22:54:24 pm
España (Canarias incluída) tiene a mi juicio dos grandes regiones bioclimáticas:

     -La mediterránea, abarcando 5/6 de la Península, así como los dos archipiélagos.
     -La oceánica, de vegetación eurosiberiana, en la franja norte de Iberia.

El clima continental solo lo considero a escala peninsular como matiz del mediterráneo, pues en comparación con los climas continentales del hemisferio norte llamar continental al de Molina de Aragón me suena a cachondeo.
Está claro que en Canarias y el SE peninsular el clima mediterráneo va a sufrir una degradación al estepario pero sin llegar al puramente desértico (sí semidesértico).
Asímismo, en éste archipiélago y en la costa meridional ibérica la suavidad del invierno hace aparecer especies termófilas, pero siempre completamente al margen del mundo intertropical.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Miércoles 20 Enero 2010 23:51:44 pm
Aquí os dejo un cuadro de temperauras extremas en Andalucia, como dije al principio, en Andalucia no solo se pasa calor, tambien frío, aunque con menor frecuencia:

Cuadro 1.- Temperaturas extremas en algunos observatorios representativos de
Andalucía (1961-90).
Estaciones Temperatura
mínima absoluta (ºC)
Temperatura
máxima absoluta (ºC)
Almería aeropuerto 0,4  41,2
Cádiz 1,5  43
Córdoba aeropuerto -7,8  45,6
Granada aeropuerto -14,2  41,6
Huelva -0,8  43
Jaén instituto -5,6  43,5
Jerez de la Frontera base aérea -5,4  44,4
Málaga aeropuerto -2,6  44,2
San Fernando -2  42,6
Sevilla aeropuerto -4,8  45,2
Tarifa 0,4  35,2
Fuente: INM (1997): Guía resumida del tiempo en España (1961-90),
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 21 Enero 2010 00:06:52 am
Varios de esos récords han sido superados desde 1991 hasta ahora:

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Jueves 21 Enero 2010 14:18:42 pm
España (Canarias incluída) tiene a mi juicio dos grandes regiones bioclimáticas:

     -La mediterránea, abarcando 5/6 de la Península, así como los dos archipiélagos.
     -La oceánica, de vegetación eurosiberiana, en la franja norte de Iberia.

El clima continental solo lo considero a escala peninsular como matiz del mediterráneo, pues en comparación con los climas continentales del hemisferio norte llamar continental al de Molina de Aragón me suena a cachondeo.
Está claro que en Canarias y el SE peninsular el clima mediterráneo va a sufrir una degradación al estepario pero sin llegar al puramente desértico (sí semidesértico).
Asímismo, en éste archipiélago y en la costa meridional ibérica la suavidad del invierno hace aparecer especies termófilas, pero siempre completamente al margen del mundo intertropical.
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano. Lo que pasa es que normalmente se dividen todo a grandes rasgos y aquí en cuanto las temperaturas son por debajo e 8ºC o así ya es clima de montña mediterránea o subalpino dependiendo si está en zona mediterránea o zona oceánica. Si pero donde queda la zona continental qu digo habrá algún lugar de España que reúna estas características, digo yo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Jueves 21 Enero 2010 14:33:27 pm
Ahí va un mapa de las provincias corológicas de España. Y no os confundáis, es un mapa muy general pero muy bien explicado, es lo mas completo para ver climas, porque luego cada provincia está dividida en sectores.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Jueves 21 Enero 2010 14:35:08 pm
Por ejemplo el clima de mi valle, es lo mas al sur que hay de la provincia Maestrazgo-Manchega.
Echarle un  vistazo bien echado a esta página no tiene desperdidico, ir dándole y miara que cantidades de variables hay:http://www.unex.es/polen/LHB/flora/vegetacion/vegeta.htm
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 21 Enero 2010 17:52:44 pm
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano.

Solo que en Centroeuropa tienen medias bajo cero en invierno, cosa que no se da ni en Molina (2'5º en enero).
Aparte de la ausencia de sequía estival allá y del clarísimo máximo estival.
No hay similitud.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Jueves 21 Enero 2010 19:16:56 pm
QUEREIS CENTRAROS EN EL TOPIC DE UNA VEZ, TAN DIFICIL ES

                                     >:(    >:(
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Jueves 21 Enero 2010 19:44:31 pm

Está claro que en Canarias y el SE peninsular el clima mediterráneo va a sufrir una degradación al estepario pero sin llegar al puramente desértico (sí semidesértico).
Asímismo, en éste archipiélago y en la costa meridional ibérica la suavidad del invierno hace aparecer especies termófilas, pero siempre completamente al margen del mundo intertropical.

Bueno esto no es del todo correcto compañero, no quiero desviar el tema de Andalucía que da muchísimo de sí, pero en Canarias salvo en La Palma, se da el clima desértico puro en amplias zonas por debajo de los 200 metros, puedes comprobarlo con las estaciones disponibles en Aemet (Arrecife, Puerto del Rosario o Gran Canaria aeropuerto por ejemplo).
Después la vegetación xerófila en dichas zonas sí que adquiere caracter tropical, pues pertenece a una agrupación vegetal que antaño dominaba el Sáhara, pero que con la desertización del mismo se refugió en los extremos oeste y este, por eso el drago aparece tanto en Canarias como en Socotora; algunas de las especies en las zonas meridionales de las islas tienen sus parientes junto al río Níger (por ejemplo, el Oropetum Capense http://portal.grancanaria.com/portal/RWcab/DOCUMENTOS/14/0_6909_18.pdf).


-----------------


Volviendo a Andalucía, antes han comentado que clasificar la Sierra de Ronda como de alta montaña es algo bastante dificultoso. La verdad es que estuve por aquella zona en verano, crucé desde Ronda hasta la costa mediterránea por la A-397 y tanto las condiciones del suelo como la vegetación ya mostraban tendencia a adaptarse a condiciones de alta montaña, en la zona más alta de este tránsito claro. Indagando un poco, creo que es innegable que en la zona de Torrecillas y Peñón de los Enamorados hablamos de alta montaña pura y dura

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/3000955.jpg)

Eso sí desconozco los datos climáticos básicos para esa zona.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Jueves 21 Enero 2010 19:51:34 pm
 Al margen de polémicas...

 No soy científico, por tanto no aporto datos científicos. Lo que sí sé es que en Andalucía, pese a haber sólo clima mediterráneo, hay una estación de esquí y cultivos tropicales (mango, chirimoya), separados por tan sólo 50 km.

 Desde luego el clima mediterráneo da para mucho en nuestra tierra.  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Viernes 22 Enero 2010 02:46:22 am
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano.

Solo que en Centroeuropa tienen medias bajo cero en invierno, cosa que no se da ni en Molina (2'5º en enero).

 Pero sí se da en otras zonas. Un par de ejemplos (media aritmética (ya sabemos lo que eso significa en zonas con elevada amplitud térmica diaria) de noviembre, diciembre, enero, febrero y marzo en ºC):

- Abéjar (Soria 1130 msnm. Datos oficiales 1961-1990): 3,9 ºC; 0,4 ºC; -0,2 ºC; 0,8ºC; 3,4 ºC.

- Callejo de Ordás (León 960 msnm. 1961-1990): 3,9 ºC; 0,4 ºC; -0,5 ºC; 1,3 ºC; 3,8 ºC

 Si bien son zonas que no cumplen, en lo referente a precipitaciones, el máximo estival estipulado para muchas estaciones centroeuropeas. Para encontrar algo parecido deberíamos acudir a ciertos pueblos del Pirineo Central y Pirineo y Prepirineo Oriental, incluso en localidades no demasiado "altas" como Adrall (Lleida, a poco más de 600 msnm) con medias aritméticas de diciembre y enero en el entorno de los 0 a 1 ºC y este régimen de precipitaciones (enero a diciembre en mm 1961-1990): 32; 31; 34; 60; 77; 76; 47 (bajón en julio pero cifra más alta que enero, febrero, marzo y diciembre); 79 (máximo anual en agosto); 61; 51; 60; 46. Otra, Seira (Huesca 816 msnm) (nov-mar en ºC): 3,9; 0,7; 0,1; 1,9; 4,2 y preci (ene-dic) en mm: 73, 61, 60, 102, 126, 108, 76, 96, 98, 86, 109, 87. No es estrictamente máximo veraniego pero es un verano pródigo en precipitaciones sin duda (junio-septiembre: 108, 76, 96, 98) (y más altas que en el período diciembre-marzo). Seguro que hay ejemplos mejores.      

 Saludos

P.D.: Sin ánimo de exhaustividad (pues Centroeuropa abarca mucho territorio y con diferentes matices) pero sí para hacernos una idea de lo que hablamos, dejo los valores de media aritmética de los meses de noviembre a marzo en ºC de alguna localidad de importancia de la cuenca danubiana (de oeste a este):

 Austria:
- Salzburgo (430 msnm): 4,2; 0,8; -0,4; 1,4; 5,6
- Linz (263 msnm): 4,2; 1,0; -0,4; 1,3; 5,8
- Viena-Hohe Warte (202 msnm): 5,0; 1,8; 0,5; 2,1; 6,4

 Eslovaquia:
- Bratislava (140 msnm): 4,5; 1,1; -0,6; 1,4; 6,0. Dejo la preci ene.-dic. en mm, más o menos representativa del Danubio Central (Salzburgo y Linz son más lluviosas): 42, 37, 36, 38, 54, 61, 52, 52, 50, 37, 50, 48

 Hungría:
- Gyor (120 msnm): 5,1; 0,7; -1,1; 1,3; 5,8  

                  
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Paco Bnk en Viernes 22 Enero 2010 03:20:32 am
Yo creo que más que gran comlejidad climática lo que sí que podemos decir es que debido a la orografía tan acusada que hay en la zona oriental, y tan cercana al mar, se pueden dar temporales ocasionales al nivel de los mas fuertes de España, pero no siempre, si no algunas veces.

Lo de Grazalema por ejemplo, no será el más lluvioso, porque hay zonas de gredos, y guipuzcoa y algun sitio más que cae más todos los años, pero sí que es cierto que Grazalema en un año bueno puede llegar a recoger 3000 mm en 3 meses como fue en 1996, o 2000 como lleva en estos Diciembre - Enero

Lo mismo en cuanto a nevadas, con cotas tan altas como las que hay en Andalucia oriental, y el mar tan cerca, a poco que haga frío y vientos de buen componente, pues se lía parda. Lo que pasa es que no es algo que ocurra siempre.

Un saludo! ;)

PD: Pero sí que es cierto como dice Evein al principio, que los turistas tienen una concepción de Andalucía determinada, determinada por la mayoría de las veces, pero no siempre. Ya que, por ejemplo el invierno que hemos tenido por andalucia occidental en cuanto a lluvias y tiempo nublado (aun no hemos tenido 3 días seguidos de sol desde mediados de Diciembre) a saber la impresión que les está dando a los Erasmus y demás que vienen aquí a Sevilla.

Para concluir, Andalucía se ha ganado su "fama" porque la mayoría de las veces es así, pero que cuando quiere apretar, aprieta, en cuanto a lluvia, en cuanto a nieve, y en cuanto a frío  ;)

Como buen ejemplo de "lo que es capaz de hacer", aquí en pleno Valle del Guadalquivir en Sevilla extremos de 46.5º //  -6.8º  // 340 mm en un mes ( 400 si vamos a 1996 )
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Viernes 22 Enero 2010 11:34:50 am
Yo creo que más que gran comlejidad climática lo que sí que podemos decir es que debido a la orografía tan acusada que hay en la zona oriental, y tan cercana al mar, se pueden dar temporales ocasionales al nivel de los mas fuertes de España, pero no siempre, si no algunas veces.

Lo de Grazalema por ejemplo, no será el más lluvioso, porque hay zonas de gredos, y guipuzcoa y algun sitio más que cae más todos los años, pero sí que es cierto que Grazalema en un año bueno puede llegar a recoger 3000 mm en 3 meses como fue en 1996, o 2000 como lleva en estos Diciembre - Enero

Lo mismo en cuanto a nevadas, con cotas tan altas como las que hay en Andalucia oriental, y el mar tan cerca, a poco que haga frío y vientos de buen componente, pues se lía parda. Lo que pasa es que no es algo que ocurra siempre.

Un saludo! ;)

PD: Pero sí que es cierto como dice Evein al principio, que los turistas tienen una concepción de Andalucía determinada, determinada por la mayoría de las veces, pero no siempre. Ya que, por ejemplo el invierno que hemos tenido por andalucia occidental en cuanto a lluvias y tiempo nublado (aun no hemos tenido 3 días seguidos de sol desde mediados de Diciembre) a saber la impresión que les está dando a los Erasmus y demás que vienen aquí a Sevilla.

Para concluir, Andalucía se ha ganado su "fama" porque la mayoría de las veces es así, pero que cuando quiere apretar, aprieta, en cuanto a lluvia, en cuanto a nieve, y en cuanto a frío  ;)

Como buen ejemplo de "lo que es capaz de hacer", aquí en pleno Valle del Guadalquivir en Sevilla extremos de 46.5º //  -6.8º  // 340 mm en un mes ( 400 si vamos a 1996 )

Efectivamente, paco, ahí queria yo llegar.... la gente tiene un concepto determinista claro de lo que es Andalucia  (en el clima) y por contra se equivocan.

La gente que vienen de intercambio o  de Erasmu a Andalucia, creen encontrarse lo que los medios publicista les dicen una y otra vez, Sol, calor y baños en las playitas, vamos por favor, esto no es Las Vegas ni Venice (Califorina)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 23 Enero 2010 00:59:49 am
esto no es Las Vegas

En Las Vegas el invierno es más frío que en las capitales de Andalucía, a excepción de Granada, que es algo más fría.

Vamos a ver, se ha puesto el ejemplo de Abéjar y otro sitio que tienen medias bajo cero en enero.
Las zonas donde las medias no llegan a cero en Iberia se circunscriben casi exclusivamente a zonas montañosas.
El clima continental de aquí no tiene comparación con el de Centroeuropa.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Sábado 23 Enero 2010 02:03:59 am
esto no es Las Vegas

Las zonas donde las medias no llegan a cero en Iberia se circunscriben casi exclusivamente a zonas montañosas.


 Lógico. Teniendo en cuenta además que las zonas montañosas son bastante comunes y las elevadas altitudes medias un rasgo fundamental de la personalidad de muchas zonas ibéricas. Si no fuera así, el régimen térmico de muchas zonas de la mitad-norte ibérica sería similar al de la Gascuña francesa. De todas formas ni Abéjar ni Callejo de Ordás están en zonas "montañosísimas" (entiéndase bien) ni a una altitud media enorme (a escala ibérica, claro).

El clima continental de aquí no tiene comparación con el de Centroeuropa.

 Es que se cataloga como zonas de clima continental a regiones que no son estrictamente de clima continental (tienen una parte de las características necesarias pero no todas) o, al menos, no del mismo tipo de clima continental que nos suele venir a la cabeza (no todos los climas continentales son iguales, hay varios tipos). Otra cosa son rasgos continentalizados...Suelen confundirse los términos.
 Hablando del régimen térmico, es usual que las zonas ibéricas que cumplen algunos de los requisitos de que hemos hablado antes suelan venir condicionadas por la altitud y eso determina una prolongación del invierno en la primavera y el otoño y unos valores algo más frescos en verano. Eso sí, en algunas zonas concretas "algo" de aproximación al centroeuropeo sí que existe, aunque yo creo que sería cosa de otro topic.
 De todas formas los climas "continentales" (llámale x) de Europa Occidental y Central producirían risa a los habitantes de según que zonas asiáticas o americanas. Eso es así.

 Un saludo

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 23 Enero 2010 02:25:42 am
Estrictamente hablando y según Köppen, los climas continentales serían aquellos con una media del mes más frío inferior a -3º, cosa que aquí no se da más que en zonas de alta montaña.
En centroeuropa durante al menos el mes más frío las temperaturas están la mayor parte del tiempo bajo cero y hay presencia contínua de nieve en el suelo.
En nuestra meseta o el Valle del Ebro, catalogadas como continentales, solo en noches despejadas suele bajar de cero, pues la media de las mínimas es superior a 0º en la mayor parte del Ebro y Submeseta Sur, y la nieve es un fenómeno anecdótico, ausente algunos años.
Zonas llanas que rompan esa norma, como Abéjar, son bastante reducidas, y los sitios más fríos como el Campoo o la zona del Jiloca no tendrían apenas comparación con los sitios más templados de Suiza, Austria o Alemania.
Tenemos clima mediterráneo continentalizado, que no continental.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Sábado 23 Enero 2010 02:50:48 am
Estrictamente hablando y según Köppen, los climas continentales serían aquellos con una media del mes más frío inferior a -3º, cosa que aquí no se da más que en zonas de alta montaña.
En centroeuropa durante al menos el mes más frío las temperaturas están la mayor parte del tiempo bajo cero y hay presencia contínua de nieve en el suelo.
En nuestra meseta o el Valle del Ebro, catalogadas como continentales, solo en noches despejadas suele bajar de cero, pues la media de las mínimas es superior a 0º en la mayor parte del Ebro y Submeseta Sur, y la nieve es un fenómeno anecdótico, ausente algunos años.
Zonas llanas que rompan esa norma, como Abéjar, son bastante reducidas, y los sitios más fríos como el Campoo o la zona del Jiloca no tendrían apenas comparación con los sitios más templados de Suiza, Austria o Alemania.
Tenemos clima mediterráneo continentalizado, que no continental.

 Mmmm, estoy de acuerdo contigo en casi todo, aunque hay un par de cosas que serían matizables. Lo que pasa es que la matización sería tan extensa (me conozco  ;D ) que creo que no es el tópic correcto para hacerla (básicamente porque no va de eso). Unas cosas nos llevarían a otras, ya se sabe. Mejor dejarlo aquí.

 Madre mía cómo he madurado. Casi ni me reconozco  :-X ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 23 Enero 2010 02:53:42 am
hay un par de cosas que serían matizables. Lo que pasa es que la matización sería tan extensa (me conozco  ;D ) que creo que no es el tópic correcto para hacerla (básicamente porque no va de eso). Unas cosas nos llevarían a otras, ya se sabe. Mejor dejarlo aquí.

Macho, pues no nos tengas en ascuas. Explícate o abre un topic nuevo para hablarlo (que Evein debe estar que trina).  ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Sábado 23 Enero 2010 02:57:56 am
que Evein debe estar que trina.  ;D

 Eso creo yo. Pido disculpas por el off topic tan flagrante.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 23 Enero 2010 13:52:48 pm
Voy a ir ponendo las clasificaciones climáticas según las especies que se crían en Andalucía, que por cierto considero una clasificación muy acertada y real porque ya veo que el enlace no va y me parece que no le habéis echado ni un ojo  :).
Voy allá.
Cordilleras Béticas:
Sectorización
42. Hispalense
43. Rondeño
44. Malacitano-Almijarense
45. Alpujarrano-Gadorense
46. Nevadense
47. Subbético
48. Guadiciano-Bacense
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 23 Enero 2010 13:57:23 pm
Otras 2 provincias:
1ª imagen:
Provincia Castellano-maetrazgo-manchega
Sectores
19. Castellano-Duriense
20. Celtibérico-Alcarreño
21. Maestracense
22. Manchego

2ªimagen.
Provincia Murciano-almeriense
Sectores
23. Almeriense
24. Murciano
25. Alicantino
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 23 Enero 2010 14:02:05 pm
La otras 2, son 5 en total.
Provincia Luso-extremadurense.
1ª imagen
Sectores
34. Toledano-Tagano
35. Mariánico-Monchiquense
36. Ribatagano-Sadense
37. Divisorio-Portugués
38. Beirense-Litoral

Provincia Gaditano-onubo-albarviense
2ª imagen
Sectores
39. Gaditano
40. Onubense
41. Algarviense
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 23 Enero 2010 14:28:34 pm

Tampoco hace falta decir que Andalucía tiene la mayor biodiversidad en especies de toda la península. ( Mas de 2600 taxones en Sierra Nevada), o mas de 2000 en Cazorla-segura. Agradecería que me dijeráis los taxones de Canarias.
Esto es casi de flora, pero ya os digo, la clasificación basánsose en las especies es muy buena.
Luego sigo que los sectores todavía se dividen en subsectores y es bastante complejo el asunto

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 23 Enero 2010 14:36:55 pm
Como veo que  andáis algo pegados

 ???
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 23 Enero 2010 15:06:16 pm
Como veo que  andáis algo pegados

 ???
Si , ya lo he quitado. De todas forma lo decíapoque se está hablando de todo menos de lo que se tiene que hablar y porque ninguno estáis poniendo mapas o datos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 23 Enero 2010 15:54:32 pm
Como veo que  andáis algo pegados

 ???
Si , ya lo he quitado. De todas forma lo decíapoque se está hablando de todo menos de lo que se tiene que hablar y porque ninguno estáis poniendo mapas o datos.

El topic se ha desviado porque el autor expuso unos conceptos equivocados que era necesario aclarar.

¿Qué mapas y datos tenemos que exponer?
Creo que todo el mundo tiene más o menos claro qué rangos de Tª media o preci se dan en los distintos sitios de Andalucía y que ésta es, en efecto, una tierra de contrastes.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Sábado 23 Enero 2010 17:11:13 pm
meteorixi los mapas que has puesto son muy interesantes pero no me acaban de convencer, porque significaría ceñirse demasiado estrictamente a divisiones en la vegetación, y la vegetación no entiende sólo de climas si no también de suelos, cuyas características sólo en parte están condicionadas por el clima, y de la actividad antrópica (que puede alterar la distribución auctóctona).



-----

Después respondiendo al tema de los taxones de Andalucía y Canarias, siguiendo la tradición oftopiquera de este hilo, sin duda la riqueza de ambas es algo asombroso, aunque yo he encontrado datos ligeramente diferentes a los que tú comentabas

Sierra Nevada: 2100 taxones, 65 exclusivos y 175 ibéricos
 http://reddeparquesnacionales.mma.es/parques/sierra/guia_info_divBio.htm

Sierra Cazorla: 2170 taxones, 34 exclusivos, 108 andaluces, 214 iberomauritanos

Andalucía: 4000 taxones, 453 exclusivos de Andalucía, 466 exclusivos de España http://waste.ideal.es/jardinesbotanicos.htm

Canarias: 1995 taxones, 511 endemismos de Canarias http://www.floradecanarias.com/introduccion.html

Gran Canaria: 1363 taxones, 95 exclusivos de la isla, 137 de Canarias, 46 macaronésicos, http://www.step.es/jardcan/pdf/11_atlas%20bot%20mac2.pdf
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 23 Enero 2010 18:36:04 pm
A ver, ya me he llevado la sorpresa de que Cazorla pueda tener mas taxones que Sierra Nevada. Aunque tengo qu decir queyo tenía entendido que Sierra Nevada tenía mas de 2600 taxones incluyéndola entera P. Nacionl, P. natural, otras zonas. Sierra Nevada puede  descender hasta los 600 m o así en Lanjarón y a lo mejor hay zonas no protegidas que tienen taxones muy diferentes. Digo yo.
Luego me he llevado la sorpresa de saber que Canarias no llega a 2000 taxones.
Respecto a lo que dices de los mapas que voy a tener se habla de vegetación potencial o climácica de las zonas, así se hacen las divisiones y teniendo en cuenta el clima, por supuesto, no se tiene en cuenta el factor humano, (repoblaciones, quemas ) y si se tiene en cuenta el factor suelo.
Os pongo la p. gaditano.


Provincia Gaditano-onubo-albarviense

1. Vegetación, suelo y clima.
2. Mapa.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Cerro Calderón en Domingo 24 Enero 2010 01:41:56 am
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano.

Solo que en Centroeuropa tienen medias bajo cero en invierno, cosa que no se da ni en Molina (2'5º en enero).

 

 Austria:
- Salzburgo (430 msnm): 4,2; 0,8; -0,4; 1,4; 5,6
- Linz (263 msnm): 4,2; 1,0; -0,4; 1,3; 5,8
- Viena-Hohe Warte (202 msnm): 5,0; 1,8; 0,5; 2,1; 6,4

 Eslovaquia:
- Bratislava (140 msnm): 4,5; 1,1; -0,6; 1,4; 6,0. Dejo la preci ene.-dic. en mm, más o menos representativa del Danubio Central (Salzburgo y Linz son más lluviosas): 42, 37, 36, 38, 54, 61, 52, 52, 50, 37, 50, 48

 Hungría:
- Gyor (120 msnm): 5,1; 0,7; -1,1; 1,3; 5,8  
               

     Esos datos, los de Austria por lo menos, deben pertenecer al período 1971-2000, si los datos que has puesto de España son del periodo 1961-1990 lo más lógico es comparar las estaciones con periodos iguales, o por lo menos indicar los años de la serie. Para el periodo 1961-1990 esas estaciones de Austria registran los siguientes datos.

Wien -Hohe Warte-, 202 m: 5'1ºC, 1'2ºC, -0'6ºC, 1'6ºC, 5'8ºC.
Linz, 263 m: 4'2ºC, 0'2ºC, -1'3ºC, 1'1ºC, 5'0ºC.
Salzburg, 434 m: 4'2ºC, -0'3ºC, -1'3ºC, 0'7ºC, 4'7ºC.

     La diferencia es bastante notable. En cualquier caso estamos comparando los registros de dos de los pueblos con seguridad más fríos de España (para encontrar una medio bajo cero en España hay que remover 'Roma con Santiago', y desde luego no tienen porqué estar en zonas de alta montaña, todos sabemos que continentalidad tiene poco que ver con altura... ejemplos a nivel nacional como Albacete o a nivel mundial como la plataforma rusa o Siberia son bien claros) con ciudades capitales, con observatorios que además pueden tener una importante influencia urbana (lo desconozco). Lo suyo sería comparar estas ciudades con las capitales más frías de España, y se mire por donde se mire no hay color.

     No sé a que tipo de matizaciones te refieres, pero está claro que el clima continental en la Península Ibérica no existe como tal, y los inviernos en la inmensa mayoría de Europa, excepto en parte de la cuenca mediterránea y las zonas de clima más netamente atlántico y a latitudes moderadas, son mucho más fríos que en la mayoría de regiones interiores de España.

La gente que vienen de intercambio o  de Erasmu a Andalucia, creen encontrarse lo que los medios publicista les dicen una y otra vez, Sol, calor y baños en las playitas, vamos por favor, esto no es Las Vegas ni Venice (Califorina)

     Desde luego la inmensa mayoría de los que vayan de intercambio a Andalucía se encontrarán con mucho más sol y calor que en sus lugares de procedencia.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 24 Enero 2010 02:01:08 am
+1.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Domingo 24 Enero 2010 03:31:45 am


     Esos datos, los de Austria por lo menos, deben pertenecer al período 1971-2000, si los datos que has puesto de España son del periodo 1961-1990 lo más lógico es comparar las estaciones con periodos iguales, o por lo menos indicar los años de la serie. Para el periodo 1961-1990 esas estaciones de Austria registran los siguientes datos.

Wien -Hohe Warte-, 202 m: 5'1ºC, 1'2ºC, -0'6ºC, 1'6ºC, 5'8ºC.
Linz, 263 m: 4'2ºC, 0'2ºC, -1'3ºC, 1'1ºC, 5'0ºC.
Salzburg, 434 m: 4'2ºC, -0'3ºC, -1'3ºC, 0'7ºC, 4'7ºC.

     La diferencia es bastante notable. En cualquier caso estamos comparando los registros de dos de los pueblos con seguridad más fríos de España (para encontrar una medio bajo cero en España hay que remover 'Roma con Santiago', y desde luego no tienen porqué estar en zonas de alta montaña, todos sabemos que continentalidad tiene poco que ver con altura... ejemplos a nivel nacional como Albacete o a nivel mundial como la plataforma rusa o Siberia son bien claros) con ciudades capitales, con observatorios que además pueden tener una importante influencia urbana (lo desconozco). Lo suyo sería comparar estas ciudades con las capitales más frías de España, y se mire por donde se mire no hay color.

     No sé a que tipo de matizaciones te refieres, pero está claro que el clima continental en la Península Ibérica no existe como tal, y los inviernos en la inmensa mayoría de Europa, excepto en parte de la cuenca mediterránea y las zonas de clima más netamente atlántico y a latitudes moderadas, son mucho más fríos que en la mayoría de regiones interiores de España.

 

Que conste que hago esta contestación en público principalmente por los dos primeros apartados que considero importantes por si se ha generado algún tipo de confusión generalizada (algo lejos de mi intención). El resto es más digno de un privado, pero ya que me pongo... Y ahora vamos a ello:

 Tienes razón en que debería haber especificado la serie utilizada. No lo hice porque consideré (erróneamente) que lo "normal" (por defecto) es que la serie sea 1971-2000. La 61-90, al ser más antigua sí la especifico por tratarse precisamente de algo no actual. Lo que sí se me pasó (al ponerlas todas las del 71-00 del tirón) es poner que la de Gyor es del 61-90. Pido disculpas si se ha generado algún tipo de confusión. No fue mi intención. Si repasas posts mios pasados tú mismo te daras cuenta de que no soy dudoso en ese aspecto concreto y en esa falta de rigor. Un error, sin duda, por editar a posteriori deprisa y corriendo. Lo mismo me sucedió con Seira (otro editado), de lo que no puse la serie: también es 61-90. Muchas gracias por la apreciación, no me había dado cuenta hasta que lo has dicho.

 Por cierto, ojo que las medias que usa el Servicio Meteorológico Austríaco no son aritméticas sino ponderadas. Las que yo he puesto son aritméticas, calculadas por mí a partir de sus propios valores de medias de máximas y mínimas. Eso puede explicar parte de la diferencia. Insisto, ojo que no es lo mismo. La otra parte, obviamente la explica la diferencia de período. Media ponderada enero Hohe Warte 71-00 (la que da el ZAMG): 0,1 ºC. Media aritmética 71-00: 0,5 ºC. Si somos serios seamoslo del todo.

 Por otra parte, yo no he comparado nada. Sólo he contestado a una afirmación rotunda que se había producido (expresada a colación de un comentario de meteoxiri, creo que era) con unos datos de que disponía y con la mejor intención del mundo. Los datos de ciudades extranjeras no los he puesto para comparar sino precisamente para que la gente supiera, más o menos, de lo que se estaba hablando. Pura información, vamos. Y por supuesto que no hay color en la "supuesta" comparación (que no ha existido) de los meses centrales del invierno con las capitales españolas ¿alguien ha dicho lo contrario?  ???  

 Lo de la continentalidad yo mismo lo he dicho. Ah, y me da la sensación de que alguna cosilla que me comentas no pertenece a lo que yo he dejado escrito en mis intervenciones, pero bueno.  

 Creo que con toda esta información si relees mis posts podrás darle un enfoque diferente a lo que he escrito. Puede que a lo mejor me haya explicado mal, no sé. O puede que ya esté "encasillado" y siempre se me interprete desde el mismo punto de vista. Tal vez... Ah, y no, las matizaciones no iban por ahí...

 Un saludo

 P.D.: Creo que deberíamos dejar de desviar el topic de una vez. El autor y otros foreros no estarán nada contentos. Y con razón. :-\
Si hay algún tipo de malentendido o de comentario más referente a lo que he escrito ruego que se me haga por privado. No creo que sea de recibo prolongar este off topic. Yo al menos así lo haré. Gracias
 
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 24 Enero 2010 10:55:15 am
Bueno, pues ciñéndonos al topic, es cierto que la variedad es la nota descollante del clima andaluz eso sí, siempre dentro del dominio mediterráneo, del que no escapa región alguna.
Y es que el verano es francamente muy seco; incluso en las montañas del NE andaluz, las más afectadas por las tormentas estivales, dudo que en julio o agosto se superen los 15 mm de precipitación media, así que el verano es seco y con mayúsculas a lo largo, ancho y alto de esta comunidad.
Sin embargo, en otras épocas del año en las que los mecanismos ciclogenéticos están activos, la orografía acrecienta los contrastes con su efecto constructor de precipitaciones (Grazalema) o destructor (Cabo de Gata), variando la precipitación media anual de unos 2400 mm en el primer sitio hasta unos 130 mm en el segundo.
No obstante, en cuanto al régimen pluviométrico se refiere no veo yo demasiada variedad: el máximo es invernal en la mayor parte del territorio, e incluso en aquellas regiones con máximo otoñal (Almería) o primaveral (Alto Guadalquivir), estas estaciones no recogen mucha más agua que el invierno respectivo.

También hay variedad en las temperaturas: dejando de lado Sierra Nevada, con medias anuales bajo cero (y presencia de permafrost) en las cimas, heladas en pleno verano y medias en enero que presumo clarísimamente por debajo de los -5º en las cumbres, para lugares habitados encontramos en invierno sitios como la costa de Alborán o Cádiz, con heladas y nevadas casi inexistentes y medias de entre 12 y 14º en enero, a los pueblos de las montañas del NE andaluz, con más de 80 (¿y 100?) días de helada, frecuentes nevadas y mínimas que en la zona de Santiago-Pontones han caído hasta los -25º.

En verano, igualmente, se observa un gran contraste entre las medias superiores a 28º del curso medio-bajo del Guadalquivir, con máximas diarias claramente por encima de los 35º (y que TODOS los años pasan de los 40), y la zona del Estrecho, con medias de unos 22º y raras ocasiones en las que se superan los 30.
Las noches, sin embargo, no son muy diferentes en la costa y en el Guadalquivir (en verano), siendo frecuentes las noches tropicales y teniendo que ir a zonas montañosas o al Surco Intrabético para apreciar un notable descenso de las mínimas, que a menudo caen por debajo de los 15º.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Domingo 24 Enero 2010 15:31:22 pm
Dentro del clima mediterraneo en Andalucía, cabe mencionar los dias tormentosos en los meses estivales en las montañas de los filabres y con menor frecuencia en el sistema Bético, que predominando el clima mediterraneo, no acaba de ser como el resto de la comunidad, por no ser totalmente meses de aridez absolsuta.

De hecho, agunas de las tormentas llegan a ser contiunas en algun año durante los meses de Agosto y Spetiembre.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Martes 26 Enero 2010 17:56:55 pm
Hola.

Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante. 

Si es que los números no mienten (la gente si).

 ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 26 Enero 2010 21:11:41 pm
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Martes 26 Enero 2010 21:35:39 pm
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.

Fornelos de Montes tiene 1230 mm para marzo de 2001, el anual ese año se quedó en 4079 mm, así que no llega superar a Grazalema en el máximo anual, pero si en el mensual.

Página 34

Aquí (http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/informesclima/anuarios/anuario01.pdf)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: albertitus en Martes 26 Enero 2010 21:39:40 pm
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.

Fornelos de Montes tiene 1230 mm para marzo de 2001, el anual ese año se quedó en 4079 mm, así que no llega superar a Grazalema en el máximo anual, pero si en el mensual.

Página 34

Aquí (http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/informesclima/anuarios/anuario01.pdf)

En este pasado diciembre no se yo si a llegado a superar Grazalema ese registro de febrero, si no ha sido así, se ha quedado muy muy cerquita...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 26 Enero 2010 21:40:53 pm
Claro, que hablo de lo que he leído en libros editados en los 90.
Todos los récords pueden ser superados.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: albertitus en Miércoles 27 Enero 2010 14:35:22 pm
Buscando por ahi he encontrado el dato de 1046mm durante Diciembre del 2009. A "tan solo" 114mm de Febrero del 63.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Ibérico en Miércoles 27 Enero 2010 16:22:35 pm
Ahí va un mapa de las provincias corológicas de España. Y no os confundáis, es un mapa muy general pero muy bien explicado, es lo mas completo para ver climas, porque luego cada provincia está dividida en sectores.

Está muy bien este mapa, así como otros detallados que has puesto, pueden dar pie a debates interesantes.

Pero a ese mapa le falta una cosa, y es que entre las provincias cantábrica y orocantábrica (región atlántica), Pirineos (región alpina) y el resto (región mediterránea), hay una frontera mucho más fuerte entre regiones biogeográficas. Y otra que separa las las Canarias (macaronésica), dentro de cada una de ellas hay otras diferentes. En esta página se pueden ver las que se utilizan para determinar las áreas de natura 2000 en Europa
http://ec.europa.eu/environment/nature/natura2000/sites_hab/biogeog_regions/index_en.htm y se pueden ver los mapas correspondientes a cada una.

Los debates dentro de cada una de las zonas pueden estar abiertos y son interesantes, pero decir como alguien ha dicho, que en la Península Ibérica hay clima continentall, como si fuera el de Centroeuropa, está totalmente fuera de lugar. Son mundos lejanísimos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Miércoles 27 Enero 2010 16:27:31 pm
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.

No Pannus, eso no es verdad.

Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.

No deberíamos repetir eslóganes hombre...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Ibérico en Miércoles 27 Enero 2010 16:29:12 pm
Se puede ver más claro aquí:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Biogeographical_Regions_Europe_-_Map_(intl).png
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 27 Enero 2010 16:36:49 pm
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.

No Pannus, eso no es verdad.

Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.

No deberíamos repetir eslóganes hombre...

Es lo que leí en el libro Guiness de 1991.
Ya sé que en la Sª de la Estrella o Gredos o en Galicia y Pirineo navarro llueve más normalmente, pero pensaba que hasta la fecha Grazalema tenía los récords de precipitación recogida en un mes y en un año.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Miércoles 27 Enero 2010 21:07:01 pm


No Pannus, eso no es verdad.

Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.

No deberíamos repetir eslóganes hombre...

El mensual probablemente esté en la Caldera de Taburiente, en La Palma, cuando en Enero de 1979 se recogieron 1676mm. De todas formas yo también pensaba que el récord estaba en Grazalema, y no en el norte de España, porque en la gaditana la torrencialidad es más alta.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: albertitus en Miércoles 27 Enero 2010 21:07:04 pm
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.

No Pannus, eso no es verdad.

Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.

No deberíamos repetir eslóganes hombre...

Es lo que leí en el libro Guiness de 1991.
Ya sé que en la Sª de la Estrella o Gredos o en Galicia y Pirineo navarro llueve más normalmente, pero pensaba que hasta la fecha Grazalema tenía los récords de precipitación recogida en un mes y en un año.
En datos totales no será el lugar donde más llueve, pero hay que tener en cuenta que tanto en la Sierra de la Estrella, Gredos, Galicia y Pirineo navarro suele llover entre Junio-Septiembre, cosa que en Grazalema ocurre más bien poco... ::)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: fobitos en Jueves 28 Enero 2010 02:24:19 am


No Pannus, eso no es verdad.

Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.

No deberíamos repetir eslóganes hombre...

El mensual probablemente esté en la Caldera de Taburiente, en La Palma, cuando en Enero de 1979 se recogieron 1676mm. De todas formas yo también pensaba que el récord estaba en Grazalema, y no en el norte de España, porque en la gaditana la torrencialidad es más alta.

+1
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Jueves 28 Enero 2010 15:21:24 pm
https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/iquestcual+es+el+punto+de+maxima+precipitacion+anual+de+la+peninsula+iberica-t4742.12.html
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: hotice en Lunes 01 Febrero 2010 22:29:32 pm
Es curioso la cantidad de gente (española) que desconoce el clima invernal de Granada, y se sorprenden que haya dias (como hoy mismo) que ha dado la mínima de capitales españolas.. se piensan que es como Sevilla o Cordoba.

Otro dato que podriamos discutir del clima andaluz es si es cierto que tiene la zona con los inviernos más cálidos de la Europa continental (sin incluir Turquia y aquellos que meten hasta Israel).  Pienso que si. Lo dificil es acotar si ese punto se encuentra en la costa malagueña, granadina o almeriense. Nerja es un candidato al punto con temperaturas más suaves en invierno
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Lunes 01 Febrero 2010 23:05:44 pm
Es curioso la cantidad de gente (española) que desconoce el clima invernal de Granada, y se sorprenden que haya dias (como hoy mismo) que ha dado la mínima de capitales españolas.. se piensan que es como Sevilla o Cordoba.

El aeropuerto de Granada supera en nº de heladas a los de Lugo, Vitoria, Pamplona, Logroño, Huesca, Zaragoza y Gerona, o a los observatorios de Zamora, Lérida, Guadalajara y Ciudad Real.
Pero a Madrid-Barajas no la gana.  ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Martes 02 Febrero 2010 14:56:51 pm
Ahí va un mapa de las provincias corológicas de España. Y no os confundáis, es un mapa muy general pero muy bien explicado, es lo mas completo para ver climas, porque luego cada provincia está dividida en sectores.

Está muy bien este mapa, así como otros detallados que has puesto, pueden dar pie a debates interesantes.

Pero a ese mapa le falta una cosa, y es que entre las provincias cantábrica y orocantábrica (región atlántica), Pirineos (región alpina) y el resto (región mediterránea), hay una frontera mucho más fuerte entre regiones biogeográficas. Y otra que separa las las Canarias (macaronésica), dentro de cada una de ellas hay otras diferentes. En esta página se pueden ver las que se utilizan para determinar las áreas de natura 2000 en Europa
http://ec.europa.eu/environment/nature/natura2000/sites_hab/biogeog_regions/index_en.htm y se pueden ver los mapas correspondientes a cada una.

Los debates dentro de cada una de las zonas pueden estar abiertos y son interesantes, pero decir como alguien ha dicho, que en la Península Ibérica hay clima continentall, como si fuera el de Centroeuropa, está totalmente fuera de lugar. Son mundos lejanísimos.
No entiendo muy bien cuando dice que hay una frontera mas fuerte entre regiones biogeográficas. Si te refieres a nivel europeo, en esta página viene bien especificado los climas de Europa Occidental, el estudiado de provincias corológicas se ha utilizado como una de las bases para la realizacion de los LICS Europeos.
http://www.unex.es/polen/FVE/biogeografia/geobo07g.htm
Si miras por ejemplo Canarias míralo bien http://www.unex.es/polen/LHB/flora/vegetacion/canarias.htm
Cada región se compone de varias provincias y estas a su vez en varios sectores. La vegetación potencial o climácica está intimamente ligada al clima así que es una buena herramienta a la hora de designar que tipo de clima hay en determinada zona, no es perfecta pero es una herramienta de análisis muy buena.
El tema de comparar el clima continental de Europa con el de España no es tal. Solamente he dicho que si no puede haber alguna zona semejante en España con clima continental como en Europa Central. Mas que nada porque hay zonas de montaña donde llueve mas en verano que en otras épocas y se les aplica directamente el clima mediterráneo de montaña en sus múltiples variables o el alpino en sus múltiples variable. Y por eso lo digo, no por nada mas.
La página es: www.unex.es
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Martes 02 Febrero 2010 18:41:57 pm


Es curioso la cantidad de gente (española) que desconoce el clima invernal de Granada, y se sorprenden que haya dias (como hoy mismo) que ha dado la mínima de capitales españolas.. se piensan que es como Sevilla o Cordoba.

Otro dato que podriamos discutir del clima andaluz es si es cierto que tiene la zona con los inviernos más cálidos de la Europa continental (sin incluir Turquia y aquellos que meten hasta Israel).  Pienso que si. Lo dificil es acotar si ese punto se encuentra en la costa malagueña, granadina o almeriense. Nerja es un candidato al punto con temperaturas más suaves en invierno


Por ahí anda el Algarve portugués en dura pugna. Respecto a Andalucía, creo que probablemente ninguna de las que has nombrado, el máximo invernal debe hallarse en la costa atlántica, donde la temperatura puede ser regulada con mayor efectividad. O bien en el extremo sur de Cádiz ya atlántico ya mediterráneo.

Edito. Temperaturas medias para Andalucía:

Diciembre:

(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Temperatura_mensual/T_12_6190.jpg)

Enero:

(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Temperatura_mensual/T_01_6190.jpg)

Febrero:

(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Temperatura_mensual/T_02_6190.jpg)


http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?k=and

-Almería-Aeropuerto:

Diciembre: 13,7º
Enero: 12,5º
Febrero: 13,2º

-Málaga-Aeropuerto:

Diciembre: 12,9º
Enero: 11,9º
Febrero: 12,8º


-Cádiz-Tarifa:

Diciembre: 14,5º
Enero: 13,4º
Febrero: 13,4º


-Cádiz-Jerez-Aeropuerto:

Diciembre: 11,9º
Enero: 10,7º
Febrero: 12º


-Sevilla-Tablada:

Diciembre: 11,9º
Enero: 10,9º
Febrero: 12,5º


-Huelva:

Diciembre: 12,6º
Enero: 11,4º
Febrero: 12,7º
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: hotice en Martes 02 Febrero 2010 22:44:08 pm
Ese mapa tiene poco detalle para ver eso: los saltos de color son de 3 grados.
En todo caso los datos de AeMet son muy concetos, de las capitales y poco más y no dejan ver algunas particularidades que se dan en pocos km por las distintas orientaciones, orografía, ect.
Como ves, de las capitales Huelva que es muy atlántica y la más cercana al Algarve es de las que mas frio hace en Enero, sobre todo porque bajan más las mínimas.
Por eso me inclino más hacia el Mediterráneo, que en esta zona tiene una temperatura similar al Atlántico en su extremo sur y las costas, más montañosas, cortan el paso a los vientos del norte, limitan el enfriamiento por radiación al no ser grandes planicies, recogen más sol en las vertientes sur y además (para el windchill) sopla menos el viento.
De la que has puesto la mayor es Tarifa, pero con una sensación térmica bastante menor por el viento y humedad. Si hubiera datos fiables de Motril, Nerja o Marbella puede que igualen los de Tarifa pero con mejor sensación.
Concretamente en el caso de Málaga te puedo decir que llevo años midiendo en Fuengirola y siempre tenemos de 2 a 3 º más que en el aeropuerto (y vivo a las afueras, en el campo). Y más suave aún es la zona de Calahonda, muy "oceánica"
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 02 Febrero 2010 23:36:45 pm
Como ves, de las capitales Huelva que es muy atlántica y la más cercana al Algarve es de las que mas frio hace en Enero, sobre todo porque bajan más las mínimas.
Por eso me inclino más hacia el Mediterráneo, que en esta zona tiene una temperatura similar al Atlántico en su extremo sur y las costas, más montañosas, cortan el paso a los vientos del norte, limitan el enfriamiento por radiación al no ser grandes planicies, recogen más sol en las vertientes sur y además (para el windchill) sopla menos el viento.

Opino igual.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 03 Febrero 2010 00:26:54 am
Si es que empezamos. Si que tenemos una gran complejidad climática. En apenas 200 o 300 km, pasas de un clima semiárido con temperaturas de mas de 18ºC en Cabo de Gata con 180 mm a las cumbresde Sierra Nevada, o a zonas de mas de 1500 mm anuales como Cazorla o a Mesetas propias de las zonas altas de GUadalajara o aún mas frías, yo que se.
Yo se que tenemos clima mediterráneo, pero lo que no lo tengo tan claro es que lo sea en la zona del Estrecho, sobretodo en sus Sierras. Tiene mucha humedad en verano con los vientos de levante y la verdad es que sequía estival poca.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Miércoles 03 Febrero 2010 00:42:53 am


Ese mapa tiene poco detalle para ver eso: los saltos de color son de 3 grados.

Como ves, de las capitales Huelva que es muy atlántica y la más cercana al Algarve es de las que mas frio hace en Enero, sobre todo porque bajan más las mínimas.
Por eso me inclino más hacia el Mediterráneo, que en esta zona tiene una temperatura similar al Atlántico en su extremo sur y las costas, más montañosas, cortan el paso a los vientos del norte, limitan el enfriamiento por radiación al no ser grandes planicies, recogen más sol en las vertientes sur y además (para el windchill) sopla menos el viento.
De la que has puesto la mayor es Tarifa, pero con una sensación térmica bastante menor por el viento y humedad. Si hubiera datos fiables de Motril, Nerja o Marbella puede que igualen los de Tarifa pero con mejor sensación.
Concretamente en el caso de Málaga te puedo decir que llevo años midiendo en Fuengirola y siempre tenemos de 2 a 3 º más que en el aeropuerto (y vivo a las afueras, en el campo). Y más suave aún es la zona de Calahonda, muy "oceánica"


Sí los mapas se me colaron en medio, los quería poner al final para ilustrar un poco como son las temperaturas en Andalucía en invierno. Lo importante son los datos de las estaciones, ojalá pudiéramos poner datos de estaciones de las zonas "sospechosas", pero esa está de la mano de ustedes compañeros andaluces, que dominan mucho mejor ese tema.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 03 Febrero 2010 23:02:46 pm
Yo se que tenemos clima mediterráneo, pero lo que no lo tengo tan claro es que lo sea en la zona del Estrecho, sobretodo en sus Sierras. Tiene mucha humedad en verano con los vientos de levante y la verdad es que sequía estival poca.

Perdona Meteoxiri, pero la pluviometría estival en la zona del Estrecho (sierras incluídas) es sencillamente paupérrima.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 03 Febrero 2010 23:34:44 pm
Yo se que tenemos clima mediterráneo, pero lo que no lo tengo tan claro es que lo sea en la zona del Estrecho, sobretodo en sus Sierras. Tiene mucha humedad en verano con los vientos de levante y la verdad es que sequía estival poca.

Perdona Meteoxiri, pero la pluviometría estival en la zona del Estrecho (sierras incluídas) es sencillamente paupérrima.
¿ Y las nieblas y la humedad ambiental tambien lo son?. Ya se que la pluviometria puede ser muy baja pero hay que tener en cuenta estos factores metereológicos muy constantes a lo largo del verano en esta zona porque marcan en definitiva un clima muy peculiar. Yo el Estrecho  lo veo húmedo en verano sobretodo por los vientos del este que acumulan mucha nubosidad, nieblas persistentes y el pluvio ni se entera. Lo que si se entera es la vegetación que hay en la zona, nada comparado al estrés típico de las mesetas como Madrid hablando del verano, por supuesto. El invierno en estas zonas es oceánico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 03 Febrero 2010 23:50:00 pm
¿ Y las nieblas y la humedad ambiental tambien lo son?

¿Entonces, según tu criterio, Lima y Swakopmund no tienen clima desértico?

El invierno en estas zonas es oceánico.

Eso no significa que tengan clima oceánico. El verano en Sevilla es sahariano y eso no significa que Sevilla tenga clima desértico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Monchu2 en Jueves 04 Febrero 2010 00:00:50 am
Lo que define el clima Mediterráneo es el estío,  calido y SECO, a diferencia de otros climas. Y toda Andalucia es Mediterránea en este sentido..con variables increibles, si, pero casracterizado por periodo seco veraniego y por tanto mediterráneo...aparte quedan las regiones paisajísticas, la comunidades vegetales, etc....en esto la veriedad es mucho mayor.

Meteoxiri..le humedad no cuenta...pero es que además el levante del verano es un secador brutal en estas sierras que mantienen el verdor por los esporádicos episodios de lluvivas veraniegas pero el suelo puede llega a quedar bastante seco en las capas más superficiales.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Febrero 2010 20:03:42 pm
Bueno, el levante es reseco en casi tod España en verano, pero en la zona del Estrecho es que no lo es, porque son muy constantes los estratos, nubes bajas y humedad ambiental alta. El verano en esa zona no lo veo tan seco. No será muy seco cuando por ejemplo en las Sierras de estas zonas encontramos Erica australis o erica umbellata, especies de  brezos  típicos del atlántico.
Dejo un texto específico de las Sierras del estrecho.
La climatología local presenta también ciertas peculiaridades. La proximidad al mar da lugar a inviernos detemperaturas muy suaves. Durante el verano, las precipitaciones en forma de lluvia son escasas -carácter propio del climamediterráneo- pero los vientos de levante son muy frecuentes (casi constantes) y determinan la presencia de nieblas persistentes ("efecto niebla o nubes de estancamiento") que elevan la humedad ambiental. La precipitación media anualpresenta además valores elevados en el área de estudio (954-1.315 mm). Todo ello contribuye a resaltar su particular clima,que es de tipo mediterráneo atenuado y claramente diferenciado de las áreas circundantes.
Estáis leyendo, NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Febrero 2010 20:25:47 pm
La humedad relativa con viento de Poniente suele situarse en el 85%, pudiendo bajar en poco tiempo a 45% e incluso al 20%, al saltar viento de Levante. Sin embargo, en aquellas zonas cercanas al Estrecho y en las cotas más elevadas de la serranía, sus efectos son contrarios, ya que la escasa humedad que absorben a su paso por el Mar Mediterráneo se condensa en las cumbres al ascender por las sierras, provocando nubes de estancamiento que determinan la presencia de nieblas espesas y persistentes llamadas localmente Barbas del Levante.  

Ello contribuye a suavizar los efectos de la sequía estival propia del clima mediterráneo en las crestas altas del Parque Natural, dando lugar a un tipo de vegetación especial conocida como bosques de niebla.
Los bosques de niebla que como sábeis tiene algunas semejanzas al bosque de Laurisilva canario. Hay zonas como digo que tienen mas de oceánico que de mediterráneo.
Que se quiere meter en clima mediterráneo, pues vale pero que me expliquen porque, si haber sequía estival. Y una cosa que doy por echa y que deberías saber es que las nieblas de canarias como de esta zona en menor medida no son las típicas nieblas de la Meseta. Son nieblas en las que estas 30 m mas abajo o mas arriba y  cae nada y te metes en la niebla y cae calabobos. Si alguna vez tenéis tiempo para ir lo comprobáis. Todavía no he visto estaciones que estén en esas zonas determinadas así que no lo tengo tan claro.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Juanjo... en Jueves 04 Febrero 2010 20:33:14 pm
es impresionante que el aeropuerto de granada supere en numeroº de heladas a muchas ciudades del centro y norte de españa impresionante, andalucia es muy especial jejeje ,
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 04 Febrero 2010 20:34:22 pm
     Toda la humedad ambiental que quieras pero en absolutamente todos los obervatorios de la zona la sequía estival es de las más acusadas de la península, la precipitación de julio y agosto apenas alcanza los 10 mm en los observatorios más húmedos (Grazalema, Medina Sidonia) y en la inmensa mayoría ni se llega a 5 mm en los dos meses, con 0 mm en julio en muchos observatorios y temperaturas medias siempre superiores a los 23ºC, los índices de aridez son muy acusados, con déficit hídrico acusado de junio a septiembre. Hablo de observatorios y estaciones oficiales.

     Habrá zonas bien expuestas y orientadas a los flujos marítimos donde pueda acumularse nubosidad orográfica más o menos persistente y la precipitación oculta pueda tener cierta importancia, pero en todos los obervatorios se observa una sequía estival propia del clima mediterráneo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Febrero 2010 21:07:48 pm
Bonito reportaje. (http://images.google.es/imgres?imgurl=http://homepage.mac.com/macduro/.Pictures/quejigo.jpg&imgrefurl=https://foro.tiempo.com/reportajes%2Bde%2Bviajes%2Bpueblos%2Bnaturaleza%2By%2Bmontana/rio%2Bde%2Bla%2Bmiel%2Bsierra%2Bluna%2Balgeciras%2Bmas-t37050.0.html&usg=__ydiu4u606RI9mPX-XA86cf7cBUY=&h=540&w=800&sz=694&hl=es&start=37&um=1&itbs=1&tbnid=PixbRDgz7wKzWM:&tbnh=97&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dsierra%2Bde%2Bluna,%2Bmapa,%2Bcadiz%26ndsp%3D20%26hl%3Des%26rlz%3D1W1GPEA_es%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1)
  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Jueves 04 Febrero 2010 22:05:11 pm
es impresionante que el aeropuerto de granada supere en numeroº de heladas a muchas ciudades del centro y norte de españa impresionante, andalucia es muy especial jejeje ,

Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.

Como envidio los días despejados del sur, quien los pillara... :master:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 05 Febrero 2010 00:11:00 am
NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.

NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Viernes 05 Febrero 2010 02:03:50 am
decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.

Puro reclamo turístico.

Puro reclamo turístico???   ???
No se en el caso de Trevélez, pero en Grazalema nunca se ha ulizado como reclamo turisco, es más no lo necesitamos la gente no viene aqui por que llueva mas o menos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Viernes 05 Febrero 2010 02:10:42 am
Hola.

Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante. 

Si es que los números no mienten (la gente si).

 ;)

siento salirme del topic pero ya tantos comentarios de estos te tocan la moral,

No creo que Grazalema sea el lugar que más llueve de la península, eso si es una zona muy lluviosa. al igual que no creo que sea Fornelos el que más... es algo muy relativo, seguro que cada año se da el máximo en lugares diferentes bien un año en alguna zona gallega, navarra o quizá en villaluenga del rosario ,según el año...

Así que de poco sirven los numeros...cuando hay tantas zonas sin estaciones a saber ...

espero que no me cierren ahora por comentar como ya me hicieron en un apartado donde nos acusaban a los Grazalemeños de utilizar esto y demás..
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Viernes 05 Febrero 2010 02:31:48 am

Ah y por cierto los que tanto tiran a Grazalema (Sobretodo Galegos con una mania que no entiendo)

Decir que gozamos de un clima envidiable, y una vegetación y montañas que no hace falta ni decirlo.

Tenemos otoños e inviernos apasionantes de lluvia, primaveras variadas y verdes como las que más... y veranos calidos sin sobrepasar los 35 por el dia y noches fresquitas, y estando a 1 hora de la costa de cádiz y del sol... asi que no se que más podemos pedir... ;D


Estoy de acuerdo  , con meteoxiri,evenin, con el topico de Andalucia... la verdad que algunos que hablan mucho solo mirando libros les recomendaria con todo mi respeto a que se den una vuelta por las variadas tierras sureñas.

un saludo, y siento haberme salido tanto del tema.











 
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: hotice en Viernes 05 Febrero 2010 09:57:10 am
Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.

Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte y aún así se producen algunas heladas más. Razones? Las desconozco, porque a 400km más al sur, donde las entradas frías se quedan con 5 o 6 grados más a 850hpa que en Zaragoza, con unos minutillos más de insolación diaria (y menos de noche) y relativamente cerca del mar (50 km) deberia ser al revés.
La altitud tampoco es tanta, unos 600m en el aeropuerto.
Será la influencia de la Sierra, cuyo frío baja por las noches de inversión térmica hacia la Vega...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Viernes 05 Febrero 2010 11:14:17 am
Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.

Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte y aún así se producen algunas heladas más. Razones? Las desconozco, porque a 400km más al sur, donde las entradas frías se quedan con 5 o 6 grados más a 850hpa que en Zaragoza, con unos minutillos más de insolación diaria (y menos de noche) y relativamente cerca del mar (50 km) deberia ser al revés.
La altitud tampoco es tanta, unos 600m en el aeropuerto.
Será la influencia de la Sierra, cuyo frío baja por las noches de inversión térmica hacia la Vega...


No se, sigo apostando por la nubosidad como la diferencia clave, al menos con las ciudades de interior del extremo norte, creo que se ve bastante bien en los datos, para enero por ejemplo:

Lugo: D Helada (11), Días de lluvia (14), Días despejados (3), horas de sol (86). Heladas totales (42).

Vitoria: D.Helada (12), Días de lluvia (10), Días despejados (2), horas de sol (82). Heladas totales (49).

Pamplona: D. Helada (12), Días de lluvia (9), Días despejados (3), horas de sol (95). Heladas totales (42).

Granada: D. Helada (16), Días de lluvia (6), Días despejados (10), horas de sol (165). Heladas totales (49).


Si además nos fijamos en las temperaturas confirmamos esa impresión, con temperaturas más extremas en Granada, máximas más altas y mínimas algo más bajas que las del norte. A las castellanas no las tengo en cuenta porque juegan en otra liga, y Barajas también está ya por encima.

 Quizás comparando con otras ciudades como Huesca, Logroño, (Zaragoza y Lleida las veo muy bajitas) ...las cosas no se vean tan claras. ;)

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Viernes 05 Febrero 2010 11:15:13 am
Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.

Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte y aún así se producen algunas heladas más. Razones? Las desconozco, porque a 400km más al sur, donde las entradas frías se quedan con 5 o 6 grados más a 850hpa que en Zaragoza, con unos minutillos más de insolación diaria (y menos de noche) y relativamente cerca del mar (50 km) deberia ser al revés.
La altitud tampoco es tanta, unos 600m en el aeropuerto.
Será la influencia de la Sierra, cuyo frío baja por las noches de inversión térmica hacia la Vega...

Yo veo varias razones:

- El aeropuerto de Granada está en plena vega del río, en una zona estupenda para inversiones.

- Granada capital está a 50 km. escasos del mar pero la influencia de éste es casi nula por efecto de varias líneas de sierras entre 1500 y 3400 m.

- El aire frío que desciende de Sierra Nevada, Huétor... debe ayudar también.

- Y última y principal: en el sur también hace frío por las noches, lo que pasa es que la amplitud térmica se dispara con respecto a la meseta norte, sobretodo. Valores diurnos de 11ºC / -2ºC no son raros por estas tierras. A fin de cuentas, ¿qué son 400 km. cuando otros factores influyen de manera mucho más decisiva?

 ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 05 Febrero 2010 12:39:39 pm
Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte

La nubosidad es claramente mayor en la Submeseta Norte que en Granada.

y aún así se producen algunas heladas más.

Pues será más que en Zamora, porque no veo yo a las demás capitales castellanoleonesas menos heladoras que Granada.
Los valores de Palencia y Segovia, inferiores a los de Granada, los pongo en entredicho, pues quizá la ubicación de los respectivos observatorios no sea representativa de lo que acontece en la ciudad.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Viernes 05 Febrero 2010 21:16:10 pm
Hola.

Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante. 

Si es que los números no mienten (la gente si).

 ;)

siento salirme del topic pero ya tantos comentarios de estos te tocan la moral,

No creo que Grazalema sea el lugar que más llueve de la península, eso si es una zona muy lluviosa. al igual que no creo que sea Fornelos el que más... es algo muy relativo, seguro que cada año se da el máximo en lugares diferentes bien un año en alguna zona gallega, navarra o quizá en villaluenga del rosario ,según el año...

Así que de poco sirven los numeros...cuando hay tantas zonas sin estaciones a saber ...

espero que no me cierren ahora por comentar como ya me hicieron en un apartado donde nos acusaban a los Grazalemeños de utilizar esto y demás..


 Este año, de momento, va ganando la zona de Grazalema claramente. ¡¡ A por los 4.400 l/m2 !! ¡¡¡PODEMOS!!!.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Viernes 05 Febrero 2010 21:26:00 pm
Hola.

Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante.  

Si es que los números no mienten (la gente si).

 ;)

siento salirme del topic pero ya tantos comentarios de estos te tocan la moral,

No creo que Grazalema sea el lugar que más llueve de la península, eso si es una zona muy lluviosa. al igual que no creo que sea Fornelos el que más... es algo muy relativo, seguro que cada año se da el máximo en lugares diferentes bien un año en alguna zona gallega, navarra o quizá en villaluenga del rosario ,según el año...

Así que de poco sirven los numeros...cuando hay tantas zonas sin estaciones a saber ...

espero que no me cierren ahora por comentar como ya me hicieron en un apartado donde nos acusaban a los Grazalemeños de utilizar esto y demás..


 Este año, de momento, va ganando la zona de Grazalema claramente. ¡¡ A por los 4.400 l/m2 !! ¡¡¡PODEMOS!!!.


 ;D ;D

A ver, esto no es una competición  :P, pero el mapa de AEMET no deja de ser una aproximación, si nos vamos a mirar los datos directamente, esto es lo que tenemos desde el 1 de Septiembre, casi 1000 mm más de lo que marca el mapa:

Fornelos de Montes: 1946 mm.

Aquí (http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/resumostaboas.asp?Nest=10086&x=87&y=98&red=102&idprov=3#)


Aunque la verdad es que no tengo ni idea de lo que llevará Grazalema, supongo que otra barbaridad similar a la de Fornelos. ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Sábado 06 Febrero 2010 00:35:48 am

[/quote]

 Este año, de momento, va ganando la zona de Grazalema claramente. ¡¡ A por los 4.400 l/m2 !! ¡¡¡PODEMOS!!!.

[/quote]


jaja dejarse de cachondeo.. que bien suena decir a por lo 4.400 mm cuando no vives en el lugar, ya estamos hartos con todo lo que ha caido poco a poco, con 2.000 mm que caigan vamos ya bien...´

Aqui por lo menos no competimos, y seguro que la gente de Fornelos tampoco desea burradas de 4.000 mm...

saludos


Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Sábado 06 Febrero 2010 00:42:45 am

 Grazalema lleva desde el 1 de septiembre 1704,60 mm


 y muchas poblaciones andaluzas han superado ya los 1.000 mm, desde entonces que parece como si Grazalema fuese un punto aislado en la zona.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: maurivij en Sábado 06 Febrero 2010 01:34:59 am
Buenas,

Lacilbula esos son los datos del SAIH de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, los del Boletín Semanal de Información Agraria de la Junta de Andalucía marcan a día 31/01/2010 y desde el día 01/09/2009 --> 1935,4 l/m2 (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/www/portal/com/bin/portal/Publicaciones/boletin2010/boletinsemanal1035.pdf (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/www/portal/com/bin/portal/Publicaciones/boletin2010/boletinsemanal1035.pdf)  mirar página 5). En la misma página se observa que Algeciras lleva 1248,7.  Nada más, un saludo a todos.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Sábado 06 Febrero 2010 17:39:50 pm
Buenas,

Lacilbula esos son los datos del SAIH de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, los del Boletín Semanal de Información Agraria de la Junta de Andalucía marcan a día 31/01/2010 y desde el día 01/09/2009 --> 1935,4 l/m2 (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/www/portal/com/bin/portal/Publicaciones/boletin2010/boletinsemanal1035.pdf (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/www/portal/com/bin/portal/Publicaciones/boletin2010/boletinsemanal1035.pdf)  mirar página 5). En la misma página se observa que Algeciras lleva 1248,7.  Nada más, un saludo a todos.



Ya ... pero e puesto los datos del ayuntamiento, para que después no me digan si son datos del collado, en la zona alta del pueblo seguro que superan los 1.900, y en las montañas y zona del pinsapar a saber ..


Por mencionar otros pueblos cercanos Villaluenga del Rosario y Benaocaz tambien han superado la barrera de los 1.500 mm.

Saludos


Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 06 Febrero 2010 17:54:44 pm
Tenéis un subforo de seguimiento para postear los registros de este año en Grazalema.

Un saludo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Sábado 06 Febrero 2010 19:48:05 pm
Aqui por lo menos no competimos, y seguro que la gente de Fornelos tampoco desea burradas de 4.000 mm...

Hombre, si te caen un solo año pues no es para tanto, ahora cuando te caen 3 años seguidos como pasó en Fornelos entre el 99 al 2001 pues jode un poquitín.  ;)

Además, en una estación cercana (Casas de Porto-A Coruña), hubo un periodo de 12 meses (contínuos) entre el 99 al 2001 que se pasó de los 5.500mm.

¡Manda carallo!
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Domingo 07 Febrero 2010 04:06:43 am
Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987)  :cold:

Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?

un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Ibérico en Domingo 07 Febrero 2010 10:17:33 am
No entiendo muy bien cuando dice que hay una frontera mas fuerte entre regiones biogeográficas.

Pues a que en concreto la Cornisa Cantábrica y los Pirineos pertenecen a la región eurosiberiana (y en su extremo suroeste, y por la existencia de varios factores más o menos locales de gran importancia) y el resto pertenecen a la región mediterránea. Y no hay ninguna zona de esta última que pueda tener un clima comparable al de 1.000 km más al norte en pleno corazón continental. Probablemente en el interior tengamos un tipo de clima mediterráneo continentalizado, que no se da en ninguna otra parte del mundo. Pero no es un clima continental.

Ni caen las nevadas que caen en centroeuropa en invierno, mantenidas durante meses en el suelo por unas temperaturas de medias más bajas y sobre todo unas insolaciones bajísimas comparado con las que tenemos en la Meseta en invierno, ni en el verano cae el agua que cae allí, que hace que no haya déficit estival de agua.
En toda la meseta hay, menor o menor, un déficit estival de agua.

Quizás la única zona que se pueda llegar a comparar en algún caso, son ciertas laderas, sobre todo orientadas al norte, del Sistema Ibérico norte (Burgos La Rioja Soria), por encima de 1.300 m o sea zonas muy muy reducidas, que no pueden ni aparecer en mapas.

Por otro lado el caso de Granada, y algunas otras zonas altas del oriente de Andalucía es bastante peculiar. Son zonas comparativamente a gran altura dentro del contexto andaluz, y rodeadas de cadenas montanosas bastante potentes, que las hacen bastante similares a la Meseta, a pequena escala. De hecho pertenecen a la provincia corológica Castellano-maestrazgo-manchega.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Domingo 07 Febrero 2010 12:32:11 pm
Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987)  :cold:

Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?

un saludo

 Recuerdo esa tremendísima helada... estuvo nevando la víspera durante todo el día (hasta unos 8 cm. se acumularon en Granada), y... ¡¡zas!!: justo cuando se pone el Sol, para de nevar y se queda despejado...  :cold:

 De todas formas, hizo mucho más frío "real" en el 85 (si no recuerdo mal). "Sólo" hubo 10º C bajo cero, pero el viento que hacía era tremendo, mientras que en el 87 no hubo ni pizca de viento. En el 85 yo estaba en el Instituto de FP de Armilla y fue tremendo: como 20 ó 30 personas subidas encima de la capa de hielo del estanque de la entrada, dando saltos y todo; aguantó perfectamente. En el 87 se heló también pero mucho menos. Ni loco me hubiera subido al hielo.

 Conclusión: el dato de -14,2 º C en Granada es tremendo, aunque fue resultado de una confluencia de factores difícil de repetir. Pero bueno, supongo que en el caso de la mínima histórica de otras capitales pasará algo parecido.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Domingo 07 Febrero 2010 14:21:07 pm
No habia nacido cuando aquello pero sin duda la experiencia de ocurrir hoy dia seria para vivirla en la calle bien abrigado!!!

El caso es que esta situacion se ha dado en Granada por lo tanto existen los factores para que se vuelva a dar y por tanto forma parte de nuestro clima. Estas temperaturas (aunque solo sea por escasos grados) sin embargo no se han dado en otras capitales que se presuponen mas frias y sin duda en medias lo sean. ¿No es esto un ejemplo de gran complejidad?. Aunque se debe admitir que siempre hablando de clima mediterraneo.

Un saludo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Domingo 07 Febrero 2010 15:16:51 pm
NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.

NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Si pero no llueve en las otras 3 estaciones del año lo que llueve en esas zonas. Encima tienes 1 estación con nieblas y lo meten como clima mediterráneo. No creo que haya que decir nada mas. Lo mejor es ir allí y ver los brezales, helechos, alcornocales por decir algo, y otra vegetación típica atlántica.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 07 Febrero 2010 16:54:08 pm
Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987)  :cold:

Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?

No fue en la Base Aérea de Armilla, donde hubo -12'6º, sino en el Aeropuerto de Santa Fe.
Otro récord bueno para el área metropolitana de Granada son los -17º de Atarfe; no recuerdo la fecha.

De todos modos, muchas de las capitales que citamos como menos heladoras que Granada tienen récords inferiores:

Toledo: -14'4º en enero del 45.
Lérida: -15'4º en enero del 85.
Gerona: -14'5º en enero del 85.
Logroño: -16º en diciembre de 1917.
Vitoria: -21º en diciembre del 62.
Pamplona: -18º en enero de 1885 y -16'2º en el aeropuerto en enero de 1985.

NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.

NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Si pero no llueve en las otras 3 estaciones del año lo que llueve en esas zonas. Encima tienes 1 estación con nieblas y lo meten como clima mediterráneo. No creo que haya que decir nada mas. Lo mejor es ir allí y ver los brezales, helechos, alcornocales por decir algo, y otra vegetación típica atlántica.

Por eso tiene clima MEDITERRÁNEO y no desértico como el Namib o el Atacama.
La clasificación climática se elabora a partir de la relación pluviosidad/temperatura.
PUNTO.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Domingo 07 Febrero 2010 19:57:39 pm
 Ni Granada es la capital más heladora de España, ni Grazalema la más lluviosa. Eso está claro.

 Lo que pasa es que el hecho de que en un pueblecito de las Rías Bajas Gallegas llueva mucho no sorprende a nadie. En Galicia es normal que llueva mucho. Sin embargo, que en Grazalema, en pleno sur de la península, caigan unos 2.000 mm. de media anuales es mucho más sorprendente. Ojo: que áfrica está ahí al lado...  :o

 Asímismo, que en la meseta norte se alcancen temperaturas de -15 ºC no sorprende o no debería sorprender a nadie. Que temperaturas similares se alcancen en los altiplanos granadinos, jiennenses o almerienses sí es más sorprendente.

 Teóricamente Andalucía tendrá sólo clima mediterráneo, pero el caso es que en la práctica se da una variedad de paisajes y de vegetación muy compleja y a veces sorprendente. Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.

 ¿O no?.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Jonan en Domingo 07 Febrero 2010 19:59:43 pm
Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.

 ¿O no?.

Canarias  ::)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Domingo 07 Febrero 2010 20:19:03 pm
Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.

 ¿O no?.

Canarias  ::)

Granada es la provincia de España con más contraste climático. De hecho, es como una España en miniatura, con su costa mediterránea, sus cadenas montañosas, su llanura meseta central a los pies de la capital, los altiplanos de la Hoya de Baza-Guadix, la zona más húmeda de la Sierra de Castril, lindando ya con Cazorla...

Canarias tiene diversidad climática, pero en Granada hay días que la diferencia de temperatura entre Motril y la Puebla de Don Fadrique puesde estar en 10-12ºC sin rebuscar mucho.

Por cierto, no entiendo tanta sorpresa con los -14ºC de Granada. Me parecen mucho más sorprendentes los de Girona, por ejemplo, o los -12ºC de San Sebastián. Aunque no tenga fama de ello, el SE alcanza mínimas bastante comparables a las de ambas mesetas...otra cosa son las medias diarias donde no hay color, pero en heladas no hay tanta diferencia.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberalf en Domingo 07 Febrero 2010 23:45:09 pm
Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.

 ¿O no?.

Canarias  ::)


Canarias tiene diversidad climática, pero en Granada hay días que la diferencia de temperatura entre Motril y la Puebla de Don Fadrique puesde estar en 10-12ºC sin rebuscar mucho.

Bueno, pero teniendo en cuenta que Puebla de Don Fabrique está a 1100msnm, teniendo en cuenta que la tª baja 1º cada 100m, pues es lo normal ¿no?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: ☼ Zara-Norte ☂ en Domingo 07 Febrero 2010 23:52:35 pm
Creo que en Granada se da una variedad de climas, único en el continente europeo, marcado por fuertes contrastes, en una distancia relativa de pocos kms y que va desde el semitropical de la costa, donde se puede cultivar la caña de azúcar y la chirimoya por ejemplo y el de las poblaciones más altas de Las Alpujarras con clima continental, casi alpino y con bastantes días de heladas moderadas y fuertes, durante el invierno y que permiten curar los jamones, enterrados en nieve. Todo ello en una distancia entre 50 o 60 kms.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Lunes 08 Febrero 2010 00:41:53 am
las poblaciones más altas de Las Alpujarras con clima continental, casi alpino

Ninguna población de las Alpujarras tiene clima continental y mucho menos alpino.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Lunes 08 Febrero 2010 03:00:12 am
Creo que la gente se confunde entre variedad paisajistica derivada de la presencia de grandes alturas en la provincia junto con el factor historico que en granada juega a favor de dicha diversidad y clima. En granada se dan varios factores que permiten (siempre moviendonos en parametros mediterraneos), congregar paisajes muy variados en una pequeña extension de terreno. Para mi y desde la subjetividad mas absoluta, esta variedad es superior a la canaria y posiblemente a ninguna otra en europa, sin ir mas lejos en otro post comente como en un mismo barranco cercano a mi pueblo puedes encontrar varios tipos de pinos, restos de bosque termomediterraneo de acebuches y lentisco, quejigos y encinar, naranjas, olivos, cultivos de almendros y mas de una docena de frutales que se me vienen a la cabeza entre ellos nogales, castaños, aguacate o vid, todo aderezado en invierno con vistas al mar y a las nieves de sierra nevada. Producto del clima, quizas, pero sobre todo debido a la accion antropica.


Nada mas.

Edito: Perdonen la gramatica y el ritmo de la escritura pero a estas horas no doy para mas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Lunes 08 Febrero 2010 19:35:29 pm
Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987)  :cold:

Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?

No fue en la Base Aérea de Armilla, donde hubo -12'6º, sino en el Aeropuerto de Santa Fe.
Otro récord bueno para el área metropolitana de Granada son los -17º de Atarfe; no recuerdo la fecha.

De todos modos, muchas de las capitales que citamos como menos heladoras que Granada tienen récords inferiores:

Toledo: -14'4º en enero del 45.
Lérida: -15'4º en enero del 85.
Gerona: -14'5º en enero del 85.
Logroño: -16º en diciembre de 1917.
Vitoria: -21º en diciembre del 62.
Pamplona: -18º en enero de 1885 y -16'2º en el aeropuerto en enero de 1985.

NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.

NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Si pero no llueve en las otras 3 estaciones del año lo que llueve en esas zonas. Encima tienes 1 estación con nieblas y lo meten como clima mediterráneo. No creo que haya que decir nada mas. Lo mejor es ir allí y ver los brezales, helechos, alcornocales por decir algo, y otra vegetación típica atlántica.

Por eso tiene clima MEDITERRÁNEO y no desértico como el Namib o el Atacama.
La clasificación climática se elabora a partir de la relación pluviosidad/temperatura.
PUNTO.


Es que habría que colocar esos pluviométros en zonas donde pegue el levante en verano. Veríamos cual es entonces la temperatura y la pluviometría para asegurar rotundamente que no es clima atlántico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Lunes 08 Febrero 2010 19:40:34 pm
Somos la Comunidad española con mas biodiversidad y una de los sitios de toda Europa. No sabría comprar la biodiversidad de Andalucía con otros sitios como Grecia. Quizás Turquía supere a España. Lo que está claro es que somos una comunidad muy rica en especies animales y vegetales. Veánse la gran cantidad de endemismos y de especies. Aquí se juntan las especies típicas del Norte de Africa, con otras Centroeuropeas, Eurosiberianas, Mediterráneas, Atlánticas y típicas de la península ibérica.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Lunes 08 Febrero 2010 19:53:50 pm
Es que habría que colocar esos pluviométros en zonas donde pegue el levante en verano. Veríamos cual es entonces la temperatura y la pluviometría para asegurar rotundamente que no es clima atlántico.

No existe el clima atlántico en ningún lugar del mundo.
Existe un clima denominado oceánico, y que no existe en la Península al sur del paralelo 42 (quizá en zonas montañosas de Galicia-N de Portugal penetre más al sur, pero ya en la misma Galicia tenemos un clima de transición al mediterráneo).
Lo de Andalucía es clima mediterráneo sin lugar a dudas; luego puede haber fenómenos locales como esas nubes orográficas que dejan bosques de laurisilva como en Canarias (en Cádiz está el único de Europa), pero que no tienen un clima propio que se pueda meter en ninguna clasificación.
Desde luego, la precipitación estival es paupérrima y las medias del mes más cálido pasan de 20º (imagino que en las cimas de Grazalema no llegarán a esa cifra); también podríamos llevarnos sorpresas en muchos desiertos costeros recogiendo la precipitación horizontal, pero no dejarían de ser desiertos, le pese a quien le pese.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: ☼ Zara-Norte ☂ en Lunes 08 Febrero 2010 20:33:22 pm
las poblaciones más altas de Las Alpujarras con clima continental, casi alpino

Ninguna población de las Alpujarras tiene clima continental y mucho menos alpino.

No sé que entiendes tu por clima continental y semialpino, ya que yo me refiero a poblaciones (algunas) entre las más altas de Europa, que superan los 2000 msnm orientadas hacia el norte y que se encuentran en la Penibética granadina.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Lunes 08 Febrero 2010 20:44:42 pm
No sé que entiendes tu por clima continental y semialpino

Algo muy alejado de lo que tenemos en Andalucía.
No existe el clima continental en España. Los inviernos de Molina de Aragón harían descojonarse de risa a un polaco o un rumano.
El ecosistema alpino no se da en España fuera de los Pirineos-Cordillera Cantábrica-Macizo Galaico; se da su equivalente en el dominio mediterráneo, el crioromediterráneo, que está perfectamente representado en Sierra Nevada.

yo me refiero a poblaciones (algunas) entre las más altas de Europa, que superan los 2000 msnm orientadas hacia el norte y que se encuentran en la Penibética granadina.

Mirando atlas no he visto poblaciones a esa cota, pero si estoy equivocado ruego que me las muestres. Seguramente habrá chozas, algún caserío, e incluso en zonas de la Alpujarra tengo entendido que hay algún cultivo a 2000 msnm: muy alpino no debe ser el clima para permitir cultivos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: ☼ Zara-Norte ☂ en Lunes 08 Febrero 2010 23:36:15 pm
Cita de Pannus:

No existe el clima continental en España. Los inviernos de Molina de Aragón harían descojonarse de risa a un polaco o un rumano.

Bueno, bueno...

Yo he tenido el privilegio de estar a -18º C en Molina de Aragón y te puedo asegurar que no es ninguna mariconada y ningún polaco ni rumano se descojonaría de rísa con esa temperatura; en todo caso algún siberiano groenlandés o esquimal, así que no seamos exagerados...

Por lo demás, no deseo polemizar en cuestiones que no conducen a ninguna parte. :nocomment:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Lunes 08 Febrero 2010 23:42:27 pm
Yo he tenido el privilegio de estar a -18º C en Molina de Aragón y te puedo asegurar que no es ninguna mariconada

Y yo he estado a -10º en Madrid, ¿es eso normal?
-18º en Molina (o los -28'2º de récord que tienen) es algo brutal, sí, pero puntual.
Desde luego, Molina, con 2'5º de media en enero, algo más templada que Amsterdam y claramente más templada que Hamburgo, ciudades con clima oceánico, no tiene clima continental.

Decir que hay clima continental y oceánico en Andalucía y bla, bla, bla es puro chovinismo.
Por cierto, he estado pateando en Sierra Nevada y a casi 2000 m hay encinas... muy alpino no será el clima de esas aldeas que comentas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Oinaztua en Martes 09 Febrero 2010 09:49:23 am
Creo que Pannus expone bastante cláramente lo que hay, poco más hay que decir.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Martes 09 Febrero 2010 10:21:20 am
Creo que Pannus expone bastante cláramente lo que hay, poco más hay que decir.

Si según pannus el clima de Andalucia es muy simple Mediterraneo , todo lo demás parece que le produce inrritación. ;D


está claro  Andalucia, no tiene Clima Continetal propiamente dicho, aunque si variantes en algunas zonas al igual que no podrá negarme que en las zonas occidentales de Andalucia (huelva y Cádiz) hay un clima mediterráneo con influencia oceánica.

Y por cierto la zona del estrecho( parque natural de los alcornocales) decir que en verano es una zona muy seca no estás en lo cierto, en verano se dan muchos dias de nieblas y lloviznas sin los cuales no existirian los famosos Bosques de los canutos, el clima de la zona del estrecho es especial, hay que conocerlo. por cierto la ciudad de Algeciras supera los 1.200 mm en este año hidrológico.

Saludos.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Oinaztua en Martes 09 Febrero 2010 12:17:02 pm
A ver, no digo que no tenga mil microclimas, variaciones, paisajes diversos y una riqueza enorme. Conozco Andalucia, conozco la zona del Estrecho, Grazalema, Sierra Nevada, la sierra de Aracena y Aroche, Cazorla... lo que digo es que hablar de clima continental u oceánico en Andalucía es una exageración, y cualquiera que conozca lugares con climas oceánicos o continentales de verdad lo ve clarito.

Decir eso no es negar la diversidad climática de Andalucía, que la tiene, pero dentro de un clima mediterráneo con diversos matices.

Tu zona,  es justo reconocerlo, es para mi la más diferente de toda la comunidad en cuanto a clima, porque le resto de zonas con características propias marcadas lo son por cuestiones básicamente orográficas. Y ni aun así creo que se acerque a un clima oceánico estricto.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 09 Febrero 2010 12:51:42 pm
Si según pannus el clima de Andalucia es muy simple Mediterraneo , todo lo demás parece que le produce inrritación.

Cierto; apenas puedo conciliar el sueño por las noches y me está saliendo una úlcera.

está claro  Andalucia, no tiene Clima Continetal propiamente dicho, aunque si variantes en algunas zonas al igual que no podrá negarme que en las zonas occidentales de Andalucia (huelva y Cádiz) hay un clima mediterráneo con influencia oceánica.

Ya me estás dando la razón en lo que expuse hace días: matices dentro del dominio mediterráneo.
De todos modos, eso de influencia oceánica... por sí sola sin un relieve que lo respalde para dar precipitaciones orográficas.... el Algarve, p. ej., está en el mismo océano, pero tiene clima mediterráneo puro y duro, con menos de 500 mm anuales.
Y ya en España, Huelva y su costa, con menos de 500 mm anuales y veranos con medias de las máximas de treintaitantos grados.
Si me dijeses la costa occidental portuguesa, que no llega a 20º en el mes más cálido y pasa holgadamente de 600 ó 700 mm... que aun así tiene clima mediterráneo, de otro tipo, pero mediterráneo.
Y en cambio la zona de la Safor, en Valencia, está a tomar por saco del océano y sin embargo recoge más de 1000 mm al año.

por cierto la ciudad de Algeciras supera los 1.200 mm en este año hidrológico.

Como si supera 4000; luego de junio a septiembre apenas cae una gota y las pérdidas por evaporación agostan la hierba.

Vosotros mismos me lo estáis diciendo cuando me habláis de las sierras esas de cádiz: vegetación MEDITERRÁNEA, con encinas, alcornoques, brezales, lentisco... muy húmedo, sí, pero mediterránea.
Con la particularidad local de que los frecuentes levantes forman nubes orográficas que pegan contra las montañas, pero eso no cambia en absoluto la dinámica atmosférica que alterna entre mecanismos ciclogenéticos-precipitaciones en los meses fríos/estabilidad anticilónica-ausencia de precipitaciones en los meses cálidos, y eso es clima mediterráneo.
El climograma es el que manda, y yo todavía no he visto climogramas que muestren la precipitación horizontal; quizá sea eso un defecto que la climatología moderna debiera solventar, pero aun así me temo que el total recogido por condensaciones es bastante pequeño comparado con el aporte pluviométrico; habría que irse a zonas desérticas para que tuviese peso sobre el total.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Martes 09 Febrero 2010 13:15:22 pm
A ver, no digo que no tenga mil microclimas, variaciones, paisajes diversos y una riqueza enorme. Conozco Andalucia, conozco la zona del Estrecho, Grazalema, Sierra Nevada, la sierra de Aracena y Aroche, Cazorla... lo que digo es que hablar de clima continental u oceánico en Andalucía es una exageración, y cualquiera que conozca lugares con climas oceánicos o continentales de verdad lo ve clarito.

Decir eso no es negar la diversidad climática de Andalucía, que la tiene, pero dentro de un clima mediterráneo con diversos matices.

Tu zona,  es justo reconocerlo, es para mi la más diferente de toda la comunidad en cuanto a clima, porque le resto de zonas con características propias marcadas lo son por cuestiones básicamente orográficas. Y ni aun así creo que se acerque a un clima oceánico estricto.

Yo estoy deacuerdo con tu opinión, a lo que yo me refiero es que dentro de un clima mediterraneo, hay muchas diferencias de unos lugares a otros, ojo, no e dicho en ningún momento que en andalucia halla clima oceánico, si no un mediterraneo en su zona occidental con influencia oceánica.

saludos
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Martes 09 Febrero 2010 13:32:00 pm

Pannus, No te he quitado razón, solo que no hay que ser tan extremistas con decir que solo hay en andalucia un clima mediterraneo, lo que aqui estamos diciendo, pero con grandes matices en sus áreas... muy diferentes...

La franja que va desde la sierra de Grazalema hasta el mismo estrecho ( que no es pequeña) es un zona que recive más de 1.000 mm medios anuales en general,  el verano no es ni mucho menos como el resto de Andalucia y esa sequedad que tu hablas es cierto se da en Andalucia pero aqui no con ese rigor.

En Grazalema la hierva se seca a ultimos de junio y a mediados de septiembre brota de nuevo, la sequía estival son los meses de julio y agosto. Comparable con los datos de Ourense donde también se seca la Hierva en Verano y se dan Incluso Temperaturas más altas que aqui, Me podrias hacer una relación entre las dos zonas, ¿tu crees que se parecen?.

Un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 09 Febrero 2010 13:41:29 pm
no hay que ser tan extremistas con decir que solo hay en andalucia un clima mediterraneo

¿Extremista? ¿Resulta que ser riguroso y rebatir con argumentos ahora es extremista?
¿Cuándo he dicho yo que en Andalucía haya solo UN clima mediterráneo?
En ningún momento he negado que haya subvariedades; no es igual el clima de Santiago-Pontones que el de Algeciras ni éste igual que el de Mojácar.
Lo que yo he dicho es que toda Andalucía, con matices, pertenece al dominio mediterráneo, no que tenga mediterráneo puro.

En Grazalema la hierva se seca a ultimos de junio y a mediados de septiembre brota de nuevo, la sequía estival son los meses de julio y agosto. Comparable con los datos de Ourense donde también se seca la Hierva en Verano y se dan Incluso Temperaturas más altas que aqui, Me podrias hacer una relación entre las dos zonas, ¿tu crees que se parecen?

¿Qué relación quieres que te saque?  ???
Eso sí, Orense no tiene clima oceánico, sino mediterráneo; húmedo durante buena parte del año, pero mediterráneo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Martes 09 Febrero 2010 13:45:04 pm

Pannus, No te he quitado razón, solo que no hay que ser tan extremistas con decir que solo hay en andalucia un clima mediterraneo, lo que aqui estamos diciendo, pero con grandes matices en sus áreas... muy diferentes...

La franja que va desde la sierra de Grazalema hasta el mismo estrecho ( que no es pequeña) es un zona que recive más de 1.000 mm medios anuales en general,  el verano no es ni mucho menos como el resto de Andalucia y esa sequedad que tu hablas es cierto se da en Andalucia pero aqui no con ese rigor.

En Grazalema la hierva se seca a ultimos de junio y a mediados de septiembre brota de nuevo, la sequía estival son los meses de julio y agosto. Comparable con los datos de Ourense donde también se seca la Hierva en Verano y se dan Incluso Temperaturas más altas que aqui, Me podrias hacer una relación entre las dos zonas, ¿tu crees que se parecen?.

Un saludo


Pero es que Ourense es claramente clima mediterráneo, todo el valle del Sil se engloba dentro del mundo mediterráneo, el verano supera los 20ºC y la precipitación es inferior a 30 mm en el mes más seco.

De hecho clima oceánico puro en Galicia solo se ve en la zona norte, la mayor parte de Galicia es un clima oceánico submediterráneo, la sequía no es lo suficientemente severa como para ser mediterráneo (<30mm) pero si es importante comparada con la precipitación invernal (menos de un tercio del mes más húmedo).

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: marcosrodeiro en Martes 09 Febrero 2010 14:01:04 pm

Pero es que Ourense es claramente clima mediterráneo, todo el valle del Sil se engloba dentro del mundo mediterráneo, el verano supera los 20ºC y la precipitación es inferior a 30 mm en el mes más seco.

De hecho clima oceánico puro en Galicia solo se ve en la zona norte, la mayor parte de Galicia es un clima oceánico submediterráneo, la sequía no es lo suficientemente severa como para ser mediterráneo (<30mm) pero si es importante comparada con la precipitación invernal (menos de un tercio del mes más húmedo).



Muy buena aclaración Toxo, siempre me han llamado la atención las variaciones pluviométricas Norte-Sur dentro de la comunindad gallega en verano.Los frentes que nos llegan desde el Atlántico muchas veces solo descargan precipitación en la zona Norte ya que por el Sur llegan muy desgastados y a esto hay que sumarle la estratosidad que por allí se acumula.
Dentro de la propia Dorsal Atlantica se acrecientan mucho las diferencias pluviométricas entre zonas norteñas como A Faladoira o Serra da Loba y zonas más sureñas como Serra do Avión entre otras.
En mi opinión la zona Norte de la Dorsal Atlántica y las zonas mas norteñas de Coruña y de Lugo son de las pocas zonas que se libran de una importante sequía estival,e incluso algunos años puede haber aridez estival en zonas como el valle del Sil dando registros pluviométricos muy escasos.

Un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Martes 09 Febrero 2010 14:06:28 pm

Gracias por las aclaraciones, así como decís es comparable esa zona a la interior gaditana, son zonas Humedas durante todo el año pero con un par de meses con ausencia de precipitaciones.


Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Martes 09 Febrero 2010 14:22:59 pm

Pero es que Ourense es claramente clima mediterráneo, todo el valle del Sil se engloba dentro del mundo mediterráneo, el verano supera los 20ºC y la precipitación es inferior a 30 mm en el mes más seco.

De hecho clima oceánico puro en Galicia solo se ve en la zona norte, la mayor parte de Galicia es un clima oceánico submediterráneo, la sequía no es lo suficientemente severa como para ser mediterráneo (<30mm) pero si es importante comparada con la precipitación invernal (menos de un tercio del mes más húmedo).



Muy buena aclaración Toxo, siempre me han llamado la atención las variaciones pluviométricas Norte-Sur dentro de la comunindad gallega en verano.Los frentes que nos llegan desde el Atlántico muchas veces solo descargan precipitación en la zona Norte ya que por el Sur llegan muy desgastados y a esto hay que sumarle la estratosidad que por allí se acumula.
Dentro de la propia Dorsal Atlantica se acrecientan mucho las diferencias pluviométricas entre zonas norteñas como A Faladoira o Serra da Loba y zonas más sureñas como Serra do Avión entre otras.
En mi opinión la zona Norte de la Dorsal Atlántica y las zonas mas norteñas de Coruña y de Lugo son de las pocas zonas que se libran de una importante sequía estival,e incluso algunos años puede haber aridez estival en zonas como el valle del Sil dando registros pluviométricos muy escasos.

Un saludo

Pues si, para que te hagas una idea, en la zona fronteriza entre el concello de A Capela y As Pontes, a solo 400-600 metros, es una zona amesetada llena de turberas, charcas y regatos, puedes ir en pleno agosto y encontrarte un paisaje irlandés/escocés (salvando las lógicas distancias), de igual manera sucede en la serra do Xistral y en A Gañidoira. El tercio norte es significativamente distinto al resto de Galicia.



Perdón por el off topic, ;).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Martes 09 Febrero 2010 14:29:53 pm
Si según pannus el clima de Andalucia es muy simple Mediterraneo , todo lo demás parece que le produce inrritación.

Cierto; apenas puedo conciliar el sueño por las noches y me está saliendo una úlcera.

está claro  Andalucia, no tiene Clima Continetal propiamente dicho, aunque si variantes en algunas zonas al igual que no podrá negarme que en las zonas occidentales de Andalucia (huelva y Cádiz) hay un clima mediterráneo con influencia oceánica.

Ya me estás dando la razón en lo que expuse hace días: matices dentro del dominio mediterráneo.
De todos modos, eso de influencia oceánica... por sí sola sin un relieve que lo respalde para dar precipitaciones orográficas.... el Algarve, p. ej., está en el mismo océano, pero tiene clima mediterráneo puro y duro, con menos de 500 mm anuales.
Y ya en España, Huelva y su costa, con menos de 500 mm anuales y veranos con medias de las máximas de treintaitantos grados.
Si me dijeses la costa occidental portuguesa, que no llega a 20º en el mes más cálido y pasa holgadamente de 600 ó 700 mm... que aun así tiene clima mediterráneo, de otro tipo, pero mediterráneo.
Y en cambio la zona de la Safor, en Valencia, está a tomar por saco del océano y sin embargo recoge más de 1000 mm al año.

por cierto la ciudad de Algeciras supera los 1.200 mm en este año hidrológico.

Como si supera 4000; luego de junio a septiembre apenas cae una gota y las pérdidas por evaporación agostan la hierba.

Vosotros mismos me lo estáis diciendo cuando me habláis de las sierras esas de cádiz: vegetación MEDITERRÁNEA, con encinas, alcornoques, brezales, lentisco... muy húmedo, sí, pero mediterránea.
Con la particularidad local de que los frecuentes levantes forman nubes orográficas que pegan contra las montañas, pero eso no cambia en absoluto la dinámica atmosférica que alterna entre mecanismos ciclogenéticos-precipitaciones en los meses fríos/estabilidad anticilónica-ausencia de precipitaciones en los meses cálidos, y eso es clima mediterráneo.
El climograma es el que manda, y yo todavía no he visto climogramas que muestren la precipitación horizontal; quizá sea eso un defecto que la climatología moderna debiera solventar, pero aun así me temo que el total recogido por condensaciones es bastante pequeño comparado con el aporte pluviométrico; habría que irse a zonas desérticas para que tuviese peso sobre el total.
Bueno puede ser que no hayas visto ningún climograma pero hay que reconocer, que no todo está estudiado y que en esta zona los veranos no son tan secos como te crees tu que son, si te tiras 2 mese con nieblas y 10 lloviendo tiene mas de atlántico que de mediterráneo por mucho que digan las tablas.
Por otra parte no se que ves tu de mediterráneo los brezos, helechos, melojos, quizás el alcornoque es mediterráneo pero con influenca atlántica.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Martes 09 Febrero 2010 14:43:22 pm
Es que Pannus parece que tu lo sabes todo. En España no hay clima continental. Si vamos a comparar gráficas de zonas del Sistema Ibérico y Pirineos por encima de los 1.500 m. Seguro que se parecen bastante a zonas con clima continental de Europa. Porque seguro que hay sitios en estas zonas donde llueve mas en verano y las temperturas son parecidas, incluso llega a helar en verano.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Martes 09 Febrero 2010 14:50:41 pm
Hola.

A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.

Como el clima desértico húmedo vamos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Martes 09 Febrero 2010 15:01:30 pm
Hola.

A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.

Como el clima desértico húmedo vamos.

Fende ,meu,  tenemos por ahí en las catacumbas del foro un topic entero con este tema ;D ;D, los números son los números y con clasificación en la mano es lo que hay, Ourense es clarísimamente mediterráneo, y el resto oceánico, pero en mi opinión con matices.
 
La mediterraneidad viene dada por la influencia del anticiclón subtropical en verano y a nosotros nos afecta, de resfilón, pero lo suficiente como para que el verano sea una estación bastante seca en la mayor parte de Galicia, en muchos sitios pasamos los 30 mm raspaditos (en Ourense ya ni llegan).

Si quieres volvemos a discutirlo en otro topic (aquí se van a mosquear y con razón) y tiramos de climogramas... :boxing: ;)


PD: Prepara la pala, que te vas a cansar de quitar nieve. ;D


Edito: Aquí está el tópic donde casi llegamos a un acuerdo sobre el tema. ;D ;)

Aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html;msg1575195#msg1575195)

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Martes 09 Febrero 2010 15:18:35 pm
Hola.

A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.

Como el clima desértico húmedo vamos.

Fende ,meu,  tenemos por ahí en las catacumbas del foro un topic entero con este tema ;D ;D, los números son los números y con clasificación en la mano es lo que hay, Ourense es clarísimamente mediterráneo, y el resto oceánico, pero en mi opinión con matices.
 
La mediterraneidad viene dada por la influencia del anticiclón subtropical en verano y a nosotros nos afecta, de resfilón, pero lo suficiente como para que el verano sea una estación bastante seca en la mayor parte de Galicia, en muchos sitios pasamos los 30 mm raspaditos (en Ourense ya ni llegan).

Si quieres volvemos a discutirlo en otro topic (aquí se van a mosquear y con razón) y tiramos de climogramas... :boxing: ;)


PD: Prepara la pala, que te vas a cansar de quitar nieve. ;D


Edito: Aquí está el tópic donde casi llegamos a un acuerdo sobre el tema. ;D ;)

Aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html;msg1575195#msg1575195)


A ver si llegamos aquí tambien a un acuerdo.  ;D
Desde luego si el tema del topic fuera. Madrid, una tierra de gran complejidad climática en 1 o 2 páginas como mucho ya hubierámos llegado a un acuerdo  :mucharisa:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Martes 09 Febrero 2010 15:39:28 pm
 Para los más rigurosos:

 Si se pudiera demostrar que la "lluvia horizontal" de esas zonas (provincia de Cádiz fundamentalmente) equivale, en los meses estivales, a una cantidad superior (aunque sea por poco) a los 30 mm. al mes, ¿se podría entonces hablar de clima oceánico?.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Martes 09 Febrero 2010 16:14:40 pm
Yo no acabo de ver en Andalucía otro clima que el mediterráneo...eso sí, con todos los matices y variedades de este clima concentrados en un territorio pequeño relativamente, lo que le otorga esa diversidad única en el mundo.

De hecho, probablemente Andalucía sea el ejemplo paradigmático a nivel mundial de lo que es el clima mediterráneo: temperaturas templadas-cálidas con mínimo de precipitación estival. Es que coges un meteograma de Antequera, por ejemplo, y no hace falta dar más explicaciones de lo que es un clima mediterráneo.

Saludos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Martes 09 Febrero 2010 17:59:23 pm

Desde luego, Molina, con 2'5º de media en enero, algo más templada que Amsterdam

 Sólo una pequeña corrección sin ánimo de interferir en vuestro debate:

 Molina de Aragón (AEMET. 1971-2000). Media aritmética de enero: 2,4 ºC
 Amsterdam-Schiphol (KNMI. 1971-2000). Idem: 3,0 ºC

 Nada más que eso  ;)

 Nota: Por si alguien lo desconoce, Schiphol es el aeropuerto de Amsterdam y se sitúa a unos 15 km de la ciudad.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 09 Febrero 2010 18:53:56 pm
si te tiras 2 mese con nieblas y 10 lloviendo tiene mas de atlántico que de mediterráneo por mucho que digan las tablas.


¿10 meses lloviendo? Ya será menos, que de mediados de mayo a mediados de octubre llueve en Andalucía más bien poco.
Imagina un ecosistema mediterráneo en el que, en una umbría, una cascada está salpicando de agua pulverizada a su entorno y crecen helechos y musgos: en efecto, hay un superhávit de agua y la vegetación lo nota. ¿El clima de la zona donde se ubica la cascada deja de ser mediterráneo? Para nada.
Si emerges por encima de esos estratos estivales de la zona del Estracho, verás cómo la montaña está azotada por un sol de justicia bajo un anticiclón de tres pares de narices.

Por otra parte no se que ves tu de mediterráneo los brezos, helechos, melojos, quizás el alcornoque es mediterráneo pero con influenca atlántica.

Pues que, por ejemplo, en La Pedriza de Manzanares, u otras solanas del Sistema Central, mediterráneas a más no poder, crecen brezos hasta en el aire.

Es que Pannus parece que tu lo sabes todo.

Pues sí, creo que me van a dar el Doctorado Honoris Causa en la Universidad de Yale.
Perdona pero, ¿vas a dar argumentos científicos o vas a pasar directamente a la descalificación personal?

Si vamos a comparar gráficas de zonas del Sistema Ibérico y Pirineos por encima de los 1.500 m. Seguro que se parecen bastante a zonas con clima continental de Europa. Porque seguro que hay sitios en estas zonas donde llueve mas en verano y las temperturas son parecidas, incluso llega a helar en verano.

Cierto, hay zonas del Pirineo que entrarían en la clasificación Dfb de Köppen, y otras de Cataluña y Teruel que entran en la Cf  o la Cw, que no son ya estrictamente climas continentales (serían climas de transición, como el de Dinamarca, Alemania e incluso zonas del E de Francia.
Ahora bien, ¿de verdad se parecen esas zonas a lo que entendemos por clima continental (producto claramente de la continentalidad en una zona que en teoría debería estar todo el año bajo el frente polar) o son climas que aparecen como consecuencia de la degradación que la altitud impone a las condiciones que en teoría debería haber?
Me explico: en un clima continental el mínimo pluviométrico invernal como consecuencia del anticiclón térmico da lugar a una cobertura de nieve más bien discreta, nada que ver con los metros que en el Pirineo se acumulan en zonas con similares climogramas.
En cualquier zona de las que tenemos en mente del cuadrante NE peninsular, el invierno es la estación más seca, sí, pero el climograma no nos muestra la descarada curva que de un mínimo invernal sube claramente a un máximo estival.
En Teruel, por ejemplo, los meses de julio y agosto son poco más lluviosos que en enero y febrero, y aun así no compensan las pérdidas por evaporación sacándose la hierba en verano.
Cuando en cualquier lugar del mundo hay montañas, éstas alteran el clima que correspondería a la zona en la que están hasta el extremo de aparecer climogramas de difícil clasificación: denominamos a ese clima clima de montaña; ¿y qué es el clima de montaña? No hay definición universal, porque los climas de montaña son tan variados como las montañas que hay en el mundo.

Desde luego si el tema del topic fuera. Madrid, una tierra de gran complejidad climática en 1 o 2 páginas como mucho ya hubierámos llegado a un acuerdo  :mucharisa:

O en menos, porque la heterogeneidad tampoco es algo que caracterice a mi región.


Desde luego, Molina, con 2'5º de media en enero, algo más templada que Amsterdam

 Sólo una pequeña corrección sin ánimo de interferir en vuestro debate:

 Molina de Aragón (AEMET. 1971-2000). Media aritmética de enero: 2,4 ºC
 Amsterdam-Schiphol (KNMI. 1971-2000). Idem: 3,0 ºC

 Nada más que eso  ;)

 Nota: Por si alguien lo desconoce, Schiphol es el aeropuerto de Amsterdam y se sitúa a unos 15 km de la ciudad.

Gracias Pek.
Los 2'2º que recordaba de Ámsterdam seguramente pertenecieran a periodos de referencia anteriores.
Aun así, Bruselas, Copenhague, Hamburgo, Bergen... ciudades con clima oceánico, tienen medias invernales inferiores a las de las supuestas ciudades continentales españolas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Martes 09 Febrero 2010 19:02:42 pm
Bueno con animo de crear polemica creo que muchas veces damos por validas cosas que no son mas que meros constructos y que ademas (como todo) varian segun las fuentes que tomemos para informarnos.

El clima no es mas que una esquematizacion hecha por el hombre, y como tal relativa, el hablar de que en andalucia no se dan varios climas es valido siguiendo esta reconstruccion basada en x premisas, como puede ser en este caso la presencia de una sequia estival o que los esquemas de Keppen (?, hice una asignatura de geografia el año pasado y dimos varios esquemas climaticos centrandonos mas en este, el nombre ya no me acuerdo si alguien me corrige mejor) son los mas validos para el tema que tratamos, sin embargo, la ''realidad'' es mucho mas amplia y no tiene ningun sentido debatir con tanta vehemencia y espiritu de precision sobre temas que de por si no son precisos, perfectamente siguiendo otros parametros y generalizaciones podemos concluir que las condiciones de Sierra Nevada son distintas de las de Marbella en tal o cual sentido que podemos presuponer mas decisivo para la catalogacion que la comentada sequia estival, o pasar a tener en cuanta en estos estandares la humedad ambiente o la niebla...esta ultima tambien es un producto del clima de la zona y en los casos arriba citados llega a sustituir al agua precipitada que necesitaria x tipo de vegetacion. Si atendemos al significado de complejidad climatica de forma puramente linguistica seguramente andalucia sea bastante compleja, si bien es cierto que la universalidad de la sequia en verano permite uniformemos a este territorio en base a este parametro, espero hacerme entender y no equivocarme mucho.


Un saludo.


Pd: Te pongo un ejemplo (parece quedar claro que me dirigo a Pannus) que espero que sea representativo, ya que no tengo una amplia informacion al respecto. En varios (pocos) libros que he leido sobre botanica (destinada a la jardineria) se expresa la resitencia del arbol en base a...la temperatura minima que son capaces de aguantar sin morir, dicho de otro modo, hemos tomado un dato que juzgamos el mas determinante a la hora de hacer una catalogacion. El hecho de discriminar un dato sobre otros implica una carga subejtiva que no deja de tener una repercusion. Sobre todo a la hora de etiquetar en base a los productos de estas proposiciones.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 09 Febrero 2010 19:23:56 pm
Te has explicado muy bien Alhamar.

Yo también peco a veces de cuadriculado, pero creo que eso es innato al ser humano: clasificamos seres vivos, astros, minerales... para poner un poco de orden en las cosas.
Pero en clima y meteo se pasa de unos tipos a otros sin solución de continuidad y de ahí los enconados debates, que no debieran en ningún caso enfrentarnos.

Voy a dejarme de climogramas y clasificaciones abstractas, y guiarme por la impresión que tendríamos del clima de una determinada zona viviendo unos añitos en ella.

¿En algún lugar de Andalucía, si viviésemos unos años, veríamos un clima similar al que experimentaríamos en Winnipeg , Minneápolis, Ulan Bator, Almaty o Novosibirsk?
O, por no irme a extremos, ¿un clima similar al de Zurich, Bucarest, Oslo, Varsovia?
No, ni tan siquiera algo parecido a Estrasburgo, Lyon o Turín y Bolonia.
Es más, dudo que abunden (no digo que no los haya) sitios en España con clima similar al de las citadas ciudades francesas o italianas.

¿En algún lugar de Andalucía se experimentaría al cabo de un año algo parecido a lo que se experimentaría en Donosti, Oviedo, Los Ancares, Dublín o las Islas Hébridas?
No: porque tampoco existe el clima oceánico.

PD: Alhamar, el tío ese se llama Köppen.  ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Martes 09 Febrero 2010 19:31:36 pm
Aun así, Bruselas, Copenhague, Hamburgo, Bergen... ciudades con clima oceánico, tienen medias invernales inferiores a las de las supuestas ciudades continentales españolas.

 Todas menos Bruselas  ;) Al menos en diciembre y enero (Media aritmética en º C de enero):

 Bruselas (1971-2000): 3,2 ºC
 Ávila (1971-2000): 2,8 ºC
 Burgos (1971-2000): 2,7 ºC
 Soria (1971-2000): 2,9 ºC
 
 Un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 09 Febrero 2010 19:49:52 pm
Tienes razón Pek.

Me estaba guiando por la Guía Resumida del Clima en España, 1961-90, en la cual Soria y Burgos eran las únicas capitales de provincia que bajaban de 3º en el mes más frío.
En otras publicaciones (enciclopedia, la Encarta, etc. ), siempre había leído que las medias de capitales europeas para el mes más frío eran

Ámsterdam: 2'2º.
Bruselas: 2'6º.
París: 3'7º.
Londres: 4'1º.
Copenhague: 0'6º.
Bergen: 1'5º.

Desconozco a qué observatorios pertenecen dichas mediciones (anda que no hay aeropuertos en Londres y París, además de Greenwich y London Weather Center -o algo así- para el caso de Londres, o París St. Mousieurs o como se llame) y a qué periodo pertenecen.
Quizá en el periodo que cito sí fuesen más frías (estrictamente hablando) en invierno Bruselas y Ámsterdam que las citadas capitales castellanoleonesas, y ahora sea al revés (estaríamos hablando de décimas).
Lo que quiero dejar claro es que no me invento las cosas; cuando afirmo algo es porque me he pasado años buscando información de temperaturas, etc.

Pek, ¿dónde puedo consultar datos OFICIALES de las principales ciudades de Europa (o de donde sea  ;D )?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Martes 09 Febrero 2010 20:14:26 pm
Intervengo una vez mas pero sin intencion de liar el debate. Pannus, por supuesto que en esas temperaturas no se dan en ningun lugar de andalucia, pero posiblemente si que compartan precipitaciones en algun caso o  media de las maximas o dias nublados vete tu a saber (lo digo sin conocimento) sin embargo estamos hablando de clima no de temperatura o de lluvia, tu presupones que para hablar de variedad se tienen que alcanzar x parametros. A lo largo del año puedo experimentar cosas distintas en almeria y en pradollano, sin embargo, segun lo que tu presupones, esto no seria variedad de climas ya que en ambas zonas hay una sequia estival. No digo que seas cuadrado y no era mi intencion hacerte ver esto, sino que la ciencia no son datos puros sino tambien interpretacion y ambiguedad por lo que exigir precision y catalogar algo tan subjetivo como la variedad climatica en base a tales propuestas puede ser objeto de debate.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Martes 09 Febrero 2010 20:16:17 pm


Pek, ¿dónde puedo consultar datos OFICIALES de las principales ciudades de Europa (o de donde sea  ;D )?

http://www.aemet.es/es/enlaces?opc1=serv&opc2=eu  Y luego entrar en cada web oficial del listado

O

http://wwis.aemet.es/europe.htm  Viene "un poco de cada casa" (más o menos completo y representativo según países) de modo resumido pero útil en ciertos casos y bastante accesible para unas "prisas"  ;D . Son datos aportados por cada organismo meteorológico nacional. Para algunos países no europeos existen ciertos errores (recuerdo ahora el caso de Marrakech), pero en todos los casos que he consultado para Europa la información es coincidente con la que figura en la web oficial. Por tanto, recomendable.

 Un saludo  
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Cerro Calderón en Martes 09 Febrero 2010 20:46:39 pm
     Hay varios índices para calcular la aridez, algunos de los cuáles sí tienen en cuenta, aunque sea por métodos indirectos, la humedad relativa, y por tanto la posiblidad de condensación. Uno de los que más difusión ha tenido es el índice de aridez estival de Giacobbe, que incluye en su coeficiente los parámetros de temperatura media máxima y amplitud térmica media diaria (que se puede considerar inversamente proporcional a la humedad relativa), otros como el de Emberger o Thornwaite también serían especialmente válidos. Así Cabo de Gata, que según Martonne tiene 9 meses áridos, según el índice de Giacobbe sólo tiene 5 (de los cuáles 2 son peráridos), siendo el resto subhúmedos; Tarifa baja de 4 meses áridos y 2 semiáridos (Martonne) a 2 áridos, 1 semiárido y 5 subhúmedos. Para las estaciones de la alta montaña andaluza vienen dos ejemplos, El Cerecillo (1800 m) y Sierra Nevada (2550 m), el primero baja de 3 meses áridos y 1 semiárido a 2 áridos, 1 semiárido y 3 subhúmedos, Sierra Nevada pasa de 2 áridos y 1 seminárido a 2 áridos y 3 subhúmedos.

     Según otros coeficientes de aridez, como el de Emberger, que tiene en cuenta la amplitud térmica media anual, Sierra Nevada-2550m. estaría enclavada en la España hiperhúmeda (coeficientes superiores a 200), como Navacerrada, Vigo, Santiago o San Sebastián; El Cerecillo-1800 estaría dentro de la España húmeda (como Vitoria, Pamplona o Finisterre); gracias más que al cociente pluviométrico al invierno frío, en todo caso este índice es global, anual, con lo que puede reflejar índices análogos para estaciones que presentan preciptiaciones regulares a lo largo de todo el año y otras donde estas se concentren en pocos meses.

     Para cualquier índice de aridez que cojamos, mensual, las estaciones de Andalucía, incluso en la alta montaña, siguen mostrando como mínimo 2 meses áridos. En la clasificación del clima de España de J.J. Capel Molina, uno que sabe de esto más que todos nosotros juntos, sobre todo si hablamos de Andalucía, jamás se menciona un dominio oeánico en esta comunidad, en Andalucía podemos encontrar el Mediterráneo oceánico, Mediterráneo continental, Continental mediterráneo, Mediterráneo subtropical y Mediterráneo subdesértico, todos ellos en el dominio templado cálido, subtropical de las costas occidentales (o Mediterráneo).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 10 Febrero 2010 10:06:42 am
por supuesto que en esas temperaturas no se dan en ningun lugar de andalucia, pero posiblemente si que compartan precipitaciones en algun caso o  media de las maximas o dias nublados vete tu a saber (lo digo sin conocimento)

Seguramente Sevilla comparta precipitación media anual con muchas ciudades centroeuropeas, ¿significa eso que el clima es parecido? ¿O que en Santiago-Pontones la media de las mínimas en enero coincida con la de alguna ciudad del NE de Francia (por poner un ejemplo, que no sé cuál es la media de Santiago-Pontones)?
No sé si te referías a eso, porque no entiendo muy bien lo que quieres decir.

sin embargo estamos hablando de clima no de temperatura o de lluvia, tu presupones que para hablar de variedad se tienen que alcanzar x parametros.

No entiendo lo que quieres decir.  ???

A lo largo del año puedo experimentar cosas distintas en almeria y en pradollano, sin embargo, segun lo que tu presupones, esto no seria variedad de climas ya que en ambas zonas hay una sequia estival.

¡Nos ha jodío que a lo largo del año se pueden experimentar cosas distintas! Como que estamos comparando una de las ciudades más cálidas de Europa con una estación de esquí.
Y claro que en cada uno de esos sitios a lo largo del año se pueden experimentar cosas distintas, como que están en la zona templada y hay distintas estaciones.

¿Dónde he dicho yo que no haya variedad climática en Andalucía porque en toda ella haya sequía estival? ¿Tú te has leído todo el topic y has visto el párrafo en el que ensalzo la diversidad climática de Andalucía?
Otra cosa es que afirme que toda ella pertenece al dominio mediterráneo, pero desde luego ya sé que del clima del Mulhacén al de Marbella hay un mundo.



Pek, ya conocía ese enlace, pero no sé yo si me parece muy riguroso tomarlo como ejemplo para comparar ciudades; no dudo de su veracidad, sino que por ejemplo en el caso de Madrid, Londres y París se refieren a los observatorios que hay en pleno centro de las ciudades (no hay más que ver la media de las mínimas en invierno), cuando seguramente en otras ciudades los datos pertenezcan a aeropuertos (como es el caso de Palma o ZGZ).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Caladian en Miércoles 10 Febrero 2010 11:10:57 am
Es que en algunos comentarios se confunde el clima en sí con el tiempo en estaciones específicas. Me explico:
El clima andaluz y el de el resto de la península, a excepción del cantábrico, es mediterráneo. Decir que es continental u oceánico es un error, pero también es equivocado especificar que el invierno no es oceánico o continental.

El clima mediterráneo es: 9 meses oceánico y 3 desértico, pudiendo variar los meses de sequía según la latitud. Y en el invierno en las mesetas si puede tener continentalidad.
Pero eso no es hablar de clima, es hablar del tiempo en una determinada estación.

Y voy a poner un ejemplo con un clima oceánico: tomando la isla de Gran Bretaña (rodeada de agua) y la península Ibérica (prácticamente rodeada también), con unas condiciones muy similares ante el atlántico y el continente, ante el mar mediterráneo y el mar del norte, y además estar en el mismo meridiano, tener un continente debajo a pocos kms. con una costa parecida, yo diría que en invierno (cuando el jet circula a menudo por el estrecho), el tiempo es igual que cuando por allí circula por el canal de la mancha ( que podría ser en otoño, primavera o cuando quiera que sea). Es decir, durante aprox. unos 9 meses el tiempo mediterráneo peninsular es similar a uno oceánico como el británico, y durante 3 desértico como el del Cairo. Pero como ya digo, eso no es hablar de clima, ya que hay que hablar en conjunto.

Y especificando más, y siguiendo con el símil, en el caso de Andalucía occidental y Portugal en los meses de otoño, invierno y primavera sería suave y lluvioso como el Gales y suroeste de Inglaterra. Y el de Andalucía oriental, este y centro peninsular también sería oceánico, pero mas frío y seco como el centro y este-sureste de Inglaterra.

En el caso del verano, tanto en Andalucía occidental como oriental sería muy seco, desértico pero sin llegar a ser extremo por la cercanía al mar. Y algo menos caluroso y mayor humedad en la parte occidental.

Tenemos de este modo diferentes variedades de oceánico, que en conjunto con el verano, y los microclimas propios del relieve, daría lugar a varios tipos de clima mediterráneo.

El mediterráneo es pues un clima muy particular, con diferentes formas sobre todo en invierno, y Andalucía posee como vemos varias de estas formas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Miércoles 10 Febrero 2010 18:24:23 pm


Pek, ya conocía ese enlace, pero no sé yo si me parece muy riguroso tomarlo como ejemplo para comparar ciudades; no dudo de su veracidad, sino que por ejemplo en el caso de Madrid, Londres y París se refieren a los observatorios que hay en pleno centro de las ciudades (no hay más que ver la media de las mínimas en invierno), cuando seguramente en otras ciudades los datos pertenezcan a aeropuertos (como es el caso de Palma o ZGZ).

 Lo sé. Por eso yo prácticamente siempre utilizo la web oficial de cada país. Sólo acudo al segundo enlace cuando quiero encontrar algo rápido y sé concretamente qué observatorio necesito y cual es el que se me ofrece en dicha web (eso lo comprobé (comparando con la web oficial) la primera vez que entré en cada uno de los casos que he ido necesitando). A fuerza de estudiar estos temas te lo acabas aprendiendo. Obviamente para un estudio serio partiendo de cero no sirve. Lo mejor, las webs oficiales, claro. Y contrastarlo todo con ellas por si las moscas...  :P
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 10 Febrero 2010 18:45:35 pm


Pek, ya conocía ese enlace, pero no sé yo si me parece muy riguroso tomarlo como ejemplo para comparar ciudades; no dudo de su veracidad, sino que por ejemplo en el caso de Madrid, Londres y París se refieren a los observatorios que hay en pleno centro de las ciudades (no hay más que ver la media de las mínimas en invierno), cuando seguramente en otras ciudades los datos pertenezcan a aeropuertos (como es el caso de Palma o ZGZ).

 Lo sé. Por eso yo prácticamente siempre utilizo la web oficial de cada país. Sólo acudo al segundo enlace cuando quiero encontrar algo rápido y sé concretamente qué observatorio necesito y cual es el que se me ofrece en dicha web (eso lo comprobé (comparando con la web oficial) la primera vez que entré en cada uno de los casos que he ido necesitando). A fuerza de estudiar estos temas te lo acabas aprendiendo. Obviamente para un estudio serio partiendo de cero no sirve. Lo mejor, las webs oficiales, claro. Y contrastarlo todo con ellas por si las moscas...  :P

Lo cual nos lleva a afirmar que la pregunta de cuál es la capital española con inviernos más fríos (o media del mes más frío más baja, como queráis) no tiene fácil respuesta.
Estaría entre Burgos, Soria y Ávila.

Asimismo, sería difícil contestar esta pregunta si entrasen en la competición Ámsterdam y Bruselas.
Sólo sé que de más fría a menos fría (en invierno) irían

Copenhague
Hamburgo
Ámsterdam
Bruselas
París
Londres

Perdón por el off topic, pero a veces son necesarios estos desvíos para aclarar conceptos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: danisucco en Miércoles 10 Febrero 2010 18:52:31 pm


En Andalucía no existe el clima tropical (ni en nigún sitio de Europa). Ni en Canarias, vamos.
Clima tropical tienen La Habana, Dakar o Manila, pero no la costa andaluza.
[/quote]

Creo que ha dicho Subtropical, y ese sí existe.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 10 Febrero 2010 19:33:31 pm
Creo que ha dicho Subtropical, y ese sí existe.

Cito aquí los climas que predominan Andalucía. De clara mención, está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense.

Dijo tropical.  ;D
Y creo que más de una vez.

Exacto: existe el clima subtropical en Andalucía.

¿Cuál? ¿El subtropical de invierno seco de las fachadas orientales de los continentea (clima chino, Cw)?

¿El subtropical de verano seco de las fachadas occidentales de los continentes (clima mediterráneo, Cs)?

¿El subtropical húmedo en todas las estaciones (creo que una variante del clima chino, Cf, que coincidiría con el código de los oceánicos)?

Si no se especifica, nos hacemos un lío.
Además, el tema es ambiguo porque, si bien está claro que en los climas tropicales la media de todos los meses del año pasa de 18º, ¿qué umbrales definimos para demarcar el clima subtropical? ¿Media anual superior a 18º pero mes más frío por debajo? ¿Menos de un día de helada al año? ¿Cómo definimos el clima subtropical?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 10 Febrero 2010 20:02:50 pm
La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero. La verdad es que Pannus tienes que ir al Estrecho a ver si los helechos crecen debajo de una cascada, me parece que los vas a encontrar por donde mires.
Sin ir mas lejos he ido a la Serranía de Cuenca y con todo lo lluviosa que sea en verano he visto muchos menos helechos que en la Sierra de Cazorla, donde te los encuentras en cualquier sitio. En la zona que estamos hablando de Cadiz solo hay 2 meses estrictamente secos y son Julio y Agosto. Si no te lo crees te saco los datos de Sierra de La Luna y lo ves, y como digo no se tiene encuena las nieblas de la zona. De todas formas y aunque se meta clima mediterráneo por el tema de los 2-3 meses de sequía , no por ota cosa( exceptuando alguna zona como digo), la amplitud es tremenda. Sierra Nevada tambien tendra sus 2 meses de sequía si pero descongelandose la nieve.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 10 Febrero 2010 20:12:38 pm
La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero.

Inviernos crudos a nivel peninsular, pero que estarían entre los de la suave Londres (unos 4º) y la ya más fría Copenhague (unos 0º); es decir, comparables al de zonas claramente oceánicas como el Benelux o el NO alemán y que echan por tierra cualquier similitud con el clima continental.

La verdad es que Pannus tienes que ir al Estrecho a ver si los helechos crecen debajo de una cascada, me parece que los vas a encontrar por donde mires.

Lo de la cascada era una analogía con la niebla para que me entendieses.
Y ya he dicho públicamente que sé que hay laurisilvas y alcornocales ahí.

Sierra Nevada tambien tendra sus 2 meses de sequía si pero descongelandose la nieve.

Exacto, por eso es un dominio CRIOROMEDITERRÁNEO, que no significa que Sª Nevada tenga clima mediterráneo puro, sino que dentro del dominio mediterráneo la altitud modifica el clima hasta el punto de permitir únicamente vegetación herbácea y existir permafrost.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Cerro Calderón en Miércoles 10 Febrero 2010 21:22:54 pm
La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero.

     Lo de la precipitación yo creo que ha quedado bastante claro, ahora si nos metemos en temperaturas está claro que hay zonas en invierno tan frías como interior y norte peninsular, pero tampoco hay que exagerar, también las hay y muchas excepcionalmente cálidas para su altitud; Pontones (1350 m), uno de los pueblos más fríos de Andalucía no tiene 2ºC en enero, sino 3'3ºC para el periodo 1951-1989 (que debe ser más frío que el actual), otro de los famosos, Santiago de la Espada, sube a 4'0ºC para el periodo 1942-1969. Después hay estaciones por encima de los 1500 m bastante cálidas, algunas tanto que dudo de su verosimilitud, como El Cerecillo-1780 m en Amería con 3'6ºC para enero (1946-1969) o Laujar-1800 m con 3'8ºC (1951-1990) y pueblos por encima de los 700 m con medias en enero de 10ºC.

     Yo tengo familia en el poniente almeriense, ahora sólo suelo ir algunos días por Navidad y todos los años subo a la Ragua, en su vertiente sur pueden verse algunos cultivos de cítricos (naranjos) hasta los 700-800 m de altitud, algo impensable por ejemplo en Valencia.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 10 Febrero 2010 22:59:12 pm
La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero.

     Lo de la precipitación yo creo que ha quedado bastante claro, ahora si nos metemos en temperaturas está claro que hay zonas en invierno tan frías como interior y norte peninsular, pero tampoco hay que exagerar, también las hay y muchas excepcionalmente cálidas para su altitud; Pontones (1350 m), uno de los pueblos más fríos de Andalucía no tiene 2ºC en enero, sino 3'3ºC para el periodo 1951-1989 (que debe ser más frío que el actual), otro de los famosos, Santiago de la Espada, sube a 4'0ºC para el periodo 1942-1969. Después hay estaciones por encima de los 1500 m bastante cálidas, algunas tanto que dudo de su verosimilitud, como El Cerecillo-1780 m en Amería con 3'6ºC para enero (1946-1969) o Laujar-1800 m con 3'8ºC (1951-1990) y pueblos por encima de los 700 m con medias en enero de 10ºC.

     Yo tengo familia en el poniente almeriense, ahora sólo suelo ir algunos días por Navidad y todos los años subo a la Ragua, en su vertiente sur pueden verse algunos cultivos de cítricos (naranjos) hasta los 700-800 m de altitud, algo impensable por ejemplo en Valencia.
Pues mírate bien los datos, yo lo hago desde las revistas con los informes oficiales de la consejeria de medio ambiente. Pontones está a 1.400 m. Santiago de La Espada está a unos 1320 m. La media de Enero aquí es de 4,2ºC a 1045 m. por ejemplo María a 1200 m en Almería tiene 3,8º de media en Enero, datos actuales.Y ya puedes ir subiendo desde la Meseta de Hernán Perea a 1.700m, o a las montañas andaluzas. Santa Bárbara con Pino silvestre 2292 m, La Sagra con 2.383 m, la montaña caliza ma alta de la comunidad, Sierra de Los Filabres, ect,ect Las estaciones de las que hablas estan en la parte Sur de Sierra Nevada muy diferente en cuanto a temperatura de la parte Norte y  Mesetas de Andalucía Oriental. Tu mismo lo estás diciendo, debajo de la Ragua hay Naranjos, si pero 1.400 m mas abajo y pegado al mar. Aquí por ejemplo no pongas Naranjos porque no van, no pasan ni n invierno. Ni siquera lo hacen los olivos, no producen cosecha y periodicamnte cada x años se hielan buena parte de las ramas, con lo que el cultivo resulta un desatre. Por eso es muy difícil de determinar cada zona para lo que vale.
Como curiosidad en Pontones caen mas de 900 mm, en la Carretera que va a Hornos del Segura al bajar por la parte Norte se pueden apreciar unas formaciones de Pino Laricio y helechos espectaculares.
Solo quiero decir que en muy poco cambia mucho el clima aquí y que no te fíes de 4 datos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Miércoles 10 Febrero 2010 23:15:12 pm
Nos estamos desviando un poco del tema, lo que no cabe duda es la variedad de andalucia de zonas tan diferentes.

Pero hablando de zonas áridas no hace falta venir al sur, sin mas en la cuenca del Ebro zona central, zonas levantinas hay mucha aridez y estando a mucha más latitud norte. hace unos años estube en el interior de Lleida y nunca e pasado tanta calor en Andalucia como pase alli, y luego resulta que esto es una zona torrida...

Asi que a veces topicos de Norte y sur guardan muchas sorpresas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Pek en Miércoles 10 Febrero 2010 23:18:51 pm
Lo cual nos lleva a afirmar que la pregunta de cuál es la capital española con inviernos más fríos (o media del mes más frío más baja, como queráis) no tiene fácil respuesta.
Estaría entre Burgos, Soria y Ávila.

Asimismo, sería difícil contestar esta pregunta si entrasen en la competición Ámsterdam y Bruselas.


Y pasaría lo mismo si entrasen en esa hipotética "competición" Bolonia (2,8 ºC), Treviso (3,2 y 2,9 ºC según estación), León (3,1 ºC), Lyon (3,2 ºC), Maastricht (2,6 ºC), Essen (2,4 ºC), Vicenza (3,0 ºC), Dortmund (2,4 ºC), Verona (2,5 ºC), Aachen (3,0 ºC), Milán (2,5 ºC en el aeropuerto de Linate. La otra estación (aeropuerto de Malpensa) es algo más fría pero está 50 km al NO de la ciudad y,obviamente, no representa tan bien a la localidad), Koblenz (2,7 ºC), Bérgamo (2,7 ºC. Como curiosidad añadir que la estación se sitúa en el Aeropuerto de Orio al Serio que, aunque está a sólo 5 km de Bérgamo, se ha convertido de hecho en el tercer aeropuerto de Milán (a 45 km) por ser éste el principal destino de la mayoría de los pasajeros que a él acuden.), Eindhoven (2,8 ºC), Bonn (2,9 ºC), Düsseldorf (3,0 y 3,1 ºC según estación), etc (todo ello con datos oficiales en la mano y para el mismo período actual 1971-2000). Está claro que en caso de mucha cercanía de valores es difícil establecer una clasificación absoluta puesto que la situación de cada una de las estaciones puede influir en los valores arrojados. Unos km. aquí o allá, unas décimas arriba o abajo...

Saludos
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 10 Febrero 2010 23:31:10 pm
P. N. Alcornocales:http://img151.imageshack.us/i/hpim6003.jpg/
P.N. Sierra de Cazorla-Segura-Las Villas:http://www.amigosdelasierra.org/dentro/wp-content/uploads/2006/06/cazorla.jpg
P. N. Sierra de María: en mi comarca. http://webs.um.es/josepastor/imagenes/maria1.jpg
http://www.almediam.org/libro_guia/images/libro5/s_maria/libro_343.jpg
Yo que se, por poner algo, bueno mañana pongo unos climogramas.  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Jueves 11 Febrero 2010 00:02:27 am
http://www.youtube.com/watch?v=4aT_nC_tUpE&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=UPbk6ASdR80&feature=related




Interesantes videos sobre Grazalema. una imagen vale mas que mil palabras.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 11 Febrero 2010 00:17:34 am
Pero hablando de zonas áridas no hace falta venir al sur, sin mas en la cuenca del Ebro zona central, zonas levantinas hay mucha aridez y estando a mucha más latitud norte.

Pero aun así no llegan a los bajísimos niveles pluviométricos del Cabo de Gata.

hace unos años estube en el interior de Lleida y nunca e pasado tanta calor en Andalucia como pase alli, y luego resulta que esto es una zona torrida...

Una cosa es el calor que pasases, y otra las mediciones termométricas objetivas.
El verano (y no digamos el invierno) es claramente más cálido en el Valle del Guadalquivir que en el Valle del Ebro.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Jueves 11 Febrero 2010 00:26:58 am
Pero hablando de zonas áridas no hace falta venir al sur, sin mas en la cuenca del Ebro zona central, zonas levantinas hay mucha aridez y estando a mucha más latitud norte.

Pero aun así no llegan a los bajísimos niveles pluviométricos del Cabo de Gata.

hace unos años estube en el interior de Lleida y nunca e pasado tanta calor en Andalucia como pase alli, y luego resulta que esto es una zona torrida...

Una cosa es el calor que pasases, y otra las mediciones termométricas objetivas.
El verano (y no digamos el invierno) es claramente más cálido en el Valle del Guadalquivir que en el Valle del Ebro.

El cabo de Gata se da por supuesto, perdona pero se me olvido decir que me referia a la provincia de Cádiz, ya que tú nos metes a todos en el mismo saco siempre. una provincia con una media alta de precipitaciones en comparacion con el resto de la españa mediterranea.

Aqui aun no se da el caso que se sequen las encinas y los quejigos como en la zona centro por la falta de precipitaciones.

Un cumulo de ideas.. para encuadricular.


Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 11 Febrero 2010 00:34:45 am
tú nos metes a todos en el mismo saco siempre.

¿Cómo voy a meter en el mismo saco sitios con una media anual de casi 20º como la Costa de Alborán, y Sª Nevada con media anual bajo cero?
¿Cómo voy a meter en el mismo saco a Grazalema con 2400 mm y a Gata con 130 (o los que sean)?

Aqui aun no se da el caso que se sequen las encinas y los quejigos como en la zona centro por la falta de precipitaciones.

Lo dices como si el topic fuese una competición Madrid-Andalucía.
También la sequía de la 1ª mitad de los 90 afectó más al sur que al centro, ¿y qué? ¿Verías lógico que yo me mofase de que en Sevilla hubiera restricciones de agua y en Madrid no?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Jueves 11 Febrero 2010 00:45:05 am
tu mismo ya lo has dicho la gran diversidad, estoy de acuerdo contigo y de competición ninguna no creo que el clima sirva para ello, solo que los topicos cansan a veces.

saludos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Paco Bnk en Jueves 11 Febrero 2010 00:49:18 am
 ;)

Por abrir un sendero más (pobre evein.. :'( ), siempre he pensando también en el área interior de la Comunidad Valenciana  :cold:

Algún forero con temperaturas extremas de frío, calor, lluvias y nevadas?

Deben ser acoj*nantes. Este mismo vernao creo que tuvieron 44º o más... en Invierno las partes esas ya de meseta podrá haber -10º incluso..

Las nevadas todos los inviernos..

Lo dicho, a ver si alguien tiene datillos por ahi  ::)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 11 Febrero 2010 00:53:07 am
tu mismo ya lo has dicho la gran diversidad, estoy de acuerdo contigo y de competición ninguna no creo que el clima sirva para ello, solo que los topicos cansan a veces.

saludos.

Mira, yo soy de las personas que más vehemencia ponen frente a los topicazos.
He organizado en mi club de montaña dos subidas invernales a la Sagra y la gente alucinaba cuando les comentaba que la zona donde se unen las provincias de GR, J, AL, AB y MU es una de las neveras de España, con más de 100 días de helada (a lo mejor incluso en pueblos) y mínimas de -25º en Pontones (o Santiago, yo qué sé).

O que en Sevilla lloverá lo mismo que en Berlín al cabo del año, o que Granada frecuentemente marca la mínima nacional.
Pero de ahí a decir disparates y exageraciones...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Jueves 11 Febrero 2010 12:13:39 pm
;)

Por abrir un sendero más (pobre evein.. :'( ), siempre he pensando también en el área interior de la Comunidad Valenciana  :cold:

Algún forero con temperaturas extremas de frío, calor, lluvias y nevadas?

Deben ser acoj*nantes. Este mismo vernao creo que tuvieron 44º o más... en Invierno las partes esas ya de meseta podrá haber -10º incluso..

Las nevadas todos los inviernos..

Lo dicho, a ver si alguien tiene datillos por ahi  ::)

Pues ahí están los -24ºC de Villena o los -19ºC de Bocairent, hablando solo de la provincia de Alicante. Imagino que localidades interiores de Valencia y sobretodo de Castellón deben tener registros parecidos e incluso inferiores.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 11 Febrero 2010 12:16:28 pm
Pues ahí están los -24ºC de Villena o los -19ºC de Bocairent, hablando solo de la provincia de Alicante. Imagino que localidades interiores de Valencia y sobretodo de Castellón deben tener registros parecidos e incluso inferiores.

Como los -30º de Ademuz, Valencia, en ¿febrero del 63?  ???
O los -27º de Rogativa, Murcia.
No están reconocidos oficialmente.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Ibérico en Jueves 11 Febrero 2010 14:37:59 pm
Es decir, durante aprox. unos 9 meses el tiempo mediterráneo peninsular es similar a uno oceánico como el británico, y durante 3 desértico como el del Cairo.

Vete a vivir una temporada a Inglaterra y me lo cuentas.

Porque en el total de precipitaciones sea similar, no quiere decir que el tiempo sea el mismo, ni muchísimo menos.
Allí arriba no vas a ver el sol ni la tercera parte de los días que lo ves en gran parte de la Península (ni en verano, ni en invierno)
A lo mejor en un mes cae la misma precipitación, pero allí igual precipita 24 días, y en  la mayor parte de la Península 8. La diferencia es A-BIS-MAL.

Por otra parte quiero contribuir a que entienda la verdadera repercusión de un factor para mí importantísimo como es la insolación directa, a la hora de valorar un clima, factor que escapa a la mayoría empenada en definirlo solo mediante temperaturas y precipitaciones.

Creo que para entenderlo de verdad es necesario pasarse una tempradita en un país de mucho menor insolación. Quizá dentro de Espana eso solo se pueda ver viviendo en la Cornisa Cantábrica (con menos sol que en la mitad sur de Francia).

Comparar CUALQUIER clima de Andalucía (o del 80% de Espana) con cualquier cosa más al norte de la latitud de la Cordillera Cantábrica y Pirineos, salvo quizá el área de Marsella en Francia, me parece totalmente fuera de lugar.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Jueves 11 Febrero 2010 15:36:51 pm
Pues ahí están los -24ºC de Villena o los -19ºC de Bocairent, hablando solo de la provincia de Alicante. Imagino que localidades interiores de Valencia y sobretodo de Castellón deben tener registros parecidos e incluso inferiores.

Como los -30º de Ademuz, Valencia, en ¿febrero del 63?  ???
O los -27º de Rogativa, Murcia.
No están reconocidos oficialmente.

No sé si están o no reconocidos oficialmente. En el caso de Villena, hace 4 años se registró en Almansa (a apenas 35 km. y algo más de altitud) -23.5ºC durante la entrada fría de enero de 2006...así que registros como ese llaman la atención pero ojo que pueden ser fiables.

Los -30ºC de Ademuz han sido discutidos largamente en el foro, desconozco la validez del dato pero...¿los -30ºC de Calamocha no fueron en 1963?

La estación de Rogativa la he visitado (bueno, la ermita más bien) y está en un sitio acojonante para pillar buenas mínimas: valle orientado al norte, a 1200 m. de altitud y cerrado al sur por el pico Revolcadores, de 2027 m. Es cierto que algunos registros son escandalosos, especialmente la facilidad con la que coqueteaba con los -15ºC en los escasos años en que funcionó...pero quién sabe...

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 11 Febrero 2010 17:19:11 pm
¿los -30ºC de Calamocha no fueron en 1963?

Sí, cuando también se pillaron -28'0º en Molina (a 2 décimas del récord en 1952).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 11 Febrero 2010 19:22:13 pm
     Los -30ºC de Ademuz están anotados -aunque no reconocidos oficialmente- el mismo día que en Calamocha, el 17 de diciembre de 1963. En febrero del 63 la mínima en la misma estación fue de -18ºC, este dato sí está totalmente reconocido por la AEMET, creo que en ese mes Calamocha anotó -16º o -18ºC.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 11 Febrero 2010 19:34:05 pm
     Los -30ºC de Ademuz están anotados -aunque no reconocidos oficialmente- el mismo día que en Calamocha, el 17 de diciembre de 1963. En febrero del 63 la mínima en la misma estación fue de -18ºC, este dato sí está totalmente reconocido por la AEMET, creo que en ese mes Calamocha anotó -16º o -18ºC.

Mínimas muy modestas en febrero del 63 en Calamocha para haberse registrado -14'8º en Barajas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Jueves 11 Febrero 2010 23:58:32 pm
 Bueno dejando al margen los off-topics (tipo temperaturas mínimas en la Comunidad Valenciana...  ???), creo que podríamos llegar ya a algunas conclusiones, ¿no?.

 ¿Es Andalucía la región española con más variabilidad climática?.

 Para los fanáticos de las cifras, Andalucía puede alardear de algunas bastante curiosas. Pluviometría media anual entre los 150 mm. del extremo sureste y los 2.000 mm. o más de la Sierra de Grazalema. O temperaturas medias muy dispares entre la costa y el interior oriental. Los datos exactos los desconozco, pero creo que la media anual más alta de la península muy posiblemente esté en algún punto de la costa andaluza, mientras que por razones de altitud hay zonas (Sierra Nevada) en donde puede haber medias anuales cercanas a los cero grados, o bien amplias zonas del interior oriental con temperaturas medias más propias de la meseta.

 De todas formas yo no soy amigo de tantas cifras, porque a veces los datos no nos dejan ver más allá de nuestras narices. La vegetación no entiende de números, surge en cada sitio según las circunstancias climatológicas y geológicas principalmente, y en Andalucía también se aprecian contrastes muy fuertes. Desde los bosques con helechos de las sierras gaditanas al paisaje cuasi-desértico de Cabo de Gata en Almería. O desde las plantaciones de mangos y chirimoyas de la costa granadina a las cumbres de Sierra Nevada, con su paisaje parecido a la mismísima tundra ártica, en apenas 50 Km. de distancia.

 ¿Alguien da más?.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Fco en Viernes 12 Febrero 2010 17:52:59 pm
Yo no me apresuraría con conclusiones de gran calibre todavía. Por lo que se ha discutido yo sólo sacaría una en claro y demasiado obvia:

1º La mayor parte de Andalucía pertenece al clima mediterráneo.

Todo lo demás sigue abierto. Hay al menos tres zonas cuya clasificación como mediterráneo es discutible:

A. La sierra de Grazalema, se discute si es oceánica.
B. El sur y sureste de Andalucía; según Koppen al menos la zona costera de Almería no es mediterráneo sino estepario. Muchos apuestan por subtropical para toda la franja, evidentemente nos enfrentamos al dilema de las diferentes clasificaciones
C. Sierra Nevada, se discute si es continental.



Yo plantearía otra cuestión más: ¿el mediterráneo de Sevilla, es el mismo que el de Jaén?

Por cierto, los mangos de Granada, ¿son producidos al aire libre?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 12 Febrero 2010 18:54:16 pm
¿Es Andalucía la región española con más variabilidad climática?

A mi juicio sí, rivalizando con Canarias.

por razones de altitud hay zonas (Sierra Nevada) en donde puede haber medias anuales cercanas a los cero grados

Claramente bajo cero.

A. La sierra de Grazalema, se discute si es oceánica.

La sequía estival lo echa por tierra.

B. El sur y sureste de Andalucía; según Koppen al menos la zona costera de Almería no es mediterráneo sino estepario.

Aquí hay que cojer a Köppen con pinzas, pues a pesar de que yo mismo he usado su clasificación, está claro que entre Algeciras y casi la provincia de Almería la pluviometría anual permite el crecimiento de bosque, no de estepas.

C. Sierra Nevada, se discute si es continental.

La sequía estival lo echa por tierra.

Yo plantearía otra cuestión más: ¿el mediterráneo de Sevilla, es el mismo que el de Jaén?

No, como el de Londres no es el mismo oceánico que el de Edimburgo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Viernes 12 Febrero 2010 19:05:34 pm
 Con respecto al cultivo de mangos, aguacates y chirimoyas en la costa granadina (también en la almeriense y malagueña), se hacen tanto al aire libre como bajo plástico. Hay que decir que evidentemente los árboles sufren los inviernos frescos y húmedos propios de la zona, y deben ser tratados contra infestaciones de hongos y demás, pero aguantan muy bien.

 Por supuesto la costa mediterránea andaluza no tiene clima tropical, ni siquiera diría yo "sub-tropical" (eufemismo ambiguo y carente de valor científico). Tiene un clima mediterráneo muy templado y por eso se pueden cultivar esas especies vegetales propias de climas más cálidos, como el de Canarias, aunque supongo que en esas islas será imprescindible regar artificialmente los cultivos.

 En cuanto a lo del supuesto clima oceánico de algunas zonas de Cádiz, antes (en otro mensaje), hice una pregunta a la que nadie prestó la menor atención (supongo que la pregunta no merecía atención alguna, pero de todas formas la repito aquí):

 Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.

 Y repito que no soy amigo de las cifras puras y duras. A veces los números no consiguen reflejar la realidad, e incluso a veces pueden llevar a equívocos. Igual es más esclarecedor un paseo por según que sierras gaditanas en Agosto...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 12 Febrero 2010 19:20:44 pm
En cuanto a lo del supuesto clima oceánico de algunas zonas de Cádiz, antes (en otro mensaje), hice una pregunta a la que nadie prestó la menor atención (supongo que la pregunta no merecía atención alguna, pero de todas formas la repito aquí):

 Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.

Perdona por no prestar atención a esa pregunta que formulaste, pero es que estaba saturado dando respuestas al culebrón éste andaluz.  ;D

Voy a pegarle un tirón de orejas a la climatología: si tanto valor tiene la precipitación horizontal, no sé a qué cojones esperan para reformular las clasificaciones climáticas y perfeccionar un sistema (el de Köppen) que se elaboró en el año 1900 (que aun así me parece muy respetable).

Mi insistencia en lo de la clasificación del clima como mediterráneo viene de que en un principio los climas son resultado de la circulación gral. atmosférica, de donde viene el término climatología sinóptica.
En esas sierras gaditanas la atmósfera presenta un vaivén invierno-verano entre frente polar-alta azoriana.
Que luego localmente las nubes orográficas vengan a complicar el panorama con esa precipitación oculta (en un dominio clarísimamente estable y anticiclónico) no sé yo si justificaría poner en tela de juicio la denominación mediterránea de esa zona, cuando por debajo y por encima de ese estrato nuboso reinan las condiciones de aridez estivales.

Voy más allá:

Piso canario ocupado por la laurisilva: a la vista de un climograma ese clima nos parecerá mediterráneo (muy atenuado en sus temperaturas).
Bien, la vegetación no es ni de coña mediterránea; ¿qué clima hay en el piso de la laurisilva canaria?
¿Oceánico? No.
¿Mediterráneo?  ???
¿Ecuatorial? No.
¿Tropical? Tampoco.

Contestadme otra cosa:

¿Qué clima tiene La Paz?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Caladian en Viernes 12 Febrero 2010 20:21:51 pm
Es decir, durante aprox. unos 9 meses el tiempo mediterráneo peninsular es similar a uno oceánico como el británico, y durante 3 desértico como el del Cairo.

Vete a vivir una temporada a Inglaterra y me lo cuentas.

Porque en el total de precipitaciones sea similar, no quiere decir que el tiempo sea el mismo, ni muchísimo menos.
Allí arriba no vas a ver el sol ni la tercera parte de los días que lo ves en gran parte de la Península (ni en verano, ni en invierno)

Es que me has sacado la frase del contexto, después de eso decía que eso no es clima, sino hablar del tiempo en determinadas estaciones en andalucía y la zona mediterránea española.

Me refería a que cuando el jet stream circula por el estrecho el tiempo que crea aquí es similar en tema de precipitaciones, temperaturas, vientos, etc.. al del canal de la mancha cuando circula por alli. Lo he leido en algún lugar y estoy de acuerdo con ello.


A lo mejor en un mes cae la misma precipitación, pero allí igual precipita 24 días, y en  la mayor parte de la Península 8. La diferencia es A-BIS-MAL.

Nada de 24 dias, la media debe andar por 11, menos que en el cantábrico español que serán unos 16. Además en el cantábrico llueve más cantidad que en la mayoria de ciudades europeas y eso no significa que sea más oceánico. Inviernos suaves y lluviosos, esa es la definición, y el mediterráneo coincide en ello.
También deberías saber que en las islas británicas se dan unos anticiclones brutales y se puede tirar semanas sin llover, con sol o con nieblas como también ocurre por aquí cuando viene el A en invierno.

Por otra parte quiero contribuir a que entienda la verdadera repercusión de un factor para mí importantísimo como es la insolación directa, a la hora de valorar un clima, factor que escapa a la mayoría empenada en definirlo solo mediante temperaturas y precipitaciones.

Creo que para entenderlo de verdad es necesario pasarse una tempradita en un país de mucho menor insolación. Quizá dentro de Espana eso solo se pueda ver viviendo en la Cornisa Cantábrica (con menos sol que en la mitad sur de Francia).

Te doy la razón, tiene mucha importancia para el clima la insolación directa, pero eso no es meteorología, es un factor que influye en ella como puede ser la altitud. Ni en la de Koppen ni en ninguna clasificación climática lo tienen en cuenta. Además sería interesante hacer estudios de poblaciones situadas en valles donde en invierno le llegan poco los rayos solares. Por otro lado veo más interesante para la observación el dia, como ver nevar por ejemplo.


Comparar CUALQUIER clima de Andalucía (o del 80% de Espana) con cualquier cosa más al norte de la latitud de la Cordillera Cantábrica y Pirineos, salvo quizá el área de Marsella en Francia, me parece totalmente fuera de lugar.

Como ya te he dicho no estoy comparando climas sino el tiempo en derterminadas situaciones. Si según Koppen se le da el mismo clima a zonas del medio oeste americano con más de 2000 Km de diferencia de latitud yo por que ni siquiera voy a poder decir que el invierno mediterráneo es oceánico.

Imagino que estarás de acuerdo en que no son el mismo clima el de Cordoba, Washinton, o el del desierto afghano, estando los tres a la misma latitud. O el caso extremo del monte Monte Waialeale de hawaii con 11600mm con los 0,7 mm del sahara también en el mismo paralelo. Ten por seguro que hay muchos climas con muchas semejanzas en diferentes latitudes y otros que no la tienen igual no.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 12 Febrero 2010 20:27:55 pm
Me refería a que cuando el jet stream circula por el estrecho el tiempo que crea aquí es similar en tema de precipitaciones, temperaturas, vientos, etc.. al del canal de la mancha cuando circula por alli.

Bueno, con la pequeña salvedad de que hay una ligera diferencia entre las temperaturas invernales de Andalucía y Gran Bretaña...  ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Caladian en Viernes 12 Febrero 2010 20:42:56 pm
Me refería a que cuando el jet stream circula por el estrecho el tiempo que crea aquí es similar en tema de precipitaciones, temperaturas, vientos, etc.. al del canal de la mancha cuando circula por alli.

Bueno, con la pequeña salvedad de que hay una ligera diferencia entre las temperaturas invernales de Andalucía y Gran Bretaña...  ;D

Exacto, por eso digo lo de "cuando el jet circula por allí". Me refiero a esa situación. Que alomejor es de aqui a un mes o cuando quiera que sea... Si la tuvieran ahora mismo no estarían con la -5 a 850 HPa, sino entre la 0º y la 5º  :)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Sábado 13 Febrero 2010 00:09:36 am

La sierra De Grazalema No tendrá un clima Oceánico, pero lo que está claro que un mediterráneo con influencia Oceánica eso no me lo podeis negar.

La sequía estival de julio y agosto lo hechan por tierra como bien dice Pannus.

En junio suelen caer de 20 a 30mm, incluso algunos años llegando a  los 100 mm en este mes, julio es el mes más seco en Grazalema., agosto sin embargo a últimos de mes no son raras algunas precipitaciones, el dicho local que siempre pa feria de Grazalema llueve (que es a últimos de mes).

Las temperaturas estivales no tienen nada que ver con el valle del guadalquivir (esos dias cordobeses y sevillanos de 40 grados) aqui los dias mas calurosos son de 30 a 35 grados aprox, y por las noches siempre por debajo de 20 grados.

No será clima oceánico por la sequía, pero desde septiembre a junio no tiene mucha diferencia con un oceanico. El verdor que hay aqui lo dice todo.

Los pinsapos y las extesiones de bosques de quejigos no creo que con un clima mediterráneo en su regla puro sobrevivieran de la manera que lo hacen aqui.

Por lo menos de mi tierra me atrevo a esplicar todo esto, en otras zonas de andalucia no me quiero meter en cosas que estoy seguro.

saludos.



Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: kanho en Sábado 13 Febrero 2010 01:11:21 am
Asi hay zonas en Andalucia,realmente increibles,por ejemplo en Cadiz,entre la sierra de grazalema y en el campo de gibraltar(Sierra Luna) y los canutos de algeciras(con laurisilva y sus nubes casi constantes pegadas a las montañas......)

Mirad precisamente aqui,un reportaje de meteored
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/rio+de+la+miel+sierra+luna+algeciras+mas-t37050.0.html

Y copio un fragmento de Bayon,en ese mismo reportaje(recomendado)
"Te copio un fragmento del libro El Collar de Neandertal  de Juan Luis Arsuaga:

..........sin embargo todavía pueden encontrarse en algunas zonas de las Islas Canarias respetadas por el hombre (así como en las Azores y en la Isla de Madeira) unas formaciones vegetales que recuerdan a algunas de las selvas peninsulares anteriores a las glaciaciones. Se trata de las llamadas laurisilvas o bosques de niebla, formadas por árboles de hojas siempre verdes como la del laurel............Estos bosques lauroides necesitan una temperatura templada todo el año y una humedad constante en el ambiente producida por las lluvias y las nieblas, condiciones que no se dan en las actuales condiciones climáticas de la Península y mucho menos en las pulsaciones más frías de las glaciaciones. Sin embargo aunque sin llegar a formar selvas, todavía crece e laurel en lugares especialmente favorables de la Península, como los barrancos del sur de la provincia de Cádiz, llamados canutos, donde las abundantes nieblas forman un microclima especial. También el madroño ibérico procede de las laurisilvas terciarias".

Y pongo al autor de las primeras fotos de ese reportaje(recomendado):
"Hola, soy el autor de las primeras fotos del post. Hay algunas más de naturaleza en:
http://homepage.mac.com/macduro/PhotoAlbum.html

Y aquí os dejo también, que veo que os ha gustado el sitio, un poema árabe y un pequeño articulillo que escribí sobre el sendero en el blog de la firma, más que nada para animar a que hagáis la visita, muy muy recomendable:

El río de la Miel

El sendero del Río de la Miel es uno de los más frecuentados del Parque Natural Los Alcornocales. Tradicionalmente ligado al abastecimiento y al recreo de la población de Algeciras, sus dulces aguas ya fueron glosadas por numerosos geógrafos e historiadores andalusíes del medievo. Está jalonado por molinos harineros, algunos de ellos aún en funcionamiento, por vetustos caos, por restos de canalizaciones para llevar agua potable a la ciudad y por vestigios de antiguas sendas empedradas de olvidados destinos. Extrañas inscripciones semiocultas de factura centenaria alusivas a tesoros y bandoleros acrecientan la atmósfera mágica de un lugar en que el ambiente destila historia y leyenda en las proporciones adecuadas para que nadie pueda sentirse indiferente a un paseo junto a sus aguas.

 Pero, lo que realmente nos da la verdadera dimensión de que nos encontramos en un lugar especial es el impresionante puente que marca el primer contacto del paseante con el río. Su desproporcionado tamaño, medido por algún hábil pontífice de la época para evitar las frecuentes crecidas es indicativo de la relevancia que la ruta, sólo apta para caminantes y caballerías, tuvo en siglos pasados cuando era uno de los pocos y peligrosos caminos que unían las antiguas tierras de Gibraltar en su campo con la vertiente occidental de la provincia gaditana. La inusual forma que presenta—que recuerda a los puentes medievales—, su extrema delgadez y su aparente inutilidad invita a imaginar la mano de antiguos maestros constructores y canteros con desconocidos propósitos.

El repiqueteo del agua sorteando entre las piedras; el delicado soniquete del chorrillo de agua de la fuente que nace y muere junto al río; o el murmullo sordo de las cascadas en su ininterrumpidos trabajos de escultura, nos acompañará durante todo el trayecto. La omnipresente agua preside por completo el itinerario. Mensajera de la vida, su potencial creador facilita la existencia de una exuberante vegetación que enmarca perfectamente el escenario por el que discurre el sendero. La galería de alisos conforma un dosel que protege a las aguas de los rayos de sol, que llegan atenuados y tamizados de verde a la corriente. Bajo ellos es fácil hallar algún acebo u ojaranzo, reliquia de tiempos pretéritos cuando el clima era más húmedo y cálido que el actual y, sobre todo, helechos reales y hembras, que proporcionan al paseante percepciones muy similares a las que reinan en las selvas tropicales. En suma, una gozada para los sentidos, el intelecto y la imaginación.

________________________

 El río de la miel
Detente junto al río de la Miel, párate y pregunta por una noche que pasé allí hasta el alba, a despecho de los censores, bebiendo el delicioso vino de la boca o cortando la rosa del pudor.
Nos abrazamos como se abrazan los ramos encima del arroyo.
Había copas de vino fresco y nos servía de copero el aquilón.
Las flores, sin fuego ni pebetero, nos brindaban el aroma del áloe.
Los reflejos de las candelas eran como puntas de lanzas sobre loriga del río.
Así pasamos la noche hasta que nos hizo separarnos el frío de las joyas.
Y nada excitó mi melancolía más que el canto del ruiseñor.

BEN ABI RUH Algeciras. Siglo XII"



Probablemente hay problemas con las designaciones...oceanico,influencia oceanica y que luego todo se engloba en el mismo saco......
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Domingo 14 Febrero 2010 17:21:48 pm
Hola.

A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.

Como el clima desértico húmedo vamos.

Fende ,meu,  tenemos por ahí en las catacumbas del foro un topic entero con este tema ;D ;D, los números son los números y con clasificación en la mano es lo que hay, Ourense es clarísimamente mediterráneo, y el resto oceánico, pero en mi opinión con matices.
 
La mediterraneidad viene dada por la influencia del anticiclón subtropical en verano y a nosotros nos afecta, de resfilón, pero lo suficiente como para que el verano sea una estación bastante seca en la mayor parte de Galicia, en muchos sitios pasamos los 30 mm raspaditos (en Ourense ya ni llegan).

Si quieres volvemos a discutirlo en otro topic (aquí se van a mosquear y con razón) y tiramos de climogramas... :boxing: ;)


PD: Prepara la pala, que te vas a cansar de quitar nieve. ;D


Edito: Aquí está el tópic donde casi llegamos a un acuerdo sobre el tema. ;D ;)

Aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html;msg1575195#msg1575195)

Hola Toxo.

Yo no te lo digo por mal hombre. ¡¡Quién me diera a mi tener en mi pueblo el clima de Palma o el de Málaga!! Tan siquiera indicios.

A mi lo que no me gusta es la dimensión tópica que se le ha dado a ciertos microclimas en Galicia. Más o menos como el tema de Grazalema en Andalucía: O sea, se quiere vender un Cherrapunji a la andaluza.

Y esto pasa en todos los sitios. En el caso gallego toda esta mediterraneidad "desmesurada" tiene su origen en el Xacobeo del 93, cuando los mandamases de la Xunta se les dió por espetar un "...con tendencia a la aridez, ergo con tendencia a la mediterraneidad" a todos los panfletos para así atraer cuanto más cristiano mejor, vendiendo el típico paquete "sol, playa, la hostia de monumentos, Celtas y buen llantar. Ah, y el puente romano ese que hay por ahi escondido"  ::) ::). Y tuvieron suerte, porque tanto el 93 como el 94 fueron veranos relativamente benignos en lo que a temperaturas y aridez, "a la gallega" (o sea, 5 ó 6 dias de lluvia, 3 ó 4 dias de niebla y el resto sol) claro está.

Y lo dicho, lo de Ourense no deja de ser un microclima, entre otras muchas cosas porque tiene un murallón al oeste (las sierras de Suido y demás) que lo aisla de la "realidad galaica" (o sea, esa costumbre que tiene el Atlántico de tirársele encima), desde un punto climático claro está, y está sentado encima de unas termas que ni el campo de lava del Mauna Kea. 

Y con esto ni quiero extraviar el tema ni reabrir/desterrar viejas discusiones, que conste. Ahora, si las quieres reabrir subimos el tópic en cuestión y se sigue hablando del tema hasta que lleguemos a insinuar que Porriño tiene el mismo clima, o indicios, que Ibiza o Cagliari.

Dado que dicen que una imagen vale más que mil palabras...

Sanxenxo en verano:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Menorca:
(http://www.hotel-board.com/picture/menorca-sea-club-hotel-306316-t.jpg)

Y lo dicho, los números no me cuadran.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Domingo 14 Febrero 2010 21:50:31 pm
Pues recojo el guante y subo el topic. ;)


Y no me pongas fotos sensacionalistas ;D ;D, que nada tiene que ver lo que yo digo con sequía o altas temperaturas, estoy hablando de comportamiento pluviométrico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Domingo 14 Febrero 2010 22:33:45 pm
Pues recojo el guante y subo el topic. ;)


Y no me pongas fotos sensacionalistas ;D ;D, que nada tiene que ver lo que yo digo con sequía o altas temperaturas, estoy hablando de comportamiento pluviométrico.

¿Sensacionalistas? ¿Qué es más "sensacionalista", el espetarle un 'de transición al Mediterraneo' al clima de algunos pueblos de las Rias Baixas para atraer más turismo o unas fotos que demuestran, tan siquiera, cierta discrepancia entre "los datos" y el paisaje en si?

No sé, las fotos no mienten...

Milos (Grecia):
(http://www.prometheas.org/Images/greece_images/milos-island-greece.jpg)

Ibiza:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Calabria (Italia):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Domingo 14 Febrero 2010 22:58:21 pm
Digo lo de sensacionalistas, porque nada tienenque ver con el tema del que te estoy hablando, que es la fuerte influencia de las altas presiones en el verano gallego, con sus días soleados, viento del nordés y nieblas en Viveiro.

Que sea de transición no tiene nada que ver con que el campo se seque o no, es lo que intento decir, que tendrá que ver que el campo se seque en Corfú con que Galicia tenga ciertas connotaciones propias del clima mediterráneo (que se define por altas presiones veraniegas, no por campos marrones).

Te contesto en el otro topic, ;).

PD:Y lo de submediterráneo  o clima de transición, no lo dice la xunta si no los climatólogos, tanto nacionales como extranjeros.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 14 Febrero 2010 23:27:23 pm
Tengo entendido que en la mayor parte de Galicia hay uno o dos meses con la curva de precis por debajo de la de Tª.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberalf en Lunes 15 Febrero 2010 01:46:51 am
valor científico).
 Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.

 

Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Lunes 15 Febrero 2010 01:58:12 am
Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.

Vaya, no estoy solo en mi cruzada...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Lunes 15 Febrero 2010 14:30:55 pm
Digo lo de sensacionalistas, porque nada tienenque ver con el tema del que te estoy hablando, que es la fuerte influencia de las altas presiones en el verano gallego, con sus días soleados, viento del nordés y nieblas en Viveiro.

Ollo, que yo estoy criticando el tópico en si (como el cuento de Grazalema). Y lo de "nada tiene que ver" es tu opinión, no la mia. Si le echas una ojeada a fotos de sitios con Mediterraneo puro los paisajes son casi los mismos. La tundra es la misma en Alaska que en Groenlandia o Siberia. Y esto es así porque el clima es el mismo (o muy parecido).

Citar
PD:Y lo de submediterráneo  o clima de transición, no lo dice la xunta si no los climatólogos, tanto nacionales como extranjeros.

Si, pero... desgraciadamente lo que se pone en los panfletos y se "vende" a la gente no lo deciden los climatólogos. Y pasa lo mismo con el fenómeno Grazalema.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Toxo en Lunes 15 Febrero 2010 14:40:20 pm
Digo lo de sensacionalistas, porque nada tienenque ver con el tema del que te estoy hablando, que es la fuerte influencia de las altas presiones en el verano gallego, con sus días soleados, viento del nordés y nieblas en Viveiro.

Ollo, que yo estoy criticando el tópico en si (como el cuento de Grazalema). Y lo de "nada tiene que ver" es tu opinión, no la mia. Si le echas una ojeada a fotos de sitios con Mediterraneo puro los paisajes son casi los mismos. La tundra es la misma en Alaska que en Groenlandia o Siberia. Y esto es así porque el clima es el mismo (o muy parecido).

Citar
PD:Y lo de submediterráneo  o clima de transición, no lo dice la xunta si no los climatólogos, tanto nacionales como extranjeros.

Si, pero... desgraciadamente lo que se pone en los panfletos y se "vende" a la gente no lo deciden los climatólogos. Y pasa lo mismo con el fenómeno Grazalema.

Lo de que "no tiene nada que ver" lo decía porque yo hablo de climatología, y tu de bioclimatología y aunque está relacionadas no es lo mismo, además es que estas comparando climas mediterráneos "puros", con un clima oceánico con mátices mediterráneos, por lo tanto lo natural es que el paisaje se parezca como un huevo a una castaña, de hecho en ningún momento digo que Galicia (en general) tenga clima mediterráneo, simplemente que dentro del dominio oceánico tiene rasgos mediterráneos.

Yo en lo de los folletos turísticos no entro ni salgo (seguramente exageren), aunque tengo claro que en poco se parecen en el verano de O Vicedo con el de Cangas, el régimen de viento del nordés marca grandes diferencias.



PD: Subí el otro topic, para que no desviar más este, si quieres seguimos allí. ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 15 Febrero 2010 15:25:11 pm

Vamos yo es que flipo ya con fende_testas, no se que te abremos hecho en Grazalema para que estes todo el dia mentandonos, que si..

Grazalema se vende en publicidad en Panfletos, que si "los cuentos de Grazalema"..

pero que dices de cuentos..grazalema tiene una media de 2.200 mm al año y que? ¿dudas de ello quieres comprobarlo porque no te lo crees?

no se porque te molesta que en la provincia de cadiz halla una franja desde Grazalema hasta algeciras con mas de 1.000 mm anuales.

A mi no me molesta que en Galicia tengan en muchos sitios 3.000 mm de media o en ourense 800 mm ni cuestiono ni pongo en duda.

Algunos datos cercanos. de medias anuales. de la sierra de Cadiz y los alcornocales.


Ubrique (17.000 Hab)      1.200 mm

Villaluenga del Rosario(500 hab) 1.900 mm

Benaocaz (750 hab)  1.700 mm

Y por resumir....El bosque, Cortes de la frontera, Jimena de la frontera, Castellar, Algeciras, Los barrios, san roque, Prado del rey, todo el valle del genal con su infinidad de poblaciones ... son zonas que superan los 1.000 mm anuales.. (y no de lluvia horizontal).


¿y si en Julio y agosto no llueve apenas nada? correcto. pero los demas 10 meses esta zona es tan verde y llena de bosques como lo puede er cualquier lugar de galicia.

y si quieres te mando personalizado fotos, porque como tu bien dices las imagenes no mienten.









Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Lunes 15 Febrero 2010 16:41:32 pm
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.

Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Lunes 15 Febrero 2010 16:42:38 pm

Vamos yo es que flipo ya con fende_testas, no se que te abremos hecho en Grazalema para que estes todo el dia mentandonos, que si..

Grazalema se vende en publicidad en Panfletos, que si "los cuentos de Grazalema"..

pero que dices de cuentos..grazalema tiene una media de 2.200 mm al año y que? ¿dudas de ello quieres comprobarlo porque no te lo crees?

no se porque te molesta que en la provincia de cadiz halla una franja desde Grazalema hasta algeciras con mas de 1.000 mm anuales.

A mi no me molesta que en Galicia tengan en muchos sitios 3.000 mm de media o en ourense 800 mm ni cuestiono ni pongo en duda.

Algunos datos cercanos. de medias anuales. de la sierra de Cadiz y los alcornocales.


Ubrique (17.000 Hab)      1.200 mm

Villaluenga del Rosario(500 hab) 1.900 mm

Benaocaz (750 hab)  1.700 mm

Y por resumir....El bosque, Cortes de la frontera, Jimena de la frontera, Castellar, Algeciras, Los barrios, san roque, Prado del rey, todo el valle del genal con su infinidad de poblaciones ... son zonas que superan los 1.000 mm anuales.. (y no de lluvia horizontal).


¿y si en Julio y agosto no llueve apenas nada? correcto. pero los demas 10 meses esta zona es tan verde y llena de bosques como lo puede er cualquier lugar de galicia.

y si quieres te mando personalizado fotos, porque como tu bien dices las imagenes no mienten.

Aqui nadie tiene nada contra Grazalema o los grazalemeños.

Lo único que se trata es de corregir tópicos nada más. ¿Cuáles tópicos? Estos:

El Pais (http://www.elpais.com/articulo/espana/CaDIZ/ANDALUCiA/Grazalema/pueblo/lluvioso/Espana/sufre/cortes/agua/elpepiesp/19990901elpepinac_21/Tes/)

Ciao.es (http://www.ciao.es/Parque_Natural_de_la_Sierra_de_Grazalema_Cadiz__Opinion_890375)

Andalucíaweb.net (http://www.andalucia-web.net/ruta_1.htm)

El Mundo (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/02/04/cronica/82814.html)

Y sigue....

Y lo mismo con la zona de las Rias Bajas. Es harto obvio que hay pueblos en las Rias Bajas que se puede decir que tienen indicios de Mediterraneo, nadie lo niega. Lo que no se puede hacer es subrayar las palabras mediterraneo y aridez e imprimir panfletos a diestra y siniestra. A esto se le llama desinformar. Y ocurre muy amenudo. En todos los sitios.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Lunes 15 Febrero 2010 19:10:12 pm
valor científico).
 Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.

 

Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.

 Si eso que dices es así (que habría que ver para quién es así y para quien no), pues muy mal... ¿qué demonios importa si la precipitación es horizontal o vertical?. ¿No será que como la precipitación provocada por condensación de la niebla es muy difícil de medir, por eso no se tiene en cuenta?. ¿Y eso es rigor científico?.

 O sea: como no sé cuanto puede precipitar o no por condensación "horizontal", pues no la tengo en cuenta.

  :rcain: (lo juro: primera vez que uso un emoticono así, pero es que he alucinado).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 15 Febrero 2010 19:33:23 pm

Para empezar yo en ningun momento e dicho que en la franja Gaditana halla clima oceánico tenemos dos meses secos sin temperaturas extremas, por lo que se descarta, (Creo que la polemica por alguno ..vino cuando compare esta zona con la zona de ourense)


Solo me remito y resumo, que en esta zona se da un clima mediterraneo, pero HÚMEDO, o me vais a decir que en la serrania de Grazalema y los alcornocales , ¿es el mismo clima que hay en tabernas o en Écija? por poner un ejemplo.

Y porque podrá estrañar tanto que de se esta humedad estos bosques frondosos en estas zonas y paisajes tan diferentes.. cuando estamos de cara al océamo atlantico ...otra cosa seria mas rara.


Pdt: Yo no tengo ninguna disputa reginalista, y estoy hablando de Andalucia que es de lo que e trata este tema.





Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Jonan en Lunes 15 Febrero 2010 19:35:57 pm
Los rios y los embalses se llena con lluvia horizontal?

Puedes rociar una planta con agua y aguantara, pero esa forma de suministrar de agua no es igual que la lluvia
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberalf en Martes 16 Febrero 2010 00:32:00 am
valor científico).
 .....

 

Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.

 Si eso que dices es así (que habría que ver para quién es así y para quien no), pues muy mal... ¿qué demonios importa si la precipitación es horizontal o vertical?. ¿No será que como la precipitación provocada por condensación de la niebla es muy difícil de medir, por eso no se tiene en cuenta?. ¿Y eso es rigor científico?.

 O sea: como no sé cuanto puede precipitar o no por condensación "horizontal", pues no la tengo en cuenta.

  :rcain: (lo juro: primera vez que uso un emoticono así, pero es que he alucinado).
Pues yo te aseguro que no se tiene en cuenta. Al menos aquí en Canarias no. Otra cosa es que se dé el dato de la lluvia horizontal aparte de algún punto concreto. Por ejemplo, la zona de mayor pluviometría de La Palma es la zona de medianías y zonas altas del NE de la isla con 1200mm-1400mm de lluvia. Y si ha habido algún estudio de la lluvia horizontal en algún punto concreto se dirá. Pero el dato no se puede extrapolar, porque la lluvia horizontal puede ser muy abundante en un lugar y escasa a 1km. Tendrías que poner miles de pluviómetros por km2 bajo los árboles; no tiene sentido decir que en un territorio caen tantos mm de ll. horizontal. Además, habrán zonas donde no hay vegetación.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Martes 16 Febrero 2010 17:34:25 pm
 
valor científico).
 .....

 

Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.

 Si eso que dices es así (que habría que ver para quién es así y para quien no), pues muy mal... ¿qué demonios importa si la precipitación es horizontal o vertical?. ¿No será que como la precipitación provocada por condensación de la niebla es muy difícil de medir, por eso no se tiene en cuenta?. ¿Y eso es rigor científico?.

 O sea: como no sé cuanto puede precipitar o no por condensación "horizontal", pues no la tengo en cuenta.

Pues yo te aseguro que no se tiene en cuenta. Al menos aquí en Canarias no. Otra cosa es que se dé el dato de la lluvia horizontal aparte de algún punto concreto. Por ejemplo, la zona de mayor pluviometría de La Palma es la zona de medianías y zonas altas del NE de la isla con 1200mm-1400mm de lluvia. Y si ha habido algún estudio de la lluvia horizontal en algún punto concreto se dirá. Pero el dato no se puede extrapolar, porque la lluvia horizontal puede ser muy abundante en un lugar y escasa a 1km. Tendrías que poner miles de pluviómetros por km2 bajo los árboles; no tiene sentido decir que en un territorio caen tantos mm de ll. horizontal. Además, habrán zonas donde no hay vegetación.


 Parece pues que se trata de un fenómeno muy local y difícil de medir... habrá que resignarse a que "oficialmente" no se le tenga en cuenta.

 Pero si estamos ante un fenómeno difícil de medir y muy local e irregular, tal vez la ciencia climatológica simplemente es incapaz de reflejar la realidad del clima en algunas zonas concretas, como las Islas Canarias con sus alisios oceánicos o la zona del Estrecho de Gibraltar con sus Levantes y Ponientes casi constantes a lo largo de año. Por eso queda la duda.

 De la misma forma que se hace una media de la lluvia "normal" que cae en muchos años para determinar la pluviometría de un lugar en concreto, en el caso de la lluvia horizontal habría que hacer una media de un área concreta (delimitada por el bosque de laurisilva), colocando muchos dispositivos capaces de medir la cantidad de agua procedente de las nieblas que se condensa y cae al suelo de los bosques (no creo que sirvieran los pluviómetros para eso) y así hacer una media que se pudiera tener en cuenta para los climogramas de una determinada zona.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberalf en Miércoles 17 Febrero 2010 00:36:12 am
Es que creo que no me has entendido. La lluvia h. se estudia, se tiene en cuenta. Se han colocado pluvios en muchos lugares de las islas bajo los árboles para estudiarla. Pero a la hora de conocer la pluviometría de un lugar, por ejemplo, en tal sitio caen 820mm/año, dentro de esa cifra no figura la lluvia h., lógicamente, ya que todos sabemos que los pluvios se colocan alejados de cualquier árbol, y cualquier obstáculo.
Si hablamos de lluvia h. pues se dirá que en tal localización se llego a medir tal cantidad/año. Ya que no se puede extrapolar a un territorio de varios km2. Tú dices de colocar muchos pluvios para cuantificar la lluvia h.: para un territorio de 50km2 ¿cuantos pluvios ponemos? ¿1 cada 100m2 esta bien? harían falta 500.000  pluvios para poder hacer una media de la zona...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 17 Febrero 2010 15:37:01 pm
Es que creo que no me has entendido. La lluvia h. se estudia, se tiene en cuenta. Se han colocado pluvios en muchos lugares de las islas bajo los árboles para estudiarla. Pero a la hora de conocer la pluviometría de un lugar, por ejemplo, en tal sitio caen 820mm/año, dentro de esa cifra no figura la lluvia h., lógicamente, ya que todos sabemos que los pluvios se colocan alejados de cualquier árbol, y cualquier obstáculo.
Si hablamos de lluvia h. pues se dirá que en tal localización se llego a medir tal cantidad/año. Ya que no se puede extrapolar a un territorio de varios km2. Tú dices de colocar muchos pluvios para cuantificar la lluvia h.: para un territorio de 50km2 ¿cuantos pluvios ponemos? ¿1 cada 100m2 esta bien? harían falta 500.000  pluvios para poder hacer una media de la zona...

 Ante todo gracias por tus explicaciones (ni asomo de ironía en esto, que conste).

 1) No creo (corrígeme si me equivoco) que un pluviómetro convencional sirva para tener una idea de la cantidad de agua que se condensa en hojas, ramas, troncos etc. y que cae al suelo resbalando por estos últimos (los troncos de los árboles). Así que supongo que se tratará de pluviómetros especiales. Por ahí leí que se emplea una especie de red atrapa-humedad que dirige el agua hacia un recipiente en donde se mide su cantidad. Tampoco este sistema me parece totalmente fiable, ya que no se sabe si la cantidad que se condensa en esa malla es la misma, es menor o mayor que la que lo hace en el bosque (laurisilva por ejemplo).

 2) Si resulta que en la práctica medir científicamente la cantidad de lluvia horizontal es casi imposible, podríamos fijarnos en los resultados sobre la flora de un lugar en concreto. Así, pregunto: ¿existen en Canarias bosques de laurisilva más o menos exuberantes en zonas con una pluviometría impropia para mantener esa vegetación?. Eso es lo que yo tengo entendido, y si es así estaríamos ante un fenómeno que por muy difícil o imposible de cuantificar que sea la ciencia climatológica no debería ignorar. Y en el caso que realmente ocupa a este tópic, igual estamos hablando de cantidades de precipitación horizontal que harían que zonas de bosques cercanas al Estrecho de Gibraltar pudieran ser consideradas de clima oceánico.

 Un saludo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Ibérico en Viernes 19 Febrero 2010 23:25:20 pm
Quiero recordar, que el nombre de "clima mediterráneo" está arbitrariamente dado a ese mar, pero hay muchas zonas del mundo que lo tienen, y están a tomar vientos del mediterráneo, como California, Chile, Australia o Sudáfrica. Quizás una definición más exacta habría que buscarla en "clima húmedo templado (en cuanto a que no es un desierto, permite el desarrollo de la vegetación) con sequía estival ". Igual que hay zonas de "clima oceánico" relativamente lejos del océano, y quizá una definición más exacta sería "clima de latitudes medias (45°) sin aridez estival y sin excesiva continentalidad".

Sobre discusiones de vegetaciones y qué hay en cada zona (y por tanto adaptada a su suelo y clima) está todo muy clarito viendo el mapa de la última página (3a) de este documento: http://www.ign.es/espmap/mapas_bio_bach/pdf/Bio_Mapa_01_texto.pdf

No hay más.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 19 Febrero 2010 23:36:24 pm
Puedes tener razón Ibérico... que una definición más científica del clima sería más rigurosa, pero es más práctico resumir con un solo lexema que además enseguida nos trae connotaciones al asociarlo a un lugar: oceánico, mediterráneo, CHINO (subtropical de verano húmedo -no sé si es indispensable el invierno seco-, que se da en la Pampa-sur de Brasil, SE de EEUU y SE de Australia y Sudáfrica, entre otros sitios).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberalf en Sábado 20 Febrero 2010 18:23:32 pm



 1) No creo (corrígeme si me equivoco) que un pluviómetro convencional sirva .....
 2) Si resulta que en la práctica medir científicamente la cantidad de lluvia horizontal es cas....


Respecto al 1): sí, es verdad que parte del agua retenida resbala por el tronco, por lo que un pluvio normal no mediría el total. Pero se ha hego, al menos para tener una idea. Y corríganme si me equivoco pero las redes atrapanieblas no se usan para hacer estudios, sino para recoger agua y aprovecharla, por ejemplo, para guardarla en un depósito y usarla en los incendios del verano. Además, éstas redes "atrapan" la niebla directamente como si fuera un árbol, (pero con más efectividad); en vez de medir el agua que gotea después de haberse condensado en las hojas, por lo que tampoco servirían para medir la lluvia horizontal originada por la vegetación.
2) en Canarias hay bosques húmedos sustentados en parte por la lluvia h., pero no se trata de laurisilva propiamente, sino fayal-brezal, con algunas especies xéricas de la laurisilva. Como creo que ya comenté, hay varios tipos de laurisilva dependiendo de la lluvia, nieblas, suelos, exposición, umbrías-solana, degradación humana,...
En la Palma hay laurisilva muy por debajo del nivel habitual de nieblas, de hecho la estación del  bosque de los Tilos más baja, esta a sólo 450msnm, donde se da poco la niebla y se recogen 1200mm, de lluvia "vertical" claro está. Además aquí la niebla se estanca porque llega perpendicular al relieve. No hay rozamiento de la niebla sobre las plantas. La lluvia h. es máxima en picos, bordes, vaguadas entre montañas,... es decir, zonas de paso constante de nubes, como en la cordillera de Anaga, en Tenerife, donde la altura máximas es solo de 1000m; o en la Cumbre Nueva de La Palma, rodeada por La Caldera y Cumbre Vieja, que son más altas.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: kanho en Sábado 20 Febrero 2010 21:07:23 pm
Asi hay zonas en Andalucia,realmente increibles,por ejemplo en Cadiz,entre la sierra de grazalema y en el campo de gibraltar(Sierra Luna) y los canutos de algeciras(con laurisilva y sus nubes casi constantes pegadas a las montañas......)

Mirad precisamente aqui,un reportaje de meteored
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/rio+de+la+miel+sierra+luna+algeciras+mas-t37050.0.html
[/b]
Y copio un fragmento de Bayon,en ese mismo reportaje(recomendado)
"Te copio un fragmento del libro El Collar de Neandertal  de Juan Luis Arsuaga:

..........sin embargo todavía pueden encontrarse en algunas zonas de las Islas Canarias respetadas por el hombre (así como en las Azores y en la Isla de Madeira) unas formaciones vegetales que recuerdan a algunas de las selvas peninsulares anteriores a las glaciaciones. Se trata de las llamadas laurisilvas o bosques de niebla, formadas por árboles de hojas siempre verdes como la del laurel............Estos bosques lauroides necesitan una temperatura templada todo el año y una humedad constante en el ambiente producida por las lluvias y las nieblas, condiciones que no se dan en las actuales condiciones climáticas de la Península y mucho menos en las pulsaciones más frías de las glaciaciones. Sin embargo aunque sin llegar a formar selvas, todavía crece e laurel en lugares especialmente favorables de la Península, como los barrancos del sur de la provincia de Cádiz, llamados canutos, donde las abundantes nieblas forman un microclima especial. También el madroño ibérico procede de las laurisilvas terciarias".

Y pongo al autor de las primeras fotos de ese reportaje(recomendado):
"Hola, soy el autor de las primeras fotos del post. Hay algunas más de naturaleza en:
http://homepage.mac.com/macduro/PhotoAlbum.html
Probablemente hay problemas con las designaciones...oceanico,influencia oceanica y que luego todo se engloba en el mismo saco......
Recomiendo veais los links
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: evein en Lunes 22 Febrero 2010 23:29:05 pm
  En esta imagen, aparece, un mapa de Andalucía, donde indica la precipitación media anual.

En este imagen se puede apreciar la distribución irregular de las precipitaciones en nuestra comunidad. Podemos ver que las precipitaciones son más abundantes en zonas de sierras y obedeciendo a unos curiosos parámetros que hacen que en algunos puntos muy localizados den Andalucía encontremos  cierta similitud con las isoyetas de 1500 mm. del tercio noroeste.

Así pues encontramos a los núcleos de la cordillera subbética. Es indudablemente el área pluviométrica más importante de Andalucía.
Es un conjunto, que incluye la mayor parte de la provincia de Cádiz, Serranía de Ronda (Málaga), sierra Gorda en Granada, sierra Pandera, sierra Mágina, sierra del Pozo, sierra del Segura y sierra de Cazorla (Jaén).  
Hay que mencionar el Macizo del Pinar se eleva a 1600 metros y en donde está ubicado el municipio de Grazalema, queda abierta a los vientos húmedos del poniente, por lo que tiene una óptima ubicación que le hace único en el sur de la península Ibérica con 2138 mm. anuales.
Luego nos vamos al resto de los núcleos de la subbética que se refugian las isoyetas de 800 a 1100 mm. anuales. Destacando ya, Sierra del Segura y Sierra de Cazorla, en donde las precipitaciones suben a 1200 y puntualmente los 1400 mm. resaltando la sierra de Cazorla en donde llegan o alcanza las isoyetas de 1500 mm. Nos referimos a C. de Fuente que registra 1492 Mm. y la Iruela con los escalofriantes 1589 mm, para dicha ubicación, decimos esto por una ubicación próximo al desierto del extremo SE español.

En definitiva, un clima como el de Andalucía, muy curioso.

(http://img51.imageshack.us/img51/4124/panlay.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/panlay.jpg/)



Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteoxiri en Sábado 27 Febrero 2010 14:06:07 pm
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.

Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Martes 02 Marzo 2010 01:44:35 am
Y que me decis del valle del Genal  una de las zonas mas desconocidas de Andalucia y más bonitas.

una zona llena de bosques de Castaños, y salpicada de pequeñitos pueblos cada uno un mundo, y un clima Húmedo superandose los 1.000 mm, y estando a sotavento de la sierra de Grazalema y los Alcornocales.


Esos bosques de esa extensa zona dan mucho que pensar.

Estoy muy deacuerdo contigo meteoxiri

un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 26 Marzo 2010 23:10:48 pm
Quiero recordar, que el nombre de "clima mediterráneo" está arbitrariamente dado a ese mar, pero hay muchas zonas del mundo que lo tienen, y están a tomar vientos del mediterráneo, como California, Chile, Australia o Sudáfrica. Quizás una definición más exacta habría que buscarla en "clima húmedo templado (en cuanto a que no es un desierto, permite el desarrollo de la vegetación) con sequía estival ". Igual que hay zonas de "clima oceánico" relativamente lejos del océano, y quizá una definición más exacta sería "clima de latitudes medias (45°) sin aridez estival y sin excesiva continentalidad".

Sobre discusiones de vegetaciones y qué hay en cada zona (y por tanto adaptada a su suelo y clima) está todo muy clarito viendo el mapa de la última página (3a) de este documento: http://www.ign.es/espmap/mapas_bio_bach/pdf/Bio_Mapa_01_texto.pdf

No hay más.

el nombre clima mediterranao no esta dado arbitrariamente al de este mar, lo que ocurre es que este clima tan peculiar donde mejor representado y donde mas superficie ocupa es en las tierras que rodean al mare nostrum. el clima mediterraneo se da en 5 lugares de la tierra y nada mas. estos lugares son los que has citado, aunque con poca precision.

1. en toda la cuenca mediterranea, desde el estrecho de gibraltar hasta proximo oriente, y zonas adyacentes como portugal y marruecos atlantico. la costa africana de libia y egipto son ya mas bien de clima desertico, mientras que las costas del golfo de venecia tienen un clima mas bien continental con verano humedo.
2. gran parte de california (excepto el sureste que es desertico). el interior de california es un mediterraneo ya muy continentalizado.
3. region de santiago de chile: solo una estrecha franja del centro de chile.
4. region de ciudad del cabo: la mayor parte de sudafrica no es de clima mediterraneo.
5. region de perth, en australia suroccidental.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 26 Marzo 2010 23:21:01 pm
Abro este nuevo tema para debatir y poder demostrar que Andalucía no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.

Por su situciación geográfica, Andalucía se sitúa en la zona más al sur de España. Claro está que todo el mundo conoce mi Comunidad como una zona tropical, en donde los días despejados sobrepasan los 300 días al año y no es así.

Sabemos que existe un clima de playa que rodea la costa andaluza y comprende desde Punta Umbría (Huelva) hasta Pulpí (Almería).
Pero desconocemos por completo la gran diversidad climática que Andalucía ofrece.

Cito aquí los climas que predominan Andalucía. De clara mención, está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense. Aquí las temperaturas son muy suaves durante todo el año con pocas variaciones de temperatura a lo largo del año y con más dias de Sol  que nubes (así conocen Andalucía, gran parte de turistas extranjeros, franceses, irlandeses, alemanes..,etc.)

Después estaría el clima mediterráneo, que comprende un tercio de Andalucía suroriental y gran parte de la mitad occidental, aquí las temperaturas son algo mas extremas tanto el verano como en el invierno, las lluvias son mucho más abundantes, sobretodo el bajo Guadalquivir y la Sa de Grazalema.

Luego existe dos climas algo diferenciados, uno es el clima mediterráneo-continental, que abarca el centro de Andalucía (Guadiana menor y alto Guadalquivir), aquí las temperaturas son aún mas extremas que las anteriores y las lluvias algo más escasas, sobretodo si nos dirigimos hacia el sureste. Y el otro sería, el continental-mediterráneo, éste es mucho más seco y con temperaturas verdaderamente extremas tanto en invierno como el verano, con grandes oscilaciones de temperaturas entre el día y la noche. Abarca una amplia zona de las altiplanicies de Andalucía oriental. Éste clima es bastante curioso, por estar ubicado en la zona SE, la gente creen que se trata de un clima en donde los temporales no llegan ha esta zona y están equivocados. Es propio de ser un clima seco, pero por excelencia, debido a la gran cantidad de sistemas montañosos y al estar a campo abierto con la zona norte, los temporales del NE, no llegan desgatados como ocurren en otras zonas. Con decir que el promedio de nieve al año es de 4 días en las hoyas de Guadix-Baza, y las heladas, entre 15 y 40 días anuales.

Después nos encontramos con el clima de alta montaña, a partir de los 2500 metros, en donde el rigor del invierno se hace mas duro.

Y por último, el clima subdesertico, que abarca una estrecha linea del SE almeriense, con una precipitación anual inferior a 150 mm.


el clima de andalucia es mediterraneo de punta a punta. con muchos matices, pero mediterraneo al fin y al cabo. solo en las cumbres de mas altitud hablariamos de un clima de montaña (que siempre esta condicionado al clima general donde este inmerso).
yo no se de donde se sacan eso del clima tropical. antes de hablar de tipos de climas hay que estudiarse un poco lo que significa cada clima. ni siquiera canarias tiene clima tropical, donde, si atendemos solo al patron pluviometrico resulta que el clima es mas mediterraneo que ninguno, pues la casi totalidad de las lluvias tienen lugar en el semestre frio.
y en cuanto a eso de "subtropical", yo no se si ese termino se lo han inventado los cultivadores de aguacate y la diputacion de granada como atraccion turistica. en esta zona del mundo no tiene sentido hablar de subtropical, pues el clima tropical esta separado de los templados por el anchisimo cinturon de climas deserticos. en todo caso se podria hablar de subtropical en las fachadas orientales , entre los climas tropical y chino, por ej. en el sureste de estados unidos o sureste de china.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 26 Marzo 2010 23:32:38 pm
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.

Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.

Hay que estudiarse lo que es el clima mediterraneo. vamos a ver, que no se trata de totales, sino de distribucion. en londres caen 600 y no es mediterraneo y en algunas zonas costeras  o casi costeras de montenegro superan los 2000 y si es mediterraneo.
grazalema es mediterraneo puro, eso si, con un maximo invernal muy hinchado, pero alli todo se seca en verano. Y no se de que nieblas hablas, yo conozco especialmente el clima de estas sierras, incluso pase un agosto entero alli, con cielos azules todo el mes, sin un solo cumulo siquiera, tanto menos, estratos. esas nieblas de las que hablas se circunscriben a la zona del estrecho con temporales de levante y mas que nieblas son capas de estratos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 28 Marzo 2010 16:57:53 pm
la costa africana de libia y egipto son ya mas bien de clima desertico

¡Cuidado! En Alejandría el invierno es más lluvioso que en Madrid, y en la Cirenaica (NE de Libia) la media anual es de unos 400 mm. He visto fotos de bosque mediterráneo muy verde en invierno. En Bengasi y Trípoli el invierno es más lluvioso también que en Madrid.
El clima allí está entre mediterráneo y estepario.

region de santiago de chile: solo una estrecha franja del centro de chile.

Bueno, como todos los climas de Chile: los Andes y el Pacífico limitan los climas a fajas estrechas.

Por lo demás, estoy muy de acuerdo con tus aportaciones, Frentecálido.  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Marzo 2010 00:50:54 am
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.

Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.

¿Y que diferencia hay entre una zona que caigan 300 mm y otra que caigan 2200 mm, si en ambas hay 2 meses de sequía? Una de las características que determinan al clima mediterraneo es precisamente la sequía, y es que no hay mas. Para la cantidad total de agua caida, ya hay otras clasificaciones, si en Cazorla caen 2200 mm se trata de mediterraneo de ombrotipo hiperhúmedo, y en la zona de 300 mm, de ombrotipo seco. Es como si intentamos darle la vuelta a la tortilla con el tema de la temperatura, por extraño que resulte, en Cartagena con 20ºC de media anual y en Burgos con 10ºC de media, ambos son clima mediterraneo, pero uno termo y otro supramediterraneo.

Además esas características lluviosas no se dan solo en esos puntos de Andalucía, en otras muchas zonas de la Península y muy alejadas del mar, se dan esas circunstancias. Media anual elevada pero con su correspondiente sequía, como en muchas zonas de la cara sur del Sistema Central.

Otra cosa, ¿cuantos dias de precipitación hay en Grazalema?

Lo de las nieblas veraniegas en Grazalema, es algo que no acabo de creérmelo del todo...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Arrendajo en Lunes 29 Marzo 2010 00:54:09 am
Y que me decis del valle del Genal  una de las zonas mas desconocidas de Andalucia y más bonitas.

una zona llena de bosques de Castaños, y salpicada de pequeñitos pueblos cada uno un mundo, y un clima Húmedo superandose los 1.000 mm, y estando a sotavento de la sierra de Grazalema y los Alcornocales.


Esos bosques de esa extensa zona dan mucho que pensar.

Estoy muy deacuerdo contigo meteoxiri

un saludo

Los castaños toleran relativamente bien la sequía siempre que no sea muy prolongada ni intensa, también siempre que puedan compensar la pérdida de humedad.

Además un solo árbol no puede determinar ni mucho menos el clima de una zona. Según estoy leyendo, en el Valle del Genal además de castaños, entre la vegetación mas común están las encinas, alcornoques, quejigos, jaras, labiérnagos...
Vamos que vegetación océanica, nada de nada.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Martes 30 Marzo 2010 01:33:14 am
la costa africana de libia y egipto son ya mas bien de clima desertico

¡Cuidado! En Alejandría el invierno es más lluvioso que en Madrid, y en la Cirenaica (NE de Libia) la media anual es de unos 400 mm. He visto fotos de bosque mediterráneo muy verde en invierno. En Bengasi y Trípoli el invierno es más lluvioso también que en Madrid.
El clima allí está entre mediterráneo y estepario.

region de santiago de chile: solo una estrecha franja del centro de chile.

Bueno, como todos los climas de Chile: los Andes y el Pacífico limitan los climas a fajas estrechas.

Por lo demás, estoy muy de acuerdo con tus aportaciones, Frentecálido.  ;)

alejandria tiene un invierno relativamente lluvioso, pero el total anual es pauperrimo. no se si segun koppen estaria en clima estepario, creo que si.
en cuanto a la cirenaica, es un caso curioso. al prolongarse la costa hacia el norte en esta zona unido a una cierta elevacion, hace que las perturbaciones que viajan por el mediterraneo la "toquen" con cierta frecuencia. seria un islote mediterraneo dentro del clima estepario circundante. he oido que aquella zona suele ser bastante verde los meses de invierno.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Martes 30 Marzo 2010 01:41:54 am

¿Y que diferencia hay entre una zona que caigan 300 mm y otra que caigan 2200 mm, si en ambas hay 2 meses de sequía? Una de las características que determinan al clima mediterraneo es precisamente la sequía, y es que no hay mas. Para la cantidad total de agua caida, ya hay otras clasificaciones, si en Cazorla caen 2200 mm se trata de mediterraneo de ombrotipo hiperhúmedo, y en la zona de 300 mm, de ombrotipo seco. Es como si intentamos darle la vuelta a la tortilla con el tema de la temperatura, por extraño que resulte, en Cartagena con 20ºC de media anual y en Burgos con 10ºC de media, ambos son clima mediterraneo, pero uno termo y otro supramediterraneo.

Además esas características lluviosas no se dan solo en esos puntos de Andalucía, en otras muchas zonas de la Península y muy alejadas del mar, se dan esas circunstancias. Media anual elevada pero con su correspondiente sequía, como en muchas zonas de la cara sur del Sistema Central.

Otra cosa, ¿cuantos dias de precipitación hay en Grazalema?

Lo de las nieblas veraniegas en Grazalema, es algo que no acabo de creérmelo del todo...
[/quote]

grazalema debe tener bastantes mas dias de lluvia que la media de andalucia occidental, pero no demasiados y desde luego muchos menos que la cornisa cantabrica y toda (o casi toda) galicia. grazalema consige sus totales anuales elevados porque los dias que llueve las cantidades, con frecuencia, son enormes. mirare a ver si consigo el dato.
en cuanto a lo de las nieblas veraniegas, no te lo creas en absoluto.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Martes 30 Marzo 2010 01:45:14 am
perdon, puse la cita como si lo hubiera escrito yo.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Viernes 09 Abril 2010 20:58:08 pm
Acabo de entrar en este foro, soy nuevo. Soy gallego y estuve leyendo todos los posts. Me llama poderosamente la atención el hecho de que parece que hay algunos foristas que se toman lo de la pluviometría como una cuestión de orgullo patrio (regional). De todo lo que he leído, sin duda, me quedo con las observaciones y comentarios de Pannus. Creo que es la persona con mayores conocimientos en la materia por lo que he podido comprobar.

Andalucía, sin el mayor género de dudas es de clima mediterráneo con variantes y, obviamente, con inclusión de microclimas, de la misma manera que Galicia es de clima oceánico con variantes y microclimas, sobre todo en la provincia de Ourense, donde su carácter interior le da una mayor continentalidad, además de que el valle del Miño hasta Porto do Son y el valle del Sil son microclimas mediterráneos insertos dentro de una región de clima oceánico con variaciones. Me llama la atencióin el hecho de que mucha gente se toma a pecho la cuestión de la cantidad de pluviosidad sin más para definir el clima. Vamos a ver una cosa. Génova es una ciudad italiana justo en la costa de la riviera italiana, en la Liguria, tipicamente de clima mediterráneo, y sin embargo tiene precipitaciones superiores a los 1.000 mm. De la misma forma, ciudades como Londres, que son claramente de clima oceánico, tiene precipitaciones medias anuales de entre 650 y 800 mm., e incluso Cork (en Irlanda) su pluviometria media no alcanza siquiera los 850 mm. No hablemos de Dublín, donde su pluviometria media es como Sevilla más o menos. Sin embargo, uno echa un vistazo al paisaje de Londres, de Cork o de Dublin y se nota perfectamente que el clima es oceánico y nada tiene que ver con el paisaje de las serranías andaluzas. De la misma manera que como decía Pannus, no es lo mismo el clima oceánico de Londres que el de Edimburgo. Voy más allá, ni siquiera es lo mismo Edimburgo que Glasgow, pues llueve mucho más en Glasgow, que está a unos 50 kilómetros de Edimburgo. ¿Por qué entonces las islas Británicas tienen un clima oceánico y siempre es tan verde todo el año, siendo que en muchos lugares el total de precipitación anual es inferior a los 800 mm.? Pues muy simple:

1º) En esas ciudades británicas e Irlandesas caen menos de 800 mm. al año, pero lo hace de una forma regular, es decir, lo raro es que alcancen los 100 mm. en un mes, sin embargo el total de lluvia caida es entre 40 mm. y 90 mm. TODOS LOS MESES DEL AÑO.

2º) Además, en esas ciudades británicas donde caen menos de 800 mm. al año, sin embargo el numero de días de lluvia al año es mucho mayor que en cualquier ciudad de ESpaña. Por ejemplo, el número de días de lluvia de una ciudad como Santiao de Compostela, que es una de las ciudades de ESpaña con mayor número de días de lluvia al año, la media está en 153 días en que se registan más de 1 mm. Pues bien, cayendo en esas ciudades británicas citadas menos cantidad de lluvia, sin embargo los dias de lluvia oscilan entre 180 y 230 días al año en que caen más de 1 mm. Hace un tiempo hice una comparativa de los días de lluvia caida en las diferentes ciudades importantes de todo el litoral atrlántico de Europa, y Galicia, la cornisa cantábrica, la costa de Noruega y Escocia y norte de Irlanda eran los lugares de mayor precipitación recogida, sin embargo donde se registraban menos días de lluvia al año era en Galicia y la cornisa cantábrica. Un dato muy importante a tener en cuenta. Donde más llueve no es donde más cantidad cae (que obsesión con darle importancia a la cuantificación), sino donde más días está cubierto cayendo aunque sólo sea un fino "orballo". ESE SÍ QUE ES UN LUGAR LLUVIOSO DE CO.JONES, TODO EL AÑO IGUAL, aunque después se contabilicen al cabo del año sólo 700 mm. como en Londres.

3º) El grado de humedad en esas ciudades británicas e irlandesas es mayor que en Galicia y la cornisa cantábrica.

4º) Y fundamental, en esas ciudades británicas e irlandesas las horas anuales de insolación son infinitamente menores que en ESpaña e incluso bastante menores que en la cornisa cantábrica.

Vemos pues, que el clima oceánico más puro lo tenemos en las islas británicas, donde en muchos lugares ni llegan a los 800 mm. de precipitación anual. Eso quiere decir que la cantidad de lluvia no significa absolutamente nada, y que lo que hace el clima son otros factores, como también lo que hace que un paisaje sea verde. No es la cantidad de precipitación, señores, sino la regularidad de las precipitaciones, el número de dias lluviosos al año, aunque sólo caiga un "orballo" mañanero que ni registre casi nada de agua, pero que lo haga constantemente y durante todo el año (incluido el verano), y también el grado de insolación que influye en la evaporación, y claro, las temperaturas.

No puedo estar más en sintonía con Pannus.

Otra cosa mariposa. Soy de Ourense ciudad y ahí hay un microclima que te cagas, porque estamos en un pozo rodeado de montes, y a una altitud que no llega a los 200 metros, con el Miño pasando por ahi. Es Mediterráneo, por eso se da la vid en esa parte de Galicia. Ourense puede registrar al año entre 750 y 850 mm. con dos y a veces hasta 3 meses de sequia pura y dura, pero cuando en el tiempo hablan de altas temperaturas en Orense en general, eso es falso. Te vas a Carballino, que está a unos 30 kilómetros de Ourense y ahi ya caen 1.300 mm. al año y no h ay esa sequia ni esas temperaturas elevadas de la ciudad de Ourense. Y si te vas a 40 kilómetros al sur en la raya con Portugal, ah í tienes unas sierras que llegan a ultrapasar los 1.000 metros y en esa área se registran hasta más de 3.000 mm. anuales y las temperaturas en verano a 800 o 1.000 metros os aseguro que nada tienen que ver con la ciudad de Ourense. No oplviden que en la provincia de Ourense hay un macizo montañoso cuya cumbre más elevada casi alcanza los 1,800 metros (C abeza de manzaneda), pues podeis imaginaros la cantidad de microclimas que pueden surgir en ese macizo, en el qu,e además se produce el efecto Foehn.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 09 Abril 2010 22:55:44 pm
Bienvenido al foro Bud58.

Desgraciadamente, no es la primera vez que surgen acalorados debates en los que se deja de lado el rigor científico y los datos objetivos para dar rienda libre al ompliguismo localista.

Un saludo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Viernes 09 Abril 2010 23:35:55 pm
Hola Pannus:

Eso parece, aquí predomina lo de hinchar pecho regional jajajaja. Yo soy gallego, y ya he recibido algunas hostias de paisanos mios por decir que en Galicia no llueve de la misma forma que en Asturias, Cantabria y el País Vasco. Por ejemplo, el Norte de Galicia, lo que es  toda la provincia de A Coruña y la mitad norte de la provincia de Lugo es claramente un clima oceánico, aunque de variante ibérica, que ya difiere de la europea (británica y el continente), aunque se puede equiparar al que existe en Asturias, Cantabria y Pais Vasco, aunque los días de lluvia en los dos meses de verano aumentan en dirección oeste-este, de ahí que en el verano Galicia sea donde menos días de lluvia se registran y donde más en el País Vasco (Golfo de Vizcaya). El centro-sur de Galicia ya es otra película. Tú vas en verano a la provincia de Orense, y en general la hierba está ya amarillenta pòr la sequía, mientras que en el centro-norte de Galicia el verde impera como en Asturias. Pero aun así, si comparas Galicia y la cornisa cantábrica con Irlanda o Reino Unido, no hay color. Mucho más verde las islas británicas. Con mis paisanos ya tengo discutido y discutido. Fíjate. Registro de Vigo: media anual de casi 2.000 mm. y A Coruña si llega a 1.000 mm. es mucho. Pero seguro que en Coruña llueven más días que en Vigo, y además es más verde, porque se reparte más regularmente y hay menos insolación....POR ESO EL NORTE DE GALICIA ES MÁS VERDE QUE EL SUR DE GALICIA!!!!!

Yo sinceramente, los lugares más endiabladamente húmedos y verdes que he visto han sido Irlanda, Gales, Escocia e Inglaterra, y ya a un poco de distancia Suiza. Lo demás son cuentos chinos. Google Earth sirve para muchas cosas, una de ellas para ver fotografías de los lugares. Me he metido en la carretera que va desde Algeciras hasta Ubrique y Grazalema, observando todas las fotos, que indican además la fecha en que se sacaron, y sinceramente, es lo que tú decías, el paisaje es claramente tirando a mediterráneo por lo que a cubierta vegetal se refiere. No es el paisaje de pradera que hay en la cornisa cantábrica, norte de Galicia e islas británicas, ni de coña. Es MEDITERRÁNEO, con algunos lugares, muy puntuales, donde debido a la lluvia que cae al año, aparece cierto manto vegetal que "recuerda" al norte, PERO NO ES LO MISMO!!!!!! PORQUE TAMPOCO ES UN CLIMA OCEÁNICO QUE FACILITE ESE TIPO DE PAISAJE. Además hay otra cosa, como dice una amiga mia irlandesa: "Que llueva tanta cantidad de agua, como os ocurre en Vigo (2.000 mm. anuales casi) hasta no es bueno para que el agua se acomode al suelo y dar ese verde tan característico de las islas británicas". Sin contar que hay que tener en cuenta también el tipo de suelo y el nivel de evaporación que tiene, así como la acidez.

Londres siempre tuvo fama de ser muy lluviosa, pero no por la cantidad de precipitación que cae (una media de sólo unos 700 mm. al año), sino porque de 30 dias de cada mes, llueve 18 todos los meses del año, aunque sólo sea un ligero "txirimiri" que se te va calando y que figura luego como "pluviosidad inapreciable" jajajajajaja ESO ES UN VERDADERO CLIMA OCEÁNICO!!!!!!!! Y cuando no llueve está encapotado o muy nuboso, y con temperaturas suaves que en verano de media no suben de 20 grados, lo que favorece que la hierba del suelo no se seque. Lo más parecido en España a estas características (y digo lo más parecido, porque el clima oceánico en ESpaña no es un oceánico puro como en las islas británicas) se dan únicamente en el tercio norte de Galicia, en Asturias, Cantabria y el norte del País Vasco y extremo norte de Navarra. Lo demás son cuentos.

¿Estás de acuerdo Pannus?

Un abrazo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 09 Abril 2010 23:39:52 pm
Básicamente, sí.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Viernes 09 Abril 2010 23:51:04 pm
Pannus, si tienes que hacer alguna observación, será un placer. Me interesan tus opiniones al respecto. Yo me he empanado mucho tiempo con las diferencias paisajiísticas entre Galicia y Asturias y su relación con el clima. Por ejemplo, yo veo Asturias con más pradera y Galicia más boscosa. Ambas son muy verdes. Quiero precisar que cuando comparo Galicia y Asturias, me refiero sólo a la mitad norte de Galicia, no a la mitad sur. Sin embargo, yo percibo que el verde asturiano es diferente del gallego, y creo que puede deberse a la propia topografía también. Galicia es una región más parbecida a Irlanda en cuanto a que está formada por colinas suaves, mientras que Asturias parecería más Suiza con praderas en montes con mucha inclinación. No sé, siempre fueron cosas que me llamaron la atención.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Sábado 10 Abril 2010 00:38:53 am
Bueno Bud yo creo que siempre tienes que ir siendo cosciente de que hablas de dos ambitos que por muy proximos que sean en la relacion causa-efecto que uno tiene sobre el otro, no dejan de ser dos ambitos distintos. Si vieramos el paisaje de bosque mixto con cerezos, quejigos, melojos, castaños, fresnos, arces y helechos que corresponde a una parte de la mediania de Sierra Nevada el paisaje (excepto por la praderita de marras) no indicaria el clima mediterraneo imperante, en cambio el hecho de que estos paisajes sean hoy, debido al elemento antropico, de dificil regeneracion si que nos habla de esa mediterraneidad que para dar tal paisaje de caducifolias mixtas necesita de una mayor complejidad de relaciones concurrentes con la climatica. Necesitamos segun mi opinion, despegarnos coscientemente del ''sindrome del pradito verde'' y te pongo un ejemplo a ver si es algo realista o me lo invento: si G.B estuviera cubierta de su elemento arboreo climacico, y lo mismo se pudiera decir de Galicia, quizas el elemento lujuriante de la vegetacion de esta ultima (intentando abstraernos al maximo de las evidentes diferencias en la flora debido a la insularidad de GB) seria mas voluptuoso que la de la primera, y es que los txirimiris quizas no serian tan eficaces para las sombrias florestas como lo serian los contundentes chaparrones y el mantenimiento mediante varios medios de una relativa humedad en verano (lo que es cierto en el caso de Galicia) por no hablar de la temperatura de las zonas costeras del norte iberico que son (creo) mas suaves que las de las Islas, y esta isotermicidad tambien es una caracteristica del clima oceanico me parece recordar.

Debatamos y que los hados de la meteorologia nos aclaren nuestros errores.

Un saludo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Sábado 10 Abril 2010 01:22:04 am
Hola Alhamar:

No acabé de entender muy bien tu tesis. Voy a intentar responder hasta donde te entendí. Las Islas Británicas inicialmente tenían que tener una capa de bosque tremenda y de hecho la tuvieron, fundamentalmente de robles (el mismo tipo de roble que en Galicia y Asturias llamamos "carballo"). Sin embargo, en la actualidad el Reino Unido está desprovisto de bosques en su inmensa mayor parte, y lo que hay es fundamentalmente pradera, pero eso fue debido a la mano del hombre, pues en el siglo XVI se talaron de manera ingente todos los bosques ingleses y galeses para construir su flota, y la economia derivó hacia la ganadería bovina, lo que hizo que el bosque caducifolio típico del clima oceánico fuese sustiturido por la pradera y pastizal, que es lo que vemos hoy en este país, exceptuando algunas zonas donde se conservan algunos bosques. El ecosistema típico de un clima oceánico es el denominado "bosque misxto", constituido básicamente por bosque caducifolio acompañado de prados naturales. Se dan ambas cosas. Otra cosa es que la mano del hombre se imponga, como sucedió en Inglaterra, e incluso también en Galicia, donde como ya sabes, hubo en los últimpos 70 años una intensa repoblación forestal en la que se sustituyeron en gran parte las especies autóctonas de bosque caducifolio por pinos y eucaliptos (se lo debemos a nuestro paisano el Farruco). Pero la característica pluviométrica del clima oceánico puro es la de lluvias abundantes que pueden pasar los 1.000 mm., aunque no necesariamente, como los casos que he descrito. Pero fundamentalmente esas lluvias tienen que repartirse de manera regular a lo largo de todo el año, sin que exista ningún mes de sequía. En este sentido, el clima oceánico en ESpaña (Galicia y cornbisa cantábrica ya nos muestra una exc epcionalidad dentro de ese clima, como es el hecho de que exista una sequía o semi-sequia durante al menos dos meses del verbano, cosa que en las islas británicas y en el litoral atlántico del continente europeo, por ejemplo, es muy raro que suceda.

Lo que yo he tratado de recalcar es que la cantidad de lluvia, cuando cae en exceso y de forma irregular, eso no es característico del clima oceánico y, desde luego, no garantiza el popular "verde inglés", sino todo lo contrario. Si una ciudad como Dublin, donde se registra una pluviometria de unos 600 mm., resulta que se registran unos 180 días al año lluviosos (sólo cuando se registran más de 1 mm.), mientras que en Vigo cayendo 1.950 mm. anuales se registran sólo 150 días de lluvia (menos que en Dublin), eso quiere decir que en Dublín, además de llover más días, lo hace de manera mejor repartida y regular a lo largo de todo el año como así es. En Vigo podemos observar que hay dos meses de prácticamente sequía (julio y agosto), mientras que en Dublín ese fenómeno de sequía estival no sucede. Y además, si observamos el mapa pluviométrico, veremos que la línea de precipitaciones es prácticamente continua a lo largo de todo el año (casi una barra horizontal perfecta, mientras que en Vigo se produce una depresión pluviométrica acusada en esa línea entre los meses de mayo y septiembre. Eso sólo puede indicar una cosa, y es que en Vigo para que se puedan sumar los casi 2.000 mm. de precipitación anual se han tenido que dar en menos días en forma de grandes chaparrones, como así es en la realidad, mientras que en Dublín, en veza de ch aparrones, lo que existe es una llovizna mansa generalizada a lo largo de todos los meses del año, pero que lo empapa todo. Este es el verdadero clima oceánico. El que se da en España en Galicia y la misma cornisa cantábrica es un clima oceánico con influencia mediterránea. La prueba la tienes en la sierra de ASZvion, en la doresal gallega, la parte que separa las provincias de Pontevedra y Ourense. En sus cumbrbes de unos 1.000 metros, se registran datos pluviométricos espectaculares como el observ atorio de Fornelo de Montes con medias de prácticamente 3.000 mm. Sin embargo pasas por esos montes y de verde "un huevo" jajaja. Ni prados, ni bosques caducifolios ni "verde ingles" (y no es por los incendios forestales). Siempre fue así esa parte. Sin embargo desciendes a las zonas de menor altitud en la ribera, y el verde aparece, con pluviometrías mucho más bajas. No sé si me he explicado.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Sábado 10 Abril 2010 01:42:13 am
Las claves para que se dé un verde como el de las Islas británicas que dure todo el año, incluido el verano, son varias:

1º) Que llueva regularmente durante los 12 meses del año

2º) Que llueva cantidades casi constantes todo el año

3º) Que llueva al menos 150 días al año (más de 1 mm.) que si registramos días que llueve menos de 1 mm. deberá subir a más de 200 días mínimo de lluvias al año

4º) Que las temperaturas mínimas no sean tan bajas que promuevan las heladas, pues las heladas son nefastas para un entorno "verde inglés", y al mismo tiempo que las temperaturas más elevadas en verano la media no sobrepase los 20 grados.

5º) Que se registren porcentajes de humedad todo el año superiores al 70%

6º) Que el grado de insolación sea escaso (menos de 2.000 horas anuales)

7º) Que la acidez de la tierra sea escasa y su grado de evaporación sea mínimo


Con estas características simultaneadas, el "verde inglés" estaría garantizado. Pero en España eso es difícil. Ni siquiera en la cornisa cantábrica esas condiciones suceden en todos los lugares. Hay lugares que sí, pero otros que no. En el caso de Galicia la influencia mediterránea es aún más obvia que en Asturias o en Cantabria o el País Vasco. De nad a sirv e que caigan ni 2.000 ni 3.000 mm. al año. C omo si cayesen 20.000 mmm. D aría igual. La falta de regularidad pluviométrica lo jode todo. Esa f alta de regularidad pluviométrica es aún más escandalosa en Andalucía, donde lo que predomina es el clima Mediterráneo, aunque se vea salpicado de microclimas. Ya puede caer en Grazalema toda el agua que no está en los escritos, que va a dar igual. La irregularidad escandalosa de su régimen pluviométrico aleja esa zona del clima oceánico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Alhamar en Sábado 10 Abril 2010 01:47:40 am
Si, si he entendido y comparto lo que quieres decir, pero estaba buscando una forma de intentar hacer ver que no es el ''verde ingles'' el que hace al clima oceanico, sino que este es solo una consecuencia (como tu muy bien has explicado) de cierto devenir historico, si ''supusieramos'' la cobertura forestal climax para ambas regiones, costa gallega y GB yo creo que el premio a mayor ''atlanticidad'' se la llevaria la primera, debido a esa mayor isotermicidad. Ademas si la cubierta vegetal fuera la que suponemos optima, estas cuestiones paisajisticas serian diferentes, si los acontecimientos historicos hubieran sido distintos y la pradera no hubiera supuesto el paisaje tipico de GB quizas este ''paradigmatico'' verde ingles como imagen del clima atlantico deberia ser modificado o trasladado a otras regiones, hablo siempre de suposiciones claro, pero quizas el bosque atlantico gallego o el asturiano sean mas representativos del concepto de paisaje atlantico que la praderita inglesa.

Saúdos, continuare si puedo y sigue el debate mañana.

Edito al ver tu otro mensaje: Ojo en terminos generales estoy de acuerdo con lo que escribes, y para nada estaba que Grazalema tuviese clima oceanico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Sábado 10 Abril 2010 02:26:36 am
Alhamar, claro, claro, pero te voy a poner un ejemplo. En los últimos años, Galicia se está reconvirtiendo en el sector primario, de tal manera, que muchas zonas de tierras de labor para plantación agrícola, así como mucha zona de "landa" (brezales, tojos, retamas, etc.) se han reconvertido en tierras de pasto, del que está saliendo una producción de ganado bovino de leche espectacular. Tradicionalmente las primeras productoras lácteas eran Cantabria y Asturias, pero ahora Galicia las ha superado. Galicia está convirtiendo en pastos muchas zonas que antes eran de matorral de sotobosque tipo landa y tierras de cultivo. En una palabra, Galicia ha optado por especializarse como una comunidad especialmente ganadera y pesquera con una muy importante producción maderera., Vemos, pues, que una vez más, la mano del hombre está modificando los paisajes. Los paisajes a fin de cuentas son una consecuencia de la acción del hombre. Pero créeme, no sé si tú lo conoces, pero a mi Irlanda, Gales, Escocia e Inglaterra me dejaron flipando. Que belleza de paisajes. Joder, es un alucine.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 10 Abril 2010 06:37:00 am
si G.B estuviera cubierta de su elemento arboreo climacico, y lo mismo se pudiera decir de Galicia, quizas el elemento lujuriante de la vegetacion de esta ultima (intentando abstraernos al maximo de las evidentes diferencias en la flora debido a la insularidad de GB) seria mas voluptuoso que la de la primera, y es que los txirimiris quizas no serian tan eficaces para las sombrias florestas como lo serian los contundentes chaparrones y el mantenimiento mediante varios medios de una relativa humedad en verano (lo que es cierto en el caso de Galicia)

¿Estás dando a entender que en el verano inglés toda la preci es a base de xirimiri y en Galicia la norma es el chubasco estival?

Las claves para que se dé un verde como el de las Islas británicas que dure todo el año, incluido el verano, son varias:

4º) Que las temperaturas mínimas no sean tan bajas que promuevan las heladas, pues las heladas son nefastas para un entorno "verde inglés", y al mismo tiempo que las temperaturas más elevadas en verano la media no sobrepase los 20 grados.

Me temo que las heladas en GB no son precisamente infrecuentes. Es más, la última suele caer en junio en la mayor parte de la isla.

ESTAMOS DESVIANDO EL HILO, QUE VA SOBRE ANDALUCÍA.
¿Por qué no seguimos aquí (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html)?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 12 Abril 2010 18:12:41 pm
Hola!!

retomando el tema de Andalucía, Solo quería aclarar algunos mal entendidos que veo que han surgido...

1) En ningún momento he dicho que la sierra de Grazalema y parque natural de los alcornocales tengan clima oceánico, en lo que he insistido varias veces y veo que algunos tachan de Andalucía SOLO clima mediterráneo puro....la verdad  que no caben opiniones ni números en la  influencia del cercano océano Atlántico y no cabe duda, asi que en una clasificación se podría definir como mediterráneo húmedo, con sequía de 2 a 3 meses.. así que no veo lógico meter en un mismo saco tal variedad de climas.

2) ¿Nieblas durante el verano en Grazalema con lluvia horizontal? Yo si acaso e visto un día aislado, y muchos meses de agosto son típicas tormentas .. la gente mezcla cosas..donde se dan estas nieblas es en la zona del estrecho y los alcornocales que esta
mucho más al sur..NO Grazalema

3) en cuanto a los días lluvia media al año aquí son superiores al resto de andalcía, bien es conocido por la zona que cuando las nubes se meten en la sierra no salen...y mientras en otros lugares sale el sol o nubes y claros en la sierra no para la harinita como decimos aquí al chirimiri , y la gente aquí no se alegra de esos dias  porque suelen ser aburridos y muy oscuros...así que los Grazalemeños son los primeros que pasan de esas competiciones exteriores que se hacen sobre la zona, porque tiene guasa los días metidos en agua y caballaitas (se les dice aquí a las cortinas de agua al pasar por la montaña)

4) Situación del pueblo, se encuentra a SOTAVENTO de la sierra del pinar orientado al Este, es que leido por aquí que se encuentra orientada al Oeste, por eso dicen que en el pinsapar llueve aun más que en el pueblo...lógica de Barlovento y sotavento...

5) en referencia al google earth también me he llevado un gran desengaño con Potes, Riaño, (rozando picos de europa) sur gallego en las imagenes donde se ve bastante amarillo...si es que el verano no perdona ni a Ubrique ni a  latitudes tan al norte... pero el olor a pasto seco tiene su encanto.

6) Con estas aclaraciones no pretendo ser chauvinista ni mucho menos solo aclarar cosas de mi tierra, para que no se crezcan errores, en la península hay una gran variedad de matices climáticos  muchos de ellos interesantes..el que expongo es tan solo uno más..

        Pdata: el empeño de que entre más verde y más frio mejor es como decir que el haya es la especie más bonita e ideal ….

saludos
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Martes 13 Abril 2010 11:40:55 am
5) en referencia al google earth también me he llevado un gran desengaño con Potes, Riaño, (rozando picos de europa) sur gallego en las imagenes donde se ve bastante amarillo

Lógico: Riaño está en la vertiente sur, Potes está en la Liébana, con microclima mediterráneo y buenos encinares al bloquearles las montañas casi todos los frentes, y el sur gallego es clima de transición al mediterráneo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Abril 2010 20:30:40 pm
Galicia y cornbisa cantábrica ya nos muestra una exc epcionalidad dentro de ese clima, como es el hecho de que exista una sequía o semi-sequia durante al menos dos meses del verbano, cosa que en las islas británicas y en el litoral atlántico del continente europeo, por ejemplo, es muy raro que suceda.

Lo que ocurre es que si hay un mes seco, se puede compensar con la reserva hídrica del suelo del mes anterior. Algo parecido ocurre en Portland y Vancouver en la Costa Pacífica, tienen un clima Csb (Que sería mediterráneo) pero el aspecto de su paisaje es de un clima oceánico en la que la vegetación no sufre ningún estress hídrico. Sin embargo yo separaría el Sur de Galicia, Valle del Miño de la Cornisa Cantábrica. Yo creo que el sur de Galicia pertenece ya al mundo mediterráneo (en sentido amplio) y la Cornisa Cantábrica al oceánico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: bud58 en Viernes 16 Abril 2010 00:09:58 am
ROBERTO DE PAMPLONA

No es lo mismo la provincia de Pontevedra que la provincia de Ourense, aun perteneciendo ambas a la mitad sur de Galicia. La provincia de Ourense podría encontrar más similitudes con lo que para el País Vasco es la provincia de Alava y para Navarra el centro y sur. Digo similitudes, no estoy diciendo que sea exactamente el mismo caso. La provincia de Pontevedra tiene algunos microclimas, e incluso hay zonas vitícolas en las Rias Bajas, pero desde el punto de vista bioclimático, en cuanto a vegetación, humedad e influencia marítima no puede compararse con Ourense. La provincia de Ourense, mucho más continentalizada y con el efecto de resguardo causado por su posición a sotavento de la dorsal gallega, sí que está bastante mediterraneizada en bastantes zonas, sobre todo valle del Miño, valle del Sil y toda la zona sureste. Ya en toda el área que cubre el macizo orensano, debido a la topografía, existe una puta barbaridad de microclimas. Por ejemplo, en la fachada sureste del macizo orensano yendo para Portugal y Zamora, el paisaje es más seco y con matorral de sotobosque. Pero en el otro extremo, en la fachada noroeste del macizo, te encuentras con la comarca que encabeza Montederramo, que está plagada de prados naturales y pastizales de verano.

En Pontevedra, la influencia directa del oceano y de los frentes que entran y chocan con la dorsal es tan bestial a lo largo del año, que la humedad que hay y que se refugia debajo de la tierra a unos palmos es una animalada, por lo que ni dos meses de sequía son suficientes para secar aquello completamente. Ahi en pleno verano no hace falta que hagas un pozo, basta que escarbes con la mano un poco y encuentras humedad ya jajajajaja Viajando por Ourense, cruzas la dorsal y sales al otro lado, ya provincia de Pontevedra y el cambio de paisaje para más verde es evidente. Pontevedra es muy frondosa, aun en aquellos lugares que tienen microclimas no oceánicos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 00:48:42 am
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe  ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 01:08:54 am
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe  ;)

Después de tanto debate el silecio muestra que la gente acabó hasta el gorro del tema.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 01:23:19 am
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe  ;)

Después de tanto debate el silecio muestra que la gente acabó hasta el gorro del tema.

Pero bueno ya se a descansado un tiempo.   :)
por cierto hasta el gorro acabé yo de que se hablara de todos lados al final, y luego a mi me censuran cuando hablo en otros lados  ;D

Los mismos que decian que era descabellado que en Andalucia hubiera más de un clima, dicen que en su provincia hay varios asi que valla tela.

¿Entonces tu que opinas?

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Domingo 06 Junio 2010 01:28:16 am
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática? Nadie lo niega. Otra cosa es aprovechar la coyuntura para afirmar cosas que no se corresponden con la realidad. La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 01:33:47 am
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática? Nadie lo niega. Otra cosa es aprovechar la coyuntura para afirmar cosas que no se corresponden con la realidad. La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.

Bueno no creo que halla que criticar que se halla abierto este tópic, es respetable como tantos que hay...

y afirmar un 100% de clima mediterraneo para andalucia, es afirmar que españa tiene un 99% también de mediterráneo, claro con todos sus "matices".
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 01:52:15 am
Los climas de Andalucía:

     -Desértico sahariano: en buena parte de Almería, con medias mensuales superiores a 35º en verano. En algunos sitios lleva 5 años sin llover.

     -Tropical: en la Costa del Sol, con medias de las mínimas superiores a 20º en enero y lluvias tropicales en verano.

     -Oceánico: Grazalema-zona del Estrecho-Golfo de Cádiz. Más de 200 días de lluvia al año, con medias de 15º en julio y máximas rara vez por encima de 25. Verano nuboso y con lloviznas. Poco turismo, nieblas y turberas.

     -Alpino: Sierra Nevada. Allí está el glaciar "Los Morancos", de 23 km de longitud. La Alhambra está edificada en su morrena y corre serio peligro, pues el glaciar avanza.
El piso nival empieza a unos 2200 m (se puede esquiar en pleno verano, y para subir al Mulhacén hacen falta botellas de oxígeno).

     -Continental de estepa (tipo ucraniano): En el surco Antequera-Baza-Guadix. Medias de -5º en enero y 70 mm de preci en julio.

     -Continental de taiga: Cazorla, la Sagra, Segura... Inviernos de 8 meses. Permafrost. Verano de 6 semanas.

     -Mediterráneo: ¡Ah, sí! Esto... ¿dónde? (¿queda sitio, a todo esto?).

 :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 01:59:28 am
Los climas de Andalucía:

     -Desértico sahariano: en buena parte de Almería, con medias mensuales superiores a 35º en verano. En algunos sitios lleva 5 años sin llover.

     -Tropical: en la Costa del Sol, con medias de las mínimas superiores a 20º en enero y lluvias tropicales en verano.

     -Oceánico: Grazalema-zona del Estrecho-Golfo de Cádiz. Más de 200 días de lluvia al año, con medias de 15º en julio y máximas rara vez por encima de 25. Verano nuboso y con lloviznas. Poco turismo, nieblas y turberas.

     -Alpino: Sierra Nevada. Allí está el glaciar "Los Morancos", de 23 km de longitud. La Alhambra está edificada en su morrena y corre serio peligro, pues el glaciar avanza.
El piso nival empieza a unos 2200 m (se puede esquiar en pleno verano, y para subir al Mulhacén hacen falta botellas de oxígeno).

     -Continental de estepa (tipo ucraniano): En el surco Antequera-Baza-Guadix. Medias de -5º en enero y 70 mm de preci en julio.

     -Continental de taiga: Cazorla, la Sagra, Segura... Inviernos de 8 meses. Permafrost. Verano de 6 semanas.

     -Mediterráneo: ¡Ah, sí! Esto... ¿dónde? (¿queda sitio, a todo esto?).

 :rcain: :rcain: :rcain:
menudo cashondeito ;D

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 02:07:13 am

Entonces de la Comunidad de Madrid ni hablemos de Tundra y taiga toda,. y los hayedos llegan a Aranjuez, y las encinas ahora resulta que se secan pero de Humedad.

Que locura

 :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 02:09:44 am
No, en la provincia de Madrid solo hay un clima: el clima urbano.  :rcain:
Ya hace tiempo que desapareció el suelo no urbanizado hasta del pico de Peñalara.  :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: José_León en Domingo 06 Junio 2010 15:17:33 pm
Falta el polar y el tropical subantártico.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Domingo 06 Junio 2010 16:01:51 pm
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática?

Reportalo a los moderatas y que lo chapen por inutil...




Citar
La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.

Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:

1.- sequia estival mas o menos larga...

2.- pluviosidad anual escasa...

3.- inviernos templados...

4.- veranos calurosos...

Solo el punto 1 se cumple en TODO el territorio andaluz, asi que esos matices que das a entender como algo secundario son realmente lo importante... hay muy pocas zonas de Andalucia que sean de clima mediterraneo puro (que cumplan los cuatro puntos anteriores)...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Yeclano en Domingo 06 Junio 2010 16:39:20 pm
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática?

Reportalo a los moderatas y que lo chapen por inutil...




Citar
La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.

Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:

1.- sequia estival mas o menos larga...

2.- pluviosidad anual escasa...

3.- inviernos templados...

4.- veranos calurosos...

Solo el punto 1 se cumple en TODO el territorio andaluz, asi que esos matices que das a entender como algo secundario son realmente lo importante... hay muy pocas zonas de Andalucia que sean de clima mediterraneo puro (que cumplan los cuatro puntos anteriores)...

¿Puedes aclararme en qué sitios de Andalucía no se cumplen los puntos 3 y 4? Porque el invierno de la Hoya de Baza puede parecer Siberia al lado del de Torremolinos, pero en ningún caso se trata de un invierno frío. Y si nos vamos a los veranos, pues pregunta a ver si tener XX noches tropicales en toda la costa y medias de las máximas superiores a 35ºC en todo el interior...no es calor.

Para mí, la única posible discordancia de mediterraneidad en Andalucía son las cimas de Grazalema y Ronda, pero incluso allí la existe sequía estival y la vegetación es eminentemente mediterránea.

De todas maneras, si queréis dejamos a un lado la clasificación de Koppen y nos inventamos una nueva para vuestra tierra...ahora, decidlo con antelación porque mis inviernos no tienen mucho que envidiar a los de Baza, e imagino que los alicantinos de Pego-Denia tendrán algo que decir también, y ya si eso me aprece que hay una cueva en Galicia donde no llueve casi nada...

 :P
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 18:04:26 pm
¿Puedes aclararme en qué sitios de Andalucía no se cumplen los puntos 3 y 4?
 :P

Sierra Nevada, todas las zonas por encima de 1500 m también... y el punto 3 no lo cumplen las hoyas de Guadix y Baza (medias del mes más frío inferiores a 6º -auténtico invierno-).

Vamos a ver:

¿Toda Andalucía pertenece al dominio mediterráneo?

SÍ.

¿Toda Andalucía tiene clima mediterráneo puro?

NO.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Domingo 06 Junio 2010 18:08:28 pm
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática?

Reportalo a los moderatas y que lo chapen por inutil...




Citar
La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.

Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:

1.- sequia estival mas o menos larga...

2.- pluviosidad anual escasa...

3.- inviernos templados...

4.- veranos calurosos...

Solo el punto 1 se cumple en TODO el territorio andaluz, asi que esos matices que das a entender como algo secundario son realmente lo importante... hay muy pocas zonas de Andalucia que sean de clima mediterraneo puro (que cumplan los cuatro puntos anteriores)...

¿Puedes aclararme en qué sitios de Andalucía no se cumplen los puntos 3 y 4? Porque el invierno de la Hoya de Baza puede parecer Siberia al lado del de Torremolinos, pero en ningún caso se trata de un invierno frío.

Evidentemente todo es ralativo, ya que si entramos en comparaciones todo depende de con que otras zonas hagas las comparaciones... pero vamos, ejemplos de inviernos NO templados, sino frios... medias mensuales...

ALMERIA, cara norte de Filabres...

Bacares (1.200 msnm, 55-80)
Dic 4'7
Ene 4'6
Feb 5'6

Seron (800, 69-91)
Dic 7'6
Ene 7'1
Feb 8'4

ALMERIA, extremo norte provincial...

Chirivel (1.080, 42-66)
Dic 5'0
Ene 3'8
Feb 4'8

Maria (1.200, 68-89)
Dic 4'5
Ene 4'0
Feb 4'8

Topares (1.192, 45-69)
Dic 5'4
Ene 4'3
Feb 5'0

Velez Blanco (1.192, 53-89)
Dic 5'6
Ene 5'1
Feb 5'2

Velez Rubio (838, 57-89)
Dic 7'5
Ene 7'3
Feb 7'9

Puedo seguir con el Marquesado del Zenete en Granada, la hoya Guadix-Baza, el norte de dicha provincia (zona de Huescar y La Puebla de Don Fadrique), el oeste de Jaen (zonas de Pontones, Segura de la Sierra, etc.)...

Medias mensuales de 3-4-5-6-7 grados no son de inviernos templados, sino frios...




Citar
Y si nos vamos a los veranos, pues pregunta a ver si tener XX noches tropicales en toda la costa y medias de las máximas superiores a 35ºC en todo el interior...no es calor.

¿Y quien dice que las noches tropicales de la costa y el valle del Guadalquivir, y las maximas absolutas del verano no sean calor?...

Yo digo que los veranos calurosos no son extensibles a toda Andalucia... en las zonas andaluzas de montaña por encima de los 1.500 msnm mas o menos (algo mas en Almeria) las medias mensuales no superan los 20º en verano, y eso no es algo "caluroso", sino "templado"... y hay mucha montaña por encima de 1.500 msnm en Andalucia...

Es mas, a lo de veranos calurosos propios del clima mediterraneo habria que añadir lo de largos, y en las zonas de montaña dicha estacion se restringe a un par de meses (Julio y Agosto), ya que Junio y Septiembre presentan medias de cinco grados inferiores o mas...

Un ejemplo de verano templado y corto con los datos de El Cerecillo (Almeria, 1.780 msnm, 46-69)...

Jun 15'4
Jul 19'6
Ago 19'5
Sep 15'7

Y mas arriba y al oeste tenemos los datos de Pradollano (Granada, 2.507 msnm, 75-89)...

Jun 9'9
Jul 16'6
Ago 15'2
Sep 9'9

Incluso zonas habitadas como puntos del oeste de Jaen presentan valores similares a los de El Cerecillo (lo que pierden por altitud lo ganan por continentalidad), con medias de las maximas inferiores a 30º y medias de las minimas que rondan los 10...

Eso no son veranos calurosos, sino templados...

Y hay mas zonas donde no se cumple lo de mediterraneo tipico por una u otra razon... por ejemplo, la costa atlantica de Cadiz no tiene veranos calurosos (medias inferiores a 25 y medias de las maximas bastante inferiores a 30), las cumbres de la sierra de Grazalema practicamente no tienen sequia estival (se reduce a un mes), etc...





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De todas maneras, si queréis dejamos a un lado la clasificación de Koppen y nos inventamos una nueva para vuestra tierra...ahora, decidlo con antelación porque mis inviernos no tienen mucho que envidiar a los de Baza, e imagino que los alicantinos de Pego-Denia tendrán algo que decir también, y ya si eso me aprece que hay una cueva en Galicia donde no llueve casi nada...

Tu puedes inventarte lo que te venga en gana, a mi en estos topics lo de "yo soy mas, aqui llueve mas, aqui hace mas frio, mas calor", etc. me la repanpinfla, con perdon, solo doy DATOS, si quieres los discutes, y si no, pues no... repito que desde un punto de vista general Andalucia es de clima mediterraneo, pero de "cerca"
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 18:31:59 pm
ejemplos de inviernos NO templados, sino frios... medias mensuales...

ALMERIA, cara norte de Filabres...

Bacares (1.200 msnm, 55-80)
Dic 4'7
Ene 4'6
Feb 5'6

Seron (800, 69-91)
Dic 7'6
Ene 7'1
Feb 8'4

ALMERIA, extremo norte provincial...

Chirivel (1.080, 42-66)
Dic 5'0
Ene 3'8
Feb 4'8

Maria (1.200, 68-89)
Dic 4'5
Ene 4'0
Feb 4'8

Topares (1.192, 45-69)
Dic 5'4
Ene 4'3
Feb 5'0

Velez Blanco (1.192, 53-89)
Dic 5'6
Ene 5'1
Feb 5'2

Velez Rubio (838, 57-89)
Dic 7'5
Ene 7'3
Feb 7'9

Puedo seguir con el Marquesado del Zenete en Granada, la hoya Guadix-Baza, el norte de dicha provincia (zona de Huescar y La Puebla de Don Fadrique), el oeste de Jaen (zonas de Pontones, Segura de la Sierra, etc.)...

Medias mensuales de 3-4-5-6-7 grados no son de inviernos templados, sino frios

Vigorro, esas medias las vemos en sitios como Madrid, Zamora... perfectamente compatibles con el clima mediterráneo.
También las medias de enero del oceánico varían de los 10º de Galicia a los 0º de Dinamarca.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Domingo 06 Junio 2010 18:52:42 pm
Vigorro, esas medias las vemos en sitios como Madrid, Zamora... perfectamente compatibles con el clima mediterráneo.
También las medias de enero del oceánico varían de los 10º de Galicia a los 0º de Dinamarca.

¿Y?... no te entiendo, Pannus... ???

Yo creo que el problema es decir que Andalucia tiene clima mediterraneo, asi, a secas, ya que practicamente ninguna zona cumple con los factores que determinan dicho clima... seria mas apropiado hablar de subclimas... es que no se si me entiendes... si en un mapa pintamos de colorines los climas andaluces, practicamente ninguna zona estara pintada con el color de "clima mediterraneo", sino que el mapa seria un conjunto de varios colores: mediterraneo continentalizado, de inviernos frios, de veranos templados, etc... ¿me explico?...

Albacete tambien es mediterraneo desde un punto de vista general, pero pocos requisitos cumple de dicho clima: no presenta maximo pluviometrico en invierno, sino en primavera, su invierno es frio, no templado, su sequia estival es corta, presenta muchos dias de helada, etc...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 19:08:06 pm
Yo creo que el problema es decir que Andalucia tiene clima mediterraneo, asi, a secas

Yo creo que el problema es decir que Gran Bretaña tiene clima oceánico, así, a secas (no afirmo que tú lo diagas pero, ¿a que me entiendes?).

Albacete tambien es mediterraneo desde un punto de vista general, pero pocos requisitos cumple de dicho clima: su sequia estival es corta

¿Corta? Déjame que dude... (no asevero: dudo).

Por cierto, has afirmado antes que la sequía estival en las cimas de Grazalema es de más o menos un mes. Te ruego que postées datos y, si es así, yo públicamente te daré la razón.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Domingo 06 Junio 2010 21:00:44 pm
Yo creo que el problema es decir que Andalucia tiene clima mediterraneo, asi, a secas

Yo creo que el problema es decir que Gran Bretaña tiene clima oceánico, así, a secas (no afirmo que tú lo diagas pero, ¿a que me entiendes?).

Que guason... ;D mira, te pongo un ejemplo al reves... desde un punto de vista general, viendo la isla desde el espacio, Lanzarote tiene clima subtropical seco, pero es que aunque nos acerquemos, seguimos viendo solo eso, ¿me entiendes?... ya, ya se que la meseta central de la isla es algo mas fria que el litoral, pero son datos perfectamente equiparables (medias anuales de 19 frente a medias de 21), cosa que no ocurre entre Sevilla y Pontones, por ejemplo (20 vs 12)... y si, ya se que podemos encontrar puntos de Lanzarote con medias anuales de poco mas de 50 mm y otros con 200, pero ambas cantidades estan dentro de lo estrictamente seco...





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Albacete tambien es mediterraneo desde un punto de vista general, pero pocos requisitos cumple de dicho clima: su sequia estival es corta

¿Corta? Déjame que dude... (no asevero: dudo).

Por cierto, has afirmado antes que la sequía estival en las cimas de Grazalema es de más o menos un mes. Te ruego que postées datos y, si es así, yo públicamente te daré la razón.

Hombre, Albacete tiene una media en Mayo de 48 mm y en Junio de 36, y de 32 en Septiembre y 42 en Octubre... yo creo que solo Julio (12) y Agosto (14) son secos...

Respecto a Grazalema, pues no se, pero con estos datos, yo le doy un par de meses de sequia...

Grazalema 823 msnm, 61-90

Jun 41'2
Jul 1'7
Ago 11'2
Sep 41'7

 8)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 21:21:59 pm
Vigorramen:

       -Si cogemos el climograma del más "criogénico" de los observatorios andaluces (Sª Nevada), veremos un régimen mediterráneo a más no poder. Y eso no lo enmarca en ninguna clasificación climática vigente.
¿Dónde enmarcamos a... La Paz, entonces?

Por otra parte, Grazalema ya tiene no uno, sino DOS meses secos.
Bien, junio y septiembre tienen 40 mm; ¿no son esas precipitaciones producto de...

      -sitios con menos de 40 mm, pero sí un régimen tan torrencial que echa por tierra el aprovechamiento hídrico de esos 40 mm?

      -¿O no nos refleja una media sobrevalorada estadísticamente, cuando la MEDIANA nos muestra claramente la verdad?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 21:31:31 pm
lo de la sequía en Grazalema quedó más que claro no se cuantas veces lo voy a repetir y no me acojo a datos que pueden ser muy relativos.


Aquí hay sequía propiamente dicha, 2 meses, e incluso si dudas vente a la sierra del endrinal en pleno julio quizas te sorprendas,..

y en cuanto temperaturas aqui el verano es muy light si lo comparamos con zonas del valle dl guadalquivir, con noches por debajo de 20 siempre. y máximas como cualquier ciudad del norte.

No se porque tanta polémica y algunos parece que les molesta.

ya lo a dicho vigorro... mejor no se a podido explicar en cuanto a Andalucia.





Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 21:40:00 pm
Yo no dudo de las suaves temperaturas de Grazalema, pero sí dudo que el bimestre julio-agosto alcance 40 mm (parece un insulto lo que estoy diciendo).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 22:09:15 pm
Yo no dudo de las suaves temperaturas de Grazalema, pero sí dudo que el bimestre julio-agosto alcance 40 mm (parece un insulto lo que estoy diciendo).

No es que lo considere un insulto pero cada vez que aparece "grazalema" se pone en duda todo.

eso de los 40 mm lo estas diciendo tu,. es mas yo e dicho que esos dos meses es cuando apenas llueve, asi que no se llega casi nunca (recuerdo hace unos años k en agosto cayeron mas de 40 mm pero eso es un año aislado) por regla regenal NO.

y lo de las temperaturas suaves, vente y lo compruebas cuando en sevilla alcanzan los 40 grados aqui ns quedamos en los 30. y muchos dias ni eso.
por eso Grazalema es gloria para tantos jerezanos,sevillanos y malagueños en verano.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Domingo 06 Junio 2010 22:15:09 pm
ENTONCES TODOS EN PAZ:

Grazalema tiene clima mediterráneo.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Domingo 06 Junio 2010 22:37:01 pm
ENTONCES TODOS EN PAZ:

Grazalema tiene clima mediterráneo.



Claro que tiene mediterráneo pero no puro.,

mediterránehúmedo. te vale? porque mediterráneo puro no cumple casi nada.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Domingo 06 Junio 2010 22:56:12 pm
Vigorramen:

       -Si cogemos el climograma del más "criogénico" de los observatorios andaluces (Sª Nevada), veremos un régimen mediterráneo a más no poder. Y eso no lo enmarca en ninguna clasificación climática vigente.
¿Dónde enmarcamos a... La Paz, entonces?

Pluviometrico si, termico no...




Citar
Por otra parte, Grazalema ya tiene no uno, sino DOS meses secos.
Bien, junio y septiembre tienen 40 mm; ¿no son esas precipitaciones producto de...

      -sitios con menos de 40 mm, pero sí un régimen tan torrencial que echa por tierra el aprovechamiento hídrico de esos 40 mm?

      -¿O no nos refleja una media sobrevalorada estadísticamente, cuando la MEDIANA nos muestra claramente la verdad?

Esto no lo he entendido muy bien... :-[

Aun asi, te digo que el indice de torrencialidad en la zona de Grazalema no es significativo... te copio...

Por último, conviene mencionar como rasgo común a toda Andalucía la elevada irregularidad interanual de las precipitaciones, pudiendo registrarse en sus observatorios años muy lluviosos junto a otros extraordinariamente secos. En prácticamente todo el territorio andaluz el índice de irregularidad alcanza valores superiores a 3, lo que implica que el año más lluvioso supera en más de tres veces al año más seco. En general los ámbitos de montaña suelen ser los más regulares y en ellos los índices apenas rebasan este valor, pero en las zonas más llanas es común que se supere el valor de 4, e incluso se rebasa el valor de 5 en la costa almeriense. Se trata, sin duda, de una de las limitaciones más severas que el clima impone en la región, no sólo por los problemas que genera a la hora de gestionar los recursos hídricos, sino también porque, en consonancia con esta alta variabilidad, se registra una abundancia de extremos pluviométricos por exceso y por defecto que deberían ser muy tenidos en cuenta en la ordenación y planificación del territorio.

El comportamiento de las precipitaciones de especial intensidad es reflejado por los valores de precipitación máxima en 24 horas para un periodo de retorno de 100 años y por el índice de torrencialidad de la lluvia, que constituyen respectivamente valores absolutos y relativos. La precipitación máxima para un periodo de retorno de 100 años es expresiva de la lluvia diaria máxima que es esperable por término medio una vez cada 100 años, siendo por tanto su probabilidad de ocurrencia muy reducida, de sólo un 1%. En el escenario andaluz la isolínea 150 mms. individualiza los ámbitos en los que estas precipitaciones son realmente muy intensas de aquellos otros en los que la lluvia no presenta comportamientos paroxísmicos reseñables. Entre los primeros cabe situar las estribaciones occidentales de Sierra Morena y la mayor parte de las Cadenas Béticas, pudiendo establecerse en ellas cuatro dominios: el dominio más occidental, correspondiente a las provincias de Cádiz y Málaga, un núcleo central, situado en la provincia de Granada, el sureste almeriense y un pequeño ámbito sobre las sierras de Cazorla y Segura.

A su vez, dentro de estos dominios se individualizan núcleos de especial intensidad de la precipitación, que ya en todos los casos se encuentran en las provincias más mediterráneas de las cadenas Béticas; se trata del entorno de la Sierra de Grazalema, con más de 400 mms de precipitación máxima para un periodo de retorno de 100 años, las Subéticas sevillanas, que alcanzan los 300 mms por este concepto, el sureste almeriense, que contabiliza 200 mms y, por último, el núcleo más destacable, situado en la costa granadina, en el entorno de Nerja-Motril, donde se rebasan los 450 mms de precipitación máxima para un periodo de retorno de 100 años.

Todos estos lugares son lugares en los cuales son esperables ocasionalmente precipitaciones de intensidad extraordinaria; ahora bien, no son todos similares, sino que presentan diferencias de gran importancia entre unos y otros, las cuales se ponen de manifiesto al relativizar estos valores extremos. La torrencialidad de la lluvia, definida como el porcentaje que la precipitación máxima en 24 horas para un periodo de retorno de 100 años supone respecto a la precipitación total del año, nos ofrece esta información y pone de manifiesto cuatro situaciones diferentes para cada uno de estos cuatro dominios. En la Sierra de Grazalema encontramos unas precipitaciones máximas muy altas, pero una torrencialidad muy baja, que se deriva de la elevadísima precipitación media anual que caracteriza a este ámbito. En el polo opuesto se sitúa el sureste almeriense, que no registra las precipitaciones máximas más elevadas, pero sí los mayores valores de torrencialidad (aproximadamente la precipitación máxima diaria registrada iguala a la precipitación total anual). En las Subéticas sevillanas aparece una situación intermedia por ambos conceptos y, por último, en el entorno de Nerja-Motril es donde se registran los valores más elevados en ambas categorías: la precipitación máxima en 24 horas para un periodo de retorno de 100 años supera los 450 mms, igualando e incluso superando este valor los valores de precipitación anual registrados en el área.

link larguísimo (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=73c2b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=3259b19c7acf2010VgnVCM1000001625e50aRCRD&lr=lang_es&vgnsecondoid=43c2b44325234010VgnVCM1000000624e50a____)

(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/Torren_6190.jpg)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 07 Junio 2010 01:15:51 am
Toda la razón este mensaje último en Grazalema la lluvia no es torrencial.

Aqui las lluvias son persistentes y sen dan muchos mas dias de lluvia que en otros lugares de andalucia.

sin mas este invierno peculiar la mayoria de los días han sido de lluvia tan solo 4 o 5 dias con ausencia total.. :o

mientras en la campiña se alternan dias de claros incluso sale el sol, aqui cuand se meten las nubes no salen.

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Javalambre en Lunes 07 Junio 2010 06:50:12 am

Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:

1.- sequia estival mas o menos larga...

2.- pluviosidad anual escasa...

3.- inviernos templados...

4.- veranos calurosos...


 Dubrovnik ( al lado del mar)

Climatological Information

M.Min          M.Max           Precipitación  Dias precipitación

Jan    6.5           12.2            95.2    11.2
Feb    6.4           12.3            89.2    10.9
Mar    8.5            14.4    97.7    11.6
Apr    10.9    16.9    90.9    11.2
May    15.2    21.3    76.1    9.5
Jun    18.8    25.2    48.6    6.7
Jul    21.5    28.3    24.1    4.4
Aug    21.7    28.7    59.0    4.5
Sep    18.7    25.4    78.7    6.4
Oct    15.2    21.4    109.9    10.3
Nov    10.8    16.6    141.9    11.3
Dec   7.8            13.3    125.3    12.5

Un ejemplo que indica que el clima mediterráneo no se caracteriza por la cantidad total de la precipitación sino por la estacionalidad (mínimo veraniego).

Por lo demás estoy de acuerdo en que Andalucía no cumple en muchas zonas con un clima mediterráneo puro.............. al igual que zonas del NE de Cataluña, interior Valenciano y este de Teruel.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Junio 2010 13:05:53 pm
Pues no, la pluviometria escasa es una caracteristica del clima mediterraneo tipico... es decir, Duvrovnik tampoco es clima mediterraneo tipico... de hecho, con mas de 1.000 mm de media, ¿como lo va a ser?... es mas, ¿donde esta en Duvrovnik la sequia estival?... creo que de todos los enclaves que se estan tratando, Duvrovnik es el menos mediterraneo de todos...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Cerro Calderón en Lunes 07 Junio 2010 15:42:25 pm
     Yo no entiendo muy bien por donde está derivando este tópic. Que Andalucía tiene un clima plenamente mediterráneo creo que lo sabemos todos ya; ahora es obvio que toda Andalucía no va a tener el mismo clima, y por tanto no todo será el "mediterráneo típico" (que habría que ver cuál es este...). ¿Pero es que existe alguna región en España con el clima "mediterráneo típico"? ¿Alguna Comunidad Autónoma disfruta toda ella únicamente de un clima, el "mediterráneo típico"? Vamos es que me parece un poco de perogrullo todo esto.

     Yo creo que la zona de Huelva-Sevilla es la que tiene un clima más netamente mediterráneo de toda la Península.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Javalambre en Lunes 07 Junio 2010 16:49:42 pm
Pues no, la pluviometria escasa es una caracteristica del clima mediterraneo tipico... es decir, Duvrovnik tampoco es clima mediterraneo tipico... de hecho, con mas de 1.000 mm de media, ¿como lo va a ser?... es mas, ¿donde esta en Duvrovnik la sequia estival?... creo que de todos los enclaves que se estan tratando, Duvrovnik es el menos mediterraneo de todos...

Está en el mínimo claro en Junio,Julio y Agosto (verano), a nadie se le ocurriría decir que Londres no tiene clima oceánico y sin embargo mírate la precipitación media.

Es un error pensar que la costa Croata no disfruta de un clima mediterráneo todo y tener una pluviomatría muy por encima de media mediterránea, análogamente en Andalucia existen zonas muy lluviosas pero que al seguir teniendo el mínimo veraniego entran de lleno en el clima mediterráneo.

 ;)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Junio 2010 15:44:08 pm
     Yo no entiendo muy bien por donde está derivando este tópic. Que Andalucía tiene un clima plenamente mediterráneo creo que lo sabemos todos ya; ahora es obvio que toda Andalucía no va a tener el mismo clima, y por tanto no todo será el "mediterráneo típico" (que habría que ver cuál es este...). ¿Pero es que existe alguna región en España con el clima "mediterráneo típico"? ¿Alguna Comunidad Autónoma disfruta toda ella únicamente de un clima, el "mediterráneo típico"? Vamos es que me parece un poco de perogrullo todo esto.

     Yo creo que la zona de Huelva-Sevilla es la que tiene un clima más netamente mediterráneo de toda la Península.

Pues eso es solo lo que yo trato de decir, que hay muy poquitas zonas de Andalucia donde hay clima mediterraneo tipico... y yo ya dije como es dicho clima:

- verano no corto...
- verano caluroso...
- sequia estival "importante"...
- invierno templado...
- maximo pluviometrico en invierno...
- precipitacion anual moderada...

Un apunte sobre lo de que ninguna region española mas o menos amplia presenta un clima homogeneo: dentro de que Andalucia es, en primer lugar, de clima subtropical (zona de transicion entre los climas tropicales y los de latitudes medias) y, en segundo lugar, de clima mediterraneo, la variabilidad andaluza es, quizas, maxima si nos referimos al conjunto de la peninsula, debido principalmente a dos factores que no se dan con tanta intensidad en otrs zonas peninsulares:

- infuencia de dos masas de agua muy distintas...
- presencia de los Sistemas Beticos...

Por ultimo, en lo de que Huelva y Sevilla (si te refieres a la totalidad de su provincia) sean las mas cercanas al clima mediterraneo tipico, yo especificaria... en Huelva me quedaria solo con la costa, y de Sevilla con nada, salvo la zona de la desembocadura del Guadalquivir... ademas añadiria la costa atlantica gaditana... es decir, yo creo que la costa atlantica andaluza es la zona de clima mas tipicamente mediterraneo... adjunto diagramas climaticos de Cadiz y Huelva, que muestran claramente:

- verano no corto: medias mensuales superiores a 20º desde Junio a Septiembre, y con Octubre casi...

- verano caluroso: medias sobre 25, medias de las maximas sobre los 30, medias de maximas absolutas por encima de 35, media de las minimas alrededor de 20, etc...

- sequia estival "importante": medias durante tres meses inferiores a 10 mm...

- invierno templado: las medias no bajan de 11 o 12...

- maximo pluviometrico en invierno: clarisimo regimen de maximo invernal...

- precipitacion anual moderada: sobre los 500-600 mm...

Si nos vamos, en la provincia de Huelva, hacia el norte, la cosa va cambiando progresivamente sobre todo en lo que se refiere a la precipitacion anual: por ejemplo, Valverde del Camino, en pleno centro de la provincia, tiene 800 mm (61-90)... y no digamos Aracena, ya en el norte montañoso, con mas de 1.000 (61-90 tambien)... aparte de que en esta ultima zona ya los inviernos no son templados (las medias bajan a 6-7º)...

En la provincia de Sevilla lo que cambia es el caracter termico del verano, que no es que sea caluroso, sino muy caluroso, con medias claramente por encima de los 25, medias de maximas en 35, media de maximas absolutas en 40... en el norte montañoso los inviernos dejan de ser templados, y encontramos medias de 7-8-9...

En la provincia de Cadiz, al igual que en la de Huelva, lo que va cambiando, aunque en este caso de oeste a este, es la pluviometria anual (casi 750 mm en Arcos de la Frontera (61-90), al norte, o casi 850 en Medina Sidonia (76-90), al sur... por supuesto el oeste montañoso es otro mundo, con inviernos nada templdos (medias de 7-8 a menos de 1.000 msnm) y una pluviometria altisima...

Lo dicho, adjunto diagramas de Huelva y Cadiz, en plena costa atlantica, para mi, la zona mas tipicamente mediterranea de toda Andalucia...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Junio 2010 15:50:28 pm
Pues no, la pluviometria escasa es una caracteristica del clima mediterraneo tipico... es decir, Duvrovnik tampoco es clima mediterraneo tipico... de hecho, con mas de 1.000 mm de media, ¿como lo va a ser?... es mas, ¿donde esta en Duvrovnik la sequia estival?... creo que de todos los enclaves que se estan tratando, Duvrovnik es el menos mediterraneo de todos...

Está en el mínimo claro en Junio,Julio y Agosto (verano), a nadie se le ocurriría decir que Londres no tiene clima oceánico y sin embargo mírate la precipitación media.

Es un error pensar que la costa Croata no disfruta de un clima mediterráneo todo y tener una pluviomatría muy por encima de media mediterránea, análogamente en Andalucia existen zonas muy lluviosas pero que al seguir teniendo el mínimo veraniego entran de lleno en el clima mediterráneo.

 ;)

Para mi una zona que tiene 48 mm de media en Junio, 24 en Julio y 59 en Agosto apenas tiene sequia estival... desde luego Duvrovnik tiene clima mediterraneo, pero hay que buscar en que subtipo esta, porque se acerca poco al mediterraneo tipico, tanto por la casi ausencia de sequia estival como por la precipitacion total anual, por encima de los 1.000 mm...



Se me olvido: este pdf me parece muy bueno...

http://www.upo.es/ghf/giest/documentos/clima_y_territorio/Pita_climaandalucia.pdf
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Junio 2010 03:30:45 am
Vigorro, yo no decía que Grazalema tuviese un régimen torrencial; decía que en junio y septiembre sí podía ser torrencial el régimen pluviométrico, pues no me imagino esos 40 mm de ambos meses cayendo mansamente fruto de frentes atlánticos, y menos en zonas tan sureñas y en meses tan próximos al estío.

Respecto a lo de Sª Nevada, en cualquier zona del mundo a partir de cierta altitud el clima sufre tal modificación que deja de ser clasificable en ningún tipo (por eso puse el ejemplo de La Paz; a ver quién es el listo que me lo introduce en algún tipo bioclimático). Pero lo que es innegable es que el régimen pluviométrico de esta sierra es puramente mediterráneo (recordemos que el mediterráneo es el único clima del mundo en el que la estación seca coincide con el verano).

Comentabas también que a muchas zonas de Huelva y Sevilla no las metías en el clima mediterráneo típico por tener inviernos no templados; hombre, si para tí no son templados inviernos con medias en enero de 7 u 8º...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Miércoles 09 Junio 2010 03:45:57 am
Vigorro, yo no decía que Grazalema tuviese un régimen torrencial; decía que en junio y septiembre sí podía ser torrencial el régimen pluviométrico, pues no me imagino esos 40 mm de ambos meses cayendo mansamente fruto de frentes atlánticos, y menos en zonas tan sureñas y en meses tan próximos al estío.

Respecto a lo de Sª Nevada, en cualquier zona del mundo a partir de cierta altitud el clima sufre tal modificación que deja de ser clasificable en ningún tipo (por eso puse el ejemplo de La Paz; a ver quién es el listo que me lo introduce en algún tipo bioclimático). Pero lo que es innegable es que el régimen pluviométrico de esta sierra es puramente mediterráneo (recordemos que el mediterráneo es el único clima del mundo en el que la estación seca coincide con el verano).

Comentabas también que a muchas zonas de Huelva y Sevilla no las metías en el clima mediterráneo típico por tener inviernos no templados; hombre, si para tí no son templados inviernos con medias en enero de 7 u 8º...

Las lluvias de Junio de aqui son típicamente primaverales con chaparrones y pequeñas tormentas.

En cuanto a las lluvias de septiembre son típicamente de frentes atlánticos, he conocido años en los se han llegado en este mes a los 100 mm.

Vuelvo a repetirlo y no me cansaré las lluvias aqui no son torrenciales, y además este no es un lugar frecuente de tormentas( que las hay) pero no se suelen dar mucho, en comparación con lugares cercanos.

Y bueno por cierto a "Cerro calderón" que se ha aventurado a decir que huelva y sevilla son los más claros ejemplos de clima mediterráneo típico.
es como si yo digo que Navarra es el más claro ejemplo de clima oceánico, cuando hay una gran diversidad en esta región, pasando por varios tipos.

pues lo mismo  y sobre todo en Huelva hay mucha diferencia de zonas costeras al interior y norte, no hay que generalizar y si especificar un poco, para mi si serían Mediterráneo tipico las zonas costeras Onubenses, marismas, y campiña sevillana.




Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Junio 2010 04:50:29 am
Respecto a lo de Sª Nevada, en cualquier zona del mundo a partir de cierta altitud el clima sufre tal modificación que deja de ser clasificable en ningún tipo (por eso puse el ejemplo de La Paz; a ver quién es el listo que me lo introduce en algún tipo bioclimático). Pero lo que es innegable es que el régimen pluviométrico de esta sierra es puramente mediterráneo (recordemos que el mediterráneo es el único clima del mundo en el que la estación seca coincide con el verano).

Pero si yo he dicho nada de Sierra Nevada... aunque ahora si voy a decir... ;D pluviometricamente es casi casi mediterraneo tipico, ya
que presenta sequia estival (Pradollano, 2.507 msnm, 75-89, jul 6'1 mm, ago 11'7), y digo casi casi porque se va una miaja en el total
anual (700 mm, que son 800 a mas altitud que la de Pradollano)... eso si, La Paz es clasificable, como casi todo... adjunto imagen de
ambos asuntos...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Citar
Comentabas también que a muchas zonas de Huelva y Sevilla no las metías en el clima mediterráneo típico por tener inviernos no templados; hombre, si para tí no son templados inviernos con medias en enero de 7 u 8º...

Ya hemos comentado que todo depende de con que se compare... ni Pontones tiene inviernos frios en comparacion a Ojmajkon... y
hombre, no se, para mi son templados los inviernos por encima de 10º... menos, pues no... y a ver si nos aclaramos con lo de los clima
tipicos y tal y tal... esto es Andalucia: pues el mediterraneo oceanico es, para mi, lo mas parecido al mediterraneo tipico... es lo unico
que quiero dar a entender...

(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Estado_Y_Calidad_De_Los_Recursos_Naturales/Clima/imagenes_clima/Tipos_clima.jpg)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Junio 2010 11:45:53 am
Es obvio que si metemos los datos de La Paz en el ordenador, éste nos la clasificará rápidamente en algún tipo y nos saldrá un Cwc o algo así, pero me refiero a los tipos climáticos que todos conocemos: ¿desértico? no; ¿ecuatorial? tampoco; ¿polar? ni de coña; ¿continental? ni mucho menos. Y eso pasa con muchas zonas de montaña del globo: que son inclasificables.
Yo no pongo en duda que hay varios climas mediterráneos y que en Andalucía tenemos una buena muestra de ellos, pero la sensación que me da cuando leo algunas aportaciones es que sí, se reconoce la mediterraneidad de Andalucía pero con minúsculas, minimizando en lo posible ese adjetivo y sobrevalorando el otro (continental, oceánico, de montaña, etc. ), como si fuese una lacra para esta comunidad pertenecer a ese gran dominio bioclimático; no sé, es la sensación que tengo.

Por otra parte, ¿tenéis el nº de días de precipitación para Grazalema, y así nos hacemos una idea de su torrencialidad/no torrencialidad en junio y septiembre?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Miércoles 09 Junio 2010 12:25:04 pm
Es obvio que si metemos los datos de La Paz en el ordenador, éste nos la clasificará rápidamente en algún tipo y nos saldrá un Cwc o algo así, pero me refiero a los tipos climáticos que todos conocemos: ¿desértico? no; ¿ecuatorial? tampoco; ¿polar? ni de coña; ¿continental? ni mucho menos. Y eso pasa con muchas zonas de montaña del globo: que son inclasificables.
Yo no pongo en duda que hay varios climas mediterráneos y que en Andalucía tenemos una buena muestra de ellos, pero la sensación que me da cuando leo algunas aportaciones es que sí, se reconoce la mediterraneidad de Andalucía pero con minúsculas, minimizando en lo posible ese adjetivo y sobrevalorando el otro (continental, oceánico, de montaña, etc. ), como si fuese una lacra para esta comunidad pertenecer a ese gran dominio bioclimático; no sé, es la sensación que tengo.

Por otra parte, ¿tenéis el nº de días de precipitación para Grazalema, y así nos hacemos una idea de su torrencialidad/no torrencialidad en junio y septiembre?

Pues no sé como conseguir esos datos, pero yo aseguro que no llega a torrencial.

Por ponerte un ejemplo de hoy:

empezó a llover aqui esta madrugada a las 4:00, y esta hora llevamos 16 mm, una lluvia a ratos de chirimiri y otros algo más persistente.

en la campiña sirve para poco la lluvia esta, pero aqui que aun estan los pastos verdes estas lluvias los a seguran verdes hasta julio.


Pdta: Me encanta el clima mediterráneo y no es ninguna lastra para nosotros, al contrario y mas con tal variedad en nuestro territorio en donde tenemos paisajes y zonas tan variadas, pero tampoco es tan raro teniendo en cuenta el tamaño de andalucia.

La provincia de Cádiz misma tiene la misma extensión que la comunidad autonoma Vasca, y fijaros si en esa comunidad hay zonas variadas, ¿por qué aqui no?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Junio 2010 12:30:10 pm
Yo no pongo en duda que hay varios climas mediterráneos y que en Andalucía tenemos una buena muestra de ellos, pero la sensación que me da cuando leo algunas aportaciones es que sí, se reconoce la mediterraneidad de Andalucía pero con minúsculas, minimizando en lo posible ese adjetivo y sobrevalorando el otro (continental, oceánico, de montaña, etc. ), como si fuese una lacra para esta comunidad pertenecer a ese gran dominio bioclimático; no sé, es la sensación que tengo.

Pues sientes mal... ;D la diseccion mola... 8)

Las provincias de Madrid, Albacete y Valencia tambien son de clima mediterraneo, pero de mediterraneo tipico tienen lo que yo de cura... ::)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Junio 2010 13:11:27 pm
aseguro que no llega a torrencial.

Por ponerte un ejemplo de hoy:

empezó a llover aqui esta madrugada a las 4:00, y esta hora llevamos 16 mm, una lluvia a ratos de chirimiri y otros algo más persistente.

Pero lo de estos días tampoco es lo más normal en junio (ojo, que no voy a decirte yo cómo llueve en Grazalema, que no he estado en mi puta vida ni tengo datos de días, cantidades, etc. ).

Las provincias de Madrid, Albacete y Valencia tambien son de clima mediterraneo, pero de mediterraneo tipico tienen lo que yo de cura... ::)

Que nadie niega que en la mayoría de esas provincias no se da el típico, pero es que si hablásemos del de Madrid (p. e. ), seguro que me saldría alguno con que si clima atlántico en Somosierra, que si de tundra en Cotos, que si hay desiertos en los páramos del SE...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 09 Junio 2010 13:21:43 pm
Entonces.. al final ¿qué? ¿Pueden los ángeles volar también hacia atrás? ¿o sólo hacia delante?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Miércoles 09 Junio 2010 13:25:02 pm
aseguro que no llega a torrencial.

Por ponerte un ejemplo de hoy:

empezó a llover aqui esta madrugada a las 4:00, y esta hora llevamos 16 mm, una lluvia a ratos de chirimiri y otros algo más persistente.

Pero lo de estos días tampoco es lo más normal en junio (ojo, que no voy a decirte yo cómo llueve en Grazalema, que no he estado en mi puta vida ni tengo datos de días, cantidades, etc. ).



.

Pero quien te a dicho que lo digas o lo sepas... hay que ver  ;D que saltas como las perchas
yo tan solo doy información real  :) pero no se datos numéricos..

Estamos en primavera es normal que llueva aun aqui por lo menos si es normal, lo que no es normal como a principios de junio las temperaturas que habia.

ya superamos los 30 mm este mes  :)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Miércoles 09 Junio 2010 19:32:46 pm
He leído este tema durante muchos días

Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993

Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Jueves 10 Junio 2010 00:25:50 am
La verdad que el mapa se aleja de la realidad, por ejemplo pone el mismo clima en Guipuzkoa  y asturias, que en soria,la rioja e incluso llega a zaragoza,y el mismo de galicia lo mete hasta caceres... :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Jueves 10 Junio 2010 00:29:02 am
Por cierto hoy llegamos en Grazalema a un total de: 95,6 mm


eso si muy bien repartidos durante todo el dia sin parar, desde las 4.00 d la madrugada, hasta esta tarde a las 8 sin parar, con lluvia serena pero constante.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Junio 2010 01:07:06 am
La verdad que el mapa se aleja de la realidad, por ejemplo pone el mismo clima en Guipuzkoa  y asturias, que en soria,la rioja e incluso llega a zaragoza,y el mismo de galicia lo mete hasta caceres... :rcain:

Ese mapa no tiene ni pies ni cabeza, aparte de que vete a saber lo que significa cada colorcillo... ???

Eso si, como a mesogiakos se le meta entre ceja y ceja que ese mapa es bueno y punto, pues se acabo el topic... :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 10 Junio 2010 01:16:54 am
Estáis muy equivocados: en ningún sitio como en la Universidad de Melbourne hay tantos especialistas en la biogeografía de las provincias béticas y penibéticas. Y encima seguro que usan la media más científica, la diezminutal, ésa que inventaron los griegos.

Mira que dudar de Mesogeiakos...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Jueves 10 Junio 2010 09:05:19 am
Vigorro,Pannus

Firstly the University of Melbourne used temperature and precipitation data from the GHCN-2 database set:

Citar
long-term station records of
monthly precipitation and monthly temperature were obtained
from the Global Historical Climatology Network
(GHCN) version 2.0 dataset (Peterson and Vose, 1997).



And for the period 1909-1991 for precipitation and 1923 -1993 for temperature

Citar
''In the following analysis the complete period of record at
each precipitation and temperature station is used. The stations
exhibit a wide range of record lengths from a minimum
of 30 values for each month up to 299 for precipitation and
297 for temperature. In Fig. 3, the percentage of stations with
a monthly value is plotted over time and shows that the historical
period that the data are most representative of are from
1909 to 1991 for precipitation and 1923 to 1993 for temperature.''


http://www.hydrol-earth-syst-sci.net/11/1633/2007/hess-11-1633-2007.pdf

So what is the  GHCN 2?Well look below...

Citar
particularly since GHCN is a World Meteorological Organization(WMO) Global Baseline Data Set

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/ghcn-monthly/images/ghcn_temp_overview.pdf

I hope you can accept WMO data right??The map is 100% correct only for the stations concerned but I see than in Spain you only have a minority of WMO stations so it is obvious it will give an overgeneralized result...however this is not the case for Greece that we have a vast network of WMO stations that gave us a very detailed map
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Almutasín en Jueves 10 Junio 2010 11:02:27 am

La verdad que ese mapa es bastante absurdo, ponen el mismo clima a Asturias y Soria...y al menos como bien han dicho podrían poner que significa cada color, porque el morado claro de Almería sabemos que significa, ¿pero y el morado más fuerte que hay por Ávila y Soria? ¿Clima de Montaña? No, porque los pirineos tiene otro color. Y el morado claro de Almería hay un trozo en Teruel, supongo que se referirá a los Monegros, pero no está ni bien situado. ¿Y eso de que el clima de Galicia recorra todo el reino de León hasta Cáceres...
En mi vida he visto un mapa climático tan estúpido, eso sí, nos podemos de fiar de la Universidad de Melbourne, ¿no?
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Jueves 10 Junio 2010 19:04:09 pm
here

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 10 Junio 2010 19:43:47 pm
Brutal.
Resulta que ahora un manchón enorme en la Sierra de Guadarrama tiene un clima tipo D y en el Pirineo aragonés llega a tipo E... brutal. Ya está aquí la glaciación tíos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 10 Junio 2010 20:30:36 pm

Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones [de la OMM para el período 1909-1993


 :cold: :cold:

Nada mejor que salir al extranjero para saber apreciar lo propio con mayor "asepsia"..... ;D ;D
Un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Jueves 10 Junio 2010 21:11:37 pm
Brutal.
Resulta que ahora un manchón enorme en la Sierra de Guadarrama tiene un clima tipo D y en el Pirineo aragonés llega a tipo E... brutal. Ya está aquí la glaciación tíos.

Como he dicho, el mapa sólo es representativa a escala microclimática y sólo cuando ya tienen estaciones de la OMM ... Por desgracia en España sólo tiene una pocas estaciones de la OMM y el mapa no puede ser representativo de los climas a gran escala.
En Grecia es un poco mejor ya que tenemos una red de estaciones de la OMM mejor para el tamaño del país ... En Italia es aún peor que  España
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 10 Junio 2010 21:19:57 pm
He leído este tema durante muchos días

Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993

Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas
Hola Mesogeiakos,
la clasificación de Köppen no se puede utilizar sin modificaciones para los distintos climas de la Península, de lo contrario ocurren cosas como la que muestras en el mapa, que es el mismo clima por ejemplo La Coruña que Valladolid, en este caso Csb. Hay un autor Antonio López Gómez que propuso ciertas modificaciones de dicha clasificación para adecuarla a la realidad climática ibérica. Tiene en cuenta 30 mm de precipitación mensual para considerar un mes seco en vez de un tercio del mes más lluvioso del invierno, los climas B los calcula con otra fórmula de manera que no salga el 40% de la península esteparia como en el mapa, ya que sólo en el Sureste y en algunos enclaves del valle de Ebro se da este tipo de clima y más detalles que hacen que salga algo coherente. Estos de Melbourne la han aplicado tal cual y eso no se corresponde con la realidad. Sin embargo hay publicaciones extranjeras que son más acertadas. Por ejemplo "The World Weather Guide". Te transcribo lo que pone acerca del clima español: "Spain can be divided into three climatic regions. the north and northwest, central Spain, and the Mediterranean coastlines of the east and south including the Balearic Islands". A grandes rasgos:
Clima oceánico: Cfb (Galicia y la Cornisa Cantábrica)
Clima mediterráneo continentalizado: Csb y Csa (Meseta Central, Valles del Ebro y Guadalquivir)
Clima mediterráneo costero: Csa (costa mediterránea y atlántica de Andalucía)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Jueves 10 Junio 2010 21:32:01 pm
He leído este tema durante muchos días

Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993

Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas
Hola Mesogeiakos,
la clasificación de Köppen no se puede utilizar sin modificaciones para los distintos climas de la Península, de lo contrario ocurren cosas como la que muestras en el mapa, que es el mismo clima por ejemplo La Coruña que Valladolid, en este caso Csb. Hay un autor Antonio López Gómez que propuso ciertas modificaciones de dicha clasificación para adecuarla a la realidad climática ibérica. Tiene en cuenta 30 mm de precipitación mensual para considerar un mes seco en vez de un tercio del mes más lluvioso del invierno, los climas B los calcula con otra fórmula de manera que no salga el 40% de la península esteparia como en el mapa, ya que sólo en el Sureste y en algunos enclaves del valle de Ebro se da este tipo de clima y más detalles que hacen que salga algo coherente. Estos de Melbourne la han aplicado tal cual y eso no se corresponde con la realidad. Sin embargo hay publicaciones extranjeras que son más acertadas. Por ejemplo "The World Weather Guide". Te transcribo lo que pone acerca del clima español: "Spain can be divided into three climatic regions. the north and northwest, central Spain, and the Mediterranean coastlines of the east and south including the Balearic Islands". A grandes rasgos:
Clima oceánico: Cfb (Galicia y la Cornisa Cantábrica)
Clima mediterráneo continentalizado: Csb y Csa (Meseta Central, Valles del Ebro y Guadalquivir)
Clima mediterráneo costero: Csa (costa mediterránea y atlántica de Andalucía)
Estoy de acuerdo, hay una gran cantidad de críticas por Koppen ... sin embargo
1. No sabemos las estaciones que utilizan
2. el mapa sólo es representativo en el ámbito local y para las estaciones específicas utilizadas
3.donde no hay estaciones hay generalización desafortunadamente


Por ejemplo, en el caso de Grecia son extremadamente precisos para las estaciones utilizadas .. Dan BSh en Atenas y las Cícladas, BSk  en Salónica y Larisa .... y una gran sorpresa es el clima calido desértico que dan para Santorini y Anafi ..
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 10 Junio 2010 21:38:39 pm
Pero que para aplicarlo tampoco hay que tener demasiados datos, date cuenta que todos los climas en este ámbito son C,  hay que considerar que hay algún mes de sequía estival, luego son climas Cs y la única duda sería si pasan de 22ºC en el mes más cálido o no, que en el caso de Andalucía, salvo en alta montaña es que sí , luego todo el clima de Andalucía sería Csa, es decir hablando en cristiano mediterráneo, lo que todo el mundo sabe. Luego matices, podemos establecer los que queramos y las subdivisiones que queramos, en la modificación que te decía antes tomaban en cuenta si el mes más frío tenía una temperatura media inferior o superior a 6ºC, para separar el mediterráneo "típico" del continentalizado ...etc.
Un saludo
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Jueves 10 Junio 2010 21:44:02 pm
Pero que para aplicarlo tampoco hay que tener demasiados datos, date cuenta que todos los climas en este ámbito son C,  hay que considerar que hay algún mes de sequía estival, luego son climas Cs y la única duda sería si pasan de 22ºC en el mes más cálido o no, que en el caso de Andalucía, salvo en alta montaña es que sí , luego todo el clima de Andalucía sería Csa, es decir hablando en cristiano mediterráneo, lo que todo el mundo sabe. Luego matices, podemos establecer los que queramos y las subdivisiones que queramos, en la modificación que te decía antes tomaban en cuenta si el mes más frío tenía una temperatura media inferior o superior a 6ºC, para separar el mediterráneo "típico" del continentalizado ...etc.
Un saludo
El límite de  6C  ha sido propuesto y estoy totalmente de acuerdo .. desgraciadamente a nivel internacional no lo aceptan todavía
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Jonan en Jueves 10 Junio 2010 21:49:28 pm
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba  :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Jueves 10 Junio 2010 22:54:54 pm
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba  :rcain:

O Zaragoza igual que algunas localidades de Uzbekistán (BSk).
Köppen está muy bien a escala mundial, para hacernos una idea general de los grandes tipos bioclimáticos, pero a escala local las incongruencias son dignas de replantearse el método de clasificación.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Jueves 10 Junio 2010 23:12:51 pm
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba  :rcain:

O Zaragoza igual que algunas localidades de Uzbekistán (BSk).
Köppen está muy bien a escala mundial, para hacernos una idea general de los grandes tipos bioclimáticos, pero a escala local las incongruencias son dignas de replantearse el método de clasificación.

No! En concreto para este mapa que hacen un excelente trabajo a nivel local y generalizar en gran escala.

El problema está en el sistema de clasificación propia y las fórmulas ya que dan Santorini (BWh) y Rhiad como el mismo  :rcain:
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: quimet en Viernes 11 Junio 2010 01:11:19 am
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 11 Junio 2010 08:50:56 am
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.

Tienes razón, Quimet, pero ya sabes quién ha venido aquí a alterar un topic que iba de maravilla.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Mesogeiakos en Viernes 11 Junio 2010 10:57:42 am
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.

Tienes razón, Quimet, pero ya sabes quién ha venido aquí a alterar un topic que iba de maravilla.

Oh please spare me!

Yo no cambié el tema. Sólo respondí a tu post
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 11 Junio 2010 14:56:29 pm
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 11 Junio 2010 15:58:54 pm
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk

El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.

quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.

Dudo (hasta me apostaría una cena de 50 € por barba) que, viendo los registros pluviométricos de Grazalema y otras estaciones cercanas, haya rincones sin estación seca en verano.

Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)

Sí; de hecho en algunas publicaciones he visto climogramas del Albergue Universitario de Sierra Nevada con medias de unos -5º en febrero (y está a 2500 m, esto es, todavía 1000 m por debajo de la cota máxima de la sierra).
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 11 Junio 2010 16:49:31 pm
HOLA PANNUS
No me apostaré la cena contigo porque viendo los diagramas de Grazalema en la página de "Global Bioclimatics" está claro que tiene estación seca a pesar de los dos mil y pico mm de precipitación anual. Creo que ahí me he columpiado un poco.

En cuanto a lo de los climas BS entiendo que aplicas la fórmula P<2T para determinar los climas esteparios. El Valle del Guadalquivir tiene una T aprox de 18ºC, luego los enclaves de menos de 360 mm serían BS. Debe ser un reducto muy pequeño ya que el Valle del Guadalquivir ronda los 500-600 mm.
Nota: La clasificación de Koppen es una clasificación que pretende tener en cuenta los tipos de vegetación existentes para realizar sus divisiones. El único lugar de la península en el que climáticamente la vegetación arbórea no puede originar bosques naturales es el Sureste Español, el Valle del Guadalquivir creo que es un clima Cs de bosques esclerófilos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Viernes 11 Junio 2010 17:02:42 pm
En cuanto a lo de los climas BS entiendo que aplicas la fórmula P<2T para determinar los climas esteparios. El Valle del Guadalquivir tiene una T aprox de 18ºC, luego los enclaves de menos de 360 mm serían BS. Debe ser un reducto muy pequeño ya que el Valle del Guadalquivir ronda los 500-600 mm.

Ojo, que la fórmula se aplica de tres formas distintas según la precipitación anual tenga máximo invernal, estival o uniformemente repartida a lo largo del año.
Pero de todos modos yo no he aplicado fórmula alguna: estoy viendo el atlas ahora mismo y efectivamente el tipo BSk está presente, además de en amplias zonas de Andalucía, en Levante, Baleares, cuenca de los ríos Tajo y Guadiana y Depresión del Ebro.
El tipo BSh está presente en la Depresión del Guadalquivir y el litoral mediterráneo al sur de Benidorm y el BW en toda la franja costera almeriense.

Todo esto lo digo para desmentir las falsedades del tío ese que ha entrado en el debate como un elefante en una cacharrería, porque a decir verdad yo no soy muy partidario de Köppen a estas escalas: realmente, el clima estepario se da en España en áreas mucho más reducidas y desde luego no en la zona del Guadalquivir.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 11 Junio 2010 18:34:15 pm
PANNUS
Pues con lo que me dices, han aplicado la ecuación de precipitaciones uniformemente repartidas P< 2(T+7) siguiendo una de las modificaciones de la clasificación que dice que si más del 70% de la precipitación anual cae en el semestre frío del año se aplica P<2T; si cae más del 70% durante el semestre cálido se aplica P< 2(T+14) y si no ocurren ninguna de las dos anteriores circunstancias se aplica P< 2(T+7). En el centro y este de la P. Ibérica estamos en el tercer supuesto y por eso salen esos mapas.
Yo soy más partidario de aplicar la 1ª en todo el ámbito mediterráneo, la 2ª en el ámbito tropical y la 3ª en las zonas continentales de Eurasia y América del Norte; así se obtienen resultados más acordes con el paisaje pero siempre con muchas excepciones.
Voy a intentar linkar un PDF muy interesante sobre los climas secos de Andalucía
dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=105410  (http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=105410)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Junio 2010 19:19:41 pm
Un post mio donde hable un miaja de los climas deserticos/esteparios de Almeria y tal...

piol.linni, no habia leido eso de que el topic no iba sobre si habia climas deserticos en España, sino sobre si hay desiertos en Hispania... hombre, como dice quimet, en la mayoria de las ocasiones clima desertico y desierto geologico coinciden... ademas, si no iba sobre clima el topic, ¿para que abres el tema aqui, por que no lo has abierto en el subforo "Naturaleza y Medio Ambiente"?... :confused:

En fin, dejando aparte este detalle ::) vamos al meollo, y aprovechemos tambien para hablar del clima... no tienes claro tanto si el Desierto de Tabernas es tal (¿quien le pondria este nombre si no lo es? :rcain: ) como si climaticamente lo es... pues pondre todo lo que hay por ahi, y luego tu juzgas...


Toda la franja litoral almeriense es, climatologicamente hablando, extremadamente arida, la mas arida de Europa en concreto... esa franja, obviamente, es mas ancha o estrecha segun las zonas... luego, segun la clasificacion que cojamos, recibe un nombre u otro, o incluso se subdivide en varias zonas climaticas distintas, pero siempre con las palabras "desertico", "subdesertico", "arido", "semiarido", etc. rondando, ya que hablamos de una zona donde la temperatura media anual ronda los 18 ºC y con precipitaciones sobre 200 mm...

En la parte sureste de la provincia es donde esa franja arida se introduce mas al interior, llegando hasta el pie de Sierra de Filabres... en dicho cuadrante sureste de la provincia encontramos varios enclaves fundamentales para hablar de todo esto:

-- el Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=629531d287715010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Las condiciones climáticas de sequedad de Cabo de Gata son semejantes a las que existen en extensos territorios de Africa del Norte o de Oriente Medio."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=8f71c073a4335010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

-- el Paraje Natural de Sierra Alhamilla... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=6fc84c2cb29c5010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "su carácter de "isla" boscosa dentro de un contexto semiárido"...

-- el Paraje Natural de Karst en Yesos de Sorbas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=7fd83d0b1fc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)  aqui leemos: "El paraje es un terreno semidesértico"... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=c490f85c53435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)

-- el Paraje Natuaral del Desierto de Tabernas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=9cb6f7794bc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Está considerado como la única zona desértica propiamente dicha de todo el continente europeo."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=511c64b331435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)



Bueno, profundicemos un poco sobre los elementos del clima andaluz...

-- sobre temperaturas anuales medias podemos leer: "en el valle del Guadalquivir y algunos puntos de la costa mediterránea se pueden rebasar los 18º, alcanzándose incluso 20º en algunos enclaves del litoral almeriense, que se constituye en uno de los puntos más cálidos de España."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/T_AN_lay.jpg)

-- sobre precipitaciones podemos leer: "Por último aparece un cuarto dominio, en la costa oriental almeriense, que registra precipitaciones inferiores a 250 mms., participando ya de los caracteres de los climas subdesérticos."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/P_AN_lay.jpg)

Podemos ver claramente la zona del Desierto de Tabernas y la zona mas seca del Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar, con precipitaciones inferiores a los 200 mm...


-- sobre aridez y balance hidrico esta lectura es interesante... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=73c2b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD&vgnsecondoid=53c2b44325234010VgnVCM1000000624e50a____)
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/balance_h.jpg)

Podemos ver como la zona del Desierto de Tabernas tiene un indice de humedad menor a 0'3, y que 7/8 meses del año la evapotranspiracion supera a las precipitaciones...


Si entramos en el terreno de los tipos de climas podemos ver que el clima mediterraneo subdesertico es el dominante en la zona en cuestion...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Estado_Y_Calidad_De_Los_Recursos_Naturales/Clima/imagenes_clima/Tipos_clima.jpg)



En fin, que desde todos los puntos de vista el Desierto de Tabernas es un desierto, y su clima es desertico... por si queda alguna duda, hablemos por ultimo de la clasificacion climatologica de la clasificacion climatica de Koppen... (http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_clim%C3%A1tica_de_K%C3%B6ppen) podemos leer esto:

Clima A - Tropical/Megatermal
Clima B - Seco (Árido y Semiárido)
Clima C - Templado/Mesotermal
Clima D - Templado frío/Continental/Microtermal
Clima E - Polar y de alta montaña

Se subdivide el clima B asi...

BS - Estepario
BW - Desértico

Parece claro que solo el tipo B nos interesa en este caso... la clave en no coger el C es porque en el tipo C las precipitaciones anuales superan la evapotranspiracion anual, y en la zona almeriense que nos ocupa esto no ocurre, ya que como vimos antes, la evapotranspiracion supera a las precipitaciones durante 8 meses al año, lo que nos da un indice de humedad minimo (inferior a 0'3)... este tipo de clima corresponde al tipo B...

Dentro de B, hablando de lluvias y para determinar el grado de aridez, tenemos lo siguiente...

S: las lluvias medias anuales están entre un 50% y un 100% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.
W: las lluvias medias anuales están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.

La zona del Desierto de Tabernas es tipo W, ya que hablamos de la zona al noroeste de Sierra Alhamilla, donde las lluvias anuales son inferiores a 200 mm, y como la temperatura media anual esta entre 17 y 18 ºC (17*24=408, 18*24=432, el 50% seria el intervalo 204-216, e insisto, llueve por debajo de 200mm)...

Dentro de B, hablando de temperaturas, tenemos...

h: temperatura media anual por encima de 18 °C.
k: temperatura media anual por debajo de 18 °C.

La zona del Desierto de Tabernas estaria ahi, ahi, sobre los 17'5/18 ºC...

Es decir hablamos de un clima BWk, que recibe el nombre de "Desertico frio", siendo seco y arido...


Por ultimo adjunto una imagen donde podemos situar todos los enclaves de los que hablamos... cabe llamar la atencion sobre varias cosas...

-- la zona del Desierto de Tabernas es la rodeada de amarillo y marcada con el numero 29, al noroeste de Sierra Alhamilla (numero 32)...

-- no hay pueblos en la zona, siendo los mas cercanos los de Gergal y Tabernas, lo que nos da una idea de la inhospito del lugar...

-- incluso hay que señalar que toda la zona que se extiende hacia el este, hasta Sorbas, esta despoblada (en el mapa aparecen TODOS los nucleos de poblacion de la provincia), lo cual resulta extraño cuando es un terreno mas o menos llano, donde se podrian haber establecido asentamientos en la antiguedad...

-- los limites estan fijados a la perfeccion, y para muestra los datos de Gergal...  (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-gerga.htm)

   periodo 1964-1987 (24 años)...
   altitud: 730 msnm...
   temperatura media anual: 15'9 ºC...
   precipitacion media anual: 218'7 mm...

   Si en vez de 218 mm recibiera solo 190 su clima seria catalogado de desertico... su catalogacion exacta es BSk: "Estepario frio"... del clima estepario hay que señalar lo siguiente: "Este clima es conocido en algunas regiones como mediterráneo seco pues es, en muchas ocasiones, un clima de transición entre el Csa (mediterráneo) y el BW (desértico)."...

-- los datos de  Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-taber.htm)

   periodo 1955-1970 (16 años)...
   altitud: 500 msnm...
   temperatura media anual: 17'9 ºC...
   precipitacion media anual: 245'0 mm...
   
   Si en vez de 245mm recibiera solo 214 seria catalogado como "Desertico frio" (BWk)... es "Estepario frio" tambien, al igual que Gergal, o sea, BSk... o mediterraneo seco, como prefieras...

-- mas datos de Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-tabe1.htm), de otro enclave...

   periodo 1964-1991 (26 años)...
   altitud: 490 msnm...
   temperatura media anual: 17'9 ºC...
   precipitacion media anual: 220'7 mm...

   por solo 7 mm no es "Desertico frio" y se queda en "Estepario frio"...

-- por ultimo, y como curiosidad, ahi van los enlaces de otras poblaciones que no tienen clima desertico (Adra y Cuevas si) por el canto de un duro, y que se encuentran en toda la franja litoral almeriense (en la misma costa o un poco al interior)...

Adra, 18'7º, 217'5mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-adra-.htm)

Albox, 18'3º, 296mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-albox.htm)

Almeria, 18'0, 231mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-almer.htm)

Cuevas de Almanzora, 19'2º, 219'4mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-cueva.htm)

Huercal Overa, 16'9º, 249'6mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-huerc.htm)

Vera 1, 17'09º, 168mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera1.htm)

Vera 2, 17'7º, 256'8mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera-.htm)


Y por curiosidad, la lista de todas las estaciones disponibles de la provincia...

Indice de provincias... (http://www.ucm.es/info/cif/data/bases1sp.htm)


pd: la imagen que dije que iba a adjuntar...

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=75201.0;attach=53517;image)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: meteonuba en Viernes 18 Junio 2010 22:03:18 pm
Serie 1951-1980

Aracena
731 msnm
t 13,9   10,7   5,8   3,5   3,2   3,4   4,7   6,2   9,5   12,6   16,3   16,8   8,8
T 21,2    15,9   10   7,3   6,7   7,4   9,2   11,9   15,9   19,9   24,6   24,7   14,6
C 28,6   21,2   14,4   11,2   10,4   11,3   13,7   17,5   22,4   27,2   33   32,9   20,3
Galaroza 564 msnm
t 10,5   8   4,3   2,2   2,4   3,4   3,9   5,6   7,4   10,5   12,6   12   6,9
T 18,5   14,4   10   7,5   7,4   8   9,3   11,4   14   18   21,7   21,2   13,4
C 26,4   20,8   15,9   12,8   12,6   14,7   14,7   17,3   20,6   25,3   30,8   30,5   20
Precipitación media
Aracena     40 108 126 150 163 145 140 92 62 40 5 7           1080 mm anuales

Galaroza     34 123 151 168 181 163 156 102 57 32 4 6         1176 mm anuales


t(temperatura media mínima), T(temperatura media) C(temperatura media máxima)

Nota: todos los datos de temperatura y precipitación, van de septiembre hasta agosto, de izquierda a derecha.

¿Clima mediterráneo?

El régimen térmico es el que más dudas me suscita, aunque los meses de agosto y septiembre los señalan como mediterraneo.

En cuanto al régimen hídrico, podriamos decir que se trata de un régimen mediterraneo húmedo.

Ambas localidades se encuentran en la sierra de Aracena muy próximas entre sí; apenas unos 14 km las separan.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 19 Junio 2010 21:16:01 pm
¿Clima mediterráneo?

Sí.

El régimen térmico es el que más dudas me suscita, aunque los meses de agosto y septiembre los señalan como mediterraneo.

¿Por?

En cuanto al régimen hídrico, podriamos decir que se trata de un régimen mediterraneo húmedo.

Sin duda.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 09 Julio 2010 20:47:42 pm
El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.

[

El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Julio 2010 20:49:27 pm
El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.

[

El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.

Completamente de acuerdo contigo FRENTE CÁLIDO.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 09 Julio 2010 21:06:21 pm
Hola!!


4) Situación del pueblo, se encuentra a SOTAVENTO de la sierra del pinar orientado al Este, es que leido por aquí que se encuentra orientada al Oeste, por eso dicen que en el pinsapar llueve aun más que en el pueblo...lógica de Barlovento y sotavento...


¿Existe algún totalizador en el pinsapar? Dudo mucho que llueva más que en el pueblo. Además eso de que el pinsapar está a barlovento, según se mire. Está situado en la cara norte de la sierra del pinar bajo los grandes precipicios que esta sierra tiene al norte. Con situaciones húmedas del NW si será el lugar más lluvioso, pero no con situaciones del SW, en las que el flujo entra por el valle que hay al oeste del Boyar y por tanto el pinsapar queda a sotavento.
Además el sotavento del pueblo es muy relativo. Esta inmediatamente trás el embudo del puerto del Boyar y aqui todavía no tienen porque disminuir mucho las precipitaciones.
Si hay algún lugar más lluvioso que el pueblo creo que tendría que ser en el entorno del Boyar, posiblemente algo más abajo hacia el oeste, pero no creo que sea el pinsapar en absoluto.
Los pinsapos crecen en el norte porque al ser umbría los veranos son más frescos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 09 Julio 2010 21:19:34 pm
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)

No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Vigorro... en Viernes 09 Julio 2010 21:41:42 pm
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)

No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.


Con medias de 40 mm en Junio y Septiembre no creo yo que sean meses muy estables...
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Viernes 09 Julio 2010 22:52:42 pm
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)

No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.


Con medias de 40 mm en Junio y Septiembre no creo yo que sean meses muy estables...

Hombre, suelen ser estables, pero a principios de junio y sobre todo a finales de septiembre, cualquier perturbación atlántica puede dejar 30 ó 40 mm en esas sierras. También suele haber algunos chubascos en estos meses, pero mucho menos que en las zonas que he citado.
De todas formas con una precipitación casi nula en julio y agosto y escasa en junio y septiembre no creo que el clima de Grazalema pueda ser considerado como lluvioso todo el año. Sigue siendo un Cs.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: pannus en Sábado 10 Julio 2010 16:55:18 pm
El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.

[

El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.

Completamente de acuerdo contigo FRENTE CÁLIDO.

No lo digo yo: lo dicen el atlas editado por el IGN-MOPT (aunque ya sé que realmente allí no hay ni estepas ni nada, pero surge al aplicar Köppen a los climogramas de la zona) y alguna publicación más que he visto.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 12 Julio 2010 09:17:26 am
He visto un mapa de Koppen que incluso en zonas de Cataluña y el Sistema Ibérico colocan zonas Cw porque hay un mínimo de precipitaciones en invierno. Igual es el mismo mapa que dices, porque pone toda la costa andaluza Bsh, cosa que no es cierta, creo que han aplicado la clasificación de Koppen con muy poco acierto.(http://img534.imageshack.us/img534/1007/koppenespaa.gif)
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 12 Julio 2010 09:22:49 am
Perdonadme la mala calidad de la imagen, pero para que os hagáis una idea los colores amarillos son climas BS y los rojos Cw. Han aplicado para los BS la fórmula 2(T+7) que creo que no es acertada, en el ámbito mediterráneo deberían haber aplicado 2T y saldría algo más acorde con la realidad. En cuanto a lo de Cw, no han seguido el criterio de que en un mes del invierno debe haber un décimo o menos de la precipitación del mes más lluvioso del verano, han aplicado simplemente Cw en los lugares en que hay un mínimo invernal de precipitaciones.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Martes 13 Julio 2010 13:30:09 pm
El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.

[

El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.

Completamente de acuerdo contigo FRENTE CÁLIDO.

No lo digo yo: lo dicen el atlas editado por el IGN-MOPT (aunque ya sé que realmente allí no hay ni estepas ni nada, pero surge al aplicar Köppen a los climogramas de la zona) y alguna publicación más que he visto.

Voy a aplicar Köppen a Sevilla y Córdoba por curiosidad. Vamos, si sale un B y no el Csa, voy a abandonar a Köppen.
 ;D
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Martes 13 Julio 2010 13:35:45 pm
He visto un mapa de Koppen que incluso en zonas de Cataluña y el Sistema Ibérico colocan zonas Cw porque hay un mínimo de precipitaciones en invierno. Igual es el mismo mapa que dices, porque pone toda la costa andaluza Bsh, cosa que no es cierta, creo que han aplicado la clasificación de Koppen con muy poco acierto.(http://img534.imageshack.us/img534/1007/koppenespaa.gif)

¿Pero que es eso de Csb? Si casi todo es Csa, no se si en la costa portuguesa norte y gallega puedan tener un Csb, pero ¿en el resto? Vamos, un Csb en el Guadalquivir ya es de risa.´
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Julio 2010 15:05:37 pm
Fíjate en el mapa grande, el pequeño está mal. Lo que comentáis del Valle del Guadalquivir es debido a una de las modificaciones de la clasificación de Koppen que dice que si entre el 30% y el 70% de la pluviosidad anual se recoge en el semestre frío hay que utilizar la fórmula 2(P+7) para separar los climas B de los climas húmedos. Realmente yo soy partidario de utilizar la fórmula 2P para todo el ámbito mediterráneo.
Por otro lado intentar separar los "climas de bosque" de los "climas de estepa o pradera" con una fórmula climática es imposible. Por ejemplo con 700 mm en el Midwest americano estamos en zona de pradera lo que debería corresponder a un clima BS y sin embargo en Europa Oriental con esa precipitación y la misma temperatura media estaríamos en un clima D o C de "bosque mixto de coníferas y caducifolios".
La separación de las zonas de bosque de las zonas de pradera natural es un tema muy complejo y no sólo de carácter climático.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: frentecalido en Martes 13 Julio 2010 16:42:57 pm
Fíjate en el mapa grande, el pequeño está mal. Lo que comentáis del Valle del Guadalquivir es debido a una de las modificaciones de la clasificación de Koppen que dice que si entre el 30% y el 70% de la pluviosidad anual se recoge en el semestre frío hay que utilizar la fórmula 2(P+7) para separar los climas B de los climas húmedos. Realmente yo soy partidario de utilizar la fórmula 2P para todo el ámbito mediterráneo.
Por otro lado intentar separar los "climas de bosque" de los "climas de estepa o pradera" con una fórmula climática es imposible. Por ejemplo con 700 mm en el Midwest americano estamos en zona de pradera lo que debería corresponder a un clima BS y sin embargo en Europa Oriental con esa precipitación y la misma temperatura media estaríamos en un clima D o C de "bosque mixto de coníferas y caducifolios".
La separación de las zonas de bosque de las zonas de pradera natural es un tema muy complejo y no sólo de carácter climático.

Pues según mis datos no habría que aplicar la fórmula R < 2T+14 sino sencillamente la 2T.
De hecho calculé la distribución porcentual de lluvias por semestres (frío - cálido) y es la siguiente:

Jaen:       72 - 28
Córdoba: 73 - 27
Sevilla:     74 - 26
Cádiz:      75 - 25

es decir, que en el Guadalquivir más del 70% de las precipitaciones se recogen en el semestre frío.

Pero es que, aunque apliques la fórmula de clima de lluvias irregulares, es decir , sumandole al doble de la temperatura media 14, la precipitación es aún superior. O sea, que de todas todas, estamos en un C clarísimo.
Hay van los datos (1971-2000):

Sevilla:     53,4 cm  18.6ºC
Córdoba: 53,6 cm  17.6ºC
Jerez:       59,8 cm  17.7ºC

si aplicamos la fórmula a Sevilla, que es el "más cercano" a B, sigue saliendo un C.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Julio 2010 17:08:27 pm
No lo había calculado, pero seguro que tienes razón. Estos que hacen los mapas no tienen n. p. i. y luego le echamos la culpa a Koppen.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 02 Agosto 2010 02:46:15 am
Hola!!


4) Situación del pueblo, se encuentra a SOTAVENTO de la sierra del pinar orientado al Este, es que leido por aquí que se encuentra orientada al Oeste, por eso dicen que en el pinsapar llueve aun más que en el pueblo...lógica de Barlovento y sotavento...


¿Existe algún totalizador en el pinsapar? Dudo mucho que llueva más que en el pueblo. Además eso de que el pinsapar está a barlovento, según se mire. Está situado en la cara norte de la sierra del pinar bajo los grandes precipicios que esta sierra tiene al norte. Con situaciones húmedas del NW si será el lugar más lluvioso, pero no con situaciones del SW, en las que el flujo entra por el valle que hay al oeste del Boyar y por tanto el pinsapar queda a sotavento.
Además el sotavento del pueblo es muy relativo. Esta inmediatamente trás el embudo del puerto del Boyar y aqui todavía no tienen porque disminuir mucho las precipitaciones.
Si hay algún lugar más lluvioso que el pueblo creo que tendría que ser en el entorno del Boyar, posiblemente algo más abajo hacia el oeste, pero no creo que sea el pinsapar en absoluto.
Los pinsapos crecen en el norte porque al ser umbría los veranos son más frescos.


Hola!

Pues no existe hasta el momento ningún totalizador en el macizo del  pinsapar, pero para saberlo solo hace falta ver como se comporta la lluvia en esa zona, en el trio. Sierra del endrinal-boyar-sierra del pinsapar, donde llueve más que en Grazalema pueblo, y tan solo hace falta oir a los sabios pastores que siempre han estado ahí y saben como se las gasta la lluvia ahí (O el famoso totalizador llamado aquí del collado a 900 m en dirección a esa zona en sotavento)

y Grazalema pueblo tú lo has dicho muy bien "Está inmediatamente trás el embudo del puerto del Boyar" A sotavento totalmente mirando al este y con la sierra del endrinal detrás,  es normal que en el corredor del Boyar llueva más..
al igual que otra zona del término de Grazalema la parte que limita con el municipio de villaluenga llamado aquí Cerro cacín hasta el mismo pueblo de villaluenga tiene precipitaciones muy elevadas (una zona completamente a sotavento)
el municipio de Villaluenga del Rosario incluso algunos años supera a Grazalema y tiene una media muy similar (Sin tener corredor detrás) y la zona donde los prados aguantan más Verdes de todo el macizo de Grazalema.

Son datos de la experiencia  ;)



Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 02 Agosto 2010 02:57:26 am
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)

No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.


Yo tampoco creo que halla cf, Julio y agosto son en la sierra de Grazalema secos, lo del verano seco con solemnidad creo que es exagerado sería si de junio a últimos de septiembre no lloviera nada si sería de solemnidad en este caso te equivocas.

Datos del último septiembre y Junio (Datos ayuntamiento de Grazalema)

SEPTIEMBRE 2009 : 102,9 mm
JUNIO 2010           : 128,90 mm  

Y si añadimos que las temperaturas máximas eestivales son mucho más suaves.

Yo no veo tanta solemnidad  :rcain:




Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Lacilbula en Lunes 02 Agosto 2010 02:59:45 am
Os dejo los datos Pluviometricos de Grazalema de Agosto 2009 a Junio 2010, publicados por el ayuntamiento de Grazalema como todos los años, en el libro de las Fiestas mayores de Agosto que además del programa de Festejos, recoge otras curiosidades como poesías, relatos Históricos, temas.. y curiosidades como Natalidad, etc  Pero también todos los años se publica la Pluviometría.
Aunque se que no es del todo correcto ponerlo aquí, pero vamos no me salgo del tema de Andalucia al menos,.

Agosto 2009       : 8,3 mm

Septiembre 2009: 102,9 mm

Octubre2009       : 137,3 mm

Noviembre 2009  : 89,4 mm

Diciembre 2009   : 1.046,4 mm

Enero 2010         : 440,7 mm

Febrero 2010      : 631,9 mm

Marzo 2010        : 251,4 mm

Abril 2010           : 51,1 mm

Mayo 2010        : 55,00 mm

Junio 2010        : 128,90 mm   Hacen un Total de : 2.943.33 mm

Parece ser que el mito y la mentira que algunos dicen se resiste a morir.

P.D. para Pannus, estoy contigo en el post que habla entre el límite de lo oceánico y mediterráneo, donde dices que hay gente obsesionada en convertir lo mediterráneo en climas oceánicos en zonas que no lo son como si fuese inferior ser mediterráneo.. se que quizá en este mismo tema al igual me pasé con lo de poner a grazalema de transición (será que los 3 meses sin ver el sol y tanta lluvia me transtorno  :rcain:)
Así que rectifico y totalmente deacuerdo en que es Mediterráneo, aunque dentro del abanico del mediterráneo entraría en el Húmedo, y con algunos detalles más suaves que el mediterráno en sí, dado a la zona montañosa y cercanía oceánica.

Saludos  ;)

Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Iced Earth en Lunes 02 Agosto 2010 21:34:00 pm
Me gusta el mapa disponible en Wikipedia



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Pero ojo gran variedad pero todo, Mediterráneo.

Por contra no estoy de acuerdo con la afirmación inicial del compañero

Citar
no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.


Posiblemente no hay en toda la Europa continental un clima tan benigno como el que se da en amplias zonas de Andalucía, con la posible excepción del sur portugués. Ni siquiera las zonas más rudas en cuanto a frío lo son en comparación con otras de Europa, por contra la rudeza viene dada por el calor veraniego.

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Gran enlace del que fusila todo el mundo en la web
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.486fc6e1933804f2c562ce105510e1ca/?vgnextoid=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD


Este mapa es muy deficiente,en el tema de climas de alta  montaña se olvida de la Sierra de Gador(con mas de 750mm de media anual,el mas alto de la provincia junto a Sierra Nevada) y Sierra de Maria,dos sierras de mas de 2.000m de altura de Almeria,tambien se olvida de Magina en Jaen,en Granada Tejeda y Almijara...,en cuanto a la zona de costa,en el poniente de Almeria,seria mas bien mediterraneo subdesertico,no mediterraneo subtropical,Adra con 255mm de madia anual y el Ejido con 230mm,asi lo conforman,en cualquier caso es un mapa con muy pocos detalles climaticos,ya que hay zonas muy locales con climas muy especificos,saludos.


Pd:Se me olvidava comentar que el clima de montaña comienza a partir de unos 1.500m-1.600m,el de alta montaña hacia unos 2.500m,pero hay excepciones,en especial Sierra de Gador (Almeria) , Baza (Granada),Magina (Jaen),ya que sus cimas orientadas al norte,hacen de umbria,siendo claramente mas severo el frio,haciendo a estas zonas condicionantes de clima de alta montaña,con hasta 5 meses con presencia de nieve en el suelo en el caso de Sierra de Gador,y esque Almeria,tierra de grandes contrastes climaticos,como en el resto de Andalucia,saludos.
Título: Re: Andalucía, una tierra de gran complejidad climática
Publicado por: Arrendajo en Lunes 02 Agosto 2010 21:40:46 pm
P.D. para Pannus, estoy contigo en el post que habla entre el límite de lo oceánico y mediterráneo, donde dices que hay gente obsesionada en convertir lo mediterráneo en climas oceánicos en zonas que no lo son como si fuese inferior ser mediterráneo.. se que quizá en este mismo tema al igual me pasé con lo de poner a grazalema de transición (será que los 3 meses sin ver el sol y tanta lluvia me transtorno  :rcain:)
Así que rectifico y totalmente deacuerdo en que es Mediterráneo, aunque dentro del abanico del mediterráneo entraría en el Húmedo, y con algunos detalles más suaves que el mediterráno en sí, dado a la zona montañosa y cercanía oceánica.

Saludos  ;)



En concreto entraria en el ombrotipo Hiperhumedo (≥1.600 mm)  ;)