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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Astrobotànica en Viernes 10 Diciembre 2010 15:59:31 pm
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Cuelgo un par de fotos del envés de las hojas.
Tiene las bellotas sentadas, lo que me mosquea de el son los dobles lóbulos y que todo y que el pedunculo es largo, la hoja nunca acaba en cuña si no craramnte se llegaría a Quercus petraea
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Situación
35 msnm
Vegetación circundante: Otros robles, palmitos y adelfas
Cultivos circundantes: cítricos
Cuelgo el climograma de la estación meteorlógica mas cercana (2 km)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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¿Consideraste el Quercus x rosacea?, por lo que dices puede tener características de Quercus robur (base de la hoja auriculada, no en cuña) y de Quercus petraea (bellotas sentadas y peciolo más largo).
Aunque por otra parte desconozco si están presentes por la zona.
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Como poder ser, podría ser, lo único es que tiene las bellotas completamente sentadas.
Y tanto el Quercus petraea como Quercus robur son ultrarelícticos y aparecen peobablemente porque el Quercus faginea de la zona llevan sus genes y de vez en cuando aparece un ejemplar aislado, por eso lo veo difícil, (no imposible).
Como comento las condiciones son muy desfavorables: precipitacion inferior a 500 mm, índice de termicidad de 359 (termomediterráneo), sequía estival pronunciada... ya es escepcional que crezca Q. faginea allí, incluso muchos botánicos consideran que no puden crecer ni encinas ::)
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En la foto si parece un híbrido de ambos. Una preguntilla de aficionado...¿este rosacea es el quercus orocantábrica?.
Y por otra parte el rosácea parece más una versión "descafeinada" del robur, pues parece que sólo tiene del petraea un pedúnculo algo más largo ¿no?.
Aquí en Segovia hay en jardines robur, pero muchos ejemplares parecen distintos entre si, es complicado esto de los robles.
Este es el haz de tres robur, se supone, el de abajo tiene toda la pinta de un pyrenaica, pero el haz no tiene pelos y el envés si:
(http://img502.imageshack.us/img502/8595/img2314.jpg) (http://img502.imageshack.us/i/img2314.jpg/)
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El envés:
(http://img31.imageshack.us/img31/9461/img2323t.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/img2323t.jpg/)
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Y este es un robur puro ¿no?:
(http://img401.imageshack.us/img401/3816/img2312o.jpg) (http://img401.imageshack.us/i/img2312o.jpg/)
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Mil disculpas por la intromisión Astrobotánica.
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Supongo que será alguno de los híbridos de Q. robur del famoso estudio que ya salió aquí, no?
http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf
Si las bellotas son completamente sentadas no obstante, lo apartaría algo de este grupo, pero con los quercus yo ya no digo nada...
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Casi que me mojo por Quercus petraea. Podría ser la subespecie: huguetiana típica de la región Catalana y que aparece también dispersa por Navarra, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico. Se diferencia básicamente por tener las hojas más grandes que Q.petraea con 7 o más pares de nervios en las hojas, en lugar de los 5-8 más habitual en Q.petraea. Sería interesante ver la cúpula de la bellota ya que en ésta subespecie las escamas inferiores están claramente abultadas.
Un saludo a todos.
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típica de la región Catalana
Me autocito para aclarar que Benicarló no está en Cataluña.......pero si está ya muy al norte de la provincia de Castellón.....pero bueno, no quiero problemas de regionalismos. ;)
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Casi que me mojo por Quercus petraea. Podría ser la subespecie: huguetiana típica de la región Catalana y que aparece también dispersa por Navarra, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico. Se diferencia básicamente por tener las hojas más grandes que Q.petraea con 7 o más pares de nervios en las hojas, en lugar de los 5-8 más habitual en Q.petraea. Sería interesante ver la cúpula de la bellota ya que en ésta subespecie las escamas inferiores están claramente abultadas.
Un saludo a todos.
También pensé yo en esa esa subespecie, que a veces se llama Quercus mas, pero el lugar es totalmente atípico y tiene las orejillas típicas de robur en la base de la hoja, aunque a veces los petraea también las tienen levemente marcadas, y los Q x rosacea todos.
Por cierto, lo que preguntaba antes meteosego de si Q. x rosacea y Q. orocantabrica es lo mismo, en teoría sí, pero para mí los orocantabrica son robur o rosacea influidos por la altitud, ya que todos se encuentran en torno a 1500 m o más, de ahí la mayor dureza de la hoja, distinta fenología...pero en este país lo que cuenta es "descubrir" nuevas especies...
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típica de la región Catalana
Me autocito para aclarar que Benicarló no está en Cataluña.......pero si está ya muy al norte de la provincia de Castellón.....pero bueno, no quiero problemas de regionalismos. ;)
Igual se refiere al " Territori catalanindic del sud" (territorio catalanidico del sur) que incluye el norte de Castellón.
Casi que me mojo por Quercus petraea. Podría ser la subespecie: huguetiana típica de la región Catalana y que aparece también dispersa por Navarra, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico. Se diferencia básicamente por tener las hojas más grandes que Q.petraea con 7 o más pares de nervios en las hojas, en lugar de los 5-8 más habitual en Q.petraea. Sería interesante ver la cúpula de la bellota ya que en ésta subespecie las escamas inferiores están claramente abultadas.
Un saludo a todos.
También pensé yo en esa esa subespecie, que a veces se llama Quercus mas, pero el lugar es totalmente atípico y tiene las orejillas típicas de robur en la base de la hoja, aunque a veces los petraea también las tienen levemente marcadas, y los Q x rosacea todos.
Por cierto, lo que preguntaba antes meteosego de si Q. x rosacea y Q. orocantabrica es lo mismo, en teoría sí, pero para mí los orocantabrica son robur o rosacea influidos por la altitud, ya que todos se encuentran en torno a 1500 m o más, de ahí la mayor dureza de la hoja, distinta fenología...pero en este país lo que cuenta es "descubrir" nuevas especies...
Mas atípico es que esté Quercus robur, el Quercus petraea huguetiana por proximidad y por climatología, en princípio, sería mas fácil encontrarlo que Quercus robur
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Viendo el climodiagrama.....con esa precipitación estival por debajo de los 100mm....descarto casi por completo Quercus robur.....estando incluso muy al limite de precipitación mínima estival soportable Q.petraea. Con respecto a la precipitación anual, no tanto descarte ya que incluso podría darse el caso de estar en zonas muy próximas a su límite de supervivencia.
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Viendo el climodiagrama.....con esa precipitación estival por debajo de los 100mm....descarto casi por completo Quercus robur.....estando incluso muy al limite de precipitación mínima estival soportable Q.petraea. Con respecto a la precipitación anual, no tanto descarte ya que incluso podría darse el caso de estar en zonas muy próximas a su límite de supervivencia.
Si te doy la razón pero el Quercus robur (Quercus x coutinhoi) allí esta citado y lo es, porque tiene las bellotas pedunculadas, no está solo allí está en otras zonas bajas del Baix Maestrat (nordeste de Castelló), eso si de manera muy aislada.
En el enlace que ha puesto Betula http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf está explicado, yo he encontrado algunos ejemplares mas en mi zona, completamente desvinculados a los que se comentan en el artículo.
Un saludo
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También podría tener genética de Quercus canariensis, que si no recuerdo mal llega por el sur a algunas sierras tarraconenses (aparte lógicamente de los andaluces y africanos) y tiene la bellota prácticamente sentada.
Son un poco largos los lóbulos, pero la hoja no difiere mucho de algunos ejemplares que he visto. Se distinguiría bien en primavera por el denso tomento que va perdiendo y en que la hoja llega prácticamente verde a la primavera siguiente (el mío aquí a 600 msnm está aún completamente verde.
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También podría tener genética de Quercus canariensis, que si no recuerdo mal llega por el sur a algunas sierras tarraconenses (aparte lógicamente de los andaluces y africanos) y tiene la bellota prácticamente sentada.
Son un poco largos los lóbulos, pero la hoja no difiere mucho de algunos ejemplares que he visto. Se distinguiría bien en primavera por el denso tomento que va perdiendo y en que la hoja llega prácticamente verde a la primavera siguiente (el mío aquí a 600 msnm está aún completamente verde.
También pensé esto, pero fuí a la primavera, y estaba mas calvo que yo...
Cuelgo las fotos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta tarde igua me alargo a ver si encuentro alguna cúpula de las bellotas, a ver si saca algo en claro
Aunque creo que claramente el gen dominante es el petraea (interesante aportación para la flora valenciana)
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He ido a buscar bellotas y no tenía ni una, aunque se las he visto otros años y estan completamente sentadas.
Había muchas hojas que no tenían la base auriculada, aunque tampoco había muchas que acabaran en cuña.
Cuelgo un par de fotos
Vista del interior del arbol
(http://img249.imageshack.us/img249/3557/quercuspetraea3mm.jpg)
Seleccion de los diferentes tipos de hojas, las mas comunes las de abajo a la izquierda
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Ahora que lo mencionas. ¿la producción de bellotas por los robles es cíclica?. Lo digo porque hace un par de semanas bajé al Botánico de Valencia, a hacer la recolección anual, y prácticamente ningún roble tenía, salvo uno que tenía bastantes.
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Ahora que lo mencionas. ¿la producción de bellotas por los robles es cíclica?. Lo digo porque hace un par de semanas bajé al Botánico de Valencia, a hacer la recolección anual, y prácticamente ningún roble tenía, salvo uno que tenía bastantes.
Los robles son especies veceras que dan bellota en cantidad cada 3-4 años en el caso de Q. robur y Q. petraea. Este año por ejemplo en Alava ha sido espectacular en el Q. pyrenaica, los dias de viento había que recoger setas con el gorro puesto, porque te machacaban la cabeza.
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Pues nada, déjalo de momento en Quercus petraea ssp. huguetiana (o Q. p. ssp mas), porque además otro de los caracteres distintivos es la nerviación terciaria muy marcada, y este la tiene marcadísima, nunca ví cosa igual.
Creo que esta especie abunda bastante por alguna montaña del prelitoral catalán, como el Montnegre, Montseny,...y es posible que llegue esporádico a tu zona...
(por cierto, de las pocas especies de la flora arbórea ibérica que me faltan en mi colección, a ver si algún forero caritativo de esas zonas lee esto y me envía una bellota o dos el año que viene, los portes corren de mi cuenta... ;D ;D)
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Ahora que lo mencionas. ¿la producción de bellotas por los robles es cíclica?. Lo digo porque hace un par de semanas bajé al Botánico de Valencia, a hacer la recolección anual, y prácticamente ningún roble tenía, salvo uno que tenía bastantes.
Los robles son especies veceras que dan bellota en cantidad cada 3-4 años en el caso de Q. robur y Q. petraea. Este año por ejemplo en Alava ha sido espectacular en el Q. pyrenaica, los dias de viento había que recoger setas con el gorro puesto, porque te machacaban la cabeza.
Si, pero el roble en questión es mas que perro, ya que todos los años hace 3 o 4 bellotas, y eso que ya es mayorcito.
SPues nada, déjalo de momento en Quercus petraea ssp. huguetiana (o Q. p. ssp mas), porque además otro de los caracteres distintivos es la nerviación terciaria muy marcada, y este la tiene marcadísima, nunca ví cosa igual.
Creo que esta especie abunda bastante por alguna montaña del prelitoral catalán, como el Montnegre, Montseny,...y es posible que llegue esporádico a tu zona...
(por cierto, de las pocas especies de la flora arbórea ibérica que me faltan en mi colección, a ver si algún forero caritativo de esas zonas lee esto y me envía una bellota o dos el año que viene, los portes corren de mi cuenta... ;D ;D)
A ver si el año que viene hace algúna bellota, y la recojo...auque si quereis venir a visitar estos robledales rodeados de campos de cítricos ya sabeis, solo hay que decirlo.
Conozco 3 o 4 robles mas con estas características en mi zona siempre dentro del termomediterráneo, pero no son tan "puros"
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A ver si el año que viene hace algúna bellota, y la recojo...auque si quereis venir a visitar estos robledales rodeados de campos de cítricos ya sabeis, solo hay que decirlo.
No hombre, de esas bellotas de un solo ejemplar, o se dejan que la naturaleza actúe o se siembran por la zona, es un ejemplare relíctico.
Yo me refería a los del Montnegre- Montseny, aunque al ser Parque Natural igual ni se pueden coger...
También existe esta especie en pleno sistema Ibérico, provincia de Guadalajara, aunque fue afectada por el fuego de hace unos años:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1394877