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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: Samán en Jueves 06 Marzo 2003 14:39:23 pm
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Lanzo este nuevo tema por si os parece interesante y para empezar comentaros que en el valle de Canfranc (río Aragón) la morrena terminal del glaciar que lo cubrió está casi en Castiello de Jaca, existiendo unas morrenas laterales enormes encima de Villanúa. La lengua del glaciar en su máximo alcanzó más de 25 km.
El del vecino valle de Tena fue todavía más grande llegando hasta Senegüé, a pocos km. de Sabiñánigo.
¿Qué condiciones climáticas había entonces?
¿Cómo era la península ibérica?
¿Qué pasó en otros macizos montañosos del país?
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Un tema muy interesante el de las glaciaciones. Sin duda en aquellos tiempos todo sería muy distinto. Haría muchisimo más frío, por lo menos 2 ó 3 grados menos de media a ahora, y practicamente todos los pirineos y parte de la cordillera cantábrica serían hielos perpetuos. Que pena no vivirlo!!!
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Si e incluso un poco más abajo Tborras, ya que el lago de Sanabria (Zamora) es de origen glaciar.
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rl circo de peñalara y el circo de gredos también es de origen glaciar, además en sierra nevada había varios glaciares llamados hoy corrales, el último glaciar fue el del corral del veleta que se secó en 1913 y todavía queda permasforst de hace miles de años http://www.ideal.es/waste/hielofosil.htm (http://www.ideal.es/waste/hielofosil.htm)
aqui hay informacion al respecto
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
no se si se ponen asi las fotos pero bueno
http://www.ucm.es/info/pace/area.htm (http://www.ucm.es/info/pace/area.htm)
esta dirección es sobre un estudio del hielo de sierra nevada de un proyecto europeo con mediciones de temperaturas y otros datos
un saludo
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He leido en alguna revista de ciencia que estos cambios climáticos de estos últimos años no se deben a la capa de ozono, sino a los cambios que se producen antes de la llegada de una nueva glaciación..¿podría ser cierta esta afirmación de algunos científicos?Saludos a todos.
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esta foto es de la situación del glaciar al norte del pico Veleta (3998 mts) en Septiembre del 98, en 1995 el año de la gran sequía desapareció la nieve por completo en agosto desde entonces todos los veranos continúa habiendo nieve
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
se trata del " glaciar" mas al sur de Europa
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Los únicos glaciares que hay en España son los pirenaicos, y todos ellos en franco retroceso.
El mayor es el del Aneto, con una profundidad de 50 m. en alunos puntos.
En Sierra nevada sólo hay neveros más o menos perennes.
Un saludo.
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Tengo entendido que en gredos en un lugar llamado la tejera o algo parecido perdon si me equivoco pero no lo recuerdo, algunos veranos no se derrite toda la nieve es cierto?
En sierra nevada algunos veranos queda bastante nieve, Os imaginais dentro de unos años si se formara un glaciar alli?
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En la cordillera cantábrica también hay muchos valles de origen glaciar,pero yo conozco uno que llama poderosamente la atención.Se trata del valle del Portillo de Lunada,la cuenca del río Miera,y sus huellas son impresionantes.Es un valle que no tiene practicamente vegetación, y si un tapiz verde como si fuera una moqueta, por lo que se realzan los testimonios glaciares aún más,es una de los más claros ejemplos de valle glaciar que se pueden ver y vienen por ello expertos de todo el país a estudiar el valle.Sólo tiene una altitud de 1400m pero la lengua glaciar bajaba hasta los 800m y todo esto a 45km del mar.Que pena que no quede alguno!!!
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Glaciar de la Maladeta, valle de Benasque, Huesca:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Graciar de Monte Perdido, valle de Pineta, Huesca:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Segun tengo entendido (lo he leido en publicaciones de varios libros) en los Picos de Europa se han reconocido 9 glaciares (micro-glaciares) "no neveros permanentes" sino glaciares, a partir de los 2400m. Ademas de permaforst en algunas zonas. Cuando encuentre las publicaciones las pongo.
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Yo también he leído lo de los Picos de Europa en una publicación reciente,pero no se que entenderá por micro-glaciares.Una pregunta ¿sabeis la diferencia, si es que la hay, entre Heleros y Neveros?Muchas publicaciones utilizan ambas palabras hablando de una misma zona.
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Me puedeis explicar a mí también qué es un nevero? Supongo que será una zona de umbría donde la nieve es persistente todo el año, no?
Por cierto Campoo como un palentino no sabe lo que es un nevero, que no lo sepa yo... ;) ;) ;) ;)
Es cierto que en Tornavacas hay neveros con nieve en pleno Agosto? :o :o
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Neveros o heleros es lo mismo y son acumulaciones de nieve endurecida que persisten de una temporada a otra pero sin tener el volumen ni el espesor suficientes para convertirse en hielo de glaciar ni adquirir el movimiento que los caracteriza.
En años de poca innivación y mucho calor pueden llegar a desaparecer y volverse a formar en años con mejores condiciones.
Lo de Tornavacas es imposible con la altitud que tiene.
En Pirineos hay neveros a partir de los 2400/2500 m y glaciares a partir de 3000 (algo menos en la vertiente norte), aunque la tendencia general y por su ritmo actual es a que suba su cota y en muchos casos a desaparecer en pocas décadas.
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Lo que me sorprende en España es la laguna de Sanabria y el cómo pudo haber allí unos glaciares tan potentes en unas montañas que apenas rebasan los 2000 metros.
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Valle de Olid, neveros en agosto en tornavacas !!! :o :o :o ¿ De donde has sacado esa informacion ?
Te confirmo que NO hay neveros en tornavacas en pleno mes de agosto, salvo algun año raro de hace ya mucho tiempo que ni tu ni yo viviamos. Curiosamente el pueblo de tornavacas es el de mi chica (al NE de Caceres colindando con la provincia de Avila) y se encuentra a 871m y el puerto de Tornavacas a 1275m por lo que no representa una altura importante para que existan, ni mucho menos, posibilidad de neveros en esa zona para un mes de Agosto.
Salu2,
Pedro.
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Jo se me fue la olla :-[, Tornavacas no, Curavacas. Se lo preguntaba a Campoo porque creo que es de por allí.
SAMAN: el lago de Sanabria se formó en el Pleistoceno, hace 100.000 años. Entonces había una gran cordillera que iba desde esa zona de Sanabria, por toda la frontera portuguesa hasta casi La Fregeneda (Salamanca), lo que hoy se conoce como Arribes del Duero. Esa zona era una gran cordillera con alturas bastante elevadas. La Cordillera Cantábrica y Sistema Central estaban formándose, con lo que esa zona de Zamora, León y norte de Portugal era la más fría (el macizo galaico está muy cerca y todos sabemos que son montañas erosionadas muy muy antiguas). Lo que actualmente es la meseta norte antiguamente era un gran mar interior salado poco profundo rodeado por la Cordillera Cantábrica, S. Central, Ibérico (en formación), los Montes de León y esta antigüa cordillera Zamora- Salamanca de la que os hablo. Esa cordillera se fue hundiendo y abombándose la meseta, con lo que el lago se fue vaciando a través de la provincia de Zamora, formando los arribes del Duero. Y los sedimentos de ese lago forman las arcillas, yesos y calizas de la meseta. La meseta es el fondo de un antiguo mar cerrado. Los Arribes del Duero (garganta de 300 metros de profundidad y cientos de km de largo) es por donde se vació.
Osea que esa zona de Zamora, León y Este de Galicia es muy antigua y sin duda antes era más elevada. Las montañas que rodean el lago de Sanabria está muy redondeadas y erosionadas:
Las montañas del fondo alcanzan los 2000 metros y la verdad que no lo aparentan.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Destacar también que se me olvidaba que se trata del mayor lago natural de la península con una profundidad máxima de 54 metros.
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OVIEDO: Según parece la fluctuación de las épocas glaciales viene determinada por la combinación de los movimientos de la Tierra y sobre todo por variaciones en la inclinación del eje de rotación. Comparando la historia climática de la Tierra con la combinación de sus movimientos y extrapolando al futuro, dicen que en el presente estamos en el máximo de un periodo interglaciar y que a partir de ahora la temperatura empezará a descender hasta una nueva glaciación.
Pero no os hagais muchas ilusiones ya que ese "a partir de ahora" en escala geológica pueden ser varios siglos. Todo esto en condiciones naturales. En la práctica vaya usted a saber puesto que al ritmo de las emisiones de CO2 y la madre que lo parió puede suceder cualquier cosa y mucho me temo que la tendencia será a un calentamiento a mucha velocidad (no a escala geológica). La culpa será del homo contaminens.
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Hola: sobre este tema hace algún tiempo que tuvimos en este foro unas muy largas e interesantes intervenciones, de gran calidad científica. También recomendé un libro muy completo y actualizado sobre el glaciarismo en España, donde podéis estudiary/o consultar todas esas cuestiones que mencionáis. Viene con abundantes fotografías y mapas de todos los glaciares que ha habido en nuestro país.
Muchos saludos desde León.
La Universidad de León también ha publicado un libro sobre "el glaciarismo en Castilla y León".
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:o
¿Qué libro es ese? Titulo, editorial, autor. Por favor, tiene que ser míiioooooooo.
Y en el foro, cuando que no lo vi???????
:´(
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Acabo de localizar mediante google una pagina muy buena sobre glaciarismo en España:
http://www.ub.es/geocrit/sn-77.htm (http://www.ub.es/geocrit/sn-77.htm)
Salu2
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He hecho un pequeño resumen de los datos que aporta esa página:
Macizos Longitud máxima Altitud límite Espesor máximo
Gallegos 6 km. 700/800 m
Cantábrico 16 km 340 m
Ibérico 1300 m
Sierra Nevada 8 km. 1400 m
Central 1860 m
Pirineo Navarro De circo
Pirineo Aragonés 40 km 800 m. 500 m
Pirineo Catalán 50 km 820 m 800 m
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Interesantísima la pagina.
La verdad es que los libros que menciona GOTICO son muy interesantes.Que pena que ahora no queden resquicios de glaciares importantes en la cordillera cantabrica.
Saludos
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En el ultimo periodo glacial los glaciares existian por todos los grandes sistema montañosos peninsulares, sobre todo en la Cantabrica, Pirineos, Sistema Central, Iberica y Montes Galaicos.
En cuanto a lo de Sanabría, yo creo que la clave esta en la fuerte innivación que debería tener esa zona. Imaginaros una borrasca del SO que en vez de dejar agua dejase nieve en esa zona, los espesores todos los años serían la leche. Y estamos hablando de una epoca donde la vegetación mediterranea solo existia en una estrecha franja litoral del SE, donde el SO peninsular tenía un clima atlantico, cubierto de bosques caducifolios, y el resto del a peninsula sobre todo las mesetas y zonas altas cubierto de taiga y tundra artivca.
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Interesante post, a ver si aprendemos un poquito mas del pasado ;).
Sobre los neveros de Gredos, yo creo que si existen, eso sí, en las zonas mas altas y resguardadas. Hace no mucho me enseñaron unas fotos de pleno mes de Julio y se podían apreciar neveros.
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BIBLIOGRAFÍA DE GLACIARES EN ESPAÑA
GOMEZ ORTIZ, A. Y PEREZ ALBERTI, A (eds.) (1998): Las Huellas glaciares de las montañas españolas. Universidad de Santiago de Compostela. 430 p.
PEÑA, J.L., SANCHEZ, M. y LOZANO, M.V. (eds.) (2000): Procesos y formas periglaciares en la montaña mediterránea. Ponencias presentadas en la IV Reunión I.P.A.-España. Instituto de Estudios Turolenses. 350 p.
CHUECA, J. et al. (1998): Los glaciares del Pirineo Aragonés: estudio de su evolución y extensión actual.Departamento de Geografía y Ordenación del Territorio. Universidad de Zaragoza, 104 p.
El Departamento de Geografía y Ordenación del Territorio de la Universidad de Zaragoza publica también el BOLETÍN GLACIOLÓGICO ARAGONÉS
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Una página de imágenes de glaciares y geomorfología glaciar
http://tvl1.geo.uc.edu/ice/Image/imageref.html
8)
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Una revista especializada en geología y geomorfología glaciar
http://ggg.qub.ac.uk/
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Yo siempre he sido muy aficionado a la búsqyeda de la nieve y del hielo y como sólo he podido viajar en verano a sistemas montañosos principalmente siempre he andado buscando restos de neveros.
Lo de Tornavacas tiene algo de cierto, pues casi todos los años hay neveros permanentes,por lo menos hasta finales de Agosto en la sierra de Candelario. Siempre que he ido he podido ver alguno y la zona de Tornavacas está en la otra vertiente que es más fría
Incluso en alguna pagina de relatos de escrusionistas he podido ver fotos de la loma del Calvitero que eran de Octubre donde se podían ver neveros con nieve y hielo de varios años en laderas escarpadas
A ver si encuentro los enlaces y las pongo.
En el circo de Gredos también hay neveros permanentes dependiendo del año, en el 99 en Julio habia nieve por todas partes recuerdo haber visto neveros debajo de 2000 metros
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Yo equivoqué Tornavacas con Curavacas (Palencia), y creo que ahora tú te has confundido porque Candelario está en Salamanca y Tornavacas en Ávila. :o :o :o :o :o :o En Tornavacas es imposible que hayan neveros.
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Valle de olid,como no iba a saber lo que es un nevero,la duda que tenía era si Nevero y Helero era lo mismo,algunas publicaciones lo llaman heleros y otras heleros.Por cierto soy de Cantabria y no de Palencia aunque te has aproximado bastante y en Curavacas si que hay neveros durante todo el año al igual que en Peña Prieta,he subido las dos cimas en Septiembre y había buenos neveros de considerable tamaño ademas.
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Según los paleoclimatólogos parece ser que la temperatura media durante las glaciaciones era solo de unos 6/7º menor que la actual y que el nivel de las nieves perpetuas en la mitad norte rondaba los 2000 m.
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Así que "solo 6-7º menores que ahora". Madre mía, ahora mismo firmaba yo 1-2º de media menos al año :P
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Te parecen pocos 6 o 7 grados pero si es un disparate imaginate mes a mes y restales esa cantidad verás que medias te salen, a mi la media del año me saldría como noviembre lo cual es una pasada
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La verdad es que no parece mucho, ¿qué consecuencias tendría una media de 2 grados menos?
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Pues una media de dos grados menos sería ocmo si a la altura de una localidad le sumaras 320 metros mas o menos es decir Madrid tendría las temperaturas de Ávila y Ávila las de Canfranc mas o menos, nevar en la costa sería como que nieve a una altura de 300 metros y en los Pirineos habría algún glaciar en condiciones
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Según he leido entre 2 y 3 grados menos es lo que había durante la "pequeña era glacial" que acabó a mediados del siglo XIX y en la que se formaron pequeños glaciares nuevos en cotas de 2500 m en Pirineos, morrenas de los cuales se conservan en perfecto estado en zonas donde ya no quedan ni neveros permamentes.
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Hola a todos! depués de 13 dias sin poderme conectar >:( aquí estoy otra vez ;)
A ver si puedo aportar algo nuevo a o dicho hasta ahora
Os pongo las definiciones de glaciar, helero y nevero utilizadas en los catálogos de la Universidad de Zaragoza (basadas en trabajos de Javier Chueca, Fernando Lampre, Asun Julián, Jose´Luis Peña)
Glaciar: aparatos con hielo glaciar, bien diagenizado, con bandeados de estratificación y grietas de tracción y fusión.
Helero: es una forma regresiva y sin dinamismo que aún conserva hielo abundante e incluso bandeados, pero que carece de grietas de tracción y muestra un aspecto, en general, biselado.
Nevero: consiste en una acumulación de nieve prolongada en el tiempo, que puede subsistir sin fundirse incluso durante varios años seguidos, pero que no permanece sobre el terreno lo suficiente para que se produzca la diagenización y formación del hielo glaciar.
¿Qué es la diagénesis del hielo?
El peso de la nieve provoca el auento de la presión sobre las capas subyacentes de nieve que han sobrevivido a una estación cálida sin fundir. Esta `presión determina una pérdida paulatina de las burbujas de aire contenidas entre los cristales de hielo, aumentando progresivamente su densidad.
La nieve fresca recién caída pude tener una densiad en torno a los 0,05 gr/cm3. La nieve que ha superado el verano sin fundir (firn, nevé, neviza) posee una densidad entre 0,4 y 0,6 gr/cm3, mientras que el hielo bien diagenizado de lo glaciares alcanza entre 0,83 y 0,91 gr/cm3.
En cuanto a la Pequeña Edad del Hielo, Grove (1988), The Little Ice Age, Methuen, London; cifra en torno a los 0,5-1ºC el descenso en los valores de las temperaturas medias anuales. La superficie glaciada en el Pirineo Aragonés se ha calculado, para el período 1820-1830, en 1.205 Ha. En los estudios de 1998-2000 esta superficie se ha reducido a 355,5 Ha; es decir un 29,4% de la cantidad anterior.
Bueno, cuando tenga más tiempo os pongo alguna tabla desglosada por macizos. Ahora tengo que comer que me piro a Canfranc.
Saludos
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En cuanto a la Pequeña Edad del Hielo, Grove (1988), The Little Ice Age, Methuen, London; cifra en torno a los 0,5-1ºC el descenso en los valores de las temperaturas medias anuales. La superficie glaciada en el Pirineo Aragonés se ha calculado, para el período 1820-1830, en 1.205 Ha. En los estudios de 1998-2000 esta superficie se ha reducido a 355,5 Ha; es decir un 29,4% de la cantidad anterior.
Sinceramente, que la bajada de las temperaturas medias fuera de 0,5 o 1 grado como mucho en la pequeña edad del hielo me parece muy poco. Mas bien coincido con Samán y sus 2-3º. No obstante parece que eso está sacado de un libro ¿no Davizorro?. Si conque bajen 0,5 o 1 grado ya se lió una pequeña edad del hielo, imaginaros 6-7º :-X
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Pues no se si se podreis leer algo pero es que este nuevo foro...
La verdad la gente que dice que hace 300 o 400 años hacia 2 o 2.5 ºC menos y habia glciación, no se, ???la verdad es que ni si quiera acertamos a lo que va hecer de aqui a la semana que viene, pero cayo y me lo creo. Estoy seguro que con 3ºC de menos, soy de cantabria , no se tendria esos glaciares que dejaron huella por los valles. Se dice que aca a partir de 1800 mtrs las nevadas se pueden dar en cualquier época del año, es cierto que lo comprobe en carne, pero tambien la mayor veces de las precipitaciones a partir de esa cota en los meses de calor son de lluvia, yo creo que la cota de nieve perpetua en la última glaciación estaría en torno a los 1000 mtrs +- 200 mtrs y con lo cual la temperatura tendría que ser de 8ºC+-2, estas cifras las acabo de pensar a groso modo y lo más seguro es que estén mal :-\ :-[
En la romería de mi pueblo, el carmen, se bajaba nieve antiguamente para enfriar las bebidas, hoy van directas al congelador que hace más frio que en laponia -30ºC OLE
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Hola,
Un profesor de edafología me comentó una vez que en cierta zona de los Alpes en la que hace pocos veranos se retiró parcialmente un glaciar, aparecieron restos de una calzada romana. Eso quiere decir que en tiempos de los romanos la temperatura fue superior a la actual, y de eso sólo hace 2.000 años. Además, hace unos 300-400 hubo esa pequeña edad de hielo.
A lo que voy: no se si sirve de mucho decir que el promedio de temperaturas en la última época glaciar era de 6 o 7º inferior a la actual. Lo que sí creo que tiene interés es que ese fenómeno de temperaturas bajas duró muchos años (creo que casi 90.000) y eso fue lo que provocó toda la morfología derivada de los hielos. Dentro de esos 90.000 años habría picos cálidos (incluso más que el período actual) que a lo mejor podían durar 600, 700 años. Eso no es nada para el tiempo geológico, pero quien vivió en ese período cálido no conoció otra cosa. Quiero con esto decir que aunque hubo hace tres siglos una "pequeña edad de hielo" seguramente se trataría de una pequeña oscilación negativa enmedio de un período de calentamiento. Fenómenos contrarios podían ocurrir en el período glaciar, pero lo más significativo en mi opinión es el tiempo que duró.
¿Qué os parece?
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Davizorro:
Muy interesante tu exposición y definiciones.
A mí también me gustaría que nos confirmaras lo del descenso de temperatura entre 0,5º y 1º en la pequeña edad del hielo. Si Grove lo ha escrito probablemente estará bien estudiado, pero se me antoja muy escaso el diferencial de temperatura.
Saludos
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Me apasiona todo lo relacionado con los glaciares.
He sacado estos datos de
http://www.ub.es/geocrit/sn-77.htm (http://www.ub.es/geocrit/sn-77.htm)
En los Pirineos, Chueca (1992) realiza estimaciones para la parte central de la cordillera durante el Pleistoceno final. Para la Pequeña Edad de Hielo son más numerosos los trabajos referidos a la altitud de la ELA, los suelos helados y las diferencias térmicas con la actualidad. En tal sentido, Lampre (1994) establece, para el macizo de La Maladeta, un recalentamiento de 0,5-0,8ºC desde el final de la Pequeña Edad del Hielo hasta la actualidad; Chueca et al. (1998b), hallan 0,9-0,95ºC de incremento; López Moreno (2000), en el valle del Gállego obtiene cifras parecidas a las de Chueca y Lampre (ascenso térmico de los últimos 350 años entre 0,85 y 1ºC.
En esta misma página hablan de un retroceso en los últimos 10 años de más de un 10% de la superficie ocupada por glaciares en España.
Dentro de poco solo nos quedarán las fotos, y lo malo es que no podemos hacer un programa de cria en cautividad.
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Si estos expertos que cifran el ascenso en 1º como mucho sus razones tendrán y se basarán en serios estudios que no soy quien para dudarlos, pero en este caso se me plantean más dudas que aclaraciones.
Si el límite actual de las nieves perpetuas es de unos 3000/3100 m, un descenso de 1º supone en desnivel menos de 200 metros, lo que pondría el nivel de nieves a casi los 2900 metros. El caso es que hay morrenas de la pequeña edad del hielo en cotas por debajo de los 2300 metros producidas en montañas de 2700 m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estas están en el valle de Tena, zona de la Partacua, Tramacastilla.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estas son del valle de Izas, en Canfranc, bajo las cumbres de Escarra (2713m) y la Pala de Ip (2749 m). Las morrenas acaban por debajo de los 2300 m.
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Pues según eso la pequeña edad del hielo no fue tan potente como muchos pensaban porque un grado como bien dice Samán son menos de 200m. No me cuadra esa disminución con el Támesis helado lo suficiente como para hacer ferias encima de él, me parece que los pirineos no se enteraron demasiado, ¿Alguien dispone de datos en otros territorios españoles?
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Saman:
Como soy un ignorante y la ignorancia es muy atrevida me atrevo a preguntar que cómo sabemos que esos vestigios glaciares de las fotos pertenecen a la pequeña edad del hielo, y no a alguno de los estadios (avance-retroceso) de las glaciaciones de hace unos miles de años.
Saludos
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schneef la ignorancia en estos temas es lo más normal. De hecho a mi me gusta el tema y no tengo ni idea si lo comparamos con un glaciólogo, un geólogo o un geógrafo.
Sé que son de la pequeña edad del hielo porque lo he leído.
¿Que como llegan los expertos a esa conclusión? Pues entre otras cosas por el estudio de la vegetación o por el crecimiento de los líquenes. De todas formas vistas en directo tienen el aspecto de recientes, en muchos casos como si acabaran de formarse, a diferencia de las de la era glacial que están muy degradadas y con una gran cubierta vegetal.
No estaría de más que algún geólogo nos diera más explicaciones.
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Saman
Muy buenas las fotos que has puesto. ¿De cuando es la foto del glaciar de Monte perdido.? Yo estuve hace 27 años y comparándolo con fotos actuales me parece que se aprecia el retroceso. Mi abuelo tenía un libro con una foto del glaciar, por supuesto en blanco y negro, y cuando al comparé con la mía daba pena ver el retroceso. A ver si encuentro el libro y os la pongo.
Si alguien tiene fotos de este glaciar, a ver si las puede poner y así podemos comparar.
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Hola a todos!!!!!!
Peronar pero creo que teneis un pequeño caos mental con las temperaturas. Cuando se refieren a que la temperatura en la pequeña edad de hielo descendio 1º, quieren decir que la temperatura media terrestre descendio un grado.Eso quiere decir que la temperatura en España por aquella época no era de un grado menos sino de muchos grados menos.
un saludo!!!!!!!
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No. Según Fernando Lampre durante la pequeña edad del hielo la temperatura media en el Pirineo Aragonés era 0,95º menor a la actual. Por la distribución de las morrenas de esa época da una cota variable según la zona: desde los 2.490 m en el valle Canfranc hasta los 2.900 m en el de Benasque.
Eso puede ser por 2 causas: 1) mayor descenso de temperatura en los valles occidentales que en los orientales ó 2) Mayor innivación.
O ambas a la vez.
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Hola a todos! Samán, veo que seguimos en la brecha, eh?
Cito al propio Lampre en su Estudio Geomorfológico de Ballibierna: "Vamos a caracterizar el ambiente glacial de Ballibierna durante la Pequeña Edad del Hielo mediante la determinación de las correspondientes paleotemperaturas. Para ello nos hemos basado en el establecimiento del nivel de nieves permanentes en este periodo, y su comparación, por medio del gradiente térmico altitudinal calculado previamente, con el existente hoy en día".
"El sistema empleado para estimar la altitud de nieves permanentes es el cálculo de la equivalente linea de equilibrio glacial ELA, sobre las masas glaciares reconstruidas".
"El resultado obtenido para la ELA de la PHE en el glaciar de Coronas es de 2.946 m . Esto implicaría un descenso aproximado de las temperaturas, con respecto a la actualidad, de 0,30ºC." -Este glaciar es el único de orientación SO del macizo de la Maladeta-.
"En los glaciares NO de este mismo macizo, las estimaciones arrojan unos valores de descenso medio de las temperaturas de 0,56/0,86ºC respecto a los valores actuales".
Voy a fusilar ahora unas líneas del estudio de Ignacio López Moreno sobre los Glaciares del Valle del Gállego desde la PEH -y lo hago con orgullo puesto que no sólo fuimos compañeros en la Facultad, sino grandes amigos-.
"El valor resultante pra el conjunto del macizo sitúa la línea de equilibrio glacir durante la PEH en 2.618 m. Si se tiene en cuenta que la isoterma 0ºC se ha estimado actualmente a 2.805m, puede deducirse que ha ascendido arededor de 187m, lo que supone, utilizando el gradiente altitudinal de 0,53ºC/100m, un incremento térmico de 0,99ºC para la zona de estudio".
"Si se establece la media del área de estudio eliminando los dos valores más altos (Brecha de Laour e Infiernos Oriental) y los dos más bajos (Sabocos Occidental y Escuelas), con el fin de evitar valores extremos, se obtiene un valor de 2.638m. Eso supone un ascenso de la isoterma de 0ºC de 167m, es decir, un incremento térmico de 0,88ºC".
"Los resultados precedentes permiten deducir que el ascenso térmico de lo últimos 350 años oscila entre 0,85 y 1ºC, lo que se acerca mucho a los 0,9º-0,95ºC estimasdos por Chueca et al (1998) para la vertiente meridional del Pirineo Central.
En cualquier caso, el descenso térmico estiamdo para el alto Gállego desde el máximo de la PEH es muy similar en todos los estudios realizados en la vertiente pirenaica, así como similar a los resultados obtenidos en los Alpes pra el mismo periodo por Haeberli (1990)".
Bueno, por lo que veis, todo parece indicar que nuestra Pequeña Edad de Hielo supuso sólo un pequeño descenso, aparentemente nada espectacular, pero con inportantes consecuecias.
Schneef, los cordones morrénicos que ha puesto Samán, son deduciblemente de la PEH. Seguro que conoces bien la zona, puesto que frecuentas el Valle de Tena.
Dada su disposición, si consideramos que el flujo del hielo en las grandes glaciaciones, las que daban lugar a glaciares de valle, debía ser paralelo al cordón morrénico, esto eliminaría la posibilidad de que fueran depósitos frontales, en cualquiera de las fases de avance o retroceso, puesto que deberían quedar en posición transversal al flujo del hielo.
Podrían ser, en cambio, morrenas laterales, pero no tendrían esa forma lobulada que se observa perfectamente.
Una vez deducido, que son de la PEH, es cuestión de ir alli y sobre el terreno comprobar si los depósitos están muy erosionados, o no, y si uno es ya un experto puede realizar un estudio liquenométrico, basado en el crecimiento de la especie Rhizocarpon geographicum.
En fin, perdonad el ladrillo. Hasta luego
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A ver Davizorro que copio aqui el cuadernillo del que hablamos.
Cuadernos Altoaragoneses de Trabajo, nº 21
"Los glaciares altoaragoneses"
Javier Chueca Cía y Fernando Lampre Vitaller
Instituto de Estudios Altoaragoneses, Diputación de Huesca.
Tiene 32 páginas y en portada sale una foto del glaciar de Llardana (vertiente de Chistau). Si lo tienes dímelo para no fotocopiarlo.
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Hola Samán. No sé, sospecho que puede tratarse del mismo cuadernillo en distinta edición. El que tengo yo tiene 35 páginas y está editado por la DGA. Es de la serie Espacios naturales protegidos. Se titula MONUMENTOS NATURALES DE LOS GLACIARES PIRENAICOS, y en la portada viene el glaciar de Barrancs. Es de Fernando Lampre.
El primer capítulo se titula: Los glaciares pirenaicos. De las leyendas al pirineismo contemporáneo.
Oye, me tengo que ir a currar. A ver si en el trabajo me puedo conectar. Chau
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Cumulonimbus, el Tamesis se en años frios no se hiela ya porque sus aguas estan mucho más calidas que en aquella epoca, debido a vertidos industriales, aguas urbanas, etc. Además no es pura y tiene concentraciones de contaminantes que retrasan su congelación. En la PEG, se congelaron muchos rios españoles, además en muchos se realizaban tambien ferias y se cruzaban, no todos los años eso desde luego, la costa de inglaterra se llego a congelar algún año hasta varios kilometros hacia el interior del mar. Por el Ebro llegaron a bajar pequeños "iceberg", se helo en Tortosa en varias ocasones e incluso llegaron a verse pequeños bloques de hielo en el Mediterraneo. Por lo que seguro que las nieves avanzaron hacia cotas más bajas en los Pirineos, pero no olvidemos que una condición para la formación de graciares aparte del frio son las precipitaciones de nieve y la PEG no se caracterizo por ser extraordinariamente humeda en la Peninsula.
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Eyyy,....además hay que tener en cuenta, que un aumento de los hielos,...una edada glacial no tiene pq implicar un descenso muy acusado de las temperaturas. Lo más importante es la bajada de temp en los veranos, y una innivación adecuada. Como lo ha sido por ejemlpo este año, con nu verano suave, y una gran innivación. Veremos que resulta el balance de este año,...pero puede llegar a ser positivo, sinó se tuerce la primavera.
Saludos
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Buenas observaciones, Jose y Herman, pero ahora hago unas preguntas. ¿Realmente implicó esa bajada de 1º que la nieve fuese tan común en Londres?¿como cojones puede permitir un mísero grado que se hielen las costas británicas?. Con 1º de bajada, en Madrid nevaría MENOS que en Villalba, y en esta última tampoco es que caiga mucha nieve ¿hay crónicas de Madrid? ¿Fue el bajón más acusado en las islas Biritánicas?.. Sospecho que la pequeña edad de hielo se magnifica y mucho, a no ser que los veranos fueran como ahora, y el invierno compensase con una bajada de -2 en las medias, aunque esto choca con la teoría de los glaciares que invita a pensar en veranos frescos. La madre del bollo que lio.
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Saman y Davizorro, muchas gracias por vuestras intervenciones que me parecen de gran categoría.
Casi me emociono pensando que con sólo un grado de descenso termométrico (y otras condiciones añadidas, naturalmente) se vuelvan a ver incipientes glaciares en zonas que hoy están al alcance de la mano. Claro que aunque ahora iniciáramos un camino hacia otra P.E.H. es posible que en nuestra corta vida casi no llegaríamos mas que a sospecharlo. Qué oportunidad para el estudio en vivo de la formación de estos fenómenos que tanto me han atraido siempre.
En cuanto a la importancia de esta P.E.H. he leído en alguna página de internet que en el valle de Chamonix, hacia el año 1830 se llegó a temer que se cortaran las comunicaciones que discurren por el fondo del valle debido al avance de los glaciares (Argentiere, Mer de Glace, Bosson, etc).
Saludos
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PIenso lo imsmo, con una media un grado menos pues no hariamos mucho la verdad, aqui en Madrid por ejemplo este año hubiera nevado dos dias en todo este año con esa media, a lo sumo 3, por lo cual en mi opinion no es un muy cierto ese dato, en fin, esto se ha convertido en un autentico lio.
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Bueno por ejemplo en el NO de Siberia en la decada de 1690, la más fria de la PEG en Europa supuso un fuerte calentamiento, debido a la afluencia de los vientos del sur.
En la Peninsula en le PEG siglo XVI, Galicia y la cornisa cantabrica gozan de un clima más benigno que el actual por lo que se generaliza el cultivo de vid y agrios hasta 1565 cuando las lluvias se hacen más generales y frecuentes. El regimen de precipitaciones de la vertiente atlantica se hace más irregular con periodos de sequias y de fuertes lluvias.
En la vertiente mediterranea el clima no difiere del actual tan solo las lluvias otoñales y primaverales parecen que eran más regulares que ahora.
Lo que parece claro es que en este siglo la peninsula se vio afectada en muchas ocasiones por olas de frio continentales
La sequia fue protagonista en el S XVII haciendo acto de presencia en al menos 70 años del siglo afectando a zonas más o menos amplias. No se salvo ni la España verde con al menos 20 años, en la vertiente atlantica fueron secos 20 y otros 45 las sequias alternaron con las lluvias, en la vertiente mediterranea al menos 75 años la sequia fue protagonista.
Fuente Historia del Clima. Inocencio Font Tullot.
Lo que parece claro es que durante la PEG en la Peninsula el clima se hizo más extremo las olas de frio contienentales secas eran abundantes, pero las precipitaciones eran muy irregulares alternandose años muy secos con otros muy lluviosos, tampoco faltaron años con veranos secos y muy calurosos con otros frescos y lluviosos sobre todo en Galicia y vertiente cantabrica. En fin el tiempo tipico de situaciones meridianas que depende donde te toque o nos afectaban vientos del N o vientos del S haciendo que el clima fuera más frio o más calido, siendo mucho menos frecuentes los ponientes que ahora.
En resumen predominio de la circulación meridiana sobre la zonal, y lo que eso conlleva de Frio-Calor.
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Jose V muy aclaratoria tu explicación. La verdad es que ese libro de donde la has sacado (Fuente Historia del Clima. Inocencio Font Tullot) tiene que estar muy bien. Estamos ante lo de siempre, lluvias=calorcito y Sequias=fresquito solo que con un grado menos lo que quizás posibilitó alguna nevadita más. Por otro lado los datos que das sobre el siglo XVII son ACOJONANTES. No quiero eso ni en pintura :P
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Quisiera hacer un comentario que demuestra lo dicho: el "Calaix de Sastre" del Baró de Maldà, un aristócrata, cuenta como hacia la década de 1760 algunos inviernos se había llegado a ver helar el puerto de Barcelona delante de Montjuïc en marzo (el mes en que el Mediterráneo alcanza su temperatura más baja). Este fenómeo, cómo no!, en el siglo XX sólo se produjo en el mítico febrero de 1956. Las viejos del lugar cuentan que en la Costa Brava algunas calas con aguas calmadas a sotavento de la tramontana se helaron.... La verdad es que sueño con poder bajar un día de invierno a la playa y poder ver el Mediterráneo helado!
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Meto esto para subir el hilo por si los italianos quieren aportar algo sobre la PEH en Italia.