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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: puce en Martes 13 Junio 2006 12:52:12 pm
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recomiendo que lo leais todos por que no tiene despercicio
me gustaria saber nuestra opinio
La península se asa de calor
El mes de mayo registró récords históricos de temperaturas máximas
OLGA R. SANMARTÍN
EFE
El mes pasado, las temperaturas subieron en España como nunca antes lo habían hecho. Nueve ciudades superaron las máximas conocidas en mayo y en Madrid se llegaron a registrar 36,2 grados, algo que no ocurría desde 1953.
En el observatorio de Toledo hubo 38,4 grados, cuando los termómetros nunca habían pasado de 36,7 durante este mes. Situaciones igualmente asfixiantes y que superaron todos los registros conocidos para mayo se vivieron en Córdoba (39,5), Ciudad Real (38), Jaén (37,8), Albacete (35,8), Teruel (35,4), Cuenca (35,1) y Molina de Aragón (33,3).
El calor se dejó sentir como un guantazo descomunal que quintuplicó las concentraciones de polen, provocó algún que otro desmayo e incluso fue el causante de varios accidentes de circulación en Jaén: la cera que, desde Semana Santa, cubría las calles de la capital jienense se convirtió en un escurridizo reguero que hizo resbalar en cadena a varios motoristas. Algunos denunciaron al Ayuntamiento.
Este golpe de calor no hubiera pasado de una anécdota si los científicos no lo hubieran vinculado a una serie de fenómenos que se vienen produciendo en nuestro país y que hasta ahora eran poco frecuentes. Es el caso de las tormentas tropicales, las lluvias torrenciales o, sin ir más lejos, la sequía más importante que padecemos desde que se tienen registros.
«La coincidencia de todos ellos constata que la temperatura media del planeta está aumentando, y más rápido de lo previsto», explica Ángel Rivera, portavoz del Instituto Nacional de Meteorología. Y alerta: «A finales de mayo de 2001 ya se batieron récords, pero este año la misma situación se ha producido 15 días antes. ¿Córdoba con 40 grados a mitad de mayo? No es normal, nunca había pasado. Estamos preocupados».
El clima en España está cambiando a pasos de gigante. Según un estudio reciente encargado por el Ministerio de Educación y Ciencia a la Universidad de Granada, sólo en los últimos cinco años -los más calurosos desde 1901- la temperatura ha ascendido cinco décimas, casi el aumento medio en el globo terrestre (0,6) durante todo el siglo XX.
Las proyecciones que maneja el Ministerio de Medio Ambiente muestran que a lo largo del siglo XXI se producirá «un incremento relativamente uniforme de la temperatura» en nuestro país con una tendencia media de 0,4 grados por década en invierno y de entre 0,6 y 0,7 grados por década en verano.
La Península se convertirá en un tórrido lugar en el que también lloverá menos, aunque de forma peor repartida y más intensamente en determinadas zonas. Se producirán severas tormentas. Habrá olas de calor, como la de 2003, y también olas de frío, como la del invierno de 2004.
¿Y todo esto por qué? Rivera sostiene que el hombre, en buena medida, es el responsable. «Esta acumulación de señales nos lleva a ratificar que el cambio climático, como consecuencia del aumento del dióxido de carbono en la atmósfera, es un hecho. Y que la acción humana ha tenido una influencia bastante notable, aunque todavía no se ha podido determinar el porcentaje exacto de esta responsabilidad».
Le da la razón, convencida y también alarmada, la directora de la Oficina Española de Cambio Climático, Teresa Ribera. «Lo que ha ocurrido en mayo nos lo vamos a encontrar con frecuencia. Cada vez vamos a vivir con más récords de altas y bajas en invierno y en verano».
«Sequías ha habido siempre, y golpes de calor también, al igual que nevadas y otros fenómenos. Pero lo preocupante es el aumento creciente de las temperaturas. Eso sí tiene relación con el cambio climático», concluye el director del Instituto de Ciencias Ambientales de la Universidad de Castilla-La Mancha, Manuel de Castro. En su opinión, cada año que pase no será más cálido que el anterior, sino que habrá ciclos variables. «Como en la curva de la Bolsa».
es un articulo del diario EL MUNDO
http://www.elmundo.es/suplementos/natura/2006/4/1149890413.html
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Vale. un gigante un poco torpe, que al caminar se da algunos trpezones.
Aquí pongo la evolución de la temperatura en Valencia en los últimos 365 días.
Media de los 365 días últimos: por debajo de la media anual.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn08284_1yr.gif)
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Yo creo que se precipitan un poquito :crazy: :crazy: :crazy:......por que vengan unos días de calor intenso no significa que el cambio climático esté a vuelta de la esquina. Si por fenómeno extremos fuera, en la década de los 80 hubiera cambiado el clima, menudos años de anomalías, entre 1985 y 1990 fue bestial.
En fin hay opiniones para todos los gustos ;)
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y porqué no abres el tema en climatología compañero??
en mi opinión, una vez más manipulación de la prensa
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en mi opinión, una vez más manipulación de la prensa
No es la prensa (por lo menos en este caso). Es la propia y oficial Oficina del Cambio Climático.
Estamos viviendo una ofensiva de propaganda que proviene de todas partes. Ultimamente toman relevancia las fuentes gubernamentales y las de las grandes compañías económicas (ver si no por la tele los largos anuncios de Acciona, esos de la "sostenibilidad.com", uaggg)).
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y porque uaggggggg? algo en contra de la sostenibilida?.
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Habla mucho, asusta al personal y cuando estén encandilados véndeles la medicina. Los antiguos charlatanes que iban por los pueblos ya usaban esa misma herramienta para vender sus pócimas milagrosas.
Oficina del cambio climático... JAJAJA, Que me da la risa tonta. Menuda panda de vividores y menudo chiringuito mas majo se han montado para vivir del cuento... :P
Coincido contigo Antón, uaagggg :mucharisa:
¿Acciona? ¿Sostenibilidad? Que conceptos más extraños para ir unidos en una frase... Por cierto, ¿esa noticia quién la ha redactado, el director de marketing de Greenpeace?
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y porque uaggggggg? algo en contra de la sostenibilida?.
Contra la "sostenibilidad" no tengo nada porque creo que cualquier desarrollo si no se sostiene no se desarrolla (y yo estoy a favor del desarrollo). Ya lo dijo Perogrullo.
Contra el anuncio de Acciona, una de las grandes empresas que cotiza en el Ibex y más gana, tengo todo. A lo mejor estás en Washington y no has tenido la suerte de verlo (dos chavales tirados en un sofá, con pintas de más vagos que nadie, filosofando sobre las catátrofes que nos esperan si no nos concienciamos).
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y porqué no abres el tema en climatología compañero??
en mi opinión, una vez más manipulación de la prensa
bueno tranqui que tampoco es para es para ponermelo en mayusculas
a mi tambien me parecio algo exagerado las explicaciones
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La verdad es que noe s el único precipitado... Esto va sobre todo por Anton y a los norteños: ayer Pello Zabala hizo un comentario sobre las témporas... escuché sólo un rato porque me tenía que marchar, pero mi madre me comentó que habló de una "mediterraneización" del clima oceánico, al menos guipuzcoano... según él (y lo que entendió mi ama) se debía a que a las noches había dejado de refrescar y que casi no había rocio por las mañanas... :confused: :confused: No se si alguien más lo oyó pero si se pudiera comentar...
A mi sinceramente, me parece que el clima va en consonancia con los cambios que del resto de procesos de carácter físico-geográfico, que son de RITMO LENTO (o al menos medio): que me venga Pello Zabala, por muy meteoaficionado, temporero y franciscano que sea, diciendo que se está produciendo ese efecto... Ayer mismo, hacia las 10 de la noche se veía desde el mar y sobre Jaizkibel entrar la típica niebla que se forma por el calor en verano... Que el domingo no bajó la temperatura de noche? pero con viento sur es normal... esta madrugada tenía rocio en el coche y hacía fresquito (en comparación)... :confused: :confused:
Por último, comentar que en todo caso sería "continentalización" del clima oceánico (porque en invierno ha hecho un frío del copón), pero hablar del clima mediterráneo...No se, no se... la gente anda algo despistada, ¿no? :crazy:
¿Algún comentario al respecto?
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Me parece lamentable que el portavoz del INM hable de esa forma tan tajante y que lo secunda la directora de la Oficina Española de Cambio Climático, aunque claro, esta señora tiene que "justificar" su puesto. Esto ocurre cuando en los puestos altos de la Administración se nombra a gente poco preparada, cuando en la misma Administración hay mucha gente muchísimo más válida.
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Hola a todos. Aunque ultimamente se esta diciendo que vamos hacia un Calentamiento Global y que las temperatura media del planeta podria subir entre 1,5ºC y 5ºC en los proximos 100 años, sin embargo un calentamiento podria paradojicamente traer una nueva Era Glacial en Europa en el mejor de los casos traer una "Pequeña Glaciación".
Muchas veces he pensado y le he dado vueltas a la cabeza ¿Que efectos traeria en la agricultura de la zona Levantina de Valencia y Murcia, concretamente en los citricos, un descenso de las temperaturas media de los Inviernos de entre 2ºC y 3ºC?. ¿Se verian gravemente perjudicados por el aumento de las heladas Invernales o simplemente desaparecerian los cultivos de citricos de toda la zona de Clima Mediterraneo de la Peninsula Iberica?.
Por otra parte. ¿Como se vieron afectados los cultivos de citricos durante la "Pequeña Edad del Hielo, me pregunto yo?.
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Habla mucho, asusta al personal y cuando estén encandilados véndeles la medicina. Los antiguos charlatanes que iban por los pueblos ya usaban esa misma herramienta para vender sus pócimas milagrosas.
Oficina del cambio climático... JAJAJA, Que me da la risa tonta. Menuda panda de vividores y menudo chiringuito mas majo se han montado para vivir del cuento... :P
Coincido contigo Antón, uaagggg :mucharisa:
¿Acciona? ¿Sostenibilidad? Que conceptos más extraños para ir unidos en una frase... Por cierto, ¿esa noticia quién la ha redactado, el director de marketing de Greenpeace?
Muchos estamos de acuerdo con estas palabras, y me consta.
Esto del cambio climático se está convirtiendo en un gran negocio para algunos, ya que todo lo que "supuestamente" respeta el medio ambiente, vende más. Algo parecido a los llamados "productos BIOlógicos" que han tenido que cambiar el nombre por faltar a la realidad.
Muchas de estas noticias son más propaganda que información. >:( >:( >:(
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En el observatorio de Toledo hubo 38,4 grados, cuando los termómetros nunca habían pasado de 36,7 durante este mes. Situaciones igualmente asfixiantes y que superaron todos los registros conocidos para mayo se vivieron en Córdoba (39,5), Ciudad Real (38), Jaén (37,8), Albacete (35,8), Teruel (35,4), Cuenca (35,1) y Molina de Aragón (33,3).
La verdad es que no tengo ni idea de qué temperaturas están teniendo estas ciudades estos días... Pero desde luego que alguno se ha tenido que callar la bocaza... Aquí en Gipuzkoa llevamos casi una semana sin ver apenas el sol y con lluvia casi todos los días :cold:. Ya basta de alarmismos baratos y artículos de este tipo que los fomentan... :crazy:
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No hagáis caso del sensacionalismo barato.
Esos artículos no hacen más que confundir. El cambio climático no es algo que se note de un año para otro. El clima es un concepto estadístico de al menos 30 años, no de un año como 2005 o 2006, y mucho menos de un mes en concreto.
Hay calentamiento, obviamente, pero me parece una irresponsabilidad relacionar un mes cálido con el calentamiento. No tiene nada que ver el tiempo medio que hace en un mes concreto de un año con el clima, pues son dos conceptos distintos.
Y otra cosa: que haya irresponsabilidad por parte de algunos sectores de la prensa amarilla no significa que la haya precisamente responsabilidades científicas en ello. Todos sabemos quer de lo que decimos a lo que nos publican se van un trecho muy gordo.
Cambio climático sí (siempre lo hay), sensacionalismos no (aunque siempre los hay también).
Saluts! ;)
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Me parece lamentable que el portavoz del INM hable de esa forma tan tajante y que lo secunda la directora de la Oficina Española de Cambio Climático, aunque claro, esta señora tiene que "justificar" su puesto. Esto ocurre cuando en los puestos altos de la Administración se nombra a gente poco preparada, cuando en la misma Administración hay mucha gente muchísimo más válida.
Pues ojo, estoy de acuerdo en algunas cosas.
Es bastante probable que los veranos, de media, sean más cálidos en las próximas décadas.
Sobre la lluvia no se sabe aún si se incrementará o disminuirá, sobretodo porque parece ser que el norte de españa y el sur podrían seguir evoluciones distintas.
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Hola a todos. Vamos a ver. ¿Han subido las temperaturas una media de 0.6ºC en el último siglo? sí o no
¿Es verdad que nieva menos que hace 50 años y la innivación es mucho menor? sí o no
¿Es cierto que los glaciares del Pirineo se reducen a un ritmo fortísimo y si sigue todo así en 2050 habrán desaparecido? sí o no
¿Hay fotos (excelentes) que demuestran lo anterior, es decir que algunos glaciares han perdido más de la mitad de su masa desde finales del XIX hasta hoy? sí o no
¿Esas mismas imágenes las hay también para los Alpes? sí o no
¿Se reduce la capa de hielo en el ártico y hay posibilidad de explorar nuevas rutas que antes estaban congeladas todo el año? sí o no
¿Avanza el desierto en la Península? sí o no
¿Han subido las temperaturas medias de los inviernos en los últimos 20 años de forma importante? sí o no
etc. etc. etc.
Bueno creo que podrían hacerse decenas de preguntas de este tipo y si la respuesta mayoritaria es SI pues habría que llegar a algunas conclusiones, que serían:
-El clima está evolucionando de forma acelerada, seguramente más de lo normal, y esa evolución parece indicar un calentamiento. Ahora bien, esa aceleración en el cambio es natural o provocada por la actividad humana? Mi opinión es que la actividad humana tal como hoy se desarrolla en las sociedades avanzadas está afectando directamente al clima del planeta.
-No podemos saber si esa evolución a un mayor calentamiento se mantendrá o sufrirá cambios bruscos hacia una posible miniglaciación (corriente del golfo...)
Tengo la sensación que muchos parámetros se nos escapan, a todos, a los aficionados y a los meteorólogos y a los científicos. Es difícil dar respuestas contundentes a estos temas, debemos ser prudentes... sin embargo creo que aquellos a los que llamais catastrofistas (altos cargos, ecologistas...), hacen bien en serlo, por lo menos ponen a la gente sobre aviso de lo que puede ocurrir. Es posible que se pasen, ciertamente, pero también se pasan aquellos que niegan el calentamiento porque tal vez tengan otros intereses (petroleras, determinados científicos, etc.) Vamos que intereses tienen (y tenemos) todos, pero como ciudadanos libres y conscientes debemos ser críticos (todo lo que podamos). Yo particularmente me posiciono con aquellos que creen percibir un cambio "demasiado acelerado" en el clima de nuestros días, en una dirección que parece indicar un progresivo calentamiento, pero respeto y entiendo que haya otras opiniones, en todo caso no parece que podamos sacar conclusiones definitivas. Eso sí cuanto más cuidemos el planeta mejor para todos. Un saludo.
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Pues Vigilant, según tu, ¿cuando vamos a comenzar a notar los efectos del cambio climático?
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No se quien ponia lo de la temperatura media de Valencia. Sí, vale... sensacionalismo, quizás. Pero si miras esta gráfica, a nivel global, esto es lo que está pasando. En rojo, la temperatura media global y en azul la concentración de CO2 en la atmosfera. En que os basais para decir que esto no está produciendo cambios, os veo muy seguros de ello, ¿no?
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Hay que reconocer que la wikipedia es más cachonda que cualquier chiste de Gila.
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Me parece lamentable que el portavoz del INM hable de esa forma tan tajante y que lo secunda la directora de la Oficina Española de Cambio Climático, aunque claro, esta señora tiene que "justificar" su puesto. Esto ocurre cuando en los puestos altos de la Administración se nombra a gente poco preparada, cuando en la misma Administración hay mucha gente muchísimo más válida.
Pues ojo, estoy de acuerdo en algunas cosas.
Es bastante probable que los veranos, de media, sean más cálidos en las próximas décadas.
Sobre la lluvia no se sabe aún si se incrementará o disminuirá, sobretodo porque parece ser que el norte de españa y el sur podrían seguir evoluciones distintas.
:confused: ¿Primero me das la razón y luego me la quitas?
Yo sólo estaba diciendo que no se pueden realizar ese tipo de afirmaciones tan categóricamente y menos desde órganos de la Administración. Esto de la meteo y el clima yo lo comparo con los fondos de inversión "Atención: rentabilidades pasadas no garantizan que la rentabilidad se vaya a mantener en el futuro". Es decir, no niego que hayan ocurrido determinadas cosas en el clima últimamente, pero decir tan tajantemente:
Rivera : «Esta acumulación de señales nos lleva a ratificar que el cambio climático, como consecuencia del aumento del dióxido de carbono en la atmósfera, es un hecho. Y que la acción humana ha tenido una influencia bastante notable, aunque todavía no se ha podido determinar el porcentaje exacto de esta responsabilidad».
La directora de la Oficina Española de Cambio Climático, Teresa Ribera: «Lo que ha ocurrido en mayo nos lo vamos a encontrar con frecuencia. Cada vez vamos a vivir con más récords de altas y bajas en invierno y en verano».
Tú mismo, como científico, dices "probablemente" "posiblemente", ellos no. ;)
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Hola a todos. Vamos a ver. ¿Han subido las temperaturas una media de 0.6ºC en el último siglo? mmmm probablemente ¿¿Y esto que demuestra??? Hace 13mil años bajaron 7ºC en 6 años por ejemplo en Groenlandia. Aparte de que se podría discutir largo y tendido sobre la cobertura y el tipo de termómetros del año 1900. Aparte de que hay que contar el efecto importantísimo de la isla de calor.
¿Es verdad que nieva menos que hace 50 años y la innivación es mucho menor?
Pues eso es muy discutible. Hay que mirar las cotas etc. Primero innivación y nevar más o menos no tiene pq ser igual.
Lo primero depende mucho del régimen de heladas, de la cantidad de lluvias. Hay lugares que han aumentado la precipitación sobretodo en el Pirineo respecto años secos y fríos como fueron los 50 por ejemplo. Yo tengo fotos de lugares del pirineo catalán de principios de siglo pasado en pleno invierno pelados. ¿¿Cuanto hacía que no nevaba o helaba en lugares de la península en que lo ha hecho estos últimos inviernos??? (elche, almeria, córdoba,.....) ¿¿Desde cuando no nevaba tanto en Burgos como hace dos inviernos?? y etc etc etc.
¿Es cierto que los glaciares del Pirineo se reducen a un ritmo fortísimo y si sigue todo así en 2050 habrán desaparecido?
Aquí la pregunta más biens ería...¿¿Desde cuando se reducen?? pues muy sencillo, desde 1815 en que alcanzaron su máxima extensión en años recientes. ¿¿¿¿Por qué?? Pues pq se terminó la Pequeña Edad del Hielo. Y desde esos años NO HAY CONDICIONES EN LOS PIRINEOS PARA LA EXISTENCIA DE GLACIARES. Simplemente se sigue un régimen que empezó hace casi 200 años. Muchos años, No ha habido glaciares en Pirineos, y en cambio durante otras épocas hicieron hasta 15km de largo. Eso no demuestra más que un microclima concreto de una zona concreta de la goegrafia peninsular; nada tiene que ver con el clima mundial.
¿Hay fotos (excelentes) que demuestran lo anterior, es decir que algunos glaciares han perdido más de la mitad de su masa desde finales del XIX hasta hoy? Te remito a la siguiente respuesta.
¿Esas mismas imágenes las hay también para los Alpes? Bien depende....en los Alpes los glaciares han fluctuado de forma importante los últimos años. Por ejemple el Galciar de Bossons se encuentra ahora al mismo nivel que el año 1700 y pico....y así muchos otros. Muchos han perdido masa..otros como el Silvretta por ejemplo se mantienen más o menos estables. En Noruega los glaciares han crecido mayoritariamente en los últimos 30 años. Y así hay mucho lugares donde los glaciares disminuyen y otros donde avanzan. pero repito esto solo demuestra las condiciones de una zona concreta en un tiempo concreto.
¿Se reduce la capa de hielo en el ártico y hay posibilidad de explorar nuevas rutas que antes estaban congeladas todo el año?
Se ha reducido su extensión estival; y aún no se puede afirmar con rotundidad debido a que. En contraposición la Antártida se enfría 0.2ºC por década; y aumenta su espsor y extensión de hielo.
¿Avanza el desierto en la Península?
Esto es debido al cambio climático o a la deforestación para construir chalets. Aunque para hacer honor a la verdad te diré una cosa: LA MASA FORESTAL NO DEJA DE AUMENTAR EN ESPAÑA AÑO TRAS AÑO.
¿Han subido las temperaturas medias de los inviernos en los últimos 20 años de forma importante? sí o no
Hombre,..pues habría que verlo,..por ejemplo el 2003 fue el invierno más frío después del 56; el diciembre del 2001 el más frío de la historia....en mi zona por ejemplo en los últimos 5 invienros he quatruplicado la media de días de nieve,..que ha pasado de 1 a
4 por año.
Y así podríamos seguir con todas tus afirmaciones....por lo que queda claro que el tema aún está abierto a debate y mucho,...pq hoy por hoy nadie rebate la ley de la gravedad verdad?? Si tiras una piedra desde la azotea cae para abajo y no hay más cojones.....esto con el clima no sucede de momento.-...el dia que se demuestra como dios manda, seré el primero en reconocerlo.
Saludos
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¿Es cierto que los glaciares del Pirineo se reducen a un ritmo fortísimo y si sigue todo así en 2050 habrán desaparecido?
Aquí la pregunta más biens ería...¿¿Desde cuando se reducen?? pues muy sencillo, desde 1815 en que alcanzaron su máxima extensión en años recientes. ¿¿¿¿Por qué?? Pues pq se terminó la Pequeña Edad del Hielo. Y desde esos años NO HAY CONDICIONES EN LOS PIRINEOS PARA LA EXISTENCIA DE GLACIARES. Simplemente se sigue un régimen que empezó hace casi 200 años. Muchos años, No ha habido glaciares en Pirineos, y en cambio durante otras épocas hicieron hasta 15km de largo. Eso no demuestra más que un microclima concreto de una zona concreta de la goegrafia peninsular; nada tiene que ver con el clima mundial.
No estoy de acuerdo con tu exposición Hernán.
Está claro que al finalizar la PEG los glaciares comienzan, en general, a disminuir de tamaño, pero si ocurriera como tú dices, el ritmo de fusión tendría que ser más o menos lineal en el tiempo, con las fluctuaciones típicas asociadas a la variabilidad natural del clima. Incluso es razonable pensar en un cierto aumento del ritmo de fusión debido a la progresiva disminución de la cubierta de hielo (reflectante) en el entorno de un glaciar (realimentación).
Sin embargo, el elevado ritmo de fusión, casi generalizado, registrado en los últimos 20 años, dificilmente puede justificarse por una tendencia natural de recuperación de la temperatura.
Además, al observarse en casi todos los grandes conjuntos glaciares del planeta no se puede hablar de comportamientos dependientes en exclusiva de los microclimas locales (climas locales si hablamos con mayor propiedad).
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¿Es cierto que los glaciares del Pirineo se reducen a un ritmo fortísimo y si sigue todo así en 2050 habrán desaparecido?
Aquí la pregunta más biens ería...¿¿Desde cuando se reducen?? pues muy sencillo, desde 1815 en que alcanzaron su máxima extensión en años recientes. ¿¿¿¿Por qué?? Pues pq se terminó la Pequeña Edad del Hielo. Y desde esos años NO HAY CONDICIONES EN LOS PIRINEOS PARA LA EXISTENCIA DE GLACIARES. Simplemente se sigue un régimen que empezó hace casi 200 años. Muchos años, No ha habido glaciares en Pirineos, y en cambio durante otras épocas hicieron hasta 15km de largo. Eso no demuestra más que un microclima concreto de una zona concreta de la goegrafia peninsular; nada tiene que ver con el clima mundial.
No estoy de acuerdo con tu exposición Hernán.
Está claro que al finalizar la PEG los glaciares comienzan, en general, a disminuir de tamaño, pero si ocurriera como tú dices, el ritmo de fusión tendría que ser más o menos lineal en el tiempo, con las fluctuaciones típicas asociadas a la variabilidad natural del clima. Incluso es razonable pensar en un cierto aumento del ritmo de fusión debido a la progresiva disminución de la cubierta de hielo (reflectante) en el entorno de un glaciar (realimentación).
Sin embargo, el elevado ritmo de fusión, casi generalizado, registrado en los últimos 20 años, dificilmente puede justificarse por una tendencia natural de recuperación de la temperatura.
Además, al observarse en casi todos los grandes conjuntos glaciares del planeta no se puede hablar de comportamientos dependientes en exclusiva de los microclimas locales (climas locales si hablamos con mayor propiedad).
Sólo te diré un cosa, la reducción de massa del 1815 al 1900 es proporcionalmente mayor que la actual.
Otro tema de los microclimas,...mira le glaciar de Ossoue,..tengo una foto del año 1940 y otra de hace 2 años,..y casi no hay variación; mientras que otros como el de Coronas o el de Russell han desaparecido. Y Pirineos no es tan grande como para que el clima difiera tanto. MIra el famosísimo glaciar Upsala, cuya foto de supuesta fución dio la vuelta al mundo gracias Greenpeace; pues en la zona de alimentación del uspala en la otra vertiente se alimenta el PERITO MORENO; están separadas apenas pocos km, y mientras uno avanza (el P. Moreno), el otro pierde masa de forma drástica,...ahí queda bien ilustrado a lo que responden los glaciares. Y bueno ejemplos así los hay a patadas.
Los glaciares dependen de muchas cosas. Y en mi opinión NO son un buen termómetro del clima mundial ni mucho menos, que es lo que se pretende con estos ejemplos. Otra cosa es que puedan represntar de forma más o menos aproximada el clima de una zona determinada, que según las caracterísitcas del glaciar pueden afectar a pocos a mucho km,..aunque simepre estando en el ámbito local o de la mesoescala.
Saludos
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Lo que no llego a entender es porqué haces referencia al final de la Pequeña Edad de Hielo, para luego venir a decir que cada glaciar va por libre y realmente el que suba o baje la temperatura no importa mucho :confused:
También me sorprende la rotundidad de tus argumentos, cuando afirmas, por ejemplo, que la masa glaciar se redujo en el periodo 1815-1900, mientras que en el mensaje anterior cuestionabas la validez de la red global de observatorios meteorologicos hacia 1900.
Sin embargo, das a entender que se conoce bastante bien a nivel mundial lo que hicieron los glaciares en el siglo XIX, y no sólo eso, sino que llegas a afirmar que mermaron a mayor ritmo que en la actualidad. ¿En qué te basas para afirmar algo así? :confused:
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[...]Mi opinión es que la actividad humana tal como hoy se desarrolla en las sociedades avanzadas está afectando directamente al clima del planeta.
No solo la actividad humana y no solo en este tiempo y sociedad. El clima es dinámico y está afecto a todos los factores que modulan el sistema, lo que provoca la retroalimentación del mismo, es decir, la propia vida, en conjunto, afecta al clima y este a su vez afecta a la misma vida, es por ello por lo que mantengo la hipótesis de que es absolutamente imposible, en tanto exista vida consciente en el planeta, la elaboración de cualquier modelo que prediga el futuro del clima, ya que la vida no es predecible pues existen elementos vivos (el hombre es el mayor exponente) que poseen conciencia y libre voluntad que puden determinar cambios sustanciales que tirarían abajo cualquier modelo, a no ser, eso sí, que se produzca una sustracción de la conciencia humana que prive al hombre de su libre voluntad.
No me creo nada lo que prediga ningún modelo ni ningún estudio, en todo caso pueden hacerse aproximaciones, que, de no producirse variables, aproximarían los datos resultantes a la realidad consecuente, pero ya digo, no lo creo posible mientras existan sociedades libres en el planeta. Mañana un tipo le da al botón rojo y hala, todos los modelos climáticos al cubo de la basura y a ver quién es el guapo que se curra un modelo que prediga ese suceso o queprediga cuando yo me voy a tirar un pedo que aumente el nivel de metano en la atmósfera.
Cada día esto parece más una sociedad asiática, con tanta filosofía y ciencia determinista, nuevas religiones; nuevos clérigos, grrrr
Saludets 8)
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Lo que no llego a entender es porqué haces referencia al final de la Pequeña Edad de Hielo, para luego venir a decir que cada glaciar va por libre y realmente el que suba o baje la temperatura no importa mucho :confused:
También me sorprende la rotundidad de tus argumentos, cuando afirmas, por ejemplo, que la masa glaciar se redujo en el periodo 1815-1900, mientras que en el mensaje anterior cuestionabas la validez de la red global de observatorios meteorologicos hacia 1900.
Sin embargo, das a entender que se conoce bastante bien a nivel mundial lo que hicieron los glaciares en el siglo XIX, y no sólo eso, sino que llegas a afirmar que mermaron a mayor ritmo que en la actualidad. ¿En qué te basas para afirmar algo así? :confused:
No seamos quiquillosos hombre!!! :mucharisa: :mucharisa:
En el Pirineo es bien conocido gracias a los datos de fotos de la época, mapas topográficos, restos de morrenas etc etc. Los glaciares pirenaicos responden sobretodo a temperatura debido a que los veranos son durísimos; y además se encuentran a una altura muy cercana al nivel de nieves perpetuas, ahora totalmente por debajo. Éste factor en glaciología se le llama desequilibrio, y el glaciar responde subiendo de cota,..pero aquí en nuestro caso ya hace décadas que esta cota se encuentra cerca de los 3800m por lo que es inexorable su desaparición a medio plazo, de seguir en las condiciones actuales.
Los glaciares de los Alpes tienen un comportamiento distinto. Responden más a factores de precipitación debido que la mayor parte de sus zonas de alimentación se sitúan por encima dle nivel de nieves perpetuas. Como ya digo corren fotos por ejemplo del glaciar de Bossons, que en 1600 y pico estaba aún más arriba de cota que ahora.
Por supuesto que los factores climáticos generales afectan,..pero tb importa mucho factores como la orientación, la exposición a vientos dominantes, etc etc, cosas que ya son geográficas y que determinan de forma muy importante el comportamiento de los glaciares; y que modulan muy mucho las condiciones climáticas generales. Y es por esto que digo que en mi opinión no son un indicador tan válido como se puede dar a entender muchas veces.
Aparte de que en este tema hay una cosa que es muy poco conocida y el pq se produce en mayor o menor grado, que és el ALBEDO,...para mi uno de los grandes olvidados en este tema del cambio climático.
En resumen; lo que digo es que el efecto de la PEH; en los Pirineos fue éste que digo, y es conocido. En otros lugares pues no fue éste pq responden a dinámicas y a características distintas. En ralación al tema de los datos; pues los hay de zonas de USA y tambien de Nueva Zelanda y Alaska,...aunque no mucho más.
Saludos
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Como ya digo corren fotos por ejemplo del glaciar de Bossons, que en 1600 y pico estaba aún más arriba de cota que ahora.
Hombre, fotos no, serán testimonios. Joseph-Nicephore NIEPCE (n 1.765)consiguió las primeras imágenes negativas en 1816.
El glaciar Bossons debería llegar no hace mucho al centro de Chamonix. Es fácil que haya testimonios en ese sentido.
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Hola a todos. Parece que se reactiva el debate.
Algunas aclaraciones:
-yo no hago afirmaciones o intento no hacerlas, sólo busco hacer reflexiones sobre el tema y los datos "parecen" indicar un calentamiento general del clima tanto en España como en todo el planeta.
-a lo largo del XIX no creo que el retroceso de los glaciares pirenaicos fuese más importante que ahora proporcionalmente, de hecho hubo un avance moderado que por otra parte fue el último, y se produjo si mal no recuerdo entre 1870-1890 ¿?, coincidiendo con un repunte del "frío" en la península en aquellos años (tengo el trabajo en el que lo leí, intentaré dar la referencia)
-es muy cierto que ha habido en los últimos 5 inviernos episodios de frío muy intensos y que incluso el invierno 2004-2005 puede catalogarse como moderadamente frío en su conjunto (ninguno igual desde 1962-63 o 1964-65 según los observatorios); pero claro si yo digo que la temperatura tiene tendencia a subir desde finales del XIX se me dice que eso es un repunte después de la PEG o que son seriespequeñísimas, o que el clima siempre ha presentado fluctuaciones... y eso es cierto... pero entonces yo también puedo decir que dos o tres inviernos fríos no son "nada" dentro de una tendencia bastante más larga y persistente de suavización de las temperaturas.
-luego está la nieve, siempre la nieve, no sé,es un tema que he analizado (estudiado digamos) muchísimo y sigo en ello y no encuentro datos que indiquen que hoy día nieva como a principios de siglo o mediados de siglo, o que nieve con igual o más intensidad a iguales cotas, o que la nieve se mantiene hasta abril o mayo en tal o cual sitio como hace 50 años... mis datos indican justo lo contrario, y tengo la sensación (tal vez equivocada) de que las nevadas están en franca disminúción al igual que la nieve sobre el suelo (aunque reconozco que puedo estar equivocado)
-se me dirá que en qué me baso para esta última afirmación, pues en datos directos (oficiales) y en otros indirectos (testimonios, prensa, libros, archivos...)
-insisto que no quiero hacer afirmaciones rotundas, pero sí me gustaría destacar mi sorpresa ante algunos foreros que parecen querer negar el calentamiento de forma más o menos contundente (lo cual respeto y acepto) y que califican todas las informaciones que sobre el tema aparecen de forma un tanto despectiva mientras defienden algunos trabajos un tanto sorprendentes (algunos libros que se han comentado en estos foros y que nos indican basados en sabe Dios qué datos, una segura era glaciar porque la nieve se asoma por las playas del Sardinero en el ultimo invierno...)
Bueno por el momento hasta aquí llego, un saludo a todos..
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Como ya digo corren fotos por ejemplo del glaciar de Bossons, que en 1600 y pico estaba aún más arriba de cota que ahora.
Hombre, fotos no, serán testimonios. Joseph-Nicephore NIEPCE (n 1.765)consiguió las primeras imágenes negativas en 1816.
El glaciar Bossons debería llegar no hace mucho al centro de Chamonix. Es fácil que haya testimonios en ese sentido.
Perdón testimonios.
A ver si encuentro el enlace xDD era muy interesante
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En fin,..una gráfica d ela evolución de los glaciares en Pirineos,....como podeis ver desde 1850 para abajo....no hay nada que hacer.
El pico más fuerte fue entre 1880 y 1900,...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Como ya digo corren fotos por ejemplo del glaciar de Bossons, que en 1600 y pico estaba aún más arriba de cota que ahora.
Hombre, fotos no, serán testimonios. Joseph-Nicephore NIEPCE (n 1.765)consiguió las primeras imágenes negativas en 1816.
El glaciar Bossons debería llegar no hace mucho al centro de Chamonix. Es fácil que haya testimonios en ese sentido.
Perdón testimonios.
A ver si encuentro el enlace xDD era muy interesante
Más que testimonios, grabados. Recuerdo haber visto un grabado del glaciar des Bossons, dibujado por un inglés, con una situación similar a la que comenta Hermann. Lamentablemente no lo encuentro por ningún lado.
Por otra parte, respecto a los glaciares pirenaicos, la distribución de precipitación es importante, no tanto como en los Alpes, pero no despreciable. Es curiosa la gráfica de los glaciares, continuamente descendente en el SXX, a pesar de que se han dado enfriamientos en ciertas décadas. Había por ahí un pdf del glaciar del Aneto, en el que la conclusión final era que durante el SXX había aumentado la precipitación durante las épocas de ablación, explicado de esta forma la pérdida de masa helada aun bajando temperaturas. Tampopco encuentro el pdf, pero estoy seguro de haber puesto el link en el foro tiempo atrás.
Sí, ya sé que soy un desastre.
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Esto,..me da hasta rabia,...una imagen duperdidáctica con una superposición en la misma imagen de los testimonios que daban fe de la posición dle glaciar almenos desde el año 1600,..hay que joderse!!
En la gráfica que he puesto se observa como desde 1850 hasta 1900 se pieredn 2000ha de masa de hielo,.mientras que ntre 1900 y 200 aproximadamente tb 2000ha,...algo más,..pero en el doble de tiempo!!!!
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Más que testimonios, grabados. Recuerdo haber visto un grabado del glaciar des Bossons, dibujado por un inglés, con una situación similar a la que comenta Hermann. Lamentablemente no lo encuentro por ningún lado.
¡Ah! ¿Pero existe la historia más allá del manual de consignas? Pensaba que el mundo comenzó cuando los registros y dogmas oficiales...