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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: meteoxiri en Miércoles 25 Septiembre 2013 14:35:18 pm
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No pretendo crear polémica, de echo no la hay ya con este asunto.
El tema está en que en los últimos años se consideraba el nacimiento del Guadalquivir en cazorla, aunque parece que esta creencia viene dada por motivos políticos que vienen de la época de la reconquista cristiana.
Pero yo no me quiero enrollar en esto, mejor lo léeis vosotros. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/24/andalucia/1272131632.html
Solo quiero mostrar la visita que hize a la fuente almeriense de la Cañada del Salar y la granadina de Bugéjar, ambas dentro de la veriente atlántica andaluza. Yo era partidario de pensar que Bugéjar era el nacimiento del Guadalquivir.
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En el mapa de arriba se muestra la situación de ambos nacimientos.
Empezamos por la Cañada del Salar en Almería.
El lugar es totalmente manchego, de inviernos fríos y veranos calurosos y con una pluviometría escasa. EL cultivo principal es el cereal.
En una Cañada que desemboca en el Río Orce se sitúa la pedanía almeriense de Cañadas de Cañepla. A unos 500 m aguas arriba se sitúa el nacimiento.
Después sigo con las fotos.
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Pues el arroyo del salar nace a 1080 m de altitud. Su nacimiento es muy modesto, apenas un chorro de agua que surge entre las piedras. Aún siendo de muy poco caudal, no se seca y parte del agua se utiliza para aprovechamiento en regadío. De echo en el mismo nacimiento nos encontramos con una balsa.
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El sitio está enmedio de una gran meseta cerealística don de aparecen cañadas. Esta es la mas grande y la que mas agua recoge.¿ Es bonito el nacimiento?, no mucho. ¿Le va a quitar turismo a Cazorla?, tampoco, ¿ La zona es paisajisticamente muy bella ?, no. No, pero es el segundo nacimiento atlántico mas lejano despues de Bugejar.
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Ya véis que en su nacimiento va muy poca agua, pero conforme va bajando en altitud va aumentando su caudal. Caudal que aumenta considerablemente desde noviembre a abril ya que no se utiliza el agua para regadío. Unas fotos de unos pocos km aguas abajo, la primera a unos 2 km aguas abajo de las Cañadas de Cañepla y la segunda cerca de Venta Micena ya en Granada.
Un poco mas abajo se le unen varios arroyos y ya los nacimientos de orce, caudalosos.
La zona está totalmente alterada por la mano del hombre y en verano algún tramo entre el nacimiento y el rio orce se suele secar por derivación de agua a riego. Así tambien destacar que la antigua laguna de Cañadas de Cañepla se desecó para agricultura y no se vuelve a ver agua salvo en periodo de lluvias abundantes.
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2ºcaso. EL curioso nacimiento de Bujegar.
Se sitúa en el extremo Nordeste de Granada a unos 12 km del nacimiento de Cañadas de Cañepla.. Está situado a unos 1.055 m.El primer nacimiento no se si está en Granada o Almería, pero el resto en Granada. Hasta no hace mucho funcionaba un molino. Se han encontrado mosaicos romanos y otros bienes de aquella época y los antiguos obispados de granada y almería se estuvieron peleando hasta no hace mucho.
Bueno, pues es un sitio todavía mas degradado que el nacimiento almeriense, varias empresas dedicadas al cultivo de lechugas, brocoli..., se han situado en su entorno. Hay varios pozos que merman considerablemente el acuífero.
Aún así, resalta enmedio de la meseta seca del Norte de Granada y Almería y se ha utilizado históricamente para regar muchas has, porque el caudal antaño era impresionante.
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Ni echando el 50 % del agua este mannatial ha perdido su condición de río. Es impresionante.
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El nacimiento de Bugéjar está todavía mas lejos que el de Cañadas, unos 15 km. Yo creía que este debía de ser el nacimiento del Guadalquivir. Foto con la Sagra al Noroeste.
Segunda foto, cangrejo español de río cascao.
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El río históricamente corría por la mesete granadina aunque en los últimos tiempos una amplísima red de acequias se encargaba de regar los secos terrenos. En contra de lo que suele pasar, este nacimiento nace en una zona mas alta que las llanuras colindantes con lo que se podía utilizar el agua.
Pues bien, al llegar a una pedanía que se llama casas de Don Juan cerca de la Puebla, nos encontramos con que el agua no tiene salida. Hay una depresión que baja hasta los 980 m y los cerros colindantes están a mas de 1010 a 1020 en las zonas mas bajas.
Entonces si tomamos las referencias que se utilizan en los ríos, no sería el nacimiento del guadalquivir puesto que no es una corriente continua de agua, resulta que el río bugejar nace y muere en las mesetas de almeria y granada. Por eso creo yo que al final los expertos se decantaron por Cañadas de Cañepla.
En Albacete no me meto ya, he tenido bastante con esto.
¿ Que opináis?
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Interesante :D
Sin duda, si son cauces permanentes, ésas son las fuentes natales del Guadalquivir, para qué entrar si en Granada o Almería en función de líneas imaginarias que no existen para los ríos...
Y a mí sí me parecen espectaculares esos paisajes meseteños desolados, ásperos, ciertamente modulados por la esforzada mano del hombre, mucho más notables que un sinfín de paisajes verdes completamente artificializados que, por desgracia, caracterizan muchas de nuestras sureñas sierras
:)
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Levo tiempo leyendo sobre esto, y me quedo con lo que sale en la Wiki... personalmente creo que nace en la Sierra de la Sagra, en la Fuente de los Agujeros... 8)
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuentes_del_Guadalquivir
El historiador González Barberán, ofrece este cuadro final de la discusión:
Guadalquivir geológico: Guadalimar - Guadalmena
Guadalquivir hidrográfico: Guadiana Menor - Barbata
Guadalquivir histórico:
para los romanos: Guadiana Menor - río de Orce;
para los árabes: Guadiana Menor - río de Orce / Genil;
para los cristianos (a partir de Fernando III): Alto Guadalquivir.
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Bueno, los humanos somos así, alguien puso el nombre primero.
A cualquiera que se le diga que después de la confluencia del Miño y del Sil, el río se llama Miño...le entra la risa, pero así es.
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Levo tiempo leyendo sobre esto, y me quedo con lo que sale en la Wiki... personalmente creo que nace en la Sierra de la Sagra, en la Fuente de los Agujeros... 8)
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuentes_del_Guadalquivir
El historiador González Barberán, ofrece este cuadro final de la discusión:
Guadalquivir geológico: Guadalimar - Guadalmena
Guadalquivir hidrográfico: Guadiana Menor - Barbata
Guadalquivir histórico:
para los romanos: Guadiana Menor - río de Orce;
para los árabes: Guadiana Menor - río de Orce / Genil;
para los cristianos (a partir de Fernando III): Alto Guadalquivir.
La verdad es que hay opniniones muy variadas. EL río Orce es el mismo que el arroyo del salar, solo que en vez de quedarte en Orce sigues para arriba hasta entrar en Almería.
Y si se tuviera en cuenta los caudales subterráneos tambien se podría decir algo parecido a lo que pasa con los ojos del Guadiana respecto A bugejar, pero claro ese caudal no se sabe donde saldría. Yo personalmente tengo muchas dudas aunque si que es cierto que la diferencia en el caso del nacimiento de Almería es el hombre. El único pero que se le puede poner al nacimiento de Cañadas de Cañepla es el caudal mermado por la sobreexplotación del hombre, de echo se suele secar por venta micena debido a unos pozos que hicieron. Por eso lo visitaré este mismo invierno cuando se extrae menos agua para ver la diferencia. De los parámetros de caudal que se tengan en cuenta depende que se pueda considerar el nacimiento. Por distancia no hay ningún problema, por la extensión de la cuenca drenante alta tampoco ni por otros dos parámetros que había. Lo que tengo muy claro que en Cazorla no es.
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Encontré este mapa de hace bastantes años, he recortado la parte de Cañadas y estaba equivocado en cuanto a la dimesión de la laguna que estaba cerca de la pedanía, en cambio esto que pone en el mapa parece que era un Pantano :mucharisa: y el número 4 indica los hect. cúbicos que cavian, en este caso 4. No se donde estaba pero supongo que estará tapado de sedimentos.
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He buscado "pantano de Cañepla", "embalse de Cañepla" y "laguna de Cañepla" en Google y no hay ni un solo resultado... curioso ese mapa, meteoxiri, ¿de donde ha salido?... 8)
betula, tienes razon, el Sil tiene mas caudal que el Miño, pero supongo que en su momento peso mas que es unos kilometros mas largo y que su cuenca es algo mas grande... bueno, y quizas el hecho de que el Miño esta casi todo en Galicia... no se... es interesante esto de los rios... :)
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He buscado "pantano de Cañepla", "embalse de Cañepla" y "laguna de Cañepla" en Google y no hay ni un solo resultado... curioso ese mapa, meteoxiri, ¿de donde ha salido?... 8)
betula, tienes razon, el Sil tiene mas caudal que el Miño, pero supongo que en su momento peso mas que es unos kilometros mas largo y que su cuenca es algo mas grande... bueno, y quizas el hecho de que el Miño esta casi todo en Galicia... no se... es interesante esto de los rios... :)
Del Igme.
http://www.igme.es/internet/cartografia/cartografia/hidrogeologico200.asp
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Buf, si es antiguo eso, si... sale cerca de Abrucena "fuente de Lubeire", cuando eso hoy en dia es "fuente de Ubeire", sin la ele... parecen nombres de la Edad Media, jejeje...
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Tengo que decir al respecto que, según una profesora que tuve en la carrera (María Asunción Romero Díaz) y que me impartió la asignatura "Hidrogeografía" (entre otras), el río Guadalquivir nace en la Sierra de la Sagra.
PD: ella nació en Huéscar ;D ;D ;D
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Tengo que decir al respecto que, según una profesora que tuve en la carrera (María Asunción Romero Díaz) y que me impartió la asignatura "Hidrogeografía" (entre otras), el río Guadalquivir nace en la Sierra de la Sagra.
PD: ella nació en Huéscar ;D ;D ;D
;D ;D :mucharisa: Vaya con la profesora.
Tendrá sus razones, y no pocas. Pero tampoco las tiene todas consigo, el mayor defensor del nacimiento de Cañadas es de Sevilla. ;D
Ah, y no me acordaba que había un foro de apoyo al nacimiento y todo, son la leche :)
http://guadalquiviralmeria.blogspot.com.es/
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Puede haber opiniones de todo tipo, hasta que no se haga un estudio científico a fondo de esta cuestión y sea constatado el nacimiento está en Jaén, teorías puede haber muchas y son interesantes.
Saludos.
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Menudos daños en Cañadas a finales de Agosto y es que la tormenta fue la leche. Recordar que cayeron unos 107 litros este mes de Agosto en esta pedanía.Me he topado con estas fotos.
http://www.pueblos-espana.org/andalucia/almeria/la+canada+de+canepla/851825/
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Puede haber opiniones de todo tipo, hasta que no se haga un estudio científico a fondo de esta cuestión y sea constatado el nacimiento está en Jaén, teorías puede haber muchas y son interesantes.
Saludos.
Lo que si se sabe científicamente es que no nace en Cazorla. Los motivos son porque el Guadiana Menor es el río principal y Cazorla el afluente. Científicamaente se reconoce que el río principal es aquel que tiene:
1.Mayor caudal permanente.
2.Menor pendiente de cauce (por estar más asentado y ser más antiguo).
3.Mayor longitud.
4.Mayor capacidad de la cuenca hidrográfica.
De los 4 parámetros El Guadiana Menor los cumple todos y cada uno de ellos.
En cuanto al nacimiento en Almería el estudio lo hizo la propia junta.
"Los primeros estudios científicos del río Guadalquivir en Almería fueron en 1977 por la Junta de Andalucía que después de un estudio encargado por el ente de todas las cuencas hidrográficas de Andalucía se detecto que el nacimiento científico del Guadalquivir se encuentra en Almería y quedo plasmado en la publicación que edito la propia Junta en 1977 en el texto llamado “GUADALQUIVIRES”".
El único pero que le pongo al nacimimiento almeriense es el caudal que aunque es regular es pequeño (pero si hablamos de caudales hay mucho que decir).
-Otra posiblidad como ha puesto Vigorro es la del río Barbata en Huéscar, que tiene mas caudal pero menos distancia. Es es una opción seria tambien.
-Incluso tenemos a los defensores del propio río Castril, que como ponían el pero del caudal dijeron que con el Castril no pasaba eso.
-Y otras opciones y todas válidas. La única opción que no es posible es la del nacimiento en Cazorla por los parámetros expuestos arriba. Ahora políticamente si que lo es desde el Siglo XIII.
Yo personalmente todavía no me inclino por ninguna de las opciones de modo tajante.
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http://www.youtube.com/watch?v=1emfyz7sc4k
ESTE ES MUY INTERESANTE
http://www.youtube.com/watch?v=loQbMv5or54
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Este video es de una riada en orce proveniente de esa zona de Almería. Es impresionante.
http://www.youtube.com/watch?v=rX3-fxIjqxo
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Este video es de una riada en orce proveniente de esa zona de Almería. Es impresionante.
http://www.youtube.com/watch?v=rX3-fxIjqxo
Impresionante.
¿Tanto llovió por allí el día 5 de septiembre del 89? Veo en los comentarios que el vídeo corresponde a ese día. Pensaba que en esa zona lo gordo de aquel episodio fue más bien el día 7, cuando los 180mm de Baza, y el día 5 más concentrado en Murcia y Alicante.
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Este video es de una riada en orce proveniente de esa zona de Almería. Es impresionante.
http://www.youtube.com/watch?v=rX3-fxIjqxo
Impresionante.
¿Tanto llovió por allí el día 5 de septiembre del 89? Veo en los comentarios que el vídeo corresponde a ese día. Pensaba que en esa zona lo gordo de aquel episodio fue más bien el día 7, cuando los 180mm de Baza, y el día 5 más concentrado en Murcia y Alicante.
Alguna vez hablamos en el foro del tema y ese día, el día 5, parece que tambien hubo tormentas al Norte de Almería. Las mas fuertes si que fueron el día 6 o 7.Uno de esos días un rayo me tiró al suelo, bueno a mi y los que estaban conmigo. Luego a los que lo que se lo contaba se han ido encabezonando que eso era por el ruido pero es que nos llegó una ráfaga de aire tremendo. De eso me acuerdo de aquella situación y de que cayó la mundial aquí tambien. El día no se decirtelo.
Pero vamos, que los mas seguro en lo del video que el agua vivniera de las Cañadas de Cañepla-llanos de Topares.