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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: tborras en Martes 30 Diciembre 2003 22:46:56 pm
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Abro este topic para debatir este interesantisimo tema, aportando datos y opiniones, recopilo los datos del anterior topic y los pongo, solo los que hablan de dicho tema
Saludos
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AUTOR: HERMAN
Y pq se ha ido tan arriba la cota???? Joder si en piris ahora mismo está nevando a 800-900m??? lo flipo :o :o :o :o :o
Por cierto que hay nua buena nevada en la zona andorrana y la val d'arán.,...ha nevado en Andorra la Vella, en Vielha,..y arriba se habla de espesores superiores a 50cm d enieve nueva.
Eso de que nieva menos que antes,..no creo que sea cierto,...seguramente en la montaña nieva más, simplemente pq las precipitaciones estos últimos años han aumentado.
Traquilos que el gran paquete está al llegar, para reyes habrá regalito jeje :D :D :D
AUTOR: HERMAN
Eso son cunetos,..los de siempre,....dónde están los datos??? En ninguna parte,...los datos que tenemos en la mano?? precipita más ahora que antes (almenos en Pirineos),...por lo tanto nieva más,..otra cosa es que la cota d enieve haya subido de norma unos 100-150m con lo que los pueblos a 800m que antes pillaban grandes nevadas ahora ya no,.....
Hablo por le caso que mejor conozco y de gentes de montaña del Pirineo,..y de verdad que esta frase NO es cierta.
Sin ir más lejos el año pasado cayó en el Pirineo la mayor nevada en almenos 25 años.
Saludos
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AUTOR : AAAPC
Eso de que nieva menos que antes,..no creo que sea cierto,...seguramente en la montaña nieva más, simplemente pq las precipitaciones estos últimos años han aumentado
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Pues por la Cordillera Cantabrica si que es cierto ya no nieva como antes, por lo menos en estos últimos años. Las Precipitaciones habrán aumentado pero ya no nieva tanto
SALUDOS
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AUTOR : BAGARGI
Es que si la cota ha subido la frase es cierta para los pueblos, que es donde vive la gente. Que ha 2000 metros nieve más que antes nadie se entera.
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AUTOR : Valle de Olid
Mi pueblo está en Zamora, bueno el de mis padres, en la frontera portuguesa casi, a 800 metros y mis padres me cuentan de nevadas de 30-40 cm.
La última vez que nevó en condiciones en el Oeste de Zamora??? pues desde 1998 (nochevieja) y Febrero de 1996. Este Febrero cayeron 3 cm solo.
No es normal.
Me cuentan mis abuelos de partirse ramas de encinas por el peso de la nieve.
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AUTOR : Sierra Urbasa
Amigo Herman es cierto lo que dices de que el año pasado cayo una de las mayores nevadas de los ultimos años. Pero el tema es que hace 40/50 años como me dice mi padre y dice la gente por aqui esa nevada como la del año pasado era moco de pavo para lo que entonces caia. Que no te empapas amigo Herman ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Yo isque me tronchoooooooooooo
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AUTOR : HERMAN
Tanto?? tanto??
Joder el año pasado vi unas fotos acojonantes sobre las nevadas que cayeron en la cantábrica,...y a poca altura!!
No pretenderás que eso caiga cada año,..pq,..esto NUNCA HA OCURRIDO.
Si alguien se cree que en los pueblos que os cuentan habia metro y medio de nieve cada año,....ir olvidándoos, pq NUNCA HA SIDO ASÍ. O que os pensáis que la península bañada por la corriente del golfo a 41º de latitud pudo tener las mismas nevadas que hay en Canadá hace 30 años?? o que??
Hay años de todo!! Yo mismamente tengo fotos de 1890 y pico con los pirineos en pleno invierno y ni gota de nieve,,.....!¡"antes nevaba más..." y una mierda hombre, eso es una falacia, una mentira. Contad medias y precipitacions,..buscad datos históricos,...y demostrarlo!!!
Lo que si se es que sigo el esquí desde hace muchos años,..(principios de los 90),..y la cantábrica SIEMPRE, SIEMPRE ha tenido problemas de nieve. A mediados de los 90 incluso algún año sin abrir un solo día. Algunos años mejor,..otros peor,....otros con paquetes brutales,...lo mismo para el sistema central. Esto es lo que hay,..lo que ha habido y lo que habrá,....
Saludos
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AUTOR : HERMAN
Amigo Herman es cierto lo que dices de que el año pasado cayo una de las mayores nevadas de los ultimos años. Pero el tema es que hace 40/50 años como me dice mi padre y dice la gente por aqui esa nevada como la del año pasado era moco de pavo para lo que entonces caia. Que no te empapas amigo Herman ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Yo isque me tronchoooooooooooo
Si hombre,...moco de pavo,...no digas chorradas,.....como va a ser moco de pavo una nevada de 300cm en una semana??? que mes estás contando?? Eso caía cada año en los 50 verdad?? Claro claro,..por eso los glaciares llegaban hasta Madrid.
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AUTOR : HERMAN
Si si meteosat asi hera y fue. En Burguete uno de los pueblos que mas nieva de Navarra me han dicho gente de alli que en muchas ocasiones tuvieron que salir por las ventanas del primer piso y hasta del segundo de las peazo navadas que caian. Pero ahun asi ya ves que hay gente que esto aun no se lo cree. En fin.
Simplmenet me baso en datos OBJETIVOS,..cosa que vosotros no hacéis,...simplemente. En mi pueblo a 300m sobre el nivel dle mar en el interior de Catalunya no nieva ni más ni menos que hace 50 años,....la media es de algo más de un dia de nieve al año,..y así sigue.
Repasad los archivos de wetterzentrale,...y veréis que todo ha sido más o menos igual,....un invienro con iso0 de forma continua NUNCA HA OCURRIDO,....incluso años en que han entrado muy poco,..así como va a caer metro y medio de nieve en pueblos 800m cada año??
Si así os queréis engañar o consolar hacedlo,...pero simplemente estáis en una utopía que está lejos de la realidad. Allá vosotros.
Saludos
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AUTOR : HERMAN
Pero Herman las fotos son datos suficientemente claros para adivinar lo que nevaba hace años.
En El año 1992 fuimos en el mes de abril al puerto de las señales para pasar a Tarna y nos llevamos la sorpresa de que estaba cerrado y las quitanieves trabajando casi al llegar al alto. Mi padre estuvo ablando con un señor mayor que estaba trabajando con la brigada de las maquinas quitanieves y nos comento que en los años 50 en esa zona le habia tocado limpiar hasta 12metros de altura en la carretera.
SALUDOS
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AUTOR : Valle de Olid
Antes no habían calefacciones....
se iba andando a muchos sitios...
se trabajaba en el campo...
no se hechaba sal ni habían quitanieves...
eso también hay que darse cuenta... ahora llevan calefacción hasta las carretillas de las fábricas... pero si el río suena agua lleva. Es verdad Hermán que un sitio que reciba 40 cm todos los años no va a dejar de caer de golpe... pero igual si antes caia una gorda cada 10 años ahora cae cada 20... no lo sé, porque 800 metros está en el límite... a 1500 en la alta montaña no se nota.
Yo no me cierro a la posibilidad de que ahora nieve menos... es sorprendente que en mi pueblo tb se diga que ya no nieva como antes igual que en Navarra, Albacete, Salamanca... a cientos de kilómetros.
Otra cosa y a título personal... la nevada del 2001 en el NE la teneis muy reciente, fue muy gorda la que cayó, pero no os mal acostumbreis por esa zona, aquello fue tan puntual como las nevadas que hablamos de hace 40 años... va a tardar en volver a nevar en Barcelona y Tarragona... ya lo verás.
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AUTOR : COLD
a lo mejor alguien se piensa que hace 40 años hacía 5ºC menos de media en inviernos
sabes que no es necesaria esa diferencia para tener una gran nevada que es d eloq ue se trata......
y en cuanto a la ola de frió de 2001 en vitoria no a sido la más fria de la historia Herman....
Evidentemente en los 90 no ha habido grandes nevadas,...almenos en mi zona. En los 2000 ya no,..el 2001, gran nevada, en el 2003 nieve en febrero,..y gran nevada en Pirineos.
En el 1996 hubo una brutal nevada en las montañas,..¿¿nadie se acuerda ya???[/
Pues eso .... y los 90 no cuentan??
2000.... mierda
2001..... se salva por el frío de diciembre pero nieve aqui 0
2002.....nieve 0
2003.....20cm en Enero
No tenemos una gorda desde los 50cm del 96
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AUTOR : Valle de Olid
Gerona batió record Herman este verano. Fabre creo que también pero no estoy seguro. He estado verano en BCN y aún sudo... de lo mas normal nada, bueno da igual.
Respecto a otra cosa: las lluvias. Andalucía y Extremadura superando los 1000 mm en muchos sitios... yo con 630 mm cuando lo normal es 450... este año a llovido muchísimo, tb es posible que como agua tenemos, pues echemos de menos mas de lo normal la nieve, hay que pensar en todo, pero conformémonos con eso. Corre el agua por donde en 1995 parecía que jamás volvería a correr.
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AUTOR : HERMAN
No que va,..apenas,....en los 50 el puerto de la Bonaigua estaba cerrado todo el invierno,....ahora ya no!! Claro hay una estación de esquí,...y lo mismo Envalira, que tiene 2400m,....los puertos se pueden mantener abiertos lo que quieras,...es cuestión de poner mákinas, y gastarse la pasta,..simplemente.
Ahora me dirás que a 2400m tb nieva menos no??? cuando todas las estaciones en estas alturas dan un aumento clarísimo de la precipitación.
Saludos
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AUTOR :Midicloriano
Yo tomo como referencia la Cordillera Cantábrica que es lo que tengo al lado. En alta montaña, no lo se, pero en pueblos de 700 u 800 m, se cachondean cuando en la tele los sacan con nevadas de 15 cm y siempre acaban diciendo la "frase" mágica.
En cuanto a Pajares, hace unos cuantos años era la única vía de salida de Asturias a la meseta, asi que ni te cuento el interés que había en mantenerlo limpio...y lo cerraban muchisimas veces más que ahora.
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AUTOR : HERMAN
Gerona batió record Herman este verano. Fabre creo que también pero no estoy seguro. He estado verano en BCN y aún sudo... de lo mas normal nada, bueno da igual.
Respecto a otra cosa: las lluvias. Andalucía y Extremadura superando los 1000 mm en muchos sitios... yo con 630 mm cuando lo normal es 450... este año a llovido muchísimo, tb es posible que como agua tenemos, pues echemos de menos mas de lo normal la nieve, hay que pensar en todo, pero conformémonos con eso. Corre el agua por donde en 1995 parecía que jamás volvería a correr.
Si Girona si que superó un récord,....mi pueblo no,..nos quedamos a 2ºC,..pero casi cada año hay máximas superiores a 40ºC en mi zona. (este año tuvimos una máxima de 41,5ºC,..y el récord es 43,5ºC), en el verano pasado en cambio no pasamos ningún día de 35ºC.
He estado repasando datos y e sun verano muy parecido al del 1994 en mi zona,...con temperaturas cogidas por si solas normales,...lo raro fue la duración y persistencia de ellas.
¿¿pero me pregunto que tiene que ver esto con la nieve??
Europa vivó seguramente un vernoa histórico que tardará muchos años en repetirse,...pero vamos casi lo mismo podría decirse del duro invienro pasado.
Saludos
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AUTOR : Valle de Olid
10 1960
13
9
16
5
9
12
10
12
10
20 1970
6
18
11
10
9
9
11
13
10
13 1980
9
11
6
22
10
7
6
0
4
5 1990
9
8
2
4
9
8
7
11
7
4 2000
2
6
:-X
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AUTOR : REUWEN
Herman, debido a que las nevadas y períodos fríos más importantes en la Península vienen dados por entradas de aire frío polar o siberiano (N, NE), en Cataluña es muy posible que todavía no se aprecie el retroceso del frío, porque está en el NE peninsular...
Pero hay muchas zonas de España que están sufriendo un acusado cambio climático, en concreto las dos Castillas, sobre todo La Mancha, en el sector de la Ibérica sur, y el interior de Valencia.
La media de heladas en Requena al año, en el período 1961-1990 es de 114 días.... Ya por los finales de los 80, principios de los 90, el valor era muy inferior, y hoy en día estamos por debajo de 40 heladas anuales, incluso de 30.
El número medio de días con nieve al año se ha reducido sensiblemente (tampoco es muy de reseñar), pero lo más destacable es que la cantidad de nieve caida en cada nevada es irrisoria, lo suficiente como para considerar día de nieve, pero insuficiente para que llegue a cuajar.
Mis tíos, mis padres... hablan de nevadas en las que se tenían que hacer luego sendas en la nieve, y que no era de vez en cuando, sino bastante a menudo. Y no es que antes se pisara menos la nieve. Hoy en día, nieva menos, y le cuesta más cuajar, porque ni en los tejados llega a cuajar, y rara vez en las sierras cercanas lo hace sin que lo haga en la zona de la meseta de la comarca. Y esto es mosqueante, es decir, nieva lo mismo a 700 m que a 1300 m. Si llueve y se va la nieve, también se va a los 1300... Antes había una diferencia entre las sierras y la meseta... ahora es inexistente.
Yo mismo, de crío, hasta finales de los 80 (en concreto, el año 87), recuerdo ver nevar todos los años, cuajando, y al menos en 1 ocasión caer 1 palmo de nieve y helarse. El año 87 supuso un cambio radical... tanto, que sólo ha nevado en 3 ocasiones de manera importante desde entonces: 36 cm el 16 de abril del 94, 40 cm el 3-4 de enero (o por ahí) del 97, y en diciembre del 2001, que no cuajó apenas nada en el casco urbano. Este año han habido varias nevadas cuajando, pero poco, y durando menos.
O sea, que cambio sí que hay... en determinadas zonas de la Península.
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AUTOR : HERMAN
Muy bien,..muy bien,....así ya s epuede hablar,...en Valladorlid el tema está claro,..a partir de mediados de los 80 hay menos días de nieve,..claramente,...aunque se ve nu pico muy claro entre los 70 y mediados de los 80 con más nieve que en los 60. Sería muy interesante ver ahora los datos de los años 30-40-50,...a ver que pasó,...ma atrevo a decir que los 30 fueron muy similares a los 90.
Saludos
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AUTOR : Valle de Olid
Sinceramente no puedo creerme lo que debe ser tener 18-22-16....... dias de nieve en un año... totalmente desconocido en los últimos años. Los datos hasta 1995 están sacados del observatorio de Villanubla. El resto hasta el 2001 son mios. Habrá diferencia por los 150 metros que hay entre el observatorio y mi casa... pero tanta diferencia...? ??? ???
Coño!!! ea ver,....los datos hasta el 95 son 150m más alto???,..hombre diferecnia puede haber claro está,...pero más que la diferencia que pueda haber lo interesante sería del mismo sitio claro,.pq así no se puede comparar. :(
Saludos
Ya...... es lo que hay. El libro que tengo solo llega hasta el 95. De todas maneras en el observatorio tienen un día de nieve más de media que aquí. Lo pone en la web del inm. Es sumarle un día... :-\
Me había comido 1999 con 11 días, pero vamosssssss la diferencia está clarísima de los 90 para acá. Es de escándalo estos datos. Me gustaría ver los de Salamanca o León.
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AUTOR : Mammatus
Bueno, lo primero pido disculpas por mi anterior expresión de "gilipoyeces", está claro que no es un insulto, sino una expresión dicha dentro del contexto "absurdo" que estaba tomando el topic. En condiciones normales, y dicha por cualquier otro, esa expresión hubiera pasado desapercibida, pero parece ser que hay algunos en este foro que están a la que saltan, dependiendo de quien diga las cosas.
Y ahora al tema, bien, yo sigo en mis trece, si vosotros estáis convencidos de que "antes nevaba mas", y no solo eso, sino que caian nevadas de 3 y 4 metros en pueblos, solo quiero que me lo demostréis. Y no me vale con lo que diga la señora del bar del puerto de Pajares, ni el Panadero de Roncesvalles. Vosotros sabéis que la memória meteorológica es muy mala, y lo que pasa extraordinario una vez, queda grabado de tal forma que con el paso de los años, parece que ocurrió mucho más a menudo de lo que realmente fue.
Solo quiero que me lo demostréis con esas tan afamadas fotos, pero ¡¡ojo!! no me vale con que me enseñéis una foto del 62 de un pueblecito del interior de León con 1 ó 2 metros de nieve, eso no vale, tenéis que demostrarlo enseñando muchas nevadas de esas, que por simple echo de que haya pasado una vez, no quiere decir que antes pasaba mucho más.
Lógicamente si decís que "antes nevaba más" tiene que haber fotos de muchas nevadas de muchos años y del mismo sitio ¿no?
O mejor aún, si afirmáis tan rotundamente que en los 50-60 ó 70 caìan esos "paquetones" de 3 y 4 metros, darme datos de ese lugar donde aparezca reflejado que en el mes X del año X cayeron 400 mm en 2, 3 ó 4 días, o una semana, me dá igual.
Mirad, mi abuelo también me decía que en los 50-60 caían nevadas de 2 metros en Navafría y que tenían que hacer túneles para ir a la iglesia y al colegio....pero cuando yo le preguntaba: ¿abuelo, y eso cuantas veces pasó?....el me respondía:....pues que yo recuerde una vez o dos a lo sumo...
Os recuerdo que hablamos de clima, y el clima tiene intervalos de años muy amplios, por el simple hecho de que hayámos pasado (o estemos en ella) una época en el que haya disminuido el régimen de nevadas, no quiere decir que no lo vaya a hacer más.
Seguro que allá por el 92, vosotros, los más catastrofistas pensábais que nunca más iba a volver a llover en España ¿verdad?....pues estábais equivocados.
Hace 7 años en Madrid se registraron 8 días de nevada cuando la media son menos de 4
Hace 8 años en Valdesquí había mas de 6 metros de nieve, en Boi Taull mas de 9 metros. En Navacerrada en apenas 6 horas cayeron casi 2 metros de nieve.
En los años 70-71 posiblemente se registraron los mayores números de nevadas en muchas localidades e españa, hace 30 años y hablando climáticamente son muy pocos años.
O propongo el reto de que miéris el archivo histórico de Wetterzentrale y veáis cuantas ISO +5 y +10 pasaron por encima nuestro en los meses invernales de los 50-60 y 70, os asustaríais de la cantidad de veces que ocurrió.
¿También sois de los que pensáis que antes en España NO había tantos tornados y supercélulas como ahora?....¡¡¡por favor!!! eso lo ha habido siempre y lo habrá, lo que pasa es que ahora si cae un copo en la calva de un Alemán mientras toma el sol en Mallorca, a las dos horas todos lo sabemos, incluso con foto, antes no se sabía. Pues con la nieve pasa igual joer! hay fotos de los 50, 60, 70....90 de nevadones en muchos sitios, pero no de todos los años y del mismo lugar.
Así que no os comáis el coco, que en invierno, tan normal es ver nieve en España por los 600 metros que por los 2000.
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AUTOR : Josillo
Sólo en una cosa no estoy de acuerdo, no es igual de normal ver nieve en España a 600 metros que a 2000 metros, vamos, hasta ahí podríamos llegar.
A día de hoy ha nevado ya en todos los sitios de España que están a 2000 metros (si acaso el Teide), sin embargo, muchos sitios que están a 600 metros igual no les nieva en todo el invierno.
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AUTOR : Mammatus
Me he explicado mal Josillo, quería decir, que tan normal es ver nieve a 600 metros o menos, como una situación "pasajera" que de lluvia a 1800-2000 metros.
Saludos
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AUTOR : oviguan
En primer lugar un saludo al foro, aunque llevo un año leyendo y algun tiempo matriculado no soy muy "prolífico" (aun no tengo hijos >:( ) así que iba pasando el tiempo y no intervenía, pero la polémica siempre despierta a uno y aunque me voy enfriando a medida que escribo quería decir....
En segundo lugar, que tienen toda la razón los que dicen que ahora nieva mucho menos que antes (a las pruebas me repito :)), eso es evidente, pero...., aunque parezca contradictorio, tambien tienen razón los que dicen (aunque no lo dijera nadie) que ahora nieva mucho mas que antes (tambien me repito a las pruebas).
En tercer lugar....., no se como decirlo, lo de cambio climático no me gusta, me recuerda y es algo personal, vamos, mio propio, que no se lo atribuyo a nadie, decía que me recuerda a algo extraordinario, nunca dado en la faz de la Tierra, algo maligno producto de las maldades del hombre y su industrialización. Me gusta mas calentamiento, pequeño calentamiento, calentamiento de finales del siglo XX, no se, algo mas exacto, menos drástico.
Un saludo.
PD: Mamá, defíneme "antes", sinó no me hubico con lo de la nieve, gracias.
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AUTOR : Mammatus
Bienvenido oviguan... ;D
Hombre, antes, digo yo que hablamos de los años 50,60 y 70 ¿no? que es mas o menos desde que tenemos registros mas o menos fiables, aunque también digo yo que "antes" lo deben definir los que afirman que "antes" nevaba más ¿no?
Que la fuerza te acompañe... ;)
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AUTOR : Mammatus
¿y porque nadie pregunta a los Burgaleses cuantos años hacía que en un día no caian en Burgos capital 40cm en una nevada?
Y de paso que se lo pregunten también a los de Lleida, Manresa, Collbató, etc, etc...
Diréis...¡¡¡siiiiii!!!! en el 62....ya claro, ¿y despues del 62?, ¿y antes?..... :-\
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AUTOR : tborras
A ver si con estos datos se puede aclarar el tema
1º Es cierto que nieva menos,y ahí estan los datos para demostrarlo, pero afecta a cotas más bajas, ya que la temperatura si ha subido algo, no lo digo por temas aun por demostrar como el calentamiento global, sino yo entiendo que más bien puede ser debido a ciclos, como bien se ha demostrado en este foro en varias ocasiones, tambien en ciudades y debido a las burbujas de calor esto se ha acentuado, pero por ejemplo: antes nevaba más en Valladolid o León, si es cierto, pero ahí por poco que suba la temperatura la nieve ya no entra tanto en estas ciudades, pero en alturas superiores si antes nevaba con -10º ahora con -8º o -6º sigue nevando,ahí no se nota tanto,aunque tambien han descendido los días de nieve, imagenes actuales de grandes nevadas si las hay porque a pesar de todo lo explicado no quiere decir que en una zona determinada pueda caer una buena nevada,la meteorologia esta llena de hechos puntuales excepcionales, como la nevada del 62 en Barcelona
2º Es totalmente exagerado decir que el invierno se acaba o que el Sol calienta más a partir de ahora,y que por este motivo costara más ver nevar, los días van creciendo paulatinamente a partir de ahora y que casualidad los meses que más nevadas se suelen registrar son Enero y Febrero,mucho más que Diciembre, seamos serios con lo que decimos !!!!!
Días registrados de nevada
La Molina Navacerrada Montseny
Pirineo Madrid Barna
Enero 16 1979 24 1972 16 1976
Febrero 18 1986 22 1958 17 1986
Marzo 17 1975 23 1975 17 1971
Abril 20 1978 21 1976 18 1978
Mayo 12 1977 20 1984 10 1984
Junio 2 1978 4 1965 3 1953
Septiembre 3 1973 4 1975 2 1972
Octubre 8 1976 11 1993 7 1974
Noviembre 11 1933 21 1966 12 1956
Diciembre 18 1960 22 1958 16 1960
En ciudades los datos son peores, luego los pondre,pero esta claro que a partir de la decada de los 80 las nevadas son menores o más escasas,pero la naturaleza es muy sabia y autocompensa los desajustes, incluso los producidos por los efectos de la Humanidad, nádie puede afirmar o desmentir que en los proximos años podamos entrar en una epoca de mayor frio o quizas todo lo contrario ?, se sabe que la climatología tiene ciclos, que ahora hay un cierto calentamiento aunque quizas no global, pero todo puede cambiar o empeorar esto no lo sabe nadie a ciencia cierta, yo por los años 70 ya iba a esquiar, y recuerdo que en Nuria era habitual quedarse encerrado en la estacion porque el cremallera no podía bajar, o estar en Masella o Vallter cuando no había estacion de esqui y caer nevadas muy gordas, pero que hoy en día se siguen produciendo, aunque no con tanta frecuencia, los puertos de montaña era habitual el cartel de cerrado, aunque este punto hoy en día se ha solucionado con recursos tecnicos más avanzados,lo que no se puede hacer es exagerar , esto es lo que hay y lo que tenemos en la epoca que vivimos,hay que adaptarse a ello y vivirlo con normalidad, que en León nieva menos y que !! no pasa nada,hay otras cosas igual de bonitas o interesantes para disfrutar
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AUTOR : Mammatus
Jose, me gustan tus palabras de cordura en este asunto, dando la razón a todos, y quitándosela a todos... ;)
Pero sobre todo, me quedo con una cosa:
No exageremos
Que por desgracia es lo que se ha hecho en este asunto...¿que nieva menos que antes? no lo sé, puede que si, ó puede que no, eso los estamos debatiendo aquí, pero lo que no se puede afirmar con rotundidad es que antes cayeran nevadas de 4 metros varias veces todos o casi todos los inviernos en los pueblos....y encima creertelo... :-X
Puede que haya pasado alguna vez, ¡¡claro que si!!...fechas concretas...hechos puntuales, efemérides extraordinárias.....negarlos sería de tontos....pero creerse que eso pasaba muy amenudo también...
Saludos
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AUTOR : Midicloriano
Bueno, lo primero pido disculpas por mi anterior expresión de "gilipoyeces", está claro que no es un insulto, sino una expresión dicha dentro del contexto "absurdo" que estaba tomando el topic. En condiciones normales, y dicha por cualquier otro, esa expresión hubiera pasado desapercibida, pero parece ser que hay algunos en este foro que están a la que saltan, dependiendo de quien diga las cosas.
Mammatus:
Venga, asunto cerrado, no tiene mayor importancia. Pero otra vez pon algún smilie para adornar y así no habrá dudas y las palabras serán interpretadas en el contexto adecuado. Es el inconveniente de Internet, no nos vemos las caras y a veces las palabras suenan más fuertes de lo que el que las ha escrito pretendió. Y por mi parte, te aseguro que no hay nada personal, faltaría más. No hay ninguna caza de brujas ni persecución alguna contra nadie. ;)
Bueno, y a lo que vamos, el último mensaje de Tborras es todo un alarde de sensatez. Lo suscribo de arriba a abajo. Es cierto que el tema de la nieve es más palpable en las ciudades. En Oviedo, creo que no ha vuelto a nevar "en condiciones" desde el 87 y otra a principios de los 90, que no recuerdo exactamente. Anterior a esas, hubo otras. Pero ahora llevamos varios años en los que apenas se ve caer algún copo en las calles. La gente acaba por lógica diciendo; "antes nevaba más". Y gentes con más edad, dicen que desde el 53 no ha caido en el centro de Oviedo otra nevada similar, ciertamente excepcional, pero que no se ha repetido hasta la fecha.
En la estación de Pajares se comenta que las temporadas cada vez son peores, que hay que poner cañones, que todo el mundo pone en venta los apartamentos, que patatín, que patatán. Hombre, algo debe estar pasando.
No creo que lleguemos a ningún acuerdo, pero una cosa está clara: ¿cual es el motivo original que nos lleva a esta discusión? pues que pasan los inviernos y nos da la sensación, EN GENERAL, que son cada vez más suaves.
SaludoS!
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AUTOR :Homo Pirenaicus
Pongo una gráfica de la precipitación nieve/lluvia desde 1940 a 1997 en Canfranc. La imagen es algo grande pero si la reduzco se pierden líneas.
Los años "cero" son porque los datos están incompletos.
Como se puede fácilmente ver entre el año 40 y el 60 la precipitación de nieve fue inferior a la de primeros de los 60 y 70 y las cantidades de los últimos años no varían mucho respecto a la media descontando esos máximos. Y como también puede verse ha habido años "antiguos" con menos nieve que en los 90.
A ver si la actualizo hasta el 2003.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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He procurado plasmar todo lo más interesante de este debate, reabierto con otro nombre,creo que es un tema apasionante para seguir debatiendo y aportando datos que nos aclaren mejor la realidad, si algo creeis que sobra o falta me lo decis y lo corrigo ;) , vaya curro me habeís dado :P
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AUTOR : HEIDI ::)
Buenas noches..¿què pasa aquì? ¿me he perdido algo?...si es asì yo tambièn quiero mi parte:
La grafica de Samàn lo dice todo,TODO.
Recuerdo perfectamente como a finales de los setenta y principios de los ochenta,mis paisanos,principalmente los mayores,decìan que ya NO LLOVIA NI NEVABA como antes...joer...quièn lo dirìa con la grafica de Saman.
Toda la vida me han contado nevadas celebres,puertas tapadas,ventisqueros imposibles....si,si,todo era cierto...pero joer...con una nevada alimentaabamos un lustro,una decada o incluso varias decadas...es lo que hay.
Estoy con Mammatus y con Herman.Otra historia es la de las grandes urbes y sus islas de calor.De todos es sabido que en aquellos lugares donde la nevada depende de medio grado arriba o abajo,aquella lo tendrà dificil en las islas producidas por las grandes urbes...pero eso es cosa delas ciudades al lìmite de la nevada,que es casi toda la penìnsula iberica.
Saludos y que nadie se mosquee...vamos meteosat...a la lucha.... ;) ;) ;)
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No se por qué se ha cerrado el otro con lo interesante y vivo que estaba.
En la gráfica de Saman no veo que hayan aumentado las precipitaciones como dice Germán ( ;D), más bien al contrario.
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No se por qué se ha cerrado el otro con lo interesante y vivo que estaba.
Bagargi, el que abre un tópic tiene derecho si el quiere a bloquearlo ya que es el autor, creo que se ah tomado la mejor solución.
Tborras, menuda currada te has dado..... ;)
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No se por qué se ha cerrado el otro con lo interesante y vivo que estaba.
En la gráfica de Saman no veo que hayan aumentado las precipitaciones como dice Germán ( ;D), más bien al contrario.
QUE NO ME LLAMO GERMÁN,.JODER MI NICK ES HERMAN!!!! Precisamente por mi ídolo Herman Maier,....no me llaméis germán, pq además d eno ser mi nick es un nombre que no me gusta!! >:( >:( >:( >:(
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No se por qué se ha cerrado el otro con lo interesante y vivo que estaba.
En la gráfica de Saman no veo que hayan aumentado las precipitaciones como dice Germán ( ;D), más bien al contrario.
QUE NO ME LLAMO GERMÁN,.JODER MI NICK ES HERMAN!!!! Precisamente por mi ídolo Herman Maier,....no me llaméis germán, pq además d eno ser mi nick es un nombre que no me gusta!! >:( >:( >:( >:(
Ya lo se hombre, por eso lo he puesto jajajaj ;D ;D ;D ;D
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Hombre si los comaparamos con los 50 o 60,....Canfranc está a 1200m yo tengo datos de estaciones en andorra y a partir d elos 1500m el aumento de precipitación es destacable,..y es una tendencia general en la mayoría de estaciones de montaña,..que no en todas ojo,.....esto del clima se basa siempre en estad´siticas,..si un 60% aumentan y un 40% disminuyen, diremos que aumentan, aunque en casi la mitad de ellas no sea así.
Saludos
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Gracias Tborras por la "refundición" del tema. Investigando sobre nevadas, me aparece el siguiente texto, que reproduzco por el interés que puede tener en estos momentos y sin ánimo de polemizar.
LA GRAN NEVADA DE 1926 EN LA FACHADA MEDITERRÁNEA PENINSULAR
La nevada de los días 25, 26 y 27 de diciembre de 1926 en muchos puntos del levante español la podemos considerar como uno de los fenómenos meteorológicos más recordados del siglo XX, y no faltan motivos para ello. Según las referencias periodísticas, la nieve cayó con una intensidad poco habitual en numerosas localidades del este y sur de España, incluso en ciudades y pueblos costeros como Cartagena, Almería, Málaga, Torrevieja, Alicante o Sanlúcar de Barrameda, nada acostumbrados a este fenómeno meteorológico. En áreas interiores más elevadas del Levante español, donde este meteoro es algo más común, como la denominada Montaña de Alicante, la nevada alcanzó un volumen inusitado y tuvo unas repercusiones importantes para la vida cotidiana. La nevada precipitó en puntos de la península más habituados a este tipo de temporales de frío y nieve, como la meseta o la fachada cantábrica, pero curiosamente en esta ocasión la nieve no alcanzó los niveles de las regiones del litoral mediterráneo. En estas últimas se registraron consecuencias catastróficas en muchas localidades. A la presencia de un fuerte temporal de levante acompañado de lluvias de elevada intensidad horaria, rasgos propios del clima mediterráneo peninsular, se unió durante estas fechas el hecho de que dichas precipitaciones se produjeran en forma de nieve.
Desde el día 23 de diciembre una expansión de aire polar continental sitúa una vaguada de evolución retrógrada sobre el Mediterráneo Occidental y Península Ibérica, con depresión fría en su seno que se ubica sobre el sudoeste peninsular los días 24 a 27 de diciembre. Por encima de esta vaguada la circulación atmosférica coloca una dorsal anticiclónica que señorea el espacio sinóptico europeo, cuyo núcleo –1.040 mb- se sitúa sobre las Islas Británicas a lo largo de dichas jornadas. Precipitaciones de agua y nieve y bajas temperaturas nocturnas son generales, los días 26 y 27, en toda España. El Boletín meteorológico del día 27 de diciembre anuncia que “la península Ibérica y el Mediterráneo occidental se hallan bajo el efecto de una perturbación atmosférica que produce nevadas en España”. La entrada de vientos de levante es constante en toda la fachada mediterránea española, hecho que fue reflejado con profusión por la prensa.
Aunque se menciona reiteradamente el dato de que la nevada fue general en toda la península ibérica y especialmente en toda la vertiente mediterránea, ésta fue especialmente intensa, según la prensa, en el sudeste, especialmente en las provincias de Alicante, Murcia y Almería. Descuellan las cifras alcanzadas en las ciudades de Alcoy y Murcia –más de un metro de espesor y 2,10 en algunas de las sierras cercanas al municipio alicantino- acumuladas en 36 horas. Son significativos por lo inusual del fenómeno los espesores alcanzados en Alicante (25 cm.), Orihuela (40 cm.) y Sax (50 cm.). No se dan cifras precisas pero la prensa de la época cita la presencia de abundante nieve en calles y campos en Játiva, Onteniente, Villena, Caudete, Torrevieja o Elche. En otros puntos del litoral valenciano (Valencia, Castellón, Burriana, Alboraya o Peñíscola) y del archipiélago balear se habla más de la intensidad de la lluvia y de la violencia del temporal de viento, aunque no faltan referencias a la abundante nieve en poblaciones del interior levantino, destacando los 50 cm. de espesor alcanzados en el municipio castellonense de Benasal. Como datos de temperatura extremos se pueden mencionar los –7ºC de Alcoy o el grado bajo cero de Valencia. En Barcelona se registra una mínima de 2ºC y se destacan chubascos especialmente intensos de lluvia y nieve en Tarragona y Gerona. En la mañana del día 27 de diciembre Unión Radio Madrid transmite la noticia del fuerte temporal en toda la península, aunque se mencionan pocos datos precisos referidos a espesores, del intenso frío padecido en la capital de España (-9ºC), y se señala que la nevada se prolonga ya dos días en Segovia donde se registran temperaturas de –13ºC; asimismo se indica el dato ciertamente espectacular de que la nevada se prolonga ya dos días en Sanlúcar de Barrameda, alertando del epesor alcanzado que llega a hundir varias buhardillas. Este es el punto más meridional de la Península Ibérica donde hay referencias de la abundante nieve, dato por lo demás enteramente creíble si lo contrastamos con las temperaturas registradas en Huelva (-1ºC) y en Algeciras (1ºC). En el Cantábrico Oriental los espesores de nieve en San Sebastián y Bilbao oscilan entre los 30 y los 40 cm., altura destacable en estos municipios litorales. En Vitoria, localidad más acostumbrada al fenómeno, las acumulaciones de nieve son similares, de ahí que no se considerase una gran nevada. Las temperaturas registradas en las capitales vascas oscilaron entre los –7ºC de San Sebastián y los –3ºC de Vitoria. Otras temperaturas mínimas destacables a nivel peninsular son los –14ºC de Ávila o los –9ºC de Logroño, o el 1ºC de Santiago de Compostela o Almería.
A consecuencia de la abundante nieve caída las comunicaciones del área mediterránea, resultaron muy afectadas, tanto por mar, a causa del temporal de levante que destruyó gran cantidad de instalaciones portuarias y embarcaciones, como por tierra, a causa del enorme espesor de nieve. Se interrumpieron las comunicaciones con la meseta y quedaron aislados numerosos pueblos interiores durante varios días. Las noticias sobre descarrilamientos de trenes, el bloqueo de las carreteras, la interrupción de los servicios postales, telegráficos, telefónicos y eléctricos a causa del temporal de nieve son abundantes en la prensa de esos días. La “gran nevada” provocó problemas de abastecimiento que dispararon los precios de alimentos de primera necesidad en algunos puntos especialmente afectados por la incomunicación como Alcoy o Murcia. El frío, la nieve y las inundaciones ocasionaron también graves problemas en campos de cultivo, especialmente en áreas litorales. No podemos dejar de citar las repercusiones especialmente graves en viviendas e instalaciones industriales en aquellos puntos donde los espesores de nieve se acercaron o sobrepasaron el metro de espesor. En Murcia la cantidad de nieve acumulada provocó el hundimiento de las techumbres de numerosas viviendas, con lo que mucha gente se quedó sin cobijo. La ciudad de Alcoy y los pueblos de su comarca sufrieron una gran ruina económica a causa de la destrucción de muchas industrias, ampliamente reflejada por la prensa local. Aunque la valoración económica de los daños producidos por el temporal en las regiones más afectadas es difícil de realizar, sobre todo en esta época, puede resultar indicativa a guisa de aproximación la siguiente referencia aparecida en La Gaceta de Levante, Diario Independiente de Alcoy, el 26 de enero de 1927: “Con destino a los damnificados por los últimos temporales se han distribuido las cantidades siguientes: Gobernador Civil de Murcia, 25.000 pesetas, Id de Alicante, 15.000, Id de Valencia 10.000...El total general de las cantidades distribuidas por todos conceptos, asciende a 700.750 pesetas.”
La nevada de las navidades de 1926 es, junto a los sucesos de febrero de 1956, navidad de 1970 y enero de 1985, uno de los episodios de frío más importantes entre los padecidos en tierras ibéricas a lo largo del siglo XX.
Tomado de Enrique Moltó Mantero “La gran nevada de las navidades de 1926 en la fachada mediterránea peninsular”, en Riesgos Naturales (Francisco Ayala-Carcedo y Jorge Olcina Cantos, coords.) Editorial Ariel. Colección. Ariel Ciencia, 2002.
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Gracias Jose por la currada
Germán no te mosqueés, que Baga está de broma.... ;D ;D ;D
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La nevada de las navidades de 1926 es, junto a los sucesos de febrero de 1956, navidad de 1970 y enero de 1985, uno de los episodios de frío más importantes entre los padecidos en tierras ibéricas a lo largo del siglo XX.
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Me quedo con eso, perféctamente distribuidos los acontecimientos "extraordinarios" a lo largo del siglo XX, y si me descuidais, en aumento según avanza el siglo.
Saludos
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Os dejo un enlace no investigado pero si hojeado y parece interesante:
http://www.etsimo.uniovi.es/~feli/index.html
Según el autor, en Oviedo, en los últimos 140 años la temperatura ha aumentado 0.65ºC y las precipitaciones han aumentado en 260 l/m2 (supongo anual). Habría que ver los datos año a año y graficar para ver la referencia relativa respecto a hace 40 o 50 años.
Mi experiencia personal, puramente subjetiva, quiere decir esto que no tengo ni fotos ni anotaciones, es que desde hace 10 ó 12 años para acá en una zona cota 1200 se ha pasado de tener muchos días nieve (15 o 20, repito que no tengo datos y quizá la mente mitifique...) a tenerlos contados con los dedos de una mano. Quizá si desde hace 10 años la temperatura ha variado 2ºC en la zona puede que la cota haya subido 300-500 metros sin problema.
Un saludo
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Otro dato creo significativo del descenso en días de nieve en alturas medias, no de montaña
Vitoria 2 Observatorios, el más viejo en la zona de Institutos, el más nuevo y creo que incluso esta a mayor altura en el Aeropuerto (alguno de Vitoria que ratifique o corriga dichos datos)
Dias nevando
Vitoria aeropuerto Vitoria Instituto
ENERO 12 1978 16 1945
FEBRERO 8 1984 19 1956
MARZO 7 1975 11 1925
ABRIL 6 1975 5 1919
OCTUBRE 1 1974 2 1939
NOVIEMBRE 5 1977 6 1919
DICIEMBRE 4 2001 12 1950
Viendo estos datos parece evidente el retroceso en días de nieve en Vitoria y muchas otras ciudades situadas en cotas medias de nuestra geografía, se ven casos cercanos como Dic.2001 pero con menos días
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Ya ya,...Tu sabes lo que significa un aumento de 2ºC en la media??? pero donde vas a parar, si el archifamoso 1998 no llegó a esa cota!!! Eso ni de coña vamos.....el dato de 0,65ºC en 140 es lo correcto y lo real.
Saludos
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Pues mi abuelo no es tan pesao como la mayoria y dice que mas o menos nieva lo mismo que antes, que el no cree que haya cambiado tanto el tiempo.
Este 2003 en Mallorca ha sido nevoso, destacan almenos 6 nevadas importantes:
1ª) Los primeros dias de enero(8-10) nieve en el puig major y massanella
2ª)31 de enero, nieva en toda mallorca, en el centro hay espesores de hasta 20cm, palma ve la nieve despues de 3 años.
3ª) Aprox fue el 15 de febrero(era un sabado) llovio todo el dia en Palma y por la mañana amanecio a partir de la cota 1000 todo bien nevado ;D
4ª) Dia 17-19 de febrero, GRan Nevada , espesores a 850 metros de 80cm , nieve a partir de la cota 500, las precipitaciones son muy abundantes, con lo que se comenta de espesore de 1,30 m en las zonas mas altas de las montañas.
Dia 20 de febrero vuelve a nevar en cotas bastante mas altas(1000metros)
La nieve dura aproximadamente 3 semanas en las dos montañas mas altas.
5ª) Dia 3 de Abril , el massanella y puig major amanecen con un buen manto de nieve, destaca la fecha en la que se produjo la nevada......
6ª) Dia 28 de diciembre, con una situacion muy poco favorable (noroeste) el puig major y massanella se vuelven a cubrir por la nieve, hasta 40cm en las cotas más altas.
Como veis no ha sido un año nada malo, hemos tenido bastante nieve, ahora quizas toca joderse el 2004.
No en vano el puig major tiene una media de 14 dias con nieve.
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Otro dato creo significativo del descenso en días de nieve en alturas medias, no de montaña
Vitoria 2 Observatorios, el más viejo en la zona de Institutos, el más nuevo y creo que incluso esta a mayor altura en el Aeropuerto (alguno de Vitoria que ratifique o corriga dichos datos)
Dias nevando
Vitoria aeropuerto Vitoria Instituto
ENERO 12 1978 16 1945
FEBRERO 8 1984 19 1956
MARZO 7 1975 11 1925
ABRIL 6 1975 5 1919
OCTUBRE 1 1974 2 1939
NOVIEMBRE 5 1977 6 1919
DICIEMBRE 4 2001 12 1950
Viendo estos datos parece evidente el retroceso en días de nieve en Vitoria y muchas otras ciudades situadas en cotas medias de nuestra geografía, se ven casos cercanos como Dic.2001 pero con menos días
No acabo de entender estos gráficos......¿¿Puedes explicármelos?? que significan esos años???
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Historicamente el año que registro más días de caer nieve, no especifica la cantidad de nieve de cada día, solo los días que nevo,son datos oficiales del INM
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Vaya con el topic. Parece que son conflictivos los topics que no abren los propios moderadores sobre la nieve.
Bueno dejemos ese tema.
Si alguien tiene mas graficos e información sobre esa evolución de las nevadas en España, pues que lo ponga y asi salimos de dudas. Yo por desgracia poca informacion estadistica tengo. Mi memoria y poco mas, pero ya dije en una ocasion que a mi parecer y en los ultimos años, las nevadas han aumentado en cantidades registradas, pero al mismo tiempo las temperaturas han subido, lo que hace que dure poco esa nieve y eso es lo que nos da la sensacion de que nieva menos.
Yo lo resumiria en que nieva mas o igual, pero dura menos, sobre todo en las montañas y sitios habitualmente nivosos.
Y no digamos en las grandes ciudades. Donde ver que se queda blanco el suelo mas de un dia, ya es extraordinario. Y solo ciudades como Burgos, Soria, Vitoria, etc.., en fin las de siempre, pueden presumir de que dure mas de un dia la nieve en el suelo.
Siempre dentro de unos logicos ciclos.
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Me refiero en cantidad de mm de precipitacion, no en numero de dias de nieve. En este caso creo que ha descendido.
O sea mas nieve por dia, pero menos dias.
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La nevada de las navidades de 1926 es, junto a los sucesos de febrero de 1956, navidad de 1970 y enero de 1985, uno de los episodios de frío más importantes entre los padecidos en tierras ibéricas a lo largo del siglo XX.
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Me quedo con eso, perféctamente distribuidos los acontecimientos "extraordinarios" a lo largo del siglo XX, y si me descuidais, en aumento según avanza el siglo.
Saludos
No tengo tan claro eso último que comentas mammatus. Episodios extremos como las olas de frío los ha habido en el pasado, siguen ocurriendo en la actualidad y seguirán sucediendo en el futuro, pero su distribución temporal y espacial no creo que obedezca a ninguna pauta o ciclo más o menos regular. En mi opinión es tan caprichosa como la propia meteorología.
Os paso un enlace a un artículo sobre nevadas en Alcoy (Alicante), que complementa el relato que nos aportaba midicloriano. Es del mismo autor:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/03589626711216006317857/catalogo23/Molt%F3.pdf (http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/03589626711216006317857/catalogo23/Molt%F3.pdf)
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DIAS DE PRECIPITACION EN FORMA DE NIEVE EN EL VALLE DE LA FUENFRIA (MADRID)
Cercedilla-Fuenfria:Alrededor de 1200metros
1978-20
1979-36
1980-24
1981-20
1982-16
1983-17
1984-29
1985-21
1986-27
1987-14
1988-7
1989-11
1990-10
1991-18
1992-15
1993-10
1994-16
1995-17
1996-26
1997-15
1998-13
1999-20
2000-10
PUERTO DE NAVACERRADA-MADRID 1880
1941-54
1942-33
1943-64
1944-32
1945-21
1946-49
1947-47
1948-34
1949-33
1950-50
1951-96
1952-58
1953-48
1954-63
1955-50
1956-72
1957-69
1958-77
1959-73
1960-95
1961-42
1962-74
1963-99
1964-64
1965-79
1966-83
1967-82
1968-95
1969-103
1970-90
1971-109
1972-126
1973-69
1974-84
1975-102
1976-85
1977-98
1978-105
1979-100
1980-77
1981-62
1982-75
1983-53
1984-103
1985-86
1986-81
1987-62
1988-56
1989-61
1990-51
1991-81
1992-61
1993-82
1994-59
1995-56
1996-91
1997-51
1998-59
1999-57
2000-57
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Si nos fijamos la epoca en que menos nevaba son los primeros años de observacion, aohra vemos como bajan lso dias de nieve, pero seguro que sube, esto no son nada mas que ciclos, otra cosa como comentabais es en las ciudades y su isla de calor.
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No me he explicado bien Herman:
En primer lugar sabes de sobra que el aumento de 0.65ºC desde hace 140 años no es lineal. Hace 140 años había una temperatura (¿media?) y ahora hay otra 0.65ºC mas alta. Eso es un dato mas o menos irrefutable (tendrá su error :))
En segundo lugar, y es lo que quería decir, no digo que sea cierto, pero es posible, que hace 50 años la temperatura fuese 0.95ºC mas baja que 90 años antes, lo que nos daría 1.6ºC de diferencia. No tengo datos, estoy especulando a lo tonto. Seguramente las temperaturas han variado mas en "las alturas" y en la zona de mi pueblo la precipitación es líquida y no sólida, un poco mas por esto que por otra cosa. No tengo datos. No tengo datos. No teng.....
Un saludo
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Por cierto se me ha olvidado decir que la media de dias de nieve en el puerto de Navacerrada es de 78.
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Pues viendo los datos de Milic en Navacerrada, se ve una decada excepcional entre el 69 y el 79, pero por ejemplo esta ultima decada es mejor que la de los años 40 , el año con más dias es el 72 que coincide con los datos del INM, solo en Enero fueron 24 los días de nieve :o
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Muy bueno ese informe sobre Alcoy. Precisamente una de las situaciones que dan nevadas en Madrid abundantes, y que es mi preferida, suele coincidir(no siempre), con las de nevadas para Alcoy. En el informe viene un mapa y se ve la entrada por el NE del frio seco y una B en el Golfo de Cadiz, que fuerza el Levante sobre el SE. Muy probablemente ese dia tambien nevara en Madrid. Aunque el hecho de tener tan cerca el mar, hace que la nevadas de Alcoy sean mas intensas que las que caen aqui con esas situaciones.
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Pues hasta las 7 de la mañana de ese dia no nevo en Madrid. Tendriamos que tener el del dia siguiente para verlo. Porque el mapa que ponen es precisamente del Retiro(Madrid) y la minima de esa madrugada fue de -4,9ºC y la max 0,9ºC con el cielo cubierto, pero en lluvia o nieve no ponen nada. Vaya dia de frio que hizo el 25. Me gustaria saber el informe del 26.
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Tal y como a puesto tborras el numero de dias de nieve a descendido en Vitoria considerablemente, y no solo eso.....
media 92-02..............media73-00
Enero.............5.6..........................4.7..........(+0.9º)
Febrero..........6.4..........................5.9..........(+0.5º)
Diciembre.......6.1..........................5.6..........(+0.5º)
____________
Estos datos los puese en meteosat y muestran algunas de las cosas que pasaban antes en Vitoria:
Los 40:
Se lleva la palma Enero de 1945 con hasta 150cm de nieve en algunos lugares de la capital......
Los 50: IM- PRESIONANTES
Aparte de 1956,
-Febrero de 1953 con una nevada de hasta 80cm,
-Enero de 1954 capa de 60-70cm y ventisqueros de hasta 150cm..... ,
-Enero de 1957 50cm de nieve y temperaturas de hasta -19ºC
Los 60:
- Enero 1960: 45-65cm y ventisqueros de 100cm
- Diciembre de 1962: 35cm de nieve y temperaturas de hasta -21º y maxima de -9º!!!!
Los 70:
- Dic 1970 y Ene 1971
- Enero de 1978: 30-40cm de nieve
Los 80 (no tengo apenas datos de esta decada):
- 1985: 20-40cm de nieve y temperaturas de menos de -17º
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Bueno, no se si nieva mas o menos que antes, mi impresion es que en cotas medias nieva menos porque ha subido la temperatura. Lo unico fidedigno que puedo contar es que suelo ir bastante a la zona norte de Burgos: Espinosa de los Monteros y el portillo de la Sia hay antiguos remontes (a unos 1100-1200 de altura) de esqui que hace años no se usan. Conozco a un antiguo monitor de la zona e imaginaros lo que dice. En el valle de al lado: Lunada hay otra estacion con mayor infraestructura a unos 1200-1300m que tampoco se usa, si acaso de vez en cuando para hacer algo de esqui de fondo.
Si habia estaciones seria porque nevaba, no creo que se gastaran el dinero a lo tonto, si ahora no funcionan sera porque no nieva.
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Pues estos son los mapas de los dias de esa nevada historica de Alcoy.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En estos no se ve la Baja del Golfo de Cadiz, que precisamente es la que debio cruzar por el Sur para ahondarse en el Mediterraneo.
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Por los datos que poneis de día de precipitación en Navacerrada los días de nieve en los 50 , 60 son parecidos a los actuales.
Yo en la Cordillera cantábrica no creo que se redugeran mucho los días de nieve al año lo que si creo que se ha reducido son las grandes nevadas que si caian por el Norte en esos años
SALUDOS
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Pero fijo que el mapa español de la epoca era correcto.
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HOLA,simplemente corroborar lo que se dice sobre Vitoria ,mi memoria meteorológica se remonta a 1980 (aprox),y sin contar lo que nevó en los 50, 60 y 70 que aquí era habitual que nevase varias veces en un invierno(hablo de nevaditas entre 5 y 25 cms) y aparte las grandes nevadas y olas de frio varias veces mencionadas(50 a 80 cms).
EN LA CIUDAD Y TODAS LAS ZONAS LLANAS DE LA PROVINCIA SE HAN REDUCIDO CONSIDERABLEMENTE LOS DÍAS DE NIEVE Y TAMBIÉN LOS DE HELADAS(MENOS DE LA MITAD ALGUNOS AÑOS).
A diferencia con otros lugares donde estáis comentando que en zonas altas sigue nevando igual....Aquí NO...
Los que conozcáis algo esta zona sabrréis que el monte Gorbea(1480 mts) suele tener unos "neveros" muy característicos que hasta los años 80 conservaban la nieve hasta casi julio...Pues bien cada vez se acumula menos nieve al final del invierno y es rarísimo el año que tiene nieve ya a mediados de mayo(hablo de los últimos 10).
Lo que quiero decir con todo esto es que la disminución de los días de nieve no es debida al incremento de la Tªmedia (solamente),sino a la manera que tienen de distribuirse las borrascas y los frentes....MENOS BLOQUEOS ANTICICLÓNICOS EN EL ATLÁNTICO Y CENTROEUROPA...MENOS SITUACIONES DE FRIO TANTO HÚMEDAS COMO SECAS....
Aunque no presento los datos que atesoren todo lo que digo y se que alguien me dira algo al respecto os aseguro que es lo que aquí está ocurriendo.
Un saludo a todos y a ver si nos cae algo el 2y 3
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Una pregunta por favor !
¿ se me permite participar en este debate?
Lo digo porque por motivos personales pedí a un moderador del foro que bloqueara el otro topic.
Si participo prometo concrtar solo casos, nada objetivos.
Saludos y que un moderador me de el permiso( si lo cree oportuno y necesario)
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No creo que tengas que pedir permiso no????
Como te van a negar el derecho a participarrrrrr
si lo hicieran.........bueno esque no creo que se de el caso....
NIEVA MEEEENOOOOOOOOOOOOS :P
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Yo creo que como bien decía Julio antes, el cambio más drástico quizás sea la permanencia de la nieve caída. En los últimos años, al día siguiente de producirse la nevada, casi es imposible saber si ha nevado, ya que suben las temperaturas o se pone a llover al subir la cota enseguida.
Por poner un ejemplo, en enero de 1987, en Vitoria una nevada empezó a caer el día 12 y se mantuvo hasta el día 24 cubriendo el suelo (cubriéndolo completamente, los restos durarían bastante más), sin haberse visto un copo más desde el día 16. Como anécdota, los nueve días consecutivos que van desde el 9 al 17 de ese mes, sumaron entre todos una insolación total de 0.0 horas 8).
Saludos
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Por poner un ejemplo, en enero de 1987, en Vitoria una nevada empezó a caer el día 12 y se mantuvo hasta el día 24 cubriendo el suelo (cubriéndolo completamente, los restos durarían bastante más), sin haberse visto un copo más desde el día 16. Como anécdota, los nueve días consecutivos que van desde el 9 al 17 de ese mes, sumaron entre todos una insolación total de 0.0 horas 8).
Saludos
seguramente sería una nevada seguida de una situación anticiclónica que provocaría nieblas intensisimas y duraderas.
Sólo así se entiende una insolación cero durante 8 dias seguidos.
Lógicamente sería niebla helada"cencellada"
Menudo frio tuvo que hacer!!! :-X
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Aupa Aitor..... a ver si puede ayudarme en una cosa.....
Yo esque tengo un vacio mental sobre las entradas y olas de frio de los años 80..... amos que solo tengo datos del 85. me podrias decir porfavor algunas nevadas, minimas,... reseñables de esa decada?? Esque tampoco tengo ningún recuerdo.
salu2
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Efectivamente, le siguió una situación anticiclónica, aunque las nieblas sólo se mantuvieron todo el día el día 24. El resto de los días después de la nevada, a pesar del sol, apenas lograban rebasar los 1-2 ºC de máxima. Por cierto, fueron 9 días consecutivos con 0.0 horas de sol, no 8. ;D Pero fueron durante la nevada, del 9 al 17, no después.
Respecto a las nevadas de los 80, la más reseñables fueron sin duda las que coincidieron con las dos olas de frío: la de febrero de 1983, y la de enero de 1985, ambas con 14 días consecutivos cubriendo el suelo.
En 1981, cayó una nevada considerable a mediados de mes.
También fue muy reseñable la de la última decena de febrero de 1984, que se mantuvo hasta primeros de marzo.
También fue destacable por temprana la de noviembre de 1985, con 3 días consecutivos cubriendo el suelo completamente entre el 19 y el 21.
En 1987, además de la de enero que he comentado también se regitró una buena a mediados de febrero, con 5 días consecutivos cubriendo el suelo entre el 19 y el 23.
Ese año también nevó en noviembre. Sin duda, fue uno de los más pródigos en nieve.
En la última decena de febrero de 1988 cayó otra que duró hasta bien entrada la primera decena de marzo.
Desde ésta última nevada es cuando yo situaría un cambio drástico tanto en temperaturas, como en permanecia de la nieve. Por ejemplo durante 1989, 1990 y 1991, sólo hubo un día de nieve cubriendo el suelo, y fue en abril de 1991. Por aquellos años entre una década a otra se llegó a hablar de una euskadi tropical. ;D
Es decir, todos los años de escuela me coincidieron con frecuentes, grandes y persistentes nevadas. Quizá sea por eso que siempre que pienso en esos años me veo muchísimos días caminando a la escuela entre la nieve, muchas veces crujiendo por estar congelada, con esa sensación mágica de silencio y quietud que crea la nieve y entre el gélido abrazo de la niebla matinal. Sin duda selectivo y subjetivo, pero al menos ese el es bonito recuerdo que me quedó y el que me gusta conservar.
Saludos
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Ahora mismo nieva A SACO en el Pirineo,..en la zona catalana y andorrana la cota se ha desplomado hasta 600m!!!
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No tengo tan claro eso último que comentas mammatus. Episodios extremos como las olas de frío los ha habido en el pasado, siguen ocurriendo en la actualidad y seguirán sucediendo en el futuro, pero su distribución temporal y espacial no creo que obedezca a ninguna pauta o ciclo más o menos regular. En mi opinión es tan caprichosa como la propia meteorología.
No Miguel, no quería decir que esten distribuidas periódicamente, quizás no me expresé del todo bien (la tecla no es lo mio :-\) Quería decir, que NO han ido en disminución.
Si comparamos esta época (finales de los 80-90 y principios de los 2miles.. :P) vemos que nieva y precipita menos que los 60 y 70, pero mas que en los 40.
Es decir, en los 60 y 70 nevó mucho, pero o dejan de ser "picos", seguro que en el 1800 nevo mucho más que en el 1970, y en el 1600 hizo muchñisimo mas calor que en el 1992....
Saludos
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Ahora mismo nieva A SACO en el Pirineo,..en la zona catalana y andorrana la cota se ha desplomado hasta 600m!!!
Esta situación es rarísima. Aquí a 1.200 m tenemos 3.8 º C, y la iso 0 está alta, seguramente a unos de 1.700 m.
Se ve que el aire frío sigue en el este. Esperaremos a mañana por la tarde.
Un saludo
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lo paso al otro topic.
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Una pregunta por favor !
¿ se me permite participar en este debate?
Lo digo porque por motivos personales pedí a un moderador del foro que bloqueara el otro topic.
Si participo prometo concrtar solo casos, nada objetivos.
Saludos y que un moderador me de el permiso( si lo cree oportuno y necesario)
Eso ni se pegunta meteosat ;)
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Buff, me he perdido un debate interesantísimo y ahora es difícil decir algo.
En fin, yo me encuentro dividido. Por un lado quiero estar de parte de Mammatus y Herman, debido a mi optimismo innato. Creo que la memoria meteorológica es engañosa y se tiende a extrapolar una situación puntual a toda una época.
Por ejemplo, si un año cualquiera de la década de los sesenta nevó medio metro y se formaron chuzos en los tejados, la gente tiende a decir " antes nevaba medio metro y se formaban chuzos de punta " . También he oído decir muchos años que los veranos ya no son como los de antes, " este Julio no hemos tenido tres días seguidos con calor" y cosas así . Parece contradictorio ¿No?.
Pero por otra parte, repasando algunos de los datos estadísticos , la verdad es que dan que pensar y las cifras cantan.
Sin embargo, veo que también se tiende a interpretar esa tendencia como algo inexorable y pesimista. ¿porqué no pueden ser ciclos?, ¿porqué no va a nevar más en años venideros?, ¿Porqué el supuesto calentamiento de origen humano no va a ser compensado por un ciclo climático frío , dentro de lo que ha sido normal en la historia del clima?.
En este sentido, alguno de los datos que habeis puesto, indican por ejemplo que la década de los 40 no fue mucho más pródiga en nevadas que los últimos 10 años.
Ante tal disyuntiva, me queda la propia experiencia. He de confesar que mi afición por la meteo, entre otras cosas , deriva de la ilusión que siempre me ha hecho que nieve en mi pueblo. Tengo 35 años recién cumplidos y desde que tenía 10 ó 12 esperaba con impaciencia que nevase, así que tengo unos 20 ó 25 años de experiencia sobre tal fenómeno, que puede datarse en principios de los 80.
Desde entonces, mi experiencia es que la media de nevadas anuales en Almansa , como suelo decir es de "una o ninguna". Nevadas gordas de verdad, con nieve en las calles durante tres o cuatro días, recuerdo una a principio de los 80 , que yo situaría en el 81, porque creo recordar que Febrero de 1.983 no fue especialmente generosa en mi pueblo.
Aparte de esa en concreto, no creo que ahora nieve menos que hace veinte años. La media ha venido siendo la misma , con la excepción de los últimos dos inviernos en los que hemos tenido tres nevadas por invierno, así que prefiero pensar que tal vez comience un ciclo más generoso en nevadas, pero para eso , el invierno 2.003/2.004 tiene que ponerse las pilas.
Saludos.
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El problema es que estamos viviendo el momento histórico, nuestro momento histórico, y el egoismo natural del ser humano nos hace pensar que éste es el momento crucial, no sólo climatológicamente, sinó políticamente, socialmente, etc. Dentro de 30000 años quien coño se va a acordar de lo de Niza o de la vieja europa, etc, etc, toda nuestra vida será un renglón en un ¿libro? (espero que siga habiendo) de texto: "...en el s. XXI se crea la 1ª Contitución Europea..." "...en el s. XXII Rusia se incorpora a la UE.." Una simple línea. Pues en Climatología lo mismo: "...s. XXII las temperaturas aumentan a su nivel máximo desde la anterior interglaciación..." "...s. XXIII se da por concluida la ¿34? interglaciación las temperaturas empiezan a caer bruscamente..."
No somos nada (mejor dicho, somos nada)
Un saludo.
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El problema es que estamos viviendo el momento histórico, nuestro momento histórico, y el egoismo natural del ser humano nos hace pensar que éste es el momento crucial, no sólo climatológicamente, sinó políticamente, socialmente, etc. Dentro de 30000 años quien coño se va a acordar de lo de Niza o de la vieja europa, etc, etc, toda nuestra vida será un renglón en un ¿libro? (espero que siga habiendo) de texto: "...en el s. XXI se crea la 1ª Contitución Europea..." "...en el s. XXII Rusia se incorpora a la UE.." Una simple línea. Pues en Climatología lo mismo: "...s. XXII las temperaturas aumentan a su nivel máximo desde la anterior interglaciación..." "...s. XXIII se da por concluida la ¿34? interglaciación las temperaturas empiezan a caer bruscamente..."
No somos nada (mejor dicho, somos nada)
Un saludo.
jajajaj, yo no creo que sea un problema :) Dentro de 30000 años (mucho antes supongo) seran capaces de controlar el tiempo y lo mismo nieva por decreto el dia 24 de diciembre ;).
Deberiamos ver las situaciones una a una, y ver que ha ocurrido en situaciones similares en diferentes momentos del tiempo para asegurarnos de este tipo de cosas ;)
Por cierto maestro kenobi (sin ofender ;) yo si soy "algo" (no tengo muy claro el que pero algo soy), lo mismo dentro de 30000 años no hay nadie para hacer (al menos) la misma afirmacion ;)
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Yo solo se que nevara cuando tenga que nevar y será en donde sea, nosotros no podreuos nunca predecir que har mañana.
Ey si digo simpleces pasar de este topic por que yo ya estoy un puekito bebiddo.
Felize año.
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He actualizado la gráfica de la página 2, respuesta 29, de este topic con los datos hasta el 2002.
También aparecen las cantidades.
Para no volver para atrás ni retardar la carga, ésta es su URL para los interesados:
http://www.arrakis.es/~saman/Images/evolprec.gif (http://www.arrakis.es/~saman/Images/evolprec.gif)
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Yo supongo que nieva lo mismo que antes.
Lo que ocurre es que, lógicamente, hay y seguirá habiendo desviaciones en las estadísticas. Me explico: Los que tenemos treinta y tantos años, seguramente recordamos abundantes y numerosas nevadas, porque en la década de los 70 y parte de los 80 tuvimos años de mucha nieve. En mi infancia y adolescencia en Salamanca caían todos los años varias nevadas gordas que duraban varios días...
En cambio, en el final de los 90 y años actuales parece que no abundan demasiado...aunque en algunas zonas de la península sí han caído algunas gordas. Volverá a haber años con mucha nieve y mucho frío, eso seguro. Y se seguirán repartiendo por distintas zonas.
Muy buena reflexión la que ha hecho antes Mammatus: A lo mejor ahora nieva menos que en los 70, pero más que en los 40. Y a lo mejor dentro de unos años vuelver a nevar tanto como en los 70... No son más que "picos" que se desvían de una media que permanecerá prácticamente constante.
Saludos.
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Gracias Tborras por la "refundición" del tema. Investigando sobre nevadas, me aparece el siguiente texto, que reproduzco por el interés que puede tener en estos momentos y sin ánimo de polemizar.
LA GRAN NEVADA DE 1926 EN LA FACHADA MEDITERRÁNEA PENINSULAR
La nevada de los días 25, 26 y 27 de diciembre de 1926 en muchos puntos del levante español la podemos considerar como uno de los fenómenos meteorológicos más recordados del siglo XX, y no faltan motivos para ello. Según las referencias periodísticas, la nieve cayó con una intensidad poco habitual en numerosas localidades del este y sur de España, incluso en ciudades y pueblos costeros como Cartagena, Almería, Málaga, Torrevieja, Alicante o Sanlúcar de Barrameda, nada acostumbrados a este fenómeno meteorológico. En áreas interiores más elevadas del Levante español, donde este meteoro es algo más común, como la denominada Montaña de Alicante, la nevada alcanzó un volumen inusitado y tuvo unas repercusiones importantes para la vida cotidiana. La nevada precipitó en puntos de la península más habituados a este tipo de temporales de frío y nieve, como la meseta o la fachada cantábrica, pero curiosamente en esta ocasión la nieve no alcanzó los niveles de las regiones del litoral mediterráneo. En estas últimas se registraron consecuencias catastróficas en muchas localidades. A la presencia de un fuerte temporal de levante acompañado de lluvias de elevada intensidad horaria, rasgos propios del clima mediterráneo peninsular, se unió durante estas fechas el hecho de que dichas precipitaciones se produjeran en forma de nieve.
Desde el día 23 de diciembre una expansión de aire polar continental sitúa una vaguada de evolución retrógrada sobre el Mediterráneo Occidental y Península Ibérica, con depresión fría en su seno que se ubica sobre el sudoeste peninsular los días 24 a 27 de diciembre. Por encima de esta vaguada la circulación atmosférica coloca una dorsal anticiclónica que señorea el espacio sinóptico europeo, cuyo núcleo –1.040 mb- se sitúa sobre las Islas Británicas a lo largo de dichas jornadas. Precipitaciones de agua y nieve y bajas temperaturas nocturnas son generales, los días 26 y 27, en toda España. El Boletín meteorológico del día 27 de diciembre anuncia que “la península Ibérica y el Mediterráneo occidental se hallan bajo el efecto de una perturbación atmosférica que produce nevadas en España”. La entrada de vientos de levante es constante en toda la fachada mediterránea española, hecho que fue reflejado con profusión por la prensa.
Aunque se menciona reiteradamente el dato de que la nevada fue general en toda la península ibérica y especialmente en toda la vertiente mediterránea, ésta fue especialmente intensa, según la prensa, en el sudeste, especialmente en las provincias de Alicante, Murcia y Almería. Descuellan las cifras alcanzadas en las ciudades de Alcoy y Murcia –más de un metro de espesor y 2,10 en algunas de las sierras cercanas al municipio alicantino- acumuladas en 36 horas. Son significativos por lo inusual del fenómeno los espesores alcanzados en Alicante (25 cm.), Orihuela (40 cm.) y Sax (50 cm.). No se dan cifras precisas pero la prensa de la época cita la presencia de abundante nieve en calles y campos en Játiva, Onteniente, Villena, Caudete, Torrevieja o Elche. En otros puntos del litoral valenciano (Valencia, Castellón, Burriana, Alboraya o Peñíscola) y del archipiélago balear se habla más de la intensidad de la lluvia y de la violencia del temporal de viento, aunque no faltan referencias a la abundante nieve en poblaciones del interior levantino, destacando los 50 cm. de espesor alcanzados en el municipio castellonense de Benasal. Como datos de temperatura extremos se pueden mencionar los –7ºC de Alcoy o el grado bajo cero de Valencia. En Barcelona se registra una mínima de 2ºC y se destacan chubascos especialmente intensos de lluvia y nieve en Tarragona y Gerona. En la mañana del día 27 de diciembre Unión Radio Madrid transmite la noticia del fuerte temporal en toda la península, aunque se mencionan pocos datos precisos referidos a espesores, del intenso frío padecido en la capital de España (-9ºC), y se señala que la nevada se prolonga ya dos días en Segovia donde se registran temperaturas de –13ºC; asimismo se indica el dato ciertamente espectacular de que la nevada se prolonga ya dos días en Sanlúcar de Barrameda, alertando del epesor alcanzado que llega a hundir varias buhardillas. Este es el punto más meridional de la Península Ibérica donde hay referencias de la abundante nieve, dato por lo demás enteramente creíble si lo contrastamos con las temperaturas registradas en Huelva (-1ºC) y en Algeciras (1ºC). En el Cantábrico Oriental los espesores de nieve en San Sebastián y Bilbao oscilan entre los 30 y los 40 cm., altura destacable en estos municipios litorales. En Vitoria, localidad más acostumbrada al fenómeno, las acumulaciones de nieve son similares, de ahí que no se considerase una gran nevada. Las temperaturas registradas en las capitales vascas oscilaron entre los –7ºC de San Sebastián y los –3ºC de Vitoria. Otras temperaturas mínimas destacables a nivel peninsular son los –14ºC de Ávila o los –9ºC de Logroño, o el 1ºC de Santiago de Compostela o Almería.
A consecuencia de la abundante nieve caída las comunicaciones del área mediterránea, resultaron muy afectadas, tanto por mar, a causa del temporal de levante que destruyó gran cantidad de instalaciones portuarias y embarcaciones, como por tierra, a causa del enorme espesor de nieve. Se interrumpieron las comunicaciones con la meseta y quedaron aislados numerosos pueblos interiores durante varios días. Las noticias sobre descarrilamientos de trenes, el bloqueo de las carreteras, la interrupción de los servicios postales, telegráficos, telefónicos y eléctricos a causa del temporal de nieve son abundantes en la prensa de esos días. La “gran nevada” provocó problemas de abastecimiento que dispararon los precios de alimentos de primera necesidad en algunos puntos especialmente afectados por la incomunicación como Alcoy o Murcia. El frío, la nieve y las inundaciones ocasionaron también graves problemas en campos de cultivo, especialmente en áreas litorales. No podemos dejar de citar las repercusiones especialmente graves en viviendas e instalaciones industriales en aquellos puntos donde los espesores de nieve se acercaron o sobrepasaron el metro de espesor. En Murcia la cantidad de nieve acumulada provocó el hundimiento de las techumbres de numerosas viviendas, con lo que mucha gente se quedó sin cobijo. La ciudad de Alcoy y los pueblos de su comarca sufrieron una gran ruina económica a causa de la destrucción de muchas industrias, ampliamente reflejada por la prensa local. Aunque la valoración económica de los daños producidos por el temporal en las regiones más afectadas es difícil de realizar, sobre todo en esta época, puede resultar indicativa a guisa de aproximación la siguiente referencia aparecida en La Gaceta de Levante, Diario Independiente de Alcoy, el 26 de enero de 1927: “Con destino a los damnificados por los últimos temporales se han distribuido las cantidades siguientes: Gobernador Civil de Murcia, 25.000 pesetas, Id de Alicante, 15.000, Id de Valencia 10.000...El total general de las cantidades distribuidas por todos conceptos, asciende a 700.750 pesetas.”
La nevada de las navidades de 1926 es, junto a los sucesos de febrero de 1956, navidad de 1970 y enero de 1985, uno de los episodios de frío más importantes entre los padecidos en tierras ibéricas a lo largo del siglo XX.
Tomado de Enrique Moltó Mantero “La gran nevada de las navidades de 1926 en la fachada mediterránea peninsular”, en Riesgos Naturales (Francisco Ayala-Carcedo y Jorge Olcina Cantos, coords.) Editorial Ariel. Colección. Ariel Ciencia, 2002.
Aquí os muestro una foto que me pasó Bomarzo de días posteriores a la gran nevada caída a finales de 1926 en Almansa (E. Albacete) .
Un avión fue abatido por la tormenta de nieve y se clavó literalmente. A partir de entonces ese año fue bautizado como el "Año de la Nieve Gorda" que espero que se repita algún día .
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
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Hola:
Yo no veo razón niguna por la que no pueda ocurrir dentro de 2 semanas o 1 mes o 15 años lo que ha puesto Almansa: si algo ha ocurrido una vez, puede volver a ocurrir perfectamente en cualquier momento; por más que digan, el clima no se atiene a ninguna regla ni influencia y, como este ha demostrando continuamente, nieva cuando nadie se lo espera y hace calor cuando le da la gana, si lo hace, es totalmente normal, sea invierno o verano. Y sí, el clima está cambiando, pero más por méritos suyos propios que por la influencia humana, pese a lo que digan tantos y tantos estudios científicos, que por cierto, se contradicen continuamente: para unos vamos hacia el calor y para otros hacia el frío. Si el clima decide tornarse frío mañana, lo va a hacer aunque le echemos mas dióxido de carbono a la atmósfera.
Saludos
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Hola:
Yo no veo razón niguna por la que no pueda ocurrir dentro de 2 semanas o 1 mes o 15 años lo que ha puesto Almansa: si algo ha ocurrido una vez, puede volver a ocurrir perfectamente en cualquier momento; por más que digan, el clima no se atiene a ninguna regla ni influencia y, como este ha demostrando continuamente, nieva cuando nadie se lo espera y hace calor cuando le da la gana, si lo hace, es totalmente normal, sea invierno o verano. Y sí, el clima está cambiando, pero más por méritos suyos propios que por la influencia humana, pese a lo que digan tantos y tantos estudios científicos, que por cierto, se contradicen continuamente: para unos vamos hacia el calor y para otros hacia el frío. Si el clima decide tornarse frío mañana, lo va a hacer aunque le echemos mas dióxido de carbono a la atmósfera.
Saludos
Di que sí. Yo tengo la esperanza de ver un episodio de nevadas histórico, tipo febrero del 56, para luego contarlo a los nietos, enseñarle las fotos... Seguro que me dirán: Abuelo, cuando eras joven si que nevaba y no como ahora.... ;)
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Pues viendo la grafica de saman parece que los ultimos años llueve mas y nieva menos. Parece que al subir la tº estos ultimos años tambien ha subido la cota de nieve y efectivamente en los pueblos, a alturas de 1000-1200 nieva menos (aunque alomejor llueve mas)
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Si,...pero vamos si te fijas aún es más que los años 30 y 40,..y no es poco o sea 270 y pico mm de nieve en el 2002 ya los firmo,...sin contar lo caído el 2003, que será muuuuucho más (sólo con las nevadas de enero y febrero pasado, y las de diciembre.......). Yo no observo ninguna cosa extraña ni que no haya pasado antes.
Saludos
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Si queréis ver imágenes wapas,...ahí van; nevada del 1947 en la zona de Girona:
La nevada cayó entre el 24 y 26 de Enero de 1947, hace referencia a nevadas anteriores en la zona como en 1932 y 1945, aunque esta fué la más importante ya que se recuerda como "l'any de la nevada".
La nevada vino acompañada de una fuerte y continua tramuntana que contribuyó a aumentar la sensación de frio y a acumular la nieve de forma caprichosa y abundante en algunos lugares alcanzando espesores de 1'50m. Indiscutiblemente quedaron interrumpidas todas las comunicaciones de la epoca, como el tren de Girona a Palamós, que quedó atrapado durante una semana. Quienes peor lo pasaron fueron los payeses de las masias aisladas que tuvieron que ingeniarselas para pasar tantos dias sepultados en la nieve.
Por último hace referencia a que aquella ola de frio se dejó sentir en muchas zonas de la península y del resto de Europa con nevadas copiosas.
La nieve empezó a desacerse bien entrado el mes de Febrero.
Palafrugell 25 enero 1947
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tren Girona-Palamós atrapado en la nieve
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Llafranc. Una foto poco habitual de la bahia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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menudas fotos!!! :o
La verdad es que el NE sobre todo Girona casi todos los inviernos registra nevadas a muy baja altitud. Para mi no es tan infrecuente ver cada 5 ó 10 inviernos como mucho playas nevadas en la costa catalana, sobre todo en Girona. Ya pasó en diciembre de 2001, y antes habia ocurrido en Barcelona en noviembre de 1999.
;ucho más dificil es en el cantábrico, que desde 1996 no cae nieve en la costa lo suficiente como para cuajar.
A ver si este invierno nos da alguna sorpresa agradable....
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Pedazo de nevada que cayo en Gerona :o, estoy con Treboada y Nubesyclaros, si esta por envar nieva, si no mirar como lo ha hecho estaultima semana en los pirineos, que estan de alucinar, pero espero que se comporte el tiempo y no solpes esos odiados sures.
No dejeis de poner esas fotos.Son increibles
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Según lo que he oido de personas mayores de diverdas zonas: Valle del Ebro, Pirineos, Sistema Ibérico, antes nevaba bastante más. Zonas donde hoy apenas nieva hace unos 60 años casi todos inviernos caía un palmo de nieve.
En la memoria colectiva hay la idea de que antes nevaba mucho más.
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Otra vez que si antes más...Si, evidentemente como parece ser que la mayoría de padres, me decía el mío que en valencia llovía mas antes y nevaba más en teruel...pero es que su padre le decía lo mismo a él...con esta teoría que parece que buena parte del foro da por cierta la última glaciación no fué hará unos 10.000 años sino unos ciento cincuenta....
Oigo lo de las grandes nevadas que caían en teruel ahora que vivo circunstancialmente allí de las que habla la gente allí...Pero mirad las estadísticas de pluviomentría en teruel ...poco mas de 350mm al año, por su situación ni llueve ni nieva casi, eso sí hace frío.
Lo que es evidente es que una situación extraordinaria cuando pasa suficiente tiempo se tiene la tendencia enn convertirla en la normal en una época.
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Lo que es evidente es que una situación extraordinaria cuando pasa suficiente tiempo se tiene la tendencia enn convertirla en la normal en una época.
Has dado en el clavo, estoy contigo
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Que ha cambiado el tiempo es un dato real y verificable,es decir que ahora nieva y hace mucho menos frio que antes,lo digo porque no teneís más que ir a los archivos del Wetter y con paciencia comprobarlo.
El fondo del asunto radica en la distinta circulación atmosférica general que a grandes rasgos tenemos en los últimos 30 años (con entradas frias y alguna OLA DE FRIO que otra importante),pero hasta bien entrados los 60 los grandes anticiclones siberianos y escandinavos eran plato común en casi todos los inviernos con mayor o menor duración provocando episodios más o menos duraderos de vientos del E y NE es decir frio y nieve en cotas relativamente bajas....
Una vez me acuerdo oirle a Mariano Medina decir que antes las situaciones eran más estacionarias y menos cambiantes a corto y medio plazo,en el tema del frio era muy claro porque esos grandes anticiclones invernales de latitudes altas eran por lo menos de 1040 mb. y no se movían en una temporada larga,eso unido a la formación relativamente habitual de borrascas en el Golfo de Génova teníamos el cocktail perfecto......¡¡A no desesperar..la paciencia es la madre de la ciencia!! ;)
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Me he fugado del topic de Holifda ese que dice que sólo quedan 40 días....porque veo muchas verdades "gratuitas" y mal rollito...
Al final lo mismo de siempre,que si ha cambiado el clima,que si no,que si tú no tienes ni idea y que si yo si....
A mí que me diga uno que vive en Vitoria-Gasteiz,en León o en Burgos que ha nevado más o menos en los últimos 5-10 años no me dice gran cosa...habría que ver lo que nevaba en esas zonas hasta hace 30 años que seguro en algunos años las 3/4 partes del invierno se pasaban pisando nieve.
Los que vivimos en ciudades costeras como en Bilbao,Barcelona,Donosti,Santander,en el Levante,Valencia,Murcia....si que podemos asegurar que aqui de nieve en los últimos 15 años practicamente ná de ná y somos el mejor "termómetro" para valorar si nieva más o menos ya que en estas zonas cuando nieva es que se puede hablar de una entrada fria intensa cuando menos...la OLA DE FRIO la dejo para mejores y más contadas ocasiones...
ENERO de 1985/FEBRERO de 1956 ¡¡¡ORA PRONOVIS!!!
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Lo que es evidente es que una situación extraordinaria cuando pasa suficiente tiempo se tiene la tendencia enn convertirla en la normal en una época.
Has dado en el clavo, estoy contigo
Yo tb!!!
¿¿Alguien se cree que habría pueblos en españa en esa altura de tener cada año nevadas de 3 metros??? POR FAVOR. La vida sería imposible!! Nadie vive a 2000m de altura, con esos paquetes y esa temperatura,.....tejados rotos, aludes, muertos de inanición, imposibilidad de cultivar la tierra etc etc,...en fin,....
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Me he fugado del topic de Holifda ese que dice que sólo quedan 40 días....porque veo muchas verdades "gratuitas" y mal rollito...
Al final lo mismo de siempre,que si ha cambiado el clima,que si no,que si tú no tienes ni idea y que si yo si....
A mí que me diga uno que vive en Vitoria-Gasteiz,en León o en Burgos que ha nevado más o menos en los últimos 5-10 años no me dice gran cosa...habría que ver lo que nevaba en esas zonas hasta hace 30 años que seguro en algunos años las 3/4 partes del invierno se pasaban pisando nieve.
Los que vivimos en ciudades costeras como en Bilbao,Barcelona,Donosti,Santander,en el Levante,Valencia,Murcia....si que podemos asegurar que aqui de nieve en los últimos 15 años practicamente ná de ná y somos el mejor "termómetro" para valorar si nieva más o menos ya que en estas zonas cuando nieva es que se puede hablar de una entrada fria intensa cuando menos...la OLA DE FRIO la dejo para mejores y más contadas ocasiones...
ENERO de 1985/FEBRERO de 1956 ¡¡¡ORA PRONOVIS!!!
y porque se supone que si tu dices que nieva menos vale y si lo digo yo no????? NO ENTIENDO??
las olas de frío intensas son precisamente las que no tienen que servir de "termometro" de la situción...... precisamente porque son muy pocas.... lo que hay que valorar son las situaciones que se pueden calificar de normales.... y en estas situaciones ni un bilbaino ni un alenciano ven la nieve por la ventana......
así que yo creo que el mejor termometro para valorar si nieva más o menos es precisamente en los lugares en los que es normal que nieve todos los años...
salu2
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Es que esto sería como hablar de la madre del cordero que es lo que tú entiendes por normal y lo que entiendo yo.
Mira,habré visto nevar en Bilbo no sé..unas 12 veces haciendo memoria,tengo 38 takitos y la última nevada es de Febrero del 96,por cierto aqui muy suavita,en Donostia fué más intensa y donde tú vives sería cojonuda seguro,pero a lo que voy es que antes era RELATIVAMENTE normal que las hubiera con mayor o menor intensidad,no te hablo de ola de frio y ahora no nos comemos un rosco.
Yo no te digo que lo "normal"sean temperaturas como en el siglo XVII y XVIII con el Mínimo Maunder pero lo que durante 70 años desde el comienzo del siglo XX ha sido más o menos habitual no vamos a cojer y decir que lo normal es esto,que un día tire una nevada en Gasteiz de 15 cm. que se quite en 2/3 días y sea la rehos...!! Salu2!!
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Comentáis que el termometro perffecto para saber si neva más o menos que antes es en ciudades o zonas donde se suele ver la nieve todos los años.
Y yo comento una cosa:
En león, ciudad donde se suele ver la nieve ABSOLUTAMENTE TODOS LOS AÑOS, ahora nieva no menos, sino MUCHISIMO MENOS que antes.
Por favor no entréis en polémicas,ok?
No solo mis padres, ni mis abuelos, sino, toda la gente mayor, comenta que antes nevaba muchisimo más. no sólo una vez cada 5 invienros, sino todos los inviernos y varias veces, con nevadas que duraban no días, sino semanas, a veces caian varias nevadas una encima de otra.
León tiene una media de 17 dias de nieve en el periodo 1960-1990 y 14 dias de nieve en el periodo 1970-2000.
Puies bien, según DATOS OFICIALES, el máximo numero de dias de nieve al año desde 1994 son 10 dias, cuando la media estaba en 17. atención al dato!!!
se ha reducido en la mitad el numero de dias de nieve al año.
El numero de dias de helada al año son de media 78 dias, y el pasado 2003 hubo en leon 58 dias de helada, en 2002 menos de 40 dias, en 2001 hubo unas 50 heladas, es decir, que no nos aproximamos ni de lejos a la media de 78 dias.
En cuanto al espesor de nieve, hasta principios de la decada de los 90 era habitual (segun mis padres, ya que yo no lo recuerdo), era habitual casi todos los inviernos ver por lo menos una nevada de 15-20 cm, mientras ya desde 2000 que no vemos más de 15 cm.
Concretamente, y segun mis datos, desde 1994, tan solo se han superado los 15 cm en 4 ocasiones:
Febrero 1996: se superaron solo en zonas de ventisqueros
Enero de 1997.
diciembre de 1998.
Diciembre de 2000.
es decir, que en los ultimos 10 años solo 4 nevadas de más de 15 cm.
Vamos,que la tendencia está clarisima!!!!
cada año nieva menos y cada año hiela menos. Puede haber excepciones, pero vamos encaminados a un calentamiento!!!
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Totalmente de acuerdo contigo Meteosat ´04,en lo que yo no estoy tan convencido es que esto se deba a un calentamiento global,soy de los que pienso que el clima se comporta mediante ciclos y el que ahora toca es este,ten en cuenta que se manejan datos desde hace muy pocos años (unos 120 años) que sean concretos,antes solo se recojían por estudiosos del tema a través de crónicas de la época sin un método más o menos científico,nuestras vidas son muy cortas en comparación a la evolución natural en los cambios climáticos.
Saludos!
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Bien es sabido por todos que en Galicia con los vientos que mas llueve son los suaves suroestes y tb todos sabemos que en el cantabrico oriental con los vientos que mas llueve son los fríos del norte-noroeste.
Hace ya un tiempo hubo un interesantisimo topic en el que se trataba de averiguar el punto mas lluvioso del pais y salía el dato que en las decadas de los 60-70 la ciudad mas lluviosa era San Sebastian y que en los 90 y estos ultimos años la ciudad mas lluviosa estaba siendo Vigo.
Creo que esto es bastante revelador..., ultimamente predominan mucho mas los suroestes y bien es sabido que con estas situaciones poquito poquito frío.
Creo que todo son ciclos y tarde o temprano tendera a invertirse la situación y si empiezana a predominar las situaciones de norte volveran las nieves, hielos y demas.
Un saludo
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He leído una entrevista a Sami K.Solanki director del Instituto de Aeronomía de Lindau (Alemania) donde comenta que el cree firmemente en los ciclos solares como fundamentales en la explicación de los cambios climáticos.Comenta que desde 1900 el campo magnético heliosférico del sol ha ido aumentando paulatinamente,que el brillo del sol es ahora posiblemente entre un 0,2% a un 0,3% más brillante de lo que era en los siglos XVII y XVIII coincidiendo con el Mínimo de Maunder y que en el llamado Optimo Medieval donde las temperaturas eran una media de 1,5º más altas de lo que son ahora era posible que el sol todavía estuviese en una fase más intensa de lo que esta ahora,sin olvidarnos que aquella tendencia se cortó practicamente de raiz en una "rápida" evolución de unos 50 años hasta entrar de lleno en la "Pequeña Edad de Hielo" a partir de la 1ª mitad del siglo XV......
Salu2
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¿Habeis visto las efemérides del INM? Hoy hace 499 que cayeron 20cm de nieve en Sevilla.
Bien es sabido por todos que en Galicia con los vientos que mas llueve son los suaves suroestes y tb todos sabemos que en el cantabrico oriental con los vientos que mas llueve son los fríos del norte-noroeste.
Hace ya un tiempo hubo un interesantisimo topic en el que se trataba de averiguar el punto mas lluvioso del pais y salía el dato que en las decadas de los 60-70 la ciudad mas lluviosa era San Sebastian y que en los 90 y estos ultimos años la ciudad mas lluviosa estaba siendo Vigo.
Creo que esto es bastante revelador..., ultimamente predominan mucho mas los suroestes y bien es sabido que con estas situaciones poquito poquito frío.
Creo que todo son ciclos y tarde o temprano tendera a invertirse la situación y si empiezana a predominar las situaciones de norte volveran las nieves, hielos y demas.
Un saludo
"Creo que todo son ciclos y tarde o temprano tendera a invertirse la situación y si empiezana a predominar las situaciones de norte volveran las nieves, hielos y demas."
El ciclo ya ha cambiado. Hace unos años recuerdo que cada vez que entraba el NO despues del paso de un frente siempre había chubascos tormentosos aquí en Padrón. Desde hace uno o dos años, quizas desde el 2001 ya nos entran directamente los frentes del NO. Ya no hay tormentas.
Respecto a lo de volver la nieve, de momento hay que conformarse con el 2003 no fue tan cálido como el 2002. Por supuesto hablo a nivel global.
Saludos
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pues la verdad es que yo pienso que la situacion se esta inviertiendo ya, a ver me explico....
este invierno de momento no estan predominando los suroestes, es mas casi ni estan apareciendo :o,se que si que estamos teniendo vientos de sur, pero son debidos a la posicion del anticiclon y no debidos a una borrasca como se trataba en los ultimos años....................
Y por ello es por lo que no me quejo de este invierno en general, ya que si bien es verdad que bo estamos teniendo grandes frios, en el cantabrico oriental no se nos estan disparando las temperaturas como otros años............y ya se que el que no vengan borrascas jode mucho a la mayoria del territorio español, pero para mi mejor que una borrasca es un anticiclon mandandonos noroestes como en los ultimos dias, en los que nos hartamos de llover...........