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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 14:37:59 pm

Título: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 14:37:59 pm
Me parece interesante si hacemos un seguimiento de lso extremos climáticos de al menos los últimos 30 años.

30 años parece un tiempo prudencial para que en teoría los extremos climáticos se repartan de forma "aleatoria".

Si detectásemos que los extremos se agutinan en los primeros años de un período consideardo (mayor o igual a 30 años), entonces podríamos "afirmar", que el clima se está "suavizando". Si por contra, los récords o extremos climáticos se acumulan sólo en los últimso años del período, entonces la interpretación es que el clima se está "extremizando".

Intentaré ecopilar los extremos climáticos o récords en el segundo post. Toda colaboración o ayuda será enormemente agradecida.

A ser posible, me gustaría saber récords de todo tipo de capitales del mundo, en los últimos 30 y 100 años.

Saluts!  ;)




http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/monitoring.html

http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2007/ann/significant-extremes2007.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2006/ann/significant-extremes2006.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/significant-extremes2005.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2004/ann/Significant_Extremes2004-pg.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2003/ann/sig-global-extremes2003-pg.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2002/ann/extremes_pg.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2001/ann/extremes_pg.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2000/ann/events.html
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/1999/ann/ann99.html#extremes
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/severeweather/extremes.html
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 14:38:53 pm
Nota: Lista provisional. Agradeceremos toda colaboración.

Globales


De todo registro

Órden de años cálidos (Desde 1880)

- 1998 y 2005 son los años más cálido (NOAA, NASA, UKMO) con un empate técnico de la anomalía global, entre +0.58 y +0.61 (error 0.05ºC), con años de referencia 1951-1980 (creo) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51814.msg866106.html#msg866106)

-  Los siguientes años más cálidos son, por órden descendente, 2002, 2003, 2001 y 1995 (https://www.tiempo.com/ram/numero24/ommtem.asp)

- Parece ser que dichos años, podrían ser los más cálidos del milenio. (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,42400.msg913684.html#msg913684)


Estaciones y clima-latitud

- Posiblemente se esté produciendo una extremización interestacional en algunas grandes zonas como Eurasia y la Antártida (https://foro.tiempo.com/seguimiento-de-extremos-climaticos-t40250.0.html;msg957456#msg957456).
   - Ver tendencias de los últimos años (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28884.msg913618.html#msg913618)
   - Ver calentameinto desigual en función de la latitud. (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,40451.msg875974.html#msg875974)


Órden de ciclones más intensos (Desde 1950?)

- 2006, 24 de abril. Ciclón Mónica, 868'5 mb (UW-CIMSS), 170 kt (306 km/h) (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/adt/odt26.html)
- 1979, 12 de octubre. Tifón Tip, 870 mb, 170 kt (306 km/h) (http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoon_Tip)
- Los siguientes más intensoso son, con 872 mb, los tifones Zeb (1998), Gay (1992), Keith (1997), Joan (1997), Iván (1997). (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,30159.msg756680.html#msg756680)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 15:06:58 pm
Nota: Lista provisional. Agradeceremos toda colaboración.

Locales


Últimos 100 años


Atlántico. Ciclones

- 2005, récord número de sistemas tropicales (http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/namedstorms-majorhurr.gif)
- 2005, récord de número de huracanes categoría 5 (3 en el año 2005) (http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2005/hurricanes05.html)
- 2005, se han observado un número considerable de ciclones anómalos, en cuanto a zona de formación, dirección, duración y fecha: Vince, Epsilon, Delta y Zeta
- 2005, récord de presión mínima en el atlántico, 882 mb, Wilma, que además es el que más rápido se intensificó. (https://www.tiempo.com/RAM/numero39/huracanes2006.asp)


Asia   América   Antártida

- No disponible

Europa

- 2003, ola de calor (julio-agosto): 20.000 fall (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)

Oceanía

- No disponible


Últimos 30 años


Asia

- 2002, ola de calor (mayo, India): 737 fall.
 (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)
- 2006 Ola de frío de Japón (la más intensa desde 1946)
- 2006 Ola de frío de sur asiático (la más intensa desde 1935) (http://www.cambio-climatico.com/noticias/meteorologia-extrema/)


América

EEUU

- 1980, ola de calor (verano): 1700 fall.
- 1995, ola de calor (julio): 726 fall.
- 1999, ola de calor (julio): 150 fall.

- 1998, ola de frío (marzo): 124 fall.
- 1994, ola de frío (enero-febrero): -31,7º C en Akron (Ohio), ‑37,8º C en New Whiteland (Indiana) y -33º C en Concord (New Hampshire)
 (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)

Antártida

- No disponible

Europa

- 2003, ola de calor (julio-agosto): 20.000 fall (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania) (Varias fuentes)
- 1983, ola de calor (junio): 84 fall

- 2006, ola de frío en Moscú (desde 1927)
- 1996, ola de frío (navidad): 400 fall. en Moscú (-30ºC)
- 1985, ola de frío (enero)
 (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)
- 2006, ola de frío (centro y sureste europeo).

Oceanía

- 2001, ola de calor (diciembre, Australia) (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: MARADENTRO en Jueves 19 Enero 2006 15:11:34 pm
Roberto sabes de sobra que es muy fácil batir records ya que hablamos de series de datos y por tanto de estadística. De echo las probabilidades de batir records de alguna variable meteorológica en un determinado lugar es más alta de lo que algunos creen. Mañana si me acurdo pondré la fórmula que lo atestigua.

Luego los medios de comunicación se encargan de magnificar estas noticias para conducirlas al catastrofismo, que al fin y al cabo es lo que vende.

Saludos ;)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 15:30:52 pm
Roberto sabes de sobra que es muy fácil batir records ya que hablamos de series de datos y por tanto de estadística. De echo las probabilidades de batir records de alguna variable meteorológica en un determinado lugar es más alta de lo que algunos creen. Mañana si me acurdo pondré la fórmula que lo atestigua.

Luego los medios de comunicación se encargan de magnificar estas noticias para conducirlas al catastrofismo, que al fin y al cabo es lo que vende.

Saludos ;)

Según tu razonamiento nunca se podrá saber si hay tendncia a la extremización o no.

Y si que se puede saber.

Sea un observatorio cualquiera, al que se desea someter a estudio, existe una forma muy simple de averiguar si tiende a la extremización o no. Me explico:

Una distribución normal, sin extremización ni suavización, mostraría que los extremos se distribuyen de forma aleatoria en el tiempo, pero si se aglutinan todos en un mismo peíodo, inicial o final, entonces hay una tandencia (que luego podrá prolongarse o no), peor esa tendencia es medible...

Yo no hablo de récords en puntos aletorios de la Tierra, por su puesto de éstos hay en todos los años... sino que hablo de puntos concretos de referencia o globales.

Para cada ciudad hay que estudiar la distribución temporal de los récords, o lo que es lo mismo, la amplitud variacional por meses o días, durante una larga serie. Si esa amplitud variacional crece, obviamente se está extremizando.
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: anton en Jueves 19 Enero 2006 16:43:31 pm
Estoy con Maradentro: qué poco serio me parece el planteamiento de este topic.
Primero Vigilant determina exactamente qué variables son las que se van a tener en cuenta. ¿Por ejemplo qué es eso de ola de calor que has puesto? .¿ A lo que así llamen los periódicos, no ?

A mi me parece que estas rabiosillo porque estos días el CO2 no está funcionando en Moscú como debería  ;D
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 17:07:42 pm
Estoy con Maradentro: qué poco serio me parece el planteamiento de este topic.
Primero Vigilant determina exactamente qué variables son las que se van a tener en cuenta. ¿Por ejemplo qué es eso de ola de calor que has puesto? .¿ A lo que así llamen los periódicos, no ?

A mi me parece que estas rabiosillo porque estos días el CO2 no está funcionando en Moscú como debería  ;D

jeje, a ver...

Pido colaboración, no destrucción.

No tengo datos de nada, seguro que tu sí, y muchos ¿por qué no nos pasas algunos?

Eso de ola de calor y de frio lo he puesto así de forma provisional, pues es lo único que he encontrado de momento. Espero que me paséis datos más serios que los de Protección  Civil (son de allí)

En cuanto a si estoy rabiosillo  ;D juas, es de risa, yo estoy super contento que en pleno calentamiento global, récord, haya extremos muy fríos, igualmente récords, pues eso es favorable a mi intuicón sobre el desiquilibrio atmosférico. :P

PD: He puesto las olas de calor/frio que Protección Civil ha considerado históricas, pero no sé desde qué año de referencia  :(
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: anton en Jueves 19 Enero 2006 18:29:13 pm
En cuanto a si estoy rabiosillo  ;D juas, es de risa, yo estoy super contento que en pleno calentamiento global, récord, haya extremos muy fríos, igualmente récords, pues eso es favorable a mi intuicón sobre el desiquilibrio atmosférico. :P


!Pero qué desequilibrios misteriosos ni qué narices ! ;D
A veces te la das de muy científico, pero cuando te conviene te pasas a un lenguaje parecido al Iker del 4ºMilenio (canal 4).

La cosa es que Moscú está en una situación anticiclónica ideal para que el CO2 trabaje a máximo rendimiento en su labor benéfica de retener en la superficie el calor que se escapa del suelo hacia el espacio. Pero ni por esas. Que el pobre CO2 no puede.

Y fíjate que en Moscú la concentración de CO2 es probablemente superior a las 500 ppm (sólo conozco con respecto a la concentración de CO2 dos ciudades en que se hayan hecho estudios: Phoenix (en Arizona) y Roma, y en las dos se supera o se ronda esa concentración)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: Aegis en Jueves 19 Enero 2006 19:04:38 pm
Bueno, eso de ola de frío o de calor es relativo. Por ejemplo, es indiscutible la ola de frío que afectó a Europa en el 85, pero... por esa misma regla estaríamos hablando de ola de calor en el Atlántico Norte y en Siberia, ¿no?

No olvidemos que las masas de aire frías y cálidas se compensan..  ::)


(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1985/Rrea00219850111.gif)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 23:08:10 pm
!Pero qué desequilibrios misteriosos ni qué narices ! ;D

Muy buen climatólogo, pero creo que a veces te harían falta algunas clases de física  :-*

Estudia un poco teoría de perturbaciones y entenderás algo tan simple como los desequilibrios  :P Te lo digo con cariño.

Citar
La cosa es que Moscú está en una situación anticiclónica ideal para que el CO2 trabaje a máximo rendimiento en su labor benéfica de retener en la superficie el calor que se escapa del suelo hacia el espacio. Pero ni por esas. Que el pobre CO2 no puede.

No señor, el CO2 sólo es culpable del pequeño incremento del Efecto Invernadero global en los últimos 30 años.

El efecto del CO2 no es aplicable localmente.

Sin embargo, da la casualidad de que estos se produce en pleno mínimo solar de 2006 (además de que nos estamos acercando a otro más profundo) y coincidiendo casi con el segundo año más cálido del siglo.

Que curioso que en los últimos 30 años, las olas de frío más importantes se hayan producido todas en los últimos 10 años, coincidiendo con lso 10 años más cálidos de la historia de los registros

Citar
Y fíjate que en Moscú la concentración de CO2 es probablemente superior a las 500 ppm (sólo conozco con respecto a la concentración de CO2 dos ciudades en que se hayan hecho estudios: Phoenix (en Arizona) y Roma, y en las dos se supera o se ronda esa concentración)

Pues fíjate que la ola de frío no es rusa, sino que procede de un poco más al norte. Hombre por dios, ¿desde cuando las olas de fío o de calor se explican pro la concentración de CO2 de las ciudades?  :confused:

Un poco más de seriedad.

No me digas que una ola de frío, la más intensa en Rusia de los últimos 80 años, sea habitual después del año más cálido del hemisferio norte de la historia de registros desde 1880.

La última ola de frío de esa magnitud, coincidía con uns década mucho más fría que la de 1995-2005, pro tanto aquella era más "normal". En este caso, se han tenido que incrementar los "esfuerzos" para igualarla, ya que globalmente hace más calor que hace 80 años.

Por tanto me parece obvio que se está extremizando... no es normal que con más calor hayan las mismas olas de frío que hace 80 años y olas más cálidas (1980-2005), de una magnitud enorme, como la de 2003.
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Jueves 19 Enero 2006 23:09:55 pm
Bueno, eso de ola de frío o de calor es relativo.


Efectivamente, por eso me gustaría que me ayudarais a establecer un parámetro objetivo que mida las olas de frío y de calor en los últimos años, y que sean generales, para no caer en la probabilidad alta de encontrar todos los años "récords"

De momento sólo he econtrado los escasos datos de Protección Civil  :(
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: Aegis en Jueves 19 Enero 2006 23:43:42 pm
Bueno, con los datos diarios de máximas y mínimas en Salamanca para el periodo 1951-2000, y con ayuda de San Excel, he calculado las desviaciones estandar. Mañana colgaré las gráficas y los cálculos, de momento el resultado ha sido:

Desv. 1951-1975 < Desv. 1975-2000 (para máximas y mínimas)

Pero sin embargo,

Desv. 1980-90 > Desv. 1990-2000 (para máximas y mínimas)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Viernes 20 Enero 2006 00:05:56 am
Muchas gracias Aegis

Eso lo podriamos hacer también con otros observatorios.

Yo propongo también un cálculo en cada año, de la diferencia entre la mínima absoluta y la máxima absoluta de cada mes, o bien respecto la media de cada mes...

Según intuyo, los mínimos absolutos de los últimos años son casi iguales a hace 80 años, y sin embargo la temperatura media de cada mes ha ascendido, por lo que probablemente también los máximos absolutos, y con ello la diferencia entre éstos.


Desv. 1951-1975 < Desv. 1975-2000 (para máximas y mínimas)

Pero sin embargo,

Desv. 1980-90 > Desv. 1990-2000 (para máximas y mínimas)

Bueno ya es algo que en los últimos 25 años haya más desviación que en los primeros 25 años.

Por lo menos ya se intuye que podría haber algo interesante para analizar en otros observatorios.

No sé por qué algunos ven "poco seriedad" en este tópic  :confused: Mi intenión era objetiva: analizar datos, como hacemos en el tópic de seguimiento de la temperatura global. ¿Analizar datos poco serios?  :confused:

Muchas gracias Aegis  ;)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: eljovendryas en Viernes 20 Enero 2006 00:08:30 am
Vigilante,  pues tiene usted toda la razón aquí,  al Doctor Antón   :o :o :o le harían falta clases de física. las teorías del caos  de Lorenz o de las catástrofes de Rene THOM Explican todos esos desequilibrios  de una manera científica y convincente: un sistema  donde la entropía busca el reequilibrio.

También es cierto que la ola de frío no viene de Rusia sino de más arriba., del Artico.

Esta vez que no te repliquen que tienes toda la razón, vigilant. Y sabes que yo  no tengo ninguna parcialidad contigo.  Así, sí, nadie te discute diciendo cosas cabales.  :sonrisa:

(  Aprovecho para regalar una consejo inmortal  del eximio Doctor Polaino, que podría tener pertinencia para ambas partes en litigio:

   “Seamos sinceros: no tiene sentido que andemos llamando “campeón” a nuestro niño que nunca ha ganado nada. Si ha perdido un partido de fútbol, no le llames campeón. Ha de aprender a tolerar la frustración, acompañado, eso sí.) :P :P
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: anton en Viernes 20 Enero 2006 02:25:32 am
Ya lo he dicho otras veces. Para mí el CO2 lo que hace es equilibrar, no desequilibrar, ya que amortigua las diferencias latitudinales de temperatura. La energía del sistema climático depende de estas diferencias, no del calor que la atmósfera contiene. De hecho el clima glacial, con más diferencias que ahora entre los polos y los trópicos, era mucho más desequilibrado.

Y si en los últimos años hace más frío en los inviernos de Europa y Siberia (y quizás más olas de frío en estas regiones), no es por no sé qué desequilibrio intuitivo causado por el aumento de unas cuantas millonésimas de CO2, sino porque la circulación se ha vuelto más meridiana (de una tendencia anterior creciente del índice NAO se pasó desde 1990 a una más negativa).

Lo difícil de demostrar es que el CO2 sea el causante de este cambio circulatorio.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Viernes 20 Enero 2006 15:54:38 pm
El CO2, en sí, no es el respondable de ese cambio circulatorio, sino el hecho de que haya variado rápidamente (tanto si incrementa como si disminuye bruscamente), igual que hubiera ocurrido si hubiera cambiado bruscamente otra variable climática, como el albedo, etc.

Ya lo he dicho otras veces. Para mí el CO2 lo que hace es equilibrar, no desequilibrar

No estoy en desacuerdo, pero me parece un argumento incompleto y por tanto incorrecto. Me explico.

Es cierto que en condiciones de alto CO2, equilibrado, el clima mundial sería algo más uniforme, o al menos eso desprenden los estudios paleoclimáticos.

Pero si se producen cambios bruscos en la composición atmosférica, es potencialmente una perturbación.

Una perturbación no puede equilibrar.

Es posible que dentro de 500 años, cuando el CO2 ya se haya estabilizado, el clima se haga más uniforme que ahora, pero eso significa que ha de alanzar un nuevo estado de equilibrio.

Mientras se perturba, no puede alcanzar el estado de equilibrio que comentas, es imposible, pues estamos ante un sistema no lineal y caótico
(para que alcance un estado de equilibrio de forma progresiva y uniforme debería de ser un sistema lineal.)

Un sistema no lineal, al perturbarse, irremediablemente va a tender a oscilar en torno a un nuevo estado de equilibrio (que todavía no es fijo, pues seguimos perturbando).

Eso significa que obviamente, al perturbarse algunas variables climáticas ello va a incrementar los extremos climáticos (oscilaciones climáticas). Eso parece que ha ocurrido siempre que han habido cambios bruscos, tanto si son hacia el enfríamiento o hacia el calentamiento. Y uan vez se estabilizan, esos extremos climáticos se reducen.

En resumen: No hace falta ser un genio para deducir que cualquier perturbación al clima provocará un incremento de las oscilaciones entre corrientes. Una vez cese la perturbación o se estabilice (no cambie más) el lima tenderá a alcanzar el nuevo estado de equilibrio, con oscilaciones de menor amplitud
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: anton en Viernes 20 Enero 2006 18:46:04 pm
El CO2, en sí, no es el respondable de ese cambio circulatorio, sino el hecho de que haya variado rápidamente (tanto si incrementa como si disminuye bruscamente), igual que hubiera ocurrido si hubiera cambiado bruscamente otra variable climática, como el albedo, etc.

En resumen: No hace falta ser un genio para deducir que cualquier perturbación al clima provocará un incremento de las oscilaciones entre corrientes. Una vez cese la perturbación o se estabilice (no cambie más) el lima tenderá a alcanzar el nuevo estado de equilibrio, con oscilaciones de menor amplitud


Pues según lo que dices, las variaciones del albedo terrestre, que varían continua y rápidamente, deberían "extremizar" el clima en mucha mayor medida que las variaciones de la concentración de CO2 o las
variaciones de la intensidad solar.

El incremento de los gases invernadero desde 1.750 suponen un incremento de radiación en superficie de 2,4 W/m2. Esto representa un equivalente en la  disminución del albedo terrestre del 0,7% (albedo: el porcentaje de energía solar que se refleja y pierde en el espacio).

Pues bien, el llamado "oscurecimiento global" ocurrido, según las mediciones terrestres, entre 1950 y 1990, equivale a un aumento del albedo del 2% (es decir, nada menos que 6,8 W/m2).

Por otra parte, las mediciones del cambio del albedo terrestre, medido a partir del estudio del brillo de la parte oscura de la Luna (que procede de la luz reflejada por la Tierra)  entre el 2000 y el 2004 señala un aumento del albedo del 1,6% (5,5 W/m2). Y el medido por satélites da una disminución del 0,6 % (2 W/m2).

Evidentemente estas cifras de cambio son muchísimo mayores que la perturbación ( o forzamiento radiativo) introducida por las variaciones de la intensidad solar, o las millonésimas de aumento del CO2 en esos períodos.

(Estas cifras se dan en Science en un artículo en el que se dice, como lo dice Aegis en su firma, que el albedo es un gran ignorado)

Charlson R. et al., 2005, In search of balance, Science, 308, 806-807
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Viernes 20 Enero 2006 19:04:07 pm
Pues creo que todo eso perturba el clima...  ;)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Viernes 20 Enero 2006 20:33:23 pm
De todos modos, déjame que exponga mi opinión con los datos que aportas.

El incremento de los gases invernadero desde 1.750 suponen un incremento de radiación en superficie de 2,4 W/m2. Esto representa un equivalente en la  disminución del albedo terrestre del 0,7%

Si no me equivoco, el mayor incremento de CO2 se ha producido en los últimos 60 años, y ha sido de unos 80 ppm, que son los 2,4 W/m2, eso quiere decir que el cambio es un poco más rápido de lo que se entiende cuando hablabas de "desde 1750". ¿Me equivoco?.

Es por tanto una perturbación de +2,4 W/m2 en 60 años.

Por otro lado, dices que el incremento del albedo (1950-1990) supuso -6,8 W/m2 en 40 años, lo cual es el triple de la perturbación del CO2

Citar
Por otra parte, las mediciones del cambio del albedo terrestre, medido a partir del estudio del brillo de la parte oscura de la Luna (que procede de la luz reflejada por la Tierra)  entre el 2000 y el 2004 señala un aumento del albedo del 1,6% (5,5 W/m2). Y el medido por satélites da una disminución del 0,6 % (2 W/m2).

Además señalas que parece ser que hay una incertidumbre para 2000-2004, en la que hay datos que apuntan a -5,5 W/m2, y otros a que suben +2 W/m2

Esa incertidumbre no la entiendo :confused:

En cualquier caso, basándonos en los datos de albedo de 1950-1990, la temperatura debió bajar mucho en los años 90, y sin embargo ha siguido subiendo ¿por qué?

Por lógica, si la temperatura global ha subido, el balance energético sol-tierra tienen que de haber sido positivo para la Tierra.

En cualquier caso, estarás de acuerdo conmigo en que todo eso perturba el clima ¿no? Unas variaciones de entre 2 y 7 W/m2 en pocas décadas son cambios mucho más importantes que el sol y las variables geométrica a esa escala temporal.

¿Y a qué se deben esos cambios de albedo?¿erosoles y nubosidad?¿y a pesar de eso por qué sube la temperatura?
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: anton en Viernes 20 Enero 2006 21:29:47 pm
Hay todavía una gran incertidumbre en el cálculo del albedo terrestre y en sus cambios. Los resultados según unos métodos u otros difieren bastante. Es mucho más difícil de medir que la irradiancia solar y sus variaciones, por lo cual es bastante ignorado y los modelos lo parametrizan mal.
Lo que parece es que la energía solar que entra en la atmósfera es bastante variable debido a los cambios del albedo terrestre, comparando con el incremento débil pero continuado del efecto invernadero. Y  estos cambios, como ves, son probablemente mucho más rápidos. Estarán ligados más que nada a la nubosidad, no sólo en cuanto a la porción de cielo cubierto sino también en cuanto al tipo de nube y su composición (el mayor o menor tamaño de las gotitas puede influir mucho).
Pero la incertidumbre no acaba ahí. Lo que pasa con el flujo vertical de radiación solar que entra en la atmósfera no está muy claro. Sobre todo, no se sabe bien, cuánta radiación absorben las nubes (las nubes, esas grandes desconocidas...).
Abajo pongo unas gráficas de la evolución de los cambios de radiación solar reflejada debido a la evolución del albedo terrestre  en el período 1985-2005, y con más detalle en el período 2000-2004, según diversos métodos de medición (no hacer caso a la escala roja de la derecha, que es de la temperatura de un aparato, que se calienta si el albedo aumenta).

ref.: Pallé et al., 2005, A multi-data comparison of shortwave climate forcing changes, Geophysical Research Letters, 32, L21702

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

en negro: según el brillo de la parte oscura de la luna
en verde fuerte: según la red de observaciones en superficie
en otros colores: según otros proyectos satelitarios



Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: Aegis en Viernes 20 Enero 2006 22:31:47 pm
Bueno, con los datos diarios de máximas y mínimas en Salamanca para el periodo 1951-2000, y con ayuda de San Excel, he calculado las desviaciones estandar. Mañana colgaré las gráficas y los cálculos, de momento el resultado ha sido:

Desv. 1951-1975 < Desv. 1975-2000 (para máximas y mínimas)

Pero sin embargo,

Desv. 1980-90 > Desv. 1990-2000 (para máximas y mínimas)


Lo prometido es deuda...

Gráficas para Salamanca-Matacan. El valor de las desviaciones estandar se encuentran en la esquina superior derecha (a mayor desviación, mas variable es la temperatura).

No coloco las fechas en el eje horizontal, para mayor rapidez  ;D


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


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Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Sábado 21 Enero 2006 00:08:24 am
Interesante, antón

y según tu, a qué podría deberse el incremento de las temperaturas de los últimos 25 años?

_______________

Muchas gracias Aegis. Entonces, en los últimos 25 años han subido 1ºC las mínimas y 2ºC las máximas?

Podrías hacer el cálculo de máxima absoluta - mínima absoluta de cada mes?

Intuyo que si las máximas han subido 1ºC más que las mínimas eso podría traducirse en un incremento de 1ºC en la amplitud extremal de las temperaturas, ¿no?

De forma similar a las estaciones: si se calientan más lso veranos que inviernos, eso significa que la ampliud térmica anual se incrementa, ¿no?

Saluts!  ;)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Viernes 10 Febrero 2006 18:44:51 pm
Con vuestro permiso, quisiera archivar aquí una observación, para sumarla como "posible extremo climático"

A falta de comprovación más concreta, parece ser que el clima global podría estar extremizándose latitudinalmente, es decir, están creciendo las diferencias térmicas entre latitudes e incluso entre meses.

Por ejemplo en los polos:

En los últimos años hay una diferencia de casi 5 grados más entre sus respectivos inviernos norte-sur (respecto a décadas anteriores).

Además, en el polo norte hay una diferencia de -1.8ºC adicional entre su verano y su invierno (es decir, hay menos deferencia que antes), mientras que en el polo sur la diferencia entre verano e invierno ha crecido +3ºC en los últimos años.

Fuentes del foro :
https://foro.tiempo.com/index.php?topic=40451
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28884.msg913925.html
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Martes 14 Marzo 2006 20:27:56 pm
Aunque un servidor pueda resultar pesado, me gustaría ilustrar, con vuestro permiso, el posible extremo interestacional: creo que hay una mayor amplitud térmica local entre invierno y verano en algunas grandes zonas, sobretodo en Eurasia:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esto podría entenderse como otro indicio de una ampliación de la diferencia térmica interestacional y por tanto un "candidato" de incremento de extremo climático.

Además, esto coincide con la tendencia calculada mediante fuentes de la NASA:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28884.msg913925.html
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Miércoles 26 Abril 2006 22:47:39 pm
Añado:

Órden de ciclones más intensos (Desde 1950?)

- 2006, 24 de abril. Ciclón Mónica, 868'5 mb (UW-CIMSS), 170 kt (306 km/h) (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/adt/odt26.html)
- 1979, 12 de octubre. Tifón Tip, 870 mb, 170 kt (306 km/h) (http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoon_Tip)
- Los siguientes más intensoso son, con 872 mb, los tifones Zeb (1998), Gay (1992), Keith (1997), Joan (1997), Iván (1997). (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,30159.msg756680.html#msg756680)

Quisiera comentar que es al menos soirprendente y curioso que en 2005 se bata el récord de presión mínima en el atlántico y que en 2006 se bata el récord en el pacífico (y por tanto mundial). Son dos extremos muy cercanos temporalmente.

De hecho hay que sumar todos los extremos que hubo en el atlántico, 2005, que son muchisimos, y los que parefce que está habiendo en oceanía (alguno).

Saluts!  ;)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 26 Abril 2006 23:13:04 pm
Buena observación Vigilant ;)...parece que se están empezando a colocar las piezas hacia una nueva situación.
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: snowfall en Jueves 27 Abril 2006 08:48:59 am
Añado:

Órden de ciclones más intensos (Desde 1950?)

- 2006, 24 de abril. Ciclón Mónica, 868'5 mb (UW-CIMSS), 170 kt (306 km/h) (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/adt/odt26.html)
- 1979, 12 de octubre. Tifón Tip, 870 mb, 170 kt (306 km/h) (http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoon_Tip)
- Los siguientes más intensoso son, con 872 mb, los tifones Zeb (1998), Gay (1992), Keith (1997), Joan (1997), Iván (1997). (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,30159.msg756680.html#msg756680)

Quisiera comentar que es al menos soirprendente y curioso que en 2005 se bata el récord de presión mínima en el atlántico y que en 2006 se bata el récord en el pacífico (y por tanto mundial). Son dos extremos muy cercanos temporalmente.

De hecho hay que sumar todos los extremos que hubo en el atlántico, 2005, que son muchisimos, y los que parefce que está habiendo en oceanía (alguno).

Saluts!  ;)

Sin que sirva de precedente (  ;D ) estoy plenamente de acuerdo con esta intervención

Saludos
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: fraus en Domingo 20 Agosto 2006 16:26:27 pm
Nota: Lista provisional. Agradeceremos toda colaboración.

Locales


Últimos 100 años


Atlántico. Ciclones

- 2005, récord número de sistemas tropicales (http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/namedstorms-majorhurr.gif)
- 2005, récord de número de huracanes categoría 5 (3 en el año 2005) (http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2005/hurricanes05.html)
- 2005, se han observado un número considerable de ciclones anómalos, en cuanto a zona de formación, dirección, duración y fecha: Vince, Epsilon, Delta y Zeta
- 2005, récord de presión mínima en el atlántico, 882 mb, Wilma, que además es el que más rápido se intensificó. (https://www.tiempo.com/RAM/numero39/huracanes2006.asp)


Asia   América   Antártida

- No disponible

Europa

- 2003, ola de calor (julio-agosto): 20.000 fall (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)

Oceanía

- No disponible


Últimos 30 años


Asia

- 2002, ola de calor (mayo, India): 737 fall.
 (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)
- 2006 Ola de frío de Japón (la más intensa desde 1946)
- 2006 Ola de frío de sur asiático (la más intensa desde 1935) (http://www.cambio-climatico.com/noticias/meteorologia-extrema/)


América

EEUU

- 1980, ola de calor (verano): 1700 fall.
- 1995, ola de calor (julio): 726 fall.
- 1999, ola de calor (julio): 150 fall.

- 1998, ola de frío (marzo): 124 fall.
- 1994, ola de frío (enero-febrero): -31,7º C en Akron (Ohio), ‑37,8º C en New Whiteland (Indiana) y -33º C en Concord (New Hampshire)
 (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)

Antártida

- No disponible

Europa

- 2003, ola de calor (julio-agosto): 20.000 fall (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania) (Varias fuentes)
- 1983, ola de calor (junio): 84 fall

- 2006, ola de frío en Moscú (desde 1927)
- 1996, ola de frío (navidad): 400 fall. en Moscú (-30ºC)
- 1985, ola de frío (enero)
 (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)
- 2006, ola de frío (centro y sureste europeo).

Oceanía

- 2001, ola de calor (diciembre, Australia) (http://www.proteccioncivil-andalucia.org/Emergencias/OlasFrioyCalor.htm#OlasCalorEspania)


Como sabes si en 1907 ó en 1914 no hubo huracanes, es que acaso, La NOAA, ya disponía de satelites por aquel entonces.

La primera teoria es, no tenemos datos, tenemos, pero insuficientes. Con ello no se puede demostrar, si el año 2005, ha habido más huracanes que nunca(desde hace 150 años). Puede ser, pero, a lo mejor, estos se encontraban en mitad del Atlántico categoria 5, sin que nadie notara su presencia y sin medios para observarlos. . Por ejemplo ¿cuantos categoria 1 circulaban por la zona de las Azores en la década de los 50? ¿Siendo categoria 1, duraban poco tiempo, incluso minutos?

El seguimineto de extremos climaticos no lo podemos comparar con otras epocas carentes de datos.

Un saludo

http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23 
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: vigilant en Lunes 21 Agosto 2006 12:27:53 pm
Como sabes si en 1907 ó en 1914 no hubo huracanes, es que acaso, La NOAA, ya disponía de satelites por aquel entonces.

La primera teoria es, no tenemos datos, tenemos, pero insuficientes. Con ello no se puede demostrar, si el año 2005, ha habido más huracanes que nunca(desde hace 150 años). Puede ser, pero, a lo mejor, estos se encontraban en mitad del Atlántico categoria 5, sin que nadie notara su presencia y sin medios para observarlos. . Por ejemplo ¿cuantos categoria 1 circulaban por la zona de las Azores en la década de los 50? ¿Siendo categoria 1, duraban poco tiempo, incluso minutos?

El seguimineto de extremos climaticos no lo podemos comparar con otras epocas carentes de datos.

Un saludo

http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23 

Nunca lo podremos saber con total certeza. Cierto!  ;)

Pero podemos hacernos una idea.

Por ejemplo, el récord de categorías 5. La mayoría de los huracanes Cat5, por no decir, absolutamente todos, se producen en el golfo de México o muy cerca, donde creo que sí hay suficiente red de observación marítima (boyas, barcos, etc.)

Existen serios registros sobre los huracanes desde 1851.

http://weather.unisys.com/hurricane/atlantic/
http://www.aoml.noaa.gov/hrd/data_sub/re_anal.html
http://www.aoml.noaa.gov/hrd/hurdat/presentations.html

Aunque creo que los datos más fiables se remontan a partir de 1950.

Luego, habría que comprara los años 1933 (of. 21) y 2005 (of 27) para ver cuál tiene más sistemas tropicales, ya que el dato de 1933 podría tener cierto error.

Pero también es cierto, que en 1950 hubieron más huracanes mayores que el año pasado:

http://homepage.mac.com/uriarte/huracanes.html

En cualquier caso, el récord de 2005 no ha sido de 22 sistemas, sino de 27, por lo que existe un ámplio margen de error para "garantizar" que ha sido el récord.

Son 6 más sobre 21 sistemas de 1933, es decir casi un 30% más.

Admitiendo un error del 30% en los datos de 1933, estaríamos hablando de que son del mismo órden (empate técnico), lo cual sigue siendo muy importante.

Dudo mucho que el error sea superior al 30%, ya que la mayoría de huracanes pasan cerca de las costas de América, ¿me equivoco?, donde había suficientes técnicas para contabilizarlos.

No hay más que echarle un vistazo a los registros:
http://weather.unisys.com/hurricane/atlantic/

Saluts!  ;)
Título: Re: *** Seguimiento de extremos climáticos
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 21 Agosto 2006 12:47:28 pm
Estoy totalmente de acuerdo con Vigilant. Hay una común tendencia a considerar que antiguamente se chupaban el dedo. Me parece que eso no es verdad, y menos respecto al control de las condiciones meteorologicas marítimas. Las instituciones marítimas de entonces eran MUY SERIAS por la sencilla razón de que a las embarcaciones les afectaba más las condiciones meteorológicas extremas, y, además, habían tantas o más que hoy. Si en algo puede que estén falseados los datos antiguos ¿no serán más bien en velocidades de vientos exageradas, etc..? Recordad qué pasa con los datos del INM antiguos: cuando en una estación se marcaba lluvia era por que llovía, pero a veces se colaba una cifra de más ¿funcionarios con poco trabajo?