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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 23:06:20 pm

Título: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 23:06:20 pm
Púes abro el tema, con la hipótesis que he mencionado en Sunspot Number:0 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2197768#msg2197768),
pero antes dejo un espacio para futuras referencias  ;)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 23:13:08 pm
Índice

Referencias


- Estimating Eccentricity of Planetary and Stellar Cores (http://nujournal.net/eccores1.pdf)
Citar
Abstract. Eccentricity of solid cores suspended in liquid planetary/stellar interiors has never been considered possible, because there seemed to be no theoretical basis for such a consideration. This article presents an analysis of gravity-buoyancy equilibrium of a solid core in a spherically symmetric pressure gradient of a spinning planet/star. Elementary mechanics suggests that if a solid core exists - it has to be eccentric. The eccentricity of the Earth’s core is estimated on the basis of the generally accepted Earth data. Results suggest that what is currently interpreted as a ”spinning inner core anisotropy” can actually be caused by the eccentric core, phase locked to the position of the Moon.

Heliosismología (http://soi.stanford.edu/results/heliowhat.html)
Citar
The science studying wave oscillations in the Sun is called helioseismology. One can view the physical processes involved, in the same way that seismologists learn about the Earth's interior by monitoring waves caused by earthquakes. Temperature, composition, and motions deep in the Sun influence the oscillation periods and yield insights into conditions in the solar interior.

Stanford Solar Center (http://solar-center.stanford.edu/sitemap.html)

Datos recopilados y herramientas

- Índices Mágnéticos y Manchas, Mt. Wilson  (http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots)

- tira solar (space weather sunspot plotter) (http://www.spaceweather.com/glossary/sunspotplotter.htm)

- Posiciones planetarias del Sistema Solar, Solar System Live (http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Solar/action?sys=-Sf)

-Simulador gravitatorio solar (applet y programa más específico descargable) Gravitation (http://arachnoid.com/gravitation/)

Discusión

- Foro solar (en), científico, solarcycle24com (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general)


Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 23:19:25 pm
copy paste con antecedentes, para que nos pongamos al día los recién llegados.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 23:22:27 pm
ya no guardo más espacio, ya vale (aunque si no teneís nada importante para escribir mejor si dejamos la primera página para futuras referencias y hechos relevantes, lo mejor sería que los que tengan idea de participar activamente sean los que tengan mensaje en la primera página, para poder referenciar,  ;) )
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Sábado 07 Noviembre 2009 11:18:29 am
Muy bueno el foro del solarcycle24. Voy a disfrutar.
Sin entrar en materia al parecer hay una relación entre el número de manchas solares y el periodo de rotación solar. Para comprobarlo se necesita una serie larga sobre la duración del periodo de rotación del sol que no encuentro en ningún lado. Si alguien sabe donde encontrarla que avise.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Sábado 14 Noviembre 2009 11:18:53 am
_00_
Al parecer el brillo del Sol aumenta un 10% cada 1000 millones de años. Esto es así porque a medida que el Sol va quemando Hidrógeno, la presión del nucleo aumenta paulativamente.
¿pudiera ser que el movimiento de los planetas tambien afecte a la presión del nucleo?
 
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: metragirta en Sábado 14 Noviembre 2009 13:44:13 pm
Muy interesante _00_

Si no he entendido mal, sería la alineación o separación de planetas con el sol, la responsable de una mayor o menor actividad solar e inversión del flujo magnético (perdón si la nomenclatura o interpretación no es la correcta).

¿Influiría tambien en el campo magnético terrestre?

¿Podría darse el caso de que esas influencias gravitatorias, en conjunción con la de la luna, provocasen "mareas" de gran envergadura que afectasen directamente al clima de la tierra, por redistribución de masas de agua en los océanos?

Algo de eso he leido al respecto, pero no recuerdo donde. Sería responsable de los ciclos largos, de 1300-1400 años.

Sigue con ello, promete.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Fortuna en Sábado 14 Noviembre 2009 14:47:02 pm
Citar
¿Podría darse el caso de que esas influencias gravitatorias, en conjunción con la de la luna, provocasen "mareas" de gran envergadura que afectasen directamente al clima de la tierra, por redistribución de masas de agua en los océanos?


Las mareas, están descartadas. Venus influye tanto (más bien, tampoco) como Júpiter, por la dependencia con M(r-3) del efecto marea. https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2057283#msg2057283

Pero podría afectar la variación del momento angular de las corrientes convectivas del plasma durante las conjunciones planetarias, como se indica en  el mensaje siguiente. http://www.mitosyfraudes.org/Calen2/RhodesEspa.html
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 14 Noviembre 2009 16:05:47 pm
la influencia gravitatoria de los planetas interiores es muy poco relevante,
a mi entender, por su poco tamaño, por su menor desplazamiento angular y lineal (respecto a la tierra), y por su mayor periodicidad,

las mareas evidentes, son la solar y la lunar,

los jovianos, si que pueden producir un efecto sobre la tierra, de acercamiento o alejamiento del sol, pero en las posiciones para que se produzca esto, también se produce la interacción con el sol, por lo que todo se reequilibra,

pero si que es factible que haya algo de influencia, leve y cíclica, pero influencia, si,

sobre todo, donde se aprecian "resonancias" es en el sol, y es lo primero que hay que entender,

elbuho,

yo entiendo el sol como un núcleo plasmático sólido, que se va disolviendo formando hidrógeno que por efecto de la gravedad vuelve a precipitar,
esa dinámica formaría una capa de intercambio a elevada presión y temperatura, corona, de que es de la que conocemos algo,

las diferentes condiciones físicas de corona y núcleo hacen que la gravedad las afecte de maneras diferentes,
la corona tendría una dinámica cuántica (y gravitatoria por proximidad), pegada al núcleo, y siguiendo la trayectoria de este (sigue al núcleo, como la cola de un cometa
que en vez de moverse, rotara),
por otro lado, el núcleo, si que sería eje gravitatorio, que si sería influenciado por el campo gravitatorio del resto de planetas (y galaxias, pero esta la podemos considerar igual para todo el sistema),
las diferentes posiciones de los grandes planetas jovianos parece que efectivamente influyen, con periodos coincidentes (o muy próximos) a ciclos solares,
lo harían sobre el núcleo, variando su trayectoria, que "chocaría" con la inercial que tiene la corona,
el que los planetas estén alineados en un mismo ángulo, o estén opuestos, modifica el baricentro solar, lo que además del mencionado "cruce de trayectorias" produce, junto con la rotación, oscilaciones de pequeña amplitud,
esos "rebotes"(mayor menor proximidad en puntos y momentos concretos) entre núcleo y corona (como una pelotita dentro de una más grande atada con gomas)
producirían emisiones, (como un tambor tocado por dentro),
la mayor o menor proximidad determinaría la formarión de flujos laterales o ecuatorial,....

como no sabemos exactamente el tamaño del núcleo, tampoco podemos saber cuál es su grado de libertad respecto a la corona, así que va a ser todo empírico y con suposiciones,
las condiciones internas hacen imposible cualquier tipo de experimento para toma de datos,

esa misma dinámica podría ser la que tenemos en el interior dela tierra,
un pequeñísimo núcleo plasmático acabando de disiparse,.....

respecto al magnetismo,
la rotación (debida a coriolis galáctico,  provoca que el flujo plasmático genere un campo magnético, este campo magnético discurre sobre la corona, que hace de malla redistribuidora (y antena), cuando se produce una emisión, ese campo se rompe, como una burbuja, y se emite con el material expelido,

estas emisiones, las continuas y las llamaradas, afectan a la tierra y activan sucesivamente la magnetosfera,  termosfera, ionosfera,...

la influencia del campo magnético de los planetas sobre la tierra es prácticamente despreciable, y son todos inducidos al sol, hay dipolos, cuatripolos, lunas magnéticas,....
la emisividad solar superpone cualquier posible leve influencia que pudiera haber se anule,
pero eso no quita que las modificaciones que pueda inducir el sol en este sentido provocaran otra sucesión de fenómenos.

Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 14 Noviembre 2009 16:53:09 pm
Perdona, pero ese 'estudio' no me merece demasiada confianza (ese mismo autor afirma que el calentamiento global puede causar que la tierra estalle).

Si haces números, verás que la influéncia gravirtatoria de los Jovianos es mínima. Las fuerzas de marea, por otro lado, son minúsculas, (ya que dependen del gradiente de la fuerza gravitatoria, NO de la fuerza en sí).

Tendrían mucha más influencia el paso de algunos cometas grandes (que no son tan raros) que han pasado con órbitas casi rozando el sol y no han cambiado ninguna dinámica solar.

Y, por otra parte, no tienen para nada en cuenta las presiones reinantes en el núcleo del sol. Recordemos que son presiones que causan que un fotón pueda tardar más de mil años en poder abrirse camino hasta la fotosfera.

Lo que creo que sucede aquí es que si un sistema es susceptible de oscilar de 500 modos diferentes debido a que tiene muchos grados de libertad, una muy pequeña influencia externa puede forzar con el tiempo (muuuucho tiempo) a que el sistema coja unos periodos concretos y no otros. Pero eso no significa para nada que exista una causalidad.

saludos.

Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 00:16:24 am
púes si la coincidencia de periodos no es como para buscar causalidad, apaga y vamonos,

si haces números, verás que hay influencia de los jovianos,
¿o es que las variaciones del baricentro no son una prueba?
¿el que el baricentro solar se desplace más de un 20% del radio solar no es influencia?

realmente no entiendo esos razonamientos físicos:
¿la energía de un fotón importa, pero no la de los planetas jovianos de evidente influencia gravitatoria?

si la influencia de la gravedad es tan insuficiente: ¿la orbitación no significa nada? ¿no es eso una prueba irrefrutable de que la influencia greavitatoria es indispensable?¿no conforma parte estas influencia del equilibrio del sistema solar?¿de su dinámica?

evidentemente esa influencia es la mayor que tenemos en el sistema solar,
ese gradiente gravitacional, es precisamente parte de la realimentación, cuando los planetas están alineados la distancia se acorta, reforzandose la influencia gravitatoria,

si el sol no estuviera bajo influencias gravitatorias, su distribución sería regular, sin ciclos, con una emisividad constante,
la masa de júpiter, se considera suficiente para poder ser constitutiva de una estrella, las enanas royas son apenas 4 veces más grandes,
la masa de Júpiter es sólo 8 veces menor de la necesaria para elevar su temperatura interna hasta el punto necesario para iniciar la reacción de fusión,

si además contamos con que las órbitas son elípticas, con puntos de max. aproximación y alejamiento, que tienen grandes variaciones,
...

¡¡¿no se para que los tienen en cuenta cuando lanzan satélites como el Stereo, si su influencia es despreciable?!! ::)

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/euler/euler.htm (http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/euler/euler.htm)

...

Lo que creo que sucede aquí es que si un sistema es susceptible de oscilar de 500 modos diferentes debido a que tiene muchos grados de libertad, una muy pequeña influencia externa puede forzar con el tiempo (muuuucho tiempo) a que el sistema coja unos periodos concretos y no otros. Pero eso no significa para nada que exista una causalidad.
...



y precisamente por eso tenemos un clima estable en la tierra, de otro modo sería imposible, pero las pequeñas perturbaciones y variaciones, aunque pequeñas son muy influyentes,
ya ves, lo que hace la pequeña variación de unos graditos de una mierdecita de planeta como es la tierra  :P
(al lado de los números de los que hablamos, las oscilaciones terrestres serían absolutamente despreciables, si analizaramos el clima de la tierra desde jupiter, esas variaciones elípticas, o del eje las consideraríamos absolutamente irrelevantes, ¿no?)

la causalidad es indiscutible, existe, si o si, una u otra, solo que es desconocida por el momento.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 00:27:46 am
Perdona, pero ese 'estudio' no me merece demasiada confianza (ese mismo autor afirma que el calentamiento global puede causar que la tierra estalle).

Si haces números, verás que la influéncia gravirtatoria de los Jovianos es mínima. Las fuerzas de marea, por otro lado, son minúsculas, (ya que dependen del gradiente de la fuerza gravitatoria, NO de la fuerza en sí).

Tendrían mucha más influencia el paso de algunos cometas grandes (que no son tan raros) que han pasado con órbitas casi rozando el sol y no han cambiado ninguna dinámica solar.

Y, por otra parte, no tienen para nada en cuenta las presiones reinantes en el núcleo del sol. Recordemos que son presiones que causan que un fotón pueda tardar más de mil años en poder abrirse camino hasta la fotosfera.

Lo que creo que sucede aquí es que si un sistema es susceptible de oscilar de 500 modos diferentes debido a que tiene muchos grados de libertad, una muy pequeña influencia externa puede forzar con el tiempo (muuuucho tiempo) a que el sistema coja unos periodos concretos y no otros. Pero eso no significa para nada que exista una causalidad.

saludos.


Tanto como poca influencia.... los jovianos, principalmente Jupiter, son capaces de sacar el baricentro del sistema solar fuera del mismísimo sol, que constituye el 98% de la masa total del Sistema Solar.
Por otro lado no son las presiones lo que mantiene a los fotones en la zona convectiva durante 1 millón de años sinó la falta de ionización en la zona convectiva que impide a los fotones desplazarse por radiación siendo absorvidos por los gases que al elevarse pierden temperatura, se vuelven opacos y reabsorven los fotones.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 00:56:22 am
_00_ Osea que el nucleo iría suelto por dentro de la zona convectiva.
Como soy muy cateto en esto no entiendo mucho de lo que dices. ¿En que posición planetaria se produce el cambio de polaridad del eje magnético?. ¿Cuando el baricentro está dentro del Sol? ¿Porque se produce el cambio? No lo acabo de entender ni tampoco lo del doble flujo. Si consiigues explicarmelo a mí podrás explicarlo a cualquiera  :)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 01:25:45 am
del sol no vemos más que su termosfera, estamos embuidos dentro de su magnetosfera,

apenas podemos intuir su superficie, y desconocemos por completo su estructura interna,
desconocemos la de la tierra, y mucho menos la solar
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 15 Noviembre 2009 01:31:35 am
Una preguntita que deje en el tema Sunspot number: 0  
Cito :
Fijaron en la erupción solar del día 5 ¿ Tendrá algo que ver la erupción con el paso del planeta que se ve detrás del sol ?  :confused: (creo que es mercurio).

¿ Se sabe algo de ello o no tiene nada que ver ??  :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Salu2
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: clima en Domingo 15 Noviembre 2009 15:21:23 pm
mmmmmm como no sea el famoso hercolobus, jajaja :crazy:
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 15 Noviembre 2009 15:23:20 pm
mmmmmm como no sea el famoso hercolobus, jajaja :crazy:

Es Mercurio
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: clima en Domingo 15 Noviembre 2009 17:14:47 pm
ya era en plan coña, mmmmm pues segun eh oido los planetas si pasan cerca del sol pueden producir erupsiones, pero nose si es verdad.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 17:39:43 pm
los de gran masa,
las influencias de los pequeños como mercurio,venus o la tierra son despreciables, aparte de ser mínimas, se contrarrestran entre ellas la mayor parte del tiempo,

Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 17:49:38 pm
Mercurio tiene magnetosfera por raro que parezca. No se sabe muy bien porqué pero el culpable es el Sol. Alguna relación hay entre ellos, pero no parece en principio sensato atribuirle la papeleta de espoleta de llamaradas solares.
La coincidencia entre tormentas y el tránsito de Mercurio más parece culpa de la casualidad que de otra cosa. La traslación de Mercurio dura solo 88 días.
Quzá la Magnetosfera de Mercurio haga de iman y atraiga llamaradas cercanas yo que se, pero la casualidad se me antoja más lógica.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Noviembre 2009 19:16:18 pm
el origen del magnetismo, al igual que la electricidad atmosférica, es otra de las "verdades convenientes" de la ciencia....

lo más factible es que el campo magnético de mercurio provenga de la ionización de la exosfera, formándose una corriente ecuatorial debido a su rotación,
(provocando secundariamente una corriente inducida interna sobre material ionizado),

dinámica similar a la terrestre, pero potenciada por su proximidad al sol, lo que lo hace más receptor de los vientos solares,...

Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Domingo 15 Noviembre 2009 23:25:42 pm
_00_ ¿En que afecta tu modelo a la rotación diferencial solar?
Acabo de encontrar un link que confirma que la rotación diferencial algo tiene que ver con lo que está pasando puesto que se esperaban rotaciones de 1300 m/s en el Polo del Sol durante los años del máximo solar, y solo se ha llegado a las 930 m/s.
Al parecer la rotación diferencial se ha frenado.
 
http://www.nso.edu/press/newsletter/SolarPolarVortex.pdf (http://www.nso.edu/press/newsletter/SolarPolarVortex.pdf)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:01:10 pm
en principio, la rotación es conjunta, tanto de núcleo como de corona, en la superficie, el movimiento debe ser como el del mar, con olas a uno y otro lado, solo que caótico, ya que son medios "homogéneos",

la rotación debería influir en la concentración de "calor" en ciertas latitudes,
ecuatorial si no hubiera anomalías, y quizás con alguna frecuencia resonante derivada de la composición química de los principales elementos, en otras latitudes (onda de superficie) (aquí hablo ya de la "atmósfera" solar, entre núcleo y corona)

(lo que sería una corriente de chorro, por analogía)

si consideramos una "excentricidad" entre núcleo y corona, se formarán chorros en latitudes superiores, por dinámica, más o menos intensos, y condicionados a la "excentricidad" (distancia entre núcleo y corona)


un poco más de landscheidt (siguiendo sus pasos) : 11000 year 14C Record vs Angular Momentum (http://www.landscheidt.info/?q=node/1)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Lunes 30 Noviembre 2009 02:27:54 am
¿Habías leido algo de esto _00_?

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/AGU-SABER.html (http://www.nasa.gov/topics/earth/features/AGU-SABER.html)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Noviembre 2009 09:43:52 am
Si, lo mencioné en su día, la RAM también lo publicó,

ayer estaba mirando algo sobre el tema, no exactamente, pero muy relacionado,
la dinámica de los vórtices polares y la interacción del Ozono,

es una dinámica muy estudiada, en la que el CO2 no ha jugado papel (hasta ahora  :P ), reacciones fotoquímicas relacionada con los ciclos solares, y con el electromagnetismo,


también anoche, estuve pensando en esto y en las auroras,
al ser luminosas, cabe pensar que el espectro de emisión está relacionado con el tipo de reacción que se está produciendo, por lo que el color y la intensidad de las auroras  podría servir como referencia de la actividad química estratosférica polar,
(tengo que mirar los espectros y ver a que corresponden los colores de la aurora, si a reacciones de NOx o de HOx)
http://www.appinsys.com/GlobalWarming/Ozone.htm (http://www.appinsys.com/GlobalWarming/Ozone.htm)


pero bueno, que esto no es dinámica solar, es dinámica terrestre modulada por el sol  ;)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Bindog en Lunes 30 Noviembre 2009 09:58:41 am
los de gran masa,
las influencias de los pequeños como mercurio,venus o la tierra son despreciables, aparte de ser mínimas, se contrarrestran entre ellas la mayor parte del tiempo,



En eso no estoy de acuerdo, gravitacionalmente (clásica-Newton) influyen dos factores principales masa y distancia

Con la fórmula de Newton y los valores de la NASA me dan estas fuerzas (N) gravitacionales, por orden de influencia sería: Jupiter, Venus,  Saturno, Tierra...

Asi que somos pequeños pero no tan despreciables ;D

Mercurio
Venus
Tierra
Luna
Marte
Júpiter*
Saturno *
Urano
Neptuno*
1,31E+22
5,52E+22
3,54E+22
4,36E+20
1,64E+21
4,16E+23
3,69E+22
1,40E+21
6,72E+18

De todas formas para total precisión sería adecuado considerar la masa total de los sistemas planetarios con sus lunas...
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Noviembre 2009 10:11:16 am
respecto al sol y al baricentro solar, la influencia es de orden menor, claro que no es nula, y no es complicado tenerlas en consideración,

los periodos de rotación, la inercia cinética, los momentos angulares, ..., también hay que tenerlas en consideración,
a niveles prácticos (y al nivel de observación que tratamos por ahora) las correlaciones más importantes parecen corresponder con los periodos de los planetas jovianos

(ya se irá afinando...)  ;)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: El buho en Lunes 30 Noviembre 2009 14:06:34 pm
Además por aquí topamos con el problema matemático de los 3 cuerpos, ¿no?
Es decir, que no existen las matemáticas para determinar la influencia exacta de 3 cuerpos gravitatorios con m>0 para las tres.
Solo se pueden hacer aproximaciones por ordenador. Es decir, que desconocemos algo tan sencillo como la influencia gravitatoria de Saturno + Jupiter con relación al Sol, y menos la de los 9 planetas y sus cientos de satélites´.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 16:21:31 pm
con variaciones orbitales, rotaciones, sin sistema de referencia fijo, con otros dinamismos implicados....
prácticamente imposible, incluso con ordenadores,

pero a efectos prácticos, algo se podrá hacer con lo que hay, ¡que remedio!
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 17:21:54 pm
púes si la coincidencia de periodos no es como para buscar causalidad, apaga y vamonos,

Te acabo de explicar que la coincidencia no tiene por qué  entrañar causalidad.

¿Quieres que te ponga aquí una gráfica de la altura media de los niños de 14 años españoles en los últimos 50 años versus la temperatura global? Te aseguro que es increible como coinciden. ¿Que conclusión sacarías de ella? ¿que los 'altos pensamientos' de los crios españoles son los que causan calentamiento?


si haces números, verás que hay influencia de los jovianos,

Ese es el problema, que he hecho numeros, y en ellos, dada la relación con R3, sale que puede tener mucha más influéncia un cometa grande de los que pasan casi rozando la corona solar que Júpiter.

¿o es que las variaciones del baricentro no son una prueba?
¿el que el baricentro solar se desplace más de un 20% del radio solar no es influencia?

Creo que eres suficientemente inteligente como para saber perfectamente a estas alturas en que consiste la gravedad y su relacion con la inercia. Así que seguro que tu mismo llegarás a la conclusión correcta: ninguna. El sol está siempre en una posición totalmente inerte, sea cual sea la posición del baricentro. La única influencia gravitatoria susceptible de causar algún trabajo es la fuerza de marea.

realmente no entiendo esos razonamientos físicos:
¿la energía de un fotón importa, pero no la de los planetas jovianos de evidente influencia gravitatoria?

si la influencia de la gravedad es tan insuficiente: ¿la orbitación no significa nada? ¿no es eso una prueba irrefrutable de que la influencia greavitatoria es indispensable?¿no conforma parte estas influencia del equilibrio del sistema solar?¿de su dinámica?

En serio, y no te lo tomes a mal por favor, pero con la afición que tienes a estos temas, y una mente despierta, ¿no te convendría cogerte unos buenos tomos de física y empezar la casa por los cimientos en vez de por el tejado?

evidentemente esa influencia es la mayor que tenemos en el sistema solar,
ese gradiente gravitacional, es precisamente parte de la realimentación, cuando los planetas están alineados la distancia se acorta, reforzandose la influencia gravitatoria,

Pero, ¿realmente has calculado cuanto vale ese gradiente? Joder si es muy fácil. Te salen números ridículos. No alcanzan ni para calentar -sponiendo toda la energía en forma de calor- mi balsica de la casita de campo.

si el sol no estuviera bajo influencias gravitatorias, su distribución sería regular, sin ciclos, con una emisividad constante,

¿Por qué? ¿Crees acaso que no caen de vez en cuando cometas al sol, causando explosiones cuyas ondas de choque no pueden estar EONES dando vueltas por su interior, ya que es PLASMA?

la masa de júpiter, se considera suficiente para poder ser constitutiva de una estrella, las enanas royas son apenas 4 veces más grandes,
la masa de Júpiter es sólo 8 veces menor de la necesaria para elevar su temperatura interna hasta el punto necesario para iniciar la reacción de fusión,

si además contamos con que las órbitas son elípticas, con puntos de max. aproximación y alejamiento, que tienen grandes variaciones,
...

¿grandes variaciones con una excentricidad de 0,04839266?

Respecto a lo primero tú mismo te contradices: ¿es suficiente o no es suficiente para ser una estrella? Yo creo que no, y Júpiter creo que tampoco lo cree el mismo.
Y.. ¿qué tiene que ver eso con su campo gravitatorio?


¡¡¿no se para que los tienen en cuenta cuando lanzan satélites como el Stereo, si su influencia es despreciable?!! ::)

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/euler/euler.htm (http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/euler/euler.htm)


No sé a qué viene eso, no se discute aquí sobre si el sol influye en el clima terrestre o no, cosa de la que estoy convencido. Se discute sobre si la CAUSA de los ciclos solares proviene de la influencia gravitatoria de los planetas del sistema o no.


y precisamente por eso tenemos un clima estable en la tierra, de otro modo sería imposible, pero las pequeñas perturbaciones y variaciones, aunque pequeñas son muy influyentes,
ya ves, lo que hace la pequeña variación de unos graditos de una mierdecita de planeta como es la tierra  :P
(al lado de los números de los que hablamos, las oscilaciones terrestres serían absolutamente despreciables, si analizaramos el clima de la tierra desde jupiter, esas variaciones elípticas, o del eje las consideraríamos absolutamente irrelevantes, ¿no?)

la causalidad es indiscutible, existe, si o si, una u otra, solo que es desconocida por el momento.

Entonces llegaremos a la conclusión de que la responsable de absolutamente todo es la galaxia, ya que sus 'números' son bastante más enormes que los de Júpiter, por ejemplo. ¿no?

Llegado a este punto me haces dudar mucho de tu concepto de causalidad.

Mi concepto de causalidad consiste en que, por ejemplo, si aceptamos que es la influencia gravitatoria de los planetas quien CAUSA (que no MODULA, es diferente), y esta varía respecto a R2, cualquier objeto tal que se acerque a una distancia del sol menor que (m/M.R2)-2 donde M es la masa de Júpiter, R su distancia al sol, m la masa del objeto y r su distancia al sol, tendrá más influencia que Júpiter sobtre el sol y cambiará esos patrones.
Y eso cargándonos toda la física, porque como he dicho antes, objetos orbitando en un campo gravitatorio siempre están en movimiento inerte (listo que era el Einstein y se dió cuenta de eso). Lo suyo es considerar gradientes gravitatorias, con lo que donde pones distancias al cuadrado, cámbialo por distancias al cubo.

Saludos.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 17:29:48 pm
Además por aquí topamos con el problema matemático de los 3 cuerpos, ¿no?
Es decir, que no existen las matemáticas para determinar la influencia exacta de 3 cuerpos gravitatorios con m>0 para las tres.

Mandeeeee??????????


¿Cómo que no existen matemáticas para solucionar el problema de los n-cuerpos?

Lo que no existe es un método AUTOMATICO de resolución directa de las primeras integrales de las ecuaciones diferenciales. Punto.

Solo falta Paulino por aquí.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 18:00:05 pm
en el caso de los niños,
igual es que un aumento de tª hace que los niños crezcan más (mayor producción ecológica), eso sí, habría que corroborarlo con otras épocas de calor,  ;)

precisamente, como dices, el sol tiene libertad de movimiento, de hecho orbita alrededor del baricentro, o lo que es lo mismo, su posición varía según la distribución de masas del sistema solar (o si se prefiere: todas las masas del sistema solar, excepto el sol, varían, incluido el baricentro, es lo mismo),
y dentro de esas masas del sistema solar, la mas grande es júpiter,

Citar
We employ the JPL long ephemeris DE-102 to study the inertial motion of the Sun for the period A.D. 760–2100. Defining solar orbits with reference to the Sun's successive close approaches to the solar system barycenter, occurring at mean intervals of 19.86 yr, we find simple relationships linking the inertial orientation of the solar orbit and the amplitude of the precessional rotation of the orbit with the occurrence of the principal prolonged solar activity minima of the current millenium (the Wolf, Spörer, and Maunder minima). The progression of the inertial orientation parameter is controlled by the 900-yr lsquogreat inequalityrsquo of the motion of Jupiter and Saturn, while the precessional rotation parameter is linked with the 179-yr cycle of the solar inertial motion previously identified by Jose (1965). A new prolonged minimum of solar activity may be imminent.
http://www.springerlink.com/content/w57236105034h657/ (http://www.springerlink.com/content/w57236105034h657/)

(¡Fairbridge, desempolva tus libros de física, que tienes que repasar!  :-[ )
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 19:28:12 pm
influencia planetaria,
Solar cycle driver (http://puzzlingthings.blogspot.com/2009/11/solar-cycle-driver_17.html)

en este estudio, barajan la posibilidad de que esa relación sea debida a sincronizaciones de la velocidad del flujo interno:

Citar
Abstract

We present evidence to show that changes in the Sun’s equatorial rotation rate are synchronized with changes in its orbital motion about the barycentre of the Solar System. We propose that this synchronization is indicative of a spin–orbit coupling mechanism operating between the Jovian planets and the Sun. However, we are unable to suggest a plausible underlying physical cause for the coupling. Some researchers have proposed that it is the period of the meridional flow in the convective zone of the Sun that controls both the duration and strength of the Solar cycle. We postulate that the overall period of the meridional flow is set by the level of disruption to the flow that is caused by changes in Sun’s equatorial rotation speed. Based on our claim that changes in the Sun’s equatorial rotation rate are synchronized with changes in the Sun’s orbital motion about the barycentre, we propose that the mean period for the Sun’s meridional flow is set by a Synodic resonance between the flow period (~22.3 yr), the overall 178.7-yr repetition period for the solar orbital motion, and the 19.86-yr synodic period of Jupiter and Saturn.
Does a Spin–Orbit Coupling Between the Sun and the Jovian Planets Govern the Solar Cycle? (http://www.publish.csiro.au/nid/138/paper/AS06018.htm)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 19:28:43 pm
(¡Fairbridge, desempolva tus libros de física, que tienes que repasar!  :-[ )



 ??? ¿Quieres decir que ahora quienes estudian la física son los geólogos?

Este paper no hace más que intentar establecer relaciones fenomenológicas.
Nada dice de la física implicada.

Cosa que, si no recuerdo mal, el primero que hizo en este mismo foro (una modulacion del ciclo solar por los planetas jovianos) fuí yo, y ya hace unos años, y sin leer previamente nada del asunto. Pero si recuerdas dije explícitamente modulación, porque ni yo, ni tú, ni los autores de ese paper conocen la física del proceso  ;)

Saludos.

Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 19:36:18 pm
influencia planetaria,
Solar cycle driver (http://puzzlingthings.blogspot.com/2009/11/solar-cycle-driver_17.html)

en este estudio, barajan la posibilidad de que esa relación sea debida a sincronizaciones de la velocidad del flujo interno:

Citar
Abstract

We present evidence to show that changes in the Sun’s equatorial rotation rate are synchronized with changes in its orbital motion about the barycentre of the Solar System. We propose that this synchronization is indicative of a spin–orbit coupling mechanism operating between the Jovian planets and the Sun. However, we are unable to suggest a plausible underlying physical cause for the coupling. Some researchers have proposed that it is the period of the meridional flow in the convective zone of the Sun that controls both the duration and strength of the Solar cycle. We postulate that the overall period of the meridional flow is set by the level of disruption to the flow that is caused by changes in Sun’s equatorial rotation speed. Based on our claim that changes in the Sun’s equatorial rotation rate are synchronized with changes in the Sun’s orbital motion about the barycentre, we propose that the mean period for the Sun’s meridional flow is set by a Synodic resonance between the flow period (~22.3 yr), the overall 178.7-yr repetition period for the solar orbital motion, and the 19.86-yr synodic period of Jupiter and Saturn.
Does a Spin–Orbit Coupling Between the Sun and the Jovian Planets Govern the Solar Cycle? (http://www.publish.csiro.au/nid/138/paper/AS06018.htm)

No sé si te das cuenta de la enorme importancia de eso que he subrallado. Establece la diferencia entre que una relación que se da hoy no se dé mañana y nunca sabrás por qué ha dejado de darse, a no ser que tengas una explicación física del asunto.
Mientras tanto, nadie ha demostrado una relación de CAUSALIDAD entre la dinámica de los planetas y la actividad solar.
Que por cierto, nada tiene que ver con que yo lo crea o no. También tengo mis conjeturas. Pero son sólo eso: conjeturas.

saludos.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 19:47:27 pm
si, siempre hablo de posibilidad o hipótesis,

pero no deja de ser una evidencia científica la coincidencia en la periodicidad de los principales ciclos solares y la orbitación de los planetas jacobianos.

tampoco nadie ha aportado pruebas de la causalidad del campo magnético terrestre, o de la energía oscura, .... son eso, hipótesis y conjeturas,
¡pero por algo se empieza!
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 19:49:22 pm
A new prolonged minimum of solar activity may be imminent.[/size]
http://www.springerlink.com/content/w57236105034h657/ (http://www.springerlink.com/content/w57236105034h657/)

(¡Fairbridge, desempolva tus libros de física, que tienes que repasar!  :-[ )

Pon el artículo completo al menos, así vemos si habla de física o de estadística.

Artículo completo: Prolonged minima and the 179-yr cycle of the solar inertial motion (http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1987SoPh..110..191F&defaultprint=YES&filetype=.pdf)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 20:09:03 pm
si, siempre hablo de posibilidad o hipótesis,

pero no deja de ser una evidencia científica la coincidencia en la periodicidad de los principales ciclos solares y la orbitación de los planetas jacobianos.

tampoco nadie ha aportado pruebas de la causalidad del campo magnético terrestre, o de la energía oscura, .... son eso, hipótesis y conjeturas,
¡pero por algo se empieza!

Son cosas diferentes. En el primer caso me imagino que a lo que te refieres es al mecanismo generador del campo magnético terrestre ¿no? En este caso el hecho es la existencia del campo y la incógnita es la posición de la carga eléctrica móvil que origina el campo. Debido a la forma del campo, perfectamente conocida, se sabe que el origen está en una esfera cargada en rotación. ¿Donde puede estar esa esfera? misterio, misterio.....
En el segundo caso, hay un dato: que la masa total del universo no explica la constante de Hubble medida. Aquí hay que optar varias soluciones, o la cte. de Hubble está mal (lo que es un palo para muchos investigadores, habría sangre en los observatorios y mordidas al cuello varias,...) o la estructura del universo varía localmente (palo mayor aún) o se admite elegantemente el fracaso introduciendo una variable adicional que cuantifique el 'fracaso' oscuro.
En el caso del sol, son muchas las posibles explicaciones: restos de ondas de choque por caida de objetos masivos al sol, contrapresión magnética de la heliosfera por causa de variaciones en la presión del 'viento' galáctico (sí, los rayos cósmicos también se pueden considerar un 'viento') ...... o por la dinámica del sol respecto al baricentro del sistema.

Está claro el camino: ir a lo que se puede calcular y pueda dar predicciones: Baricentro. Pero hay que ser consciente que no llega ni a teoría. Es simple conjetura que igual que funciona durante un tiempo (y haga predicciones) , no hay ninguna garantía física de no deje de hacerlo en cualquier momento.

Espero haberme explicado y siento el rollo.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 21:39:32 pm
lo siento Vaqueret, pero de la generación del campo magnético terrestre solo se tienen evidencias externas,

en todo caso ese flujo sería generado por circulación de material fundido ionizado,
las investigaciones más recientes, atribuyen el magnetismo a un desfase entre la velocidad de giro del núcleo y la superficial,
siendo uno el sentido magnético cuando está acelerado, u otro cuando está desacelerado,


realmente me parecen demasiado complicadas estas hipótesis, sobre todo si tenemos en cuenta la intensidad del campo magnético en superficie o fuera de ella,
tampoco cuadra con los campos magnéticos de otros planetas,

en algún otro tema comentamos esto (o lo comenté, creo que en el de la inversión de los polos)
también me parece significativo las condiciones electrónicas en el interior de la tierra, no parece que sean las idóneas para estructural un campo ,
las estructuras convectivas internas tampoco añaden certidumbre al caso,

pero bueno, se acepta y ya está, aunque no haya explicaciones físicas plausibles para la estructura interna (¿el núcleo es un monocristal de hierro?),
si las encuentras, tu u otro, por favor, ponerlas...

y lo vuelvo a sentir,
una periocidad cíclica como la solar, con varios periodos, no es causa de una interacción "caótica" indeterminista, que crearía patrones amortiguados y armónicos,
no, la coincidencia con otros ciclos conocidos, parece ser la mejor opción para una causalidad,
por lo menos merece una atención y un seguimiento,


por cierto, si se conoce tan bien la dinámica magnética interna: ¿cuando se producirá la inversión de los polos?

(si no recuerdo mal, en algún sitio he leído, o creo haber leído, que hubo épocas en que la circulación general era diferente, en el otro sentido  :confused:

estoy intentando averiguar que habría que variar para obtener una circulación general inversa, pero me cuesta, hay muchos parámetros,
me quedo con esto por ahora:
Citar
...
The closure problem motivated us to study a case, where the departures from the geostrophic wind are an order of magnitude smaller, by simply setting u(1) to zero in the two scale model. In this case we can apply similar manipulations as in Section 3.2.2 and we obtain the same equations as (3.106) and (3.107). Moreover, the unknown terms involving u(1) vanish in the evolution equation for the barotropic pressure and it takes the same form as the synoptic scale averaged (3.55). An interesting finding is that some of the nonlinear terms in the evolution equation (3.55) generate new forms of synoptic-planetary interactions.
...

ASYMPTOTIC MODELS FOR PLANETARY SCALE ATMOSPHERIC MOTIONS (http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000004897/thesis.pdf;jsessionid=147E181D3259A7797D381661E4DC6AEF?hosts=)

pero si no recuerdo mal, lo que leí yo comentaba algo sobre la variación de las células de hadley y desaparición de los jet polares ¿? por ahí andará..)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 23:54:05 pm
(¡Fairbridge, desempolva tus libros de física, que tienes que repasar!  :-[ )



 ??? ¿Quieres decir que ahora quienes estudian la física son los geólogos?



http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodes_Fairbridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodes_Fairbridge)

http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/solar-cycles/RichardMackeyForum2008.pdf (http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/solar-cycles/RichardMackeyForum2008.pdf)

Citar
...
The Fairbridge curve, among other indicators, is considered to be early evidence of a larger trend in global climate change resulting in the melting of glaciers and continental ice sheets. In plotting his curve, Dr. Fairbridge looked at high-water marks recorded in fossilized dunes and reefs and later made more eclectic observations of climate fluctuation.
...
Rhodes W. Fairbridge, 92, Early Expert on Climate Change, Dies (http://www.nytimes.com/2006/11/27/nyregion/27fairbridge.html?_r=1)

Rhodes Fairbridge and the idea that the solar system regulates the Earth’s climate (http://www.griffith.edu.au/conference/ics2007/pdf/ICS176.pdf)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 06 Diciembre 2009 10:05:07 am
THE INTERNAL ROTATION OF THE SUN (http://www.scribd.com/doc/22816056/The-Internal-Rotation-Of-The-Sun)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 06 Diciembre 2009 19:55:52 pm
(¡Fairbridge, desempolva tus libros de física, que tienes que repasar!  :-[ )



 ??? ¿Quieres decir que ahora quienes estudian la física son los geólogos?



http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodes_Fairbridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodes_Fairbridge)

http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/solar-cycles/RichardMackeyForum2008.pdf (http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/solar-cycles/RichardMackeyForum2008.pdf)

Citar
...
The Fairbridge curve, among other indicators, is considered to be early evidence of a larger trend in global climate change resulting in the melting of glaciers and continental ice sheets. In plotting his curve, Dr. Fairbridge looked at high-water marks recorded in fossilized dunes and reefs and later made more eclectic observations of climate fluctuation.
...
Rhodes W. Fairbridge, 92, Early Expert on Climate Change, Dies (http://www.nytimes.com/2006/11/27/nyregion/27fairbridge.html?_r=1)

Rhodes Fairbridge and the idea that the solar system regulates the Earth’s climate (http://www.griffith.edu.au/conference/ics2007/pdf/ICS176.pdf)

O es que lo que yo leo no es lo mismo que lo que lees tú o no entiendo nada de nada.  :confused:

Vuelvo a preguntar:

1 ¿Son ahora los geólogos los expertos en física plasmática, generación de campos magnéticos, etc...?

2. Es de física de 1º que un campo magnético toroidal sólo puede ser generando por cargas en rotación distribuidas esféricamente. Nunca he dicho donde se encuentra esa esfera (o capa esférica), eso lo has supuesto automáticamente tú.

Ahora, lo que más me sorprende es que pones decenas de enlaces, cada uno de los cuales me puede tomar incluso una semana para digerirlo completamente o, incluso, me obligan a repasar apuntes de la universidad que ya no tengo claros, y que sin embargo discutas a veces cuestiones básicas de física. La verdad es que no lo entiendo en absoluto, aunque reconozco que a mi edad las neuronas van haciéndose cada vez más perezosas.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 06 Diciembre 2009 20:21:33 pm
lo de los estudios universitarios, paso,
que uno haya hecho unos cuatrimestres de algo, no es nada significativo, algo dice, si, pero nada más...que la vida de las personas son mucho más largas que esos meses que pasamos en la universidad....

sobre el campo toroidal, en ingeniería nos enseñan que se crea con un bobinado sobre un inducido toroidal, es un bobinado que mejor aprovecha el campo magnético, se usa para fuentes de alimentación,

(pero si eso lo saben hasta los alienígenas  (http://www.linux-host.org/energy/ufogravity.htm) :mucharisa: )

al parecer sería un flujo convectivo plasmático el responsable,

según dicen (las malas lenguas  :P )
este flujo se forma por el diferencial de rotación, entre ecuador y polos, y entre superficie y núcleo interno,

eso lo entiendo, de hecho la dinámica ionosférica es similar,

la referencia a Fairbridge, me ha parecido curiosa, no sabía mucho de él, le debió dedicar muchísimo tiempo a todo este asunto,

sobre el artículo que comentas de "alto nivel", es una tesis que me encontré, también es interesante, ya que modeliza la circulación general,
por supuesto que a mí se me escapa, mis neuronas han "olvidado" mucha notación, ..., pero a algo llego,
me remito solo a la posibilidad, que también comentan, de que hay parámetros que pueden dar lugar a configuraciones "peculiares" (An interesting finding is that some of the nonlinear terms in the evolution equation (3.55) generate new forms of synoptic-planetary interactions.)
ya digo que no llego a determinar que parámetros podrían dar lugar a una circulación inversa a la que tenemos, pero haberlos hailos, otra cosa es que sea posible que se den.


yo es que no veo como es posible la inversión de los polos magnéticos explicados con el diferencial de rotación, ... (¿causa?)

¿y en el caso solar?
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 06 Diciembre 2009 21:25:18 pm
lo de los estudios universitarios, paso,
que uno haya hecho unos cuatrimestres de algo, no es nada significativo, algo dice, si, pero nada más...que la vida de las personas son mucho más largas que esos meses que pasamos en la universidad....

sobre el campo toroidal, en ingeniería nos enseñan que se crea con un bobinado sobre un inducido toroidal, es un bobinado que mejor aprovecha el campo magnético, se usa para fuentes de alimentación,

(pero si eso lo saben hasta los alienígenas  (http://www.linux-host.org/energy/ufogravity.htm) :mucharisa: )

al parecer sería un flujo convectivo plasmático el responsable,

según dicen (las malas lenguas  :P )
este flujo se forma por el diferencial de rotación, entre ecuador y polos, y entre superficie y núcleo interno,

eso lo entiendo, de hecho la dinámica ionosférica es similar,

la referencia a Fairbridge, me ha parecido curiosa, no sabía mucho de él, le debió dedicar muchísimo tiempo a todo este asunto,

sobre el artículo que comentas de "alto nivel", es una tesis que me encontré, también es interesante, ya que modeliza la circulación general,
por supuesto que a mí se me escapa, mis neuronas han "olvidado" mucha notación, ..., pero a algo llego,
me remito solo a la posibilidad, que también comentan, de que hay parámetros que pueden dar lugar a configuraciones "peculiares" (An interesting finding is that some of the nonlinear terms in the evolution equation (3.55) generate new forms of synoptic-planetary interactions.)
ya digo que no llego a determinar que parámetros podrían dar lugar a una circulación inversa a la que tenemos, pero haberlos hailos, otra cosa es que sea posible que se den.


yo es que no veo como es posible la inversión de los polos magnéticos explicados con el diferencial de rotación, ... (¿causa?)

¿y en el caso solar?

Creo que voy a pasar: Confundes la generación de un campo magnético interno sobre un material férrico con un campo externo. Pones enlaces que demuestran que la periodicidad de los ciclos en las estrellas parecidas al sol sólo depende de su luminosidad como apoyo a una teoría que defiende justo lo contrario: que son los planetas masivos quienes lo regulan. Te apoyas en una publicación (más bien una auto-publicación http://nujournal.net/eccores1.pdf) que anda bastante desacertada, aunque, curiosamente algunas de sus conclusiones son ciertas, aunque no a causa de lo que dice (presión hidrostática) sino a causa de los diferentes momentos de inercia debidos a la rotación diferencial entre núcleo y manto, en el caso de la tierra. Lo mismo se puede aplicar al caso del sol: como acabo de decir, el estudio de otras estrellas ha dejado claro que la longitud de sus ciclos se relacionan con su luminosidad y, por tanto, con su vejez, pero, Ojo, eso no dice nada sobre la variación de la longitud de sus ciclos, que es lo que no está nada claro y sí podría tener relación con el efecto que pueda tener los movimientos respecto al baricentro con la diferencia de momentos de inercia latitudinales y radiales del sol.
Es algo que se pude ver imaginando que tenemos una esfera de metal rotando a mucha velocidad alrededor de un eje de plástico (para que pueda deformarse) que sirva también de eje a otra esfera de material menos denso girando a menos velocidad. Si dejamos caer libremente el conjunto veremos que el eje de plástico se deformará ligeramente porque la esfera más densa tiene mayor inercia rotacional. Como pasa con las balas, que caen más lentamente de lo que debieran debido a que salen rotando sobre sí mismas.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Domingo 06 Diciembre 2009 22:54:42 pm

Citar
Confundes la generación de un campo magnético interno sobre un material férrico con un campo externo.
un campo magnético es un campo magnético, que yo sepa la formulación de campos magnéticos no distingue,
tampoco se a que te refieres, imagino que será por el ejemplo del inducido, o al campo externo terrestre, ¿?

Citar
Pones enlaces que demuestran que la periodicidad de los ciclos en las estrellas parecidas al sol sólo depende de su luminosidad como apoyo a una teoría que defiende justo lo contrario: que son los planetas masivos quienes lo regulan.
no se a que enlace te refieres, creo que la única referencia que he puesto sobre estrellas es para compararlas con júpiter,
las estrellas más pequeñas son solo 3/4 más grandes que júpiter,

Citar
Te apoyas en una publicación (más bien una auto-publicación http://nujournal.net/eccores1.pdf) que anda bastante desacertada, aunque, curiosamente algunas de sus conclusiones son ciertas, aunque no a causa de lo que dice (presión hidrostática) sino a causa de los diferentes momentos de inercia debidos a la rotación diferencial entre núcleo y manto, en el caso de la tierra.

ese artículo "Estimating Eccentricity of Planetary and Stellar Cores" (http://nujournal.net/eccores1.pdf) lo puse como referencia sobre el tema, la idea es ir poniendo los que vaya encontrando, o los que vayan apareciendo,
que yo sepa no lo he citado,
en todo caso, lo que pone en evidencia es el desconocimiento del dinamismo interno terrestre,
(aportación personal: influencia gravitatoria lunar hace inviable muchas de las hipótesis, otra: ¿donde está el campo eléctrico generado por ese flujo?, y otra: ¿como cuadra la tectónica de placas con esa inversión de la rotación interna?)

Citar
Lo mismo se puede aplicar al caso del sol: como acabo de decir, el estudio de otras estrellas ha dejado claro que la longitud de sus ciclos se relacionan con su luminosidad y, por tanto, con su vejez, pero, Ojo, eso no dice nada sobre la variación de la longitud de sus ciclos, que es lo que no está nada claro y sí podría tener relación con el efecto que pueda tener los movimientos respecto al baricentro con la diferencia de momentos de inercia latitudinales y radiales del sol.
totalmente de acuerdo, además la longitud de los ciclos parece determinante en el reflejo terrestre,
eso es algo de lo que hablamos, de si hay influencia externa en esas inercias

Citar
Es algo que se pude ver imaginando que tenemos una esfera de metal rotando a mucha velocidad alrededor de un eje de plástico (para que pueda deformarse) que sirva también de eje a otra esfera de material menos denso girando a menos velocidad. Si dejamos caer libremente el conjunto veremos que el eje de plástico se deformará ligeramente porque la esfera más densa tiene mayor inercia rotacional. Como pasa con las balas, que caen más lentamente de lo que debieran debido a que salen rotando sobre sí mismas.
si, pero no es tan sencillo, hay unas condiciones internas que condicionan esos materiales, además tenemos la influencia de la luna, ....
tampoco es posible que haya una esfera interna sólida, las vibraciones que se producirían romperían la tierra (había algún artículo por ahí)
pero vamos, que entiendo la dinámica, pero no la veo factible para demostrar los hechos, para que fuese real una inversión de polos con esa dinámica, la tierra estallaría en mil pedazos (una actividad geológica muy, pero que muy acusada, sin contar que las placas tectónicas irían durante un tiempo a su bola  :crazy:


Sobre la relación con Júpiter,
como dices, los ciclos internos pueden ser debidos a muchas causas, a un fotón, pero también a unas influencias, que aunque no sean patentes ahora mismo, si que lo han sido en el pasado,
para ello podemos retroceder a la formación del sistema solar,
tras la formación del sol, la nebulosa externa la fueron absorviendo los planetas jovianos, conformando así buena parte de su masa, y marcando una pauta en la configuración cíclica de equilibrio,
GRAVITY’S INFLUENCE ON THE DEVELOPMENT OF THE SOLAR SYSTEM (http://www.denverastrosociety.org/dfiles/mickle/GravityDevelonSS.pdf)
bien, que fuera una configuración de equilibrio inicial, igual suena mejor, en todo caso la periodicidades serían la mismas, y acopladas.


Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 07 Diciembre 2009 01:10:15 am

Citar
Confundes la generación de un campo magnético interno sobre un material férrico con un campo externo.
un campo magnético es un campo magnético, que yo sepa la formulación de campos magnéticos no distingue,
tampoco se a que te refieres, imagino que será por el ejemplo del inducido, o al campo externo terrestre, ¿?

No me malinterpretes: hablo de la generación del campo magnético. Supongo que estarás de acuerdo que no es lo mismo lo que genera el campo en un imán permanente. En un caso se presupone un movimiento de carga eléctrica, en el otro no.

Citar
Pones enlaces que demuestran que la periodicidad de los ciclos en las estrellas parecidas al sol sólo depende de su luminosidad como apoyo a una teoría que defiende justo lo contrario: que son los planetas masivos quienes lo regulan.
no se a que enlace te refieres, creo que la única referencia que he puesto sobre estrellas es para compararlas con júpiter,
las estrellas más pequeñas son solo 3/4 más grandes que júpiter,

Es posible que tengas razón, de hecho no encuentro tu referencia a ese paper en concreto. Me refería a éste: Long-Term Solar Variability: Evolutionary Time Scales, de R. Radick.. El problema es que tengo la manía de buscar los artículos completos que se citan aquí, imprimirmelos y estudiarlos y cotejarlos a fondo, lo cual lleva tiempo que no me abunda, con lo que a veces pierdo los enlaces por referirme a cosas que hace tiempo que se pusieron aquí pero que aún estoy digiriendo. Lo siento.

Citar
Te apoyas en una publicación (más bien una auto-publicación http://nujournal.net/eccores1.pdf) que anda bastante desacertada, aunque, curiosamente algunas de sus conclusiones son ciertas, aunque no a causa de lo que dice (presión hidrostática) sino a causa de los diferentes momentos de inercia debidos a la rotación diferencial entre núcleo y manto, en el caso de la tierra.

ese artículo "Estimating Eccentricity of Planetary and Stellar Cores" (http://nujournal.net/eccores1.pdf) lo puse como referencia sobre el tema, la idea es ir poniendo los que vaya encontrando, o los que vayan apareciendo,
que yo sepa no lo he citado,
en todo caso, lo que pone en evidencia es el desconocimiento del dinamismo interno terrestre,
(aportación personal: influencia gravitatoria lunar hace inviable muchas de las hipótesis, otra: ¿donde está el campo eléctrico generado por ese flujo?, y otra: ¿como cuadra la tectónica de placas con esa inversión de la rotación interna?)

Citar
Lo mismo se puede aplicar al caso del sol: como acabo de decir, el estudio de otras estrellas ha dejado claro que la longitud de sus ciclos se relacionan con su luminosidad y, por tanto, con su vejez, pero, Ojo, eso no dice nada sobre la variación de la longitud de sus ciclos, que es lo que no está nada claro y sí podría tener relación con el efecto que pueda tener los movimientos respecto al baricentro con la diferencia de momentos de inercia latitudinales y radiales del sol.
totalmente de acuerdo, además la longitud de los ciclos parece determinante en el reflejo terrestre,
eso es algo de lo que hablamos, de si hay influencia externa en esas inercias

Citar
Es algo que se pude ver imaginando que tenemos una esfera de metal rotando a mucha velocidad alrededor de un eje de plástico (para que pueda deformarse) que sirva también de eje a otra esfera de material menos denso girando a menos velocidad. Si dejamos caer libremente el conjunto veremos que el eje de plástico se deformará ligeramente porque la esfera más densa tiene mayor inercia rotacional. Como pasa con las balas, que caen más lentamente de lo que debieran debido a que salen rotando sobre sí mismas.
si, pero no es tan sencillo, hay unas condiciones internas que condicionan esos materiales, además tenemos la influencia de la luna, ....
tampoco es posible que haya una esfera interna sólida, las vibraciones que se producirían romperían la tierra (había algún artículo por ahí)
pero vamos, que entiendo la dinámica, pero no la veo factible para demostrar los hechos, para que fuese real una inversión de polos con esa dinámica, la tierra estallaría en mil pedazos (una actividad geológica muy, pero que muy acusada, sin contar que las placas tectónicas irían durante un tiempo a su bola  :crazy:


Sobre la relación con Júpiter,
como dices, los ciclos internos pueden ser debidos a muchas causas, a un fotón, pero también a unas influencias, que aunque no sean patentes ahora mismo, si que lo han sido en el pasado,
para ello podemos retroceder a la formación del sistema solar,
tras la formación del sol, la nebulosa externa la fueron absorviendo los planetas jovianos, conformando así buena parte de su masa, y marcando una pauta en la configuración cíclica de equilibrio,
GRAVITY’S INFLUENCE ON THE DEVELOPMENT OF THE SOLAR SYSTEM (http://www.denverastrosociety.org/dfiles/mickle/GravityDevelonSS.pdf)
bien, que fuera una configuración de equilibrio inicial, igual suena mejor, en todo caso la periodicidades serían la mismas, y acopladas.


Vamos a ver:

1 La idea de que el núcleo de un planeta pueda tener una rotación diferencial con respecto al resto del planeta (o estrella) se basa precisamente en la teoría de que es ese núcleo el inductor del campo magnético.
 ¿por qué? Para tener un campo magnético necesitas una separación de cargas de forma que unas queden en una zona que se mueva más rápido que la otra. Ese diferencial de movimiento es el que produce que el campo magnético resultante no sea nulo. Una forma fácil de tener eso es considerar un núcleo (o parte de él) de forma líquida e ionizado influido por un campo externo (¿ionosfera?, puede ser ¿porque no?) en cual se encarga de separar un poco las cargas de manera que queden en zonas con diferente velocidad de rotación. Es de ahí, y solo de ahí,  de donde sale la idea de que la velocidad de rotación del núcleo debe de ser diferente de la del manto (que también es susceptible de ionización).
Ergo si no aceptas que los campos magnéticos se forman en el núcleo por rotación diferencial, toda la teoría del baricentro basada en el comportamiento del núcleo se desmorona.

Luego está lo del fotón que dices, que por lo visto no has entendido en absoluto.
Lo que digo es que si está establecido que un fotón cualquiera tarda más de mil años (1 millón han dicho por aquí, incluso) en aflorar a la superficie, eso significa que las consecuencias visibles de perturbaciones en el núcleo de una estrella puden muy bien tardar muchísimo en hacerse patentes, con lo que dificilmente podrás modelizar y hacer predicciones sobre posibles influencias de los planetas. Vamos que que los ciclos de ahora pueden ser debidos a la configuración orbital de ¿cuando? ¿de hace mil, de hace 1 millón de años?

Pero es que tienes una solución mucho más fácil: la rotación diferencial latitudinal. Todos sabemos que en el sol el ecuador gira más rápido que los polos, con lo que su momento de inercia relativo no es el mismo. ¿Qué pasaría entonces en una situación en la que el sol 'cae' (acelera) hacia el baricentro? que la zona ecuatorial del sol tendería a quedar atrás respecto a las zonas polares, pero como la gravedad solar es suficientemente potente para que no suceda ésto, lo que creo  que pasaría a primera vista es que el ecuador cedería parte de su energía rotacional a los polos acelerándolos. Ocurriría lo contrario en el caso de alejamiento del baricentro. Según esto, en el primer caso, el ciclo solar se alargaría y sería menos activo, y en el segundo se acortaría y sería más activo.

Ya ves que mis conjeturas pueden ser parecidas a las tuyas, pero el mecanismo no.

Saludos.
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Lunes 07 Diciembre 2009 02:25:25 am
Si, si lo entiendo, pero no me cuadra,

entiendo la rotación diferencial,
hasta la distribución de cargas, (siempre considerando las características físicas del interior terrestre, que tampoco dan para muchas posibilidades, y el grado de libertad e influencia de la carga superficial terrestre)

pero no me cuadra con la inversión de los polos, o con la generación del campo magnético, implica movimientos relativos que resultarían violentos, con transitorios bruscos físicamente, y no parece que sea el caso (históricamente), parece algo más rutinario (inversión de los polos),

también me parece claro que las velocidades de rotación internas deben ser variables, tiene que haber un gradiente, si no reventaría la tierra, es consecuencia innata a la rotación,

(lo del fotón es una especulación)

lo que comentas de la variación de la velocidad de rotación según el movimiento respecto al baricentro me parece acertadísimo, es precisamente el punto por el que abrí este tema, es esa la dinámica que veo,
aunque yo la he tratado "graficamente" como desplazamientos relativos de la corona respecto al núcleo y respecto al baricentro, que viene a ser lo mismo,
en sí sería esa desaceleración/aceleración en torno al baricentro la precursora de las variaciones cíclicas,

(sin tener que entrar en detalles de porque el baricentro del sistema solar es el que es)
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: _00_ en Lunes 07 Diciembre 2009 02:51:59 am
(off sobre el fotón)

es que es una especulación eso de que un fotón tarde lo que tarde en alcanzar la superficie,
su dinámica no puede considerarse aislada, está sometida a resto de fotones, la dinámica particular viene amortiguada por el comportamiento general, lo que conforma una superposición de comportamientos,
con mayor influencia los comportamientos de contorno (en si el resultado de esa predominancia general, o dinámica predominante),
por lo que la influencia de ese fotón, sea cuál sea su origen, ya está determinada por las condiciones de contorno actuales,

¡no es más que la dinámica de la materia misma!

añado:
eso no quita que la evolución de las condiciones de contorno vengan determinadas por unas condiciones iniciales particulares e inherentes, aunque no necesariamente manifiestas, al sistema,
pero en este caso no es el fotón determinante, siguen siendo las condiciones de contorno las que afectan al comportamiento del fotón.

por ponerlo en contexto:
¿podría un fotón determinar la dinámica solar?
¿y un número mayor?
¿que número de fotones son necesarios para determinar el comportamiento del sistema?
¿que número de fotones determinan el sistema?
Título: Re: Dinámica del Sol
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 07 Diciembre 2009 16:45:37 pm
Como no te expliques mejor..... No entiendo absolutamente nada de lo que dices.
Si no te gusta el término 'fotón', sustitúyelo por 'protón' o por 'electrón' que al fin y al cabo son los elementos que en últiumo término son los responsables de la creación de diferenciales eléctricos y, por ende, de campos magnéticos si esos diferenciales electricos se mueven a diferentes velocidades unos con respecto a los otros. Estarás exactamente en el mismo punto: te vas a encontrar que va a ser muy sificil forzar una variación en las separaciones previamente existentes a nivel de núcleo por culpa de las bestiales presiones que hay ahí.
Francamente, yo me olvidaría totalmente del núcleo por dois razones: 1. por la que acabo de decir y 2. por la que tú mismo te dices: Sabemos muy poco de las condiciones del núcleo, porque no sabemos nada del comportamiento del plasma sometido a tales presiones, por tanto poca cosa vas a sacar de ahí.
Pero lo más importante es que no te hace falta considerar para nada el núcleo para explicar los ciclos solares, sólo con la rotación diferencial según la latitud de la zona convectiva del sol ya tienes un mecanismo de generación de campo magnético la mar de chulo. Y 2, no se si tehas leído detenidamente los enlaces que tú mismo pones, pero si lo haces verás que en el momento de inercia está la cuestión de todo, y el momento de inercia de las capas externas solares puede ser perfectamente mayor que el del núcleo, del que ni siquiera sabemos su velocidad de rotación, si es que la tiene diferenciada, porque la naturaleza quasi-espiral de las líneas de flujo del campo magnético interplanetaro vienen a decir que no es así, más bien al contrario: que la superficie del sol gira a mayor velocidad que su núcleo.

Ahora, el problema más grande que veo en todo esto es la dificultad de cálculo. Hay varios algoritmos para calcular el problema de los N-cuerpos, pero no he encontrado ninguno que considere transferencias de momento angular entre los movimientos de rotación y los de traslación. Todos se limitan a considerar la influencia de una aceleración del momento angular de translación sobre el momento angular de rotación, pero obvían la situación contraria: la tendencia a que se observa a que haya transferencias de momento angular entre el movimiento de giro y el de traslación, tal y como vemos que sucede con una bala cada vez que disparamos un rifle. (La bala cede momento de inercia rotacional a su momento de inercia traslacional, de manera que hace más lineal su movimiento de lo que debería ser si sólo aplicamos las eq. de Kepler, por tanto tarda mucho más en caer al suelo)

Así que todo está en empezara codificar software que de soluciones al Hamiltoniano correspondiente e ir añadiéndolo a algún software de solución al problema de N-cuerpos (MUSE, ACS, NEMO, StarLab, o el pequeño SWIFT).
Asi que ¡¡a ello, ánimo!!
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 11 Diciembre 2009 19:21:02 pm
He estado investigando un poco la cosa. Parece ser condenadamente complicada.

Todos se están basando en los trabajos de Jose (1965), que calculó los movimientos del sol con las herramientas de la época, no tuvo en cuenta el efecto giroscopio (sólo contempla el plano X-Y de las ecuaciones de Euler). Y, para más inri, los demás (al menos los que he mirado hasta ahora) sólo se dedican a buscar numerologías similares a las de las pirámides (relaciones 8/9 para explicar el ciclo de 11 años con respecto al ciclo de repetición del momento de fuerza sobre el sol de 178,7 años).

Algo debe haber, pero está todo muy verde....

Por mi parte me he ajenciado el SWIFT para hacer simulaciones y jugar también a numerólogo de las pirámides a ver que tal....

Saludos.

(Joder, me parece este un tema ideal para ir desarrollando en un foro com este. Jugar con el SWIFT y tal, digo)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: fraus en Viernes 11 Diciembre 2009 19:39:43 pm
He estado investigando un poco la cosa. Parece ser condenadamente complicada.

Todos se están basando en los trabajos de Jose (1965), que calculó los movimientos del sol con las herramientas de la época, no tuvo en cuenta el efecto giroscopio (sólo contempla el plano X-Y de las ecuaciones de Euler). Y, para más inri, los demás (al menos los que he mirado hasta ahora) sólo se dedican a buscar numerologías similares a las de las pirámides (relaciones 8/9 para explicar el ciclo de 11 años con respecto al ciclo de repetición del momento de fuerza sobre el sol de 178,7 años).

Algo debe haber, pero está todo muy verde....

Por mi parte me he ajenciado el SWIFT para hacer simulaciones y jugar también a numerólogo de las pirámides a ver que tal....

Saludos.

(Joder, me parece este un tema ideal para ir desarrollando en un foro com este. Jugar con el SWIFT y tal, digo)

Pues parece que Jose tiene razon, incluso le van a poner de premio el proximo minimo solar para 2030 en honor a el

Saludos
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 11 Diciembre 2009 20:11:38 pm
Si. Lo que digpo es que no acabo de entender como es que nadie haya rehecho esos mismos cálculos con la potencia de cálculo actual, y añadiendo la dimensión que falta, que se me antoja muy importante dado el efecto giróscopo que conjuntamente a la rotación diferencial del sol puede ser causa de flujos meridionales que explicarían de una forma más clara la relación con las manchas.

¿Quien dices que va a otorgarle el nombre al próximo mínimo solar? ¿Rappel?
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: fraus en Viernes 11 Diciembre 2009 20:30:34 pm
Pues segun la dinamica solar, estamos en un ciclo impar, ¿23 o 25?  ;)


A jajaa , ¿quieres saber mis fuentes?
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Viernes 11 Diciembre 2009 23:25:45 pm
si, si que hay cálculos, por lo menos he visto algunos respecto a la tierra (están por ahí, a ver si lo encuentro, el tío era "peculiar"),
de un ingeniero que se dedicaba a ejes,

los cálculos eran demoledores, un núcleo sólido no encajaba con la física,...


sobre el tema solar,
el problema es que todas las masas influyen sobre si mismas, sobre las demás y sobre el centro de masas, el equilibrio es espectacular,
pero como dice vaqueret tampoco debería ser tan complicado,

Citar
Tracking Solar Gravity Modes: The Dynamics of the Solar Core
Rafael A. García,1,2* Sylvaine Turck-Chièze,1,2 Sebastian J. Jiménez-Reyes,3 Jérôme Ballot,2,4 Pere L. Pallé,3 Antonio Eff-Darwich,3,5 Savita Mathur,1,2 Janine Provost6

Solar gravity modes have been actively sought because they directly probe the solar core (below 0.2 solar radius), but they have not been conclusively detected in the Sun because of their small surface amplitudes. Using data from the Global Oscillation at Low Frequency instrument, we detected a periodic structure in agreement with the period separation predicted by the theory for gravity dipole modes. When studied in relation to simulations including the best physics of the Sun determined through the acoustic modes, such a structure favors a faster rotation rate in the core than in the rest of the radiative zone.
Tracking Solar Gravity Modes: The Dynamics of the Solar Core (https://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/316/5831/1591)

Solar structure models (http://www.iop.org/EJ/article/1742-6596/118/1/012030/jpconf8_118_012030.pdf?request-id=60f96568-9e63-4645-a1fb-cdebf2ea21dd)

buscando un poco he encontrado estos programas:
ejemplos para simulink3D
http://www.mathworks.com/access/helpdesk/help/toolbox/sl3d/f2-35107.html (http://www.mathworks.com/access/helpdesk/help/toolbox/sl3d/f2-35107.html)
 http://janus.astro.umd.edu/AW/awtools.html#integrators (http://janus.astro.umd.edu/AW/awtools.html#integrators)
http://www.rightword.com.au/products/gravitorium/ (http://www.rightword.com.au/products/gravitorium/)
http://publicastrocodes.pbworks.com/ (http://publicastrocodes.pbworks.com/)
http://icosmo.pbworks.com/ (http://icosmo.pbworks.com/)
http://www.cuug.ab.ca/~kmcclary/ (http://www.cuug.ab.ca/~kmcclary/)

este parece bueno: http://www.ffsoftworks.com/solarmodel.php (http://www.ffsoftworks.com/solarmodel.php) (tiene versión open source)

(curiosidad: Astronomical Enigma]http://homepages.tesco.net/astroequation/evaluation.pdf]Astronomical Enigma (http://homepages.tesco.net/astroequation/evaluation.pdf))

más recursos:
ciclos, resonancias,...: http://vladimir_ladma.sweb.cz/english/cycles/cycles.htm (http://vladimir_ladma.sweb.cz/english/cycles/cycles.htm)
variados: http://www.dmoz.org/Science/Astronomy/Solar_System/ (http://www.dmoz.org/Science/Astronomy/Solar_System/)

(siento no ser más selecto  :-\ )
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Sábado 12 Diciembre 2009 13:09:23 pm
Vosotros que estais más puestos. ¿Que significa lo de la transferencia del momento angular entre Jupiter y el Sol de la teoria de Landscheit?
Por cierto que Landscheit si que realizó 6000 años de cálculos sobre el baricentro solar. Al menos eso hay que reconocerlo de su teoría. Y que fuera el único que predijo este mínimo solar tambien. Aunque fuera astrólogo. :o
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 12 Diciembre 2009 17:15:59 pm
Vosotros que estais más puestos. ¿Que significa lo de la transferencia del momento angular entre Jupiter y el Sol de la teoria de Landscheit?
Por cierto que Landscheit si que realizó 6000 años de cálculos sobre el baricentro solar. Al menos eso hay que reconocerlo de su teoría. Y que fuera el único que predijo este mínimo solar tambien. Aunque fuera astrólogo. :o

Una aclaración: la teoría No es de Lansdcheidt*. Es de Newton.

Supongo que conoces la ley de conservación del momento cinético de un sistema inercial.

Si se aplica al movimiento del sol alrededor del centro de masas del sistema, se ve en seguida que éste a veces tiene mayor momento (velocidad angular) y a veces menos. Lo habitual es que, cuanto más lejos está el sol del centro de masa mayor es su momento angular. Por la ley de conservación, el momento que gana el sol alguien lo tiene que perder, y lo pierde aquella masa que más causa que el centro de masa esté más lejos del sol: Júpiter y en mucha menor medida saturno.
Pero no sólo eso, aquí también entra en juego el momento rotacional del sol, aumentando y disminuyendo. De forma que todo es un juego entre la velocidad angular de traslación del sol respecto al centro de masa, la velocidad de rotación del sol sobre su eje y la velocidad de traslación angular de Júpites , saturno, etc...

Por eso había dicho que es bastante complicado, sólo se puede resoilver mediante simulaciones numéricas.

*Aquí conviene aclarar una cosa: El primero que hizo el cálculo, buscando una correlación con las manchas solares que ya apuntó Arriaga (1955) aunque éste último lo atribuía a fuerzas de marea por lo que se le hizo poco caso, fué Paul D. Jose en 1965, identificó correctamente el ciclo básico de repetición de órbita de 178,7 años, y lo que es más importante, se dió cuenta de que el movimiento del sol no obedecía a un movimiento kepleriano, por lo que debía haber transferencia de momento angular, pero sus pronósticos de un mínimo solar hacia 1980 fallaron. Supongo que debido a ese fallo y a lo atrayente de la teoría Ladscheidt la retomó en el 81, quien utilizó más bién el cáculo del momento de fuerzas sobre el ecuador solar para correlacionarlo con las manchas. Su cálculo predijo correctamente el mínimo actual, pero tenia un problema: que no daba cuenta del mínimo de Wolf (1281-1347).
Y así llegamos a Fairbridge, el cual nos regala con una teoría híbrida, tomando tanto las hipótesis de uno como los del otro de manera que supone ambas cosas producen flujos meridionales (que van desde el ecuador hacia los polos) realimentándose en ocasiones y que son en última instancia quienes producen las manchas, algo parecido a como la diferencia de temperaturas causa la formación de borrascas y anticiclones en la tierra.

Saludos.
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Sábado 12 Diciembre 2009 20:07:03 pm
enlazo la gráfica con el momento angular que ha puesto fraus en otro tema (https://foro.tiempo.com/empty-t110379.48.html;topicseen)

http://users.beagle.com.au/geoffsharp/c14nujs1.jpg (http://users.beagle.com.au/geoffsharp/c14nujs1.jpg)

y la página fuente, http://users.beagle.com.au/geoffsharp/ (http://users.beagle.com.au/geoffsharp/), con información de la situación actual del diferencial de rotación.
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: fraus en Sábado 12 Diciembre 2009 23:31:58 pm
¡¡Mira que si lo esoterico, cobrase fuerza.....!!de todas maneras, salio la astronomia de alli no :crazy:

I. charvatova, Ivanka me merece, mucho respeto, en cuanto, que ha seguido estudios de Jose

Saludos.
 


Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Domingo 13 Diciembre 2009 00:23:26 am
Lo esotérico es que no lo hayan estudiado antes, visto las coincidencias entre el mínimo antecesor al Dalton del ciclo 4 y el 23. Son clavaditos y los dos estan relacionados con el mismo periodo de rotación baricéntrica solar. Acojonante.
No se a que esperan.
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Domingo 13 Diciembre 2009 02:45:04 am
Artículo reciente que confirma que la ionosfera se ha quedado echa un pingajo y que esto da problemas con la basura espacial.
http://sdo.gsfc.nasa.gov/resources/newsroom/item/newsitem.php?feed=missionnews&i=1 (http://sdo.gsfc.nasa.gov/resources/newsroom/item/newsitem.php?feed=missionnews&i=1)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Domingo 13 Diciembre 2009 03:51:42 am
Y esto se lo he pillao a la web de la NASA. Es un pdf de 20 mb AVISO. Habla sobre como varía la constante solar y su relación con el clima. Es de esta tal Judith lean de la que se habla en el artículo.

Enlace a pdf de 20 Mb

http://eospso.gsfc.nasa.gov/ess20/docs/lean_pres.pdf (http://eospso.gsfc.nasa.gov/ess20/docs/lean_pres.pdf)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Jueves 28 Enero 2010 22:48:10 pm
Científicos del Global Oscillation Network Group detectan un patrón de similitud en las tormentas solares,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Citar
...
A few years ago, some preliminary observations linked a solar flare to a large magnetic disturbance that seemed to have spiraled up from below the sun's surface. So a team of researchers examined data for 20 more big flares to determine if the same pattern preceded them. It did. The evidence showed a magnetic "twisting that started fast and slowly decreased to almost nothing as the flare occurred," says space scientist and lead author Alysha Reinard of the National Oceanic and Atmospheric Administration in Boulder, Colorado.

The team suggests in an upcoming paper in The Astrophysical Journal that the spirals result from subsurface turbulence in the sun's superhot gases--the equivalent of what happens on Earth when turbulent winds whip up tornadoes and hurricanes.

Reinard says the team has studied data from 1023 magnetic spirals that occurred between 2001 and 2007. In about one-third of the cases, she says, the magnetic vortices preceded a flare--sometimes up to 3 days before it erupted. But for unknown reasons, in the remaining cases the twisting did not presage a flare. Despite that uncertainty, she says, "We are confident that this is the breakthrough we need to understand why flares erupt and to be able to predict them."
...
Some Solar Storms Start With a Twist (http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2010/126/2)

Enlace al GONG (http://gong.nso.edu/)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Lunes 08 Febrero 2010 22:36:02 pm
aunque sea brevemente mencionaré el funcionamiento de la rotación diferencial,

este fenómeno se produce por el par de fuerzas que se crean en un cuerpo girando sobre un eje de precesión, girando la superficie en sentido contrario a la rotación del eje de precesión,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

bajo este supuesto tenemos 4 posibles situaciones, precesión sobre el "norte" en un sentido, precesión en el norte en el otro sentido, precesión en el sur en un sentido, y precesión en el sur en el otro,

estas cuatro situaciones explican la inversión de los polos, la predominancia hemisférica de las manchas según ciclos, y la inversión de polaridad de las manchas,

también es muy posible que la precesión esté relacionada con el movimiento relativo del sol respecto del centro de masas del sistema solar,

(notando que no es un sólido rígido)
Unperturbed chandler motion and perturbation theory of the rotation motion of deformable celestial bodies (http://Unperturbed chandler motion and perturbation theory of the rotation motion of deformable celestial bodies)

wikipedia precesión (http://en.wikipedia.org/wiki/Precession)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mec%C3%A1nica_del_s%C3%B3lido_r%C3%ADgido (http://es.wikipedia.org/wiki/Mec%C3%A1nica_del_s%C3%B3lido_r%C3%ADgido)

ON AN ANALYTICAL SOLUTION IN THE PLANAR ELLIPTIC RESTRICTED THREE–BODY PROBLEM (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CBMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.unizar.es%2Fgaldeano%2Factas_pau%2FPDFVIII%2Fpp135-144.pdf&ei=VINwS_rJGIb74Aaa2ryqBw&usg=AFQjCNHyboGoRpjxrE0TD2aZANgqvCvNag)

Ecuaciones de Hill (http://www.aero.upm.es/departamentos/fisica/PagWeb/asignaturas/mecanica2/maple/www/EcHill/Ecs_hill.html)

Citar
Laboratory results for high Rayleigh number convection in a rotating cylinder heated from below are presented. Time series of temperature fluctuations reveal: (a) There is a large-scale overturning meridional cell that precesses in the retrograde direction (opposite to the direction of the basic rotation) when viewed from the coordinates attached to the container. This precessing cell is prevalent at low to medium basic rotation rates, but is suppressed when the thermal Rossby number becomes less than about one half. (b) The temperature fluctuations at the centerpoint of the apparatus display a transition from nearly exponential, to Gaussian, then back to toward an exponential probability density function as the Taylor number is raised. The Rayleigh number required for Gaussian statistics is of order 1010. As the Rayleigh number increases, the Taylor number interval over which nearly Gaussian statistics are found becomes wider. These findings agree with previous turbulent rotating convection experiments at lower Rayleigh number in which Gaussian statistics were not observed. ©2002 American Institute of Physics.
Mean flow precession and temperature probability density functions in turbulent rotating convection (http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=PHFLE6000014000003000955000001&idtype=cvips&gifs=yes&ref=no)


(este otro añadido tampoco está mal:
Citar
...
That churning motion must necessarily create frictional heat losses. Some of the kinetic energy of rotational motion must be converted into frictional heat, which means there would be less remaining kinetic energy of rotation. This would imply a gradual slowing of the rotation rate. In the process, the amount of rotational angular momentum would also decrease, but that would go into the turbulence eddies.
...
http://mb-soft.com/public/sunrotat.html (http://mb-soft.com/public/sunrotat.html) (tiene otros artículos curiosos)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Martes 09 Febrero 2010 23:23:51 pm
en este foro (http://bb.nightskylive.net/asterisk/viewtopic.php?f=9&t=14479) he encontrado algo de información sobre la inclinación del eje,

(http://www.enchantedlearning.com/sgifs/Sunrotation.GIF)
Solar Rotation (http://www.enchantedlearning.com/subjects/astronomy/sun/rotation.shtml)

una inclinación de 7,25º respecto de la elíptica, lo que indudablemente induce un movimiento de precesión, y con ello, además de la rotación diferencial debido a la rotación, está el diferencial de rotación interno y externo,
internamente la rotación es en el mismo sentido que el giro de precesión, mientras que en superficie es en sentido contrario.

Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Martes 16 Febrero 2010 01:00:45 am
trayectoria del baricentro del sistema solar

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/oscillation-soleil.gif)
L'EFFET DU SOLEIL SUR LE CLIMAT (http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil1.htm)


periodicidad,
Citar
The paper discusses the Sun's motion around the barycentre of the Solar System determined by the ever-changing dispositon of the planets over approximately 2000 years. Files of high-quality data taken from international sites were used in common personal computers. The Sun shows a repetitive behaviour, where an apocycle (ApC, decennial period in which the Sun moves very far from the barycentre) is followed by a pericycle (PeC, decennial period in which the Sun moves very near the barycentre) and by another ApC, etc. Periodicities exist in the short period (supercycles, SpC, lasting about 40 years and made of two sequences ApC-PeC, each lasting 20 years), in the mean period (phases comprising a sequence of 4 to 5 SpC, then lasting approximately 160 or 200 years respectively, mean value 180 years), and in the long period (hypercycles, IpC, consisting of two phases, lasting approximately 360 or 400 years). During one phase, the successive ApCs start opposed to each other in ecliptical coordinates and end nearly superimposed; during the following phase the ApCs start superimposed one over the other and end opposed to each other in ecliptical coordinates. The phase length, whose mean value is about 180 years, is very near the modulation of the maxima of the sunspot cycle (178.7 years). The periodicities found are modulated mainly by the alignment of Jupiter, or by both Jupiter and Saturn, with the Sun and the barycentre of the Solar System.
Moto del Sole intorno al baricentro del sistema solare (http://adsabs.harvard.edu/abs/2006AsUAI...3...38P)

Acoplamiento entre la rotación solar y los vientos solares (geomagnetismo)

Citar
This paper deals with three characteristics of the interplanetary magnetic field (IMF), important for solar wind–magnetosphere coupling and related to solar rotation: the IMF azimuthal component, the IMF total magnitude, and the handedness or the sense of rotation of magnetic clouds. The IMF configuration is described by Parker's Archimedian spiral model (Astrophys. J. 128 (1958) 664) under the assumptions of a purely radial solar wind with a constant velocity emanating from a uniformly rotating Sun. In situ measurements confirmed this general picture, but a systematic deviation from the predicted IMF winding angle was found, supposedly exhibiting a 11-year periodicity. We account for the non-uniform solar rotation and compare the observed IMF azimuthal component to the one calculated from Parker's formula with the measured equatorial solar rotation rate. We find that the differences between the calculated and measured IMF azimuthal component and the winding angle have a clear 22-year dependence on the solar polarity cycle, matching the 22-year periodicity in solar rotation rate rather than on the 11-year sunspot cycle. Our results are an observational confirmation of the validity of the model of Fisk (J. Geophys. Res. 101 (1996) 15547) for heliospheric magnetic field with footpoint motions due to solar differential rotation. Solar differential rotation is also an important element of the solar dynamo which is responsible for the generation of the solar magnetic field. We compare the different periodicities in the variations in the latitudinal rotation gradient of the two solar hemispheres and show that the IMF which is an extension of the solar coronal field, is related to the differential rotation in the more active solar hemisphere. Another feature related to solar differential rotation that is persistently different in the two solar hemispheres is the prevailing magnetic helicity, which is carried to the Earth by magnetic clouds preserving the helicity of the source region of their origin. The reaction of the magnetosphere to magnetic clouds is determined mainly by the presence or absence of a prolonged period of southward IMF component. We show that it also depends on the helicity of the clouds, and compare the effects of right- and left-handed magnetic clouds on geomagnetic activity.
Solar rotation and solar wind–magnetosphere coupling (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6T-4F3FSC4-2&_user=10&_coverDate=03%2F31%2F2005&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1207958209&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6c6a4850bbe143a6b60c95f05d5908cb)

momento angular Sol-SSB (SolarSystemBaricenter)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.landscheidt.info (http://www.landscheidt.info)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: Fortuna en Miércoles 17 Febrero 2010 17:09:38 pm
Cita de: _00_
aunque sea brevemente mencionaré el funcionamiento de la rotación diferencial,

Bueno, eso no es rotación diferencial, yo diría que lo que has explicado es la precesión del eje de rotación. La rotación diferencial es que partes del objeto rotan a distinta velocidad angular.
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Miércoles 17 Febrero 2010 18:43:31 pm
si, bueno, no me quería quedar solo en una parte,

conservación del momento angular, tanto en latitud, como en profundidad, lo que da lugar a osciladores caóticos de flujos turbulentos

(de todas maneras es verdad que me "despisté" al escribir el mensaje  :P )
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Jueves 04 Marzo 2010 02:08:13 am
En este gif se puede ver la evolución del campo magnético del sol en una franja de los 70º S a los 70º N a lo largo del tiempo. Fijarse como en el año 2000 la polaridad cambia.

(http://www.leif.org/research/WSO-SS.gif)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Jueves 04 Marzo 2010 02:39:21 am
 :crazy:

no, en el 2000 no cambia,
(el número de abajo creo que es el número de rotación carrington, la fecha la tienes corriendo en la parte superior del gráfico  ;) )

(muy interesante ese gráfico)

Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Jueves 04 Marzo 2010 02:47:32 am
corrijo: Si, En el 2000 está en proceso de inversión, la que se produce en el máximo, 1999 empieza con una polaridad, y 2001 la otra,
pero es un proceso que se produce en cada ciclo, también de 1978 a 1980, de 1988 a 1991
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Martes 09 Marzo 2010 00:46:59 am
Se ha iniciado un discusión entre los de siempre en solarcycle24 que me parece interesante.
Todo ha empezado con un nob que ha expuesto una hipótesis muy destacable.

http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=845 (http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=845)

Creo entender que el Sol en su paso por la vía lactea está atravesando el plano de la galaxia y que en esta región se presupone más rellena de materia interestelar.
Más o menos viene a decir que al entrar en esta región la helioesfera se comprime. Al comprimirse aumenta la densidad del espacio dentro de ella y por lo tanto todo se calienta. El sol tambien se estaría calentando, y al ser un iman al calentarse pierde fuerza magnética.

Aporta estos datos como destacables:
- Disminución de la heliopausa tamaño de aproximadamente 20-30% desde mediados de 1990
- Campo magnético del Sol se redujo un 30% desde mediados de 1990
- El campo magnético de la Tierra disminuyó en un 10-15% desde 1860
- 20% de disminución en la presión del viento solar desde mediados de 1990
- 20% de disminución en la densidad del viento solar desde mediados de 1990
- 13% de disminución en la temperatura del viento solar desde mediados de 1990
- 0,02% de disminución de la luminosidad del Sol (longitudes de onda visibles) desde 1996
- Descenso del 6% de la luminosidad del Sol (longitudes de onda UV) desde 1996
55 años baja en emisiones de radio solar.
Parece interesante aunque sea un aficionado.
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: Madrid·Peñalara en Sábado 13 Marzo 2010 21:15:55 pm
Muy buenas. Os dejo una interesante noticia. ;)

Solar 'Current of Fire' Speeds Up

What in the world is the sun up to now?

In today's issue of Science, NASA solar physicist David Hathaway reports that the top of the sun's Great Conveyor Belt has been running at record-high speeds for the past five years.

"I believe this could explain the unusually deep solar minimum we've been experiencing," says Hathaway. "The high speed of the conveyor belt challenges existing models of the solar cycle and it has forced us back to the drawing board for new ideas."

The Great Conveyor Belt is a massive circulating current of fire (hot plasma) within the sun. It has two branches, north and south, each taking about 40 years to complete one circuit. Researchers believe the turning of the belt controls the sunspot cycle.

Hathaway has been monitoring the conveyor belt using data from the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO). The top of the belt skims the surface of the sun, sweeping up knots of solar magnetism and carrying them toward the poles. SOHO is able to track those knots—Hathaway calls them "magnetic elements"--and thus reveal the speed of the underlying flow.
 
"It's a little like measuring the speed of a river on Earth by clocking the leaves and twigs floating downstream," Hathaway explains.
SOHO's dataset extends all the way back to 1996 and spans a complete solar cycle. Last year, Lisa Rightmire, a student of Hathaway from the University of Memphis, spent the entire summer measuring magnetic elements. When she plotted their speeds vs. time, she noticed how fast the conveyor belt has been going.

A note about "fast": The Great Conveyor Belt is one of the biggest things in the whole solar system and by human standards it moves with massive slowness. "Fast" in this context means 10 to 15 meters per second (20 to 30 miles per hour). A good bicyclist could easily keep up... Aquí hay más...    (http://science.nasa.gov/headlines/y2010/12mar_conveyorbelt.htm)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Domingo 14 Marzo 2010 23:21:59 pm
a ver si se aclara   :P

primero que era porque los cinturones de convección iban lentos, ahora porque van rápidos,
nada más, y nada menos, que comparándolo en un solo ciclo (y ni eso)  :rcain:

claro que hay un hecho que contradice el modelo y que les hace cambiar  de estrategia: El modelo no funciona,

o lo que es lo mismo, No tienen ni idea de lo que está pasando, se les escapa la dinámica interna:

Citar
...
Could it be that sunspots are not rooted to the bottom of the Conveyor Belt, after all? "That's one possibility" he notes. "Sunspots could be moving because of dynamo waves or some other phenomenon not directly linked to the belt."
...

(vamos, que me gustaría saber si tan siquiera el modelo contempla variaciones orbitales  :rcain:)


un recordatorio de hace 4 años,
Citar
Solar physicist David Hathaway of the National Space Science & Technology Center (NSSTC) explains: "First, remember what sunspots are--tangled knots of magnetism generated by the sun's inner dynamo. A typical sunspot exists for just a few weeks. Then it decays, leaving behind a 'corpse' of weak magnetic fields."

Enter the conveyor belt.

see caption"The top of the conveyor belt skims the surface of the sun, sweeping up the magnetic fields of old, dead sunspots. The 'corpses' are dragged down at the poles to a depth of 200,000 km where the sun's magnetic dynamo can amplify them. Once the corpses (magnetic knots) are reincarnated (amplified), they become buoyant and float back to the surface." Presto—new sunspots!

All this happens with massive slowness. "It takes about 40 years for the belt to complete one loop," says Hathaway. The speed varies "anywhere from a 50-year pace (slow) to a 30-year pace (fast)."

When the belt is turning "fast," it means that lots of magnetic fields are being swept up, and that a future sunspot cycle is going to be intense. This is a basis for forecasting: "The belt was turning fast in 1986-1996," says Hathaway. "Old magnetic fields swept up then should re-appear as big sunspots in 2010-2011."

Like most experts in the field, Hathaway has confidence in the conveyor belt model and agrees with Dikpati that the next solar maximum should be a doozy. But he disagrees with one point. Dikpati's forecast puts Solar Max at 2012. Hathaway believes it will arrive sooner, in 2010 or 2011.

"History shows that big sunspot cycles 'ramp up' faster than small ones," he says. "I expect to see the first sunspots of the next cycle appear in late 2006 or 2007—and Solar Max to be underway by 2010 or 2011."

Who's right? Time will tell. Either way, a storm is coming.
Solar Storm Warning (http://science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm)

Citar

..The speed of this circulation system, called a meridional circulation, changes slightly from one sunspot cycle to the next. The circulation is faster in cycles shorter than the average 11-year period and slower in cycles longer than the average period. This is a strong indication that this circulation acts like an internal clock that sets the period of the sunspot cycle.

The circulation also appears to influence the strength of future cycles, as seen in the number and sizes of the sunspots produced, not in the cycle immediately following, but rather in a two-cycle or 22-year time lag. When the flow is fast, it concentrates the magnetic field at the Sun's poles. These stronger fields are then transported downward into the solar interior where they are further compressed and amplified to become the intense magnetic fields that form sunspots years later.

The Sun is now in the declining phase of the current sunspot cycle that peaked in 2000 and 2001. Because the circulation flow was fast during the previous cycle, the astronomers believe the next cycle will be a strong one, peaking in the years 2010 and 2011.
Powerful 'conveyor belts' drive Sun's 11-year cycle, new evidence suggests (http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2003/03-097.html)

(si esto fuera como con los políticos que su mandato solo dura cuatro años...)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Miércoles 31 Marzo 2010 02:31:54 am
Atentos a esta imagen de alta resolución de una mancha solar. El campo magnético de esta mancha a la derecha de la imagen. :o

http://www.leif.org/research/Hinode-Sunspot.mpg (http://www.leif.org/research/Hinode-Sunspot.mpg)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Domingo 04 Abril 2010 23:53:55 pm
Acabo de ver un documental en el que se afirma que el Sol era una T Tauri cuando nació. ¿Es eso cierto?
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Domingo 30 Mayo 2010 01:45:45 am
Si el campo magnético solar va perdiendo fuerza, tambien disminuirá la ionización de la cromosfera,Por lo tanto tendremos menos viento solar y una cromosfera más fría.  ¿no?
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Domingo 30 Mayo 2010 16:01:40 pm
Cita de: El_Buho
Acabo de ver un documental en el que se afirma que el Sol era una T Tauri cuando nació. ¿Es eso cierto?

Probablemente sí:

Estrellas T-Tauri
Son estrellas muy jóvenes (de cien mil años a diez millones de años de edad) con masas similares a la de nuestro Sol. En su mayoría parecen estar rodeadas de un disco de gas y polvo, con abundante emisión en el infrarrojo, y a veces presentan fuertes vientos estelares.
Más que un tipo de estrella, parecería ser una fase evolutiva, y se piensa que nuestro Sol pasó también por un período T-Tauri en su juventud.


O, al menos, así lo escribí hace algo más de cinco años:

http://www.astroseti.org/imprime.php?codigo=939
 ;)
Más información en Wikipedia (hay temas para los que todavía sirve):

http://en.wikipedia.org/wiki/T_Tauri_star


Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Lunes 05 Julio 2010 00:27:10 am
Aquí dejo un artículo de GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS publicado en 2009 donde se demuestra que el ciclo de 11 años se siguió dando durante el Mínimo de Maunder, en cuanto a Rayos Cósmicos, Viento Solar y producción de Berilio 10 se refiere.

http://www.leif.org/EOS/2009GL038004.pdf

Que no hubiera manchas no significa que la dinamo parase.
Además tambien incluye pruebas regionales de nevadas relacionadas con el ciclo solar de 11 años.
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Julio 2010 22:48:36 pm
yo supongo que la relación entre la aparición de manchas y la dínamo tiene que ver con la excentricidad de la circulación interna (dínamo) repecto de la superficie, también relacionada con la posición relativa con el baricentro del sistema solar.

Por otro lado, que la dínamo solar se pare es fisicamente imposible (a no ser que colapsase la estrella)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Sábado 17 Julio 2010 23:59:34 pm
Welcome  _00_
Se te echaba en falta sobretodo en temas de dinámica solar. Alumbranos  ;D
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: tormenton en Sábado 25 Septiembre 2010 11:38:20 am
Creo que debería ir aquí, sino lo cambiais ;D pero creo que está muy bien la página(lo mismo alguien la posteado ya en algún sitio).

http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-status-data-solar-geomagnetic.htm  ::)

 ;) ;)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: tormenton en Sábado 25 Septiembre 2010 14:15:55 pm
Interesante;Las tormentas solares pueden cambiar de dirección.

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/21sep_zigzag/

 ;)
Título: Re: Dinámica Solar
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Lunes 27 Septiembre 2010 13:53:35 pm
Tratan de explicar el por qué de este último ciclo solar tan inusualmente largo.
AQUI (http://www.amazings.com/ciencia/noticias/270910a.html)
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Viernes 23 Noviembre 2012 02:33:24 am
Más leña para la relación entre ciclo solar y planetas. Los responsables, Júpiter y Saturno.
http://people.duke.edu/~ns2002/pdf/ATP3610.pdf
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: HCosmos en Viernes 23 Noviembre 2012 15:39:07 pm
Más leña para la relación entre ciclo solar y planetas. Los responsables, Júpiter y Saturno.
http://people.duke.edu/~ns2002/pdf/ATP3610.pdf

Interesante, lo intentaré desgranar cuando disponga de un rato. Anoche coincidió que terminaba de refrescar una vieja observación que hice acerca de estos 2 planetas y sus órbitas (y en un último vistazo al foro acababas de colgar este post), que cada 10-11 años se encuentran en oposición o en alineación.
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Noviembre 2012 21:15:09 pm
y eso que el estudio no ha tenido en cuenta el movimiento del sol alrededor del baricentro, que viene a variar como un radio solar, seguramente acentuaría algunos armónicos
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 28 Noviembre 2012 19:44:02 pm
Creo que mejor que a Scafetta, os convendría leer más a "nuestro" Antonio Ferriz Mas.

PD: que se me había olvidado poner un enlace: http://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2012/12/aa19997-12.pdf
Eso sí es un estudio serio, no como el de Scafetta, que se pasa por donde quiere la objección de que los fotones tardan miles de años en llegar hasta la tacoclina solar, sin ofrecer ninguna explicación. Y así y todo, en este 'paper' no se habla de 'teoría' ni nada de eso sino de 'hipótesis'.
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: El buho en Viernes 06 Septiembre 2013 23:05:37 pm
y eso que el estudio no ha tenido en cuenta el movimiento del sol alrededor del baricentro, que viene a variar como un radio solar, seguramente acentuaría algunos armónicos

La ciencia sigue sin encontrar prueba alguna de la influencia planetaria en la actividad solar.
 
http://www.aanda.org/index.php?option=com_content&task=view&id=966&Itemid=277


Por otro lado mediante heliosismología han descubierto que la cinta transportadora es mucho más compleja de lo que parecía. Gentileza de Uller.

Dejo enlace sobre último descubrimiento:

http://wattsupwiththat.com/2013/08/29/a-new-understanding-of-the-solar-dynamo-published/

http://arxiv.org/pdf/1307.8422.pdf

Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Martes 09 Septiembre 2014 15:22:01 pm
Método predictivo del ciclo solar basado en las conjunciones planetarias, no solo está basado en su influencia gravitacional, le da más relevancia a su influencia electromagnética (eso es lo más novedoso):

http://tallbloke.wordpress.com/2014/09/08/miles-mathis-the-cause-of-the-solar-cycle/comment-page-1/#comment-87949
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: LightMatter en Martes 09 Septiembre 2014 16:51:26 pm
Método predictivo del ciclo solar basado en las conjunciones planetarias, no solo está basado en su influencia gravitacional, le da más relevancia a su influencia electromagnética (eso es lo más novedoso):

http://tallbloke.wordpress.com/2014/09/08/miles-mathis-the-cause-of-the-solar-cycle/comment-page-1/#comment-87949

Lo verdad no le veo lo novedoso , como lo veo yo es la misma historia que con la gravedad .. demaciado lejos y demasiado débil para tener un efecto apreciable .. en el sol
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Septiembre 2014 00:19:42 am
Citar
'Brightpoints': New clues to determining the solar cycle
Date:September 3, 2014
Source:NASA
Summary:
Approximately every 11 years, the sun undergoes a complete personality change from quiet and calm to violently active. However, the timing of the solar cycle is far from precise. Now, researchers have discovered a new marker to track the course of the solar cycle -- brightpoints, little bright spots in the solar atmosphere that allow us to observe the constant roiling of material inside the sun.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/09/140903104743.htm
Título: Re:Dinámica Solar
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 09:25:38 am
Artículo del max planck institute sobre los flujos meridionales en el sol

Citar
Mystery of solar cycle illuminated

In the convection zone of the star, the plasma currents make a huge turnover that lasts about 22 years
June 25, 2020

Solar activity fluctuates in a rhythm of about eleven years, which is reflected among other things in the frequency of sunspots. A complete magnetic period lasts 22 years. Scientists have long been puzzling over what causes this cycle. It must be related to the conditions beneath the "skin" of our star: A layer of hot plasma - electrically-conductive gas - extends from the surface to 200,000 kilometers below. The plasma within this convection zone is constantly in motion. A team of scientists from the Max Planck Institute for Solar System Research, the University of Göttingen and New York University Abu Dhabi has now succeeded in drawing the most comprehensive picture of the plasma flows in nort-south-direction to date. The researchers have found a remarkably simple flow geometry: the plasma describes a single turnover in each solar hemisphere, which lasts for about 22 years. In addition, the flow in the direction of the equator at the bottom of the convection zone causes spots to form closer and closer to the equator during the solar cycle.

https://www.mps.mpg.de/6603277/news_publication_15032287_transferred