Pues nada, si muere gente en Los Barrerones, o en la Portilla del Crampón, o en La Galana... ¡los prohibimos y ya está, asunto solucionado! Verás como a la cuarta multa la gente deja de pasar por ahí. :rcain:
Triste que haya gente que piense así, y más triste todavía que muera gente por desconocimiento y falta de equipo básico. Y que ya sean de un "grupo de montaña" riza el rizo...
Otros dos muertos más en el Espiguete... :-\
Otros dos muertos más en el Espiguete... :-\
Lo acabo de ver. Según comentan en los foros esa zona está muy peligrosa por aludes. Estaban a 100 mts de llegar a la cima.
Perdona por no contestarte antes, Valdeón.
Mi comentario iba por algunos foreros que están convencidos de acabar con los accidentes en montaña por la vía de la prohibición y multazo.
Formación, formación y formación es la única manera, ya no de acabar con los accidentes inherentes a la actividad en montaña, pero sí con este tipo de actitudes creadas por un total desconocimiento del medio.
Acabo precisamente de recibir unas fotos de Gredos, concrétamente del día 28 de febrero. De momento me ha sido imposible ir personalmente a gredos estas semanas, por lo que no tengo fotos mías de la zona todavía...
La gente tiene que empezar a plantearse seriamente valorar la montaña como lo que es y no subestimarla nunca, llevar un buen equipo y evitar salir en condiciones muy adversas, pues pase lo que pase hay que pensar que la montaña simpre es superior a cualquiera... Y por suerte o por desgracia esto es muy cierto...
Qué moderadorcillo habrá osado cambiar el tópic de lugar :sherlock: :baeh3: ;)
Cuanta razón GdVictorm, cuanta razón. Ojalá todos pensaramos así...
Respecto a Gredos, algunas personas de las que estuvieron el Domingo 28 de febrero me han dicho que está muy bonito pero peligrosísimo. Mucha nieve y mal asentada. Y ahora hay que añadir toda la nieve que caiga estos días...
Otros dos muertos más en el Espiguete... :-\
Lo acabo de ver. Según comentan en los foros esa zona está muy peligrosa por aludes. Estaban a 100 mts de llegar a la cima.
En general en estos momentos la montaña está muy peligrosa porque hay mucha nieve y las temperaturas no han permitido que se apelmace bien. Hablaban esta mañana en la radio de que en "esa zona" ya habían muerto cinco montañeros este año (2 Curavacas, 3 Espiguete).
Respecto al tema de Perrete, como no contesta, pues decir que yo nunca he dicho que se prohiba nada. Planteo la necesidad de CONCIENCIAR a la gente de que salir a la montaña no es como salir a dar un paseo por tu barrio. Creo que es la única manera de que las muertes "evitables" disminuyan.
El tema de multar, pues hombre es un poco difícil establecer que se multa y que no, pero estoy seguro de que al Guardia Civil que le toca jugarse su vida por una persona inconsciente (no hablo de los casos en los que rescatan a personas que eran conscientes de donde se metían e iban preparados pero han tenido un accidente que muchas veces es inevitable) no le importaría. Me refiero, especialmente, a esas personas que se toman a broma el riesgo y que si jiji, que si jaja.
Un saludo ;)
Otros dos muertos más en el Espiguete... :-\
Lo acabo de ver. Según comentan en los foros esa zona está muy peligrosa por aludes. Estaban a 100 mts de llegar a la cima.
En general en estos momentos la montaña está muy peligrosa porque hay mucha nieve y las temperaturas no han permitido que se apelmace bien. Hablaban esta mañana en la radio de que en "esa zona" ya habían muerto cinco montañeros este año (2 Curavacas, 3 Espiguete).
Respecto al tema de Perrete, como no contesta, pues decir que yo nunca he dicho que se prohiba nada. Planteo la necesidad de CONCIENCIAR a la gente de que salir a la montaña no es como salir a dar un paseo por tu barrio. Creo que es la única manera de que las muertes "evitables" disminuyan.
El tema de multar, pues hombre es un poco difícil establecer que se multa y que no, pero estoy seguro de que al Guardia Civil que le toca jugarse su vida por una persona inconsciente (no hablo de los casos en los que rescatan a personas que eran conscientes de donde se metían e iban preparados pero han tenido un accidente que muchas veces es inevitable) no le importaría. Me refiero, especialmente, a esas personas que se toman a broma el riesgo y que si jiji, que si jaja.
Un saludo ;)
Este año la montaña palentina está siendo un desastre en cuanto a muertes de escaladores, aunque si no todos los años casi todos cae alguien en invierno.
Conozco bastante bien la zona y estas montañas son palabras mayores en invierno y más con la cantidad de nieve y hielo que hay ahora mismo, muy muy peligrosas y no aptas para principiantes y ya ni te cuento si te sales de rutas tradicionales y decides hacer por ejemplo cara norte de curavacas y demás, repito muy peligrosas en invierno.
Me acuerdo un año un montañero que cayó en el curavacas y no le encontraron hasta meses depués cuando se produjo el deshielo, con eso lo digo todo sobre estas agrestes montañas, extensible por supuesto a infinidad de picos de toda la cordillera cantábrica.....
yo no veria mal la verdad, que si en una zona de montaña, una patrulla de rescate se topa con unos excursionistas deficientemente preparados, los obligue a darse media vuelta.
No sabes la ilusión que me hace tu amabilidad.yo no veria mal la verdad, que si en una zona de montaña, una patrulla de rescate se topa con unos excursionistas deficientemente preparados, los obligue a darse media vuelta.
Y ya puestos, que la Policía Municipal obligue a volverse a su casa a los viandantes que caminen a las 11 de la noche por las calles de Carabanchel, porque es un barrio con gente mu mala y así no se la tienen que jugar los maderos persiguiendo malhechores.
También quiero agentes controladores en los pubs y baretos para que me obliguen a irme a la cama si bebo más de 4 cubatas, no sea que acabe cirrótico y le cueste a la Seguridad Social.
Y nada de límites de 120 en autopista: mejor a 80. O a 40. ¿O por qué no parados? Así sí que no habría tortazos.
Por supuesto, prohibamos el boxeo y cerremos todos los gimnasios en los que se practique.
Quizas es que tu nunca tratarias de convencer a unos domingueros de que se diesen la vuelta en una montaña a la que debieran evitar tratar de subir.
Quizas es que tu nunca tratarias de convencer a unos domingueros de que se diesen la vuelta en una montaña a la que debieran evitar tratar de subir.
Tú lo has dicho: CONVENCER, no IMPONER.
Quizas es que tu nunca tratarias de convencer a unos domingueros de que se diesen la vuelta en una montaña a la que debieran evitar tratar de subir.
Tú lo has dicho: CONVENCER, no IMPONER.
Es que yo no pretendo imponer nada a nadie, yo no soy quien. Pero existen las "autoridades" y muchas imposiciones, la mayoria discutibles cierto, pero estan ahi, y seguro que mas de dos, bastante mas absurdas que lo que he dicho.
La gente de montaña se escandaliza cuando alguien menta la sola posibilidad de multas o prohibiciones en este tema.
Pero llegara un dia en que esto se asemeje al tráfico, donde debido a los problemas que plantea se toman medidas. Si tu te acercas a un puerto con cadenas, y no las llevas no te permiten pasar, y yo no veria mal la verdad, que si en una zona de montaña, una patrulla de rescate se topa con unos excursionistas deficientemente preparados, los obligue a darse media vuelta.
El deporte de riesgo es otra cosa, la gente se federa, se forma se equipa, esta asegurada etc.
Pero bueno, no hay cosa que una buena crisis no termine por poner en su sitio, esperemos que no se pasen por el otro lado y nos crujan.
yo no veria mal la verdad, que si en una zona de montaña, una patrulla de rescate se topa con unos excursionistas deficientemente preparados, los obligue a darse media vuelta.
Y ya puestos, que la Policía Municipal obligue a volverse a su casa a los viandantes que caminen a las 11 de la noche por las calles de Carabanchel, porque es un barrio con gente mu mala y así no se la tienen que jugar los maderos persiguiendo malhechores.
También quiero agentes controladores en los pubs y baretos para que me obliguen a irme a la cama si bebo más de 4 cubatas, no sea que acabe cirrótico y le cueste a la Seguridad Social.
Y nada de límites de 120 en autopista: mejor a 80. O a 40. ¿O por qué no parados? Así sí que no habría tortazos.
Por supuesto, prohibamos el boxeo y cerremos todos los gimnasios en los que se practique.
¿Qué hacemos, ponerle puertas al campo?
Cojonudo: voy por la plataforma de Gredos, que es una zona muy concurrida, y los picoletos me prohíben subir al circo porque no llevo equipo adecuado; ¿quién me va a impedir entonces el acceso al monte si voy por sitios desconocidos, como la Garganta Tejea o la de Bohoyo por poner un ejemplo?
Pero además, ¿qué es eso de equipo adecuado? Conozco alpinistas expertos en mi club que van al monte en verano en playeras y saben lo que se hacen, jamás se tuercen un tobillo, se nos ha hecho de noche y sin frontal veían perfectamente (y yo con frontal dando tropezones como un payaso), saben caminar/escalar... pero como no llevan equipo adecuado, pues les prohibimos el paso.
Y al revés: hay en mi club muchos pijos que tienen un equipazo sofisticado y no tienen NI PUTA IDEA de usarlo, pero con él pasarían por responsables y expertos alpinistas decididos a hacerse la norte del Almanzor.
Sé perfectamente que es de locos meterse a hacer la Galana con vientos de 130 km/h y -14º de Tª, pero el problema es que cuando el riesgo es menos evidente es muy difícil (o imposible) establecer el límite.
Porque también es de locos intentar el K-2, vista la estadística de gente que no vuelve de allí, y nadie pondría el grito en el cielo porque nuestro gobierno gestionase y coordinase un hipotético rescate en dicha montaña.
Yo mismo he ido a la montaña con un nevazo para disfrutar del espectáculo, y he sabido otras veces darme la vuelta cuando la cosa se ponía seria.
¡PAREN EL MUNDO QUE ME BAJO! ;D
Yo mismamente estoy a puntito de mandar a tomar por saco el mundo de la montaña precisamente por eso: ya no es un referente de soledad y libertad, ha perdido toda el áurea romántica que tenía.
Cada vez más controles, más masificación, más zonas de paso restringido... os juro que a las personas que amamos la montaña cada vez nos da más asco el panorama.
Recuerdo cuando fui en el 88 más o menos a la Lª de los Pájaros, en Peñalara. Qué soledad, hasta pasé miedo cuando me extravié (claro que era un crío). Ahora vas a Peñalara y tienes pasarelas de madera para no pisar los prados de festuca indigesta, la laguna vallada y a un montón de pelmazos con gorrita y walkie-talkie que te dicen por dónde puedes ir.
Guadarrama DA ASCO. Yo de hecho prácticamente ni la piso, me han espantado.
Lo mismo digo del Aneto o la gargantita del Cares.
La Pedriza de Manzanares, cuando llueve, al ser placas pulidas de granito, equivale a caminar sin crampones por nieve dura; ¿qué hacemos, poner a unos tíos del GREIM impidiendo el paso a los que osen adentrarse en el Hueco de las Hoces? Y os aseguro que me ha pillado lluvia mil veces en la Pedriza y sí, es peligroso: la montaña es así.
¡PAREN EL MUNDO QUE ME BAJO! ;D;D Pero hombre, a ver si ahora te vas a cambiar de bando, regalando argumentos. Lo que pasa es que creo que esto ya es otra cuestión, no se trata de vigilarlo todo, la gente no va 120 por todas las autopistas y en todos los tramos, pero si en muchos, por si acaso.
Yo mismamente estoy a puntito de mandar a tomar por saco el mundo de la montaña precisamente por eso: ya no es un referente de soledad y libertad, ha perdido toda el áurea romántica que tenía.
Cada vez más controles, más masificación, más zonas de paso restringido... os juro que a las personas que amamos la montaña cada vez nos da más asco el panorama.
Recuerdo cuando fui en el 88 más o menos a la Lª de los Pájaros, en Peñalara. Qué soledad, hasta pasé miedo cuando me extravié (claro que era un crío). Ahora vas a Peñalara y tienes pasarelas de madera para no pisar los prados de festuca indigesta, la laguna vallada y a un montón de pelmazos con gorrita y walkie-talkie que te dicen por dónde puedes ir.
Guadarrama DA ASCO. Yo de hecho prácticamente ni la piso, me han espantado.
Lo mismo digo del Aneto o la gargantita del Cares.
La Pedriza de Manzanares, cuando llueve, al ser placas pulidas de granito, equivale a caminar sin crampones por nieve dura; ¿qué hacemos, poner a unos tíos del GREIM impidiendo el paso a los que osen adentrarse en el Hueco de las Hoces? Y os aseguro que me ha pillado lluvia mil veces en la Pedriza y sí, es peligroso: la montaña es así.
Y más ahora, que proliferan Grandes Espacios, Desnivel y Pyrenaica como setas en otoño, o reallity-shows del Jesús Calleja y cada vez más y mejores accesos; al final se constatará que la montaña será una prolongación más de los muchos tentáculos de la urbe, con sus modas absurdas y su superficialidad.
Es una batalla que doy por perdida.
Es un poco contradictorio lo que decís.
Toxo,a mi me parece perfectamente que la gente disfrute de la montaña porque es de todos pero otra cosa es colocar pasamanos a diestro y siniestro,teleféricos para llegar a cualquier rincón,apertura de pistas horadando valles y montañas para el acceso de turistas.
Disfrutemos de la montaña pero con nuestro esfuerzo y dejémosla tranquila,sin perturbarla.
Toxo,a mi me parece perfectamente que la gente disfrute de la montaña porque es de todos pero otra cosa es colocar pasamanos a diestro y siniestro,teleféricos para llegar a cualquier rincón,apertura de pistas horadando valles y montañas para el acceso de turistas.
Disfrutemos de la montaña pero con nuestro esfuerzo y dejémosla tranquila,sin perturbarla.
De hecho, dentro y fuera de España tengo el dedo señalando muchos sitios vírgenes (o casi), tanto montañosos como no montañosos.
No os los cuento que si no me masificáis el campo. ;D
Muchas veces si os dais cuenta, sobre todo los que amáis la montaña, cuando declaran una zona Parque Natural es lo peor que le puede pasar para su conservación
posdata: Pannus si verdaderamente amas la montaña no me creo que la dejes por unos cuantos domingueros y pijos con hobbis impuestos.....................
Pues yo de verdad no sé qué encanto tiene esto:
Sábado (o domingo) por la mañana. Subida al Puerto de Navacerrada (o Cotos). Atasco. Los aparcamientos petaos. Ambiente de mercadillo en vez del silencio y los pajarillos de la montaña (si hubiese querido ambiente me hubiera ido al Rastro en vez de al monte). Subes las palas nevadas y ves gente por todas partes cual hormiguero fuese. El helicóptero del 112 de la CAM dando vueltas, y a veces acompañado por el de la GC o el del Imsalud (o SUMMA, yo qué sé)...
Eso es lo que se ve un finde normal de nieve en Guadarrama: a las 7:00 ya quedan pocos huecos para aparcar. Muchos lo hacen en cunetas y cebreados.
Por supuesto que existen sitios más remotos y solitarios, pero eso sería huír, como dice Gabimeteo.
¿Entonces que hacemos, ponemos chekpoints para poder acceder a la montaña?, 5 personas por dia al valle de Ordesa.
Muchas veces si os dais cuenta, sobre todo los que amáis la montaña, cuando declaran una zona Parque Natural es lo peor que le puede pasar para su conservación
Eso lo llevo diciendo toda la vida.posdata: Pannus si verdaderamente amas la montaña no me creo que la dejes por unos cuantos domingueros y pijos con hobbis impuestos.....................
A ver: no digo que ahora de repente los Alpes me resulten feísimos, sino que, digamos... se me ha ido un poco la ilusión que tenía con la montaña, como que ya no me impresiona tanto como al principio.
Seguramente este verano cuando pise Chamonix me entre un cólico de ver a qué extremo ha llegado la conversión del alpinismo en una industria y de la montaña en un parque temático.
Pues anda que no hay montanas...
Los lugares emblemáticos, es obvio que van a estar masificados. Pasa en todos los sitios.
A mí lo que verdaderamente me asquea no es la cantidad de gente que hace montana sino qué tipo de gente empieza a meterse en el monte en Espana... pero el problema de eso es el nivel cultural que tiene este país en general: por los suelos.
Vas a la Laguna Grande de Gredos, en verano, y da asco de la cantidad de mierda que se encuentra uno por allí... hace 30 anos seguramente no era así. Entonces piensas ?para qué han construido la "autovía" que han hecho en el camino del Circo? ?Para facilitar el acceso a una zona que antes estaba virgen, a auténtica gentuza? Por mí es que desmantelaba ahora mismo no solo eso, sino la misma carretera a la Plataforma entera, y también el Elola.
Eso iba a liberar a la alta montana de Gredos de una grandísima proporción, sino toda esa mierda. Y así con toda la parafernalia que tenemos regada por nuestras montanas.
Pues anda que no hay montanas...
Los lugares emblemáticos, es obvio que van a estar masificados. Pasa en todos los sitios.
A mí lo que verdaderamente me asquea no es la cantidad de gente que hace montana sino qué tipo de gente empieza a meterse en el monte en Espana... pero el problema de eso es el nivel cultural que tiene este país en general: por los suelos.
Vas a la Laguna Grande de Gredos, en verano, y da asco de la cantidad de mierda que se encuentra uno por allí... hace 30 anos seguramente no era así. Entonces piensas ?para qué han construido la "autovía" que han hecho en el camino del Circo? ?Para facilitar el acceso a una zona que antes estaba virgen, a auténtica gentuza? Por mí es que desmantelaba ahora mismo no solo eso, sino la misma carretera a la Plataforma entera, y también el Elola.
Eso iba a liberar a la alta montana de Gredos de una grandísima proporción, sino toda esa mierda. Y así con toda la parafernalia que tenemos regada por nuestras montanas.
El problema de la adecuación de accesos en los parques naturales, lugares de especial interés, parajes singulares, etc... es que no nos han acercado la montaña/naturaleza a los que realmente nos ha gustado siempre (si realmente queríamos ir nos importaba 3 cojo*** como estuviesen los accesos) sino que se la han acercado al dominguero ignorante al que le importa 3 huevos el entorno y que solo busca donde plantar su barbacoa en un marco incomparable desde donde la foto quede bonita.
Y otra cosa, muchos de los que tiran mierda van de supermontañeros y amantes de la naturaleza
¿y la gente que vive ahí y cuyos hijos se juegan la vida cada vez que van al cole?
¿y la gente que vive ahí y cuyos hijos se juegan la vida cada vez que van al cole?
¿Y los chavales que se la juegan cruzando un paso de peatones en una avenida de seis carriles? ¿Prohibimos la circulación en las zonas escolares? A lo mejor estamos poblando el hábitat equivocado...
Mira, sinceramente, creo que un niño que desde que tiene razón de ser tiene que atravesar una garganta para ir al cole estará más que habituado a caminar por esos hábitats; otra cosa sería un grupo de escolares de Albacete que fuese a visitar el Cares.
Me gustaria saber, si a vosotros os parece que en general, la gente que va a la montaña tiene aun poca cultura meteorológica.
Me gustaria saber, si a vosotros os parece que en general, la gente que va a la montaña tiene aun poca cultura meteorológica.
Hablo por el club en el que estoy: LA GENTE NO TIENE NI PUTA IDEA NI INTERÉS ALGUNO EN APRENDER.
Yo desde luego no he intentado enseñar a nadie (odio la pedantería), pero incluso a buenos alpinistas he escuchado decir barbaridades que harían temblar a muchos de los foreros de Meteored.
Sí es cierto que para salidas chungas la gente consulta el parte (cosa que nada tiene que ver con tener cultura de meteo), como mi hermana consulta el tiempo cuando se va de puente a Gandía.
Una vez en el Pirineo, en una situación delicadísima (white-out, nieve hasta la cintura en pendientes de 45º -oímos aludes-, una tía inexperta histérica y aterrorizada, mojados... ) me costó Dios y ayuda convencer a los demás para que nos fuésemos de una puñetera vez al valle.
Una vez en el Pirineo, en una situación delicadísima (white-out, nieve hasta la cintura en pendientes de 45º -oímos aludes-, una tía inexperta histérica y aterrorizada, mojados... ) me costó Dios y ayuda convencer a los demás para que nos fuésemos de una puñetera vez al valle.
La ignorancia es muy atrevida...me alegro de que consiguieses convencerles sin tener que hablar después de desgracias y pérdidas de vidas humanas. Tan importante es disfrutar y "hacer cima" como saber cuando darse la vuelta ;)
Una vez en el Pirineo, en una situación delicadísima (white-out, nieve hasta la cintura en pendientes de 45º -oímos aludes-, una tía inexperta histérica y aterrorizada, mojados... ) me costó Dios y ayuda convencer a los demás para que nos fuésemos de una puñetera vez al valle.
La ignorancia es muy atrevida...me alegro de que consiguieses convencerles sin tener que hablar después de desgracias y pérdidas de vidas humanas. Tan importante es disfrutar y "hacer cima" como saber cuando darse la vuelta ;)
Es más importante saber darse la vuelta o directamente cambiar de planes que disfrutar de una cumbre.
Pero es que algunos tienen OBSESIÓN, sí, OBSESIÓN con la montaña.
Una vez en Zuriza amanecimos lloviendo, y la gente empeñada en andar, andar, andar, andar... a ver, yo he dado bellos paseos otoñales bajo la lluvia, pero es que lo que veo en mi club es puro y duro masoquismo. El día anterior ya nos habíamos quedado a gusto con la Mesa de los Tres Reyes y el Petrechema pero no, había que empaparse sí o sí.
Con la de cosas que se pueden hacer en los Piris aparte de monte... o bajarse a Iruña, mismamente.
Pero no me refiero, a que se deba de saber de meteo, eso dependera de las personas y de las actitudes. Me refiero al hecho de que en las zonas montañosas de relevancia se facilitan partes destinados exclusivamente a los montañeros (cada vez en mas sitios), y esta informacion, te la crees o no, actuas en consecuencia o no.
No utilicé bien la expresión cultura meteorológica.
A las predicciones últimamente sí que la peña de mi club las hace más caso, aunque solo en salidas chungas se toman realmente en serio.
Cada vez que me ha pillado una tormenta en verano en la montaña oigo siempre los mismos comentarios: uy, parece que nos vamos a mojar. La lluvia es lo único que parece preocuparles, y no el acabar fritos.
Yo es que respecto a esas cosas, pienso que mientras no pongan en peligro la vida de gente con cerebro, lo mejor es dejar a la selección natural hacer su trabajo.
Honestamente.
Pannus, ¿no le comentaste nada a aquellos que se reían cuando se desató la tormenta? Ese es el momento que yo más disfruto aunque parezca cruel, xD.
Pannus, ¿no le comentaste nada a aquellos que se reían cuando se desató la tormenta? Ese es el momento que yo más disfruto aunque parezca cruel, xD.
No, porque se pusieron los chubasqueros y como lo único que les preocupa es mojarse...
el principal problema de estos accidentes son el cambio climático
el principal problema de estos accidentes son el cambio climático
Qué raro...
Ahí la palmó por una avalancha una tía de mi antiguo club de montaña que subía con unos bomberos (no sé cuántos años hará).
Ahí la palmó por una avalancha una tía de mi antiguo club de montaña que subía con unos bomberos (no sé cuántos años hará).
Uf, pues la tía debía ser una máquina
Este martes hablando con un hermano mio, sobre esa canal, me comento que habia sido una de las últimas cosas que se habien hecho por Picos, que la primera vez que se subio por ahi fue por 1974.
Él estuvo en la cima, pero subio por el lado más facil, pero el último tramo transcurre por la parte de arriba de la canal y me comento que era acojonante la ostia que hay.
... sé que se considera una de las cosas más complicadas que se pueden hacer en Picos, si no la más complicada.
... sé que se considera una de las cosas más complicadas que se pueden hacer en Picos, si no la más complicada.
Con permiso de la oeste del Urriellu o la sur de Peña Santa.
Hace dos días venía en el periódico que el Gobierno Vasco está seriamente planteándose sancionar a los imprudentes en montaña de forma que sea el susodicho quien acarree con los gastos del rescate.En el Pirineo Aragonés ya se hace, en caso de imprudencia acarreas con los costes del rescate. El problema como bien dices es determinar que es o no una imprudencia.
Todo esto está muy bien y evitaría en cierto modo las temeridades de algunos, pero: ¿qué es una imprudencia en montaña? Está claro que hay muchas cosas que si se pueden considerar imprudentes, pero en la gran mayoría de los casos yo no lo veo tan claro ya que depende de muchos factores.
Si por cada deporte que practiques tienes que federarte apaga y vamonos. Además, que a no todo el mundo le apetece gastarse el, en mi opinión, abusivo precio de federarte cuando tan solo va a realizar unas pocas salidas al año.Totalmente de acuerdo. Por ejemplo, en Navarra federarte ya vale unos 60 euros anuales y en mi caso por ejemplo que hare unas 4/5 salidas al año como mucho no me cunde la verdad.
todavía no se ha dado ningún caso de cobro ni en aragón ni en catalunya. más que nada porque es una ley estúpida y sin sentido, por lo que es imposible aplicarla con ningún criterio razonable.Hace dos días venía en el periódico que el Gobierno Vasco está seriamente planteándose sancionar a los imprudentes en montaña de forma que sea el susodicho quien acarree con los gastos del rescate.En el Pirineo Aragonés ya se hace, en caso de imprudencia acarreas con los costes del rescate.
Todo esto está muy bien y evitaría en cierto modo las temeridades de algunos, pero: ¿qué es una imprudencia en montaña? Está claro que hay muchas cosas que si se pueden considerar imprudentes, pero en la gran mayoría de los casos yo no lo veo tan claro ya que depende de muchos factores.
En caso de extravio ha podido ser porque un dominguero sin conocimiento de la zona se pierde (lo cual me parece bien que se le cobre por no preparar la ruta con antelación) o alguien que conoce la zona se vea sorprendido por la niebla y acabe perdido. Esto tiene mucha ambiguedad ese es el problema, y además no conozco ninguan caso asi que no se cual es el criterio que se sigue para cobrar o no.¿qué es un dominguero?
todavía no se ha dado ningún caso de cobro ni en aragón ni en catalunya. más que nada porque es una ley estúpida y sin sentido, por lo que es imposible aplicarla con ningún criterio razonable.Hace dos días venía en el periódico que el Gobierno Vasco está seriamente planteándose sancionar a los imprudentes en montaña de forma que sea el susodicho quien acarree con los gastos del rescate.En el Pirineo Aragonés ya se hace, en caso de imprudencia acarreas con los costes del rescate.
Todo esto está muy bien y evitaría en cierto modo las temeridades de algunos, pero: ¿qué es una imprudencia en montaña? Está claro que hay muchas cosas que si se pueden considerar imprudentes, pero en la gran mayoría de los casos yo no lo veo tan claro ya que depende de muchos factores.
todavía no se ha dado ningún caso de cobro ni en aragón ni en catalunya. más que nada porque es una ley estúpida y sin sentido, por lo que es imposible aplicarla con ningún criterio razonable.Hace dos días venía en el periódico que el Gobierno Vasco está seriamente planteándose sancionar a los imprudentes en montaña de forma que sea el susodicho quien acarree con los gastos del rescate.En el Pirineo Aragonés ya se hace, en caso de imprudencia acarreas con los costes del rescate.
Todo esto está muy bien y evitaría en cierto modo las temeridades de algunos, pero: ¿qué es una imprudencia en montaña? Está claro que hay muchas cosas que si se pueden considerar imprudentes, pero en la gran mayoría de los casos yo no lo veo tan claro ya que depende de muchos factores.
No se ha dado ningun caso, pero no estoy de acuerdo en que no haya unos minimos en lso que si que se pudiese.
Por ejemplo, el calzado apropiado.
todavía no se ha dado ningún caso de cobro ni en aragón ni en catalunya. más que nada porque es una ley estúpida y sin sentido, por lo que es imposible aplicarla con ningún criterio razonable.Hace dos días venía en el periódico que el Gobierno Vasco está seriamente planteándose sancionar a los imprudentes en montaña de forma que sea el susodicho quien acarree con los gastos del rescate.En el Pirineo Aragonés ya se hace, en caso de imprudencia acarreas con los costes del rescate.
Todo esto está muy bien y evitaría en cierto modo las temeridades de algunos, pero: ¿qué es una imprudencia en montaña? Está claro que hay muchas cosas que si se pueden considerar imprudentes, pero en la gran mayoría de los casos yo no lo veo tan claro ya que depende de muchos factores.
No se ha dado ningun caso, pero no estoy de acuerdo en que no haya unos minimos en lso que si que se pudiese.
Por ejemplo, el calzado apropiado.
¿qué es "calzado apropiado"?
todavía no se ha dado ningún caso de cobro ni en aragón ni en catalunya. más que nada porque es una ley estúpida y sin sentido, por lo que es imposible aplicarla con ningún criterio razonable.Hace dos días venía en el periódico que el Gobierno Vasco está seriamente planteándose sancionar a los imprudentes en montaña de forma que sea el susodicho quien acarree con los gastos del rescate.En el Pirineo Aragonés ya se hace, en caso de imprudencia acarreas con los costes del rescate.
Todo esto está muy bien y evitaría en cierto modo las temeridades de algunos, pero: ¿qué es una imprudencia en montaña? Está claro que hay muchas cosas que si se pueden considerar imprudentes, pero en la gran mayoría de los casos yo no lo veo tan claro ya que depende de muchos factores.
No se ha dado ningun caso, pero no estoy de acuerdo en que no haya unos minimos en lso que si que se pudiese.
Por ejemplo, el calzado apropiado.
¿qué es "calzado apropiado"?
calzado inapropiado es subir al Aneto en deportivas, o ir por Remuñe con chanclas.
Haber Gabimeteo, a lo que me refiero es a la gente que sale a la montaña, no me refiero a ir a hacer unas fotos o simple senderismo.
Hay mucha gente que sale a hacer montañas de un nivel medio que tienen nula experiencia, van sin material ni vestimenta apropiada, desconocen las rutas y las indicaciones y encima tienen los santos cojones de no llevar un mapa indicativo por muy simple que sea o de mirar las señalizaciones de los senderos.
Vamos, que cogen todos lo billetes para perderse o romperse un hueso y encima parece que ni les importa estar arriesgando su vida.
En cuanto a lo de cobrar, hay personas como estas que te decribo que se lo merecerían pero como no hay un criterio objetivo para hacerlo me parece bien que no se haga.
y otra cosa, a ver si de una vez por todas queda claro:
estar federado no tiene absolutamente nada que ver con el derecho a ser rescatado. es un bulo movido por las federaciones para captar a más federados.
Gabimeteo, sabes perfectamente a qué me refiero, así que si buscas gresca, conmigo no.
Saludos
;)
Sí sé que se considera una de las cosas más complicadas que se pueden hacer en Picos, si no la más complicada.
La cuestión es que a un montañero bien formado no se le ocurriría subir una pared caliza totalmente erosionada con unas zapatillas del todo a 1 euro...
La posibilidad de hacer o no una ruta con la vestimenta que se crea conveniente, debe ser elección siempre de uno mismo, pero eso no quita que haya casos evidentes de completa falta de preparación, que llevan a tener todas las papeletas de sufrir un accidente.
me acaba de llamar mi mejor amiga, que se acaba de enterar de que su primo de 30 años está en coma en el hospital de Zaragoz después de caerse por un precipicio de 200 metros, en el pico Peña Telera (Huesca).
Problemático pico el Telera...
Espero que salga del coma y pueda volver a hacer montaña.
Problemático pico el Telera...
Espero que salga del coma y pueda volver a hacer montaña.
Ya encontré la noticia: http://www.radiohuesca.com/hemeroteca/Noticia.aspx?codigo=496437 (http://www.radiohuesca.com/hemeroteca/Noticia.aspx?codigo=496437)
A ver si tiene suerte y sale.
es algo paradójico que con tanta información y tanta equipación de la que se dispone hoy en día, se sigan prodigando los accidentes en montaña. Quizá es que seamos muy osados...
Sí sé que se considera una de las cosas más complicadas que se pueden hacer en Picos, si no la más complicada.
Para nada, Valdeón. ;D
Está vía data de 1977 y está cotada como D (difícil). Hay cientos de vías más difíciles en Picos.
Gran parte de sus 1000m de desnivel son "suaves" pendientes de 40-45º.
Eso sí, tiene su ambiente y compromiso. ;D
es algo paradójico que con tanta información y tanta equipación de la que se dispone hoy en día, se sigan prodigando los accidentes en montaña. Quizá es que seamos muy osados...
... o que somos cada vez más en la montaña.
... cada vez abundan más aquellos que salen sin tener ni idea y sin ningún interés por aprender.
Quizá si Gabimeteo tuviese que ir a buscar a la gente, no opinaría igual.
No podía evitar colgar este vídeo ya posteado en el foro, de uno de los parajes más masificados y porculizados del Pirineo:
No podía evitar colgar este vídeo ya posteado en el foro, de uno de los parajes más masificados y porculizados del Pirineo:
http://www.youtube.com/v/ZDlXC57qZeo (http://www.youtube.com/v/ZDlXC57qZeo)
No podía evitar colgar este vídeo ya posteado en el foro, de uno de los parajes más masificados y porculizados del Pirineo:
http://www.youtube.com/v/ZDlXC57qZeo (http://www.youtube.com/v/ZDlXC57qZeo)
Por un momento he llegado a pensar que ibas a colgar "mi video" que está en Youtube de ahí mismo y aparece una procesión de gente cruzándo el paso. Y por otra parte, ¡qué grande la canción del primer video! Hacía años que no la escuchaba!!
Mi video :mucharisa::
http://www.youtube.com/v/_wXQK7_0rrc
La misma comparación, la haria con otros deportes de ocio y turismo, como los ecuestres mushing quads etc. Se esta avanzando, pero aun estamos años por detras de Francia por ejemplo, en formación, titulaciones etc, con los problemas que eso trae a la hora de querer realizar estas actividades profesionalmente, contratar seguros etc.
En la mayoria de paises, a la que tu cobras por un servicio, desde el punto de vista de la responsabilidad eres un profesional, legal o no, de esa actividad, aunque solo gestiones la organización y gastaos y no ganes un duro con ello. Y por supuesto, el intrusismo profesional se persigue, aqui..................