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Fotografia => Fotografía => Mensaje iniciado por: Meteo-Ando en Domingo 27 Mayo 2012 19:38:11 pm

Título: Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Meteo-Ando en Domingo 27 Mayo 2012 19:38:11 pm
Buenas

Quiero dar el salto de la compacta que tengo ahora, una Olympus Fe-280 a las reflex. Querría una cámara que no sea muy complicada de manejar, para empezar poco a poco a aprender y perfeccionar el mundo de la fotografía.

Me han hablado muy bien de las Olympus Pen, que sin ser reflex tengo entendido que te da practicamente los resultados de estas.

Luego también me han comentado que está muy bien el sistema "Mirror less", pero mirando por internet no encuentro gran cosa sobre el tema.

En cuanto a precios dado que la cosa está muy mala, tendría que ser en el rango 400-600 € más o menos.

Espero vuestra ayuda.
Gracias
 ;)
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 27 Mayo 2012 23:31:35 pm
Para empezar, el sistema "Mirror less" es el mismo que incluye al de Olympus Pen; dicho con otra terminología: "cámaras sin espejo de objetivos intercambiables". Existen varias marcas con sus respectivas monturas y especificaciones, destacando en particular desde mi punto de vista a Olympus Micro Cuatro Tercios (aquí se incluyen las Pen), Panasonic Micro Cuatro Tercios, Leica M, Sony Nex y Fujifilm XF.


Un buen compendio de estos sistemas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_interchangeable-lens_camera

http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1mara_sin_espejo_de_objetivos_intercambiables


Básicamente, este tipo de cámaras tienen la misma filosofía de objetivos intercambiables que las réflex tradicionales, lo que cambia es que no tienen de espejo réflex, y esto tiene importantes implicaciones, de manera que carecen de visor óptico (sustituido por uno electrónico, vamos, una "minipantallita"), permite reducir el espacio entre la montura y el sensor, con lo que disminuye el tamaño de fabricación de objetivos y cuerpo, y potencialidad de conversión de algunos componentes mecánicos tradicionales en electrónicos, lo que redundará con la evolución de los años y el progreso de la tecnología en menor desgaste de elementos, mayor velocidad de ráfaga y de respuesta en general del sistema, etc. Dicho todo esto, cada fabricante, le ha dado una orientación a su producto, de manera que son diferentes en algunos aspectos, y los que más filosofía adoptan cercana a la calidad de una réflex, son los fabricantes que he puesto más arriba en negrita, con sensores normalmente más grandes, entre otras virtudes.

Luego está el sistema "SLT" de Sony, que es, digamos, una especie de refrito o híbrido entre una cámara réflex y otra sin espejo de objetivos intercambiables. En apariencia es igual a una réflex tradicional, sólo cambia que su espejo réflex está inmóvil (no se mueve como uno "normal") y además es translúcido, para permitir el enfoque por detección de fase (que es el sistema de enfoque réflex de toda la vida, y, de momento, el más rápido y eficaz) y desviar algo de luz para permitir poner en funcionamiento un visor electrónico (otra diferencia, no es visor óptico). Esto no hace disminuir el tamaño de objetivos y cuerpo, pero permite ganar mucha velocidad a la cámara en diversos aspectos, por ejemplo en ráfaga, y brincar fácilmente de las 10 fotos por segundo en raw y a máxima resolución. Sí, ya sé que es un poco lioso el SLT dichoso este, pero es para que sepas todas las opciones que hay.

Bueno, ya tienes para darle al coco un poco  ;D, dependiendo de tus preferencias, visor óptico o visor electrónico, cuerpo y objetivos algo más pequeños que lo que es habitual en sistema réflex, mucha velocidad de ráfaga o no... Vídeo traen casi todas ya, de uno u otro sistema, y además en Full HD.

Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Meteo-Ando en Lunes 28 Mayo 2012 16:04:39 pm
Muchas gracias por la explicación tan didáctica que te has currado. Ya lo tengo un poco más claro.

Ahora es cuestión de ir mirando modelos y ver el que mejor se adapta a mis conocimientos y posibilidades.

Lo dicho, mil gracias
 ;)
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 26 Junio 2012 00:26:54 am
Olympus ha sacado hace poco un nuevo modelo de cámara "mirrorless", que sobre el papel pinta muy interesante, con un sensor claramente mejorado, ráfaga decente, estabilizador en el cuerpo y otros detalles, creo que se llama OM-10 o algo así parecido, luego lo miro  ;)

Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Alberto Lunas en Martes 26 Junio 2012 01:04:43 am
...con un sensor claramente mejorado

Por fin!, (y ya era hora dicho se paso). Estoy siguiendo mucho ésta cámara y la verdad bastante sorprendente el rendimiento que esta dando ese sensor, que ademas desde que salió la camara, olympus siempre se ha negado a declarar de quien es el fabricante. Entre que por rendimiiento ni de lejos puede ser de Panasonic y del buen resultado que estan dando los sensores de la Nikon V1 y J1,  algunos piensan que es un sensor de Aptina. Sea de quien sea, si el sensor de la Sony NEX-7 era una referencia entre los sensores de tamaño APS y que modelos reflex de Nikon y pentax utilizan ese sensor, este otro que equipa la Olympus, en todas las reviews que van saliendo queda por encima del APS en casi todos los apartados en calidad de imagen, sin olvidar tampoco que el sensor 4/3 es un poco mas pequeño que el APS lo que es mas merito aún.

Una review de tantos que hay por ahí y que basicamente los resultados son muy parecidos entre otras reviews.

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/olympus-om-d-1075717/review/page:5#articleContent

Un saludo!

   
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 26 Junio 2012 21:26:13 pm
Esa es, Alberto, es la cámara con un interesante análisis del sensor  ;)


Esta es la revisión que le hacen en Dpreview:

http://www.dpreview.com/reviews/olympusem5/

Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 04 Julio 2012 00:25:10 am
Al final el sensor no es de Panasonic, es de Sony :D :D

Pues se acabo el secreto y a tenor de una declaraciones del CEO de Olympus, el sensor es de Sony y aunque comercialmente sea un poco desconcertante ahora todo encaja el por que este salto tan grande en calidad. Me alegro, por que los sensores de Panasonic, aunque muy buenos tambien, no estaban a la altura y encima ellos se guardaban su mejor sensor en su camara mas actual y vendian a Olympus el de una generacion anterior.

Sony actua al reves y por muy bueno que sea su ultimo sensor que fabriquen no se lo guardan para sus camaras y lo venden a quien quiera comprarlo, (tambien ganaran una pasta con esa politica) El sensor Sony de la Nikon D800 (FF) actualmente es el que dá los mejores registros en ruido y rango dinamico del mercado y eso que Sony tanbien comercializa camaras FF haciendo competencia y con resultados por debajo de esa Nikon.

Ahora pasa en la EVILs, donde Sony fabrica sus NEX y sin embargo le venden un sensor a su competencia mas directa obteniendo mejores resultados (segun las pruebas de dpreview) que el sensor mas moderno de su camaras EVILS que es el de la NEX-7. El sensor de la NEX-7 es el mismo que equipa algunas reflex nikon de gama media por lo que se deduce que ésta Olympus ahora mismo estaría parcticamente a la altura en calidad de imagen de las reflex de gama media de Nikon

Falta saber las pruebas de DxOMark que suele ser el definitivo a ver que dicen

Una imagenes que estan saliendo de la combinacion Oly OMD con el zuiko que acaba de salir 75mm. (150mm.) f1.8

(http://3.bp.blogspot.com/-reD4ul9-9TE/T-7HxsL-VNI/AAAAAAAAR0E/RZbWh2uicLU/s1600/P1010089.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-EX8c4mS6AnY/T-7IGl-GnkI/AAAAAAAAR04/QQHIMC5MQdk/s1600/P1010146.jpg)

Y sobre todo de noche a isos altos.

ISO 1250

(http://3.bp.blogspot.com/-XW1iVk0F-nY/T_CWK9prcbI/AAAAAAAAR4s/a9nVwEET8NE/s1600/P1010192.jpg)

iSO 6400

(http://2.bp.blogspot.com/-MleoPMgyf_o/T_CWl4OJPhI/AAAAAAAAR5s/MC5qNU08Fvs/s1600/P1010288.jpg)

Las galerias de éste probador de camaras.

Fotos de dia: http://robinwong.blogspot.com.es/2012/07/olympus-mzuiko-75mm-f18-review-street.html

Y de noche:  http://robinwong.blogspot.co.uk/

Un saludo.
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 04 Julio 2012 00:57:23 am
Excelente noticia, ya que Sony es por ahora puntera en tecnología de sensores. Esto debe ser también parte del reciente acuerdo por el que esta empresa ayuda a Olympus a salir de su crisis económica particular. Veremos que evolución siguen los acontecimientos a partir de ahora...

Hay una cosa puntual que, a pesar de ser un excelente sensor en prácticamente todos los aspectos, no me convence mucho, y es que la sensibilidad ISO comienza en 200, me gustaría que empezara en los 100 tradicionales.

Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 04 Julio 2012 22:12:09 pm
Pues si, por una parte me gusta y por otra parte no me gusta, vete tu a saber con que intenciones está metiendo la cabeza Sony en Olympus y que ademas lo que mas le interesa es la division medica (aparatos medicos) donde olympus en éste terreno es uno de los lideres y si e sla fotografuca lo ams logico sería para cargarsela mas adelante despues y así sus NEX tener una competencia menos. meses antes Fuji y Panasonic tambien quisieron meter mano en Olympus pero éstos se negaron. Lo de este invierno pasado con el escandalo de Olympus y la crisis pues resultó muy movido todo para casi todas las compañias. En febrero pasado dimitió el presidente de Canon por los malos resultados del 2011, y ahora viendo los sensores que esta poniendo nikon en sus FF pues tendrán que ponerse las pilas un poco. 

La noticia de Sony y Olympus: http://www.quesabesde.com/noticias/sony-inversor-olympus-500-millones-de-euros,1_8871

Lo del ISO 200, pues si, no me gusta que empiezen ahí y tambien he visto eso en mas camaras de otras marcas

Un gráfica que he visto hoy en depreview, no es mucho de fiar ya que está realizada a partir de las imagenes que entregan las camaras analizadas en jpg modo auto y cada una las cocina de una forma diferente y los jpg de las olympus siempre se han caracterizado por exprimir muy bien los sensores, pero es otro indicio mas del pedazo de sensor que le ha metido sony a esta Olympus. Parece increible que, siempre en jpg auto, en rango dinamico supere hasta al mejor FF que hay actualmente que es la Nikon D800. En raw está claro que quedará por debajo de ésta FF cuando aparezca el analixis de DoX.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

De todas formas llegado a este nivel da lo mismo si llega a un poco mas o un poco menos de tal o cual puntuación y que sirve mas bien para comparar, lo que esta claro es que han dado un salto enorme en calidad frente a los sensores que venian utilizando hasta ahora y eso sí que se nota a simple vista.   

PD: mas de uno que vea este post estará deseando darme unos mamporros virtuales por entretenerme con estas cosas y sin haber puesto aun el reportaje de estados unidos.
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 04 Julio 2012 22:33:35 pm
La verdad es que también he estado husmeando sobre el tema, y ahora tus imágenes me resultan familiares.

Konica Minolta fué absorbida por Sony, y ahora Olympus lleva el mismo camino, parece que Sony acapara todo cuanto pasa por mis manos...

También tengo pendiente un repor del 2 de junio y no hay manera de publicarlo :-X
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 05 Julio 2012 00:06:53 am
El que dos o tres compañias se hagan con todo el mecado de la fotografia, por ejemplo Canon, Nikon y Sony, significaria un atraso en la tecnologia disponible.

Puestos a especular o ser mas enrevesado puede ser al reves, hacerse con el micro 4/3 y asi solo tendría de contrincante serio a Panasonic aunque compartiesen montura. Mucha gente se pregunta por que Sony  con sus excelentes sensores en las NEX tiene tan descuidado el tema de los objetivos, ha sacado muy pocos y solo uno de ellos se pede considerar pata negra. Cuando Sony sacó su primera camara EVIL pude ver unas graficas de ventas y como la linea de ventas de la primera Sony subio hasta el cielo (compras marquitas) para despues bajar en picado. Olympus que empezó bien con suprimera M4/3, despues bajó , se vió supèrado por panasonic, y ya en el ultimo año pasar a encabezar la lista de la marca que mas vende de las camaras evils contribuyedo tambien junto a panasonic a que el M4/3 sea la montura evils mas vendida hasta ahora. Tambien ayuda a que tengan ya casi medoa docena de objetivos dedicados a esta montura y por eso comentaba la paarsimonia de sony con NEX.

Tambien Sony para el concepto Evils lo ha hecho todo al reves, donde la principal gracia es conseguir un sistema mas pequeño al eliminar las partes mecanicas y lo que hacen es hacer un sistema con dos caracteristicas que no casan con este concepto y que son el tamaño del sensor y la estabilizacion. El tamaño de sensor es un APS, con el formato apaisado que todos conocemos. las esquinas del sensor estan mas alejadas del centro del sensor lo que olbliga a que los objetivos sean casi igual de grandes que el de las reflex para iluminar de forma uniforme toda la superficie dle sensor. Encima y a diferencia de sus refelx, quitan la estabilizacion del sensor y lo ponen en las opticas , agrandando aun mas las lentes en el caso de las lentes con establizacion, y como así a los cuerpos no hace falta meterles estabililacion los hacen mas pequeños todavia. El resultado es que la desproporcion de tamaños entre   los cuerpos y la sopticas es muy desproporcionada y como la portabilidad y el peso depende mas de las opcticas, pues el sistema nex termina siendo muy descompensada.

Olympus en este caso lo ha hecho todo redondo. cuentan con un fomato y tamaño de sensor que está resultando muy equilibrado para las evils, con lo que los objetivos pueden ser mas pequeños a misma distancia focal y luminosidad que los de las nex, y si ademas a optado por la estabilizacion en sus cuerpos, lo objetivos siguen siendo pequeños, y los cuerpos silgeramente mas grandes que l de las nex. El conjunto termina siendo mucho mas equilibrado en todos los aspectos que el de sony.

Panasonic es el mismo foprmato de sensor que las olympus, 4/3, pero con la estabilización en los objetivos, con los cual estos terminan siendo un poco mas grandes que los objetivos olympus.

Solo habia un gran problema a solucionar en este formato y era el rendimiento del sensor. En dpreview la Olympus EM5 lleva dos meses dentro de los tres primeros puestos en el rankin de visitas buscando informacion. Nunca antes había pasado esto ni de lejos con ninguna olympus y siempre estaban copados por canon y nikon. 

Ya aparten estan los otros sistemas evil que han sacado Pentax, Nikon y samsumg que de momento no paerecen que tiren demasiado. ya solo falta que pase saquen canon el suyo y los rumores parecen que esta a punto de salir. Hace unos meses canon a sacado una compacta con sensor grande, la GX1 y en el que muchos ven que llevan tecnología para su futura EVIL y ver su rendimiento. Los mas curioso es el sensor que lleva, que aparte de ser grande, ya no es del formato apaisado de las APS,  es un 4/3!, eso, si, ligeramente mas grande que el 4/3 de Olympus y ligeramente mas pequeño que el de sus APS y que los rumores apuntan a que será el formato elegido por canon para su proxima EVIL. Esto tambien significaria en parte dar la razon a Olympus de por que en el 2003 sacaron ese formato de sensor para un sensor grande. Si vais a dpreview y comparais la calidad de imagen que dan las esquinas de la Canon GX1 con cualquier camara con sensor APs y sobre todo con las FF, vereis que ahora apenas hay perdida de nitidez. Tanbien ésto es una de las causas de por que los zuikos de olympus han salido muy buenos en las imagenes de esquina a esquina.

Por dios!, que tocho me ha salido :cold:

me voy a la cama ;D

Un saludo!   
Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: ©umulogenitus en Jueves 05 Julio 2012 00:55:05 am
Por dios!, que tocho me ha salido :cold:

¡Qué ladrillaco!  :cold:  ;D :-*


Título: Re:Para un principiante: ¿Olympus Pen o reflex de toda la vida?
Publicado por: HCosmos en Jueves 05 Julio 2012 21:01:13 pm
jeje pero es muy interesante. Por todo lo que habéis dicho, la solución en mi caso ha sido... tener las 2. Réflex y una compacta/evil/bridge aceptable.  ;D