Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 18 Septiembre 2015 19:22:49 pm
http://www.aifm.org/sites/default/files/nfm15_gb.pdf (http://www.aifm.org/sites/default/files/nfm15_gb.pdf)
Publicado por: 1979 en Viernes 18 Septiembre 2015 22:32:57 pm
Publicado por: Fantomon en Sábado 19 Septiembre 2015 13:14:17 pm
Es submediterraneo.
Y la vegetacion es un poco por climas secos.
Hay en las tierras lugares con mas de 22°C de Tm en Julio o Agusto tambien.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Septiembre 2015 14:17:55 pm
Publicado por: joseaveiga en Lunes 21 Septiembre 2015 14:30:58 pm
La vegetación en esa zona está dominada por el Abeto de Douglas, lo que ocurre es que es una especie que aguanta bien la sequía; sería el equivalente a nuestro pino silvestre, que lo podemos encontrar en los Pirineos occidentales bajo clima templado y en Navacerrada en un clima mediterráneo de montaña.
Yo es que no tengo muy claro lo de clima mediterraneo.........hay mucha disparidad de climas muy distintos que si comparten 1 variable de lo que sería mediterraneo ya se encuadra, tengo dudas ....Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Septiembre 2015 14:39:41 pm
(http://www.klimadiagramme.de/Namerika/Plots/lytton.gif)
Publicado por: joseaveiga en Lunes 21 Septiembre 2015 15:00:12 pm
Vancouver
Tª media anual...........................10,4º
Tª media max julio/agosto...........22,2
pp.............................................1189 mm
pp julio.........................................35,6 mm
Nevadas........................................38,1 mm
H.sol anual...................................1937
A mi no me encaja con nada mediterraneo a nivel del mar
Publicado por: joseaveiga en Lunes 21 Septiembre 2015 15:02:24 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Septiembre 2015 15:14:26 pm
No sabía que en el interior de Turquia tenian un verano tan fresco max en verano entorno a los 21º.... :confused:En Turquía hay de todo; muchos lugares del interior superan los 22ºC de media, pero más al norte tienes climas mediterráneos que no llegan ni a los 21ºC, muy parecidos a la estación que he puesto de Canadá, pero incluso la forma del climograma en Canadá es más mediterránea si cabe.
Corum (Anatolia-norte) (-0,4ºC en enero, 20,6 julio y pp en julio 19 mm y en agosto 15 mm)
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/corum.gif)
Publicado por: joseaveiga en Lunes 21 Septiembre 2015 15:25:40 pm
Publicado por: Plenorias en Jueves 24 Septiembre 2015 11:44:04 am
¿Por que se llama clima mediterráneo? Quiero decir que está presente en muchísimos sitios que nada tienen que ver con el Mediterráneo.
Por otro lado, parece ser que pesas mucho más el aspecto de las precipitaciones que las temperaturas para clasificar a un clima ¿es así?
Gracias!
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 24 Septiembre 2015 14:22:15 pm
En cuanto a tu segunda pregunta estás en lo cierto, lo que determina un clima como mediterráneo es la precipitación, y concretamente la aridez estival, provocada por el ascenso latitudinal del cinturón de anticiclones subtropicales en verano (el de las Azores en nuestro caso), dando lugar a que la estación más calurosa sea al mismo tiempo la más seca, algo poco corriente a nivel global.
Publicado por: joseaveiga en Jueves 24 Septiembre 2015 14:30:28 pm
Bueno se llama clima mediterráneo porque es en la cuenca del mar Mediterráneo donde más extensión ocupa este tipo de clima, con mucha diferencia, en las otras regiones del planeta donde se da, como en zonas de California, Chile, Sudáfrica, etc. la extensión es muchísimo más reducida.Pero eso ocurre,(la aridez estival), en galicia...asturias, desde luego es la más seca, sin embargo como es posible que la vegetación, alisos,robles,avellanos,tilos,acebos ....no son mediterraneos, y faltan el 90% de la flora mediterranea...Saludos
En cuanto a tu segunda pregunta estás en lo cierto, lo que determina un clima como mediterráneo es la precipitación, y concretamente la aridez estival, provocada por el ascenso latitudinal del cinturón de anticiclones subtropicales en verano (el de las Azores en nuestro caso), dando lugar a que la estación más calurosa sea al mismo tiempo la más seca, algo poco corriente a nivel global.
PD Coruña en Julio-agosto.................34-35 mm
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 24 Septiembre 2015 14:39:24 pm
Llueve tanto entre abril y junio que la reserva hídrica al llegar al mes de julio está al 100 % o próxima, así que la vegetación atlántica puede aguantar sin problemas la aridez de julio y agosto.Bueno se llama clima mediterráneo porque es en la cuenca del mar Mediterráneo donde más extensión ocupa este tipo de clima, con mucha diferencia, en las otras regiones del planeta donde se da, como en zonas de California, Chile, Sudáfrica, etc. la extensión es muchísimo más reducida.Pero eso ocurre,(la aridez estival), en galicia...asturias, desde luego es la más seca, sin embargo como es posible que la vegetación, alisos,robles,avellanos,tilos,acebos ....no son mediterraneos, y faltan el 90% de la flora mediterranea...Saludos
En cuanto a tu segunda pregunta estás en lo cierto, lo que determina un clima como mediterráneo es la precipitación, y concretamente la aridez estival, provocada por el ascenso latitudinal del cinturón de anticiclones subtropicales en verano (el de las Azores en nuestro caso), dando lugar a que la estación más calurosa sea al mismo tiempo la más seca, algo poco corriente a nivel global.
PD Coruña en Julio-agosto.................34-35 mm
Publicado por: joseaveiga en Jueves 24 Septiembre 2015 15:25:06 pm
Llueve tanto entre abril y junio que la reserva hídrica al llegar al mes de julio está al 100 % o próxima, así que la vegetación atlántica puede aguantar sin problemas la aridez de julio y agosto.Bueno se llama clima mediterráneo porque es en la cuenca del mar Mediterráneo donde más extensión ocupa este tipo de clima, con mucha diferencia, en las otras regiones del planeta donde se da, como en zonas de California, Chile, Sudáfrica, etc. la extensión es muchísimo más reducida.Pero eso ocurre,(la aridez estival), en galicia...asturias, desde luego es la más seca, sin embargo como es posible que la vegetación, alisos,robles,avellanos,tilos,acebos ....no son mediterraneos, y faltan el 90% de la flora mediterranea...Saludos
En cuanto a tu segunda pregunta estás en lo cierto, lo que determina un clima como mediterráneo es la precipitación, y concretamente la aridez estival, provocada por el ascenso latitudinal del cinturón de anticiclones subtropicales en verano (el de las Azores en nuestro caso), dando lugar a que la estación más calurosa sea al mismo tiempo la más seca, algo poco corriente a nivel global.
PD Coruña en Julio-agosto.................34-35 mm
Eso es lo que quiero decir se puede tener vegetación atlantica pura con clima mediterraneo....? es raro
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 24 Septiembre 2015 15:33:06 pm
No vale con tener un mes con P<2T para decir que hay clima mediterráneo; algunos autores dicen que hay que tener al menos dos meses consecutivos con P<2T para que sea clima mediterráneo.Llueve tanto entre abril y junio que la reserva hídrica al llegar al mes de julio está al 100 % o próxima, así que la vegetación atlántica puede aguantar sin problemas la aridez de julio y agosto.Bueno se llama clima mediterráneo porque es en la cuenca del mar Mediterráneo donde más extensión ocupa este tipo de clima, con mucha diferencia, en las otras regiones del planeta donde se da, como en zonas de California, Chile, Sudáfrica, etc. la extensión es muchísimo más reducida.Pero eso ocurre,(la aridez estival), en galicia...asturias, desde luego es la más seca, sin embargo como es posible que la vegetación, alisos,robles,avellanos,tilos,acebos ....no son mediterraneos, y faltan el 90% de la flora mediterranea...Saludos
En cuanto a tu segunda pregunta estás en lo cierto, lo que determina un clima como mediterráneo es la precipitación, y concretamente la aridez estival, provocada por el ascenso latitudinal del cinturón de anticiclones subtropicales en verano (el de las Azores en nuestro caso), dando lugar a que la estación más calurosa sea al mismo tiempo la más seca, algo poco corriente a nivel global.
PD Coruña en Julio-agosto.................34-35 mm
Eso es lo que quiero decir se puede tener vegetación atlantica pura con clima mediterraneo....? es raro
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 24 Septiembre 2015 20:30:41 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 24 Septiembre 2015 21:11:53 pm
A ver pero una cosa es que el verano sea la estación más seca y otra que haya aridez estival, por ejemplo en Oviedo 1981-2010 (la primera estación que he mirado) con 18'7ºC/44'9 mm en julio y 19'1ºC/56'4 mm en agosto no hay un sólo mes de aridez con la fórmula más típica de P<2T; que no es la única pues hay autores que también tienen en cuenta por ejemplo la media de las temperaturas máximas en un intento de tener en cuanto de algún modo la evapotranspiración. Es cierto que el mínimo de precipitaciones veraniego no es tan raro a nivel mundial, lo extraordinario del clima mediterráneo es lo acusado del mismo, con un mínimo de dos meses áridos, que en ocasiones se extiende hasta seis.De acuerdo contigo pero los meses áridos pueden ser incluso hasta 8 o incluso 9. Algunos autores consideran el límite entre los desérticos y los mediterráneos en la isoyeta de 200 mm.
Publicado por: Fantomon en Viernes 25 Septiembre 2015 08:49:18 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Septiembre 2015 09:13:33 am
En periodas, hay t*2>p y otras no.No te entiendo, ¿qué quieres decir? ¿que hay períodos para un mismo lugar en los que se cumple el criterio de aridez y otros que no?
Pues en este caso existen otros índices como el de Emberger que dice que un lugar es mediterráneo si la suma de las precis del trimestre veraniego dividido entre la media de máximas del mes más cálido es menor que 5, es decir si Pverano/M<5 el lugar es mediterráneo. Este último índice yo sólo lo utilizaría en casos como el que comentas en que p es muy similar a 2T.
Publicado por: José_León en Viernes 08 Enero 2016 03:23:42 am
Llueve tanto entre abril y junio que la reserva hídrica al llegar al mes de julio está al 100 % o próxima, así que la vegetación atlántica puede aguantar sin problemas la aridez de julio y agosto.
Esto es un mito. La reserva hídrica en Galicia rara vez está al 100% durante los meses de verano.
Otro de los mitos acerca del verano en Galicia es que no llueve. Una mentira como una casa. La reducción tanto en la frecuencia como en la cantidad de lluvia caida entre Julio y Agosto es evidente e innegable. Ahora, la mayoría de las estaciones de la fachada atlántica gallega tienen medias estivales de 20-30mm, y una zona bastante grande tiene medias de >40mm, con puntos que llegan a raspar los 100mm en varias estaciones del fondo de las rias (las de siempre). Nada envidiable y totalmente comparable a las estaciones del Cantábrico.
La seca de la segunda parte de Julio y la primera de Agosto, que suele ser acompañada de los dias de más calor y del terrible noreste que da la sensación que lo seca todo. Algo parecido está ocurriendo en el Cantábrico este año con los suroestes pesados que están sufriendo los pobres "bonitos del note". Y los incendios que están teniendo dan buena fe de has qué punto el suroeste ha secado la vegetación. Ahora, ¿quién es el guapo que se atrevería a decir que Euskadi y Cantabria tienen clima mediterraneo?
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Enero 2016 14:33:19 pm
Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
Publicado por: José_León en Viernes 08 Enero 2016 14:55:11 pm
Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Por poner un ejemplo, y a ojo, yo diría que en el norte de California hay una línea climática divisoria, al norte de la cual es prácticamente imposible que haya mediterraneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Enero 2016 14:58:19 pm
¿En la costa este de EEUU hay algún lugar con clima mediterráneo? Yo creo que no.Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Publicado por: José_León en Viernes 08 Enero 2016 15:06:51 pm
¿En la costa este de EEUU hay algún lugar con clima mediterráneo? Yo creo que no.Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Hay lugares, puntos muy concretos, que se pueden confundir con mediterraneo (de Carolina del Sur a la parte sur de Georgia), pero no lo son porque tienen unas medias de pluviosidad anual que se saltan las reglas del mediterraneo. Sin el Golfo de México, todo el este de los EEUU, desde Georgia a Misisipi hasta el sur de Nueva Jersey sería Mediterraneo.
Ahora, tú échale una ojeada a la vegetación de, por poner un ejemplo, Onslow en Carolina del Norte y otra a la vegetación de Ninstints en la isla Graham. Una es mediterraneo y la otra no.
Si alguien no ve algo raro en esto...
Publicado por: joseaveiga en Viernes 08 Enero 2016 15:15:43 pm
PD De todas maneras cuando intentamos etiquetar las cosas......luego no encaja con la realidad.Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Enero 2016 15:56:37 pm
Pero en la costa este de USA el régimen de precipitaciones no es mediterráneo, no hay un declive pronunciado de las precis estivales, es justo al revés independientemente de que esté el Golfo de Mexico o no. Los climas mediterráneos se producen en los lugares en los que durante el verano están afectados por la parte oriental de los anticiclones oceánicos. En cuanto a la vegetación yo creo que la de Carolina del Norte puede ser un bosque caducifolio templado y la de la Isla Graham me imagino que son coníferas tipo Douglas y similares. No es vegetación mediterránea ni un lugar ni el otro.¿En la costa este de EEUU hay algún lugar con clima mediterráneo? Yo creo que no.Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Hay lugares, puntos muy concretos, que se pueden confundir con mediterraneo (de Carolina del Sur a la parte sur de Georgia), pero no lo son porque tienen unas medias de pluviosidad anual que se saltan las reglas del mediterraneo. Sin el Golfo de México, todo el este de los EEUU, desde Georgia a Misisipi hasta el sur de Nueva Jersey sería Mediterraneo.
Ahora, tú échale una ojeada a la vegetación de, por poner un ejemplo, Onslow en Carolina del Norte y otra a la vegetación de Ninstints en la isla Graham. Una es mediterraneo y la otra no.
Si alguien no ve algo raro en esto...
Publicado por: José_León en Viernes 08 Enero 2016 19:08:29 pm
Pero en la costa este de USA el régimen de precipitaciones no es mediterráneo, no hay un declive pronunciado de las precis estivales, es justo al revés independientemente de que esté el Golfo de Mexico o no. Los climas mediterráneos se producen en los lugares en los que durante el verano están afectados por la parte oriental de los anticiclones oceánicos. En cuanto a la vegetación yo creo que la de Carolina del Norte puede ser un bosque caducifolio templado y la de la Isla Graham me imagino que son coníferas tipo Douglas y similares. No es vegetación mediterránea ni un lugar ni el otro.
Creo que no has leido bien lo que he escrito.
Leelo otra vez.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Enero 2016 19:56:30 pm
Lo de que si no existiera el Golfo de México la costa este sería de clima mediterráneo es completamente falso. Lo de la vegetación de Carolina del Norte tengo muchísimas dudas de que sea de tipo mediterráneo; tal vez haya algún roble perennifolio pero creo que dominarán los bosques de hoja caduca.Pero en la costa este de USA el régimen de precipitaciones no es mediterráneo, no hay un declive pronunciado de las precis estivales, es justo al revés independientemente de que esté el Golfo de Mexico o no. Los climas mediterráneos se producen en los lugares en los que durante el verano están afectados por la parte oriental de los anticiclones oceánicos. En cuanto a la vegetación yo creo que la de Carolina del Norte puede ser un bosque caducifolio templado y la de la Isla Graham me imagino que son coníferas tipo Douglas y similares. No es vegetación mediterránea ni un lugar ni el otro.
Creo que no has leido bien lo que he escrito.
Leelo otra vez.
Publicado por: Tempes en Sábado 09 Enero 2016 00:15:24 am
Lo de que si no existiera el Golfo de México la costa este sería de clima mediterráneo es completamente falso. Lo de la vegetación de Carolina del Norte tengo muchísimas dudas de que sea de tipo mediterráneo; tal vez haya algún roble perennifolio pero creo que dominarán los bosques de hoja caduca.Pero en la costa este de USA el régimen de precipitaciones no es mediterráneo, no hay un declive pronunciado de las precis estivales, es justo al revés independientemente de que esté el Golfo de Mexico o no. Los climas mediterráneos se producen en los lugares en los que durante el verano están afectados por la parte oriental de los anticiclones oceánicos. En cuanto a la vegetación yo creo que la de Carolina del Norte puede ser un bosque caducifolio templado y la de la Isla Graham me imagino que son coníferas tipo Douglas y similares. No es vegetación mediterránea ni un lugar ni el otro.
Creo que no has leido bien lo que he escrito.
Leelo otra vez.
Yo he estado en la Nueva York y en Long Island crecían unas encinas, de hoja coriácea que luego investigué y resulta que están en su límite norte, siendo parte del bosque subtropical de tipo chino que predomina del sur de Nueva Jersey hasta Georgia.
En la misma playa de Nueva York, Coney Island, bservé estas encinas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quercus_prinus
Ahora, que porqué crezcan estos "Quercus" el clima sea mediterrráneo... en fin, dejémoslo que yo tuve el "lujo" de ver las rocas de la playa heladas. Igualito que en el Delta del Ebro que es la latitud equivalente en nuestra particular "east coast"....
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 09 Enero 2016 07:34:39 am
Según la wikipedia es un roble de hojas caducas; nuestras encinas son de hojas perennes. Si que es cierto que hay subespecies de encinas con hojas lauriformes que se pueden adaptar muy bien a los climas cálidos y muy húmedos. Un ejemplo son las encinas que se dan en la Cornisa Cantábrica, muy diferentes a las encinas del interior español.Lo de que si no existiera el Golfo de México la costa este sería de clima mediterráneo es completamente falso. Lo de la vegetación de Carolina del Norte tengo muchísimas dudas de que sea de tipo mediterráneo; tal vez haya algún roble perennifolio pero creo que dominarán los bosques de hoja caduca.Pero en la costa este de USA el régimen de precipitaciones no es mediterráneo, no hay un declive pronunciado de las precis estivales, es justo al revés independientemente de que esté el Golfo de Mexico o no. Los climas mediterráneos se producen en los lugares en los que durante el verano están afectados por la parte oriental de los anticiclones oceánicos. En cuanto a la vegetación yo creo que la de Carolina del Norte puede ser un bosque caducifolio templado y la de la Isla Graham me imagino que son coníferas tipo Douglas y similares. No es vegetación mediterránea ni un lugar ni el otro.
Creo que no has leido bien lo que he escrito.
Leelo otra vez.
Yo he estado en la Nueva York y en Long Island crecían unas encinas, de hoja coriácea que luego investigué y resulta que están en su límite norte, siendo parte del bosque subtropical de tipo chino que predomina del sur de Nueva Jersey hasta Georgia.
En la misma playa de Nueva York, Coney Island, bservé estas encinas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quercus_prinus (https://en.wikipedia.org/wiki/Quercus_prinus)
Ahora, que porqué crezcan estos "Quercus" el clima sea mediterrráneo... en fin, dejémoslo que yo tuve el "lujo" de ver las rocas de la playa heladas. Igualito que en el Delta del Ebro que es la latitud equivalente en nuestra particular "east coast"....
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 11 Enero 2016 15:39:00 pm
Publicado por: geomax en Miércoles 10 Febrero 2016 19:56:53 pm
Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Por poner un ejemplo, y a ojo, yo diría que en el norte de California hay una línea climática divisoria, al norte de la cual es prácticamente imposible que haya mediterraneo.
clima mediterraneo lo hay en estados como oregon e incluso Idaho
https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon
https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon
Cualquiera de ellos son mas mediterráneos que Burgos, León, Soria, o incluso los hay tan o mas mediterráneos que Segovia o Valladolid.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 10 Febrero 2016 20:40:44 pm
He leído artículos que consideran a Medford en el límite septentrional del clima mediterráneo californiano. Con los datos que das Medford es mediterráneo de libro pero hacia el noroeste de Medford lo que ocurre es que a pesar de la poca precipitación de julio y agosto el paisaje no es para mediterráneo. Es un paisaje húmedo dominado por bosques de coníferas; de alguna manera la gran precipitación anual y la lluvia horizontal que deben suministrar las abundantes nieblas hacen que el paisaje sea más oceánico que mediterráneo. De hecho hay geógrafos como Trewartha que en su clasificación de los climas limitan los mediterráneos a una precipitación máxima de 35 pulgadas que viene a ser como unos 875 mm con lo que el estado de Oregón lo incluyen en el clima oceánico y no en el mediterráneo. Estuve estudiando un poco este tema y si quieres tomar un precipitación mensual mínima para definir en Norteamérica el clima mediterráneo la isoyeta del mes más seco debería ser inferior a 10 mm; en Chile, en Portugal, en Sudáfrica y en Australia la de 20 mm es más acertada y en lugares como la Cuenca Mediterránea sería la de 30 mm. Es muy difícil hacer una definición universal y simple de lo que es clima mediterráneo.Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Por poner un ejemplo, y a ojo, yo diría que en el norte de California hay una línea climática divisoria, al norte de la cual es prácticamente imposible que haya mediterraneo.
clima mediterraneo lo hay en estados como oregon e incluso Idaho
https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon)
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate)
https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon)
Cualquiera de ellos son mas mediterráneos que Burgos, León, Soria, o incluso los hay tan o mas mediterráneos que Segovia o Valladolid.
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 10 Febrero 2016 21:25:36 pm
Coincido Roberto.....según lo expuesto por Geomax, ....Coruña sería clima mediterraneoHe leído artículos que consideran a Medford en el límite septentrional del clima mediterráneo californiano. Con los datos que das Medford es mediterráneo de libro pero hacia el noroeste de Medford lo que ocurre es que a pesar de la poca precipitación de julio y agosto el paisaje no es para mediterráneo. Es un paisaje húmedo dominado por bosques de coníferas; de alguna manera la gran precipitación anual y la lluvia horizontal que deben suministrar las abundantes nieblas hacen que el paisaje sea más oceánico que mediterráneo. De hecho hay geógrafos como Trewartha que en su clasificación de los climas limitan los mediterráneos a una precipitación máxima de 35 pulgadas que viene a ser como unos 875 mm con lo que el estado de Oregón lo incluyen en el clima oceánico y no en el mediterráneo. Estuve estudiando un poco este tema y si quieres tomar un precipitación mensual mínima para definir en Norteamérica el clima mediterráneo la isoyeta del mes más seco debería ser inferior a 10 mm; en Chile, en Portugal, en Sudáfrica y en Australia la de 20 mm es más acertada y en lugares como la Cuenca Mediterránea sería la de 30 mm. Es muy difícil hacer una definición universal y simple de lo que es clima mediterráneo.Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Por poner un ejemplo, y a ojo, yo diría que en el norte de California hay una línea climática divisoria, al norte de la cual es prácticamente imposible que haya mediterraneo.
clima mediterraneo lo hay en estados como oregon e incluso Idaho
https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon)
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate)
https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon)
Cualquiera de ellos son mas mediterráneos que Burgos, León, Soria, o incluso los hay tan o mas mediterráneos que Segovia o Valladolid.
Coruña
Julio..........34 mm 19º 5-6 dias de lluvia
Agosto......35 mm 19,6º 5-6 dias de lluvia
Barcelona
Julio..........21 mm 23º
Agosto......62 mm 24º
Según esto Barcelona es más oceanica que Coruña , que sería mediterranea......pero o sorpresa la vegetación en Coruña......es de carballos y en Barcelona pino y encina....etc
Pd el clima de un lugar lo determinan los 12 meses del año como la Tª.........
Publicado por: geomax en Jueves 11 Febrero 2016 00:01:18 am
He leído artículos que consideran a Medford en el límite septentrional del clima mediterráneo californiano. Con los datos que das Medford es mediterráneo de libro pero hacia el noroeste de Medford lo que ocurre es que a pesar de la poca precipitación de julio y agosto el paisaje no es para mediterráneo. Es un paisaje húmedo dominado por bosques de coníferas; de alguna manera la gran precipitación anual y la lluvia horizontal que deben suministrar las abundantes nieblas hacen que el paisaje sea más oceánico que mediterráneo. De hecho hay geógrafos como Trewartha que en su clasificación de los climas limitan los mediterráneos a una precipitación máxima de 35 pulgadas que viene a ser como unos 875 mm con lo que el estado de Oregón lo incluyen en el clima oceánico y no en el mediterráneo. Estuve estudiando un poco este tema y si quieres tomar un precipitación mensual mínima para definir en Norteamérica el clima mediterráneo la isoyeta del mes más seco debería ser inferior a 10 mm; en Chile, en Portugal, en Sudáfrica y en Australia la de 20 mm es más acertada y en lugares como la Cuenca Mediterránea sería la de 30 mm. Es muy difícil hacer una definición universal y simple de lo que es clima mediterráneo.Está claro que la clasificación de Rivas Martínez exagera muchísimo el dominio de los climas mediterráneos.
Y que conste, he estado en la zona de British Columbia y puedo atestiguar, sin ningún género de dudas que allí NO TIENEN clima mediterraneo. Las fórmulas pueden decir lo que quieran, pero mis ojos no me mienten.
En este tema de climas muy húmedos con cierta sequía estival siempre surge la duda de dónde poner los límites; Grazalema con más de 2000 mm ¿tiene clima mediterráneo? ¿Su paisaje es mediterráneo? ¿Cuánto tiene que llover en verano para no ser mediterráneo?
En mi humilde opinion, aquéllo que hace el clima mediterraneo de un lugar concreto ignora ciertos parámetros como a latitud o la altitud. Hay zonas de la costa este de los EEUU que se pueden considerar mediterraneo, algo que se me antoja una pijada descomunal. Idem con ciertos lugares como la puntita sur de la isla de Graham en British Columbia. O partes del valle de Hoh en el estado de Washington. ¿Has visto el valle de Hoh? Es lo mas verde que he visto en mi vida. Pues según algunos, es mediterraneo.
Por poner un ejemplo, y a ojo, yo diría que en el norte de California hay una línea climática divisoria, al norte de la cual es prácticamente imposible que haya mediterraneo.
clima mediterraneo lo hay en estados como oregon e incluso Idaho
https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene,_Oregon)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon)
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Beaverton,_Oregon#Climate)
https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon (https://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon)
Cualquiera de ellos son mas mediterráneos que Burgos, León, Soria, o incluso los hay tan o mas mediterráneos que Segovia o Valladolid.
Si esas ciudades son mas mediterráneas que Burgos, Ávila, Soria o León.
Y esas medias de Medford la convierten en mas mediterránea que ciudades como Valladolid o Palencia. Si hasta Zamora tiene un verano mas húmedo y fresco. Y si nos vamos a prec. anual Medford ronda los 465mm frente a 380 mm de Zamora, y aún así, únicamente Medford es más húmedo en 5 meses (de Noviembre a Marzo) pues a partir de Abril y hasta Octubre Zamora es mas lluviosa.
MES..... MEDFORD................ZAMORA
Jn............19'3º....16mm...........19'8º......23mm.
Jl.............23'4º......7mm............22'7º......12mm.
Ag............23'2º....10mm...........22'3º.......13mm.
Sp............19'3º.....15mm..........18'8º.......28mm.
Media y total..21'3º....48mm.......20'9º.....76mm.
Con respecto a paisajes, eso poco me dice, pues esas zonas de Norteamérica apenas están humanizadas, apenas han sido explotadas, y de hecho la "civilización" llego hace cosa de 100 años, así que prácticamente conservan el aspecto natural propio.
Relatos del S.XIX antes de las desamortizaciones de bienes eclesiásticos y comunales nos hablan de bosques con robles (quejigos) en los que no entraba la luz con ejemplares que según las medidas que dan superarían los 25 metros, llegando en algunos casos a 30. Todo ello en zonas que hoy están peladas.
En buena parte de España el paisaje es el que es debido a siglos de explotación y sobre todo a las desamortizaciones del S.XIX. De haberse mantenido el paisaje original o haberse cuidado mejor gozaríamos de un inmenso robledal de rebollo (Q.pyrenaica) desde las estribaciones de la Cantabrica en León hasta mas allá del Sistema Central, ya en el Norte de Extremadura, mientras que la zona central de la Meseta Norte estaría poblada por bosques de encinas y quejigos, con coníferas de pino pinea y pinaster que pasarían a ser de nigra y silvestre cuanto mas alto y mas al Este.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 11 Febrero 2016 07:57:42 am
He leído artículos que consideran a Medford en el límite septentrional del clima mediterráneo californiano. Con los datos que das Medford es mediterráneo de libro pero hacia el noroeste de Medford lo que ocurre es que a pesar de la poca precipitación de julio y agosto el paisaje no es para mediterráneo. Es un paisaje húmedo dominado por bosques de coníferas; de alguna manera la gran precipitación anual y la lluvia horizontal que deben suministrar las abundantes nieblas hacen que el paisaje sea más oceánico que mediterráneo. De hecho hay geógrafos como Trewartha que en su clasificación de los climas limitan los mediterráneos a una precipitación máxima de 35 pulgadas que viene a ser como unos 875 mm con lo que el estado de Oregón lo incluyen en el clima oceánico y no en el mediterráneo. Estuve estudiando un poco este tema y si quieres tomar un precipitación mensual mínima para definir en Norteamérica el clima mediterráneo la isoyeta del mes más seco debería ser inferior a 10 mm; en Chile, en Portugal, en Sudáfrica y en Australia la de 20 mm es más acertada y en lugares como la Cuenca Mediterránea sería la de 30 mm. Es muy difícil hacer una definición universal y simple de lo que es clima mediterráneo.
Si esas ciudades son mas mediterráneas que Burgos, Ávila, Soria o León.
Y esas medias de Medford la convierten en mas mediterránea que ciudades como Valladolid o Palencia. Si hasta Zamora tiene un verano mas húmedo y fresco. Y si nos vamos a prec. anual Medford ronda los 465mm frente a 380 mm de Zamora, y aún así, únicamente Medford es más húmedo en 5 meses (de Noviembre a Marzo) pues a partir de Abril y hasta Octubre Zamora es mas lluviosa.
MES..... MEDFORD................ZAMORA
Jn............19'3º....16mm...........19'8º......23mm.
Jl.............23'4º......7mm............22'7º......12mm.
Ag............23'2º....10mm...........22'3º.......13mm.
Sp............19'3º.....15mm..........18'8º.......28mm.
Media y total..21'3º....48mm.......20'9º.....76mm.
Con respecto a paisajes, eso poco me dice, pues esas zonas de Norteamérica apenas están humanizadas, apenas han sido explotadas, y de hecho la "civilización" llego hace cosa de 100 años, así que prácticamente conservan el aspecto natural propio.
Relatos del S.XIX antes de las desamortizaciones de bienes eclesiásticos y comunales nos hablan de bosques con robles (quejigos) en los que no entraba la luz con ejemplares que según las medidas que dan superarían los 25 metros, llegando en algunos casos a 30. Todo ello en zonas que hoy están peladas.
En buena parte de España el paisaje es el que es debido a siglos de explotación y sobre todo a las desamortizaciones del S.XIX. De haberse mantenido el paisaje original o haberse cuidado mejor gozaríamos de un inmenso robledal de rebollo (Q.pyrenaica) desde las estribaciones de la Cantabrica en León hasta mas allá del Sistema Central, ya en el Norte de Extremadura, mientras que la zona central de la Meseta Norte estaría poblada por bosques de encinas y quejigos, con coníferas de pino pinea y pinaster que pasarían a ser de nigra y silvestre cuanto mas alto y mas al Este.
[/quote]
Es que yo creo que es muy importante la precipitación total anual en el tipo de vegetación y paisaje; si no, puedes utilizar los datos de Teruel y compararlos con los de Portland y te saldrá que Portlandr es más mediterránea que Teruel, cosa que evidentemente no es cierta:
Teruel
jun 18,7ºC 46 mm
jul 22,2ºC 26 mm
ago 22ºC 34mm
sep 17,6ºC 36 mm
Portland (ORE)
jun 17,6ºC 43 mm
jul 20,7ºC 17 mm
ago 20,8ºC 17 mm
sep 18,1ºC 37 mm
La temperatura media anual de ambas ciudades es muy parecida: Teruel 12,2ºC y Portland 12,4ºC pero la preci media anual muy diferente: Teruel 378 mm y Portland 915 mm.
¿Qué ocurre? Yo pienso que los lugares con mucha precipitación anual son más regulares, es decir, todos los años tienen garantizado un mínimo de lluvia anual: Seguro que en Portland casi todos los años caerán al menos 600- 700 mm mientras que en Teruel habrá muchos años que no lleguen a 300 mm. Además cuando hablamos de bosques hablamos de plantas que tienen una gran capacidad para llegar con sus raíces a acuíferos que se llenan durante la estación lluviosa independientemente de lo que haga en verano. Los alcornoques de Extremadura sobreviven sin apenas lluvia en julio y en agosto, y es porque sus raíces encuentran ese mínimo de agua necesario en las profundidades del suelo; agua que ha caído en invierno.
Yo pienso que lo que llueve en julio y agosto no es tan determinante del tipo de bosque que tengamos, quizás es mucho más la precipitación anual y su regularidad.
Publicado por: geomax en Lunes 15 Febrero 2016 19:21:40 pm
Es que yo creo que es muy importante la precipitación total anual en el tipo de vegetación y paisaje; si no, puedes utilizar los datos de Teruel y compararlos con los de Portland y te saldrá que Portlandr es más mediterránea que Teruel, cosa que evidentemente no es cierta:
Si esas ciudades son mas mediterráneas que Burgos, Ávila, Soria o León.
Y esas medias de Medford la convierten en mas mediterránea que ciudades como Valladolid o Palencia. Si hasta Zamora tiene un verano mas húmedo y fresco. Y si nos vamos a prec. anual Medford ronda los 465mm frente a 380 mm de Zamora, y aún así, únicamente Medford es más húmedo en 5 meses (de Noviembre a Marzo) pues a partir de Abril y hasta Octubre Zamora es mas lluviosa.
MES..... MEDFORD................ZAMORA
Jn............19'3º....16mm...........19'8º......23mm.
Jl.............23'4º......7mm............22'7º......12mm.
Ag............23'2º....10mm...........22'3º.......13mm.
Sp............19'3º.....15mm..........18'8º.......28mm.
Media y total..21'3º....48mm.......20'9º.....76mm.
Con respecto a paisajes, eso poco me dice, pues esas zonas de Norteamérica apenas están humanizadas, apenas han sido explotadas, y de hecho la "civilización" llego hace cosa de 100 años, así que prácticamente conservan el aspecto natural propio.
Relatos del S.XIX antes de las desamortizaciones de bienes eclesiásticos y comunales nos hablan de bosques con robles (quejigos) en los que no entraba la luz con ejemplares que según las medidas que dan superarían los 25 metros, llegando en algunos casos a 30. Todo ello en zonas que hoy están peladas.
En buena parte de España el paisaje es el que es debido a siglos de explotación y sobre todo a las desamortizaciones del S.XIX. De haberse mantenido el paisaje original o haberse cuidado mejor gozaríamos de un inmenso robledal de rebollo (Q.pyrenaica) desde las estribaciones de la Cantabrica en León hasta mas allá del Sistema Central, ya en el Norte de Extremadura, mientras que la zona central de la Meseta Norte estaría poblada por bosques de encinas y quejigos, con coníferas de pino pinea y pinaster que pasarían a ser de nigra y silvestre cuanto mas alto y mas al Este.
Teruel
jun 18,7ºC 46 mm
jul 22,2ºC 26 mm
ago 22ºC 34mm
sep 17,6ºC 36 mm
Portland (ORE)
jun 17,6ºC 43 mm
jul 20,7ºC 17 mm
ago 20,8ºC 17 mm
sep 18,1ºC 37 mm
La temperatura media anual de ambas ciudades es muy parecida: Teruel 12,2ºC y Portland 12,4ºC pero la preci media anual muy diferente: Teruel 378 mm y Portland 915 mm.
¿Qué ocurre? Yo pienso que los lugares con mucha precipitación anual son más regulares, es decir, todos los años tienen garantizado un mínimo de lluvia anual: Seguro que en Portland casi todos los años caerán al menos 600- 700 mm mientras que en Teruel habrá muchos años que no lleguen a 300 mm. Además cuando hablamos de bosques hablamos de plantas que tienen una gran capacidad para llegar con sus raíces a acuíferos que se llenan durante la estación lluviosa independientemente de lo que haga en verano. Los alcornoques de Extremadura sobreviven sin apenas lluvia en julio y en agosto, y es porque sus raíces encuentran ese mínimo de agua necesario en las profundidades del suelo; agua que ha caído en invierno.
Yo pienso que lo que llueve en julio y agosto no es tan determinante del tipo de bosque que tengamos, quizás es mucho más la precipitación anual y su regularidad.
[/quote]
Y aquí podemos ver unas bonitas fotos de Montenegro y su costa, donde superan los 1500 mm al año.
http://hostelsclubblog.com/wp-content/uploads/2015/04/Stari-Bar.jpg
http://www.touristmaker.com/wp-content/uploads/2012/04/montenegro-fiord.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/z/mosque-near-old-town-bar-montenegro-summer-day-sunny-56228754.jpg
Creo distinguir cipreses, encinas y diría que hasta algún olivo en esas fotos. Muy "oceánico" no parece.
Publicado por: geomax en Lunes 15 Febrero 2016 19:23:32 pm
Es que yo creo que es muy importante la precipitación total anual en el tipo de vegetación y paisaje; si no, puedes utilizar los datos de Teruel y compararlos con los de Portland y te saldrá que Portlandr es más mediterránea que Teruel, cosa que evidentemente no es cierta:
Teruel
jun 18,7ºC 46 mm
jul 22,2ºC 26 mm
ago 22ºC 34mm
sep 17,6ºC 36 mm
Portland (ORE)
jun 17,6ºC 43 mm
jul 20,7ºC 17 mm
ago 20,8ºC 17 mm
sep 18,1ºC 37 mm
La temperatura media anual de ambas ciudades es muy parecida: Teruel 12,2ºC y Portland 12,4ºC pero la preci media anual muy diferente: Teruel 378 mm y Portland 915 mm.
¿Qué ocurre? Yo pienso que los lugares con mucha precipitación anual son más regulares, es decir, todos los años tienen garantizado un mínimo de lluvia anual: Seguro que en Portland casi todos los años caerán al menos 600- 700 mm mientras que en Teruel habrá muchos años que no lleguen a 300 mm. Además cuando hablamos de bosques hablamos de plantas que tienen una gran capacidad para llegar con sus raíces a acuíferos que se llenan durante la estación lluviosa independientemente de lo que haga en verano. Los alcornoques de Extremadura sobreviven sin apenas lluvia en julio y en agosto, y es porque sus raíces encuentran ese mínimo de agua necesario en las profundidades del suelo; agua que ha caído en invierno.
Yo pienso que lo que llueve en julio y agosto no es tan determinante del tipo de bosque que tengamos, quizás es mucho más la precipitación anual y su regularidad.
Los bosques de pinus nigra del ibérico turolense no tenían nada que envidiar a la selva negra alemana, con ejemplares de hasta 50 metros de altura documentados. Otra cosa es que la explotación forestal fué la que fue.
Publicado por: joseaveiga en Lunes 15 Febrero 2016 20:14:04 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 16 Febrero 2016 07:38:10 am
Las fotos tampoco parecen "muy mediterráneas"; lo que sí se aprecia son las montañas calcáreas con muy poco suelo que le dan un aspecto de la vertiente sur del Pirineo. En cuanto a vegetación: los cipreses que se ven parecen plantados por el hombre; aquí en Pamplona hay palmeras y no estamos en clima subtropical. Las encinas tienen una subespecie, Quercus ilex ilex que habita en lugares húmedos (costa cantábrica y hasta en Las Landas francesas); de los olivos te digo que lo que más importa a este cultivo son las temperaturas, que haya un invierno no demasiado frío pero con algunas heladas suaves y un verano caluroso: esta condición se suele dar en los climas mediterráneos ya que en los de fachada oriental en invierno se suelen dar potentes olas de frío que son muy dañinas para estos árboles.
Y aquí podemos ver unas bonitas fotos de Montenegro y su costa, donde superan los 1500 mm al año.
http://hostelsclubblog.com/wp-content/uploads/2015/04/Stari-Bar.jpg (http://hostelsclubblog.com/wp-content/uploads/2015/04/Stari-Bar.jpg)
http://www.touristmaker.com/wp-content/uploads/2012/04/montenegro-fiord.jpg (http://www.touristmaker.com/wp-content/uploads/2012/04/montenegro-fiord.jpg)
http://thumbs.dreamstime.com/z/mosque-near-old-town-bar-montenegro-summer-day-sunny-56228754.jpg (http://thumbs.dreamstime.com/z/mosque-near-old-town-bar-montenegro-summer-day-sunny-56228754.jpg)
Creo distinguir cipreses, encinas y diría que hasta algún olivo en esas fotos. Muy "oceánico" no parece.
Publicado por: Enbata en Martes 16 Febrero 2016 12:55:25 pm
Esto da lugar a la proliferación de muchas más especies vegetales y a paisajes más verdes que nosostros asociamos a climas oceánicos, pero que siguen siendo mediterráneos. Ejemplos de estos climas pueden ser Napoles o Tirana(con más de 1300 mm anuales, de ellos 150 mm en verano)
Publicado por: joseaveiga en Martes 16 Febrero 2016 14:14:41 pm
Aquí tenemos la idea de que el clima mediterráneo de costa o templado es seco, pero como hemos visto en otras áreas del Mediterráneo no es asi. Hay zonas en las que tienen la misma bondad térmica de la costa mediterranea española pero con mucha más precipitación y una sequía estival menos acusada.
Esto da lugar a la proliferación de muchas más especies vegetales y a paisajes más verdes que nosostros asociamos a climas oceánicos, pero que siguen siendo mediterráneos. Ejemplos de estos climas pueden ser Napoles o Tirana(con más de 1300 mm anuales, de ellos 150 mm en verano)
Pero entonces que leches es el clima mediterraneo.......Sequía estival, bondad térmica......
Publicado por: geomax en Martes 16 Febrero 2016 19:54:12 pm
PODGORICA Y SALÓNICA..... Ciudades del Sureste europeo con medias de Enero similares a las de Londres. La diferencia es que en Podgorica la preci. es 1000 mm mas que en Londres y en Salónica es como 150 mm menos, si.
BEIRUT.... Ciudad libanesa donde la prec. es superior a la de ciudades como Glasgow, Londres, París, Berlín, etc...
Pues entonces no se que hacemos discutiendo si Vitoria, Pamplona, Orense, Burgos, Gerona, y tantas ciudades de España son mediterráneas o no,.....
Publicado por: geomax en Martes 16 Febrero 2016 20:05:34 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiflis#Clima
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 17 Febrero 2016 00:22:57 am
Publicado por: geomax en Miércoles 17 Febrero 2016 01:57:58 am
Para mi lo incontestable es un lugar tiene robles,abedules,alisos,avellanos, tilos.......oceanico, y si encinas,quejigos,oliveras....mediterraneo...
Algunos de esos árboles no indican precisamente "oceanidad". El abedul por ejemplo es un árbol a quien le viene mal el invierno templado y el verano cálido. Dudo mucho que en la costa balcánica haya abedules o siquiera que los haya en las llanuras de Montenegro donde las temperaturas de verano no son muy diferentes a las de Sevilla. Aqui vemos por ejemplo el Julio pasado, no muy diferente al anterior y al anterior. http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver.
Por otra parte a veces podemos encontrar bastantes de esos árboles en lugares totalmente mediterráneos:
En plena meseta Norte a orillas de los ríos Cega y Duratón existe una zona alrededor de la localidad de Cuellar donde podemos encontrar abedules, fresnos, avellanos y hasta se ha descubierto la única cita en la península del aliso gris (alnus incana). mezclados con pinus silvestris y pinus nigra, rodeados de un bosque de pinaster salpicado de encinas por veces. Taxones atlánticos en plena meseta a 800 metros de altitud. Cuellar mas o menos debe ser algo así (2/3ºC en enero, 21ºC en Julio y alrededor de 500 mm).
Por contra no creo que en las Rías Bajas encontremos abedules, ni ahora ni antes de los pinos y eucaliptos, encontrariamos robur, fresno y en zonas mas térmicas y con aridez edafica q.suber y pinus pinaster. y hasta es posible que hubiera alguna encina (ilex) pero no creo que en las rias bajas hubiera abedul alguno. Recordemos ademas que el madroño (árbol considerado mediterráneo) alcanza las costas occidentales de Irlanda con abundantes lluvias (y abundantes días) y con veranos frescos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Febrero 2016 07:38:42 am
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 17 Febrero 2016 10:42:45 am
Para mi lo incontestable es un lugar tiene robles,abedules,alisos,avellanos, tilos.......oceanico, y si encinas,quejigos,oliveras....mediterraneo...
Algunos de esos árboles no indican precisamente "oceanidad". El abedul por ejemplo es un árbol a quien le viene mal el invierno templado y el verano cálido. Dudo mucho que en la costa balcánica haya abedules o siquiera que los haya en las llanuras de Montenegro donde las temperaturas de verano no son muy diferentes a las de Sevilla. Aqui vemos por ejemplo el Julio pasado, no muy diferente al anterior y al anterior. http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver.
Por otra parte a veces podemos encontrar bastantes de esos árboles en lugares totalmente mediterráneos:
En plena meseta Norte a orillas de los ríos Cega y Duratón existe una zona alrededor de la localidad de Cuellar donde podemos encontrar abedules, fresnos, avellanos y hasta se ha descubierto la única cita en la península del aliso gris (alnus incana). mezclados con pinus silvestris y pinus nigra, rodeados de un bosque de pinaster salpicado de encinas por veces. Taxones atlánticos en plena meseta a 800 metros de altitud. Cuellar mas o menos debe ser algo así (2/3ºC en enero, 21ºC en Julio y alrededor de 500 mm).
Por contra no creo que en las Rías Bajas encontremos abedules, ni ahora ni antes de los pinos y eucaliptos, encontrariamos robur, fresno y en zonas mas térmicas y con aridez edafica q.suber y pinus pinaster. y hasta es posible que hubiera alguna encina (ilex) pero no creo que en las rias bajas hubiera abedul alguno. Recordemos ademas que el madroño (árbol considerado mediterráneo) alcanza las costas occidentales de Irlanda con abundantes lluvias (y abundantes días) y con veranos frescos.
Ningún árbol indica "oceanidad" o "mediterráneidad" ya que intervienen multitud de factores, por ejemplo hay un haya solitaria en mitad de la Sierra de Francia con veranos áridos y tórridos, y unos pocos kms al sur en el valle del Jerte hay una pequeña población también de hayas plantadas creciendo. En la provincia de C.Real hay abedules (prácticamente todas las poblaciones son de B. pendula, excepto una población de B. alba) en zonas de clima 100% mediterráneo y a altitudes de 600 msnm, así como tejos, avellanos, cerezos, serbales, etc. Se refugian sobre todo en fondos de valle donde hay mejores tierras, mayor acceso al agua que escasea en verano, también se los puede encontrar en nacederos, turberas...
El clima es solo un factor más al fin y al cabo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Febrero 2016 11:28:16 am
Yo hablaba de paisajes naturales; está claro que un hayedo extenso muestra pocos rasgos de mediterraneidad, podría situarse en un clima mediterráneo pero sería en unas condiciones muy singulares. El tema que veo de Norteamérica es que desde los bosques de secuoyas californianos a los bosques de Douglas canadienses el paisaje es muy similar y las especies arbóreas que lo conforman también. No se pasa de una estrategia de esclerofilia a otra caducifolia como ocurre en Europa.Para mi lo incontestable es un lugar tiene robles,abedules,alisos,avellanos, tilos.......oceanico, y si encinas,quejigos,oliveras....mediterraneo...
Algunos de esos árboles no indican precisamente "oceanidad". El abedul por ejemplo es un árbol a quien le viene mal el invierno templado y el verano cálido. Dudo mucho que en la costa balcánica haya abedules o siquiera que los haya en las llanuras de Montenegro donde las temperaturas de verano no son muy diferentes a las de Sevilla. Aqui vemos por ejemplo el Julio pasado, no muy diferente al anterior y al anterior. http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver).
Por otra parte a veces podemos encontrar bastantes de esos árboles en lugares totalmente mediterráneos:
En plena meseta Norte a orillas de los ríos Cega y Duratón existe una zona alrededor de la localidad de Cuellar donde podemos encontrar abedules, fresnos, avellanos y hasta se ha descubierto la única cita en la península del aliso gris (alnus incana). mezclados con pinus silvestris y pinus nigra, rodeados de un bosque de pinaster salpicado de encinas por veces. Taxones atlánticos en plena meseta a 800 metros de altitud. Cuellar mas o menos debe ser algo así (2/3ºC en enero, 21ºC en Julio y alrededor de 500 mm).
Por contra no creo que en las Rías Bajas encontremos abedules, ni ahora ni antes de los pinos y eucaliptos, encontrariamos robur, fresno y en zonas mas térmicas y con aridez edafica q.suber y pinus pinaster. y hasta es posible que hubiera alguna encina (ilex) pero no creo que en las rias bajas hubiera abedul alguno. Recordemos ademas que el madroño (árbol considerado mediterráneo) alcanza las costas occidentales de Irlanda con abundantes lluvias (y abundantes días) y con veranos frescos.
Ningún árbol indica "oceanidad" o "mediterráneidad" ya que intervienen multitud de factores, por ejemplo hay un haya solitaria en mitad de la Sierra de Francia con veranos áridos y tórridos, y unos pocos kms al sur en el valle del Jerte hay una pequeña población también de hayas plantadas creciendo. En la provincia de C.Real hay abedules (prácticamente todas las poblaciones son de B. pendula, excepto una población de B. alba) en zonas de clima 100% mediterráneo y a altitudes de 600 msnm, así como tejos, avellanos, cerezos, serbales, etc. Se refugian sobre todo en fondos de valle donde hay mejores tierras, mayor acceso al agua que escasea en verano, también se los puede encontrar en nacederos, turberas...
El clima es solo un factor más al fin y al cabo.
Publicado por: geomax en Miércoles 17 Febrero 2016 13:14:20 pm
Yo hablaba de paisajes naturales; está claro que un hayedo extenso muestra pocos rasgos de mediterraneidad, podría situarse en un clima mediterráneo pero sería en unas condiciones muy singulares. El tema que veo de Norteamérica es que desde los bosques de secuoyas californianos a los bosques de Douglas canadienses el paisaje es muy similar y las especies arbóreas que lo conforman también. No se pasa de una estrategia de esclerofilia a otra caducifolia como ocurre en Europa.Para mi lo incontestable es un lugar tiene robles,abedules,alisos,avellanos, tilos.......oceanico, y si encinas,quejigos,oliveras....mediterraneo...
Algunos de esos árboles no indican precisamente "oceanidad". El abedul por ejemplo es un árbol a quien le viene mal el invierno templado y el verano cálido. Dudo mucho que en la costa balcánica haya abedules o siquiera que los haya en las llanuras de Montenegro donde las temperaturas de verano no son muy diferentes a las de Sevilla. Aqui vemos por ejemplo el Julio pasado, no muy diferente al anterior y al anterior. http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver).
Por otra parte a veces podemos encontrar bastantes de esos árboles en lugares totalmente mediterráneos:
En plena meseta Norte a orillas de los ríos Cega y Duratón existe una zona alrededor de la localidad de Cuellar donde podemos encontrar abedules, fresnos, avellanos y hasta se ha descubierto la única cita en la península del aliso gris (alnus incana). mezclados con pinus silvestris y pinus nigra, rodeados de un bosque de pinaster salpicado de encinas por veces. Taxones atlánticos en plena meseta a 800 metros de altitud. Cuellar mas o menos debe ser algo así (2/3ºC en enero, 21ºC en Julio y alrededor de 500 mm).
Por contra no creo que en las Rías Bajas encontremos abedules, ni ahora ni antes de los pinos y eucaliptos, encontrariamos robur, fresno y en zonas mas térmicas y con aridez edafica q.suber y pinus pinaster. y hasta es posible que hubiera alguna encina (ilex) pero no creo que en las rias bajas hubiera abedul alguno. Recordemos ademas que el madroño (árbol considerado mediterráneo) alcanza las costas occidentales de Irlanda con abundantes lluvias (y abundantes días) y con veranos frescos.
Ningún árbol indica "oceanidad" o "mediterráneidad" ya que intervienen multitud de factores, por ejemplo hay un haya solitaria en mitad de la Sierra de Francia con veranos áridos y tórridos, y unos pocos kms al sur en el valle del Jerte hay una pequeña población también de hayas plantadas creciendo. En la provincia de C.Real hay abedules (prácticamente todas las poblaciones son de B. pendula, excepto una población de B. alba) en zonas de clima 100% mediterráneo y a altitudes de 600 msnm, así como tejos, avellanos, cerezos, serbales, etc. Se refugian sobre todo en fondos de valle donde hay mejores tierras, mayor acceso al agua que escasea en verano, también se los puede encontrar en nacederos, turberas...
El clima es solo un factor más al fin y al cabo.
Las secuoyas son árboles mediterráneos que podrían crecer en buena parte de España, yo creo que en las montañas de Andalucía perfectamente podrían crecer.
Lo que sucede en la costa oeste podría suceder aquí perfectamente:
pinus halepensis, pinea, pinaster, nigra, silvestris, abies pinsapo, abies alba, etc.....
Recordemos que la zona de las landas francesas está conformada en buena parte por pinaster, cierto que mucho habrá sido plantado pero que el pinaster es autóctono de esa zona de eso no hay duda, de igual manera que tampoco hay duda de que lo sea de Galicia.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Febrero 2016 13:29:27 pm
Las secuoyas necesitan bastante humedad en verano, humedad que en California la aportan las precipitaciones horizontales debidas a la frecuencia de nieblas de esa costa. En Andalucía ese fenómeno no se da y encima el verano es tórrido por lo que las secuoyas difícilmente podrían formar bosques.
Las secuoyas son árboles mediterráneos que podrían crecer en buena parte de España, yo creo que en las montañas de Andalucía perfectamente podrían crecer.
Lo que sucede en la costa oeste podría suceder aquí perfectamente:
pinus halepensis, pinea, pinaster, nigra, silvestris, abies pinsapo, abies alba, etc.....
Recordemos que la zona de las landas francesas está conformada en buena parte por pinaster, cierto que mucho habrá sido plantado pero que el pinaster es autóctono de esa zona de eso no hay duda, de igual manera que tampoco hay duda de que lo sea de Galicia.
En tu relación de especies de coníferas metes a todas en el mismo saco y hay especies claramente eurosiberianas (Abies alba) y otras claramente mediterráneas (Pinus halepensis); no todas las coníferas son mediterráneas.
Las Landas francesas eran arenales y turberas; los bosques de Pinus pinaster son totalmente repoblados y el Pinus pinaster no es una especie mediterránea estricta como puede ser P. halepensis.
Las secuoyas californianas ecológicamente son más parecidas a nuestras especies eurosiberianas que a las mediterráneas.
Publicado por: Toxo en Miércoles 17 Febrero 2016 14:23:35 pm
Las secuoyas necesitan bastante humedad en verano, humedad que en California la aportan las precipitaciones horizontales debidas a la frecuencia de nieblas de esa costa. En Andalucía ese fenómeno no se da y encima el verano es tórrido por lo que las secuoyas difícilmente podrían formar bosques.
Las secuoyas son árboles mediterráneos que podrían crecer en buena parte de España, yo creo que en las montañas de Andalucía perfectamente podrían crecer.
Lo que sucede en la costa oeste podría suceder aquí perfectamente:
pinus halepensis, pinea, pinaster, nigra, silvestris, abies pinsapo, abies alba, etc.....
Recordemos que la zona de las landas francesas está conformada en buena parte por pinaster, cierto que mucho habrá sido plantado pero que el pinaster es autóctono de esa zona de eso no hay duda, de igual manera que tampoco hay duda de que lo sea de Galicia.
En tu relación de especies de coníferas metes a todas en el mismo saco y hay especies claramente eurosiberianas (Abies alba) y otras claramente mediterráneas (Pinus halepensis); no todas las coníferas son mediterráneas.
Las Landas francesas eran arenales y turberas; los bosques de Pinus pinaster son totalmente repoblados y el Pinus pinaster no es una especie mediterránea estricta como puede ser P. halepensis.
Las secuoyas californianas ecológicamente son más parecidas a nuestras especies eurosiberianas que a las mediterráneas.
El pinaster no es todo lo mismo, de entrada hay dos subespecies la "atlantica" que es la de Galicia y Landas y la "mesogeensis" de distribución más puramente mediterránea. Con una gran variedad de procedencias y distintos adaptaciones.
De hecho hay algún autor que sostiene la posibilidad de que la variabilidad actual provenga de dos refugios glaciares distintos, uno en sierras valencianas que daría origen a la variedad mediterránea y otro en la costa portuguesa que daría la variedad atlántica.
Y en cualquier caso no es una especie climácica en Galicia ni en Francia, solo es etapa final en suelos muy degradados o arenosos. En algunos estudios paleopolínicos de la zona de Pontevedrase ve como la presencia de pinaster se presenta en cantidades pequeñas pese a producir gran cantidad de polen de lo que se deduce que hasta su propagación por interés humano, su presencia era pequeña, supongo que limitada a los peores emplazamientos.
La correspondencia vegetación-clima suele ser un gran indicativo pero hay que tener cuidado porque otros factores como el suelo o la actividad humana pueden ser fundamentales.
Publicado por: geomax en Miércoles 17 Febrero 2016 19:02:49 pm
Las secuoyas necesitan bastante humedad en verano, humedad que en California la aportan las precipitaciones horizontales debidas a la frecuencia de nieblas de esa costa. En Andalucía ese fenómeno no se da y encima el verano es tórrido por lo que las secuoyas difícilmente podrían formar bosques.
Las secuoyas son árboles mediterráneos que podrían crecer en buena parte de España, yo creo que en las montañas de Andalucía perfectamente podrían crecer.
Lo que sucede en la costa oeste podría suceder aquí perfectamente:
pinus halepensis, pinea, pinaster, nigra, silvestris, abies pinsapo, abies alba, etc.....
Recordemos que la zona de las landas francesas está conformada en buena parte por pinaster, cierto que mucho habrá sido plantado pero que el pinaster es autóctono de esa zona de eso no hay duda, de igual manera que tampoco hay duda de que lo sea de Galicia.
En tu relación de especies de coníferas metes a todas en el mismo saco y hay especies claramente eurosiberianas (Abies alba) y otras claramente mediterráneas (Pinus halepensis); no todas las coníferas son mediterráneas.
Las Landas francesas eran arenales y turberas; los bosques de Pinus pinaster son totalmente repoblados y el Pinus pinaster no es una especie mediterránea estricta como puede ser P. halepensis.
Las secuoyas californianas ecológicamente son más parecidas a nuestras especies eurosiberianas que a las mediterráneas.
Cuando he puesto las coniferas me refiero a que lo que sucede en la costa del pacífico es una simple gradación, que va desde el pinus insignis hasta el douglas. El mismo pinus insignis es plenamente mediterraneo y aqui se planta comercialmente en la cantábrica.
Las sequoias no veo que ni de lejos se comporten como eurosiberiano, yo mas bien las asimilo al nigra, con necesidad de cierta prec. en verano. Por otra parte en Europa la zona eurosiberiana carece de coniferas, de hecho ni holanda, ni bélgica ni inglaterra ni Irlanda, aunque si en escocia, parecen tener mas coníferas que las plantadas por el hombre, pues que se sepa de haber habido silvestris fue antes de la glaciación.
Con respecto a las montañas de Andalucia me refería obviamente a aquellas de elevada altitud. No olvidemos que incluso en esas montañas andaluzas se ha mantenido una subespecie propia de pinus silvestris. Si se ha mantenido el silvestris perfectamente puede haber sequoias.
El pinaster es autoctono tanto en Galicia como en las landas, obviamente el hombre lo ha extendido, pero autóctono de esas zonas si lo es.
Por otra parte con respecto a las dos subespecies la cosa incluso no estaría tan clara, pues zonas como el Valle del Tietar podrían haber sido tambien zonas de refugio, y de hecho el pinaster del Tietar tiene características que podrían ser intermedias a ambas subespecies e incluso en muchos aspectos se parece mas a la atlantica que a la mediterránea.
Publicado por: geomax en Miércoles 17 Febrero 2016 19:33:25 pm
Yo hablaba de paisajes naturales; está claro que un hayedo extenso muestra pocos rasgos de mediterraneidad, podría situarse en un clima mediterráneo pero sería en unas condiciones muy singulares. El tema que veo de Norteamérica es que desde los bosques de secuoyas californianos a los bosques de Douglas canadienses el paisaje es muy similar y las especies arbóreas que lo conforman también. No se pasa de una estrategia de esclerofilia a otra caducifolia como ocurre en Europa.Para mi lo incontestable es un lugar tiene robles,abedules,alisos,avellanos, tilos.......oceanico, y si encinas,quejigos,oliveras....mediterraneo...
Algunos de esos árboles no indican precisamente "oceanidad". El abedul por ejemplo es un árbol a quien le viene mal el invierno templado y el verano cálido. Dudo mucho que en la costa balcánica haya abedules o siquiera que los haya en las llanuras de Montenegro donde las temperaturas de verano no son muy diferentes a las de Sevilla. Aqui vemos por ejemplo el Julio pasado, no muy diferente al anterior y al anterior. http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=13462&ndays=30&ano=2015&mes=07&day=30&hora=00&ord=REV&enviar=Ver).
Por otra parte a veces podemos encontrar bastantes de esos árboles en lugares totalmente mediterráneos:
En plena meseta Norte a orillas de los ríos Cega y Duratón existe una zona alrededor de la localidad de Cuellar donde podemos encontrar abedules, fresnos, avellanos y hasta se ha descubierto la única cita en la península del aliso gris (alnus incana). mezclados con pinus silvestris y pinus nigra, rodeados de un bosque de pinaster salpicado de encinas por veces. Taxones atlánticos en plena meseta a 800 metros de altitud. Cuellar mas o menos debe ser algo así (2/3ºC en enero, 21ºC en Julio y alrededor de 500 mm).
Por contra no creo que en las Rías Bajas encontremos abedules, ni ahora ni antes de los pinos y eucaliptos, encontrariamos robur, fresno y en zonas mas térmicas y con aridez edafica q.suber y pinus pinaster. y hasta es posible que hubiera alguna encina (ilex) pero no creo que en las rias bajas hubiera abedul alguno. Recordemos ademas que el madroño (árbol considerado mediterráneo) alcanza las costas occidentales de Irlanda con abundantes lluvias (y abundantes días) y con veranos frescos.
Ningún árbol indica "oceanidad" o "mediterráneidad" ya que intervienen multitud de factores, por ejemplo hay un haya solitaria en mitad de la Sierra de Francia con veranos áridos y tórridos, y unos pocos kms al sur en el valle del Jerte hay una pequeña población también de hayas plantadas creciendo. En la provincia de C.Real hay abedules (prácticamente todas las poblaciones son de B. pendula, excepto una población de B. alba) en zonas de clima 100% mediterráneo y a altitudes de 600 msnm, así como tejos, avellanos, cerezos, serbales, etc. Se refugian sobre todo en fondos de valle donde hay mejores tierras, mayor acceso al agua que escasea en verano, también se los puede encontrar en nacederos, turberas...
El clima es solo un factor más al fin y al cabo.
Bueno, pues tampoco lo tengo claro.
Existe en el Este de Europa la denominada haya oriental, muy relacionada con la nuestra. Aunque no soy experto en dicha especie no creo que sus requerimientos sean tan diferentes a la nuestra.
Este haya se encuentra en el Sur de Turquía incluso, en la frontera con Siria en unas montañas, donde llover debe llover pero que sin duda alguna son mediterráneas mediterráneas.
http://www.euforgen.org/fileadmin/templates/euforgen.org/upload/Documents/Maps/JPG/Fagus_orientalis.jpg
Esa zona según parece es la provincia de Hatay. En esa zona las hayas se encuentran por encima de 1000 metros de altitud. No he encontrado datos de estaciones a esa altitud, pero si de ciudades turcas de la zona a nivel del mar.
Osmaniye sobrepasa los 800 mm pero la suma de la prec. de Julio y Agosto está en 30 mm (entre los dos meses).
Antakya sobrepasa los 1000 mm pero ni en Julio ni agosto supera los 10 mm
Hatay con mas de 1000 mm anuales y sin embargo el trimestre de Junio a Agosto no alcanza los 50 mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Osmaniye
https://en.wikipedia.org/wiki/Antakya#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_Province
Hablamos de ciudades costeras con 6 meses (de Mayo a Octubre) donde la temperatura media está por encima de 20ºC, y donde las medias de Julio y Agosto están por los 27ºC, así que ya podemos imaginar como tiene que ser el verano en esa zona.
Por mucho que las hayas se encuentren a 1000 metros de altitud, en el mejor de los casos se encontraran con veranos de 22ºC durante un par de meses con prec. escasisimas. Lástima que no sepa de estaciones en esas zonas.
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 17 Febrero 2016 23:26:47 pm
Canada
Almeria
Napoles
La verdad será mediterraneo pero que diferentes son.....
Publicado por: geomax en Jueves 18 Febrero 2016 06:34:33 am
Yo tengo la sensación de que en el clima oceanico, los intervalos en los que se mueven diferentes enclaves son mucho más cerrados que en el caso del mediterraneo.........es que
Canada
Almeria
Napoles
La verdad será mediterraneo pero que diferentes son.....
No hace falta irse a puntos tan alejados. En la misma Andalucía tenemos a Almería y a Grazalema. Sin salir de España tenemos a Teruel y Orense.
Como dentro del oceánico tenemos a: Oporto, Vigo, Burdeos, Brest, Bergen, Copenhague, Dublin, Cork o Reykiavik.
Publicado por: geomax en Jueves 18 Febrero 2016 06:46:56 am
Yo creo que no podemos aplicar la misma definición para señalar los límites del clima mediterráneo en la Cuenca Mediterránea que en Norteamérica. En costa pacífica de Norteamérica hay un paisaje similar desde Oregón hasta Alaska: dominan los bosques de coníferas altas; el poner un límite arbitrario dentro de todo este dominio de vegetación sería bastante artificial. En este caso creo que un límte de precipitación total anual es más acertado, que es lo que hace Trewartha en su clasificación. En Europa es distinto porque hay un límite más o menos claro entre la zona de bosques esclerófilos-marcescentes y los bosques caducifolios típicos; en general parece que cuando hay 2 o más meses con P<2T se imponen los bosques mediterráneos, pero esto ocurre sólo en Europa.
Veras, yo no he estado en USA, en ninguna de sus costas, pero me da que eso de los paisajes de Oregon en tal caso será en la zona costera y ya, hasta ahí.
Veamos por ejemplos estas ciudades de Washington (el estado) y Idaho..... y comparemoslas con ciudades de la Meseta Norte, tanto tº como prec. (totales y distribución):
WALLA-WALLA (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate
PROSSER (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Prosser,_Washington#Climate
POMEROY (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeroy,_Washington
PASCO (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pasco,_Washington#Geography_and_climate
LEWISTON (Idaho).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 18 Febrero 2016 07:31:57 am
En esto estoy de acuerdo contigo: el clima oceánico se ciñe a una estrecha banda costera; el interior tiene un clima mediterráneo que podría parecerse a nuestro clima meseteño pero mucho más continental, hablando sobre todo de las temperaturas invernales.Yo creo que no podemos aplicar la misma definición para señalar los límites del clima mediterráneo en la Cuenca Mediterránea que en Norteamérica. En costa pacífica de Norteamérica hay un paisaje similar desde Oregón hasta Alaska: dominan los bosques de coníferas altas; el poner un límite arbitrario dentro de todo este dominio de vegetación sería bastante artificial. En este caso creo que un límte de precipitación total anual es más acertado, que es lo que hace Trewartha en su clasificación. En Europa es distinto porque hay un límite más o menos claro entre la zona de bosques esclerófilos-marcescentes y los bosques caducifolios típicos; en general parece que cuando hay 2 o más meses con P<2T se imponen los bosques mediterráneos, pero esto ocurre sólo en Europa.
Veras, yo no he estado en USA, en ninguna de sus costas, pero me da que eso de los paisajes de Oregon en tal caso será en la zona costera y ya, hasta ahí.
Veamos por ejemplos estas ciudades de Washington (el estado) y Idaho..... y comparemoslas con ciudades de la Meseta Norte, tanto tº como prec. (totales y distribución):
WALLA-WALLA (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate)
PROSSER (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Prosser,_Washington#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Prosser,_Washington#Climate)
POMEROY (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeroy,_Washington (https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeroy,_Washington)
PASCO (Whasington).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pasco,_Washington#Geography_and_climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Pasco,_Washington#Geography_and_climate)
LEWISTON (Idaho).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate)
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 18 Febrero 2016 07:37:28 am
Según tu definición Oporto sería mediterráneo como Pontevedra (Vigo tengo dudas porque toman datos de una zona elevada) pero también tiene muy poca precipitación en julio y agosto. Si no haces caso al acumulado anual ciudades como A Coruña o Gijón también serían mediterráneas.
Como dentro del oceánico tenemos a: Oporto, Vigo, Burdeos, Brest, Bergen, Copenhague, Dublin, Cork o Reykiavik.
Publicado por: Toxo en Jueves 18 Febrero 2016 11:24:36 am
Las secuoyas necesitan bastante humedad en verano, humedad que en California la aportan las precipitaciones horizontales debidas a la frecuencia de nieblas de esa costa. En Andalucía ese fenómeno no se da y encima el verano es tórrido por lo que las secuoyas difícilmente podrían formar bosques.
Las secuoyas son árboles mediterráneos que podrían crecer en buena parte de España, yo creo que en las montañas de Andalucía perfectamente podrían crecer.
Lo que sucede en la costa oeste podría suceder aquí perfectamente:
pinus halepensis, pinea, pinaster, nigra, silvestris, abies pinsapo, abies alba, etc.....
Recordemos que la zona de las landas francesas está conformada en buena parte por pinaster, cierto que mucho habrá sido plantado pero que el pinaster es autóctono de esa zona de eso no hay duda, de igual manera que tampoco hay duda de que lo sea de Galicia.
En tu relación de especies de coníferas metes a todas en el mismo saco y hay especies claramente eurosiberianas (Abies alba) y otras claramente mediterráneas (Pinus halepensis); no todas las coníferas son mediterráneas.
Las Landas francesas eran arenales y turberas; los bosques de Pinus pinaster son totalmente repoblados y el Pinus pinaster no es una especie mediterránea estricta como puede ser P. halepensis.
Las secuoyas californianas ecológicamente son más parecidas a nuestras especies eurosiberianas que a las mediterráneas.
Cuando he puesto las coniferas me refiero a que lo que sucede en la costa del pacífico es una simple gradación, que va desde el pinus insignis hasta el douglas. El mismo pinus insignis es plenamente mediterraneo y aqui se planta comercialmente en la cantábrica.
Las sequoias no veo que ni de lejos se comporten como eurosiberiano, yo mas bien las asimilo al nigra, con necesidad de cierta prec. en verano. Por otra parte en Europa la zona eurosiberiana carece de coniferas, de hecho ni holanda, ni bélgica ni inglaterra ni Irlanda, aunque si en escocia, parecen tener mas coníferas que las plantadas por el hombre, pues que se sepa de haber habido silvestris fue antes de la glaciación.
Con respecto a las montañas de Andalucia me refería obviamente a aquellas de elevada altitud. No olvidemos que incluso en esas montañas andaluzas se ha mantenido una subespecie propia de pinus silvestris. Si se ha mantenido el silvestris perfectamente puede haber sequoias.
El pinaster es autoctono tanto en Galicia como en las landas, obviamente el hombre lo ha extendido, pero autóctono de esas zonas si lo es.
Por otra parte con respecto a las dos subespecies la cosa incluso no estaría tan clara, pues zonas como el Valle del Tietar podrían haber sido tambien zonas de refugio, y de hecho el pinaster del Tietar tiene características que podrían ser intermedias a ambas subespecies e incluso en muchos aspectos se parece mas a la atlantica que a la mediterránea.
Claro, autóctono es. Pero antes del hombre su distribución era muy limitada en ambas regiones, especie adaptada a enclaves arenosos costeros y ya está. Poco descriptiva del clima local.
Es un poco como el alcornoque, otra especie mediterránea occidental de suelos ácidos que se solapa en gran medida con el pinaster. Habita en algunos valles fluviales desde el Navia en Asturias o en Liévana en Cantabria, a ríos como el Ulla en Galicia, y llegando incluso a Francia. Digamos que es una especie especialista en estas zonas, que se acantonó en enclaves térmicos y ácidos, aguantando las embestidas del robur.
¿Pero sirve para definir el clima de la región en términos amplios? No, aunque si nos sirve para matizar algunos aspectos y definir enclaves microclimáticos.
Publicado por: JoseFran en Jueves 18 Febrero 2016 20:21:11 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 19 Febrero 2016 07:53:26 am
Y otro aspecto normalmente olvidado es la eficiencia/intensidad de lluvia, este factor es muy importante por ejemplo en Galicia o en California Norte, donde las escasas precipitaciones veraniegas caen en pocos días, pero son muy efectivas por su gran intensidad, lo que facilita que el agua llegue a capas profundas donde medran las raíces de las frondosas y se mantenga por tanto, un bosque atlántico;No estoy de acuerdo para nada. En Galicia y durante el verano creo que las lluvias serán de lo menos intensas de España; si caen 25 mm en A Coruña se producirán en al menos 8-9 días y suele ser chirimiri de colas de frentes y precisamente lo que ocurre es que está muy bien distribuida a lo largo del mes y como encima las temperaturas no suelen ser demasiado elevadas esta lluvia es muy efectiva. El caso contrario está en el Pirineo aragonés; Boltaña tiene una preci medi de julio de 50 mm, pero estos se deben casi exclusivamente a tormentas estivales muy intensas ( a veces con 20-30 mm por episodio); en dos días consecutivos tormentosos se puede llegar a la media y pasar 25-30 días hasta el siguiente evento tormentososo; encima las temperaturas máximas son muy elevadas y esto hace que la vegetación lo note y tenga un aspecto mucho más mediterráneo a pesar de que los promedios digan lo contrario.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 19 Febrero 2016 07:57:50 am
Publicado por: meteosego en Sábado 20 Febrero 2016 00:07:41 am
Roberto, da gusto leerte. El ponderosa yo lo asimilaría más si acaso al laricio. Es un árbol tremendo, que llega a tener dimensiones gigantescas y también forma bosques cerrados, aunque quizás por su tamaño y en determinados climas se presenta de forma más abierta, como los bosques de laricio de la serranía de Cuenca.
Sobre esa franja intermedia creo haber leído que si tiene un clima semejante al mediterraneo, en el que se presentan diversas formas de quercus. Supongo que será la zona de viñedos, frutales y demás. Hablo de la zona interior de California, en Oregón y Washington creo que no hay tal zona intermedia, sino que las coníferas van desde el mar hasta la cumbre de las montañas y es a sotavento donde el clima es más seco y continental.
Publicado por: JoseFran en Sábado 20 Febrero 2016 05:11:12 am
Aquí en Centroámerica es mas destacable todo esto, con el mismo clima y territorio, donde hay suelos profundos y con alta CRA se garantiza el bosque cerrado; con suelos lavados, arenosos y baja CRA: bosques abiertos, ocupados también por pinares (Pinus caribea, Pinus oocarpa)
En cuanto a la efectividad de la lluvia se evidencia por ejemplo comparando el caribe de Honduras con el de Costa Rica. Durante la época "seca (enero- mayo)" llueve mucho menos en el caribe de Honduras que en Costa Rica, en Honduras los episodios de lluvia son de 3 o 4 días al mes con un promedio de 20-30 mm/ dia (frentes "fríos") ,mientras que en Costa Rica llueve de 10 a 15 días al mes con 10-15 mm por episodio. Al final la vegetación es casi idéntica en ambos sitios. Se puede ver esto desde el punto de vista climático comparando La Ceiba en Honduras con Limón en Costa Rica
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 20 Febrero 2016 11:49:40 am
Enhorabuena a todos, magnífico hilo.Me alegro de que te gusten mis posts. Me imagino que con pino laricio te refieres a Pinus nigra. Yo pienso que tienes razón que el ponderosa sería un poco como el nigra.
Roberto, da gusto leerte. El ponderosa yo lo asimilaría más si acaso al laricio. Es un árbol tremendo, que llega a tener dimensiones gigantescas y también forma bosques cerrados, aunque quizás por su tamaño y en determinados climas se presenta de forma más abierta, como los bosques de laricio de la serranía de Cuenca.
Sobre esa franja intermedia creo haber leído que si tiene un clima semejante al mediterraneo, en el que se presentan diversas formas de quercus. Supongo que será la zona de viñedos, frutales y demás. Hablo de la zona interior de California, en Oregón y Washington creo que no hay tal zona intermedia, sino que las coníferas van desde el mar hasta la cumbre de las montañas y es a sotavento donde el clima es más seco y continental.
En cuanto a la efectividad de las precipitaciones influye muchísimo las temperaturas máximas que se alcancen y el intervalo de tiempo entre lluvias; en Galicia las lluvias aunque de poca cuantía están mejor distribuidas que en el Pirineo. En el Pirineo te puedes pasar 3 semanas seguidas sin llover y después caer 30 o 40 mm de una tormenta y los árboles sufren estrés hídrico durante mucho tiempo a pesar de la relativamente alta cantidad de precipitación.
Publicado por: geomax en Lunes 22 Febrero 2016 17:54:06 pm
Enhorabuena a todos, magnífico hilo.
Roberto, da gusto leerte. El ponderosa yo lo asimilaría más si acaso al laricio. Es un árbol tremendo, que llega a tener dimensiones gigantescas y también forma bosques cerrados, aunque quizás por su tamaño y en determinados climas se presenta de forma más abierta, como los bosques de laricio de la serranía de Cuenca.
Sobre esa franja intermedia creo haber leído que si tiene un clima semejante al mediterraneo, en el que se presentan diversas formas de quercus. Supongo que será la zona de viñedos, frutales y demás. Hablo de la zona interior de California, en Oregón y Washington creo que no hay tal zona intermedia, sino que las coníferas van desde el mar hasta la cumbre de las montañas y es a sotavento donde el clima es más seco y continental.
Viendo el clima de zonas del interior de Oregon, Washington y Idaho no me extraña en absoluto. Si uno mira esas zonas observará que su clima no es tan diferente al de zonas de ambas mesetas, tal vez con meses de enero un tanto mas frios, pero la prec. lleva una distribución similar. Si en las montañas del iberico hay pinus nigra, lo que debe haber en esas zonas de USA no será muy diferente.
Publicado por: geomax en Lunes 22 Febrero 2016 18:03:41 pm
En Teruel de Junio a Sept. caen 142 mm, mientras que en "alla walla caen unos 80 mm, a pesar de que Teruel no alcanza los 400 mm anuales y Walla walla tiene 500 mm.
El Walla walla este es totalmente mediterráneo. Cierto que su mes de enero anda por los 2 o 3ºC pero eso es lo mismo que amplias zonas de la meseta norte y buena parte de las montañas de la meseta sur, con preci. similares y que tienen una distribución muchisimo mas "continental".
Si el Walla Walla estuviera en España nadie dudaría de su mediterraneidad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate
Publicado por: geomax en Lunes 22 Febrero 2016 18:22:37 pm
Enero 2ºC
Julio 23ºC
Aridez de 4 meses, de Junio a Septiembre, con 3 meses que ni 20 mm... con poco mas de 300 mm al año pero con distribución mediterránea con tendencia continental (por lo húmedo de Mayo).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate
Si te dicen que ese clima es de un pueblo a 1000 metros de Albacete te lo crees sin problema alguno y no dudas de su mediterraneidad. Sin embargo se encuentra en el Centro-Norte de Idaho, no tan lejos de Canadá.
Si alguien tiene por ahí datos de estaciones de montaña de Albacete pruebe comparar.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 23 Febrero 2016 07:40:24 am
Publicado por: Enbata en Martes 23 Febrero 2016 18:22:40 pm
GEOMAX: en estos ejemplos que pones de los valles interiores de las Rocosas estoy totalmente de acuerdo contigo: son climas mediterráneos continentales lo que ocurre es que los inviernos son fríos y la vegetación dominante no es la típica mediterránea de árboles-matorrales esclerófilos si no una vegetación más adaptada a la continentalidad como son los bosques más o menos abiertos de Pinus ponderosa. Efectivamente serían climas más mediterráneos que el clima de Teruel o Calamocha. Pero la extensión de este clima mediterráneo está muy limitada a ciertos valles muy protegidos del interior de Oregon y Washington, en lugares más elevados ya se presentan varios meses con temperaturas medias inferiores a 0ºC y aunque tengan una distribución mediterránea de precipitaciones no sé si el término "mediterráneo" encaja demasiado bien en estos climas tan fríos.
Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales, que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate
En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora
Publicado por: geomax en Miércoles 24 Febrero 2016 12:36:30 pm
GEOMAX: en estos ejemplos que pones de los valles interiores de las Rocosas estoy totalmente de acuerdo contigo: son climas mediterráneos continentales lo que ocurre es que los inviernos son fríos y la vegetación dominante no es la típica mediterránea de árboles-matorrales esclerófilos si no una vegetación más adaptada a la continentalidad como son los bosques más o menos abiertos de Pinus ponderosa. Efectivamente serían climas más mediterráneos que el clima de Teruel o Calamocha. Pero la extensión de este clima mediterráneo está muy limitada a ciertos valles muy protegidos del interior de Oregon y Washington, en lugares más elevados ya se presentan varios meses con temperaturas medias inferiores a 0ºC y aunque tengan una distribución mediterránea de precipitaciones no sé si el término "mediterráneo" encaja demasiado bien en estos climas tan fríos.
Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales, que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate
En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora
No es ya la poca prec. sino su reparto. Zonas de Arizona, Nuevo México, Texas, etc... tienen prec. similares en cantidad pero con la diferencia que la estación seca es el invierno. Suelen tener por contra un maximo de Mayo o Junio y luego un verano con prec. escasas en cantidad (pero no en el % total) pero siempre superiores a las invernales, que mitigan un poco las elevadas temp. estivales (superiores a las de estas zonas).
Publicado por: geomax en Miércoles 24 Febrero 2016 12:39:45 pm
Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Febrero 2016 14:35:00 pm
La Cordillera Costera tiene altitudes que superan los 4000 metros (Rainier o el volcán Olimpia), y la distancia desde el oceáno a Kennewik será superior a los 300 km.
Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales, que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate)
En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora
(https://tabloidenoticias.files.wordpress.com/2011/02/map_of_washington_na.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Febrero 2016 14:41:20 pm
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON FIABLES DEL TODO.A mí el que más me gustaba era el de Emberger-Giacobbe que decía que un lugar tenía clima mediterráneo si la precipitación estival dividida por la media de las máximas del mes más cálido era menor que 5, pero al no tener en cuenta la precipitación total anual ocurría que lugares como A Coruña salían mediterráneos.
Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
Los índices de Rivas Martínez los veo muy complicados para no mejorar significativamente en la definición; hay que calcular la relación entre la precipitación estival y la ETP estival pero encima utiliza una tabla para hacer correcciones dependiendo de la precipitación y ETP anual.
Luego está el tema de las temperaturas, ¿lugares con inviernos muy fríos se pueden considerar mediterráneos aunque tengan una distribución mediterránea de la precipitación?
Publicado por: Enbata en Jueves 25 Febrero 2016 00:57:18 am
La Cordillera Costera tiene altitudes que superan los 4000 metros (Rainier o el volcán Olimpia), y la distancia desde el oceáno a Kennewik será superior a los 300 km.
Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales, que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate (https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate)
En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora
(https://tabloidenoticias.files.wordpress.com/2011/02/map_of_washington_na.png)
Cierto pero pensaba que por el valle del Columbia podía adentrarse algo la precipitación , Portland registra más de 900 mm y está a orillas del mismo río.
Publicado por: Enbata en Jueves 25 Febrero 2016 02:19:37 am
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON FIABLES DEL TODO.A mí el que más me gustaba era el de Emberger-Giacobbe que decía que un lugar tenía clima mediterráneo si la precipitación estival dividida por la media de las máximas del mes más cálido era menor que 5, pero al no tener en cuenta la precipitación total anual ocurría que lugares como A Coruña salían mediterráneos.
Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
Los índices de Rivas Martínez los veo muy complicados para no mejorar significativamente en la definición; hay que calcular la relación entre la precipitación estival y la ETP estival pero encima utiliza una tabla para hacer correcciones dependiendo de la precipitación y ETP anual.
Luego está el tema de las temperaturas, ¿lugares con inviernos muy fríos se pueden considerar mediterráneos aunque tengan una distribución mediterránea de la precipitación?
En este tema vuelvo con el tema de la vegetación. Hay especies que son propias del clima mediterraneo, por tanto si en un área mas o menos grande y en condiciones edáficas normales, las especies dominantes son las de tipo mediterraneo, sería un muy buen indicador.
En estos casos de climas de distribución pluviométrica mediterranea pero de inviernos fríos me da que no encontramos muchas especies asociadas a este clima, sino mas bien a climas continentales.
En cuanto a la creación de un índice de mediterranealidad, en mi opinión no se tendría que tener en cuenta el total anual, ya que hay climas indiscutiblemente mediterraneos con una alta pluviosidad anual. Por lo que cogería datos de precipitacion de los meses estivales (que es el principal rasgo del clima mediterraneo). En cuanto a temperaturas, en cambio, si tendría en cuenta el valor medio anual, asi como las medias estivales y la EVT. Por tanto, elementos a tener en cuenta en la fórmula serían:
- Precipitación estival
- Temperatura media anual
- Temperatura de los meses estivales
- EVT de los meses estivales
He probado a inventarme una fórmula con estos parámetros e ir haciendo pruebas metiendole valores de varias ciudades españolas.
Así la fórmula quedaría.
[PRECIP VERANO -EVT VERANO] /SUMA TEMP. MEDIAS MESES VERANO - TEMP MEDIA ANUAL
[]=valor absoluto
Meses verano= junio+julio+agosto
Dando valores, los resultados han sido:
Malaga 8,6
Teruel 7,9
Valencia 6,6
Pamplona MAN 4.7
A Coruña 4,2
Santander 3.2
Con estos resultados se podría deducir que aproximadamente por encima de 4.5-5 sería clima mediterraneo.
PD: Es una formula inventada que solo la he probado en unas pocas ciudades sin indagar mucho más.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Febrero 2016 13:08:17 pm
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON FIABLES DEL TODO.A mí el que más me gustaba era el de Emberger-Giacobbe que decía que un lugar tenía clima mediterráneo si la precipitación estival dividida por la media de las máximas del mes más cálido era menor que 5, pero al no tener en cuenta la precipitación total anual ocurría que lugares como A Coruña salían mediterráneos.
Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
Los índices de Rivas Martínez los veo muy complicados para no mejorar significativamente en la definición; hay que calcular la relación entre la precipitación estival y la ETP estival pero encima utiliza una tabla para hacer correcciones dependiendo de la precipitación y ETP anual.
Luego está el tema de las temperaturas, ¿lugares con inviernos muy fríos se pueden considerar mediterráneos aunque tengan una distribución mediterránea de la precipitación?
En este tema vuelvo con el tema de la vegetación. Hay especies que son propias del clima mediterraneo, por tanto si en un área mas o menos grande y en condiciones edáficas normales, las especies dominantes son las de tipo mediterraneo, sería un muy buen indicador.
En estos casos de climas de distribución pluviométrica mediterranea pero de inviernos fríos me da que no encontramos muchas especies asociadas a este clima, sino mas bien a climas continentales.
En cuanto a la creación de un índice de mediterranealidad, en mi opinión no se tendría que tener en cuenta el total anual, ya que hay climas indiscutiblemente mediterraneos con una alta pluviosidad anual. Por lo que cogería datos de precipitacion de los meses estivales (que es el principal rasgo del clima mediterraneo). En cuanto a temperaturas, en cambio, si tendría en cuenta el valor medio anual, asi como las medias estivales y la EVT. Por tanto, elementos a tener en cuenta en la fórmula serían:
- Precipitación estival
- Temperatura media anual
- Temperatura de los meses estivales
- EVT de los meses estivales
He probado a inventarme una fórmula con estos parámetros e ir haciendo pruebas metiendole valores de varias ciudades españolas.
Así la fórmula quedaría.
[PRECIP VERANO -EVT VERANO] /SUMA TEMP. MEDIAS MESES VERANO - TEMP MEDIA ANUAL
[]=valor absoluto
Meses verano= junio+julio+agosto
Dando valores, los resultados han sido:
Malaga 8,6
Teruel 7,9
Valencia 6,6
Pamplona MAN 4.7
A Coruña 4,2
Santander 3.2
Con estos resultados se podría deducir que aproximadamente por encima de 4.5-5 sería clima mediterraneo.
PD: Es una formula inventada que solo la he probado en unas pocas ciudades sin indagar mucho más.
Si andamos con vegetación amplias zonas peninsulares no serían ni de lejos mediterráneas. La totalidad de la provincia de Soria, y la mayor parte de Guadalajar, Cuenca y Teruel no lo serían. En esas provincias la encina apenas aparece (caso Soria) o lo hace en zonas determinadas. El resto de árboles mediterráneos ni están. Lo que existe es sobre todo bosques de sabinas (juniperus) y pinus nigra.
Si observamos el mapa de la página vemos la extensión que ocuparían los sabinares de páramo en el ibérico. Esa zona se corresponde con un área de inviernos frios (con medias de Enero a mas de 1100 metros de 0ºC o incluso menos) veranos cálidos (teniendo en cuenta la altitud) y prec. escasas (entre 350 y 600 mm, estando en muchas ocasiones alrededor de los 400 mm), aunque dichas prec. se concentran en Mayo y Junio principalmente, y casi siempre con porcentajes de prec. en verano (Julio y Agosto) bastante altos, al punto que la estación mas seca suele ser el invierno.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sabinar
Publicado por: joseaveiga en Jueves 25 Febrero 2016 13:37:40 pm
Publicado por: geomax en Jueves 25 Febrero 2016 14:14:19 pm
Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.
En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 25 Febrero 2016 14:25:35 pm
La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.
En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Febrero 2016 15:46:16 pm
Tomando los datos de aemet, tenemos las siguientes prec.La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.
En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
Molina de Aragón y Daroca.
Mes......Molina......Daroca.
En...........27............21
Fb...........27............22
Mr...........28............22
Ab...........50............44
My...........66............58
Jn............48............45
Jl.............22.............22
Ag............26.............24
Sp.............47.............37
Oc.............50.............38
Nv.............39.............34
Dc..............36.............26
Año...........468 mm......393 mm.
En ambos casos el trimestre mas seco es el invernal mientras que el mas húmedo es el estival, destacando las prec. de mitad y fines de primavera.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 25 Febrero 2016 17:31:19 pm
Está claro que no son climas mediterráneos típicos pero teniendo precis por debajo de 30 mm en julio y en agosto aún se podrían considerar mediterráneos al existir cierta aridez estival pero hay lugares como Morella (Castellón) que tienen precis en julio y agosto que se acercan a los 50 mm y que difícilmente se pueden considerar como clima mediterráneo.Tomando los datos de aemet, tenemos las siguientes prec.La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.
En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
Molina de Aragón y Daroca.
Mes......Molina......Daroca.
En...........27............21
Fb...........27............22
Mr...........28............22
Ab...........50............44
My...........66............58
Jn............48............45
Jl.............22.............22
Ag............26.............24
Sp.............47.............37
Oc.............50.............38
Nv.............39.............34
Dc..............36.............26
Año...........468 mm......393 mm.
En ambos casos el trimestre mas seco es el invernal mientras que el mas húmedo es el estival, destacando las prec. de mitad y fines de primavera.
Publicado por: joseaveiga en Jueves 25 Febrero 2016 20:07:42 pm
Publicado por: geomax en Jueves 25 Febrero 2016 22:00:48 pm
Está claro que no son climas mediterráneos típicos pero teniendo precis por debajo de 30 mm en julio y en agosto aún se podrían considerar mediterráneos al existir cierta aridez estival pero hay lugares como Morella (Castellón) que tienen precis en julio y agosto que se acercan a los 50 mm y que difícilmente se pueden considerar como clima mediterráneo.Tomando los datos de aemet, tenemos las siguientes prec.La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.
En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
Molina de Aragón y Daroca.
Mes......Molina......Daroca.
En...........27............21
Fb...........27............22
Mr...........28............22
Ab...........50............44
My...........66............58
Jn............48............45
Jl.............22.............22
Ag............26.............24
Sp.............47.............37
Oc.............50.............38
Nv.............39.............34
Dc..............36.............26
Año...........468 mm......393 mm.
En ambos casos el trimestre mas seco es el invernal mientras que el mas húmedo es el estival, destacando las prec. de mitad y fines de primavera.
El clima de esas localidades del ibérico no se diferenciaría tanto de zonas de Macedonia y Bulgaria. Esas zonas tienen prec. anual mayor y algo mayor la de verano pero proporcionalmente la de verano será la misma que en el Ibérico, si. También tienen un máx. de primavera y el invierno es un tanto mas frío mientras que el verano parece algo mas cálido. No se que vegetación tendrán.
MACEDONIA Y BULGARIA
https://en.wikipedia.org/wiki/Prilep#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ohrid#Geography_and_Climate
https://es.wikipedia.org/wiki/Bitola
https://en.wikipedia.org/wiki/Haskovo#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Blagoevgrad#Climate
https://en.wikipedia.org/wiki/Pernik#Climate
Publicado por: geomax en Jueves 25 Febrero 2016 22:13:30 pm
Pues pensé que era más humedo....no veo muy humedo el verano...jul...22 mm agosto.....24mm, es más bien seco......y es más que cierta es aridez sin paliativos, esos 22 mm en julio, por allí tienes unas maximas fuertecillas, con sol...sol, con menor tª en verano en Vigo tienes cierta aridez con el doble de precipitación....otra cosa es la sierra de albarracin, enclaves más humedos de la alta serrania conquense,alto tajo en zonas por encima de 1200 msn ....eso es otra cosa.Saludos
No es tanto la cantidad de la prec. sino lo que me refiero es que incluso con tan poca prec. estival, ya es mas que la invernal. Si algo se supone que caracteriza al clima mediterráneo es que la estación mas seca es el verano, lo cual no sucede en ninguna de estas dos estaciones.
Por otra parte las prec. de Julio y Agosto suponen aprox. un 10% del total anual. pues en ambos casos está por encima de 40 mm entre los dos. El caso de Vigo por ejemplo es muy diferente. Los 90 mm de Vigo en esos dos meses suponen un 5% de la prec. anual, siendo el trimestre estival el mas seco con diferencia.
Publicado por: joseaveiga en Jueves 25 Febrero 2016 22:16:03 pm
Totalmente ......eso es lo que quería decir yo que es escasa en verano pero proporcionalmente, si es importante en el computo anual, al contrario que en Vigo.....Pues pensé que era más humedo....no veo muy humedo el verano...jul...22 mm agosto.....24mm, es más bien seco......y es más que cierta es aridez sin paliativos, esos 22 mm en julio, por allí tienes unas maximas fuertecillas, con sol...sol, con menor tª en verano en Vigo tienes cierta aridez con el doble de precipitación....otra cosa es la sierra de albarracin, enclaves más humedos de la alta serrania conquense,alto tajo en zonas por encima de 1200 msn ....eso es otra cosa.Saludos
No es tanto la cantidad de la prec. sino lo que me refiero es que incluso con tan poca prec. estival, ya es mas que la invernal. Si algo se supone que caracteriza al clima mediterráneo es que la estación mas seca es el verano, lo cual no sucede en ninguna de estas dos estaciones.
Por otra parte las prec. de Julio y Agosto suponen aprox. un 10% del total anual. pues en ambos casos está por encima de 40 mm entre los dos. El caso de Vigo por ejemplo es muy diferente. Los 90 mm de Vigo en esos dos meses suponen un 5% de la prec. anual, siendo el trimestre estival el mas seco con diferencia.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Febrero 2016 22:43:57 pm
TERUEL
En........19
Fb........15
Mr........21
Ab........39
My........57
Jn.........46
Jl..........26
Ag.........34
Sp.........36
Oc.........47
Nv.........22
Dc.........19
Año.......378mm
En este caso los 60 mm de Julio y Agosto suponen aprox. un 16% de la prec. total anual y suponen 5 mm mas que las precipitaciones del trimestre Enero-Marzo.
Que los dos meses estivales tengan una prec. total superior a los tres primeros meses del año no sucede en ningún clima mediterráneo, de ningún lugar del mundo. En la cuenca mediterranea ese tipo de distribución ya te tienes que ir al interior croata, a zonas del Noreste serbio o a zonas del Norte bulgaro y ya no se catalogan como cllimas mediterraneos.
Si Teruel tuviera por ejemplo 500 mm anuales y esa misma distribución hablariamos de un Junio con 60 mm, un Julio con 35 y un agosto y un septiembre con 45 mm..... es decir una distribución de prec. que debemos buscar en zonas de Serbia y centro de Bulgaria, ya catalogadas como continental danubiano.
Publicado por: meteosego en Jueves 25 Febrero 2016 23:10:51 pm
En el caso de la zona de Teruel, con montañas al este y al oeste, pienso que sus escasos datos globales hacen que la precipitación veraniega se vea magnificada con respecto al resto del año debido a la contundencia de las precipitaciones tormentosas en esa zona. Contundencia pero no frecuencia, pues supongo que serán dos o tres días de lluvia al mes lo que hay.
Geomax, en Soria hay mucha encina, pero mucha.
Tras pino silvestre y sabina es la tercera en extensión.
Publicado por: Enbata en Viernes 26 Febrero 2016 11:10:22 am
Por otra parte yo creo que el Pinus Nigra(también el Pinus Silvestris) es una especia mediterránea, de altura, pero mediterránea y pertenecientes a los pisos bioclimáticos supramediterráneo y oromediterráneo. Por tanto, todas esas amplias zonas de Soria-Cuenca-Teruel que descartaríais como clima mediterráneo debido a la existencia del Pinus nigra serían de clima mediterráneo en mi opinión. Además ,existe el sotobosque y las plantas de menor porte, y en todas esas zonas altas de la Ibérica dominan claramente las especies mediterraneas.
Publicado por: meteosego en Viernes 26 Febrero 2016 11:21:35 am
Y los pinares de silvestre de Escocia (Scots pine), que los miman allí con locura, no están precisamente en un clima mediterraneo.
Publicado por: geomax en Viernes 26 Febrero 2016 13:34:24 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Pinus_nigra#/media/File:Pinus_nigra_map.png
No se si mediterráneo (a palo seco) es una buena definición.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Febrero 2016 14:27:45 pm
Discrepo contigo Roberto cuando dices que la zona desde Sierra de Albarracín al Maestrazgo no es clima mediterraneo. Si cogemos puramente los datos de precipitación en bruto si, estoy de acuerdo contigo. Pero creo que, a pesar de que el máximo se de en verano, la torrencialidad, la irregularidad de la precipitación asi como la gran evoptranspiración que sufre de esa zona le proporcionan un clima mediterraneo, que sería una variante de clima mediterraneo, de altura o submediterraneo de montaña o algo así.Te pongo los datos de Morella (Castellón) y fíjate en el climograma que para nada es mediterráneo: 600 mm de precipitación anual, 53,42 y 36 mm de precipitación en junio, julio y agosto respectivamente. Se trata de un clima continental como en muchas zonas del Prepirineo, lo que ocurre es que la vegetación mediterránea se adapta mejor a la continentalidad que la vegetación atlántica y de ahí el aspecto mediterráneo de sus pinares.
http://www.globalbioclimatics.org/pdf/es-morel.pdf
Publicado por: geomax en Viernes 26 Febrero 2016 15:29:56 pm
Discrepo contigo Roberto cuando dices que la zona desde Sierra de Albarracín al Maestrazgo no es clima mediterraneo. Si cogemos puramente los datos de precipitación en bruto si, estoy de acuerdo contigo. Pero creo que, a pesar de que el máximo se de en verano, la torrencialidad, la irregularidad de la precipitación asi como la gran evoptranspiración que sufre de esa zona le proporcionan un clima mediterraneo, que sería una variante de clima mediterraneo, de altura o submediterraneo de montaña o algo así.
Por otra parte yo creo que el Pinus Nigra(también el Pinus Silvestris) es una especia mediterránea, de altura, pero mediterránea y pertenecientes a los pisos bioclimáticos supramediterráneo y oromediterráneo. Por tanto, todas esas amplias zonas de Soria-Cuenca-Teruel que descartaríais como clima mediterráneo debido a la existencia del Pinus nigra serían de clima mediterráneo en mi opinión. Además ,existe el sotobosque y las plantas de menor porte, y en todas esas zonas altas de la Ibérica dominan claramente las especies mediterraneas.
Mediterráneo de altura o de montaña es lo que se encuentra en el Sistema Central, en Sierra Morena, en Grazalema, en Sierra Nevada.
Los 2000 mm de Grazalema son mediterráneo de montaña o las prec. de Sierra Nevada o el Valle del Tietar, con zonas también de mas de 2000 mm.
El Ibérico meridional desde mi punto de vista se asemeja a esas zonas del Suroeste de USA, zonas de pelis del Oeste, esas zonas de altura de Nevada, Arizona, Colorado, etc.... con prec. escasas a lo largo del año, invierno frios pero secos y soleados (tantas veces vistos en pelis donde aparecen bien abrigados pero con un sol radiante), primaveras húmedas y veranos con aridez pero aún así con tormentas y siendo mas húmedos que los inviernos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Febrero 2016 15:56:27 pm
Pongo una foto de un bosque de Pinus ponderosa de la zona que comentas: resulta muy llamativa la semejanza con los bosques del Sistema Ibérico.Discrepo contigo Roberto cuando dices que la zona desde Sierra de Albarracín al Maestrazgo no es clima mediterraneo. Si cogemos puramente los datos de precipitación en bruto si, estoy de acuerdo contigo. Pero creo que, a pesar de que el máximo se de en verano, la torrencialidad, la irregularidad de la precipitación asi como la gran evoptranspiración que sufre de esa zona le proporcionan un clima mediterraneo, que sería una variante de clima mediterraneo, de altura o submediterraneo de montaña o algo así.
Por otra parte yo creo que el Pinus Nigra(también el Pinus Silvestris) es una especia mediterránea, de altura, pero mediterránea y pertenecientes a los pisos bioclimáticos supramediterráneo y oromediterráneo. Por tanto, todas esas amplias zonas de Soria-Cuenca-Teruel que descartaríais como clima mediterráneo debido a la existencia del Pinus nigra serían de clima mediterráneo en mi opinión. Además ,existe el sotobosque y las plantas de menor porte, y en todas esas zonas altas de la Ibérica dominan claramente las especies mediterraneas.
Mediterráneo de altura o de montaña es lo que se encuentra en el Sistema Central, en Sierra Morena, en Grazalema, en Sierra Nevada.
Los 2000 mm de Grazalema son mediterráneo de montaña o las prec. de Sierra Nevada o el Valle del Tietar, con zonas también de mas de 2000 mm.
El Ibérico meridional desde mi punto de vista se asemeja a esas zonas del Suroeste de USA, zonas de pelis del Oeste, esas zonas de altura de Nevada, Arizona, Colorado, etc.... con prec. escasas a lo largo del año, invierno frios pero secos y soleados (tantas veces vistos en pelis donde aparecen bien abrigados pero con un sol radiante), primaveras húmedas y veranos con aridez pero aún así con tormentas y siendo mas húmedos que los inviernos.
http://www.fs.fed.us/wildflowers/regions/southwestern/MingusMountain/ (http://www.fs.fed.us/wildflowers/regions/southwestern/MingusMountain/)
(http://www.fs.fed.us/wildflowers/regions/southwestern/MingusMountain/images/mingus_mt_forest_lg.jpg)
Publicado por: geomax en Viernes 26 Febrero 2016 16:00:36 pm
Pongo una foto de un bosque de Pinus ponderosa de la zona que comentas: resulta muy llamativa la semejanza con los bosques del Sistema Ibérico.Discrepo contigo Roberto cuando dices que la zona desde Sierra de Albarracín al Maestrazgo no es clima mediterraneo. Si cogemos puramente los datos de precipitación en bruto si, estoy de acuerdo contigo. Pero creo que, a pesar de que el máximo se de en verano, la torrencialidad, la irregularidad de la precipitación asi como la gran evoptranspiración que sufre de esa zona le proporcionan un clima mediterraneo, que sería una variante de clima mediterraneo, de altura o submediterraneo de montaña o algo así.
Por otra parte yo creo que el Pinus Nigra(también el Pinus Silvestris) es una especia mediterránea, de altura, pero mediterránea y pertenecientes a los pisos bioclimáticos supramediterráneo y oromediterráneo. Por tanto, todas esas amplias zonas de Soria-Cuenca-Teruel que descartaríais como clima mediterráneo debido a la existencia del Pinus nigra serían de clima mediterráneo en mi opinión. Además ,existe el sotobosque y las plantas de menor porte, y en todas esas zonas altas de la Ibérica dominan claramente las especies mediterraneas.
Mediterráneo de altura o de montaña es lo que se encuentra en el Sistema Central, en Sierra Morena, en Grazalema, en Sierra Nevada.
Los 2000 mm de Grazalema son mediterráneo de montaña o las prec. de Sierra Nevada o el Valle del Tietar, con zonas también de mas de 2000 mm.
El Ibérico meridional desde mi punto de vista se asemeja a esas zonas del Suroeste de USA, zonas de pelis del Oeste, esas zonas de altura de Nevada, Arizona, Colorado, etc.... con prec. escasas a lo largo del año, invierno frios pero secos y soleados (tantas veces vistos en pelis donde aparecen bien abrigados pero con un sol radiante), primaveras húmedas y veranos con aridez pero aún así con tormentas y siendo mas húmedos que los inviernos.
http://www.fs.fed.us/wildflowers/regions/southwestern/MingusMountain/ (http://www.fs.fed.us/wildflowers/regions/southwestern/MingusMountain/)
(http://www.fs.fed.us/wildflowers/regions/southwestern/MingusMountain/images/mingus_mt_forest_lg.jpg)
Yo personalmente creo que no hay western que no se hubiera podido rodar en España. Ya no solo en Almería, sino que esos westerns donde salen esas coníferas de formaciones abiertas, perfectamente podrían pasar por el Ibérico.
Incluso en esa página aparece una sabina de allí, que podría cumplir el mismo papel que la thurifera.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 26 Febrero 2016 16:42:30 pm
Publicado por: Black Mirror en Viernes 26 Febrero 2016 16:57:38 pm
Muy curioso
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Febrero 2016 16:58:49 pm
Geomax en el iberico sur la serranía de cuenca si es mediterraneo, la precipitación fuera del verano es abundante muchos meses .......y en verano salvo puntos escasos, es baja.SaludosEn Albarracín según el Estudio Agroclimático de Teruel 59,38 y 38 mm en junio, julio y agosto respectivamente con una preci total anual de 533 mm y 16.5, 20 y 19,8ºC de temperatura media en los meses estivales.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 26 Febrero 2016 17:03:38 pm
Conozco mucho la zona.....Albarracin esta a sotavento de las masas de aire atlantico, en la serrania de cuenca el pueblo donde paso los julios desde hace muchos años, la estación que tiene AEMET, tiene una media que roza los 800 mm a 1156 msn (Valdecabras)Geomax en el iberico sur la serranía de cuenca si es mediterraneo, la precipitación fuera del verano es abundante muchos meses .......y en verano salvo puntos escasos, es baja.SaludosEn Albarracín según el Estudio Agroclimático de Teruel 59,38 y 38 mm en junio, julio y agosto respectivamente con una preci total anual de 533 mm. Es un clima continental.
, y en verano hay tormentas pero julio no supera los 20-25 mm de media, agosto si es más humedo...
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Febrero 2016 17:06:43 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Pinus_ponderosa_subspecies_range_map.png)
Publicado por: Black Mirror en Viernes 26 Febrero 2016 17:18:28 pm
Altísima plasticidad ecológica, por lo que veo en el mapa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Febrero 2016 17:44:48 pm
Muy interesante.Casi todas las coníferas son "todo terrenos", valen tanto para el frío como para la sequía y el calor; pero en los lugares claramente mediterráneos son desplazadas por las frondosas esclerófilas (tipo encina) salvo en los lugares más secos donde hay especies como Pinus halepensis que le ganan la partida a las encinas.
Altísima plasticidad ecológica, por lo que veo en el mapa.
Publicado por: Black Mirror en Viernes 26 Febrero 2016 19:03:55 pm
Ya claro, eso por supuesto pero me refería a la especie concreta. Parece tener más capacidad de colonizar diferentes ambientes que otras coníferas.Muy interesante.Casi todas las coníferas son "todo terrenos", valen tanto para el frío como para la sequía y el calor; pero en los lugares claramente mediterráneos son desplazadas por las frondosas esclerófilas (tipo encina) salvo en los lugares más secos donde hay especies como Pinus halepensis que le ganan la partida a las encinas.
Altísima plasticidad ecológica, por lo que veo en el mapa.
El halepensis que nombras también es un poco así, ya que te lo puedes encontrar desde los desiertos de Murcia pasando por los altiplanos de Teruel a 1200 m hasta llegar a playas y fincas particulares de la cornisa cantábrica aguantando los 1000 mm anuales tranquilamente.
Pero la distribución que le veo al ponderosa es bastante más heavy.
Lo pondré en mi lista de estudio porque parece interesante.
Publicado por: geomax en Viernes 26 Febrero 2016 20:46:34 pm
Muy interesante.
Altísima plasticidad ecológica, por lo que veo en el mapa.
Pues mira el silvestris
https://es.wikipedia.org/wiki/Pinus_sylvestris#/media/File:Pinus_sylvestris_range-01.png
Publicado por: Black Mirror en Viernes 26 Febrero 2016 21:02:52 pm
Ese es el típico, no conocía el ponderosa y por eso me ha sorprendido.Muy interesante.
Altísima plasticidad ecológica, por lo que veo en el mapa.
Pues mira el silvestris
https://es.wikipedia.org/wiki/Pinus_sylvestris#/media/File:Pinus_sylvestris_range-01.png
De todos modos, no es lo mismo. Al fin y al cabo el sylvestris siempre requiere unas condiciones hídricas más o menos concretas.
Publicado por: meteosego en Sábado 27 Febrero 2016 00:52:06 am
Como veis destacan sobre los silvestres y tienen un porte muy recto y elegante con ramas casi desde la base. El pino Jeffrey es muy parecido al Ponderosa y con una distribución menor, antes se consideraraba que eran la misma especie.
Creo recordar que el Ponderosa es una de las especies indicadas para reforestación en media montaña por la zona de Riaza, lo vi en las recomendaciones de forestación de tierras agrarias de la JCyL, aunque la verdad no creo que se haya reforestado nada con él en estos años.
Publicado por: meteosego en Sábado 27 Febrero 2016 01:00:29 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 27 Febrero 2016 17:57:24 pm
Os pongo unos links interesantes sobre el tema:
http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html
http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate
Publicado por: geomax en Sábado 27 Febrero 2016 20:47:30 pm
Es curioso como los americanos definen su clima mediterráneo en función sólo de la precipitación media anual; por encima de las 30 pulgadas de precipitación, unos 750 mm, consideran que están en clima oceánico. Los bosques de Douglas los consideran oceánicos a pesar de que soportan bien la sequía estival, pero si que es cierto que son bosques bastante densos y que su aspecto es el de un bosque húmedo.
Os pongo unos links interesantes sobre el tema:
http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html
http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate
Pues si, de hecho según lo que entendemos por estos lares, el dominio mediterráneo en USA se extendería bastante mas de lo que aparece, incluyendo zonas de Washington, Oregon, Idaho y probablemente alguna zona mas de estados un tanto al interior.
Lo que sucede allí con los bosques es que ni de lejos han sufrido la explotación de los nuestros, que su naturaleza, sobre todo en esa zona tan Occidental está prácticamente intacta y que la mano del hombre apenas ha tocado grandes extensiones.
En los remanentes de bosques mas o menos naturales que quedan en España podemos ver que incluso zonas como el Norte de Huelva, con 1000 mm anuales, pero veranos durísimos el aspecto en muchos casos es casi atlántico hasta en pleno verano, con zonas de quercus y castaños frondosos.
Otra cosa es que la aridez de nuestra tierra venga dada también por los hechos históricos y su manera de explotación, si.
Publicado por: geomax en Sábado 27 Febrero 2016 20:49:11 pm
Esto es en la vertiente norte del Guadarrama a unos 1400 metros, unos 900-1000 mm. de precipitación. Es una umbría.Fotos de una repoblación de pino Jeffrey ó Ponderosa (más bien creo que el primero) rodeada de pinos silvestres. Son unos pinos magníficos, muy parecidos a los laricios.
Como veis destacan sobre los silvestres y tienen un porte muy recto y elegante con ramas casi desde la base. El pino Jeffrey es muy parecido al Ponderosa y con una distribución menor, antes se consideraraba que eran la misma especie.
Creo recordar que el Ponderosa es una de las especies indicadas para reforestación en media montaña por la zona de Riaza, lo vi en las recomendaciones de forestación de tierras agrarias de la JCyL, aunque la verdad no creo que se haya reforestado nada con él en estos años.
Cierto, da la impresión de ser bastante similar al laricio. No obstante no veo razón para repoblar con dicha especie, ni con ninguna otra alóctona, a no ser que se trate de plantaciones comerciales en zonas delimitadas pero siempre distinguiendo que es bosque natural y plantación comercial, si.
Publicado por: meteosego en Domingo 28 Febrero 2016 00:24:47 am
Dos pinus Jeffrey, me tienen enamorao estos pinos americanos (cualquiera diría que estamos en Cazorla ó Cuenca).
Publicado por: meteosego en Domingo 28 Febrero 2016 00:27:39 am
Si buscáramos creo que encontraríamos un cupresus o juníperus con el que comparar nuestros phoenicia / thurifera (juniperus californica, juniperus occidentalis). Quercus como el ilex / faginea / cerris / pyrenaica (quercus agrifolia, quercus douglasii, quercus garryana).
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 28 Febrero 2016 17:24:26 pm
La costa Pacífica es mucho más parecida al norte de Portugal o Galicia que a la zona de Huelva. La diferencia entre la costa occidental de Norteamérica y Europa es que en la primera dominan los bosques de coníferas y en Europa las frondosas tipo haya; imagino que pudo haber en épocas de las glaciaciones un gran desierto frío en el centro de Norteamérica que impidió que las frondosas del este se propagaran hacia la costa del Pacífico mientras que en Europa sí que fue posible que muchas especies de frondosas se desplazaran desde el sureste de Europa y Turquía hacia el occidente cuando acabaron las glaciaciones.Es curioso como los americanos definen su clima mediterráneo en función sólo de la precipitación media anual; por encima de las 30 pulgadas de precipitación, unos 750 mm, consideran que están en clima oceánico. Los bosques de Douglas los consideran oceánicos a pesar de que soportan bien la sequía estival, pero si que es cierto que son bosques bastante densos y que su aspecto es el de un bosque húmedo.
Os pongo unos links interesantes sobre el tema:
http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html (http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html)
http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate (http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate)
Pues si, de hecho según lo que entendemos por estos lares, el dominio mediterráneo en USA se extendería bastante mas de lo que aparece, incluyendo zonas de Washington, Oregon, Idaho y probablemente alguna zona mas de estados un tanto al interior.
Lo que sucede allí con los bosques es que ni de lejos han sufrido la explotación de los nuestros, que su naturaleza, sobre todo en esa zona tan Occidental está prácticamente intacta y que la mano del hombre apenas ha tocado grandes extensiones.
En los remanentes de bosques mas o menos naturales que quedan en España podemos ver que incluso zonas como el Norte de Huelva, con 1000 mm anuales, pero veranos durísimos el aspecto en muchos casos es casi atlántico hasta en pleno verano, con zonas de quercus y castaños frondosos.
Otra cosa es que la aridez de nuestra tierra venga dada también por los hechos históricos y su manera de explotación, si.
En cuanto a los tipos de coníferas norteamericanas el Pinus ponderosa forma bosques más xéricos que el Douglas, que formaría un bosque mucho más húmedo.
Os pongo una foto de bosque de Douglas para que veáis que el aspecto es mucho más húmedo:
(https://c1.staticflickr.com/3/2678/4357917187_9b5b223ec8_b.jpg)
Publicado por: Black Mirror en Domingo 28 Febrero 2016 18:49:19 pm
No sé hasta qué punto estas especies del Oeste americano son invasoras. Yo sólo espero que no sean capaces de sustituir al silvestre en su hábitat, hablando del Douglas en concreto.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 29 Febrero 2016 09:59:56 am
Lo del Douglas lo he observado aquí en La Rioja. Hay masas que rondarán los 30 o 40 años en zonas no especialmente lluviosas y sin embargo su suelo está queriendo parecerse al de la foto.Desde luego al Pinus sylvestris no creo que sustituyan; los Douglas son más parecidos a los abetos del Pirineo pero en esta zona no hay repoblaciones de este tipo de conífera.
No sé hasta qué punto estas especies del Oeste americano son invasoras. Yo sólo espero que no sean capaces de sustituir al silvestre en su hábitat, hablando del Douglas en concreto.
Publicado por: Enbata en Lunes 29 Febrero 2016 10:06:55 am
Lo del Douglas lo he observado aquí en La Rioja. Hay masas que rondarán los 30 o 40 años en zonas no especialmente lluviosas y sin embargo su suelo está queriendo parecerse al de la foto.
No sé hasta qué punto estas especies del Oeste americano son invasoras. Yo sólo espero que no sean capaces de sustituir al silvestre en su hábitat, hablando del Douglas en concreto.
En general las coníferas son poco invasoras,sobretodo en zonas donde crecen otras especies de porte arbóreo. De hecho aqui en las plantaciones de Pinus Insignis ya maduras, especies autóctonas como el Robur o el Castaño estan creciendo entre los pinos ahogándolos y secándolos.
Las caducifolias suelen ser más invasoras, aquí tenemos el ejemplo de la falsa acacia(Robinia Pseudoacacia), que no deja de extenderse si no interviene la mano humana.
Perdón por el off-topic
Aquí en Gipuzkoa hay bastantes plantaciones de abeto Douglas y toman una altura considerable.
Publicado por: meteosego en Lunes 29 Febrero 2016 13:30:53 pm
Lo del Douglas lo he observado aquí en La Rioja. Hay masas que rondarán los 30 o 40 años en zonas no especialmente lluviosas y sin embargo su suelo está queriendo parecerse al de la foto.Desde luego al Pinus sylvestris no creo que sustituyan; los Douglas son más parecidos a los abetos del Pirineo pero en esta zona no hay repoblaciones de este tipo de conífera.
No sé hasta qué punto estas especies del Oeste americano son invasoras. Yo sólo espero que no sean capaces de sustituir al silvestre en su hábitat, hablando del Douglas en concreto.
No al Sylvestris no, de hecho en el este de Norteamérica es especie invasora. Por esta zona hay de todo, y las únicas coníferas que he visto que se asilvestran bien son los cedros del Líbano y atlas, y el abeto griego se ha naturalizado bien a partir de un abeto que hay en Valsaín
Publicado por: José_León en Miércoles 02 Marzo 2016 03:20:54 am
Nueva Jersey:
(https://njbigyear.files.wordpress.com/2013/04/aaa20130406-img_0552.jpg)
(http://rcngrants.org/sites/default/files/project_images/new_jersey_coastal_plain_pitch_pine_barren.jpg)
Long Island (Nueva York):
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTW05XtQ1PlljDgqGU-Dq2AS9OBZm06UKhLc5O7e6gSAr-xdSif)
Massachusetts:
(http://www.masscic.org/projects/images/may30th10/053010-6.jpg)
Maine:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 02 Marzo 2016 07:34:32 am
Ya que de pinos y de Mediterráneo va la cosa... aquí os dejo uno de los secretos mejor guardados de la costa este de los EEUU, los famosos pine barrens (extensiones de pinos):Imagino que son todo repoblaciones. Parece Pinus pinaster repoblado para sujetar arenales costeros, tipo Landas.
Publicado por: José_León en Jueves 03 Marzo 2016 03:27:40 am
Ya que de pinos y de Mediterráneo va la cosa... aquí os dejo uno de los secretos mejor guardados de la costa este de los EEUU, los famosos pine barrens (extensiones de pinos):Imagino que son todo repoblaciones. Parece Pinus pinaster repoblado para sujetar arenales costeros, tipo Landas.
No, no, para nada. Las extensiones de pinos de los pine barrens tienen poco que ver con la actividad del hombre. En estados como Nueva Jersey las extensiones llegan a ocupar casi toda la parte sur del estado, llegando casi a la frontera con Pensilvania:
(http://www.saveh2onj.org/wp-content/uploads/2013/08/Pinelands-highlight.jpg)
La subespecie predominante es la pitch pine. No sé cómo se le llama en España, pero se parece muchísimo al pino que hay en Galicia.
En Massachusetts ocupan casi toda la zona de Cape Cod, llegando a adentrarse hasta la zona metropolitana de Boston (algo que pude comprobar en persona):
(http://www.pinebarrensalliance.org/pbagraphics/PineBarrensMap_all_types.jpg)
Publicado por: meteosego en Jueves 03 Marzo 2016 09:39:49 am
Aquí vienen varios de ellos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens
Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 03 Marzo 2016 13:28:13 pm
Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).Todas estas especies de la costa este no tienen nada que ver con el clima mediterráneo; imagino que son especies que no soportan demasiado bien los veranos muy secos y que tienen necesidades hídricas notables.
Aquí vienen varios de ellos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens)
Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.
Publicado por: meteosego en Jueves 03 Marzo 2016 16:19:41 pm
Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).Todas estas especies de la costa este no tienen nada que ver con el clima mediterráneo; imagino que son especies que no soportan demasiado bien los veranos muy secos y que tienen necesidades hídricas notables.
Aquí vienen varios de ellos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens)
Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.
Cierto, nos hemos desviado un montón del tema.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 04 Marzo 2016 07:41:40 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: geomax en Viernes 04 Marzo 2016 21:10:07 pm
La costa Pacífica es mucho más parecida al norte de Portugal o Galicia que a la zona de Huelva. La diferencia entre la costa occidental de Norteamérica y Europa es que en la primera dominan los bosques de coníferas y en Europa las frondosas tipo haya; imagino que pudo haber en épocas de las glaciaciones un gran desierto frío en el centro de Norteamérica que impidió que las frondosas del este se propagaran hacia la costa del Pacífico mientras que en Europa sí que fue posible que muchas especies de frondosas se desplazaran desde el sureste de Europa y Turquía hacia el occidente cuando acabaron las glaciaciones.Es curioso como los americanos definen su clima mediterráneo en función sólo de la precipitación media anual; por encima de las 30 pulgadas de precipitación, unos 750 mm, consideran que están en clima oceánico. Los bosques de Douglas los consideran oceánicos a pesar de que soportan bien la sequía estival, pero si que es cierto que son bosques bastante densos y que su aspecto es el de un bosque húmedo.
Os pongo unos links interesantes sobre el tema:
http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html (http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html)
http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate (http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate)
Pues si, de hecho según lo que entendemos por estos lares, el dominio mediterráneo en USA se extendería bastante mas de lo que aparece, incluyendo zonas de Washington, Oregon, Idaho y probablemente alguna zona mas de estados un tanto al interior.
Lo que sucede allí con los bosques es que ni de lejos han sufrido la explotación de los nuestros, que su naturaleza, sobre todo en esa zona tan Occidental está prácticamente intacta y que la mano del hombre apenas ha tocado grandes extensiones.
En los remanentes de bosques mas o menos naturales que quedan en España podemos ver que incluso zonas como el Norte de Huelva, con 1000 mm anuales, pero veranos durísimos el aspecto en muchos casos es casi atlántico hasta en pleno verano, con zonas de quercus y castaños frondosos.
Otra cosa es que la aridez de nuestra tierra venga dada también por los hechos históricos y su manera de explotación, si.
En cuanto a los tipos de coníferas norteamericanas el Pinus ponderosa forma bosques más xéricos que el Douglas, que formaría un bosque mucho más húmedo.
Os pongo una foto de bosque de Douglas para que veáis que el aspecto es mucho más húmedo:
(https://c1.staticflickr.com/3/2678/4357917187_9b5b223ec8_b.jpg)
Yo creo que sin duda tendrá que existir una zona de California que se asemeje al Norte de Huelva, con elevadas prec. (1000 mm) pero con sequía estival (todo eso ya existe) y veranos cálidos. Si buscasemos seguro encontrariamos en el interior de California una zona de verano cálido con prec. anual elevada y sequía estival.
Por la disposición de las cordilleras en Europa el desplazamiento Este-Oeste, resulta bastante mas factible que en Norteamérica que por el contrario es Norte-Sur.
Las glaciaciones acabaron con varias especies europeas debido a que nuestras cordilleras son longitudinales, lo que supone una barrera considerable, y favorece por el contrario el contacto Este-Oeste, todo lo contrario que en Norteamérica.
Hoy tampoco existe contacto alguno entre los bosques del Este y del Oeste, pues aparte de que haya cultivos y ganado la vegetación natural sería de una pradera cuando no de un desierto al Este de las Rocosas.
Publicado por: geomax en Viernes 04 Marzo 2016 21:11:19 pm
Lo del Douglas lo he observado aquí en La Rioja. Hay masas que rondarán los 30 o 40 años en zonas no especialmente lluviosas y sin embargo su suelo está queriendo parecerse al de la foto.Desde luego al Pinus sylvestris no creo que sustituyan; los Douglas son más parecidos a los abetos del Pirineo pero en esta zona no hay repoblaciones de este tipo de conífera.
No sé hasta qué punto estas especies del Oeste americano son invasoras. Yo sólo espero que no sean capaces de sustituir al silvestre en su hábitat, hablando del Douglas en concreto.
No al Sylvestris no, de hecho en el este de Norteamérica es especie invasora. Por esta zona hay de todo, y las únicas coníferas que he visto que se asilvestran bien son los cedros del Líbano y atlas, y el abeto griego se ha naturalizado bien a partir de un abeto que hay en Valsaín
Cedros y abeto griego, curiosamente dos coníferas mediterráneas. Yo soy partidario de hoy día repoblar con pinsapo zonas del Sistema Central.
Publicado por: geomax en Viernes 04 Marzo 2016 21:35:50 pm
Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).Todas estas especies de la costa este no tienen nada que ver con el clima mediterráneo; imagino que son especies que no soportan demasiado bien los veranos muy secos y que tienen necesidades hídricas notables.
Aquí vienen varios de ellos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens)
Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.
Cierto, en líneas generales es así, pues son zonas donde las prec. son similares a las de la Costa Oeste de USA, pero en el Este son prec. de verano, una especie de clima chino o de clima del Río de la plata, con sol, calor (invierno frescos pero cortos, que dan paso ya a primaveras definidas y veranos cálidos y largos) con prec. frecuentes.
No obstante esos pinos en concreto al encontrarse en suelo arenoso perfectamente pueden ser catalogados como resistentes a la sequía pues a veces olvidamos que si bien el clima es fundamental no lo es todo, y zonas de arenas o calizas perfectamente pueden lucir como secas a poco que haya calor y varios días sin llover, y por el contrario zonas con menores prec. pero mejores suelos retienen mucho mejor la humedad, como bien se puede ver por ejemplo en muchas ocasiones en Extremadura.
Publicado por: geomax en Viernes 04 Marzo 2016 21:55:02 pm
Ayer en la dos de TVE echaron un documental sobre la naturaleza de Norteamérica y sacaron imágenes de la zona del Parque Nacional de Yosemite; a pesar de las gigantescas secoyas el paisaje general del valle era muy parecido al del Pirineo oriental, sí que se podría considerar un clima de montaña con tendencia mediterránea, pero Yosemite está más o menos a la latitud de San Francisco bastante lejos de la frontera con Oregon.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Volviendo un poco al tema, aquí tenemos la localidad de EUREKA, con mas de 1000 mm y 4 meses de aridez estival, a pesar de tener un verano fresquísimo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eureka,_California#Climate
Sorprendente la poca oscilación anual teniendo en cuenta la latitud, pues es de poco mas de 5ºC. Para encontrar en Europa un verano similar ya debes irte al Norte de Escocia, aunque en la localidad norteamericana resulta ser un verano muy seco. Es decir es un verano de temperaturas hiperoceánicas (asimilable al Norte de Escocia) con prec. totalmente mediterráneas (el cuatrimestre de Junio a Septiembre no alcanza los 50 mm, con un Julio con menos de 5 mm y un Agosto con menos de 10 mm).
Recuerdo que una vez preguntaron a no se que actor o director cual había sido el invierno mas frío que había vivido y la respuesta que dió fue: un verano en San Francisco.
Esas zonas son "lo peor" para un meteoloco, inviernos lluviosos pero templados con vernos secos y frescos. De seguro hay días de verano que son similares a días de invierno, de seguro hay días de Julio que pueden pasar por días de Enero y viceversa.
A mí es un clima que no me gustaría.
Publicado por: geomax en Viernes 04 Marzo 2016 22:13:21 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_City,_California#Climate
1700 mm anuales, con verano fresco (14'5ºC en Julio y Agosto), pero seco. Entre Julio y Agosto no se alcanzan los 30'mm lo que da lugar a que a pesar de las temperaturas frescas sean meses con áridez.
En el parque natural cercano de las secuoyas tenemos 2000 mm, con medias de Julio y Agosto en torno a 14ºC, pero de nuevo se trataría de meses áridos, pues el primero no alcanza los 10 mm y el segundo no alcanza los 15 mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Redwood_National_and_State_Parks#Climate
Y en ese parque hay secuoyas, aunque no es la misma especie que las secuoyas de la Sierra Nevada de California que está mas al Sur y al interior (probablemente un clima mas seco, mas frío en invierno y más cálido en verano).
En teoría sigue siendo un clima mediterráneo. Podríamos decir que los árboles mas altos del mundo pertenecen al clima mediterráneo, curiosamente.
Publicado por: meteosego en Sábado 05 Marzo 2016 00:15:18 am
El interior de California, descartando el sur y en menor medida el norte, si podría clasificarse de mediterraneo. Hay muchos quercus en esa zona, como puse anteriormente. Muchas películas, series están rodadas en esa zona y siempre me ha llamado la atención el aspecto mediterraneo de esos robles, encinos.
Una localidad de la costa entre San Francisco y Los Angeles, a priori mediterránea, corregidme si me equivoco:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carmel-by-the-Sea,_California
Esta es en el interior que digo: https://en.wikipedia.org/wiki/Fresno,_California
Y esta más mediterránea me parece:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sacramento,_California
Publicado por: geomax en Sábado 05 Marzo 2016 00:44:48 am
En Yosemite la secuoya existente es la gigante (más mediterránea :o), en la zona norte y costera la secuoya es la sempervirens que necesita más humedad. Esos veranos, aunque secos, me parecen poco mediterráneos, esos pocos litros hacen más que 50 mm. caidos aquí en julio.la de Carmel es el mismo caso que las anteriores, solo que al estar mas al Sur la prec. es menor y el verano un tanto mas cálido (16ºC) pero igualmente sigue siendo fresco, lo que no quita para que haya 5 meses de aridez. Por cierto, allí fue alcalde Clint.
El interior de California, descartando el sur y en menor medida el norte, si podría clasificarse de mediterraneo. Hay muchos quercus en esa zona, como puse anteriormente. Muchas películas, series están rodadas en esa zona y siempre me ha llamado la atención el aspecto mediterraneo de esos robles, encinos.
Una localidad de la costa entre San Francisco y Los Angeles, a priori mediterránea, corregidme si me equivoco:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carmel-by-the-Sea,_California
Esta es en el interior que digo: https://en.wikipedia.org/wiki/Fresno,_California
Y esta más mediterránea me parece:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sacramento,_California
Fresno ya es una especie de Murcia interior y Sacramento es una especie de Extremadura aprox.
Por supuesto esas zonas interiores son mediterráneas, Personalmente creo que la costa Norte de California también. Los veranos serán frescos, sorprendentemente frescos, si, pero que son secos, lo son. Por mucho que caigan 1500 o 2000 mm anuales, 10 mm en Julio y 15 mm en Agosto sigue siendo aridez, en el Norte de California y en España.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 05 Marzo 2016 07:38:00 am
(http://www.fs.fed.us/rm/ecoregions/images/maps/ecoregions-united-states.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 05 Marzo 2016 07:39:19 am
http://www.fs.fed.us/rm/ecoregions/products/map-ecoregions-united-states/#
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 05 Marzo 2016 07:48:01 am
http://www.mappedplanet.com/klimakarte/index_en.php
(http://www.mappedplanet.com/klimakarte/n07.png)
Publicado por: José_León en Sábado 05 Marzo 2016 16:20:19 pm
(http://statebystategardening.com/images/uploads/article_uploads/2011_november_news_3-F2.jpg)
También quería añadir que hace muchos años me traje semilla de una flor que nace en los bordes rocosos en Galicia... las campanillas rosadas salvajes, que se esparcieron la mar de bien. No tuve ni siquiera que taparlas, trasladarlas o cubrirlas de nada. Estuvieron sepultadas bajo medio metro de nieve durante tres meses y a finales de Abril, sacaron flor.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 06 Marzo 2016 19:32:04 pm
Publicado por: geomax en Lunes 07 Marzo 2016 00:15:45 am
Ya conocía ese mapa. Se llama el mapa de hardiness zones y se basa en la temperatura mínima absoluta esperable en cada lugar, lo que aquí denominamos la media de las mínimas absolutas anuales. Curioso que menos en el extremo sur de Florida puede helar en prácticamente cualquier lugar de Estados Unidos.Pues casi como en España, que salvo tal vez en algún punto de la costa del Sol, y muy de costa, y tal vez zonas puntuales de Coruña y Pontevedra (Finisterre, Ferrol, Coruña, Vigo) te puede helar en cualquier parte.
En Norteamérica no existen cordilleras longitudinales, lo que da lugar a que los episodios extremos, tanto de frío como de calor puedan barrer el país de Norte a Sur. Si no ya las Rocosas sino siquiera los Apalaches tuvieran la disposición de los Pirineos o la Cantábrica y fueran desde Tennese-Kentucky hasta el Norte de Texas-Oklahoma la cosa cambiaria mucho. La zona que quedase al Sur tendría inviernos mas suaves con algún grado mas y sin extremos fríos practicamente y por contra la zona que quedase al Norte tendría veranos mas frescos, en un par de grados como mínimo, y con olas de calor menos frecuentes y mas suaves, y también esa zona del Norte sería mas seca que ahora.
En España mismamente ya no solo la Cantábrica sino el Sistema Central suponen un límite importante, baste ver la duración e intensidad del verano al Sur del Sistema Central y al Norte del mismo, por poner un ejemplo.
De todas maneras eso de helar tampoco es tan sorpendente, practicamente fuera de la zona ecuatorial a poco que te alejes del mar la posibilidad de helada es posible. Incluso ha llegado a helar en alguna ocasión en Asunción, capital de Paraguay, situada a 25ºlatitud Sur. En el Chaco paraguayo no es tan extraño que caiga alguna heladilla todos los años e incluso en zonas del interior de Uruguay e interior del Sur de Brasil a baja altitud suele helar todos los años, a latitudes de 30ºS. De hecho estoy seguro que es mas factible la helada en el interior uruguayo e interior del Sur de Brasil a baja altitud que en ciudades como Cork del Sureste de Irlanda.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 07 Marzo 2016 09:39:06 am
Publicado por: geomax en Lunes 07 Marzo 2016 15:59:37 pm
Lo decía porque en Estados Unidos tienes bastante extensión por debajo del paralelo 35 mientras que en España solo tienes a Canarias en latitud subtropical, y por lo que comentas de que las cordilleras se alargan en dirección norte-sur, lugares tan subtropicales como Nueva Orléans tienen mínimas absolutas de -12ºC. Busca alguna ciudad española costera con esas mínimas, tal vez sólo en Guipúzcoa o Girona, que están por encima del paralelo 42, la latitud de Boston.Una extensión alejada del mar, al contrario que en la marítima Europa donde el mar se mete por todos lados, con montones de penínsulas que "dulcifican" el clima (ya sea el Báltico, el Mar Negro o el Mar Mediterráneo). Europa tiene muchísimos kms mas de costa que USA, a pesar de que el país americano es mas extenso (pues sus costas son rectilíneas y es un país muy compacto). Si uno mira un mapa de USA tienes grandísimas extensiones lejísimos del mar, de hecho estoy seguro que muchos norteamericanos no habrán visto el mar salvo un par de veces o en la tele (los de Montana, Dakota, Arkansas, Ohio, Indiana, Colorado y demás el mar lo han visto en series). En Europa incluso ciudades como Budapest, capital de un país sin mar como Hungría, tiene una distancia al Adriático similar a la de Madrid a Valencia. Rep.Checa, Eslovaquia, distan casi tanto del Mediterráneo, como del Mar Negro como del Báltico (tres mares a relativamente poca distancia). En USA con su costa rectilínea y lo "macizo" del país, unido a la distancia escasa del mar a las Rocosas y Apalaches hace que la influencia marítima sea escasa y solo logre llegar al interior desde el Golfo de México, con enormes extensiones lejísimos del mar.
En Europa aparte de los Urales (algo harán en invierno), el Siberiano tiene que cruzar toda la península europea (en realidad Europa no dejaría de ser una península de Asía), rodeada de mar, tanto al Norte como al Sur como al Oeste y con cordilleras que siguen los paralelos. Si Europa no tuviese las cadenas montañosas que tiene la cosa pintaría diferente. Si La masa de agua báltica o del Mar Negro fuera tierra los inviernos de Centroeuropa bajarían sus 3 o 4 graditos.
No obstante esos -12 de Nueva Orleans se deben a hechos muy puntuales (olas de frío que sin una cordillera latitudinal llegan hasta muy al Sur), y que no ocultan que realmente el invierno suele ser corto y muy templadito (la media de Enero es de 12ºC), que da lugar a primaveras ya cálidas (17ºC de media en Marzo y 20ºC en Abril, lo que no se encuentra en ningún punto de la península ibérica) y veranos largos y sofocantes (calurosos y húmedos).
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 07 Marzo 2016 16:59:15 pm
Estoy de acuerdo en todo, salvo en que influencia marítima del golfo de México hay pero sí es cierto que se manifiesta durante el semestre cálido del año. Me refiero concretamente a que la masa tropical marítima del golfo de México puede ascender en latitud durante el verano por el corredor del los tornados y propiciar las células convectivas enormes que se producen. Sin esa masa marítima el medio oeste americano sería prácticamente un desierto, Evidentemente este corredor de los tornados actúa en sentido inverso durante el invierno y es capaz de trasladar aire muy frío desde Canada hasta el delta del Missisipi cuando se producen las llamadas "cold waves".Lo decía porque en Estados Unidos tienes bastante extensión por debajo del paralelo 35 mientras que en España solo tienes a Canarias en latitud subtropical, y por lo que comentas de que las cordilleras se alargan en dirección norte-sur, lugares tan subtropicales como Nueva Orléans tienen mínimas absolutas de -12ºC. Busca alguna ciudad española costera con esas mínimas, tal vez sólo en Guipúzcoa o Girona, que están por encima del paralelo 42, la latitud de Boston.Una extensión alejada del mar, al contrario que en la marítima Europa donde el mar se mete por todos lados, con montones de penínsulas que "dulcifican" el clima (ya sea el Báltico, el Mar Negro o el Mar Mediterráneo). Europa tiene muchísimos kms mas de costa que USA, a pesar de que el país americano es mas extenso (pues sus costas son rectilíneas y es un país muy compacto). Si uno mira un mapa de USA tienes grandísimas extensiones lejísimos del mar, de hecho estoy seguro que muchos norteamericanos no habrán visto el mar salvo un par de veces o en la tele (los de Montana, Dakota, Arkansas, Ohio, Indiana, Colorado y demás el mar lo han visto en series). En Europa incluso ciudades como Budapest, capital de un país sin mar como Hungría, tiene una distancia al Adriático similar a la de Madrid a Valencia. Rep.Checa, Eslovaquia, distan casi tanto del Mediterráneo, como del Mar Negro como del Báltico (tres mares a relativamente poca distancia). En USA con su costa rectilínea y lo "macizo" del país, unido a la distancia escasa del mar a las Rocosas y Apalaches hace que la influencia marítima sea escasa y solo logre llegar al interior desde el Golfo de México, con enormes extensiones lejísimos del mar.
En Europa aparte de los Urales (algo harán en invierno), el Siberiano tiene que cruzar toda la península europea (en realidad Europa no dejaría de ser una península de Asía), rodeada de mar, tanto al Norte como al Sur como al Oeste y con cordilleras que siguen los paralelos. Si Europa no tuviese las cadenas montañosas que tiene la cosa pintaría diferente. Si La masa de agua báltica o del Mar Negro fuera tierra los inviernos de Centroeuropa bajarían sus 3 o 4 graditos.
No obstante esos -12 de Nueva Orleans se deben a hechos muy puntuales (olas de frío que sin una cordillera latitudinal llegan hasta muy al Sur), y que no ocultan que realmente el invierno suele ser corto y muy templadito (la media de Enero es de 12ºC), que da lugar a primaveras ya cálidas (17ºC de media en Marzo y 20ºC en Abril, lo que no se encuentra en ningún punto de la península ibérica) y veranos largos y sofocantes (calurosos y húmedos).
Publicado por: geomax en Lunes 07 Marzo 2016 20:29:02 pm
Si los Apalaches (montañas erosionadas y modestas que no alcanzan los 2000 metros, una especie de macizo galaico) mañana se "moviesen" y se "colocasen" desde el Nortre de Kentaky o tennese hasta el norte de oklahoma-texas, el clima de USA variaria totalmente. El Sur sería mas cálido en verano, pues las olas frias llegarían mucho mas debilitadas. El resto del año no habría variacion alguna, ni tampoco en las prec. En el Norte por el contrario no habría mucha diferencia en el invierno pero sin embargo el verano sería un par de grados o tres mas frescos (lo mismo que produce el Sistema Central entre ambas mesetas) y eso si, el norte sería bastante mas seco produciendose un efecto de sombra similar a lo que sucede en Avila, donde en el Tietar tienes zonas a 500 metros de altitud con 1600 mm mientras que al norte tienes a una Avila a mas de 1000 metros que no alcanza los 400 mm. El norte de USA sería un verano sino seco si bastante menos húmedo, si.Estoy de acuerdo en todo, salvo en que influencia marítima del golfo de México hay pero sí es cierto que se manifiesta durante el semestre cálido del año. Me refiero concretamente a que la masa tropical marítima del golfo de México puede ascender en latitud durante el verano por el corredor del los tornados y propiciar las células convectivas enormes que se producen. Sin esa masa marítima el medio oeste americano sería prácticamente un desierto, Evidentemente este corredor de los tornados actúa en sentido inverso durante el invierno y es capaz de trasladar aire muy frío desde Canada hasta el delta del Missisipi cuando se producen las llamadas "cold waves".Lo decía porque en Estados Unidos tienes bastante extensión por debajo del paralelo 35 mientras que en España solo tienes a Canarias en latitud subtropical, y por lo que comentas de que las cordilleras se alargan en dirección norte-sur, lugares tan subtropicales como Nueva Orléans tienen mínimas absolutas de -12ºC. Busca alguna ciudad española costera con esas mínimas, tal vez sólo en Guipúzcoa o Girona, que están por encima del paralelo 42, la latitud de Boston.Una extensión alejada del mar, al contrario que en la marítima Europa donde el mar se mete por todos lados, con montones de penínsulas que "dulcifican" el clima (ya sea el Báltico, el Mar Negro o el Mar Mediterráneo). Europa tiene muchísimos kms mas de costa que USA, a pesar de que el país americano es mas extenso (pues sus costas son rectilíneas y es un país muy compacto). Si uno mira un mapa de USA tienes grandísimas extensiones lejísimos del mar, de hecho estoy seguro que muchos norteamericanos no habrán visto el mar salvo un par de veces o en la tele (los de Montana, Dakota, Arkansas, Ohio, Indiana, Colorado y demás el mar lo han visto en series). En Europa incluso ciudades como Budapest, capital de un país sin mar como Hungría, tiene una distancia al Adriático similar a la de Madrid a Valencia. Rep.Checa, Eslovaquia, distan casi tanto del Mediterráneo, como del Mar Negro como del Báltico (tres mares a relativamente poca distancia). En USA con su costa rectilínea y lo "macizo" del país, unido a la distancia escasa del mar a las Rocosas y Apalaches hace que la influencia marítima sea escasa y solo logre llegar al interior desde el Golfo de México, con enormes extensiones lejísimos del mar.
En Europa aparte de los Urales (algo harán en invierno), el Siberiano tiene que cruzar toda la península europea (en realidad Europa no dejaría de ser una península de Asía), rodeada de mar, tanto al Norte como al Sur como al Oeste y con cordilleras que siguen los paralelos. Si Europa no tuviese las cadenas montañosas que tiene la cosa pintaría diferente. Si La masa de agua báltica o del Mar Negro fuera tierra los inviernos de Centroeuropa bajarían sus 3 o 4 graditos.
No obstante esos -12 de Nueva Orleans se deben a hechos muy puntuales (olas de frío que sin una cordillera latitudinal llegan hasta muy al Sur), y que no ocultan que realmente el invierno suele ser corto y muy templadito (la media de Enero es de 12ºC), que da lugar a primaveras ya cálidas (17ºC de media en Marzo y 20ºC en Abril, lo que no se encuentra en ningún punto de la península ibérica) y veranos largos y sofocantes (calurosos y húmedos).
Publicado por: Toxo en Martes 08 Marzo 2016 13:28:17 pm
Si los Apalaches (montañas erosionadas y modestas que no alcanzan los 2000 metros, una especie de macizo galaico) mañana se "moviesen" y se "colocasen" desde el Nortre de Kentaky o tennese hasta el norte de oklahoma-texas, el clima de USA variaria totalmente. El Sur sería mas cálido en verano, pues las olas frias llegarían mucho mas debilitadas. El resto del año no habría variacion alguna, ni tampoco en las prec. En el Norte por el contrario no habría mucha diferencia en el invierno pero sin embargo el verano sería un par de grados o tres mas frescos (lo mismo que produce el Sistema Central entre ambas mesetas) y eso si, el norte sería bastante mas seco produciendose un efecto de sombra similar a lo que sucede en Avila, donde en el Tietar tienes zonas a 500 metros de altitud con 1600 mm mientras que al norte tienes a una Avila a mas de 1000 metros que no alcanza los 400 mm. El norte de USA sería un verano sino seco si bastante menos húmedo, si.
Como curiosidad, es que realmente son montañas con el mismo origen, separadas por la deriva continental.
(http://2.bp.blogspot.com/-DaDnoYyHFwY/UnUCqQe8eRI/AAAAAAAABWE/W9Sev7B6S9U/s1600/orogenias2.png)
(https://copepodo.files.wordpress.com/2011/02/apalachatlant.jpg)
Publicado por: José_León en Jueves 10 Marzo 2016 03:12:19 am
Bueno, no sé si estoy sacando el tema de quicio pero... resaltar dos cosas acerca del clima de Nueva Inglaterra que son de suma importancia para la flora y la fauna de la zona:
1. Los episodios tormentosos aportan una cantidad importante de lluvia entre Mayo y Septiembre. De hecho, sin este aporte, y la reducción más que evidente de entradas de frentes con fundamento durante estos meses, el descenso pluviométrico sería notable durante los meses de verano.
2. La capa de nieve durante el invierno es de VITAL importancia. En la zona en la que vivo, a una hora al norte de la ciudad de NY, el suelo suele empezar a congelarse a finales de Diciembre, y, dependiendo de la capa de nieve que tenga encima, la capa congelada puede llegar a los 30 centímetros hasta mediados de Marzo, lo que anula/neutraliza absolutamente todo potencial de evapotranspiración. De hecho, hay años (invierno 2014/primavera del 2015) en los que no tengo que regar las plantas hasta bien entrado Junio, ya que el suelo está empapado de agua.
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 10 Marzo 2016 12:30:10 pm
Jelou!¿Puedes poner los datos de temperatura media y precipitación de tu localidad? Imagino que se tratará ya de un clima continental en toda regla.
Bueno, no sé si estoy sacando el tema de quicio pero... resaltar dos cosas acerca del clima de Nueva Inglaterra que son de suma importancia para la flora y la fauna de la zona:
1. Los episodios tormentosos aportan una cantidad importante de lluvia entre Mayo y Septiembre. De hecho, sin este aporte, y la reducción más que evidente de entradas de frentes con fundamento durante estos meses, el descenso pluviométrico sería notable durante los meses de verano.
2. La capa de nieve durante el invierno es de VITAL importancia. En la zona en la que vivo, a una hora al norte de la ciudad de NY, el suelo suele empezar a congelarse a finales de Diciembre, y, dependiendo de la capa de nieve que tenga encima, la capa congelada puede llegar a los 30 centímetros hasta mediados de Marzo, lo que anula/neutraliza absolutamente todo potencial de evapotranspiración. De hecho, hay años (invierno 2014/primavera del 2015) en los que no tengo que regar las plantas hasta bien entrado Junio, ya que el suelo está empapado de agua.
Saludos.
Publicado por: José_León en Jueves 10 Marzo 2016 13:20:22 pm
En lo que concierne al clima... Nosotros estamos en una zona casi casi transitoria entre el oceánico y el continental.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 10 Marzo 2016 14:28:01 pm
Haz click aqui (http://www.intellicast.com/Local/History.aspx?unit=C&location=USNY0249).Diciembre, enero y febrero con medias por debajo de 0ºC y julio con 22,5ºC; yo creo que es un lugar con clima continental sin lugar a dudas por mucho que no se llegue a los -3ºC que decía Koppen.
En lo que concierne al clima... Nosotros estamos en una zona casi casi transitoria entre el oceánico y el continental.