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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Marzo 2009 14:02:43 pm

Título: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Marzo 2009 14:02:43 pm
Hola, igual es una pregunta estúpida ¿Alguien puede explicarme la diferencia entre estos dos términos? Por ejemplo, ¿el clima de Vitoria es subatlántico o submediterráneo? ¿existe alguna definición precisa? ¿Sí una localidad tiene algun mes en que se cumple P<2T estamos ya en un clima mediterráneo?
Gracias por vuestras respuestas.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: ATLANTE en Lunes 30 Marzo 2009 18:02:10 pm
Creo Roberto que para diferenciar un clima de otro no es tanto las precipitaciones como la temperatura del verano, si el mes más cálido tiene más de 22º nos encontramos con un clima submediterraneo, aunque yo diría más bien que un clima va siendo más sub-mediterráneo y menos sub-atlantico a medida que el más cálido se distancia más de los 20º, , aunque las dos subdivisiones son por decirlo de alguna manera,primas hermanas, vecinas,y no es tan fácil distinguirlas, algunos lo hacen por la presencia de cierta flora. En el caso de Vitoria diría que es claramente sub-atlántica, Pamplona también pero menos.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Toxo en Lunes 30 Marzo 2009 20:10:34 pm
Quizás esto te ayude:

http://www.ucm.es/info/cif/index.html

http://www.ucm.es/info/cif/book/bioc/global_bioclimatics-2008_00.htm:

Mediterraneidad. Los sistemas de clasificación anglosajones, de forma casi unánime, definen el bioclima mediterráneo como un tipo subtropical templado-cálido con abundantes lluvias de invierno y sequía en verano, relacionándolo además con los bosques y prebosques esclerofilos. Por nuestra parte, consideramos que existe un amplio macrobioclima mediterráneo, latitudinalmente extratropical, ómbricamente antitético a los macrobioclimas tropical y templado, a cualquier altitud y valor de continentalidad que muestra una sequía estival de al menos dos meses consecutivos en los que P < 2T. Tal escasez de lluvias durante el verano puede prolongarse, incluso, hasta los doce meses del año en los bioclimas mediterráneo desértico y mediterráneo hiperdesértico.

De esa misma página, en el glosario:

submediterránea. f. Variante bioclimática existente sólo en el macrobioclima templado, en la que al menos durante un mes del estío la precipitación media es inferior a dos veces y ocho décimas a la temperatura media [Iosi: P < 2.8T].


Mapa:

http://www.ucm.es/info/cif/form/bi_med.htm


Ejemplos:

http://www.globalbioclimatics.org/data/bases4sp.htm


Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Marzo 2009 07:39:01 am
Citar
De esa misma página, en el glosario:

submediterránea. f. Variante bioclimática existente sólo en el macrobioclima templado, en la que al menos durante un mes del estío la precipitación media es inferior a dos veces y ocho décimas a la temperatura media [Iosi: P < 2.8T].


Mapa:

http://www.ucm.es/info/cif/form/bi_med.htm


Ejemplos:

http://www.globalbioclimatics.org/data/bases4sp.htm

Hola Toxo,
La clasificación de Rivas-Martínez pone como lugar con clima submediterráneo A Coruña. Según mi parecer A Coruña, a pesar de padecer cierta sequía estival, se parece más a un clima atlántico típico que a uno mediterráneo, ¿no sería mejor utilizar aquí el término subatlántico?
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Marzo 2009 07:54:56 am
Esto son elucubraciones mías:
Si el clima no tiene sequía estival (todos los meses P>2T) el clima es atlántico o subatlántico. Si la temperatura media del mes más cálido supera los 20ºC sería un clima subatlántico y en caso contrario atlántico.
Si el clima tiene sequía estival, si esta es corta uno o dos meses sería submediterráneo y si es superior mediterráneo.
¿Os parece correcto esto? o ¿estoy metiendo la pata?
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Toxo en Martes 31 Marzo 2009 12:45:12 pm
Roberto, en esto no se mete la pata, porque las clasificaciones son arbitrarias, y cada autor hace la que cree más oportuna, no existen verdades absolutas, es cuestión de matices. ;)


Respecto a la clasificación de Rivas-Martínez, tienes que tener en cuenta que su punto de vista es bioclimático, por lo que le da mucha importancia a los rasgos climáticos que puedan afectar al crecimiento de las plantas. Y desde ese punto de vista crea un matiz para los climas templados con disminución de precipitación en los meses más cálidos, ya que es un rasgo relevante a la hora de entender la vegetación de un lugar, y ese rasgo lo denomina submediterráneo, que utilizará para todos los climas templados, ya sean hiperoceánicos, oceánicos o continentales.

En mi opinión no utiliza el término subatlántico por dos razones (esto es mi opinión personal, desconozco sus razones ;)):

-Porque no clasifica ningún clima como atlántico.
-Porque no tendría sentido hablar de un clima continental subatlántico, y prefiere aprovechar submediterráneo para clasificar todos los climas templados con sequía estival.


Así que yo no le daría muchas vueltas, utiliza el que más te guste, yo personalmente prefiero submediterráneo ya que es muy intuitivo.


Sobre lo de Coruña:


Lo mismo que te comenté más atrás, se podría denominar perfectamente subatlántico, pero submediterráneo define a la perfección el clima de la costa coruñesa, haciendo referencia a una disminución importante de la precipitación en verano.

De todos modos si te fijas en el mapa, en la provincia de A Coruña se dan tres tipos de clima templado oceánico:

Templado oceánico
Templado oceánico submediterráneo
Templado hiperoceánico submediterráneo

Lo que indica que es una zona clara de transición, y los límites son difusos, variando en función de la continentalidad, temperatura y precipitación en espacios pequeños.



 



 
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Marzo 2009 13:20:45 pm
Gracias Toxo,
he encontrado una página del Servicio de Meteorología del Gobierno Vasco que divide la Comunidad en 4 climas:
Atlántico
Subatlántico
Submediterráneo
Mediterráneo
La pena es que no suministra datos o climogramas para poder compararlos.
Pongo el link http://www.euskalmet.euskadi.net/s07-5921/es/contenidos/informacion/cla_clasificacion/es_7264/es_clasificacion.html (http://www.euskalmet.euskadi.net/s07-5921/es/contenidos/informacion/cla_clasificacion/es_7264/es_clasificacion.html)
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Quirós en Martes 31 Marzo 2009 20:43:55 pm
Bien, vamos a ver.

El parametro al que haceis alusion no es mas que una simplificacion, que sirve de primera aproximacion para la clasificacion de un determinado clima en un determinado grupo. La mayoria de las clasificaciones climaticas establecen una serie de criterios, en general bastante simples y de caracter global para ubicar el clima de una determinada region en un grupo u otro. La que habeis utilizado es probablemente la mas simple de todas, y tambien la mas inexacta, logicamente.

Evidentemente para un conocimiento mas profundo del clima de un lugar es necesario analizar otra serie de parametros que pueden resultar mucho mas decisivos, y que pueden explicar el porque una region que pareceria estar incluida en un determinado clima realmente esta en otro ambito bioclimatico.

Mas importante que la precipitacion total, bien sea mensual, anual, o estival, estaria la forma en que esta esta distribuida, la frecuencia y recurrencia con la que acontece etc...

La valoracion del mes mas seco se queda coja si se desconoce de donde se viene y a donde se va. ¿Como de humedos son los meses precedentes y los sucesores?

Conocemos las temperaturas medias del mes, pero ¿Cual es la media de las maximas, que resecan el suelo? ¿Cuales son los valores mas elevados que se alcanzan?

¿Cual es el grado de humedad?¿Cuantos dias despejados hay ese mes seco?¿Cuantos cubiertos?¿Cual es la nubosidad media?


Existen unos indices de mediterraneidad, que lo que miden basicamente es el grado de aridez en verano, o el mes mas seco, teniendo en cuenta el grado de humedad del suelo al llegar a esa epoca del año, la precipitacion y la evapotranspiracion. 
Tambien es interesante el grado de aridez anual.

Normalmente se considera que en el clima oceanico mas puro, la distribucion de las precipitaciones es homogenea a lo largo de todo el año. Y que si por el contrario se produce una disminucion de estas en verano, el clima pasaria a ser oceanico de verano seco- u oceanico submediterraneo, son terminos equivalentes-. Pero hay que tener muchisimo cuidado con esto...

Un ejemplo:

Dos luagres, con identico regimen termico, temperatura media anual de 11ºC y media del mes mas calido 16ºC, y:
Lugar A: 10 meses precipita 185mm cada mes, y los dos meses mas secos estivales 61mm. Presenta una marcada disminucion de las precipitacion estival.

Lugar B: 12 meses con 60mm cada mes. Presenta homogeneidad absoluta en la distribucion de precipitaciones, no existe un verano en las que estas se reduzcan como en el caso anterior, y sin embargo, todos los meses incluidos los veraniegos son mas secos que sus homologos del lugar A.


Imaginemos dos lugares C y D, ambos con una media termica el mes mas seco de 20ºC y 30mm de precipitacion.

El lugar C tiene una media de maximas absolutas de 29ºC ese mes, con 10 dias cubiertos, y 3 despejados. Precipita mas de 0,1mm 12 dias.

El lugar D tiene una media de maximas absolutas de 36ºC, 2 dias cubiertos, y 17 despejados. Precipita una media de 4 dias mas de 0,1mm.

¿pensais que tienen algo que ver aunque el valor de P<2T les resulte identico en ambos emplazamientos?
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: AlexJB en Martes 31 Marzo 2009 20:56:26 pm
Lo que define el clima mediterráneo es que la estación mas seca es la mas calida y esto es lo que es tan raro en nuestro planeta. Allí que solo se de en lugares específicos como California, Sudafrica y sur de Australia.
Esta es la característica principal y mas importante, las demás dependiendo de la zona del mediterráneo o de las de mas regiones no se cumplen siempre ni mucho menos.

Saludos
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 01 Abril 2009 07:31:52 am
Citar
Existen unos indices de mediterraneidad, que lo que miden basicamente es el grado de aridez en verano, o el mes mas seco, teniendo en cuenta el grado de humedad del suelo al llegar a esa epoca del año, la precipitacion y la evapotranspiracion. 
Ahora mismo respecto de los índices de mediterraneidad me acuerdo de uno bastante simple, el INDICE DE GIACOBBE = PRECIPITACIONES (JUNIO, JULIO, AGOSTO)/TEMPERATURA MEDIA DE MÁXIMAS DEL MES MÁS CÁLIDO.
Si sale mayor de 7 el lugar no tiene ninguna influencia mediterránea.
Entre 5 y 7 existe influencia mediterránea (He estado calculándolo y la mayoría de lugares de la España Húmeda entran en este rango)
Si es menor de 5, el clima es mediterráneo (Ourense tiene un 2,5). Los climas que normalmente consideraríamos submediterráneos obtienen valores entre 4,5 y 5,5.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 01 Abril 2009 08:26:51 am
He calculado el índice de Giacobbe para algunas estaciones utilizando los datos de Rivas-Martínez (el link de más arriba)

Bóveda (Álava) 64+23+36/26.7=4.6

Salvatierra (Álava) 64+39+42/25.7 = 5.6

Eibar (Guipúzcoa) 74+39+67/26.1=6.9

A Coruña 49+28.2+37.1/22=5.19

A Guarda (Pontevedra) 42+16+46/24=4.33

Braga (Portugal)64.5+20.9+30.6/27.2=4.26

Pamplona (Navarra) 54.9+39.5+41.9/27=5.04

Sabiñánigo (Huesca) 68+33+80 / 28.4=6.37

Girona 55+43+57 /29.2 = 5.3

Barcelona 37.7+27.6+43.9/ 29.6 = 3.7

Esto en cuanto al índice de mediterraneidad, luego tendríamos que observar también las temperaturas estivales y la amplitud térmica anual.
Bajo mi punto de vista clasificaría estos lugares cómo:

Bóveda, tendría dudas de si incluirlo en mediterráneo o submediterráneo.

Salvatierra  sería submediterráneo

Eibar lo incluiría como subatlántico por su pequeña amplitud térmica (estaría en el límite con los climas atlánticos  puros)

A Coruña sería subatlántico por la misma razón que Eibar.

A Guarda y Braga tendría dudas: posiblemente los incluiría como subatlánticos.

Pamplona, Sabiñánigo y Girona los incluiría cómo submediterráneos.

Barcelona ya sería un clima mediterráneo.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Quirós en Miércoles 01 Abril 2009 13:33:02 pm
Oviedo 22,8ºC

53 52 55

Gijon 23,2ºC

47 45 54

Aviles-aeropuerto 21,9ºC

64 56 59

Santander-aeropuerto 23,7ºC

62 52 72

Bilbao-aeropuerto 25,5ºC
(septiembre es mas seco que agosto)

64 62 82

S. Sebastian-aeropuerto 25,2

96 98 112

Vitoria-aeropuerto 25,7
(el mes mas seco es septiembre)

51 43 45

Pamplona-aeropuerto 27,8ºC

47 40 43

Lugo-aerodromo 24,1ºC

52 34 34

A Coruña 22,5ºC

42 30 35

Santiago 24,ºC

82 39 57

Vigo 24,3ºC

73 43 40

Pontevedra 25,6ºC

66 44 47

Orense 29,9ºC

39 19 23

Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 01 Abril 2009 13:54:34 pm
Si, ya veo que algunos datos tenemos distintos (lo de que el mes más seco en Vitoria sea septiembre no me lo creo), yo he tomado los que pone en su Web Rivas Martínez, tal vez hubiera que coger datos oficiales de la Agencia de Meteorología. Oye Quirós ¿Has hecho la división? Sería interesante que modificaras la respuesta y la incluyeras y tener así el índice de mediterraneidad de Giacobbe.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Quirós en Miércoles 01 Abril 2009 15:24:18 pm
San Sebastian(Gui) 12,14

Aviles(Ast) 8,17

Bilbao(Viz) 8,16

Santander(Can) 7,85

Santiago(LaC) 7,33

Oviedo(Ast) 7,02

Vigo(Pon) 6,42

Gijon(Ast) 6,29

Pontevedra(Pon) 6,13

Vitoria(Ala) 5,41

Lugo(Lug) 4,98

A Coruña(LaC) 4,76

Pamplona(Nav) 4,68

Orense(Ore) 2,71



No me convence. Hay estaciones que tienen un junio seco y un septiembre muy humedo y salen mas secas de lo que son, y otras en las que sucede al contrario. Tampoco es lo mismo llegar al verano despues de meses con medias de 100mm muy largos, mas de 150 incluso, que hacerlo despues de meses mucho mas secos. La reserva de humedad del suelo, y el deficit hidrico son fundamentales.

Aqui tenemos una lista que hizo Pek en su dia, ordenando por el indice de mediterraneidad en verano diversas estaciones europeas-incluidas españolas-

Índice de mediterraneidad en verano (de menor a mayor)

- Vik (Isl): 0,59 (extremo sur de Islandia)
- Artikutza 660 (Na): 0,62
- Lomnicky Sit (Eslovaq): 0,63 (Pico de los Altos Tatra)
- Omulurf (Rum): 0,67 (Pico de los Cárpatos Meridionales)
- Artikutza 300 (Na): 0,69.
- Candanchú (Hu): 0,73
- Sniezka (Pol): 0,74 (Pico de los Sudetes Polacos. Cerquita de Jelenia Gora)
- Bergen (Nor): 0,77   
- Oiartzun (Gui): 0,80
- El Escudo (Can): 0,85
- Valentia (Irl): 0,90 (zona suroccidental de Irlanda. Una de las zonas más lluviosas de este país)
- Fagurholsmyri (Isl): 0,91 (costa suroriental de Islandia. A los pies del glaciar más grande de Europa, el Vatnajokull)
- Markree Castle (Irl): 1,01 (lugar más frio de Irlanda. En el norte)
- Leitza (Na): 1,02
- St Hubert (Belg): 1,03 (Plenas Ardenas, lo más verde de Bélgica)
- A Capela (ACor): 1,04
- Arizkun (Na): 1,04
- Novo Mesto (Esloven): 1,04 (Uno de los lugares más verdes de Europa según el satélite)
- Hondarribia (Gui):1,09
- Roncesvalles (Na): 1,10
- Villacarriedo (Can): 1,10

- Tiree (RU): 1,13
- Irún (Gui):1,15
- Hoyvik (Din): 1,15 (En las islas Feroe, territorio autónomo que pertenece al Reino De Dinamarca)
- Woodvale (RU): 1,17
- Leitariegos (Ast): 1,18
- Kristiansand (Nor): 1,19 (sur de Noruega. Estrecho de Skagerrak)
- Waterford (Irl): 1,21 (zona suroriental de Irlanda)
- Andoain (Gui): 1,22
- Valcarlos (Na): 1,22

- Krakenes (Nor): 1,22 (al sur de Alesund, en la entrada del Nordfjord. Cerca del Jostedalsbreen)
- Dalwhinnie (RU):1,23
- Stavanger Sola (Nor): 1,26 (Suroeste de Noruega. Al sur de Bergen)
- Teigarhorn (Isl): 1,26 (este de Islandia)
- Stornoway (RU): 1,28
- Villabona (Gui): 1,31
- Porto do Barqueiro (ACor): 1,31

- Alesund-Vigra (Nor): 1,31 (costera. Entre Bergen y Trondheim)
- Charleroi (Belg):1,34
- Comillas (Can): 1,37
- Oriñón (Can): 1,41

- Husum (Ale): 1,41 (norte de Alemania, cerca de Flensburgo y la frontera danesa. Frente a las costas del Mar del Norte)
- Hamburgo (Ale): 1,43
- Piedrafita do Cebreiro (Lug): 1,44
- Kolasin (SerbyMont):1,44. (Montañas de Montenegro. Lugar muy muy lluvioso. Pasa de 2100 litros anuales)
- San Sebastián (Gui): 1,45
- Weiden (Ale): 1,45 (entre Nuremberg y la frontera checa)
- Mhic Easmuinn (Irl): 1,47 (cerquita de Dublín)
- Newcastle (RU):1,47
- Smolyan/Raykovo (Bulg): 1,48. En plenos Montes Ródope.
- Negreira (ACor): 1,49
- Santander-Parayas (Can): 1,50
- Lerwick Shetland (RU): 1,52
- Sumburgh (RU):1,52
- Neuburg (Ale). 1,52 (entre Munich y Nuremberg. A orillas del Danubio)
- Mlawa (Pol): 1,52 (al norte de Varsovia)
- Wick (RU): 1,54
- Ramstein (Ale): 1,54 (cerca de Kaiserlautern)
- Frankfurt-Oder (Ale): 1,56 (junto a la frontera polaca)
- Walcz (Pol): 1,58 (Noroeste de Polonia. Pomerania)
- Trier (Ale): 1,59 (muy cerca de la frontera con Luxemburgo)
- Coya-Piloña (Ast): 1,60
- St Mawgan (RU): 1,60
- Zermatt (Sui): 1,62 (Alpes)
- Fraga (Lug): 1,63
- Neustrelitz (Ale): 1,64 (Entre Berlín y Rostock)
- Rellanos (Ast): 1,65
- Lyon-Bron (Fra): 1,66
- Lastres (Ast): 1,70
- Torun (Pol): 1,71 (noroeste de Varsovia)
- San Martín de Oscos (Ast): 1,73
- Deva (Rum): 1,73 (zona de Transilvania entre los Cárpatos Meridionales y los Montes Apuseni)
- Llanes (Ast): 1,74
- Santander (Can): 1,75
- Bilbao-Sondica (Viz): 1,76
- Gijón (Ast): 1,77

- Clermont-Ferrand (Fra): 1,77. Macizo Central Francés
- Torrelavega (Can): 1,78
- Vestervig (Din): 1,78 (zona noroccidental de Jutlandia)
- Ternhill (RU):1,78
- Jersey (RU): 1,79
- Varsovia (Pol): 1,79
- Noia (ACor): 1,80
- Punta Galea (Viz): 1,81
- Bitteswell (RU): 1,81
- As Pontes (ACor): 1,82
- The Lizard (RU):1,83
- Satu Mare (Rum): 1,85 (noroeste de Rumanía. Cerca de las fronteras húngara y ucraniana)
- Tvingstrup (Din): 1,89 (centro de la península de Jutlandia)
- Grado (Ast): 1,92
- Sofía (Bulg): 1,92
- Vilasantar (ACor): 1,93
- Santiago de Compostela (ACor): 1,94
- Salinas (Ast): 1,97
- West Raynham (RU): 1.98
- Bratislava (Eslovaq): 1,99
- Kragujevac (SeryMont): 1,99. (Entre Belgrado y Nis)
- Oviedo (Ast): 2,0
- Skagen (Din): 2,0 (Extremo norte de la península de Jutlandia. Enfrente de Goteborg)
- Villaroche (Fra): 2,03 (cerquita de París)
- Rousse o Ruse (Bulg): 2,08 (junto al río Danubio y la frontera rumana)
- Wiesbaden (Ale): 2,10 (en el valle del Rhin, entre Mainz y Frankfurt am Main)
- Venecia (It): 2,10
- Castropol (Ast): 2,11
- Pecs (Hung): 2,12 (cerca de la frontera con Croacia)
- Rab (Cro): 2,15 (costa croata)
- Husavik (Isl): 2,18 (norte de Islandia)
- Hofn (Isl): 2,19 (noreste de Islandia)
- Burdeos-Merigna (Fra): 2,20
-Villafranca-Ganf (It): 2,20 (al lado de Verona, cerquita del Lago di Garda. Norte de Italia)
- St Nazaire (Fra): 2,22 (costa atlántica francesa, justo al sur de Bretaña y cerquita de Nantes)
- Evreux (Fra): 2,31
- Novi Sad (SeryMont): 2,36 (al noreste de Belgrado)
- Stykkisholmur (Isl): 2,38 (costa oeste de Islandia)
- Poitiers (Fra): 2,39
- Salcedo (Pont): 2,41
- Génova (It): 2,41
- Manston (RU): 2,45
- A Coruña (ACor): 2,57
- Lugo (Lug): 2,58

- Rimini (It): 3,12. (Cerquita de San Marino)
- Constanza (Rum): 3,59 (costa del Mar Negro)
- Akureyri (Isl): 3,94 (norte de Islandia)
- Ulcinj (SeryMont): 4,28 (costa montenegrina. Cercana a Albania)

RU es reino unido,, Manston esta en el sureste de la isla.


Índice de mediterraneidad (Im)

Cociente entre el valor de la evapotranspiración media estival de Thornthwaite (PEs), y la precipitación en mm del mismo período (Ps). Para el indice que hemos tomado arriba serian mediterraneos aquellos lugares con Im>2.5.

Ecija 18
Almeria 46

Un saludo
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 02 Abril 2009 07:46:15 am
Tampoco me convence este índice (ETP/P) fíjate en el caso de LUGO. Según esto sería mediterráneo. Pero si observas los datos:
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-lugo-.htm (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-lugo-.htm)
Precipitación total = 1054 mm
Precipitación estival= 119 mm
Temperatura media del mes más cálido = 18.6ºC
Amplitud térmica = 12.6ºC

Yo creo que no es un clima mediterráneo, si miras el link, a pesar de los índices de mediterraneidad que expone lo considera un clima templado submediterráneo.
Bajo mi punto de vista lo incluiría como subatlántico (elevada precipitación, baja temperatura estival y baja amplitud térmica)
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Quirós en Jueves 02 Abril 2009 12:48:30 pm
Claro, pero ahi tendrias que ir al indice de aridez anual, que te va a salir para Lugo muy bajo, menor incluso que muchas de esas estaciones europeas, y por bastante.
Por supuesto todas ellas estan en el ambito de clima oceanico. Y 2,58 sige siendo un indice de mediterranidad muy bajo.

Tomo de la misma fuente:
Índice de aridez anual (de menos árido a más árido), número de meses con el suelo al 100 % de su capacidad hídrica, (% de reserva en el mes más seco en caso de no tener déficit hídrico), [número de meses con déficit hídrico]


- Lomnicky Stit (Eslovaq): 0,22. 12. (100). [0.] 1985-1994 (2634 msnm)
- Artikutza 660 (Na): 0,25. 12. (100). [0.] 1969-1997 (660 msnm)
- Artikutza 300 (Na): 0,25. 12. (100). [0.] 1950-1980 (300 msnm)
- Candanchú (Hu): 0,25. 11. (89). [0.] 1951-1969 (1600 msnm)
- Vik (Isl): 0,26. 12. (100). [0.] 1969-1994 (20 msnm; 63 º25´Norte) 
- Roncesvalles (Na): 0,27. 10. (66). [0.] 1974-1996 (963 msnm)
- Kolasin (SeryMont): 0,27. 9. [1]. 1987-1994 (951 msnm)
- Leitariegos (Ast): 0,28. 10. (37). [0.] 1945-1969 (1525 msnm)
- Piedrafita do Cebreiro (Lug): 0,30. 9. [1]. 1951-1962 (1099 msnm)
- Omulurf (Rum): 0,32. 12. (100). [0.]. 1978-1994 (2504 msnm)
- Bergen (Nor): 0,32. 12. (100). [0.]. 1970-1980 (45 msnm)
- A Capela (ACor): 0,32. 10. (71). [0.] 1934-1955 (364 msnm)   
- Porto do Barqueiro (ACor):0,33. 10. (15). [0.]
- Leitza (Na): 0,33. 10. (61). [0.] 1986-1997 (670 msnm)
- Fagurholsmyri (Isl): 0,33. 10. (85). [0.] 1969-1994 (9 msnm)
- Negreira (ACor): 0,33. 8. [1] 1956-1967 (183 msnm)
- Sniezka (Pol): 0,34. 12. (100). [0.] 1982 -1994 (1611 msnm) 
- Oiartzun (Gui): 0,35. 12. (100). [0.] 1954-1982 (82 msnm)
- El Escudo (Can): 0,35. 10. (95). [0.] 1953-1960 (1022 msnm)
- Arizkun (Na): 0,35. 10. (78). [0.] 1976-1997 (257 msnm)
- Fraga (Lug): 0.38. 7. [1] 1950-1969 (600 msnm)
- Villacarriedo (Can): 0.39. 10. (61). [0.] 1951-1969 (212 msnm)
- As Pontes (ACor): 0,39. 8. [1] 1948-1969 (343 msnm)
- Noia (ACor): 0,40. 8. [1] 1958-1970 (104 msnm)
- Irún (Gui): 0,42. 9. (57). [0.]. 1913-1972 (5 msnm)
- Valcarlos (Na): 0,42. 8. (44). [0.]. 1974-1997 (320 msnm)
- Hoyvik (Din): 0,42. 
- San Martín de Oscos (Ast): 0,42. 7. [1]. 1949-1969 (697 msnm)
- Hondarribia (Gui): 0,43. 9. (67). [0.]
- Vilasantar (ACor): 0,43. 8. [1]. 1952-1969 (410 msnm)
- Teigarhorn (Isl): 0,44. 8. (29). [0.]. 1964-1994 (18 msnm)
- Santiago de Compostela (ACor): 0,45. 7. [1]. 1931-1960 (316 msnm)
- Valentia (Irl): 0,45. 10. (98). [0.]. 1927-1994 (14 msnm)
- Andoain (Gui): 0,46. 9. (41). [0.]. 1945-1970 (70 msnm)
- Kristiansand (Nor): 0,46. 7. [1]. 1938-1994 (16 msnm) 
- Salcedo (Pont): 0,46. 8. [2]. 1950-1969 (40 msnm).
- Smolyan/Raykovo (Bulg): 0,46. 8. [2]. 1981-1994 (1180 msnm)
- Villabona (Gui): 0,47. 8. (24). [0.]. 1925-1987 (172 msnm)
- Dalwhinnie (RU): 0,47. 7. (42). [0.]
- Rellanos (Ast): 0,47. 7. [1]. 1947-1960 (340 msnm)
- Novo Mesto (Esloven): 0,50. 10. (70). [0.]. 1978-1994 (206 msnm)
- Alesund-Vigra (Nor): 0,50. 7. [1]. 1978-1994 (22 msnm)
- Stornoway (RU): 0,51. 7. (23). [0.]
- Santander-Parayas (Can):0,52. 8. (2). [0.]
- Oriñón (Can): 0,52. 8. (11). [0.] 1960-1969 (63 msnm)
- Krakenes (Nor): 0,52. 7. (12). [0.]. 1973-1994 (41 msnm)
- San Sebastián (Gui):0,54. 8. (4). [0.]
- Coya-Piloña (Ast): 0,54. 7. [1]. 1957-1969 (250 msnm)
- St Hubert (Belg): 0,54. 9. (80). [0.]. 1984-1994 (558 msnm)
- Markree Castle (Irl): 0,55. 9. (71). [0.]. 1937-1994 (37 msnm) 
- Tiree (RU): 0,56. 7. (48). [0.]
- Comillas (Can): 0,57. 7. (18). [0.] 1944-1969 (24 msnm)
- Stavanger Sola (Nor): 0,58. 7. [1]. 1927-1994 (9 msnm)
- Lerwick Shetland (RU): 0,58. 7. [1]
- Sumburgh (RU):0,58. 7. [1]
- Bilbao-Sondica (Viz): 0,60. 8. [1]. 1949-1970 (45 msnm)
- Llanes (Ast): 0,61. 7. [1]. 1954-1970 (12 msnm)
- Santander (Can): 0,61. 8. [1]. 1964-1994 (66 msnm)
- Stykkisholmur (Isl): 0,62. 6. [3]. 1974-1994 (25 msnm)
- Lastres (Ast): 0,63. 7. [1]. 1945-1969 (93 msnm)
- Waterford (Irl): 0,65. 6. (33). [0.]. 1959-1994 (41 msnm)
- Lugo (Lug): 0,65. 7. [3]. 1936-1968 (454 msnm)
- Génova (It): 0,65. 8. [2]. 1944-1994 (37 msnm)
- Torrelavega (Can): 0,66. 6. [2]. 1947-1969 (20 msnm)
- Grado (Ast): 0,67. 7. [3]. 1943-1969 (65 msnm)
- Woodvale (RU): 0,68. 7. (40). [0.]
- Salinas (Ast): 0,69. 7. [1]. 1932-1969 (26 msnm)
- Gijón (Ast):0,70. 7. [2]
- Rab (Cro): 0,70. 8. [2]. 1978-1994 (6 msnm)
- Castropol (Ast): 0,71. 7. [2]. 1929-1950 (27 msnm)
- Charleroi (Belg): 0,71. 5. (3). [0.]
- Punta Galea (Viz): 0,72. 7. [1]. 1946-1969 (20 msnm)
- Ulcinj (SeryMont): 0,72. 7. [3]. 1985-1994 (100 msnm) 
- A Coruña (ACor): 0,74. 6. [3]. 1964-1994 (57 msnm)
- Oviedo (Ast): 0,75. 7. [3]. 1941-1969 (200 msnm)
- St Mawgan (RU): 0,75. 6. [2]
- Husum (Ale): 0,76. 6. [2]. 1954-1994 (28 msnm)
- Zermatt (Sui): 0,76. 6. [2]. 1946-1994 (1610 msnm)
- The Lizard (RU): 0,76. 5. [2]
- Wick (RU): 0,79. 6. [1]
- Jersey (RU): 0,79. 6. [3]
- Mhic Easmuinn (Irl): 0,82. 5. [1]. 1959-1994 (96 msnm)
- Hamburgo (Ale): 0,84. 5. [3]. 1914-1994 (16 msnm)
- Vestervig (Din): 0,84. 6. [3]. 1924-1994 (25 msnm)
- Tvingstrup (Din): 0,86. 5. [2]. 1954-1994 (66 msnm)
- Burdeos-Merigna (Fra): 0,87. 5. [3]. 1947-1994 (49 msnm)
- St Nazaire (Fra): 0,88. 5. [3]. 1964-1994 (3 msnm)
- Weiden (Ale): 0,89. 4. [2]. 1954-1994 (402 msnm)
- Trier (Ale): 0,90. 5. [3]. 1954-1994 (135 msnm)
- Ternhill (RU):0,91. 5. [3]
- Newcastle (RU):0,92. 4. [2]
- Lyon-Bron (Fra): 0,95. 5. [3]. 1924-1994 (198 msnm)
- Ramstein (Ale): 0,98. 3. [4]. 1982-1994 (237 msnm)
- Walcz (Pol): 0,98. 3. [3]. 1982-1994 (114 msnm)
- Venecia (It): 1.0. 5. [3]. 1966-1982 (1 msnm)
- Husavik (Isl): 1,0. 5. [4] 1982-1994 (10 msnm)
- Hofn (Isl): 1,0. 5. [3]. 1984-1994 (20 msnm)
- West Raynham (RU): 1,0. 3. [4]
- Neuburg (Ale): 1,02. 3. [3]. 1954-1994 (380 msnm)
- Bratislava (Eslovaq): 1,02. 5. [3]. 1944-1994 (132 msnm)
- Bitteswell (RU): 1,02. 3. [3]
- Mlawa (Pol): 1,02. 3. [4]. 1982-1994 (146 msnm)
- Kragujevac (SeryMont): 1,05. 5. [3]. 1978-1994 (183 msnm) 
- Skagen (Din): 1,06. 5. [4]. 1944-1994 (7 msnm)
- Neustrelitz (Ale): 1.07. 3. [3]. 1985-1994 (70 msnm)
- Poitiers (Fra): 1,07. 4. [3]. 1954-1994 (127 msnm)
- Sofía (Bulg): 1,08. 4. [3]. 1971-1980 (550 msnm)
- Pecs (Hung): 1,08. 5. [3]. 1950-1980 (141 msnm)
- Villafranca-Ganf (It): 1,09. 4. [4]. 1984-1994 (72 msnm)
- Rimini (It): 1,09. 5. [4]. 1984-1994 (12 msnm)   
- Satu Mare (Rum): 1,10. 3. [4]. 1978-1994 (130 msnm) 
- Frankfurt-Oder (Ale): 1,13. 3. [4]. 1985-1994 (58 msnm)
- Villaroche (Fra): 1,15. 3. [4]. 1964-1994 (177 msnm)
- Varsovia (Pol): 1,18. 2. [4]. 1982-1994 (107 msnm)
- Evreux (Fra): 1,19. 3. [3]
- Clermont-Ferrand (Fra): 1,19. 0. [3]. 1959-1980 (329 msnm)
- Novi Sad (SeryMont): 1,19. 3. [3]. 1978-1994 (80 msnm)
- Deva (Rum): 1,20. 2. [3]. 1944-1994 (190 msnm) 
- Rousse o Ruse (Bulg): 1,21. 4. [4]. 1979-1994 (46 msnm)
- Akureyri (Isl): 1,21. 5. [4]. 1950-1980 (7 msnm)
- Torun (Pol): 1,22. 2. [5]. 1982-1994 (70 msnm) 
- Manston (RU): 1,23. 3. [4]
- Wiesbaden (Ale): 1,40. 2. [5]. 1983-1994 (140 msnm)
- Constanza (Rum): 1,83. 1. [5]. 1944-1994 (30 msnm
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 02 Abril 2009 13:03:39 pm
¿Cómo se define el índice de aridez? ¿ ETP/Precipitación anual?
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: ATLANTE en Jueves 02 Abril 2009 13:20:24 pm
Sin querer , ni poder ser muy científico, pero aunque la mayor parte de Galicia presente aridez estival es un clima atlántico o sub-atlántico debido a que buena parte de las características restantes: oscilación térmica, temperatura del verano moderadas (menores en casi todo el territorio a 22º) y volumen de precipitaciones altas (+1000mm) son atlánticas. La única isla sub-mediterránea en Galicia es el valle Miño- Sil que desde orense se prolonga hasta el Bierzo, aquí la sequía estival es más notoria, las temperturas del mes más cálido superan los 21º y empieza a constatarse una cierta continentalidad, pero creo que es sub mediterránea (y no mediterránea) por el aún alto volumen de precipitaciones y la clara influencia atlántica contrastable en las moderadas temperaturas veraniegas.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 02 Abril 2009 13:59:38 pm
Hola Atlante:
Estoy de acuerdo contigo en parte. En algunos libros el clima de Galicia lo consideran oceánico con estación seca, según Köppen sería Csb. Lo que yo quería saber es si este tipo de clima lo podemos denominar subatlántico o suboceánico. Aunque me temo que no, que lo que denota un clima suboceánico es una alejamiento de la influencia marítima. Lo mismo ocurre por ejemplo en Vancouver (Canadá): alta precipitación total pero un mes estival con menos de 30 mm, la amplitud térmica reducida y si lo denominamos suboceánico un geógrafo pensaría que estamos en una zona intermedia entre la costa y el interior del continente.
En cuanto a la zona del Valle del Miño y Sil creo que por su volumen de lluvias, temperaturas estivales y aridez estival puede entrar de lleno en el clima mediterráneo. Ourense tendría un clima Csa típicamente mediterráneo. (aunque dentro del clima mediterráneo hay muchos subtipos)

Cuando abrí el topic una de las dudas que tenía es si se podía llamar submediterráneo a un clima litoral como el de la costa gallega y nor-portuguesa porque el término submediterráneo siempre lo he visto en terrenos de transición entre el clima oceánico y el clima mediterráneo continentalizado del interior de la Península, por ejemplo en las estribaciones sur del Pirineo.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Quirós en Jueves 02 Abril 2009 15:29:49 pm
¿Cómo se define el índice de aridez? ¿ ETP/Precipitación anual?

Sips
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: ATLANTE en Jueves 02 Abril 2009 16:17:50 pm
Hola Atlante:
Estoy de acuerdo contigo en parte. En algunos libros el clima de Galicia lo consideran oceánico con estación seca, según Köppen sería Csb. Lo que yo quería saber es si este tipo de clima lo podemos denominar subatlántico o suboceánico. Aunque me temo que no, que lo que denota un clima suboceánico es una alejamiento de la influencia marítima. Lo mismo ocurre por ejemplo en Vancouver (Canadá): alta precipitación total pero un mes estival con menos de 30 mm, la amplitud térmica reducida y si lo denominamos suboceánico un geógrafo pensaría que estamos en una zona intermedia entre la costa y el interior del continente.
En cuanto a la zona del Valle del Miño y Sil creo que por su volumen de lluvias, temperaturas estivales y aridez estival puede entrar de lleno en el clima mediterráneo. Ourense tendría un clima Csa típicamente mediterráneo. (aunque dentro del clima mediterráneo hay muchos subtipos)

Cuando abrí el topic una de las dudas que tenía es si se podía llamar submediterráneo a un clima litoral como el de la costa gallega y nor-portuguesa porque el término submediterráneo siempre lo he visto en terrenos de transición entre el clima oceánico y el clima mediterráneo continentalizado del interior de la Península, por ejemplo en las estribaciones sur del Pirineo.
Creo quela diferencia principal es la oscilación térmica y los veranos crecientemente cálidos, lo que hace diferenciar un clima subatlantico de uno sub-mediterráneo. Igual puede ser como escribí en el último comentario que no sea una sóla característica sino varias las que defina el clima de un sitio u otro. El pre-pirineo, tomando como ejemplo pamplona, además de aridez estival tiene una amplia oscilación térmica (más de15 grados) , julio y agosto sobrepasa los 20º (aunque no por mucho) y las precipitaciones son menos abundantes (unos 800mm). Yo aún lo definiría como sub-atlantico sobre todo porque la aridez estival es pequeña, pero el influjo mediterráneo e evidente algo que mucho más marcado en otra estación navarra más cerca de aragón como Yesa, 22º de temperaturaen julio y agosto, 17º de oscilación térmica y las precipitaciones, para mi los aspectos claves. La lluvia 730mm pero más o menos bien distribuidos no es el factor decisivo.
Saludos.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 03 Abril 2009 09:11:42 am
Hola Atlante:
He estado utilizando el índice de Giacobbe para caracterizar diversas estaciones de Navarra y parece que da unos resultados muy consistentes:
1.- Las estaciones que están por encima de 7 no tienen influencia mediterránea.
2.- Entre 7 y 5 existe influencia mediterránea (clima subatlántico)
3.- Entre 4 y 5 ya serían claros los aspectos mediterráneos aunque en muchos casos se puede decir que la pluviometría está más o menos bien distribuida a lo largo del año. (Se trataría de climas submediterráneos aunque en la clasificación de Köppen seguirían siendo Cfb o Cfa en las zonas más continentales del este de Navarra)
4.- Por debajo de 4 entraríamos en los climas mediterráneos que en Navarra pertenecen al subtipo continentalizado.(Prácticamente la precipitación está uniformemente distribuida con un ligero mínimo estival.)

Pongo los ïndices de Giacobbe para algunas estaciones y la precipitación anual (los datos los he obtenido de la página de meteorología del Gobierno de Navarra)http://meteo.navarra.es/climatologia/ (http://meteo.navarra.es/climatologia/)

Vera de Bidasoa (Zona Cantábrica) P= 1868 mm IG=10.6

Lekaroz (Baztán) P=1549 mm IG =8.1

Abaurrea Alta (Pirineos) P=1510 mm IG=9.2

Eugui (Pirineos) P=1509 mm IG=7.1

Alsasua (Corredor del Arakil) P=1317 mm IG=6.2

Irurzun (Límite del Corredor del Arakil con la Cuenca de Pamplona) P=1199 mm IG=5.8

Pamplona (Cuencas Prepirenaicas) P=772 mm IG=4.8

Estella (Navarra Media) P=572 mm IG= 3.3

Tudela (Ribera del Ebro) P= 384 mm IG=2.7
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: ATLANTE en Viernes 03 Abril 2009 10:43:29 am
Me parece bastante aproximado, quizá un poco sesgado al ámito mediterraneo me parece también bajas la precipitaciones en Pamplona he visto otras lecturas que sobrepasa los 800mm e incluso he llegado a ver donde indica más de 1000mmm (esta creo que cdebe estar mal), de todas formas, quisiera preguntarte, ¿qué vegetación tiene la cuenca de Pamplona? Por ahí he leído que Quercus humilis, ¿es cierto? Creo que saberlo nos dará un imagn más precisa del clima del pre-pirineo navarro.
Saludos
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 03 Abril 2009 11:38:37 am
Hola Atlante,
Si la verdad es que me he ceñido a Navarra que es lo que conozco. Te contesto en relación con la vegetación:
Vera, Lekaroz: robledal atlántico.
Abaurrea Alta: hayedo-pino albar
Eugui: hayedo
Alsasua: robledal atlántico
Irurzun: robledal atlántico- robledal de Q. pubescens
Pamplona: Q. pubescens
Estella: Carrascal
Tudela: Carrascal.

Evidentemente esto sería la vegetación climácica. En la Cuenca de Pamplona es difícil encontrar bosques extensos de Q. humilis. En las solanas de las montañas que rodean Pamplona también se pueden encontrar carrascales y en algunas umbrías hayedos. La mayor parte del paisaje está configurado por campos de cereal, lo que le da un aspecto más mediterráneo continentalizado.

En cuanto a lo de las cifras de precipitación de Pamplona hay muchos datos diferentes:
En el libro de Font Tullot, "Climatología de España y Portugal"  indica 1054 mm para el período de 1931-1960. La verdad, es que este dato me chirria bastante y habría que observar la serie para ver porque se produce una cifra media tan elevada.
Los datos que he manejado yo van de 1953 a 2004 y arrojan una media de 772,5.
En cualquier caso creo que la cifra de una precipitación habitual en Pamplona ronda los 800 mm. Datos de más de 900 mm no los considero demasiado fiables o habría que analizarlos con meticulosidad.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: ATLANTE en Viernes 03 Abril 2009 12:12:21 pm
Roberto mira esta web muy interesante sobre tu comunidad, http://www.cfnavarra.es/agricultura/informacion_agraria/MapaCultivos/htm/grs_Qpu.htm
en ella aunque destaca que el Quercus Humils es propio de un clima sub-húmedo pero también  de climas mediterráneos de transción. Este árbol no se encuentra en la Europa atlántica sino más bien en la mediterránea y la continental, además en Navarra suele acompañarse de un sotobosque de ámbito mrediterráneo. Lo siento pero parece ser que al menos la cuenca de Pamplona es sub-mediterránea y no sub-atlántica.
Saludos
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 03 Abril 2009 12:57:39 pm
Citar
Hola Atlante:
He estado utilizando el índice de Giacobbe para caracterizar diversas estaciones de Navarra y parece que da unos resultados muy consistentes:
1.- Las estaciones que están por encima de 7 no tienen influencia mediterránea.
2.- Entre 7 y 5 existe influencia mediterránea (clima subatlántico)
3.- Entre 4 y 5 ya serían claros los aspectos mediterráneos aunque en muchos casos se puede decir que la pluviometría está más o menos bien distribuida a lo largo del año. (Se trataría de climas submediterráneos aunque en la clasificación de Köppen seguirían siendo Cfb o Cfa en las zonas más continentales del este de Navarra)
4.- Por debajo de 4 entraríamos en los climas mediterráneos que en Navarra pertenecen al subtipo continentalizado.(Prácticamente la precipitación está uniformemente distribuida con un ligero mínimo estival.)

Pamplona (Cuencas Prepirenaicas) P=772 mm IG=4.8

Atlante, ya ves que en este caso según el índice de Giacobbe Pamplona sería un lugar submediterráneo.
En el link habla de que los bosque de roble peloso son propios del piso colino y montano que es una terminología que se utiliza en la región eurosiberiana y no en la región mediterránea.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 29 Julio 2010 14:07:35 pm
Retomo el tema porque mirando ciertos libros y a ciertos autores sitúan los climas submediterráneos dentro de los climas "Templado lluviosos sin estación seca", Cfb para Koppen. En algunos libros señala Pamplona cómo ejemplo de clima Cfb dentro de la Península y yo creo que esto no es así, que los climas submediterráneos deberían excluirse de los climas Cfb. Llevo toda la vida viviendo en la Cuenca de Pamplona y siempre me ha parecido que los veranos tienden a secos y por supuesto el paisaje lo recuerda. Siempre he creído más parecido el clima de Pamplona al de la Submeseta Norte que al del Litoral Cantábrico.
He analizado la serie de datos de la estación de Pamplona del Gobierno de Navarra (no la del aeropuerto) para la última década 2000-2009 y de los diez años uno solo ha resultado sin verano seco (con más de 30 mm mensuales según Koppen). Es más las temperaturas de la última década recuerdan más al clima propio del Valle del Ebro.
De los 10 años 6 serían Csa, 3 Csb y 1Cfb
Los promedios de precipitación y temperatura que he obtenido para la década son:
Precipitación anual: 790.9
Precipitación y temperatura media de julio: 27.8mm y 21.4ºC
Precipitación y temperatura media de agosto: 32.8 mm  y 21.6ºC
¿Qué os parece? ¿Ha cambiado el clima y hemos pasado de un Cfb a un Csb o incluso Csa en Pamplona? ¿Hay que modificar los libros de "Climatología de España", por ejemplo el de Inocencio Font Tullot que da mil y pico mm de promedio para Pamplona y la pone de ejemplo de la "Iberia Verde"?
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Tempes en Sábado 31 Julio 2010 14:37:19 pm
Yo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival siendo, en ambos casos, habitual el máximo dual equinoccial (predominando el otoñal en los climas de influencia atlántica y el primaveral en los de influencia mediterránea).

Por esta regla diría que un clima subatlántico tipo sería el de Vitoria y uno de submediterráneo típico el de Vic.


Saludos
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: pannus en Sábado 31 Julio 2010 15:27:55 pm
Yo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival

Bueno, y en los mediterráneos.

siendo, en ambos casos, habitual el máximo dual equinoccial (predominando el otoñal en los climas de influencia atlántica y el primaveral en los de influencia mediterránea).

¿Predominando el primaveral en los de influencia mediterránea? Pero si en todo o casi todo el arco mediterráneo el otoño supera a la primavera.
Más bien, lo correcto seria:

Predominando el otoñal en la periferia costera (por la inercia térmica del mar) y el primaveral en los sitios más continentalizados (por la contribución convectiva de evolución diurna al total pluviométrico).

Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Tempes en Sábado 31 Julio 2010 16:05:51 pm
Yo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival

Bueno, y en los mediterráneos.

siendo, en ambos casos, habitual el máximo dual equinoccial (predominando el otoñal en los climas de influencia atlántica y el primaveral en los de influencia mediterránea).

¿Predominando el primaveral en los de influencia mediterránea? Pero si en todo o casi todo el arco mediterráneo el otoño supera a la primavera.
Más bien, lo correcto seria:

Predominando el otoñal en la periferia costera (por la inercia térmica del mar) y el primaveral en los sitios más continentalizados (por la contribución convectiva de evolución diurna al total pluviométrico).



Sí, exacto, buena apreciació como siempre. Hablo de climas submediterráneos -al oeste del Sistema Prelitoral Catalán: comarcas de Manresa, Vic, Olot, etc... Evidentemente al este el máximo es otoñal.

Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Tempes en Sábado 31 Julio 2010 16:08:38 pm
Yo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival

Bueno, y en los mediterráneos.


Clima submediterráneo continental sería un 'Caf' o 'Cbf', ¿no?

Lyon, Milán, Belgrado tienen el clásico esquema en forma de M. Contra más al este predominan las lluvias de verano y contra más al oeste las de invierno.

Georges Viers, para mi el mejor especialista en climatología comparada, describe a estos climas como 'climas de maíz'.

Aconsejo encarecidamente la lectura de este libro.

http://www.priceminister.es/offer/buy/25472187/Viers-Georges-Climatologia-Libro.html
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: pannus en Sábado 31 Julio 2010 16:36:34 pm
Georges Viers, para mi el mejor especialista en climatología comparada, describe a estos climas como 'climas de maíz'.

Me ha encantado este término.  ;D
Desde luego, los climas del maíz hacen las delicias de los meteoaficionados (no digamos ya en EEUU).

Aquí en Madrid debemos tener el clima del algarrobo o del aceituno.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Tempes en Sábado 31 Julio 2010 16:43:06 pm
Georges Viers, para mi el mejor especialista en climatología comparada, describe a estos climas como 'climas de maíz'.

Me ha encantado este término.  ;D
Desde luego, los climas del maíz hacen las delicias de los meteoaficionados (no digamos ya en EEUU).

Aquí en Madrid debemos tener el clima del algarrobo o del aceituno.

Madrid me parece que sería un clásico clima del bocadillo de calamares  ;D ;D ;D

Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Hinzel en Lunes 06 Septiembre 2010 00:44:29 am
Dos puntualizaciones:

Cfb es el clima oceánico, el propio de Gijón, Bilbao, París, Londres, Vancouver...

Csa no se caracteriza por lluvias en otoño, sino por un verano seco, siendo el periodo húmedo cualquiera fuera del verano. En los Csa habituales (Lisboa, Cádiz, California, Chile) la estación más lluviosa es la más fría. Pero cuando nos metemos en el Mediterráneo hay de todo, máximos en octubre, en noviembre, en diciembre... me imagino que influye mucho la orografía, las corrientes de aire dominantes, etc.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Fantomon en Martes 18 Enero 2011 08:43:59 am
En Bretaña, Noirmoutier y Pornic son Csb en Köppen porque de Junio a Agusto, Tm*2 >= P y En Noviembre hay 3* los P de Agusto.
Hay 25mm en Agusto lo que es un poco mediterraneo.
Podemos considerar el clima como submediterraneo.
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-240.php
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-241.php
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 22 Enero 2011 08:23:40 am
Hola, Fantomon, ¿estas localidades están situadas en Bretaña? ¿Cuántos días de precipitación tienen al año? Aparentemente con los datos que pones la primera, Noirmoutier es un clima mediterráneo, con temperaturas oceánicas pero mediterráneo. Yo creo que aquí sí sería correcto el término submediterráneo, pero me gustaría saber los días de precipitación que tienen durante el verano para definirlo exactamente. Esos 24,6 mm de media en agosto me mosquean ¿son oficiales? Me parece un precipitación muy baja típica de los climas mediterráneos, aunque si por ejemplo tienen de media 6 u 8 días de precipitación en el citado mes yo lo consideraría como clima oceánico. Yo creo que tiene más peso el número medio de días de lluvia que la precipitación media para definir la separación entre los climas mediterráneos y oceánicos.
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 05 Febrero 2011 14:32:57 pm
Me sigue costando hablar de clima "submediterráneo" en la Bretaña francesa. En lugares que están a 47º de latitud. Es que la clasificación de Koppen hace aguas cuando se trata de separar los climas mediterráneos de los templados oceánicos. Dando simplemente un valos de precipitación media mensual no podemos saber si un clima es mediterráneo. Yo creo que en estos casos se trata realmente de un clima "oceánico" a pesar de esos 24,6 mm de precipitación de agosto en Noirmoutier. Me gustaría ver el número de días de precipitación que probablemente ronde los 10 días. ¿Sabéis de donde se puede obtener este dato?
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Toxo en Sábado 05 Febrero 2011 15:02:56 pm
Me sigue costando hablar de clima "submediterráneo" en la Bretaña francesa. En lugares que están a 47º de latitud. Es que la clasificación de Koppen hace aguas cuando se trata de separar los climas mediterráneos de los templados oceánicos. Dando simplemente un valos de precipitación media mensual no podemos saber si un clima es mediterráneo. Yo creo que en estos casos se trata realmente de un clima "oceánico" a pesar de esos 24,6 mm de precipitación de agosto en Noirmoutier. Me gustaría ver el número de días de precipitación que probablemente ronde los 10 días. ¿Sabéis de donde se puede obtener este dato?

No veo porqué.

Un clima puede ser oceánico y submediterráneo, no son términos incompatibles. Desde mi punto de vista "submediterráneo"  arroja bastante luz acerca del régimen pluviométrico, nos está diciendo que en verano existe influencia de las altas presiones típicas de las latitudes medias en las costas occidentales, aunque sin llegar a la intensidad en que lo hace en un clima mediterráneo puro.

Simplemente es un matiz que aporta información acerca del régimen pluviométrico.


No tengo datos de días de lluvia en Bretaña, pero por ejemplo en la costa sur de Gran Bretaña, tenemos estaciones en los que también se aprecia la influencia del anticiclón veraniego, y por lo tanto ciertos rasgos mediterráneos (aún siendo claro clima oceánico), como mínimo anual veraniego en precipitación y días de lluvia.

Estas estaciónes tienen unos datos de precipitación e insolación similares por ejemplo a Santiago, eso si, con 3-4º menos de máximas.


Teignmouth:

http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/averages/19712000/sites/teignmouth.html



Junio: 51 mm (8 días de lluvia >1 mm), 212 horas de sol
Julio: 36,4 ( 6 días de lluvia), 229
Agosto: 57 mm (8 días de lluvia), 212


Bognor Regis:

http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/averages/19712000/sites/bognor_regis.html

Junio: 50 mm (8 días de lluvia >1 mm), 231 horas de sol
Julio: 39 ( 6 días de lluvia), 246
Agosto: 49 mm (7 días de lluvia), 239


Everton:

http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/averages/19712000/sites/everton.html

Junio: 52 mm (8 días de lluvia >1 mm), 212 horas de sol
Julio: 38 ( 6,5 días de lluvia), 231
Agosto: 49 mm (7 días de lluvia), 223



Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: pannus en Sábado 05 Febrero 2011 16:42:49 pm
Me gustaría ver el número de días de precipitación que probablemente ronde los 10 días. ¿Sabéis de donde se puede obtener este dato?

Mira aquí:

http://freemeteo.com/default.asp?pid=24&gid=2988507&la=4 (http://freemeteo.com/default.asp?pid=24&gid=2988507&la=4)
Título: Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Febrero 2011 12:24:22 pm
Me sigue costando hablar de clima "submediterráneo" en la Bretaña francesa. En lugares que están a 47º de latitud. Es que la clasificación de Koppen hace aguas cuando se trata de separar los climas mediterráneos de los templados oceánicos. Dando simplemente un valos de precipitación media mensual no podemos saber si un clima es mediterráneo. Yo creo que en estos casos se trata realmente de un clima "oceánico" a pesar de esos 24,6 mm de precipitación de agosto en Noirmoutier. Me gustaría ver el número de días de precipitación que probablemente ronde los 10 días. ¿Sabéis de donde se puede obtener este dato?

No veo porqué.

Un clima puede ser oceánico y submediterráneo, no son términos incompatibles. Desde mi punto de vista "submediterráneo"  arroja bastante luz acerca del régimen pluviométrico, nos está diciendo que en verano existe influencia de las altas presiones típicas de las latitudes medias en las costas occidentales, aunque sin llegar a la intensidad en que lo hace en un clima mediterráneo puro.

Simplemente es un matiz que aporta información acerca del régimen pluviométrico.





Según mi punto de vista, el "ambiente submediterráneo" lo da más la temperatura elevada del verano que el régimen de las precipitaciones. Yo llamaría zona submediterránea a la zona del sur de los Pirineos y no a la del norte, a pesar de que su regimen pluviométrico sea parecido. Me parece que el paisaje submediterráneo tiene que ver más con veranos calurosos que con un mínimo estival de precipitaciones, que por otra parte también se da en climas templados oceánicos en contraposición con los continentales que tienen máximo pluviométrico estival.
Título: Re:clima subatlántico vs clima submediterráneo
Publicado por: Fantomon en Sábado 07 Enero 2012 00:12:23 am
Las datas son de Meteo France.