Publicado por: meteosat71 en Domingo 20 Noviembre 2022 10:45:53 am
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 23 Noviembre 2022 15:22:33 pm
La temperatura mínima de capitales de provincia españolas hasta el día de hoy es de -27,5ºC en Ávila-aeródromo en enero de 1945 o -24ºC en Albacete el 2 de enero de 1945? Aquí reinicio un viejo debate de Meteored, para mi es Ávila, lógico es la ciudad capital de provincia española más elevada, a 1123 metros, mientras que Albacete está a 700 metros. Si queréis hacer debate, pues aquí podéis poner las razones de escoger una o otra ciudad.Antes de nada, sobre lo que resalto: eso no tiene ni pies ni cabeza, la altitud no manda en el tema de las minimas... no se, los -20 de Matacan (aeropuerto de Salamanca) a menos de 800 ms ni los sueñan en Segovia o Soria, a mas de 1.000... mandan los sitios propicios a inversiones...
Dicho eso, el eterno debate tiene mas aristas que pa que...
1.- si hablamos de oficialidad, el record es de Albacete, ya que hasta donde yo se la estacion que midio los -27'6 en el aerodromo de Valle Ambles no era de Aemet, mientras que la de Los Llanos si...
2.- si hablamos de si la estacion en cuestion esta o no en el casco urbano de la ciudad a la que se refiere, el record no seria ni de Los Llanos ni de Valle Ambles, pues ambos aerodromos estan fuera del casco urbano... en todo caso el record seguiria siendo albaceteño, pues las minimas mas bajas conocidas medidas en casco urbano de capitales son estas... habria que ver, claro, que midieron en el resto de capitales castellanoleonesas o en Teruel en dic1875 y en otras fechas claves...
-22'0 Albacete instituto 12dic1875
-21'0 Albacete instituto 16ene1885
-21'0 Burgos instituto 20ene1885
-21'0 Valladolid Universidad 19ene1885
-20'5 Cuenca instituto 25feb1944
-20'4 Avila instituto 17ene1945
-20'4 Cuenca CD Agricola 3ene1971
-20'4 Teruel instituto 16ene1885
-20'2 Soria instituto 4ene1894
-20'2 Teruel instituto 2ene1918
3.- si consideramos que ambos aerodromos son "capital", habria que apuntar una cosa... mientras que el aerodromo de Valle Ambles es mucho mas frio que el casco urbano de Avila, el casco urbano de Albacete es exactamente igual de frio que la zona de los Llanos... es decir, yo no considero Ambles como Avila, pero sin considero Llanos como Albacete, con lo que el record seria de esta ultima capital... de hecho, el dia de los -27'6 en Ambles el casco urbano se quedo en los -20'4 de Avila instituto que he puesto arriba... por contra, el dia de los -24 de LLanos esa fue la temperatura en muuuuuchos km2, o sea: Los Llanos es absolutamente representavivo de Albacete capital... y por no hablar de que Ambles esta a 10 km del centro de Avila y los Llanos solo a 5...
Por tanto, para mi, el casco urbano de albacete es THE ONE entre capitales...
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 23 Noviembre 2022 19:35:09 pm
Para mi no hay debate.
Publicado por: JULEPE en Miércoles 23 Noviembre 2022 19:39:57 pm
Luego aparte, en otras ciudades los observatorios quizas no se encuentren o se hayan encontrado en situaciones como las de los Llanos o matacan. Estoy seguro que de ser asi ciudades como Soria estarian en la Pomada y muchas otras mejorarian sustancialmente los registros. Mismamente cogiendo Palencia tenemos una minima historica el 4-1-71 de -14,8º en el antiguo instituto (en una torre de un 4º piso), con el que yo mismo marcaba diferencias de -3º y -4º con asiduidad con los registros que tomaba en el poligono no hace tanto, mientras que otras estaciones cercanas marcaron minimas de -20º aquel dia.
Por cierto falta un -21,0º en Vitoria el 25-12-62
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 23 Noviembre 2022 19:44:36 pm
El aeródromo de Ávila no está a 10km de la ciudad
Distancia y emplazamiento actual
(https://images.meteociel.fr/im/85/17190/Screenshot_20221123_193613wxe9.png)
Lo que está a 10km es un aeroclub de avionetas que no tiene absolutamente nada que ver
El punto 3 no es del todo cierto. La zona del antiguo aeródromo está actualmente urbanizada en parte, y como sabes, existe una estación del saih duero en las cercanias bastante representativa de la temperatura del barrio. Y las diferencias de temperatura en situaciones propicias con respecto a Aemet son comparables a las de 1945
15 años haciendo seguimiento y no ha quedado aún claro :'(
Para mi, Teruel es más fría que Ávila en mínimas absolutas en casco urbano. El casco urbano de Albacete actualmente no juega en esa liga en mi opinión
La zona de Albacete se acerca a Teruel, pero todos sabemos lo que pasa en el triángulo del frío cuando se alinean los astros de vez en cuando
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 04:29:41 am
4. Teruel tiene -22°C en enero 2021Si, olvide repasar los valores modernos, perdon...
Para mi no hay debate.
Pero con lo de que no hay debate, ¿te refieres a que Teruel tendria el record?... bien, la actual Teruel no esta en el casco urbano, esta en el Parador, pero aun dando por valido ese valor para el casco urbano, pongo la mano en el fuego a que el 3ene71 en el casco urbano de Albacete habia -24 y no me quemo...
¿Que hace decadas Teruel pudo rondar esos -24 sobre todo pensando en que Teruel instituto estaba en una azotea y sus records de -20'4 y -20'2 pudieron ser 4 grados menos a ras de calle?... pudo ser, no lo niego, pero con datos en la mano para mi Albacete tiene el record el 3ene1971...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 05:03:40 am
Bueno, pues yo quiero romper una lanza en favor de Avila en el sentido que la orografia tambien hay que tenerla en cuenta y en su caso la situacion de los distintos observatorios historicos nunca se han encontrado en la ubicacion mas adecuada para recoger buenas minimas en situacion de inversion termica. Yo vivi en Avila varios años y la diferencia que habia en dichas situaciones entre la parte alta y casco viejo con la parte baja, zona sur mayormente, era notable. posiblemente y extapolando bastamente, en la zona baja en aquella ocasion bien podria haber rondado entorno a los -24º. Pero claro es un suponer sin mas valor.Es que yo no niego que la orografia entre las distintas zonas de los cascos urbanos cambia y por tanto cambian los valores, el tema es: ¿para fijar el record estamos hablando de casco urbano o no?... si hablamos de casco urbano los -20 son ya durisimos para Avila, pues desde finales del XIX instituto tiene estos extremos: -17'4 el 18ene1885 y -20'4 el 17ene1945... venga, bajemosle unos grados por si la estacion estaba en una azotea y tal, con lo que rondaria los -24 de Albacete... pd: ¿a que fecha te refieres con "en aquella ocasion"?...
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Luego aparte, en otras ciudades los observatorios quizas no se encuentren o se hayan encontrado en situaciones como las de los Llanos o matacan. Estoy seguro que de ser asi ciudades como Soria estarian en la Pomada y muchas otras mejorarian sustancialmente los registros. Mismamente cogiendo Palencia tenemos una minima historica el 4-1-71 de -14,8º en el antiguo instituto (en una torre de un 4º piso), con el que yo mismo marcaba diferencias de -3º y -4º con asiduidad con los registros que tomaba en el poligono no hace tanto, mientras que otras estaciones cercanas marcaron minimas de -20º aquel dia.Pero a ver, el tema que plantea el topic es "minimas de capitales españolas"... bien, ¿QUE CONSIDERAMOS CAPITAL?... yo considero el casco urbano, y considero el entorno SOLO cuando dicho entorno es similar al del casco urbano... si no he metido en la lista Matacan, Villanubla, Villafria o Virgen del Camino es precisamente porque NO representan al casco urbano, sino que son zonas mas frias que dicho casco urbano...
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Por cierto falta un -21,0º en Vitoria el 25-12-62Esto es interesante porque ha sido una metedura de pata por mi parte... el antiguo aerodromo estaba en una zona que ahora es plena ciudad, y para mi bastante representativa del casco urbano... pero tiene esos -21 y -20'8 el 4ene1971, no tiene mas, dudo mucho que antes de esas fechas bajara mucho esos registros, aunque es verdad que no tenemos datos de antes de 1940...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 05:44:59 am
Espera que no te había leído bien.Pero a ver, no se a que aerodromo te refieres, pero el Ambles es el que yo he señalado, porque estaba en el valle Ambles, que esta al suroeste de la ciudad... :confused:
El aeródromo de Ávila no está a 10km de la ciudad
Distancia y emplazamiento actual
Lo que está a 10km es un aeroclub de avionetas que no tiene absolutamente nada que ver
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El punto 3 no es del todo cierto. La zona del antiguo aeródromo está actualmente urbanizada en parte, y como sabes, existe una estación del saih duero en las cercanias bastante representativa de la temperatura del barrio. Y las diferencias de temperatura en situaciones propicias con respecto a Aemet son comparables a las de 1945Sigo sin entenderte, aparte de que la zona que señalas de casco urbano no tiene na, adjunto imagen...
15 años haciendo seguimiento y no ha quedado aún claro :'(
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La zona de Albacete se acerca a Teruel, pero todos sabemos lo que pasa en el triángulo del frío cuando se alinean los astros de vez en cuandoNo te lo discuto, pero desde el siglo XIX tenemos en Teruel parador, a las afueras, -22 con Filomena, que creo que son intocables, ¿o acaso en pleno casco urbano se hubiera podido bajar mas?... de hecho ninguna estacion de Meteoclimatic y tal lo hizo, y esas estan en pleno casco... ahora vayamonos a los -20'4 del instituto en 1885: necesitamos bajarle a ese valor tomado en una terraza 4 gradazos para estar a la par que Albacete: ¿posible?, si, pero tambien puede que no ocurriera...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 06:04:59 am
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Para mi, Teruel es más fría que Ávila en mínimas absolutas en casco urbano. El casco urbano de Albacete actualmente no juega en esa liga en mi opinión¿Pero con que datos afirmas esto?... yo parto de que los -24º de los Llanos fueron -24 en pleno casco urbano, vamos, me repito: pongo la mano en el fuego y no me quemo... ademas, estamos hartos de comprobarlo en los ultimos años ya que Albacete tiene una segunda estacion y esta si, en plena ciudad... es que parece que no os creeis esto... cojamos los extremos de Albacete y veamos que se midio en los Llanos... ¡¡si es que hasta algunos dias el casco urbano es mas frio que los Llanos!!...
13feb83: Alb -16'6 / Lla -16'2 / dif 0'4
14feb83: Alb -19'0 / Lla -20'0 / dif 1'0
16feb83: Alb -12'5 / Lla -14'0 / dif 1'5
17feb83: Alb -13'5 / Lla -12'4 / dif 1'1
29ene06: Alb -16'2 / Lla -17'0 / dif 0'8
30ene06: Alb -14'6 / Lla -16'2 / dif 1'6
En todo caso las variaciones son minimas, de apenas grado o grado y medio... LOGICO: esa zona no es que hablemos de parte alta y parte baja, y las afueras, y no se que y no se cuanto: es que ahi hay cientos de kms2 exactamente iguales, en que la altitud apenas varia... la flecha gorda señala el punto donde esta Albacete moderno...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 06:09:08 am
-21'0 Burgos instituto 20ene1885
-21'0 Valladolid Universidad 19ene1885
-20'5 Cuenca instituto 25feb1944
-20'4 Avila instituto 17ene1945
-20'4 Cuenca CD Agricola 3ene1971
-20'4 Teruel instituto 16ene1885
-20'2 Soria instituto 4ene1894
-20'2 Teruel instituto 2ene1918
Para igualarlas a Albacete tenemos que bajarle 3 grados a Burgos y Valladolid por si los terraos y las azoteas y tal, y casi 4 gradazos a Cuenca, Avila, Teruel o Soria... pregunto, ¿lo veis factible?...
Y no olvidemos una cosa: si quereis bajarle 3/4 grados a las terrazas y azoteas para que se vayan a -24, tambien deberiamos bajarselos a la terraza/azotea de Albacete instituto cuando los -22 de 1885, con lo que se iria a -25...
Y este es un punto fundamental: el tema es que aparte de lo de 1971, en Albacete tenemos un -22, que es el valor mas bajo de la lista anterior, con lo que si bajais 2º a uno de los valores de la lista, teneis que bajarselo al -22 de Albacete, quedando esta por debajo... y si le bajais 3º, teneis que bajarselos a Albacete, quedando esta por debajo.. y asi sucesivamente... para verlo mas claro...
Le bajamos 4º a toda la lista para comernos con patatas los -24 de 1971... quedaria asi...
-25'0 Burgos instituto 20ene1885
-25'0 Valladolid Universidad 19ene1885
-24'5 Cuenca instituto 25feb1944
-24'4 Avila instituto 17ene1945
-24'4 Cuenca CD Agricola 3ene1971
-24'4 Teruel instituto 16ene1885
-24'2 Soria instituto 4ene1894
-24'2 Teruel instituto 2ene1918
Logicamente tenemos que bajarle tambien 4º a los -22 de Albacete instituto de 1885, asi que pasarian a ser -26: record...
Publicado por: Pablito en Jueves 24 Noviembre 2022 11:54:10 am
(https://images.meteociel.fr/im/1/9892/bc3b3vedasvej4.png)
La localización exacta de la estación la desconozco pero es muy probable que se ubicara en la zona de los edificios 2 y 3 del plano del aeródromo, que era donde se encontraba el centro de transmisiones y el alojamiento de los oficiales.
Actualmente todavía siguen en pie los restos de aquella edificación en la zona conocida como las Casas de La Sanguijuela (recuadro rojo).
(https://images.meteociel.fr/im/11/4323/Sanguijuelakjf5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/100/7129/ergtrhyrutub4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/19/6682/Sanguijuela_airrzk3.png)
No cabe duda por tanto que es una estación propia de la capital,si no la cosideraramos como tal se deberían desechar de la misma forma una buena parte de los observatorios principales de capitales de provincia como propios de las mismas.
Mas allá de representividades y extrapolaciones al resto del casco urbano en las que ya simplemente nos moveremos en el terreno de la conjetura (a fin de cuentas cada estación representa las condiciones del punto exacto en el que se encuentra) para mí es evidente que la temperatura más baja registrada hasta la fecha en una capital de provincia son los -27,6º de Avila-aeródromo de Enero de 1945.
Un saludo
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 12:38:42 pm
Los -27,6º de Ávila no se midieron en el aeroclub del Valle de Amblés si no en el antiguo aeródromo Cruz de los Llanos, actualmente desaparecido, situado en la ribera del río Chico en la zona que ha indicado Pepe.Aaaah, vale, ok, perfecto, desconocia esto, pensaba que Pepe se equivocaba de aerodromo... pero entonces pregunto: ¿esa zona tambien esta en el valle Ambles?... porque se dice siempre "los -27'6 de valle Ambles?... :confused: edito: vale, me respondo a mi mismo, parece que si, que se considera valle Ambles desde Villatoro hasta Tornadizos, al sureste de la capital...
La localización exacta de la estación la desconozco pero es muy probable que se ubicara en la zona de los edificios 2 y 3 del plano del aeródromo, que era donde se encontraba el centro de transmisiones y el alojamiento de los oficiales.
Actualmente todavía siguen en pie los restos de aquella edificación en la zona conocida como las Casas de La Sanguijuela (recuadro rojo).
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No cabe duda por tanto que es una estación propia de la capital,si no la cosideraramos como tal se deberían desechar de la misma forma una buena parte de los observatorios principales de capitales de provincia como propios de las mismas.Es que es lo que hago, desechar muchos observatorios precisamente porque no son represenattivos del casco urbano, ya lo he dicho: Matacan, Villafria, Villanubla, Teruel San Blas, etc...
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Mas allá de representividades y extrapolaciones al resto del casco urbano en las que ya simplemente nos moveremos en el terreno de la conjetura (a fin de cuentas cada estación representa las condiciones del punto exacto en el que se encuentra) para mí es evidente que la temperatura más baja registrada hasta la fecha en una capital de provincia son los -27,6º de Avila-aeródromo de Enero de 1945.Tocayo, para mi es evidente que la localizacion que indicas no es casco urbano (y mucho menos lo era en 1945), asi que el tema es: ¿las minimas extremas que mide un termometro en la Sangujuela coincide mas o menos al grado (como en Albacete vs los Llanos) con lo que se mide en el caso urbano de Avila o hablamos de mas diferencia?... esta es la pregunta que hay que responder... asi:
- si hablamos de diferencias tipo Albacete-Llanos, entonces si, entonces Avila ostenta el record, porque el casco urbano aquella noche pudo alcanzar -26...
- si hablamos de 3º el casco urbano aquella pudo quedarse en -24'6, seguramente alcanzados en Albacete en 1885 tras bajarle 2'5º a lo medido en el instituto... ahi ahi estaria la cosa en cuanto al record...
Repito pues: ¿que diferencia hay entre la Sanguijuela y el casco urbano?...
Pd: en todo caso, ¿sabemos algo de las condiciones de medicion de aquello?, es algo que no recuerdo que se haya comentado en el foro...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 12:50:27 pm
@VicenteAupi
No es un dato apócrifo. Aparecen -27,6 ºC en el aeródromo de Ávila en el Boletín Mensual Climatológico del Servicio Meteorológico Nacional (SMN) de enero de 1945. Por tanto, en teoría el dato es oficial, aunque @aemet no suele difundirlo. Pero son -27,6. Tengo copia del boletín.
Tengo que decir que si buscamos en la sede electronica no hay ninguna estacion alli, constan estas en Avila capital...
2444 Avila 1983-hoy
2443O Avila vivero Los Alamos 1983-1995
2444C Avila Ayuntamiento 1956-1982
2444B Avila instituto 1901-1947
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 24 Noviembre 2022 12:59:43 pm
Publicado por: JULEPE en Jueves 24 Noviembre 2022 13:16:09 pm
Es que yo no niego que la orografia entre las distintas zonas de los cascos urbanos cambia y por tanto cambian los valores, el tema es: ¿para fijar el record estamos hablando de casco urbano o no?... si hablamos de casco urbano los -20 son ya durisimos para Avila, pues desde finales del XIX instituto tiene estos extremos: -17'4 el 18ene1885 y -20'4 el 17ene1945... venga, bajemosle unos grados por si la estacion estaba en una azotea y tal, con lo que rondaria los -24 de Albacete... pd: ¿a que fecha te refieres con "en aquella ocasion"?...La fecha es la de los -27,5º, en enero del 45. Y en cuanto a la representatividad de los observatorios estoy muy de acuerdo con la valoracion que haces de la representatividad de casos como Matacan, Villanubla etc... yo siempre he tenido ese concepto de no asociar directamente esos observatorios con sus ciudades. Pero que un observatorio este dentro del casco urbano tampoco te garantiza una representatividad adecuada de la ciudad.
El tema es complejo y
a grosso modo idealmente me gustaria que el emplazamiento de los observatorios de las ciudades estuvieran fuera del casco urbano a poca distancia de este, 1 o 2km maximo y en una zona representativa del relieve y nivel general de la ciudad, como pasa en Palencia en la actualidad. Claro que esto es aplicable a ciudades pequeñas y de caracteristicas mas o menos homogeneas, ademas cada una es un mundo y es dificil ajustar todos los parametros, amen de los desarrollos urbanisticos que pueden "tragarse" los emplazamientos.
Yo por mi parte acepto como oficial el record de Albacete, pero pienso que la realidad no esta tan clara.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 13:50:19 pm
Pero que un observatorio este dentro del casco urbano tampoco te garantiza una representatividad adecuada de la ciudad.Totalmente de acuerdo, yo en estos temas siempre me acuerdo de Trevelez y su "pueblo mas alto de España", porque la distribucion del casco urbano se las trae... :rcain:
Citar
Yo por mi parte acepto como oficial el record de Albacete, pero pienso que la realidad no esta tan clara.Ojo, que tampoco es que yo diga que Albacete arrasa, ¡ni mucho menos!, sobre todo viendo donde se midieron los -27'6... como he dicho, para mi queda aclarar si la temperatura cambia entre la Sanguijuela y el casco urbano o no, y de hacerlo, cuanto...
¡Pepe, muchas gracias por el documento, no lo tenia!...
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 24 Noviembre 2022 14:07:53 pm
Estoy trabajando y no puedo extenderme mucho en el debate ahora, a ver si puedo luego por la tarde
Repito pues: ¿que diferencia hay entre la Sanguijuela y el casco urbano?...
Luego te lo busco. Tuve en su día sensores en el propio puente de las sanguijuelas, y también en el solar de al lado de la "estación" del aeródromo.
Y mediciones insitu con sondas.
Tendré que buscar en los topics de polos de frío en la sala de lectura.
Me refiero a que es un tema que no tiene debate porque el dato de las sanguijuelas puede variar 1 o 2 grados como mucho con respecto al casco urbano (avenida juventud, y calle las Heras, por si quieres buscar por Google Maps, ya estaban en 1945). Por tanto en esas ubicaciones en 1945 podría haber bajado a -25 mínimo.
La estación de los -20.4 de Ávila estaba en lo alto de una azotea en la escuela secundaria (actualmente los juzgados). Posteriormente la estación se llevó al ayuntamiento en los años 50 (justo al lado).
Ambas ubicaciones (ayuntamiento y aeródromo) son representativas del casco urbano de Ávila? En mi opinión si. Hay una parte de la ciudad en lo alto del cerro, y otra parte en la zona del valle ambles, en la ribera del río chico.
Y ojo, que la estación del aeródromo no está en la ubicación más favorable, en la ribera del adaja, lo que es ahora el polideportivo Carlos Sastre (ver Google Maps) podría haber bajado otro gradito (son extrapolaciones y suposiciones obviamente)
Eso respecto a datos que se han medido; respecto a Teruel, lo has descrito a la perfección; es la capital más fría, pese a que no haya valores que lo atestigüen, pero ese es otro tema.
Publicado por: gdvictorm en Jueves 24 Noviembre 2022 14:19:26 pm
1- Tienes la zona este y norte de la ciudad, elevada y separada de las zonas de inversión térmica, con altitudes que van desde los 1120 hasta los 1200m de altitud.
2- La zona sur y suroeste de la ciudad, en el Valle Amblés, por debajo de 1080m al lado del río y expuesta plenamente a la inversión térmica del Valle Amblés (siendo además uno de sus puntos más fríos). Y ojo, en la desembocadura del Río Chico en el Adaja (Calles Mancebo Arévalo, Av. Juan Pablo II y Carretera de Burgohondo), al hilo de lo que comentaba Pepeavilenho, las mínimas pueden rascarle entre 0,5 y 1,5ºC menos que las de la ubicación del antiguo aeródromo, aunque eso ya es meterse en detalles muy finos. De hecho, dependiendo de la situación el punto más frío del Valle puede variar: a veces se ubica al oeste, cerca de Villatoro, otras veces al este, en la misma capital y muy frecuentemente en el centro-este (Salobral, El Fresno, parque de El Soto...).
Luego, al margen de estas dos zonas diferenciadas, hay puntos a "medio camino" entre los 1080m y los 1120m que a veces se ven rozados por la capa de inversión, especialmente en la zona oeste y puntos bajos de la norte, pero no siempre y normalmente con mínimas mucho menos destacables.
Dicho esto: en estas situaciones la distancia no implica "representatividad". Puesto que si vives en el extremo suroeste, la estación meteorológica de Niharra de wunderground, a ~20km, es más representativa en estas situaciones que la de Las Hervencias de la misma web o el observatorio de AEMEt, ambas a menos de 3km.
Lo mismo sucede si quieres información de la zona noreste; en este caso ninguna estación del Valle Amblés te vale, y te será más útil una ubicada en la Colilla (a más de 5km) que cualquiera de la zona sur de la ciudad, por muy cerca que estén.
Y respecto a las mínimas absolutas. Pues nos topamos con las redes, la oficialidad y las distintas estaciones. Obviamente los datos del antiguo aeródromo son oficiales (aunque no de la red de AEMET), pero en el momento en el que queremos saber qué zona tiene potencial para mínimas más frías, lo que hay que buscar son estaciones que funcionen correctamente y datos con el menor margen de error posible. Las oficiales nos aumentan mucho esa garantía, pero eso no significa que con buenas herramientas y sabiendo hacer una medida de temperatura correcta no podamos estudiar un paraje a fondo con métodos propios. Tenemos redes como meteoclimatic, SAIH (Duero, Tajo, Ebro, etc), wunderground, Noromet, Inforiego... Donde hay algunas estaciones funcionando con un mínimo de calidad (y en algún caso puntual, calidad profesional) que permite saber cómo funciona cada paraje. Ah... Y no nos engañemos: mientras que medir máximas al Sol es un quebradero de cabeza, medir mínimas es sensiblemente más fácil: con un registrador datalogger de unas decenas de euros y una garita casera (o una ventilación forzada) puedes obtener datos con un error absoluto no mayor de 0,5ºC (1ºC si te vas a un sensorcillo de los baratos o no calibrado para temperaturas negativas de congelador, pero que funcione correctamente).
Yo personalmente y sin dudar ni un segundo del dato de -24ºC de Albacete y de lo representativo que fue en su día del excepcional episodio que vivió la ciudad, si quiero "perseguir" mínimas de récord en capitales españolas sé que no iría allí mientras tenga disponible la opción de Ávila sur. Y evidentemente, además tienes la opción de Soria, en sus barrios más bajos, que se habla poco de ella, y Teruel indiscutiblemente.
Estas 3 capitales están muy lejos de Albacete en este ámbito y tienen potencial evidente de bajar de -20ºC en la actualidad con relativa "frecuencia". La última vez el año pasado. En Ávila sur, ya sea en la estación urbana de SAIH Duero o en otras próximas, se ha bajado de -20ºC en 2018 (-21,3ºC estación Inforiego, Muñogalindo a 8km del centro urbano) y en 2021 (-19,1ºC en el Mercadona de la zona sur, -20,8ºC en el Polígono de la Colilla a 3km del centro urbano y -21,2ºC en Salobral, a 9km). De Teruel ya sabemos lo que pasó y en Soria lo más interesante lo aportan los datos de la zona baja de Valonsadero.
Un saludo.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Noviembre 2022 15:20:37 pm
Dicho esto: en estas situaciones la distancia no implica "representatividad". Puesto que si vives en el extremo suroeste, la estación meteorológica de Niharra de wunderground, a ~20km, es más representativa en estas situaciones que la de Las Hervencias de la misma web o el observatorio de AEMEt, ambas a menos de 3km.Ya, esta es otra tambien... a mi me mola Albacete porque no hay zonas altas, bajas, esto o lo otro, es un todo, no ya el mismo casco urbano, sino que en las situaciones extremas encontramos una temperatura practicamente igual en 2.000 kms2 (Munera, La Roda, etc.)... por eso no tengo problemas con los -24 del 71 en el casco urbano aunque fueran medidos en los Llanos... lo que me pasa con Avila es que hace decadas la Sanguijuela estaba fuera absolutamente del casco urbano (como se puede comprobar con el mapa antiguo que he metido), y como quiera que entonces el casco urbano estaba totalmente fuera de la zona de inversion, pues no considero que los -27 fueran representativos de, no se, la puerta de la catedral... ¿se me entiende lo que quiero decir?... logicamente la ciudad ha crecido y ahora ocupa el valle, y obviamente si este invierno se midieran -27 en la Sanguijuela es totalmente logico afirmar que buena parte de los habitantes de Avila capital han estado a -27 en 2023... pero tambien es obvio pensar que en 1945 ningun habitante de Avila capital sufrio esos -27 (el casco urbano estaba fuera de la zona de inversion), sino que se quedaron en -25 como mucho... de nuevo, ¿se me entiende lo que quiero decir?...
Lo mismo sucede si quieres información de la zona noreste; en este caso ninguna estación del Valle Amblés te vale, y te será más útil una ubicada en la Colilla (a más de 5km) que cualquiera de la zona sur de la ciudad, por muy cerca que estén.
Por otro lado, entiendo perfectamente todo lo que estais diciendo, pero esto, y lo dijo Pepe tambien antes, no me entra la cabeza que lo digais...
Estas 3 capitales están muy lejos de Albacete en este ámbito y tienen potencial evidente de bajar de -20ºC en la actualidad.
¿Como que Albacete no puede competir en minima record?... pero si es el unico casco urbano en el que tenemos acreditado 100% que se alcazaran los -24... obviamente es un valor excepcional para Albacete, seguramente solo alcanzado en 1885 y 1971, que indica un periodo de retorno muy alto, pero de ahi a decir que no puede competir en minima absoluta record con Avila o Teruel... bueno, y sobre todo con Soria que desde 1943 solo tiene un -15... si, ya, una mejor ubicacion, pero si nos tenemos que ir fuera de la ciudad volvemos a lo de siempre: ¿-24 en esa ubicacion rebuscada en la parte sur de Soria cuanto serian en la puerta de Ayuntamiento?... es que esto es como lo de las lluvias torrenciales: se producen mas veces en Valencia que en Almeria, pero curiosamente los records de intensidades horarias en Almeria son mas altas que en Valencia...
Publicado por: gdvictorm en Jueves 24 Noviembre 2022 16:26:40 pm
Cuando he puesto eso, lo he hecho pensando de la siguiente forma: Si te dan una estación con garita y te dicen que tienes que registrar, durante los próximos inviernos, una mínima absoluta lo más baja posible sin salirte del perímetro urbano de una capital de provincia, ¿dónde irías?.
Una vez formulada esta pregunta, hay una respuesta que yo tengo clara: a Albacete no. Tendría dudas entre las otras capitales, por supuesto, pero esta ciudad quedaría fuera de ellas. Sería un buen recurso si no dispusiera de Ávila, Teruel o alguna otra, pero no siendo el caso la tendría en otro nivel distinto de preferencia. Tal vez en otra época hubiera sido distinto, esto es acertado mencionarlo; estoy seguro que en las grandes heladas del siglo XIX nadie vivía, salvo algún molinero, al lado del río en Ávila, lo que implicaría salirme del casco urbano para observar las mínimas más intensas, cosa que no haría falta en Albacete. Incluso en los años 40-70 eran apenas unas pocas familias las que vivían junto al Adaja en la zona más fría (aunque ya había gente y grupos de viviendas en la zona de inversión fuerte, tanto hacia la Plaza de Toros como hacia la Fábrica de Harinas y el Puente Adaja).
Otra cosa que conviene mencionar, es que a diferencia de la parte alta de Ávila o Albacete, la zona de sur de Ávila y el Valle Amblés estamos empezando a conocerlos ahora. No hay series de datos, ni aficionados comprobando, ni estaciones antes del año 2000 con la única excepción de esos datos del aeródromo a mediados de siglo XX. Por tanto, entiendo perfectamente que antes de esa época los datos que había eran los que eran y lo único fiable era lo que se medía.
Por supuesto, según qué ciudad puedes encontrar condiciones homogéneas (Albacete) o divididas en dos sectores muy diferentes (Ávila). Y te compro, por cierto, lo que comentas sobre Soria, puesto que en las zonas con mayor potencial sólo hay alguna urbanización muy descolgada del núcleo urbano, cosa que en Teruel y Ávila (y por supuesto Albacete) no pasa.
De hecho en todo momento hablo de ese potencial en núcleos urbanos. En esta misma esquina de la foto hemos rondado o alcanzado los -20ºC tres días desde 2018, y eso es plenamente urbano y, con la excepción de Teruel, prácticamente impensable en cualquier otra capital desde hace más de 20 años. Aunque tampoco conviene olvidar que los episodios excepcionales existen y en un futuro puede haber otras sorpresas.
Publicado por: Pablito en Jueves 24 Noviembre 2022 18:16:32 pm
CitarMas allá de representividades y extrapolaciones al resto del casco urbano en las que ya simplemente nos moveremos en el terreno de la conjetura (a fin de cuentas cada estación representa las condiciones del punto exacto en el que se encuentra) para mí es evidente que la temperatura más baja registrada hasta la fecha en una capital de provincia son los -27,6º de Avila-aeródromo de Enero de 1945.Tocayo, para mi es evidente que la localizacion que indicas no es casco urbano (y mucho menos lo era en 1945), asi que el tema es: ¿las minimas extremas que mide un termometro en la Sangujuela coincide mas o menos al grado (como en Albacete vs los Llanos) con lo que se mide en el caso urbano de Avila o hablamos de mas diferencia?... esta es la pregunta que hay que responder... asi:
- si hablamos de diferencias tipo Albacete-Llanos, entonces si, entonces Avila ostenta el record, porque el casco urbano aquella noche pudo alcanzar -26...
- si hablamos de 3º el casco urbano aquella pudo quedarse en -24'6, seguramente alcanzados en Albacete en 1885 tras bajarle 2'5º a lo medido en el instituto... ahi ahi estaria la cosa en cuanto al record...
Repito pues: ¿que diferencia hay entre la Sanguijuela y el casco urbano?...
Sobre el mapa historico y trazando una linea (azul) siguiendo la curva de nivel que engloba el emplazamiento del antiguo aeródromo tenemos un área donde, ya entramos en el terreno de las conjeturas, presumiblemente las temperaturas debieron ser muy similares, y que engloba la parte baja de la ciudad.De hecho la Iglesia de San Nicolas (punto amarillo) está a la misma altitud que las Casas de la Sanguijuela (1070m)
La zona del puente sobre el río Adaja estaría aún a menor cota,sobre los 1060m de altitud.
(https://images.meteociel.fr/im/55/6131/Curvaesf2.jpg)
Respecto al tema de considerar unicamente las estaciones que se encuentren dentro del casco urbano como propias de una capital ahí ya nos metemos en arenas movedizas tocayo.Porque ¿los poligonos industriales,campus universitarios,complejos deportivos,urbanizaciones,etc...situados en la periferia de las ciudades se consideran también casco urbano? La mayoria de los observatorios principales se encuentran en este tipo de ubicaciones ¿debemos desecharlos como propios de la capital en tanto en cuanto quedan fuera del casco urbano?
Te pongo el ejemplo de Teruel-Aemet, muy similar al de Ávila y que también está fuera del casco urbano ¿No lo consideraríamos por ello como propio de la capital? No tendría sentido, independientemente de que pudiera ser o no representativo de una parte más o menos importante de la ciudad.
(https://images.meteociel.fr/im/42/22574/Teruelkbr0.jpg)
Un saludo
Publicado por: Vigorro... en Viernes 25 Noviembre 2022 03:53:35 am
Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, gdvictorm, salvo con una cosa...
Cuando he puesto eso, lo he hecho pensando de la siguiente forma: Si te dan una estación con garita y te dicen que tienes que registrar, durante los próximos inviernos, una mínima absoluta lo más baja posible sin salirte del perímetro urbano de una capital de provincia, ¿dónde irías?.Pues fijate, lo pensaria de dos maneras...
Una vez formulada esta pregunta, hay una respuesta que yo tengo clara: a Albacete no. Tendría dudas entre las otras capitales, por supuesto, pero esta ciudad quedaría fuera de ellas. Sería un buen recurso si no dispusiera de Ávila, Teruel o alguna otra
- asi al pronto me iria a Teruel, que por algo es la unica capital que en el siglo XXI tiene extremos de verdad: -18 el 24dic01, -19 el 26dic01 y -21 el 12ene21... hablo de datos de Aemet...
- si pensara en terminos historicos y sabiendo todo lo que sabemos, dudaria entre Albacete y Avila... omitiria Teruel porque fijaos que la serie nueva de Teruel, la del Parador, "solo" tiene un -21, lejos del record albaceteño, pero claro, funciona solo desde 1986, con lo que se perdio todos los grandes eventos del siglo XX, pero si que funciono alli una estacion incluso un punto mas fria: Teruel Obras Publicas 1943-1990, cercana a San Blas y que si que vivio todos esos eventos, y tiene como record, si no me equivoco, los -21'5 del 3ene71, o sea, lejos tambien del record albaceteño... nos quedarian por ahi los -20'4 del 16ene1885 de Teruel instituto, pero es que, aun pensando en que el termometro estuviera en una azotea o un balcon o donde fuera, tendriamos que bajarle casi cuatro gradazos para igualar a Albacete... tambien en Teruel instituto tenemos los -20'2 del 2ene1918, pero estamos en las mismas que con 1885, nos faltan cuatro gradazos para albacetear... de hecho, y pensando en bajarle unos grados a estos valores de 1885 y 1918, yo creo que -22 o -23 (y rizando el rizo -24) son el tope de la capital turolense, pues aunque las extrapolaciones no molan, no olvidemos que aquel dia de 1885 Molina midio -26'5, uno de sus extremos absolutos, y aquel dia de 1918 Daroca midio su record (-24 y pico)... pensando en eso y en los -27 de 1945 en Ambles, creo que si se juntaran los astros tendria mas posibilidades de cazar -25 en Albacete o Avila que en Teruel... y dejaria fuera Soria, es que no la veo de ninguna manera en esos valores...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 25 Noviembre 2022 04:04:56 am
Sobre el mapa historico y trazando una linea (azul) siguiendo la curva de nivel que engloba el emplazamiento del antiguo aeródromo tenemos un área donde, ya entramos en el terreno de las conjeturas, presumiblemente las temperaturas debieron ser muy similares, y que engloba la parte baja de la ciudad.De hecho la Iglesia de San Nicolas (punto amarillo) está a la misma altitud que las Casas de la Sanguijuela (1070m)Si, te entiendo, y te doy la razon, no habia estudiado a fondo la zona, y parece claro que el valle engloba a parte de la ciudad actual...
La zona del puente sobre el río Adaja estaría aún a menor cota,sobre los 1060m de altitud.
Citar
Respecto al tema de considerar unicamente las estaciones que se encuentren dentro del casco urbano como propias de una capital ahí ya nos metemos en arenas movedizas tocayo.Porque ¿los poligonos industriales,campus universitarios,complejos deportivos,urbanizaciones,etc...situados en la periferia de las ciudades se consideran también casco urbano? La mayoria de los observatorios principales se encuentran en este tipo de ubicaciones ¿debemos desecharlos como propios de la capital en tanto en cuanto quedan fuera del casco urbano?A ver, yo lo de casco urbano no lo tomo por el tema civil digamos, o administrativo, lo tomo estrictamente meteo... si a mi me dices que lo que se mide en tal sitio X es lo mismo (grado arriba grado abajo) que se mide en el casco urbano me da igual que este a 2 que a 20 km... por eso digo que con los -24 de Albacete se que no tengo problemas, se que es lo que se midieron en todo el casco urbano... pero con Avila, Teruel y Soria pues tengo mis dudas... pero que voy disipando: parece que una parte de la ciudad de Avila, acutalmente, ocupa la zona donde se midieron los -27, asi que no seria un error decir que ostenta el record... eso si, no creo que Teruel (y Soria ni por asomo) puedan con Albacete...
Te pongo el ejemplo de Teruel-Aemet, muy similar al de Ávila y que también está fuera del casco urbano ¿No lo consideraríamos por ello como propio de la capital? No tendría sentido, independientemente de que pudiera ser o no representativo de una parte más o menos importante de la ciudad.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 25 Noviembre 2022 07:05:05 am
- si pensara en terminos historicos y sabiendo todo lo que sabemos, dudaria entre Albacete y Avila... omitiria Teruel porque fijaos que la serie nueva de Teruel, la del Parador, "solo" tiene un -21, lejos del record albaceteño, pero claro, funciona solo desde 1986, con lo que se perdio todos los grandes eventos del siglo XX, pero si que funciono alli una estacion incluso un punto mas fria: Teruel Obras Publicas 1943-1990, cercana a San Blas y que si que vivio todos esos eventos, y tiene como record, si no me equivoco, los -21'5 del 3ene71, o sea, lejos tambien del record albaceteño... nos quedarian por ahi los -20'4 del 16ene1885 de Teruel instituto, pero es que, aun pensando en que el termometro estuviera en una azotea o un balcon o donde fuera, tendriamos que bajarle casi cuatro gradazos para igualar a Albacete... tambien en Teruel instituto tenemos los -20'2 del 2ene1918, pero estamos en las mismas que con 1885, nos faltan cuatro gradazos para albacetear... de hecho, y pensando en bajarle unos grados a estos valores de 1885 y 1918, yo creo que -22 o -23 (y rizando el rizo -24) son el tope de la capital turolense, pues aunque las extrapolaciones no molan, no olvidemos que aquel dia de 1885 Molina midio -26'5, uno de sus extremos absolutos, y aquel dia de 1918 Daroca midio su record (-24 y pico)... pensando en eso y en los -27 de 1945 en Ambles, creo que si se juntaran los astros tendria mas posibilidades de cazar -25 en Albacete o Avila que en Teruel... y dejaria fuera Soria, es que no la veo de ninguna manera en esos valores...
¿Cuál es la ubicación exacta de Teruel-Obras Públicas? No me suena nada que sea yendo a San Blas ni en sus cercanías, sino en la calle San Francisco,1. En el centro de la ciudad. En la sede del antiguo ministerio de Obras Publicas.
Yo creo que "Teruel obras públicas" está en peor sitio que el observatorio actual para minimas de inversión, independientemente de encontrarse en San Blas, o en el centro de la ciudad.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Noviembre 2022 11:19:56 am
Ávila- Ayuntamiento -15ºC el 25 de diciembre de 1962
Albacete-Los Lanos: -24ºC el 3 de enero de 1971
Albacete (no Los Llanos- entiendo que es una estación urbana): -19ºC el 14 de febrero de 1983
Teruel: -21ºC el 12 de enero de 2021
Burgos (aeropuerto): -22ºC el 3 de enero de 1971
No he encontrado más capitales que alcancen los -20ºC
Ese dato d -27,5ºC de Ávila no parece que pueda ser correcto.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 25 Noviembre 2022 13:31:42 pm
Lo de competir es solo por entendernos, sabes que yo no me tomo esto como una competicion...
Por supuesto, tengo claro que nosotros no somos de esa cuerda. jeje... Era más que nada por dejarlo claro de cara a lectores, ya que estos temas entiendo que son susceptibles de crear ese entorno. Pero sin más.
En lo que al resto respecta. Pues es que depende mucho de lo que quieras buscar y en qué época. Y por supuesto parto de la opinión que tengo yo, que tengo peinado cada rincón de Ávila en estas situaciones, pero no conozco con detalle cada zona de Teruel o Albacete. Mi opinión sigue siendo la que he expuesto, pero no te puedo asegurar que lo siga siendo si pillo el coche o la bici y una estación con garita y hago lo mismo que en Ávila en esas otras ciudades.
Ese dato d -27,5ºC de Ávila no parece que pueda ser correcto.
Es que el dato oficial es -27,6ºC, no -27,5ºC. Una pequeña errata en cualquier caso, no creo que sea relevante.
Respecto a esto otro, me parece que no has buscado lo suficiente. Te faltan unas cuantas:
Citar
No he encontrado más capitales que alcancen los -20ºC
Y la mínima absoluta de Ávila no es de -15ºC. No sé de dónde has obtenido ese dato.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 25 Noviembre 2022 23:42:56 pm
En la sede electronica de Aemet tenemos esto...- si pensara en terminos historicos y sabiendo todo lo que sabemos, dudaria entre Albacete y Avila... omitiria Teruel porque fijaos que la serie nueva de Teruel, la del Parador, "solo" tiene un -21, lejos del record albaceteño, pero claro, funciona solo desde 1986, con lo que se perdio todos los grandes eventos del siglo XX, pero si que funciono alli una estacion incluso un punto mas fria: Teruel Obras Publicas 1943-1990, cercana a San Blas y que si que vivio todos esos eventos, y tiene como record, si no me equivoco, los -21'5 del 3ene71, o sea, lejos tambien del record albaceteño... nos quedarian por ahi los -20'4 del 16ene1885 de Teruel instituto, pero es que, aun pensando en que el termometro estuviera en una azotea o un balcon o donde fuera, tendriamos que bajarle casi cuatro gradazos para igualar a Albacete... tambien en Teruel instituto tenemos los -20'2 del 2ene1918, pero estamos en las mismas que con 1885, nos faltan cuatro gradazos para albacetear... de hecho, y pensando en bajarle unos grados a estos valores de 1885 y 1918, yo creo que -22 o -23 (y rizando el rizo -24) son el tope de la capital turolense, pues aunque las extrapolaciones no molan, no olvidemos que aquel dia de 1885 Molina midio -26'5, uno de sus extremos absolutos, y aquel dia de 1918 Daroca midio su record (-24 y pico)... pensando en eso y en los -27 de 1945 en Ambles, creo que si se juntaran los astros tendria mas posibilidades de cazar -25 en Albacete o Avila que en Teruel... y dejaria fuera Soria, es que no la veo de ninguna manera en esos valores...
¿Cuál es la ubicación exacta de Teruel-Obras Públicas? No me suena nada que sea yendo a San Blas ni en sus cercanías, sino en la calle San Francisco,1. En el centro de la ciudad. En la sede del antiguo ministerio de Obras Publicas.
Yo creo que "Teruel obras públicas" está en peor sitio que el observatorio actual para minimas de inversión, independientemente de encontrarse en San Blas, o en el centro de la ciudad.
8368U Teruel 1986-hoy
8368V Teruel C. P. 2011-hoy
8369A Teruel Escuela Normal 1971-1985
8369B Teruel Instituto 1878-1985
8369 Teruel La Salle 1951-1974
8357 Teruel Obras Publicas 1943-1990 lat: 402056 lon: 010951
Situando en Iberpix sale esto... en azul señalo el Parador, por ahi esta una de las actuales Teruel, la que empezo a furular en 1986... Obras Publicas estaba en el circulo negro...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 26 Noviembre 2022 00:07:06 am
1938 Villanubla
1939 Los Llanos
1943-1990 Teruel Obras Publicas
1944 Villafria
1945-1980 Vitoria aerodromo
1945 Matacan
1983 Albacete ciudad
1986 Teruel Parador
Como vemos en el cuadro adjunto, Albacete se lleva la palma, y no solo con la minima absoluta y con diferencia, sino con el segundo puesto... y ojo, que hablamos de rivales inversivos nivel top: Matacan, Villafria, Villanubla, San Blas-Teruel, Vitoria... es que mientras que Matacan tiene un -20, y Villafria, Teruel y Vitoria tienen dos, Albacete tiene CUATRO...
Ahora la pregunta seria: ¿pueden zonas inversivas de capitales no monitoreadas oficialmente con lo mostrado?... Soria lo dudo mucho, Avila parece que si... por tanto, Albacete seria top2, es decir, tiene que estar en las quinielas para colocar una garita si o si...
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 26 Noviembre 2022 18:00:34 pm
En la sede electronica de Aemet tenemos esto...
8368U Teruel 1986-hoy
8368V Teruel C. P. 2011-hoy
8369A Teruel Escuela Normal 1971-1985
8369B Teruel Instituto 1878-1985
8369 Teruel La Salle 1951-1974
8357 Teruel Obras Publicas 1943-1990 lat: 402056 lon: 010951
Situando en Iberpix sale esto... en azul señalo el Parador, por ahi esta una de las actuales Teruel, la que empezo a furular en 1986... Obras Publicas estaba en el circulo negro...
Yo creo que es un error de transcripción de las coordenadas
(https://images.meteociel.fr/im/26/5315/Sin_t_tuloqqqqqqqqqqqqqqqqqxvg9.png)
En ese lugar, ni en toda esa ribera, ni es 500m, hay una sola edificación, y mucho menos en 1943
La estación de Teruel Obras Publicas estaba en la calle San Francisco, 1. En plena plaza del Ovalo, al lado de la escalinata que va a dar a la estación de Renfe.
Por cierto, podemos enfocar el tema de esta manera tambien... ¿en que liga compite Albacete?...
En la de Teruel desde luego que no
(https://images.meteociel.fr/im/59/19295/Sin_t_tulojjjjwur7.png)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Noviembre 2022 05:28:50 am
Yo creo que es un error de transcripción de las coordenadasVale, las coordenadas salen tambien en utm, asi que veamos...
En ese lugar, ni en toda esa ribera, ni es 500m, hay una sola edificación, y mucho menos en 1943
La estación de Teruel Obras Publicas estaba en la calle San Francisco, 1. En plena plaza del Ovalo, al lado de la escalinata que va a dar a la estación de Renfe.
655905 4468095
Es el mismo sitio...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Noviembre 2022 05:51:26 am
Por cierto, podemos enfocar el tema de esta manera tambien... ¿en que liga compite Albacete?...
En la de Teruel desde luego que no
No nos vamos a pelear, pero los datos dicen esto...
-24'0 Albacete 3ene1971
-22'5 Albacete 25feb1944
-22'0 Albacete 12dic1875 /// Teruel 17ene1945
-21'5 Teruel 3ene1971
-21'0 Albacete 16ene1885 /// Teruel 12ene2021
-20'8 Albacete 20feb1965
-20'4 Teruel 16ene1885
-20'2 Teruel 2ene1918
-20'0 Albacete 14feb1983
Y podemos seguir...
-19'5 Teruel Xene1946 /// Teruel 3ene1971
-19'0 Albacete 14feb1983 /// Teruel 26dic2001
-18'8 Albacete 23dic1946
-18'6 Albacete 24feb1944
-18'5 Albacete 1ene1971
-18'4 Albacete 2ene1971 /// Teruel 30dic1917
-18'0 Teruel 24dic2001
-17'2 Teruel 25dic2001 /// Teruel 1feb1888
-17'0 Albacete 19feb1965 /// Albacete 29ene2006
Albacete seis -20s, Teruel cinco... Albacete los dos valores mas bajos... el tercero empatados... joder, si Albacete no compite con Teruel, ¿con quien compite?... a ver si a terminar compitiendo con Badajoz... :confused:
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 27 Noviembre 2022 07:30:27 am
No nos vamos a pelear, pero los datos dicen esto...
Albacete seis -20s, Teruel cinco... Albacete los dos valores mas bajos... el tercero empatados... joder, si Albacete no compite con Teruel, ¿con quien compite?... a ver si a terminar compitiendo con Badajoz... :confused:
No no, al contrario, si es entretenido
Si tuvieramos datos del actual emplazamiento de Teruel Aemet en los años 1971, 1944, 1885, podríamos comparar mejor. Teniendo datos desde 1985, da para lo que da.
Los anteriores emplazamientos eran del orden de 3-4ºC de diferencia con el actual observatorio del Parador. Estaban en el centro, y en una terraza, o azotea. Como sucede en Avila con sus dos series antiguas.
Son representativos de la ciudad? Sí
Se pueden comparar sus series con la serie actual de Teruel Parador? No.
Al igual que no se puede comparar la estación de Avila Ayuntamiento con Avila Aemet. Al desplazar la ubicación de la estación, la media anual bajó medio grado, y el número de heladas anuales aumentó en unas 20. Una auténtica barbaridad
Y eso que estoy comparando con Avila Aemet, que es muy buena en situaciones de advección, pero igual de mala que la del Ayuntamiento en situaciones de inversión.
Si la estación actual de Avila Aemet estuviera situada de igual forma que Teruel Aemet (un ni para ti ni para mi), el número de heladas anuales se vería aún más incrementado (sobre todo en otoño y primavera logicamente).
Albacete tiene la suerte de tener una geografía muy lineal y uniforme, y tener dos estaciones de Aemet para comparar, cosa que ni Teruel ni Avila poseen, y además con series históricas y emplazamientos que dejan bastante que desear en cuanto a representatividad de ciertos aspectos de su clima.
Yo creo que es un error de transcripción de las coordenadasVale, las coordenadas salen tambien en utm, asi que veamos...
En ese lugar, ni en toda esa ribera, ni es 500m, hay una sola edificación, y mucho menos en 1943
La estación de Teruel Obras Publicas estaba en la calle San Francisco, 1. En plena plaza del Ovalo, al lado de la escalinata que va a dar a la estación de Renfe.
655905 4468095
Es el mismo sitio...
No digo que el error de transcripción sea tuyo
Vicente Aupí seguro que sabrá dónde se encontraba dicha estación.
Publicado por: Jiloca en Domingo 27 Noviembre 2022 10:30:48 am
No nos vamos a pelear, pero los datos dicen esto...
Albacete seis -20s, Teruel cinco... Albacete los dos valores mas bajos... el tercero empatados... joder, si Albacete no compite con Teruel, ¿con quien compite?... a ver si a terminar compitiendo con Badajoz... :confused:
No no, al contrario, si es entretenido
Si tuvieramos datos del actual emplazamiento de Teruel Aemet en los años 1971, 1944, 1885, podríamos comparar mejor. Teniendo datos desde 1985, da para lo que da.
Los anteriores emplazamientos eran del orden de 3-4ºC de diferencia con el actual observatorio del Parador. Estaban en el centro, y en una terraza, o azotea. Como sucede en Avila con sus dos series antiguas.
Son representativos de la ciudad? Sí
Se pueden comparar sus series con la serie actual de Teruel Parador? No.
Al igual que no se puede comparar la estación de Avila Ayuntamiento con Avila Aemet. Al desplazar la ubicación de la estación, la media anual bajó medio grado, y el número de heladas anuales aumentó en unas 20. Una auténtica barbaridad
Y eso que estoy comparando con Avila Aemet, que es muy buena en situaciones de advección, pero igual de mala que la del Ayuntamiento en situaciones de inversión.
Si la estación actual de Avila Aemet estuviera situada de igual forma que Teruel Aemet (un ni para ti ni para mi), el número de heladas anuales se vería aún más incrementado (sobre todo en otoño y primavera logicamente).
Albacete tiene la suerte de tener una geografía muy lineal y uniforme, y tener dos estaciones de Aemet para comparar, cosa que ni Teruel ni Avila poseen, y además con series históricas y emplazamientos que dejan bastante que desear en cuanto a representatividad de ciertos aspectos de su clima.Yo creo que es un error de transcripción de las coordenadasVale, las coordenadas salen tambien en utm, asi que veamos...
En ese lugar, ni en toda esa ribera, ni es 500m, hay una sola edificación, y mucho menos en 1943
La estación de Teruel Obras Publicas estaba en la calle San Francisco, 1. En plena plaza del Ovalo, al lado de la escalinata que va a dar a la estación de Renfe.
655905 4468095
Es el mismo sitio...
No digo que el error de transcripción sea tuyo
Vicente Aupí seguro que sabrá dónde se encontraba dicha estación.
Buenos días, después de tanto tiempo veo que en el foro no se pierden las buenas costumbres y se mantienen los hilos de debate
. Me parece bien siempre que se mantenga un tono sano y respetuoso.Y como me han pedido que dé mi punto de vista, pues intento aportar algo.
1.-Respecto a la ubicación de la estación Teruel-Obras Públicas, no estaba entre la capital y San Blas, sino en las afueras de la capital, en la carretera de Zaragoza, no lejos de la estación actual de Aemet junto al parador de Turismo. Os pongo capturas de imagen y del mapa de Google Maps con la ubicación aproximada. A mediados del siglo XX eso era prácticamente campo, sin zona urbanizada, pero muy cercano al caserío de Teruel.
2.-Desde hace tiempo, cuando surgen estos debates, me remito a la oficialidad, y no hay duda de que Aemet considera que los -24 ºC de Albacete son la temperatura mínima más baja entre capitales de provincia. Algunos, o todos, conocéis este documento que adjunto y que se hizo público hace muchos años, donde hay una mención directa a Albacete en el grupo de registros más bajos en la red.
3.-Dicho esto, y en la línea de lo que opiné siempre en el foro, los -27,6 ºC de Ávila Aeródromo nunca los puse en duda. El dato está en los boletines y por eso siempre lo he admitido. Pero hay que ser honestos y reconocer la fuente oficial y respetarla. Por tanto, si Aemet da por válidos los -24 ºC de Albacete-Los Llanos, pues ese es el dato oficial. Podremos debatir y abrir la puerta a magníficas tertulias, pero no veo lógico admitir los datos oficiales en unos casos y ponerlos en duda en otros. Y extrapolo sin intención de abrir otro melón: los famosos -32 ºC de Estany Gento, sobre los que he escuchado de todo, mientras Aemet los reconozca expresamente para mí son válidos. ¿Cuestiona eso los -27,6 ºC de Ávila? Al contrario, en la misma línea yo me los creo, pero los he de dejar en segundo plano, como he hecho siempre, porque hay que supeditarse a la fuente oficial. Hay que tener en cuenta también, por otra parte, que la serie de Ávila Aeródromo, en el contexto de los registros históricos, no es comparable a la de Albacete-Los Llanos, que siempre fue una estación de la red principal y por eso aparece en los boletines diarios.
4.-El debate sobre casco urbano, afueras, distancia, etc. nos puede acabar volviendo locos. Para mí una estación fiable ha de estar fuera de la afección urbana, como recomiendan las normas de la OMM. ¿Por qué? Porque dentro no tenemos garantías de si es representativa del clima de la ciudad o población o solamente de ese punto. Entre un barrio urbano y otro puede haber grandes diferencias, por la trama urbana, por la proximidad de edificios, por mil historias. En el entorno rural inmediato no hay afecciones, y eso va a misa. Pero lógicamente ha de estar en el municipio y a una distancia cercana. ¿Cuál? No tengo esa cifra, la verdad.
5.-En resumen, a fecha de hoy, el dato oficial de mínima entre capitales son los -24 ºC de Albacete-Los Llanos. Amén de ese documento y de las numerosas referencias oficiales, es algo que he hablado infinidad de veces con responsables de Aemet y lo tienen muy claro. No en vano, y sin menosprecio de Ávila, Teruel, Burgos, Vitoria, Soria y alguna que otra capi, coincido con Vigorro en que la excepcionalidad del comportamiento de Albacete (con su moderada altitud) en las condiciones adecuadas queda acreditado por la reiteración con la que ha bajado de -20 ºC. Y eso no está en los boletines climatológicos mensuales, donde hay de todo (estaciones fiables y dudosas), si no en los boletines diarios donde sólo están los observatorios principales. Los que habéis leído algún libro mío que no voy a publicitar ya sabéis mi tesis de que los mínimos históricos en cierta zona donde confluyen las provincias de Teruel y Guadalajara se dan siempre con tres ingredientes indispensables: cielo despejado, viento en calma y suelo nevado. En ese escenario, Albacete es de otra galaxia.
Bueno, no sé si contribuyo a la confusión o sirve de algo, pero me alegra ver que el foro sigue vivo y aprovecho para saludaros a todos.
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 27 Noviembre 2022 10:47:13 am
Bueno, no sé si contribuyo a la confusión o sirve de algo, pero me alegra ver que el foro sigue vivo y aprovecho para saludaros a todos.
Qué bueno leerte, Vicente (tengo alguno de tus libros
)Gracias por la descripción de Teruel-Obras Publicas; algo cerca del parador. Y bien ubicada por lo que veo, por tanto, rectifico.
Citar
Los que habéis leído algún libro mío que no voy a publicitar ya sabéis mi tesis de que los mínimos históricos en cierta zona donde confluyen las provincias de Teruel y Guadalajara se dan siempre con tres ingredientes indispensables: cielo despejado, viento en calma y suelo nevado. En ese escenario, Albacete es de otra galaxia.
Gracias por aportar tu punto de vista. Tengo una duda, cuando hablas de "otra galaxia", te refieres a que no alcanzaría los datos de mínimas del entorno del Jiloca y cercanías de Teruel, verdad?
Publicado por: Jiloca en Domingo 27 Noviembre 2022 12:02:13 pm
Bueno, no sé si contribuyo a la confusión o sirve de algo, pero me alegra ver que el foro sigue vivo y aprovecho para saludaros a todos.
Qué bueno leerte, Vicente (tengo alguno de tus libros
Gracias por la descripción de Teruel-Obras Publicas; algo cerca del parador. Y bien ubicada por lo que veo, por tanto, rectifico.CitarLos que habéis leído algún libro mío que no voy a publicitar ya sabéis mi tesis de que los mínimos históricos en cierta zona donde confluyen las provincias de Teruel y Guadalajara se dan siempre con tres ingredientes indispensables: cielo despejado, viento en calma y suelo nevado. En ese escenario, Albacete es de otra galaxia.
Gracias por aportar tu punto de vista. Tengo una duda, cuando hablas de "otra galaxia", te refieres a que no alcanzaría los datos de mínimas del entorno del Jiloca y cercanías de Teruel, verdad?
Muy buenas. Gracias por los comentarios.
Bueno, cuando digo que Albacete es "de otra galaxia" me refiero a su propensión a bajar de -20 ºC a lo largo de su historia a pesar de que está en el entorno de los 700 metros de altitud. Teruel, la zona del Jiloca, las parameras de Molina y otras zonas que conocemos bien en esta literatura están cerca o por encima de los 1000 metros.
Lo ejemplifico con un dato: al margen de los -24 ºC de enero de 1971, ha caído cuatro veces por debajo de los -20 ºC en pleno mes de febrero, y en algunos casos a finales de mes, no a principios, bordeando ya la primavera meteorológica :rcain:. Si no me falla la memoria, en febrero sólo han llegado una vez Cuenca y Salamanca Matacán en el episodio de 1944, y en el resto de la red principal sólo conozco otro registro inferior a -20 ºC en febrero: Molina de Aragón en 1986.
Para mí esos datos significan que, más allá del propio episodio, la excepcionalidad se da en las singularidades de Albacete y su entorno para que ocurran semejantes desplomes térmicos en febrero. Hay que recordarlo: febrero, ciertamente, es un mes que puede traer muchas sorpresas, pero es más propicio a las advecciones (1956) que a los fríos de radiación. ¿Por qué? Fundamentalmente porque las noches ya han acortado mucho respecto a lo que sucede en los episodios más cercanos al solsticio de invierno. Esa diferencia puede presuponer diferencias de 4 o 5 ºC entre los registros de un episodio y otro.
La primera vez que vi los -22,5 ºC de Albacete el 25 de febrero de 1944 me quedé cuadriculado, ja ja ja.
Saludos
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 27 Noviembre 2022 12:48:58 pm
Coincido con la singularidad geográfica de Albacete; a tenor de lo expuesto, mi opinión es que es más regular que Teruel, Amblés, Jiloca, Duero.... Y es meritorio tener esa altitud 300m inferior.
Mi conclusión es que;
1.Albacete si que es más regular que el resto en cuanto a bajar de -20ºC. Puede que la situación de inversión en esa zona sea más propicia a mantenerse en noches no del todo favorables, que en el Jiloca o el Amblés, debido principalmente a su extensión y sobre todo a su grosor. El dato de Febrero es ejemplificante de lo que expreso. Pese a que el número de heladas sea inferior, al igual que la media de las mismas sea superior, el dato de mínima absoluta de Febrero de Los llanos es menor que el de Teruel Obras Publicas.
2. Albacete tiene la "suerte" de tener un entorno ideal para la medición, en general. No tiene zonas "favorables/desfavorables" como si tienen la ciudad de Avila, o Teruel. Realmente desconocemos los datos en zonas favorables de Teruel, Avila... del año 1944, y de practicamente cualquier episodio del siglo XX
3. Creo que Albacete y su entorno sería incapaz de llegar a -27.6ºC, sin que lo hicieran Teruel o Avila en las mismas condiciones en sus zonas favorables (sin tener en cuenta, viento, nubosidad, humedad...).
Como ejemplo de todo esto que comento. Tenemos en Avila la estación Saih Duero dando datos desde hace unos cuantos años. El 9/01/2018 tiene una minima de -20ºC, mientras tanto Avila Aemet -11.4ºC
(https://images.meteociel.fr/im/70/4717/Sin_t_tulo111tut6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/72/28838/Sin_t_tulotdo4.png)
Y ojo, estoy de acuerdo en todo lo expuesto. Albacete tiene la mínima histórica más baja; si. Ya entramos en el plano de las hipótesis y los "ysis" si queremos estimar las minimas que hubo en las zonas favorables de las capitales en determinados episodios del pasado.
Avila Aerodromo tiene un valor de -27.6ºC, el cual, no está en el núcleo urbano. Avila Ayuntamiento tiene un valor de -20.4 esa mima noche de 1945. Una diferencia de 7ºC, más o menos equiparable a lo acontecido en 2018 con -20 y -11.4. Por tanto, datos fiables
Aemet no considera el dato de Avila Aerodromo como un dato oficial debido a lo corto de la serie, y por no ser la "representativa" de la ciudad. Pero el dato lo reconoce y le da validez 100% al estar en el boletín, junto a los resumenes mensuales en los que la estación del Aerodromo estuvo funcionando.
La famosa noche de los -24ºC en Albacete, pudiera no ser la más favorable en Avila, o Teruel; y viceversa. Al igual que aquel 17 de Enero de 1945 se darían las condiciones ideales en el Valle Amblés para que pudieramos comprobar todo su potencial; y no fuera tan favorable en otras zonas.
En resumen; es lo que pienso, como aficionado; Amblés y Jiloca tienen más potencial que Albacete, pero no dispone de estaciones. Albacete tiene más merito (a tenor de los datos de las estaciones) al estar 300m más bajo, algo menos de latitud, y obtener esos -20ºC en Febrero.
Pero como se decía más arriba, en una ola de frío ahora mismo, pondría un datalogger en Avila-Aeródromo, o en Teruel-Huerta, antes que en los Llanos
Saludos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Noviembre 2022 23:52:27 pm
No no, al contrario, si es entretenido
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Si tuvieramos datos del actual emplazamiento de Teruel Aemet en los años 1971, 1944, 1885, podríamos comparar mejor. Teniendo datos desde 1985, da para lo que da.No es que ojala lo tuvieramos, es que lo tenemos, y de hecho es un emplazamiento MEJOR que el de la actual Aemet, puesto que Teruel Obras Publicas cae dentro de la curva de 900 ms, mientras que Parador esta una miaja por encima... la actual estacion esta a 902 ms mientras que Obras Publicas estaba a unos 877, una diferencia muy significativa... y como se ha dicho su record son -21'5 precisamente en una de las fechas que indicas: el 3ene1971... precisamente cuando Albacete se fue a -24...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Noviembre 2022 23:53:53 pm
Los anteriores emplazamientos eran del orden de 3-4ºC de diferencia con el actual observatorio del Parador. Estaban en el centro, y en una terraza, o azotea.Correcto, y lo hemos comentado: los termometros de los institutos o los ayuntamientos solian estar en azoteas o balcones, es decir, a bastantes metros sobre el suelo, y habria que pensar en bajarles unos grados para saber realmente lo que la peña sentia en la cara andando por la calle... asi, tenemos esto...
Teruel instituto
-20'4 16ene1885
-20'2 2ene1918
Igual a pie de calle en Teruel aquellos dias se midieron -23 o -24, vete a saber, no lo discuto... pero es que entonces tenemos que hacer la misma operacion con esto por lo de las azoteas, balcones y tal...
Albacete instituto
-22'0 12dic1875
-21'0 16ene1885
Pues estamos en las mismas, igual aquel dia fueron -23/-24 tambien en Albacete, a saber... de hecho, igual -25, porque partimos de un -22 y de -21, no de -20s cortos como en Teruel...
Resumiendo y en cuanto a institutos o azoteas: si quitas grados a unas azoteas o balcones tienes que quitarlos siempre, y siempre va a quedar Albacete por debajo porque parte de valores mas bajos...
1875 1885 1918
Albacete -22'0 -21'0
Teruel -20'4 -20'2
Eso si, tambien tenemos un -22 en Teruel, con lo que puede que al bajarle grados estemos a la par de Albacete... hablo de Teruel Vivero, 17ene1945, pero no tengo ni idea de que estacion es, en la sede electronica de Aemet no aparece, asi que no se si estaba en azotea/balcon o no, o si estaba en la ciudad o en las afueras, ni idea... le he preguntado a Jiloca a ver si sabe algo... tambien marco -20'5 el 17dic1963, cuando los -30 de Fuentes Claras...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 28 Noviembre 2022 13:33:12 pm
Por tanto, vamos a hacer dos comparativas: una con estaciones en ayuntamientos, universidades o institutos, y otra ya en plan moderno, en el suelo de la calle... asi, tenemos esto...
Por un lado, minimas destacables de estaciones a las que habria que rebajar unos grados por seguramente estar en balcones o terrazas de institutos, ayuntamientos o universidades... en caso de poder comparar resalto en azul quien bajo mas... y resalto en grande los valores mas bajos de cada serie...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/alba-teru-insti.jpg)
Mis conclusiones son claras...
- Teruel tiene mas facilidad que Albacete para alcanzar valores extremos, se ve con los azuletes: de 12 comparaciones 9 las gana Teruel y solo 3 Albacete... ojo, siempre tenemos que tener en cuenta que las comparaciones entre zonas a cientos de km de distancia y con caracteristicas distintas a la hora de exprimir el mercurio tienen el valor que tienen... me refiero a que los episodios no tienen porque afectar a ambas zonas de manera extrema...
- lo mas importante: los extremos son mas bajos en Albacete, ergo puede ser que la hipotetica situacion ideal de Albacete sea mas extrema que la de Teruel, aunque tambien puede ser que sea al reves y es solo que Albacete se ha acercado mas a dicha idealidad y Teruel tiene potencial para bastante mas... pero me extrañaria esta segunda opcion, hablamos de casi 150 años de datos, lo logico es pensar que ambas estaciones se han acercado a su situacion ideal...
Ahora vamos con la segunda parte, con la comparacion entre estaciones a pie de calle, las, digamos, estaciones modernas... hablamos de minimas de estaciones ya situadas en enclaves representativos del casco urbano y de emplazamiento dificilmente mejorable en cuanto a capacidad inversiva...
(http://usuarios.tiempo.com/fotosusuarios/vigorro/alba-teru-inver.jpg)
- vemos lo mismo: Teruel se va mas veces que Albacete a valores extremos (de otras 12 comparativas, Teruel se lleva 7 y Albacete 5)...
- de nuevo los valores extremos se los lleva Albacete...
A partir de aqui ya podemos elucubrar lo que queramos...