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Fotografia => Fotografía => Mensaje iniciado por: ainmert en Miércoles 01 Junio 2005 07:32:28 am

Título: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: ainmert en Miércoles 01 Junio 2005 07:32:28 am
es que hay una oferta en el Carrefour, que venden la NIKON F55 por 278 €  y viene con 2 objetivos !! ! ! ! !

creo que por los objetivos merece la pena, además así empiezo para probar con una reflex hasta qm compre un cuerpo de una buena digital (así me valdrían los objetivos)

no?
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 01 Junio 2005 09:12:02 am
Por 278 euros no se hasta que punto pueden ser buenos los objetivos cuando uno digamos "decente" no baja de los 600 euros...

No te precipites Oscar, piensatelo bien y ten en cuenta dos cosas:

1) los objetivos que te "regalan" con el cuerpo, sea de la marca que sea, no suele ser muy bueno, y eso a nivel de reflex se nota, y mucho. Casi todo el mundo jubila rápidamente ese objetivo de regalo para comprarse otro mejor

2) Elige bien la marca. Cuando compres objetivos de esa marca sólo valdrán para ella y estarás "atado"

Hoy en dia en analógico no se, pero en digital, la mejor marca es Canon, prueba de ello es la cantidad de cámaras que saca, haciendo que sus rivales (nikon y Olmpus) siempre vayan a remolque, y eso exige mucha peroq ue mucha inversión en I+D

Un saludo
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: ainmert en Miércoles 01 Junio 2005 09:52:35 am
gracias,,,

pero.... es que llevo un mon´tón de tiempo detrás de la cámara, y toy un poco HARTO YA >:(

JEJEJ  ;)
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 01 Junio 2005 10:07:22 am
gracias,,,

pero.... es que llevo un mon´tón de tiempo detrás de la cámara, y toy un poco HARTO YA >:(

JEJEJ  ;)

Y yo llevo babeando por una reflex meses pero no hay pelas  ::) ::) paciencia hombre, paciencia  ;)
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Negubeltz en Miércoles 01 Junio 2005 11:37:57 am
gracias,,,

pero.... es que llevo un mon´tón de tiempo detrás de la cámara, y toy un poco HARTO YA >:(

JEJEJ  ;)



Y yo llevo babeando por una reflex meses pero no hay pelas  ::) ::) paciencia hombre, paciencia  ;)

Yo tambien ando detras de una pero como a ti, me faltan las pelas :-\, mientras tanto a esperar y a seguir con las compactas.
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 01 Junio 2005 18:09:22 pm

creo que por los objetivos merece la pena, además así empiezo para probar con una reflex hasta qm compre un cuerpo de una buena digital (así me valdrían los objetivos)

no?

Pues no, por dos razones. Sería un error comprarte una reflex analógica pensando en los objetivos, primero por que esos objetivos lo más probable es que sean los más básicos para esa camara (de calidad más baja), y 2 y lo más importante, que todos los objetivos de camaras analógicas nunca van a rendir al 100% montados en camaras digitales, aunque sean compatibles con la montura. En los objetivos analógicos, si miras el cristal de atrás, es decir, el culo, verás que la lente no es completamente plano, es un poco curvo y la proyeción de luz que sale de la lente y vá a la zona centarl del sensor será practicamente vertical, pero en los bordes, donde es curvo, saldrá menos en vertical y esa proyeccion de luz vá a los bordes del sensor.  Esto en las peliculas químicas, el carrete, no le afecta para nada, pero en los sensores digitales si, que se componen de millones de minusculas celditas, o diodos o como se llamen. esas celditas tienen un grosor, inapreciable pero suficiente para que la proyeción de luz que no es del todo vertical que se prodice en los bordes, cada rayo de luz no logre atravesar del todo cada celdita y por lo tanto no recoge toda la información de luz. Ésto, en una foto, lo que se traduce es que en los bordes se produzca el viñeteado, que es lo mismo que perdida de luminosuidad en los bordes, alavez que menos definición.
Ésto, aparte de leerlo en foros de fotografia, lo pude comprobar in situ éste finde semana. Yo tengo una reflex análogica con sus dos objetivos, y chimpun tenía su reflex digital con un objetivo tamrom específico para digital, le pude ver el culo (como suena ;D) al objetivo y tenia la lente de atrás completamente plano, cosa que en mis objetivos analogicos era un poco curvo.

Ya sé que si en vez de comprarte esa reflex analogica te compras una digital y con un buén objetivo te vá a salir mucho más caro que por lo que cuesta esa camara con esos dos objetivos, pero para la calidad que te van a dar esos objetivos y más cuando lo montes en una digital, casi que mejor, y si estas deseandito tener ya la  cámara,  que te compres una buena compacta y despues poco a poco vallas ahorrando para una reflex, y a la vez, y esto es importante, vallas descubriendo que tipo de fotografia vás a realizar más y que prestaciones te interesan más, y partir de ahí, te compras la camara reflex que mejor se ajusten a tus necesidades.

Algo parecido me pasa amí, que si hubiese tenido las pelas suficientes quizás ya tuviese una reflex con el objetivo que viene incorporado, pero gracias a eso no he caido en el error del objetivo, ya que todos los objetivos que te vienen en cualquier reflex digital de gama baja-media son de calidad media ( ya que te compras una reflex digital, sacalé el mejor partido con la mejor lente), y a medida que vallas exigeindo más calidad te verás en la necesidad de comperar otro objetivo de más calidad. Yo lo que haré desde un pricipio será comprarme dos objetivos de calidad, aunque el cuerpo sea de media calidad, Tarde o temprano el cuerpo me caducará, pero las lentes no.,  Al final, lo que en un principio pueda parecer caro, al final sale barato. De hecho, ésto me está pasando ahora con la compacta que tengo. Me la compré un poco cara, me costó mas de 600€ cuando había compactas de 300-400€, pero sin embargo ahora y hasta que me compre la reflex, me sigue haciendo muy buenas fotos con una calidad muy aceptable y sin la cesesidad imperiosa de tener que comprame ya la reflex. A decir verdad, la que tengo ahora no me la compré sabiendo si era buena o mala en el sensor, tratamiento de imagen por el sofware de la camara o calidad de la optica, me la compre por el zoom que tiene, un 10X, independientemete de la marca que fuese, pero por pura suerte coincidi con ésta cámara, una olympus, en elq ue en esos apartados, tanto en el sensor como por la lente me dán muy buenos resultados.

Alaaaa, que royo que he metido :-X

ha!, otra cosa, para informarte de las caracteristicas y resultados que dá cada cámara, jamás busques informacion en revistas de camaras de fotos (algo que he hecho mal por comprarmelas), ya que generalmente los análisis que hacen cada cámaras están muy condicionadas por cada  marca camaras. la cosa está muy clara, unas marcas pagan más que otras a unas revistas que a otras por salir en publicidad, y esas revistas, en cada analisis son más subjetivos que objetivos. de hecho en varios analisis cialquier marca y modelo realizada en varias revistas, no tiene nada que ver, pero nada que ver, tanto en una como en otra. Lo que para uno es blanco, para el otro es negro.
Donde mejor te puedes informar de cámaras es en los foros de fotografia (al igual que nosotros lo hacemos en los foros de meteorología , que sabemos que es mejor que cualqueir informacion de medios de comunicacion). En los foros de fotografía encontraras informacion mas objetivas, auqnue tambien hay que tener cuiado, ya que generalmente la marca de camara que tiene cada uno simpre será la mejor que la del otro. Pero bueno, leyendo y leyendo al final te enteras a grandes rasgos lo jenor y lo peor de cada modelo y marca.


Hoy en dia en analógico no se, pero en digital, la mejor marca es Canon, prueba de ello es la cantidad de cámaras que saca, haciendo que sus rivales (nikon y Olmpus) siempre vayan a remolque, y eso exige mucha peroq ue mucha inversión en I+D



En éste punto estoy enfadado, ya que me parece poco menos que increible que canon, que es una empresa muy grande, con mas iversión en I+D, no halla sacado aún un sistema de limpieza automatico para los sensores, algo que por ejemplo olympus, que es más pequeña en todo, lo halla sacado hace tres años. Pero no estoy enfafado por que no hallan sabido encontrar la formula o no sepan como hacerlo (lo podrían haber copiado de olympus, pero esto ya es temas de patentes). El tema es que seguro que lo tienen, pero la estrategia de canon es clara: saben que sin limpieza del sensor venderán más camaras que la competencia, para cuando pasen unos años, o uno, lo sacaran. Mismo esfuerzo, doble beneficio. Pero en éste punto todas las marcas hacen lo mismo, en especial canon que es superior, que sacaran los avances que tengan con cuentagotas, obligando a los poseedores de sus camaras a comparse el ultimo modelo que ha salido, por que en ésto de las camaras, para muchos asuarios, no solo cuenta el hacer fotos, si no el tener la mejor camara con las mejores prestaciones del momento, independientemente si esas prestaciones lo utilizará agun día. Seguro que se comprará otra superior sin utilizar lo que tenia de la otra cámara.

Yo lo tengo muy claro, cuando me compre la camara, utilizaré esa camara varios años, sin sentirme presionado o inferior por que al año y medio saquen otra mejor. las marcas de cámaras se nutren de eso, no buscan solamente la satisfación del cliente, lo que buscan  tambien son nuestros bolsillos. 
Al fin y al cabo lo mejor de la fotografia es hacerla y buscar el momento y disfrutarlo, no tanto la camara en sí.

Un saludo.                       
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Mammatus en Miércoles 01 Junio 2005 18:58:13 pm
ya que me parece poco menos que increible que canon, que es una empresa muy grande, con mas iversión en I+D, no halla sacado aún un sistema de limpieza automatico para los sensores, algo que por ejemplo olympus, que es más pequeña en todo, lo halla sacado hace tres años.

¡¡Y dale con la burra al trigo!!
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Miércoles 01 Junio 2005 20:24:09 pm
ya que me parece poco menos que increible que canon, que es una empresa muy grande, con mas iversión en I+D, no halla sacado aún un sistema de limpieza automatico para los sensores, algo que por ejemplo olympus, que es más pequeña en todo, lo halla sacado hace tres años.

¡¡Y dale con la burra al trigo!!

Ya después está en que cada uno le dé mucha o poca importancia al polvo, pero cuando leo a muchos usuarios quejarse y a la vez resignarse por el tema del polvo, no creo que lo hagan por vicio, y mas sabiendo que generalmente cada uno habla maravillas de su camara, sea cual sea. 
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 02 Junio 2005 00:43:03 am
ya que me parece poco menos que increible que canon, que es una empresa muy grande, con mas iversión en I+D, no halla sacado aún un sistema de limpieza automatico para los sensores, algo que por ejemplo olympus, que es más pequeña en todo, lo halla sacado hace tres años.

¡¡Y dale con la burra al trigo!!

 ;D ;D ;D
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 02 Junio 2005 01:34:24 am
heyy!!, ya podríais debatir un poco ante el ladrillazo que he metido ;D.
Al fin y al cabo todas la reflex digitales de la marca que sea hacen muy buenas fotos, no creo que por tener, por ejemplo una reflex oly frente a una canon saldrán peores fotos con la oly que con la canon. A fin de cuentas la foto la hace el fotografo, no la cámara. 
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 02 Junio 2005 08:50:40 am
heyy!!, ya podríais debatir un poco ante el ladrillazo que he metido ;D.
Al fin y al cabo todas la reflex digitales de la marca que sea hacen muy buenas fotos, no creo que por tener, por ejemplo una reflex oly frente a una canon saldrán peores fotos con la oly que con la canon. A fin de cuentas la foto la hace el fotografo, no la cámara. 

Ya sabes cual es la opinión de Fran y mia sobre eso. Es bastante discutible... como mínimo
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 02 Junio 2005 10:17:25 am
heyy!!, ya podríais debatir un poco ante el ladrillazo que he metido ;D.
Al fin y al cabo todas la reflex digitales de la marca que sea hacen muy buenas fotos, no creo que por tener, por ejemplo una reflex oly frente a una canon saldrán peores fotos con la oly que con la canon. A fin de cuentas la foto la hace el fotografo, no la cámara. 

Ya sabes cual es la opinión de Fran y mia sobre eso. Es bastante discutible... como mínimo

Desde que me dijistes éste fin de semana que una foto a una persona hay que sacarla en el centro y con la cabeza en el centro de la foto, ya sé que clases de fotos haces. A veces damos demasiada importancia a los tecnicismos de las camaras sin aprender todavia en sacar una foto en condiciones.
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Enbata en Jueves 02 Junio 2005 10:46:52 am
Hace dos años me compre una Nikon reflez F55, me costo 330€ y no la he amortizado para nada, tan solo habre tirado 4 o 5 carretes, ya que casi todo lo hago con la digital.

La reflex hace mucho mejores fotos si, pero la pasta que se me va en el revelado no me compensa.
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 02 Junio 2005 11:37:47 am
Estoy en éste foro por que la meteo no es sólo qué tiempo vá ha hacer mañana y se acabó, es mucho más que eso y si tratamos de hablar de meteo con personas que ni les vá ni le viene, ya sabemos los resultados. Pues con la fotografía igual, trataré de preguntar y aprender en los foros de fotografía, que para eso están, donde muchas personas tienen diferentes cámaras y hablan objetivamente y donde sobre todo la fotografía no es sólo una cámara de fotos, es mucho más que eso.

Me ha gustado mucho un parrafo que puso un forero no hace mucho:

Limitandome a fotografia,he sacado fotos estupendas dignas de ganar el pullizer y porque no,xdd.El motivo,momento,composicion,etc era alucinante y en cierta medida no se miraba hasta hace un par de años tanta calidad supuesta en objetivos.SE veian las fotos.Hoy cuelgas una foto y salen y te hablan de viñeteos,efecto barril (cuando el ojo no lo aprecia),etc.
Te cogen una foto al 100% en un monitor para enseñarte un puntito de color.
Nadie te habla de como las lineas o el contraste te dirige la mirada en la foto.Te sueltan tan alegremente que tiene un halo en un arbol.
Desgraciadamente es asi.
Ya vas a una exposicion de fotos y no se miran las fotos sino se preguntan con que camara estan sacadas y con que objetivo.
Despues las cuelgas aqui y que te digamos con que objetivo fueron sacadas a ver quien es el guapo que acierta.
Sino cuelga una y di que es sacada con copito o pepito y te saldran muchos fans y si dices que la sacaste con el APO veras como se mirara con lupa cada milimetro hasta amargarte la foto.Todo esto aunque en realidad la hayas sacado con una nikon o minolta analogica con un objetivo cosina.


Ala, adeu.
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: cotazero en Jueves 02 Junio 2005 12:06:30 pm
Estoy en éste foro por que la meteo no es sólo qué tiempo vá ha hacer mañana y se acabó, es mucho más que eso y si tratamos de hablar de meteo con personas que ni les vá ni le viene, ya sabemos los resultados. Pues con la fotografía igual, trataré de preguntar y aprender en los foros de fotografía, que para eso están, donde muchas personas tienen diferentes cámaras y hablan objetivamente y donde sobre todo la fotografía no es sólo una cámara de fotos, es mucho más que eso.

Me ha gustado mucho un parrafo que puso un forero no hace mucho:

Limitandome a fotografia,he sacado fotos estupendas dignas de ganar el pullizer y porque no,xdd.El motivo,momento,composicion,etc era alucinante y en cierta medida no se miraba hasta hace un par de años tanta calidad supuesta en objetivos.SE veian las fotos.Hoy cuelgas una foto y salen y te hablan de viñeteos,efecto barril (cuando el ojo no lo aprecia),etc.
Te cogen una foto al 100% en un monitor para enseñarte un puntito de color.
Nadie te habla de como las lineas o el contraste te dirige la mirada en la foto.Te sueltan tan alegremente que tiene un halo en un arbol.
Desgraciadamente es asi.
Ya vas a una exposicion de fotos y no se miran las fotos sino se preguntan con que camara estan sacadas y con que objetivo.
Despues las cuelgas aqui y que te digamos con que objetivo fueron sacadas a ver quien es el guapo que acierta.
Sino cuelga una y di que es sacada con copito o pepito y te saldran muchos fans y si dices que la sacaste con el APO veras como se mirara con lupa cada milimetro hasta amargarte la foto.Todo esto aunque en realidad la hayas sacado con una nikon o minolta analogica con un objetivo cosina.


Ala, adeu.
Siendo un perfecto novato en fotografía y un aficionado a la Meteo, entiendo y comparto al 100% lo que dices, Alberto. A quien le gusta la formación bestial de un buen CB, junto con virgas y un contraste cojonudo entre cielo y tierra no le importa si, ampliando la foto con un programa especial le sacan esto aquí o allí: lo importante es el Alma que hay detrás de la foto y lo que quiere representar, que sea nítida y se aprecien bien los detalles, junto con el adecuado nivel de color.

Yo también, como ya he adquirido la D70, estoy mirando en foros de fotografía (ojodigital y demás) y a veces me encuentro algo descolocado, fuera de lugar. El nivel de perfección de una fotografía ya no se mide si no es con última tecnología y con una percepción de la perfección, creo yo, algo distorsionada y alejada de la realidad.

Una foto que entra por los OJOS (no por el buffer de la cámara) es algo que impacta y tu vista se detiene en mirarla. Si quieres detener esa observación, ese 'deslizar' la mirada por el panorama de la imagen y cojer una lupa para buscar errores, tú mismo. Pero la cámara que he pillado yo, por ejemplo, no me hará NUNCA buenas fotos si yo no aprieto bien el dedo en el momento, lugar y de la forma adecuados por mucho dinero que valga.

Como digo siempre, es mi humilde opinión, vamos.

Salut!
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 02 Junio 2005 12:50:13 pm
Hola pallejanenc. Si es verdad, veo que te has hecho con una nikon d70, ya he visto que has abierto un post. también habia visto de refilón un día de atras que un forero de meteoclimatic se había comprado esa camara, y ahora me he dado cuenta que eras tú, por que son las mismas fotos.
Henhorabuena por la camara :D y sobre todo a disfrutar.
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: cotazero en Jueves 02 Junio 2005 13:03:13 pm
Hola pallejanenc. Si es verdad, veo que te has hecho con una nikon d70, ya he visto que has abierto un post. también habia visto de refilón un día de atras que un forero de meteoclimatic se había comprado esa camara, y ahora me he dado cuenta que eras tú, por que son las mismas fotos.
Henhorabuena por la camara :D y sobre todo a disfrutar.
Gracias, company! :D Supongo que te ha despistado el nombre, que lo tengo diferente en el otro foro... ;)

Realmente, estoy hinchado de gozo... estoy esperando con ansia la oportunidad el momento de estrenarla como Dios manda... :D

Salut!
Título: Re: ¿merece la pena comprarse una reflex de carrete?
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 02 Junio 2005 13:20:39 pm
Hola pallejanenc. Si es verdad, veo que te has hecho con una nikon d70, ya he visto que has abierto un post. también habia visto de refilón un día de atras que un forero de meteoclimatic se había comprado esa camara, y ahora me he dado cuenta que eras tú, por que son las mismas fotos.
Henhorabuena por la camara :D y sobre todo a disfrutar.
Gracias, company! :D Supongo que te ha despistado el nombre, que lo tengo diferente en el otro foro... ;)

Realmente, estoy hinchado de gozo... estoy esperando con ansia la oportunidad el momento de estrenarla como Dios manda... :D

Salut!

si, je je :Dcuando crezcan coliflores y produzcan rayos de noche.
Si, tambien fué eso, que en el otro foro tienes diferente nombre, pero tambien fué que simplemente no conteste.

Un saludo.