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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: Nambroque en Miércoles 14 Mayo 2003 00:24:29 am
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al respecto de la pregunta sobre el viento térmico de Meteocupi, me ha venido un recuerdo de Valencia que voy a compartir con el foro:
Cuando pasaba los veranos en la costa, al Norte de la Ciudad de Valencia, observaba cómo siempre, tras la brisa de mar a tierra que como comenta Meteocupi no sopla del Este, perpendicular a la costa, sino del Sureste (se desvía a la derecha por Coriolis), a última hora de la tarde, cuando empieza a aflojar la brisa de mar, entraba un súbito e inexplicable viento fuerte del NE, que duraba un par de horas y ya por la noche cesaba para dar paso a la brisa de tierra con el maravilloso olor del azahar de los naranjos (Costa del Azahar).
Yo no sabía qué explicación tenía ese viento, hasta que lo leí en un libro:
Resulta que por soplar la brisa del Sureste, y haber montañas al Sur de la provincia de Valencia, el refrescamiento del mar no puede llegar a las amplias comarcas del Sur de la Huerta de Valencia (zona de Carlet, Xàtiva, etc...).
Por tanto, a lo largo del día se crea una diferencia de temperaturas entre las comarcas costeras del Norte de la provincia de Valencia y las del Sur, que a última hora de la tarde es más importante que la que hay entre mar y tierra, apareciendo otro "viento térmico" para compensarla...
Cumulus Humilis podrá notar bien este fenómeno donde vive...
En fin cosillas de nuestra querida atmósfera...
Nambroque
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Muy interesante Nambroque, yo de mis vacaciones en Tabernes siempre he recordado las mañanas sin una gota de viento, para durante el día ir apareciendo una brisa de mar a tierra, cambiar al final de la tarde y quedarse tranquilo para pasear ya por la tarde-noche. Ahora las direcciones no las recuerdo, era un yogurin. ;D ;D
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Pues si sales en bici desde Valencia hacia el interior (W) por la mañana temprano es normal tener viento de cara y hacia media mañana comienza a soplar la brisa cada vez con más fuerza, así que de vuelta hacia Valencia (E) tienes otra vez viento de cara. :P
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Otra anécdota que me recuerda el tópic del "viento térmico":
Nos situamos en la costa mediterránea, en pleno verano, con flujo sinóptico del Oeste, es decir, una "ponentà" en toda regla con foëhn total: cielo despejado, temperaturas altísimas y la humedad por los suelos... no sé si lo habrán sufrido muchos de ustedes, pero es fuertecillo. Debe ser parecido al viento Sur en el Cantábrico...
Pues bien, viviendo allí pude ver varias veces este fenómeno:
Si el viento del Oeste es fuerte la ponentá dura todo el día y no hay más que rascar.
Pero si a primeras horas de la tarde está flojo (depende del gradiente de presión), podía aparecer en el mar en calma una línea oscura que se iba acercando (normalmente venía del NE)... ¡era la brisa!.
Detrás se veía el mar picado con sus borrreguitos acercándose alegremente... ¡venir, venir, les decía yo en silencio!
Cuando la línea llegaba, entraba el viento de golpe y con rachas, la temperatura pegaba un bajón espectacular y la humedad subía de golpe... una gozada. Todo ello sin nubes.
Se había establecido la brisa, que ya débil, duraba unas horas hasta que se restablecía de nuevo el viento del Oeste a última hora de la tarde, apoyándose de la propia brisa de tierra...
En fin una verdadera batalla entre la "pequeña" brisa de mar y el "gran" viento sinóptico, por una vez con victoria de la primera...
Y no crean aquí en La Palma también podría contar algunas batallitas con victorias notables de las brisas, lo que me hace pensar que no hay que despreciarlas en absoluto, tienen su importancia e incluso pueden influir en la nubosidad...pero no quiero hacerlo más largo que si no no me lo lee nadie ;), en todo caso en otro tópic...
Nambroque
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Interesante lo que dices.
Yo aunque he sufrido muchas "ponentaes", nunca he apreciado esa entrada de la brisa a medio día, en general me gusta ir a la playa por la mañana y pasar el medio día a cubierto, lo mejor cuando hay poniente, aquí en Valencia es la limpieza del agua del mar, en Canarias esto os hará risa, pero aquí (playa de la Malvarrosa) para verse los pies dentro del agua tiene que ser un día de poniente, lo malo es que esos días el mar está plano totalmente y no hay olas, es más aburrido.
A ver si voy algún día de poniente a la playa este verano a esperar la bendita brisa.
Saludos.
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Nambroque, interesantísimo, estaré al loro del fenómeno, tengo que aprender mucho sobre brisas marinas...soy de secano!! ;D ;D
Salud, CH.
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Nambroque, a ver si nos vemos en la kedada y hablamos de la brisa térmica costera (que no viento térmico)
En una costa orientada Norte Sur como la de Valencia (o un poco SW - NE) la brisa de mar pura tiene dirección del sureste, esto es inapelable. Dices que algunos días entra por la tarde NE después de aflojar la brisa y el NE es un viento desde el mar ¿no?. Puede ser que simplemente se trate de un viento sinóptico general de esa dirección que anula la brisa de mar. Siempre que el viento sople desde el mar pero girado a la izquierda en lugar de a la derecha no se trata de brisa sino de viento general de gradiente que anula la circulación de la brisa de mar, sustituyéndola por el propio viento general más irregular y racheado. En cambio los vientos del mar favorecen la formación posterior de brisa de tierra por paradójico que parezca y eso explicaría que después aparezca ese terral que dices. Ya lo comentaremos.
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Pues sí CH, en Alboraya en verano, yo creo que si te fijas notarás ese fenómeno de la entrada de viento del NE fresco y fuerte a últimas horas de la tarde, sustituyendo a la brisa de mar del SE cuando esta decae...
y tambeién el otro que puse en otyro ópic ("la fuerza de la brisa") aunque ese sí es raro y hay que estar muy pero que mmuy atento, si es que se da algún día de "ponentà" floja
Arcimis, espero que te refieras a la kedad en Madrid el 27... ¿vienes? ¡qué bueno! Ya allí te explicaré, porque como digo al principio del tópic, ese viento sí es una brisa (un viento local) que tiende a compensar las diferencias térmicas que la brisa de mar no ha podido equilibrar por estar desviada por Coriolis y por la circunstacias orográficas del Sur de la provincia de Valencia... ya te explicaré. ;)
Nambroque
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No es fácil observar ese fenómeno, ya que se da sólo si el viento de poniente es muy débil, sino no esperes que entre "la bendita brisa"
La irrupción a lo bestia de la brisa sólo la notas si estás atento en ese momento, y mejor cuanto cerca de la costa.... a ver si lo llegas a experimentar y lo cuentas en el foro...
Nambroque
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Las brisas son muy interesantes, además de ser muy agradables en el verano, refrescando el ambiente; en algunas ocasiones también son significativas, si se dan las condiciones para ello, a la hora de la formación de tormentas al establecer una circulación local de vientos que a su vez pueden favorecer ascensos convectivos(sobre todo en "pantanos" barométricos y situaciones de escaso viento de gradiente).
Lo que he apreciado yo de las brisas durante el verano por mi zona, es que la brisa marina o la brisa diurna, es decir la que circula de mar a tierra(marinada) es más fuerte que la brisa de tierra a mar(terral), por lo menos eso es lo que he notado, el terral apenas deja sentir su brizna de viento mientras que las brisas del mar, en las horas centrales del día, llegan incluso a notarse bastante siendo constantes, con algunas rachas notables algunas veces.
Una cosa curiosa que pude observar una vez, estando en Elche, creo que era en el mes de junio, pero como hace mucho de eso... no me acuerdo bien, la situación se repitió unos dos ó tres días seguidos, y era prácticamente un calco la una de la otra; después de haber tenido días muy calurosos y con vientos flojos y variables, o incluso encalmados, por la noche o ya de madrugada se desencadenaron fuertes rachas de viento que duraban una o dos horas, quizás más, pero al cabo de un tiempo cesaban bastante repentinamente, igual que habían aparecido, por la mañana nada de viento, esta situación se repetiría unas dos o tres veces más para luego cesar de repetirse(supongo que al cambiar la condiciones sinópticas), la cuestión es que debía ser un viento local, pero al aparecer ya por la noche o de madrugada tendría que ser un terral, y encalmaba totalmente por la mañana, en mi opinión creo que lo que produjo esos vientos fueron los fuertes contrastes térmicos que tuvieron que darse, sorprendiendo la regularidad con que aparecía(de madrugada) y su notable intensidad. Un saludo.
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Pues lo que cuentas, Rayoverde, es muy parecido a lo que yo me refería con este tópic... un ajuste de temperaturas que la "marinada" no pudo realizar.
Que sea terral o marinada yo creo que ya depende simplemente de la dirección, pero no es que se forme por las diferencias de temperatura entre mar y tierra por calentamiento diferencial de una y otra superficie.
Lo otro que comentas de la influencia sobre la formación de tormentas es muy interesante. La brisa tiene su fuerza, pudiendo imponerse totalmente al viento sinóptico (mira el otro tópic sobre "la fuerza de la brisa") y puede tener bastante profundidad e inyectar humedad a niveles de los que ya se puedan aprovechar las nubes tormentosas, así lo he observado yo, aunque desde luego no creo que como para ser el factor fundamental (simplemente colaboran en situaciones en que las tormentas ya están en marcha)
Lo que comentas de la velocidad: evidentemente cuanta mayor es la diferencia de temperaturas entre las dos superficies calentadas de forma diferente, con más velocidad soplan.
Te pongo un ejemplo: aquí en La Palma, en invierno es más fuerte el terral que la marinada, ya que durante la noche la tierra se enfría bastante (por lo montañosa que es la isla). Por el día tenemos una marinada débil, ya que en invierno el calentamiento de la tierra es escaso.
En verano aquí apenas hay brisas ya que el alisio impone su dominio absoluto.
Sin embargo en el mediterráneo, en verano la marinada sopla con mucha fuerza por el fuerte calentamiento de las zonas costeras, mientras el terral apenas lo hace, y en invierno ocurre al contrario (más fuerza del terral) aunque no tan fuerte como aquí porque el terreno es más llano...
Un saludo
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Hace ya algun tiempo puse un topic que hablaba de este tema de las brisas en mi zona .
En el verano se produce un viento de E-SE que se suele mover aquí sobre la 5 o 6 de la tarde y que refresca algo y hace aumentar la humedad .
Algunos días el viento comienza sobre el mediodía pero no refresca casi ni tiene tanta fuerza. Otros incluso hay poniente o en calma.
Me preguntaba si podían ser brisas ya que nos encontramos relativamente lejos del mar (90 Km a Alicante). Pienso que si que puede ser brisas debido al gran contraste de temperatura entre las zonas de interior y la costa y quizas encauzandose por el corredor de Almansa .
Sobre la formación de tormentas en verano estoy casi convencido que en algunas ocasiones si que ayudan la brisa. Durante el día se observan como los cumulos crecen en las montañas por el calor y a veces coincidiendo con la llegada del viento mas humedo de Levante a la tarde se desata una tormenta.
Saludos.
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Efectivamente recuerdo que me comentaste en mi visita allí, que la brisa llega hasta Almansa, y fíjate la distancia a la que está del mar.
Claro que por una parte aporta humedad para las tormentas, pero por otra resta calor... ???
La verdad es que las distintas relaciones e interactuaciones que se dan en la atmósfera son infinitas y realmente complicadas, a veces uno tiene la sensación de no saber nada.
Yo aquí a veces observo que cuando con alisio flojo (NE) empieza a llover, inicialmente´hacia las montañas, éstas se enfrían por la precipitación y evaporación consiguentes, con lo que empieza bajar la brisa de tierra desde las mostañas (que sopla del Oeste) y a veces parece despegar las nubes bajas inicialmente pegadas a las montañas, y las lluvias quedan más hacia zonas más costeras, donde convergen el alisio del mar y la brisa que baja de la montaña... es muy curioso.
Es un ejemplo de cómo brisa (es este caso de tierra) afecta a las nubes...
En Valencia recuerdo ver llegar tormentas desde el Oeste y por debajo soplando la brisa de mar, a veces con nubes bajas que se desplazaban hacia el Oeste impulsadas por ésta, pero cuya parte superior ya empezaba a moverse hacia el Este siguiendo el movimiento de la tormenta... era como una encarnizada lucha en la que al final siempre ganaba el viento del Oeste y todas las nubes se acababan desplazando hacia el Este y se acababa la fiesta... :'(
Nambroque
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Creo que sobre brisas nos faltan cosas por descubrir, entre otras cosas por la carencia de observaciones detalladas y registradas.
Recuerdo perfectamente el mensaje de Almansa porque gracias a él en el Centro de Castilla-La Mancha del INM se estudiaron algunos registros de viento con detenimiento y se comprobó que efectivamente tenía que ser brisa. De nuevo la dificultad para estudiarlo mejor es la poca densidad de observaciones continuas.
Por supuesto que las convergencia de la Brisa con otros vientos a niveles bajos o el ascenso orográfico de la Brisa pueden actuar como mecanismo de disparo de las tormentas. En el caso de la cordillera central y sus brisas de montaña está perfectamente estudiado y documentado por el INM.
En cualquier costa la brisa de tierra es por regla general bastante más floja que la de mar y muchas veces apenas se percibe. Su máximo suele producirse hacia el amanecer e incluso algo después. Casos como los que menciona de Nambroque tienen que deberse a alguna particularidad térmica-orográfica, como bien dice.
También dice Nambroque "evidentemente cuanta mayor es la diferencia de temperaturas entre las dos superficies calentadas de forma diferente, con más velocidad sopla" Eso no tienen nada de evidente Nambroque, mi niño, ya lo discutiremos en Sort. A veces con grandes diferencias de temperatura entre tierra y mar no hay brisa en absoluto y su fuerza puede ser muy distinta en días en que las condiciones térmicas son semejantes. Eso siucede porque las brisas están condicionadas por un factor mucho más influyente que la temperatura: el viento sinóptico.
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Nambroque: ahora que leo este otro tópic todavía tenemos que hablar más de la brisa:
Lo que cuentas no sólo es posible. ES LA REALIDAD. La brisa de mar se produce con viento generales previos que soplan de tierra y en ciertas condiciones esos viento son precisamente los que producen las brisas más desarrolladas. En cambio los vientos sinópticos de mar "matan" la brisa, no se componen con ella como piensan algunos, lo que hacen es reemplazarla.
Bueno, lo hablamos en Sort
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A todos los interesado en las brisas: pequeño ejercicio de recapitulación, que quizá os libere de un error que yo mismo mantuve mucho tiempo:
Dibujar el esquema de la circulación de la brisa de mar hacia la costa en superficie. Una vez dentro de tierra el aire asciende y hay un flujo de retorno hacia el mar`por arriba que luego desciende cerrando la circulación. Completar el dibujo de una circulación continua en el sentido de las agujas del reloj.
Ahora con el dibujo delante pensar: tenemos una circulación cerrada que en la vida real evidentemente existe y que puede convivir con otra circulacón de mayor escala, la del viento sinóptico. ¿cuales serán los vientos sinópticos que faciliten el desarrollo de la brisa? Volver a mirar el dibujo y la respuesta, sorprendente hasta entonces, surge inmediata: ¡¡¡LOS DE TIERRA!!!! El viento sinóptico favorable para la brisa es el viento de tierra que ayuda a la corriente de retorno de la brisa. La brisa se configura entonces como una célula de circulación independiente del viento sinóptico pero armónica con este que la rodea por arriba. En cambio los vientos sinóptico de mar no favorecen la brisa, "rompen" su célula de circulación.
Y eso es lo que sucede en la realidad. Los vientos previos favorables para la brisa de mar son los de tierra. Naturalmente si el viento sinóptico de tierra es muy fuerte impide la formación de la brisa, pero tiene que ser muy fuerte para ello, tanto que se deja sentir en el suelo a primeras horas del dia. Pero muchas veces el viento "no llega al suelo" por la fuerte estabilidad y rozamiento a niveles bajos durante las primeras horas del día. Nosotros no lo notamos, pero unos cientos de metros hacia arriba, si sopla de tierra a mar con cierta intensidad. En muchas ocasiones constituirá un viento especialmente propicio para la formación de la Brisa de mar.
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Son interesantísimas las dos conversaciones abiertas sobre la brisa marina. Lo primero desde aquí es pedir que se junten ambas, creo que Nambroque se equivocó al abrir dos distintos, porque hay contestaciones de uno que complementan al otro.
Lo segundo, evidentemente, que pase a la sala de lectura.
Arcimis. Muy curioso lo que comentas en tu última intervención. Efectivamente los vientos sinópticos de tierra favorecen la brisa marina. Me imagino perfectamente la situación, con la ondulación en altura del viento sinóptico al llegar a la costa y la brisa soplando en superficie, no obstante, el colofón sería que pudieras insertar un esquema ;)
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Nambroque; has expuesto el fenómeno con una belleza y elegancia casi literarias, fantástico.
Verás, un mediodía, desde Fuencaliente -a donde acudo a menudo por la noche para obervar el cielo en espera de algo inexplicable- era patente una brisa tierra-mar suave, tan suave que no explicaba en absoluto los borreguitos que se veían mar adentro y que se iban acercando lentamente a la costa, hasta que el sentido de la brisa giró 180º, bajando la temperatura y aumentado la humedad, dejando una sensación muy agradable. No entendí muy bien la situación, gracias a este topic me ha quedado claro. Gracias.
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Muy interesante este tema de las brisas marinas. La isla de Mallorca es un escenario ideal para su estudio ya que entra el aire del mar en todas las direcciones.
Respecto a lo que comentais acerca de que el viento terral moderado puede favorecer la entrada de la brisa, yo creo que también influye el hecho de que en estas situaciones el aire sobre tierra es muy cálido, y por tanto es mayor el gradiente de temperatura (y de presión) entre tierra y mar.
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Stormwatch: el caso de brisa en una isla es muy interesante . He leido los trabajos de Jansá y Ramis y también conozco el método que tenéis para detectarlas en el GPV del INM. Claramente debe existir un centro de convergencia entre la sierra de Tramontana y el centro de la isla. ¿hay algún trabajo nuevo o simulación numérica sobre el tema?
En cuanto a lo de los gráficos y esquemas a ver si en RAM me dejan meter algo en el número de Julio, porque es demasiado extenso para ponerlo aquí.
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Saludos Arcimis.
No hay ningún trabajo nuevo. Hay desde hace años un modelo de simulación de la brisa desarrollado por Agustín Jansá y Clemente Ramis entre otros, que utilizamos de manera operativa en el GPV (precisamente fuí yo el encargado de calibrar las variables de entrada del modelo antes de que se utilizase de manera operativa). Funciona bastante bien, aunque el predictor debe aportar algo de su experiencia. El modelo está basado únicamente en las ecuaciones físicas correspondientes, aunque los parámetros que requiere para su funcionamiento se basan en estudios estadísticos.
Precisamente eso fue lo que nos llevó en la sección de E+D a desarrollar la gráfica de convergencia del viento sobre la isla, que nos permite conocer la fuerza de la brisa. Esta convergencia se calcula con los datos de viento de las estaciones automáticas de Palma, Pollensa y Portocolom, y el "epicentro" de la misma suele estar en la zona entre Algaida-Montuiri y Porreras, aunque puede desplazarse a un lado u otro según sea el viento general sinóptico.
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Hoy al llegar a Alboraia, sobre las 20 horas, y después de un día de calor moderado, creo que he notado en mis carnes ese viento de NE, mucho más fresco y de procedencia marina. Al salir del coche he sentido hasta un poco de fresquet...después de soportar hasta 31 grados durante el vieje desde Madrid. En la playa, 19.4ºC a esas horas...!
¿Alguien puede confirmarme si este viento de hoy es al que se refiere este topic? Lo seguiré vigilando...
Arcimis, resulta que Nambroque no viene a Sort, podrás discutir con él acerca de estos temas en la kedada madrileña del 27.
Salud, CH.
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Arcimis,
me has dejado fuera de juego, tendré que mirar primero qué es el viento sinóptico, el dibujo más o menos lo he hecho mentalmente.
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Pues yo el sábado llevé a unos amigos del pueblo a tomar algo en una terraza de un bar en una calle ancha orientada de norte a sur, que da a una gran avenida muy cercana ya al límite de la ciudad (Blasco Ibáñez).
A los 15 minutos se quejaban del frío, ;D ;D, gracias a la brisa esa del noreste, aunque yo creía que era del norte, por la orientación de la calle.
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Pues huyendo de tecnicismos y otras definiciones más sesudas, puedes considerar el viento sinóptico como un viento a mayor escala, menos influenciado por rozamientos y orografía, circulando a mayor altura y que muchas veces sirve como guía para la circulación general.
En el caso que nos ocupa, interesantísimo por cierto, ese viento actúa como viento de retorno para la brisa, una especie de generador que desde arriba le da fuerza a la misma. Imagina una rueda girando y una persona dandole por arriba con un palo, para darle fuerza, pues algo así... :-\
En fín, esto es lo que entiendo yo, pero tened en cuenta que en cuestión de brisas estoy aprendiendo.
Salud, CH.
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Bueno, pués aunque mi barrio, en el extremo Noroeste de la capital, no sea el lugar idóneo para observar este comportamiento de la brisa, en el día de hoy ha sucedido algo similar con el viento del Noreste.
Ha comenzado el día con una ligera brisa de tierra, del Suroeste, así se ha mantenido hasta que el sol ha cobrado más fuerza tras deshacer la niebla (de advección), y los estratos bajos, durante todo el día ha estado entrando el viento del Sur-Sureste (predominando Sur), y la temperatura se ha disparado hasta los 29.0ºC a las 19:46 (tengo el sensor de temperatura en una garita Davis, así que no es que le diese el sol ni nada por el estilo), poco después ha comenzado a entrar el viento del Noreste, y en media hora-45 minutos (alrededor de las 20:20), la temperatura ya había descendido hasta los 24.4ºC (4 grados en media hora es algo poco frecuente en el litoral), otro tanto ha sucedido con la humedad, que ha subido en el mismo período de tiempo, desde los 38%, hasta los 65%.
En el mes de Mayo, tenemos una media de 20 días de brisas a las 13h., y 17 días a las 18h.
En el mes de Mayo, la velocidad media de la brisa a las 13h. es de 20km/h, y de 16km/H a las 18h.
La temperatura media de la brisa en el mesd e Mayo a las 13h., es de 20ºC, y de 18.5ºC a las 18h.
La tensión de vapor media de la brisa en el mes de Mayo a las 13h., es de 10mm/Hg, y de 11mm/Hg a las 18h.
Se puede decir, que la brisa aparece más días y con más fuerza a las 13h., que a las 18h. Si bien, su temperatura media es más elevada a las 13h., y la tensión del vapor se mantiene prácticamente igual (para el mes de Mayo).
23.4ºC - 68% - 9.4km/h 43º (NE).
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Muy gráfica la explicación de Cumulus Humilis, así es.
Los que vivais en la costa os propongo un pequeño programa de observación para este verano: medir los días en que se registra una brisa desarrollada. Si se trata de brisa pura tiene que tener las siguientes condiciones:
Dirección formando entre 40 y 20 grados con la línea de costa, y sentido con el viento dejando la costa a la izquierda. Es decir si por ejemplo la línea general de la costa está orientada Norte-Sur, la dirección de la brisa será del Sureste acercándose a Sur a medida que avance el día. Si la costa esta orientada NE-SW la dirección será del sur acercándose al SW etc. etc.
Se disparará bastante repentinamente entre las 12 y las 13, hora oficial, o algo antes, e irá aumentando la velocidad alcanzando el máximo sobre las 4 o 5 de la tarde (e incluso después en Junio y Julio). Luego empezará a calmar más lentamente que cuando se disparó y durará hasta el anochecer y a veces algo más.
Comprobareís que esas características no se registrarán todos los días, sólo algo más de la mitad. Si en esos días miraís el viento en 850 hPa de los modelos (y mejor en la hora inicial del análisis) creo que comprobareís que casi todos son días en que el viento a ese nivel viene de tierra, perpendicular o bien algo desviado, pero si es oblicuo dejando la costa a la derecha (es decir si por ejemplo la costa tiene orientación norte-sur, viento en los modelos del suroeste).
El resto de los días el viento durante el día será casi siempre más flojo que los días de brisa pura, con direcciones un poco variables y caprichosas aunque casi siempre desde el mar. Algunos días, después de estar soplando flojo en direcciones en torno a la perpendicular de la costa, por la tarde empezará a girar paulatinamente hacia la dirección de la brisa pura y aumentará de fuerza ya avanzada la tarde. Todos estos casos son "brisas perturbadas" con viento sinóptico (modelos) de diferentes direcciones pero distintas a las de los días de "brisa pura".
Finalmente puede haber unos pocos días en que el viento sople fuerte y racheado desde el mar con una dirección entre 20 y 90 grados con la costa, pero dejando esta a la derecha. Generalmente habrá bastantes nubes. Si esos días miraís los modelos darán seguramente viento desde el mar y el viento que se está registrando en superficie no será ninguna brisa, sino el propio viento de los modelos, el sinóptico.
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En la isla de Mallorca hemos comprobado, gracias a la gráfica de brisa, que la máxima fuerza se alcanza a las 15 hora local y el mes con máxima fuerza de la brisa es junio. También hemos comprobado que la máxima fuerza de la brisa nocturna de tierra a mar es al amanecer o incluso poco después.
Saludos.
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Ya veo que el tema de las brisas está dando de sí, y que ya hay foreros de Valencia que notan el fenómeno de la entrada del NE a última hora de la tarde, tantos años después de que yo lo percibiera cada verano
A ver si los moderadores pueden unir el tema en que exponía aquel fenómeno, con este tópic. ya que efectivamente fue un error abrir dos...
Muy interesante lo que comentas, Arcimis, nunca me lo había plantedo así
Pero te comento un caso:
Aquí en La Palma, donde vivo en la costa del Este y por tanto con la costa orientad N-S (igual que en Valencia, tengo más que comprobado que con el habitual viento sinóptico del NE (alisio), sui el gradiente depresión es muy grande, el viento no varía de dirección día y noche, y sopla de unos 020-030º invariablemente.
Por el contrario, si afloja un poco, por la noche sopla de 340-350º y por el día de unos 050-060º ¿qué pasa entonces?... yo creo que en superficie se están sumando vectorialmente el viento sinóptico con la brisa de tierra (de madrugada) y de mar (de día)
Con esto te quiero decir que sí hay casos en que se componen...
Además, volvamos a Valencia e imaginemos un sinóptico débil del NE en verano. En superficie la brisa tendería a soplar del SE y el sinoptico del NE ¿por qué no se han de sumar?, si bien es cierto que el sinóptico podría impedir la formación de la célula cerrada de la brisa, la "fuerza" de ésta tendiendo a equilibrar diferentes temperaturas superficiales sí existiría y se sumaría al sinóptico.
Mucho que hablar... espero que nos veamos en Madrid el 27 por la tarde, ya que a Sort no puedo ir.
Hache hablas de Fuencaliente ¿no será el pueblo con ese nombre que hay en La Palma, verdad?
Salu2
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Jorge, Mallorca es una isla y como ya hablamos se trata de un caso especial. En general en las islas pequeñas la brisa tiene un ciclo de duración limitado, básicamente porque al desarrollarse enfriará más rápidamente la zona de tierra que una brisa en el continente. Mallorca tiene un tamaño respetable pero creo que ese efecto es todavía influyente. Convendría comparar las banda de anemo vuestras con las de Valencia, por ejemplo. Si la duración de la circulación es menor el máximo también se producirá antes.
Eso no quiere decir que la brisa no sea más intensa, sobre todo si hay efectos orográficos. Veraneé varios años en Pollensa y recuerdo unas brisas fortísimas en la bahía pero que tenían menos duración, me parece, que las de la costa este española, y con un máximo más tempranero. Supongo que la cadena montañosa del norte juega su papel.
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Ahí va otra anécdota (para esta no abro nuevo tópic, cumulonimbus ;))
En Valencia yo vivía en el centro histórico, a unos 4 km del mar.
Nos situamos allí un domingo de primavera totalmente despejado, viento del oeste muy muy débil, casi en calma. Era como una ponentà pero con temperaturas no tan altas, ya que estamos en primavera.
A mediodía noto que la veleta había cambiado a Este-Sureste también muy débil, pero sin apenas cambio en temperatura o humedad ¿qué había pasado?... el flujo sinóptico era muy débil del Oeste, el calentamiento diurno ya era suficiente para que la brisa entrara (además de lo comentado por Arcimis de que el flujo sinóptico la favorecería por encima para cerrar la célula)
De forma que la brisa logró entrar (según lo explicado al principio del tópic), pero en este caso no "violentamente" como escribo al principio ya que, de un lado la diferencia de temperaturas no es tan notable (estamos en primavera) y de otro, tal vez en la costa sí fue más súbito y notorio, pero probablemente a 4 km estaba yo estaría más o menos al límite a donde la "pequeña" brisa a duras penas podía llegar...
Pues bien, en esas condiciones, veo volando un grupo de globos que debió escaparse a un vendedor despistado en alguna plaza.
Por supuesto, además de ascender se movía hacia el Oeste lentamente. Era mi opotunidad: si no lo perdía de vista podía ver si efectivamente al subir un poco se empezaba a desplazar de nuevo al Este... ¡pues lo ví!
Fue una gran experiencia, inolvidable, en aquella solitaria y aburrida meteorológicamente, mañana dominical, y que tantos años después tengo el placer de compartir con ustedes... ¡gracias por estar ahí! ;)
nambroque
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Nambroque, igual que le he dicho a stormwatch La Palma es una isla, más pequeña que Mallorca y encima con ese pedazo de montañas !!! Mis humildes teorías sobre la brisa no pueden aplicarse allí. Me imagino que lo que domina es el viento sinóptico (alisio) modificado por efectos orográficos.
Fantástico lo del globo en Valencia. En Barcelona durante las olimpiadas hacíamos un sondeo a las 8 de la mañana, pero claro, la brisa no se había desarrollado y servía sobre todo para ver el viento que había a niveles más altos y la estabilidad (si la atmósfera es muy estable la brisa apenas se desarrolla). Los meteorólogos del equipo americano lanzaban algunos días un globo piloto.
El día 27 charlamos !!!
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Bueno, otro rollito antes de acostarme que la brisa me ha desvelado. Fernando: sobre el cambio de dirección que obervas en La Palma con alisio flojo:
No olvidemos que el viento que notamos en superficie no es el mismo que hay en altura. Está influido por el rozamiento y el efecto del rozamiento depende mucho de la estabilidad. Si hay una capa estable cerca del suelo, como la de la inversión nocturna el viento en superficie se debilita y gira a la izquierda. en cambio durante el día la inestabilidad facilita la transmisión vertical del movimiento, el viento gira a la derecha y su dirección tiene menos diferencia con el de niveles más altos.
Por supuesto eso no explica que el viento en La Palma se ponga de 040-050 durante el día cuando la dirección del alisio es 020-030, como dices, así que tiene que haber algún otro efecto, pero me resisto a creer que el viento general se componga con la brisa, es decir creo que no hay brisa, en el sentido de una circulación independiente, sino que el viento sinóptico se modifica por influencias térmicas ¿o quizá también orográficas?
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Gracias a todos por las explicaciones, creo que lo he pillado, lo intuía.
El viento sinóptico viene dado por la situación de las isobaras, que favorecen el flujo del viento en capas altas, es eso? por ejemplo, una borrasca centrada al NorOeste de Galicia nos envia ponientes, debido precisamente a esa "situación sinóptica", no?
Muy bueno lo de tío del palo girando la rueda.
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Seguimos...
Respecto a lo que pasa en La Palma, pongo unos datos, no me tengo que ir lejos, son de lo que llevamos de este mismo mes de Mayo, la primera columna es el día, la segunda y tercera la dirección y velocidad del viento a las 07, y las dos siguientes lo mismo a las 13 h
07 13
1 310 7 020 10
2 310 8 030 9
3 330 8 020 5
4 300 5 070 7
5 010 5 020 18
6 340 13 040 9
7 360 11 020 14
8 350 12 020 13
9 010 9 010 12
10 340 9 020 14
11 340 11 020 15
12 360 15 020 15
13 340 14 020 15
14 340 11 030 12
15 010 15 020 19
16 360 15 030 14
17 340 11 020 14
18 330 11 010 13
19 010 11 020 10
20 350 9 010 12
Evidentemente se nota que hay una influencia de la hora del día.
Yo siempre he pensado que por la noche la brisa que desciende de las montañas (es una brisa de tierra pero también un viento catabático, de montaña), "arrastra" al alisio hacia abajo.
Pero evidentemente el viento resultante se obtiene por suma vectorial, porque cuando no hay alisio ni viento sinóptico, la brisa de tierra (o de montaña) no viene de 340-360º, sino de en torno a los 270º. Por el día pasa lo mismo, sin sinóptico la brisa es del SE...no sé si coges la idea...
Ahora bien es posible que esto no sea extrapolable totalmente a una zona llana...
El 27 lo hablaremos...
Josillo, el viento sinóptico se refiere al que cabe deducir a partir de las isobaras, como resultado del equilibrio entre gradiente de presión, Coriolis, fuerza centrífuga y rozamiento. Coincide casi con la dirección de las isobaras, girando en sentido horario en anticiclones y antihorario en borrascas, y con una deviación de unos 20-30º hacia dentro en las borrascas y hacia fuera en los anticiclones, que depende de la propia fuerza de rozamiento...
Como dices, una borrasca en el Cantábrico provoca un viento sinóptico en Valencia del Oeste, pero el viento real puede ser muy distinto por influencias orográficas o térmicas, por ejemplo, si el viento sinóptico es débil y se impone la brisa, en Valencia puedes tener viento del Este aunque el sinóptico sea del oeste, tal como explicaba en ejemplo del principio del tópic de "la fuerza de la brisa"
Salu2
Nambroque
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Nambroque,
y en esa situación que dices tú si hay viento sinóptico débil del Oeste y se aproxima un frente por allí, mientras que a baja altura entra viento de levante, es cuando pillamos alguna gota en Valencia de las lluvias que vienen del Oeste, incluso a veces se reactivan al llegar al mediterraneo.
Poco a poco vamos aprendiendo, gracias a vosotros.
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Efectivamente, Josillo... ¡cuántas veces observaba yo eso en Valencia! ¡era como desigual lucha de titanes, preciosa!
Para mí que la brisa marina previa, es para los frentes algo equivalente a una montaña que los reactiva al ascender... si no la hay, el frente na de na, pero si está cuando llega el frente puede llover.. hasta que el viento del Oeste se cepille la brisa y adiós muy buenas.
A veces no es´sólo brisa, sino que parece que se forma una pequeña baja mediterránea (mesobaja) cuando el sinóptico del Oeste es débil, que mete viento del Este en valencia... eso todavía ens mejor que la brisa.
Así, algo útil cuando no tienes ni idea de la situación sinóptica que hay es, cuando ves nubes bajas entrando desde el mar (probable mesobaja) y por encima nubes medias y altas moviéndose hacia el mar (probable frente), casi seguro (en meteo nunca digas seguro) lloverá pronto
Y si las nubes bajas tienen cierto desarrollo y/o las medias y altas van engrosando tanto mejor, ya que entonces pueden conectar ambas capas húmedas.
Esto también funciona a veces con las tormentas que llegan del interior.
¡cómo hecho de menos ver esas cositas!
Pero bueno, aquí tengo otras señales, aunque bastante diferentes eso sí...
Nambroque