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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Yo_mismo en Viernes 26 Octubre 2007 11:46:05 am

Título: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 26 Octubre 2007 11:46:05 am
Estoy viendo un documental en el canal Odisea de Imagenio y están hablando de la desertización en España, del turismo en la costa con sus campos de golf y la desertización en el interior, de que en los últimos años las precipitaciones en el sur de Europa en los últimos años han disminuido un 20% y más aun en España, donde este descenso ha sido del 35%.

Lo que más me ha llamado la atención ha sido que han realizado una comparación entre España e Islandia, dónde esta última debido a la ganadería y agricultura también tuvo grandes riesgos de desertización que se han podido recuperar, pero que la gran diferencia frente a España es que allí si poseen precipitaciones para ello.

Sin embargo, en España, debido al riego de campos de golf, la tala de bosques en espacios naturales para edificar, y las plantaciones agrícolas se está desertizando gran parte de la península y el agua que se extrae debe hacerse de pozos subterraneos, los cuales debido a su explotación cada vez deben extraerse a más profundidad y en numerosas zonas el nivel de los pozos de agua dulce ya ha descendido por debajo del nivel del mar lo que está provocando que el agua salada del mar se filtre a través de la tierra.

Según han comentado los agricultores saben todo esto del agua salada pero a los gobiernos o a no se quien no interesa que se sepa, y que cuando el agua salada se filtre el agua subterranea no se podrá utilizar lo que favorecerá más aún la desertización de las tierras.

P.D: He escrito a toda leche, no sé si se entenderá bien
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: tro en Viernes 26 Octubre 2007 11:57:53 am
esas actitudes que comentas de sociedad "avanzada" hacen daño, sin duda. Pero es mas fácil enfocar al asunto a lo de siempre.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Aceniche en Viernes 26 Octubre 2007 13:51:38 pm
La verdad, es que es muy sencillo hacer paralelismos sin fundamento.

Que llueve menos( un 35% :o), cosa que es mentira radicalmente, pues desertización por falta de agua....., que se hacen campos de golf verdes y regados, desertización porque sí........, ésto es lo de siempre bombo y platillo y negocio al canto. Mientras tanto, se nos escapa de las manos, apenas sin darnos cuenta, la verdadera realidad de que estamos matando el planeta, pero por otras causas que no interesan atacar, como  son la contaminación, la tala de bosques- sobre todo en las zonas de selvas-, etc, etc, etc.

Ojo, no quiere decir que yo defienda a saco los campos de golf, agriculturas extensivas agresivas, etc, todo lo contrario,  pero es que creo que siempre se paga contra las mismas causas(quizás las menos importantes, dentro de un grupo de causas muy numerosas)
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: vernalis en Viernes 26 Octubre 2007 14:30:41 pm
Cuánta razón llevas, Aceniche, es la misma discusión que el topic que acaban de cerrar. Los problemas serios y reales se están pasando por alto porque no interesa. La palabra desertización es de esas de moda que se utiliza de vez en cuando para meter miedo. Los auténticos problemas surgen de que somos una especie depredadora que crecemos casi exponencialmente en un lugar con los recursos limitados. Los daños que estamos causando, sobre todo la pérdida de diversidad biológica y los hábitats naturales que la sostienen son irreversibles y probablemente, de seguir así, causarán una situación insostenible para nuestra especie. 
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 26 Octubre 2007 14:49:54 pm
Bueno, lo que yo más quería resaltar era lo del agua salada que se está filtrando al haber bajado los pozos subterraneos por debajo del nivel del mar y que hacen inservibles dichos pozos, yo eso lo desconocía, no sabía ni que eso pasase...

Citar
cuando el agua salada se filtre el agua subterranea no se podrá utilizar lo que favorecerá más aún la desertización de las tierras.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: TitoYors en Viernes 26 Octubre 2007 15:09:57 pm
Bueno, lo que yo más quería resaltar era lo del agua salada que se está filtrando al haber bajado los pozos subterraneos por debajo del nivel del mar y que hacen inservibles dichos pozos, yo eso lo desconocía, no sabía ni que eso pasase...

Citar
cuando el agua salada se filtre el agua subterranea no se podrá utilizar lo que favorecerá más aún la desertización de las tierras.

Pues si , ocurre con la sobreexplotacíón de pozos en las zonas costeras. Se soluciona dejando de sobreexplotar, el agua dulce recupera su espacio ;)
Aquí se explica muy bien;
http://www.criecv.org/es/proyectos/pag_agua/salinizacion.html

Sobre lo del 35% menos de precipitación  ::) .... en fin ... :crazy:
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: quimet en Viernes 26 Octubre 2007 15:46:26 pm
Mucho se habla de que el cambio climático traerá una disminución de la precipitación en España y con ello una desertización del paisaje pero el régimen pluviométrico peninsular sigue siendo el mismo con las grandes irregularidades propias del clima mediterraneo.

Ahora, si sobreexplotamos, como dice TitoYors, no busquemos la causa en el descenso en la precipitación.

35% menos precipitación.... pero de que leches nos quieren convencer??
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Herminator en Sábado 27 Octubre 2007 01:24:51 am
eso es mentira y chunga además,..corre por ahí un gráfico de las precis en españa de los últimos años,..y vamos el global está sobre la media.

Esto no quiere decir que no haya problemas en zonas determinadas, pero para nada es un problema del país entero. Es más España gana masa forestal
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: kanho en Sábado 27 Octubre 2007 01:39:21 am
Aqui vemos un mapa de sequia de andalucia,tantas danas....y no hay borrascas.
(http://img85.imageshack.us/img85/1198/s200709xh6.jpg) (http://imageshack.us)

Aqui ni hay borrasca de canarias subiendo(esto ha desaparecido),las frente atlanticos son menos cargados y bastante difusos en su parte sur..es mas es dificil que llueva 2 dias seguidos...los años en que llovian semanas enteras han desaparecido por aqui,y no hablo por que estemos en periodo de sequia ahora,hablo de mas de 20 años
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 27 Octubre 2007 02:10:20 am
El documental trataba de que aparte de que se estaba dando una significativa disminución de las precipitaciones (35% según estos), al unirse con la sobreexplotación de recursos hídricos, talas de arboles y demás se estaba destrozando la tierra. Han salido biólogos, fiscales y ecologistas hablando de que por mucho que haya zonas protegidas al final es el Ayuntamiento el que decide que suelo es o no es urbanizable y que había numerosos casos en los que el constructor, muchas veces extranjero o con intereses de futuros compradores extranjeros, sobornaba claramente de forma que se obtenían esos terrenos "protegidos a priori". La maýoría de esas nuevas viviendas que se construían en mitad del bosque eran pedidas por extranjeros en esos lugares exactamente, ya que permitían mayor tranquilidad y calidad de vida. Se ha comentado en el documental que desde Europa se tiene la idea de que España es lugar de retiro para jubilados, que muchos de estos extranjeros trabajan 3 ó 4 días en su país y favorecidos por la menor carestía de la vida aquí y junto a los vuelos de bajo coste pasan otros 3-4 días semanales aquí disfrutando del ocio. Estos son al mismo tiempo los que exigen campos de golf, y ha salido un empresario de golf hablando que si se construyen tantos campos actualmente es porque es un negocio muy lucrativo, que los socios en clubes están aumentando un 10% anual en los últimos años.

Para el regadío de estos campos se utilizan acuiferos subterraneos, que junto a las plantaciones agrícolas, están sobreexplotando los recursos hídricos dejando muchas zonas más áridas de lo que ya de por sí estaban. Han puesto el ejemplo de que unos pocas plantas de tomates necesitan de 40 litros de agua para sacarlas adelante (no recuerdo cuantas pero eran pocas). Que la sobreextracción de agua dulce de los acuiferos hace que el agua salada se filtre en la tierra dejandola inservible, etc, etc, etc...

El gráfico que ha puesto Kanho es muy ilustrativo. ¿De dónde es la fuente? Aquí hay muchos que dudan sobre dicha desertización, yo personalmente leo comentarios en este foro y me autoconvezco de que lo que se dice en los medios no es cierto, pero luego veo programas y documentales, revistas científicas y demás, escenas que sacan y tal... y la verdad es que te da que pensar todo lo contrario. El desierto avanza el Almería tengo entendido, y en otras zonas si no me confundo... no sé, no estoy muy puesto en el tema, solo se que sean fuentes estatales o extranjeras, cuando se habla de países con alto riesgo de desertización en los próximos años, muchos (¿o todos?) apuntan a la Península Ibérica con el dedo.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: snowfall en Sábado 27 Octubre 2007 10:16:15 am
Es bien sabido que en los últimos 2000 años el Sahara ha pasado de una facies subárida e incluco estepária a una facies desértica. Y eso es una consecuéncia del período interglacial. Todavía pueden verse árboles de piedra, testigos de un pasado no muy lejano donde el clima dominante era parecido al de la península ahora.

Hay pues, un vector de fondo hacia un progresivo aumento de la facies desértica. Este vector es, a su vez, influido por otros componentes tanto o más globales como locales.

Así que : ¿El calentamiento de estos últimos 100 años está incrementando el vector desertización? y, ¿ se revertirá dicho vector cunado el clima vuelva al estado de glaciacion?

Saludos
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: tro en Sábado 27 Octubre 2007 11:06:27 am
El Herald Tribune nos explicaba a principios de año como en el Niger es ahora mucho mas verde que hace 30 años, y mucha "culpa" de ello la tienen los agricultores de la zona. Y esto va en contra de los que relacionan aumentos de población con desertización y deterioro ambiental.


¿en que quedamos pués?


Con esto no invalido que las evoluciones atmosféricas castiguen mas o menos un territorio, pero vamos, que la actitud de la sociedad deja una gran huella, en eso tengo pocas dudas. Aquí en España, lo que pasa es que hay mucho viviales, y así van las cosas, ... sobornos, pasotismo, hipocresia y cortinas de humo. Lo peor de todo es la taladrada que nos meten en noticiarios y tertúlias de sabelotodos, cuando muchas noticias se omiten una y otra vez.


"The general picture of the Sahel is much less bleak than we tend to assume," said Chris Reij, a soil conservationist who has been working for more than 30 years in the Sahel, a semiarid belt that spans Africa just below the Sahara and is home to some of the poorest people on Earth.


Today, the success in growing new trees suggests that the harm to much of the Sahel may not have been permanent, but a temporary loss of fertility. The evidence, scientists say, demonstrates how relatively small changes in human behavior can transform the regional ecology, restoring its biodiversity and productivity.


Leedlo todo, vale la pena.

http://www.iht.com/articles/2007/02/11/news/niger.php


y relacionada con la sequia en España, pués miremos la gráfica que sacó el INM para la precipitación media en el territorio en "solo" los últimos 50 años.


 ::) ::) :confused: ¿que vemos?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


https://www.tiempo.com/ram/numero34/inm.asp
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: tro en Sábado 27 Octubre 2007 11:12:36 am
gestión del agua, gestión de energia, gestión de recursos,... y al final si, todo se queda en el CO2 y sus mensajes politizados.


precipitación Zaragoza


 ::) ::) :confused:


por favooor ...  >:(
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: rs en Sábado 27 Octubre 2007 11:29:04 am

Cambios en la frecuencia e intensidad de la precipitaciones diarias en la península ibérica, 2006, Gallego et al., Journal of Geophysical Research, resumen:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/02/16/the-rain-in-spain/
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 27 Octubre 2007 12:26:43 pm

Cambios en la frecuencia e intensidad de la precipitaciones diarias en la península ibérica, 2006, Gallego et al., Journal of Geophysical Research, resumen:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/02/16/the-rain-in-spain/

Si  no he entendido mal se concluye que ha habido un aumento de días de precipitación débil en la península y disminución de las precipitaciones moderada y fuertes, ¿no?

Entonces esto es engañoso digo yo... Porque si atendemos a gráficas con número de días de precipitación, al ver que son más parecerá que las precipitaciones son mayores, pero los totales al final serán menores ¿no? Es decir, más días con lluvias débiles pero menos cantidad.

¿Esto es bueno? ¿Es malo? También dice al final que como se contradice la teoría de que el cambio climático haría incrementar las precipitaciones torrenciales, por ello este informe no ha salido en los medios de comunicación.  ::)
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: tro en Sábado 27 Octubre 2007 13:51:19 pm


,... por ello este informe no ha salido en los medios de comunicación.  ::)


bueno, de World Climate Report no oirás nada en los medios de comunicación.

 :seacaboloquesedaba:
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: quimet en Jueves 08 Noviembre 2007 21:17:11 pm
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071108/53409806781.html

Realmente está noticia me ha puesto de mala leche.

La noticia que aparece en la web de La Vanguardia nos dice que Greenpeace ha presentado hoy Photoclima, un libro con fotografías que evidencian los devastadores efectos que el cambio climático tendrá en distintos parajes de España, según las predicciones de los expertos de la ONU, si no se actúa ya para reducir de manera urgente las emisiones de CO2.

Esto ya me parece a mí que es ir demasiado lejos en la política de meter miedo a la gente de a pie. Que se han creido estos de Greenpeace?? De que van con esta ficción??

Que dejen de asustar al personal que lo único que conseguirán es que la gente les de la espalda.


PD: Si quieren les puedo invitar a mi unidad de Cuidados Intensivos y les muestro en carne y huesos los efectos de las drogas, el alcohol o el tabaco. Puestos a meter miedo no se que es peor!!! >:( >:( >:(
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: meteoxiri en Jueves 08 Noviembre 2007 22:27:36 pm
Creo que el estado debería hacer un esfuerzo mayor en reforestar grandes áreas de nuestra península que se encuentran degradadas totalmente o parcialmente, con una erosión muy fuerte y una perdida evidente del suelo, en la mayoría de los casos debidas a causas antropogénicas. Dentro de las cuales por supuesto está Almería, y aunque en mi Comarca si se llevan a cabo reforestaciones muchos años, veo un abandono permanente en gran parte de la provincia y zonas de Granada que es lo que más cerca me coge. Está desertización se podría suavizar si se llevaran políticas serias en estos temas.
Por cierto, ¿Sabéis si se siguen dando subvenciones por reforestar tierras agrícolas ?
No encuentro nada.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 08 Noviembre 2007 22:50:33 pm
Pues el Pirineo catalán (y creo que el de Huesca) está completamente seco. Da pena verlo, en estas fechas deberia estar rojizo y humedo, pero está amarillo y seco.
Y de nieve, la unica la de las fotos.

Yo no veo tan mal la notica de Greenpeace. Puede que sea cierto o no, el cambio climatico (apostaria a que es cierto), pero está creando por primera vez en la historia una conciencia global de hacia donde podemos ir de seguir este camino.
De este tema, que ya lo he comentado varias veces, hablan muy interesantemente en La Vanguardia de hoy

Saludos
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: lapoveda en Jueves 08 Noviembre 2007 23:33:35 pm
Sí, nuestro país se desertiza a marchas agigantadas... la técnica permite destruir en unos días lo que antes se hacía en siglos.

Yo no soy muy mayor, y he visto cómo en unas décadas se han degradado muchas áreas del norte de España que antaño tenían gran interés.

Aquí, en mi mismo pueblo y alrededores, he visto destruir completamente bosques riquísimos, construir enormes infrestructuras de comunicaciones con grandes escombreras que generan fuertes erosiones y fracturan el territorio, extinguir numerosas especies amenazadas de fauna y flora, forzar la marcha de la población con todo tipo de procedimientos, eliminar los usos tradicionales sostenibles, malgastar agua de excelente calidad, realizar instalaciones generadoras de enormes impactos ambientales (parques eólicos, embalses, instalaciones de turismo masivo, etc)...

Y la cosa va a peor.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: gato en Viernes 09 Noviembre 2007 11:32:50 am
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

todo eso que mencionas(parque eolicos,embalses) es cero contaminacion para el efecto invernadero con lo que va justo en la direccion de los que nos alarman de  la subida del co2 y su calentamiento global y desertificacion de españa.

decimos cosas a boleo y matamos moscas a cañonazos.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: West.- en Viernes 09 Noviembre 2007 11:43:25 am
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

Cierto, eso es de sobra conocido.
Pero vayamos a lo concreto, tras los muchos incendos forestales que se han llevado por delante miles de hectareas en tu entorno (Las Hurdes) o en Sierra de Gata... las políticas forestales que se están llevando a cabo tras los incendios ¿son las adecuadas? ¿hay más o menos árboles que hace unos años en tu comarca?.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: lapoveda en Viernes 09 Noviembre 2007 12:35:27 pm
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

todo eso que mencionas(parque eolicos,embalses) es cero contaminacion para el efecto invernadero con lo que va justo en la direccion de los que nos alarman de  la subida del co2 y su calentamiento global y desertificacion de españa.

decimos cosas a boleo y matamos moscas a cañonazos.


Si quieres te lo explico con más detenimiento (no quiero cansar) aunque no es difícil de entender... lo he comentado docenas de veces.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 09 Noviembre 2007 13:00:01 pm
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

Esa afirmación la he oído yo más de una vez pero puede llevar a engaños. Repoblaciones de pinares y poco más... La riqueza del ecosistema original se va perdiendo, a mí que no me engañen con esas falsas repoblaciones, que si bien es cierto, es mejor eso que nada, que no se hechen flores por ello. Vamos, pienso yo.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: GusDoBe en Viernes 09 Noviembre 2007 13:44:47 pm
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

Esa afirmación la he oído yo más de una vez pero puede llevar a engaños. Repoblaciones de pinares y poco más... La riqueza del ecosistema original se va perdiendo, a mí que no me engañen con esas falsas repoblaciones, que si bien es cierto, es mejor eso que nada, que no se hechen flores por ello. Vamos, pienso yo.

Perdóname, pero no es cierto que la superficie arbolada aumento por repoblaciones de pinos. Si te das una vueltecita por el norte de la Meseta verás que todas las zonas de páramos de León, de Zarmora, de Burgos y de Palencia que han sido abandonadas desde hace años y no se cultivan son ahora mismo robledales de melojos. En la Iberia húmeda, al menos en Galicia y Asturias que es lo que más conozco, las tierras abandonadas que antes eran pastizales, se regeneran, bien es cierto que más lentamente que si se les ayudara por el hombre, con la vegetación autóctona. Yo tengo unas tierras en Galicia que eran antiguos viñedos (hace 40 años en tiempos de mi abuelo) y ahora son bosques de robles y castaños.
Habrá zonas en las que se repuebla con pinares, pero hay otras muchas que sí se están regenerando con su masa arbórea más o menos original.

Saludos
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: gato en Viernes 09 Noviembre 2007 14:03:03 pm
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

Cierto, eso es de sobra conocido.
Pero vayamos a lo concreto, tras los muchos incendos forestales que se han llevado por delante miles de hectareas en tu entorno (Las Hurdes) o en Sierra de Gata... las políticas forestales que se están llevando a cabo tras los incendios ¿son las adecuadas? ¿hay más o menos árboles que hace unos años en tu comarca?.

las politicas no son las adecuadas,debido a que hay muchisimos mas arboles que entes los incendios son mucho mas peligrosos.

hace 50 años en las hurdes no habia practicamente arboles y todo el matorral era quemado para el ganado y para hacer carbon,ahora todo está lleno de pinos ,encinas ,chopos alcornoques y aunque se qumen muchas ha como paso hace tres años ya está todo repoblado de forma natural ,el pino es lo que tiene ,cuanto mas incendios mas se reproducen.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 09 Noviembre 2007 14:19:09 pm
sabeis de sobra que la masa forestal lleva muchos años aumentando en españa y sino informaros.

Esa afirmación la he oído yo más de una vez pero puede llevar a engaños. Repoblaciones de pinares y poco más... La riqueza del ecosistema original se va perdiendo, a mí que no me engañen con esas falsas repoblaciones, que si bien es cierto, es mejor eso que nada, que no se hechen flores por ello. Vamos, pienso yo.

Perdóname, pero no es cierto que la superficie arbolada aumento por repoblaciones de pinos. Si te das una vueltecita por el norte de la Meseta verás que todas las zonas de páramos de León, de Zarmora, de Burgos y de Palencia que han sido abandonadas desde hace años y no se cultivan son ahora mismo robledales de melojos. En la Iberia húmeda, al menos en Galicia y Asturias que es lo que más conozco, las tierras abandonadas que antes eran pastizales, se regeneran, bien es cierto que más lentamente que si se les ayudara por el hombre, con la vegetación autóctona. Yo tengo unas tierras en Galicia que eran antiguos viñedos (hace 40 años en tiempos de mi abuelo) y ahora son bosques de robles y castaños.
Habrá zonas en las que se repuebla con pinares, pero hay otras muchas que sí se están regenerando con su masa arbórea más o menos original.

Saludos

Pues bienvenido sean entonces, me alegro de que sea así. Aún así son las menos esas zonas, la gran mayoría son repoblaciones de pino y eucalipto (hablo de la zona norte española). Especialmente Galicia  ;)

Si te paseas por País Vasco o Cantabria verás como crecen en muchas zonas hayas y robles entre los pinares, y son talados en bien del pino. Es el negocio de la madera. Por eso lo decía.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Javier F en Sábado 10 Noviembre 2007 11:18:57 am

Cierto, eso es de sobra conocido.
Pero vayamos a lo concreto, tras los muchos incendos forestales que se han llevado por delante miles de hectareas en tu entorno (Las Hurdes) o en Sierra de Gata... las políticas forestales que se están llevando a cabo tras los incendios ¿son las adecuadas? ¿hay más o menos árboles que hace unos años en tu comarca?.

Podrías explicar cuales han sido esas políticas forestales.?

Gracias.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: West.- en Sábado 10 Noviembre 2007 12:44:06 pm

Cierto, eso es de sobra conocido.
Pero vayamos a lo concreto, tras los muchos incendos forestales que se han llevado por delante miles de hectareas en tu entorno (Las Hurdes) o en Sierra de Gata... las políticas forestales que se están llevando a cabo tras los incendios ¿son las adecuadas? ¿hay más o menos árboles que hace unos años en tu comarca?.

Podrías explicar cuales han sido esas políticas forestales.?

Gracias.

Pues por ejemplo tras un gran incendio en una zona reforestada con pinaceae hace 50 años no repoblarla con quercus.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: gato en Sábado 10 Noviembre 2007 15:41:04 pm
si han puestos quercus y muchos ,pero gana el pino de forma natural y por mucho, hasta el punto de hacer desaparecer las repoblaciones de encinas robles y castanos principalmente.hablando de las hurdes.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: meteoxiri en Domingo 11 Noviembre 2007 19:15:38 pm
El problema es que en la primera reforestación las encinas necesitan sombra, o se secan en el verano. Y por otra parte si tenemos que esperarnos a que las encinas crezcan en 50 o 70 años es posible que esa tierra se haya degradado.
Yo tambien he apreciado una recolonización natural excelente en las Sierras de aquí, sobre todo encinas, enebros y pinos. Pero tienen que pasar muchos años para que el bosque llegue a su etapa climácica, por lo menos aquí.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: vigilant en Domingo 11 Noviembre 2007 19:48:25 pm
Tal y como expuso Javer Martín Vide en el Congreso del II Maratón Valenciano de la Meteorología, en la mesa redonda del 20 de octubre (si no recuerdo mal las palabras textuales):

"No se aprecian cambios apreciables en el régimen de precipitación de España desde que se tienen datos (fiables, 1880), excepto en algún punto del sur (donde disminuyen un poco) y en el noroeste (donde tal vez, algún observatorio aumenta)"

Saludos  ;)
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 11 Noviembre 2007 21:13:46 pm
si han puestos quercus y muchos ,pero gana el pino de forma natural y por mucho, hasta el punto de hacer desaparecer las repoblaciones de encinas robles y castanos principalmente.hablando de las hurdes.

Bueno eso dependera de las zonas, normalmente si se realiza una repoblación sobre un bosque autoctono, lo que ocurre casi siempre, por no decir siempre, es que el bosque autoctono acaba por comerse el pinar, y esto lo he visto en la zona de Gredos, donde los bosques de castaños se han comido repoblaciones de pinos, lo he visto en La Sierra de Guadarrama donde los robles se han ido poco a poco comiendo los pinos, hasta el punto que hay zonas donde el sotobosque es totalmente de robles y no hay ni un pino joven, no se recuperan mas rapido debido al ganado y en la zona de Ayllon el hayedo de Tejera Negra se recupero comiendose el pinar que plantaron en su lugar, y sobre estos hay muchos ejemplos, he visto hasta un bosque de castaños y robur acaparar todo el sotobosque con ejemplares que ya iban por sus 5 ó 6 metros en un eucaliptar.

Todo depende de como estaba el terreno antes de la repoblacion, si era un terreno yermo sin un arbol dificilmente se puede recuperar nada.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: lapoveda en Domingo 11 Noviembre 2007 21:40:22 pm
Y luego "limpian" el terreno de especies "indeseables" dejando los pinitos bien limpios, cuadriculados y rectos para después pasar la cosechadora... lo veo a diario en miles de hectareas.

Antes me refería al problema de los suelos, auténtica piedra de toque para medio país.... y problema cada día más serio; por desgracia, sin visos de solución.
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: gato en Domingo 11 Noviembre 2007 22:40:54 pm
si , en mi zona gana el pino ya que el bosque autostono desaparecio en siglos pasados por exceso de pastoreo,donde no hay pinos es un brazal en condiciones,excepto los valles y lugares rocosos donde nunca llegó el fuego y quedan muchas encinas y madroños con algun pinito tambien saliendo entre ellos.
puede ser cuestion del tipo de suelo, unos favorecen mas a unas especies y otros a otras, aqui gana el pino a todo lo autoctono.

por lo demas lo que comentais, tanto jose vera como lapoveda, teneis razon
Título: Re: La desertización de la península Ibérica
Publicado por: Javier F en Miércoles 14 Noviembre 2007 12:31:54 pm

Podrías explicar cuales han sido esas políticas forestales.?

Gracias.

Pues por ejemplo tras un gran incendio en una zona reforestada con pinaceae hace 50 años no repoblarla con quercus.

Gracias Wesr, me lo temía.

De todas formas es cierto que es complicado reforestar con quercinias. Si brota de cepa no hay problemas, pero repoblar sin cubierta de pinos....