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Foro general de Meteorología => Huracanes, tifones, ciclones, tormentas tropicales => Teoría Tropical => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Junio 2008 11:50:14 am

Título: Cizalladuras
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Junio 2008 11:50:14 am
Hola a todos, me gustaría que alguien me explicase en que consisten los fenómenos de cizalladura en el ámbito intertropical. Creo que tiene algo que ver con las surge-lines. Pero no lo tengo muy claro.
Gracias
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 12 Junio 2008 19:43:43 pm
Como no concretes un poco más, yo no te puedo ayudar. Además, por lo que yo entiendo, una cosa es la cizalladura en el viento, y otra cosa las ondas marítimas asociadas a los fenomenos tropicales
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Cristian™ en Jueves 12 Junio 2008 19:55:09 pm
Hace tiempo salió esto en la RAM

https://www.tiempo.com/ram/227/inestabilidad-de-kelvin-helmholtz-kh-en-la-atmosfera/


Info de surge-lines y shear-lines

SHEAR-LINE: Línea de cizalladura que se origina en el flujo de los alisios, causando a veces aguaceros intensos. La shear-line es una discontinuidad que resulta de la convergencia superficial que provocan vientos con direcciones opuestas y velocidades más o menos contrastadas.

SURGE-LINE: Discontinuidad de carácter cinématico, que origina mal tiempo y precipitaciones en latitudes intertropicales. La denominación francesa de esta perturbación alude al mecanismo generador de la misma ("poussées", empujes), puesto que una surge-line se desarrolla cuando tiene lugar contraste de velocidad en los vientos alisios con incremento de velocidad en el flujo posterior; este hecho anima un proceso de convergencia superficial y ascenso de aire, con génesis de nubes de desarrollo vertical, de mayor o menor entidad en virtud de la entidad de la inversión térmica del alisio.

http://www.labclima.ua.es/diccionarios/climatologia.asp
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 12 Junio 2008 23:27:28 pm
Se agradece la información, aunque con tanto aspécto técnico, me pierda. Con lo sencillo que es decir que la cizalladura vertical interrumpe el flujo de salida de vientos en los sistemas tropicales  ;D

 8)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Junio 2008 15:13:14 pm
Hace tiempo salió esto en la RAM

https://www.tiempo.com/ram/227/inestabilidad-de-kelvin-helmholtz-kh-en-la-atmosfera/


Info de surge-lines y shear-lines

SHEAR-LINE: Línea de cizalladura que se origina en el flujo de los alisios, causando a veces aguaceros intensos. La shear-line es una discontinuidad que resulta de la convergencia superficial que provocan vientos con direcciones opuestas y velocidades más o menos contrastadas.

SURGE-LINE: Discontinuidad de carácter cinématico, que origina mal tiempo y precipitaciones en latitudes intertropicales. La denominación francesa de esta perturbación alude al mecanismo generador de la misma ("poussées", empujes), puesto que una surge-line se desarrolla cuando tiene lugar contraste de velocidad en los vientos alisios con incremento de velocidad en el flujo posterior; este hecho anima un proceso de convergencia superficial y ascenso de aire, con génesis de nubes de desarrollo vertical, de mayor o menor entidad en virtud de la entidad de la inversión térmica del alisio.

http://www.labclima.ua.es/diccionarios/climatologia.asp

Gracias por la información, pero este tipo de fenómenos ¿se pueden observar en los mapas sinópticos?
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Cristian™ en Viernes 13 Junio 2008 15:24:58 pm
Claro, aquí te dejo un recorte del libro Climatologia General de Antoni Gil Olcina y Jorge Olcina Cantos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Junio 2008 20:13:36 pm
Pero en el esquema parece que se refieren con los dos términos a la misma línea. Y además lo que se aprecia es un cambio en la dirección de los vientos en los dos casos. Donde pone "surge line "parece que los vientos rolan de sureste a noreste. Y otra pregunta ¿Se necesita un collado entre dos máximos anticiclónicos para para formarse una "shear line"? y por último, a partir de una perturbación de este tipo ¿Se puede originar un ciclón tropical?
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 13 Junio 2008 20:26:41 pm
Necesita de una vaguada en altura en proceso de estrangulación, aunque sea muy debil, para que empiece a originar explosiones convectivas. Es lo mínimo para desarrollo tropical si no se parte de otro medio de inestabilidad

Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Junio 2008 21:17:42 pm
No entiendo muy bien que es eso de estrangulación, ¿Es como si se formara una gota fría?
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 14 Junio 2008 09:50:15 am
Que poco me gusta eso de gota fría....  ::)

Mirate el esudio de formación de VINCE en 2005, y entenderás la formación de un huracán a partir de una DANA (o lo que es lo mismo, la estrangulación de una vaguada en niveles altos)

 8)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: R.E.M en Sábado 14 Junio 2008 15:55:22 pm
DANA/ gota fria, de la RAM

https://www.tiempo.com/ram/1350/meteorologsituaciones-especiales-i-dana-gota-fr/

Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 16 Junio 2008 19:17:19 pm
Vaya, y al final no se ha dicho nada acerca de la cizalladura en los ciclones tropicales.

En primera no tienen que ver los ejemplos que mencionan con la cizalladura que estamos hablando, en estos casos estan hablando de cizalladura en superficie que se da en el plano horizontal por diferentes velocidades ó direcciones del viento en masas de aire contiguas como dije en superficie.

Ahora la cizalladura que importa en el caso de los ciclones tropicales es la vertical que se refiere a las difencias de velocidad y dirección del viento a distintas alturas sobre una zona determinada. Este parametro es muy importante pues valores altos del mismo hacen que las tormentas no se puedan organizar  entorno al centro del CT lo que inhibe el desarrollo del CT.

 
Se agradece la información, aunque con tanto aspécto técnico, me pierda. Con lo sencillo que es decir que la cizalladura vertical interrumpe el flujo de salida de vientos en los sistemas tropicales  ;D

 8)


En pocas palabras como lo dice Torre

Saludos  8)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Cristian™ en Martes 17 Junio 2008 00:46:25 am
Vaya, y al final no se ha dicho nada acerca de la cizalladura en los ciclones tropicales.

En primera no tienen que ver los ejemplos que mencionan con la cizalladura que estamos hablando, en estos casos estan hablando de cizalladura en superficie que se da en el plano horizontal por diferentes velocidades ó direcciones del viento en masas de aire contiguas como dije en superficie.

Ahora la cizalladura que importa en el caso de los ciclones tropicales es la vertical que se refiere a las difencias de velocidad y dirección del viento a distintas alturas sobre una zona determinada. Este parametro es muy importante pues valores altos del mismo hacen que las tormentas no se puedan organizar  entorno al centro del CT lo que inhibe el desarrollo del CT.

 
Se agradece la información, aunque con tanto aspécto técnico, me pierda. Con lo sencillo que es decir que la cizalladura vertical interrumpe el flujo de salida de vientos en los sistemas tropicales  ;D

 8)


En pocas palabras como lo dice Torre

Saludos  8)

Si te fijas bien, en el articulo de la RAM se habla de la cizalladura en la vertical.  Un saludo.
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Junio 2008 12:39:56 pm
Que poco me gusta eso de gota fría....  ::)

Mirate el esudio de formación de VINCE en 2005, y entenderás la formación de un huracán a partir de una DANA (o lo que es lo mismo, la estrangulación de una vaguada en niveles altos)

 8)
¿donde puedo leer el estudio VINCE?
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: rayo_cruces en Martes 17 Junio 2008 14:47:05 pm
Lo del Vince lo puedes leer esteArticulo de la RAM (https://www.tiempo.com/ram/2219/el-cicln-vince-en-las-cercanas-de-la-pennsula-ibrica/) y en que salió en el número siguiente.


Si te fijas bien, en el articulo de la RAM se habla de la cizalladura en la vertical.  Un saludo.

Si pero en capas contiguas, el articulo se refiere a la Inestabilidad de Kelvin-Helmholtz que  ocurre cuando hay diferencias notables de velocidad del viento entre dos capas de aire contiguas.

La cizalladura de la que hablamos en los Ciclones Tropicales es entre distintos niveles de la atmosfera. El valor mas representativo es el que se toma entre la capa de 150-300 Hp respecto a la capa de  700-925 Hp.

El año pasado aquí se tradujo un articulo muy bueno sobre la cizalladura vertical sobre los CT, si lo encuentro pongo el vinculo para que lo lean, esta muy bueno.

Saludos  8)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: rayo_cruces en Martes 17 Junio 2008 15:13:05 pm
Encontré finalmente el articulo sobre cizalladura (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,74076.msg1514557.html#msg1514557), leanló, no porque lo haya traducido yo sino que es de todo un experto en el tema como Jeff Masters.

Saludos  8)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: R.E.M en Martes 17 Junio 2008 16:17:26 pm
Encontré finalmente el articulo sobre cizalladura (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,74076.msg1514557.html#msg1514557), leanló, no porque lo haya traducido yo sino que es de todo un experto en el tema como Jeff Masters.

Saludos  8)
Sin lugar a dudas una gran e interesante traduccion. Lo agrego a mi biblioteca  ;)
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: Cristian™ en Miércoles 18 Junio 2008 02:39:47 am
Lo del Vince lo puedes leer esteArticulo de la RAM (https://www.tiempo.com/ram/2219/el-cicln-vince-en-las-cercanas-de-la-pennsula-ibrica/) y en que salió en el número siguiente.


Si te fijas bien, en el articulo de la RAM se habla de la cizalladura en la vertical.  Un saludo.

Si pero en capas contiguas, el articulo se refiere a la Inestabilidad de Kelvin-Helmholtz que  ocurre cuando hay diferencias notables de velocidad del viento entre dos capas de aire contiguas.

La cizalladura de la que hablamos en los Ciclones Tropicales es entre distintos niveles de la atmosfera. El valor mas representativo es el que se toma entre la capa de 150-300 Hp respecto a la capa de  700-925 Hp.

El año pasado aquí se tradujo un articulo muy bueno sobre la cizalladura vertical sobre los CT, si lo encuentro pongo el vinculo para que lo lean, esta muy bueno.

Saludos  8)

Exacto, te pido disculpas. Ahora queda todo más claro.
Título: Re: Cizalladuras
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 18 Junio 2008 13:56:40 pm
Exacto, te pido disculpas. Ahora queda todo más claro.

Hombre, que no es para tanto, no necesitas disculparte, aquí el foro estamos para compartir nuestra afición y aprender, mientras no nos ofendamos no son necesarias las disculpas.

Saludos  8)