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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Orache en Lunes 03 Octubre 2005 19:17:57 pm

Título: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Orache en Lunes 03 Octubre 2005 19:17:57 pm
Vecinos de Hecho se concentran frente a los ecologistas que piden la reintroducción del oso
La tensión estuvo presente en la plaza donde los dos colectivos quisieron expresar sus demandas.

SOLEDAD CAMPO. Hecho | La plaza Conde Xiquena de Hecho fue ayer al mediodía escenario de algunos momentos de tensión cuando la concentración de alrededor de cuarenta personas a favor de la reintroducción del oso, convocada por Los Verdes-SOS Naturaleza, coincidió con la contra manifestación de un centenar de ganaderos y vecinos que rechazan un plan del que no han sido informados y en el que no se les está teniendo en cuenta. Durante algo más de media hora los dos colectivos desplegaron sus pancartas e intercambiaron opiniones, unas veces con más tirantez que otras. Al final se produjo un enfrentamiento más directo en el que intervino la Guardia Civil, sin que la confrontación fuera a mayores.

"Vida sí", "Oso no" y "Despobladores" rezaban los tres grandes carteles que llevaban habitantes de todas las edades de Los Valles, entre los que había gente que acudió desde Ansó y Jasa. Los defensores de la suelta de osas promovida por el Gobierno galo -había entre ellos algunos miembros de la agrupación Los Verdes de Francia-, desplegaron una pancarta en la que se preguntaban quién había matado a la gran osa (refiriéndose a Canelle), además de otros carteles con la imagen de un plantígrado y a favor de la reintroducción.

Los representantes de Los Verdes no llegaron a leer ningún manifiesto, como tenían previsto, aunque sí distribuyeron algunos panfletos en los que también exigen que la Administración autonómica facilite medidas compensatorias y el pago de indemnizaciones por los perjuicios que los osos provoquen en los rebaños.

El alcalde de Hecho, Luis Gutiérrez, que estuvo al lado de los habitantes, indicó que la respuesta vecinal había sido la esperada ante lo que consideraban "una provocación", y por ello en días pasados emplazó a esta formación para que suspendiera el acto. "No es el momento ni el lugar idóneo, cuando todavía los directamente afectados no sabemos lo que va a representar esta reintroducción, y no hay un plan técnico, sin el que sería desastroso, ni de compensaciones", dijo. Recalcó que en el Ayuntamiento se han recibido en los últimos días comunicaciones de colectivos ecologistas que se desmarcan de la concentración de Los Verdes "porque no estaban de acuerdo con la forma y los modos".

La presidenta de Los Verdes, Rosa Burgos, que se mostró afectada por lo ocurrido, afirmó que si no se sumaron más agrupaciones al llamamiento fue "porque creían que podía ser peligroso y no han querido venir aquí, pero todo el movimiento ecologista está por la reintroducción". Asimismo subrayó que no buscaban suscitar la hostilidad vecinal, sino "haber hablado tranquilamente y decirles que estamos con ellos en las reivindicaciones justas que tengan, pero la continuidad de la especie está en juego, y no podemos perder la biodiversidad".

El concejal cheso y propietario de una explotación de ovino, Antonio Casajús, se convirtió en portavoz de los ganaderos, y en repetidas ocasiones invitó al diálogo. Los pastores, explicó, están molestos con las escasas contraprestaciones que se contemplan por zona osera en las medidas agroambientales que se están preparando para 2007, entre 1.400 y 1.900 euros anuales para rebaños de 400 a 1.000 cabezas. El alcalde espera que la reunión del martes con técnicos de la DGA marque el inicio de un proceso "en el que se fije un calendario de trabajo, todos opinemos, y de allí salga lo mejor para todos".
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Mod en Lunes 03 Octubre 2005 19:19:40 pm
Yo soy partidario de que se vuelvan a introducir especies en su habitat natural, pero claro, los ganaderos deben recibir compensaciones por sus posibles perdidas.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Orache en Lunes 03 Octubre 2005 19:29:28 pm
A mi me gustaria tambien que hubiera osos,pero antes tendrian que garantizar a los ganaderos la compensacion de las perdidas y unas cuantas infraestructuras, para poder dejar el ganado por la noche en el monte ,que es lo que dicen ellos,lo que tampoco se puede hacer es ir a la plaza del pueblo a manifestarse sin que antes no se den garantias a los ganaderos.saludos
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Barranqué en Lunes 03 Octubre 2005 23:36:12 pm
Está claro que queda muy turístico y vende mucho tener osos pero los ganaderos tienen que tener una cierta seguridad para sus rebaños y colocando cuatro cuerdas no van a conseguir espantar a un oso, si quieren reintroducir al oso que creen lugares específicos especialmente preparados para albergar a los rebaños a salvo de los osos porque lo que no quieren los ganaderos es llegar al  levantarse e ir a por su rebaño y ver como un oso francés se a cargao a 2 ó tres ovejas de un zarpazo  >:(
Pero que conste que stoy a favor de la reintroducción del oso en Los Pirineos
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Gustavo en Lunes 03 Octubre 2005 23:52:48 pm
Opino un poco como Barranqué. En principio, me gustaria la reintroducción de Osos en el Pirineo si las condiciones del habitat y la presion humana lo permiten. Con presion humana no solo me refiero a los lugareños, sino a los turistas, que me parece a mi que son un riesgo mucho mayor que los primeros en el Pirineo.

Pero está claro que hay que garantizar la tranquilidad de los habitantes de la zona. Unos cuantos osos no van a hacer quebrar el sector ganadero de ningun sitio, pero tampoco cuesta trabajo explicarselo antes y articular medidas previas y consensuadas que compensen cualquier posible daño.

Lo que me parece impresentable es la escasa o nula sensibilidad de algunos grupos ecologistas, para los que la vida de la gente del mundo rural, que tambien está muy amenazada hoy en día, parece que tiene mucha menos importancia que la de los animales.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: NeBeL en Martes 04 Octubre 2005 18:10:51 pm
En Asturias este verano vi este cartel:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Al parecer el "hombre de las montañas ibéricas" está en serio peligro de extinción.

Saludos.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Hindenburg en Martes 04 Octubre 2005 18:14:02 pm
Lo que hace la ignorancia...

Pero si para ellos es mucho mejor que se introduzcan todos esos depredadores protegidos. Así cuando los perros salvajes ataquen al ganado (el 95% de las veces) podrán cobrar una subvención.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: luis h en Martes 04 Octubre 2005 19:33:15 pm
La alimentación del oso no se sustenta en la ganadería precisamente.Son omnívoros.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: nachozgz en Miércoles 05 Octubre 2005 00:48:32 am
Si la balanza se inclina 1 euro a favor del ganadero por medio de compensaciones, adelante. Toda la comarca respaldaría la reintroducción. Y por supuesto seria un gran reclamo turistico para la zona.
Si no lo mas facil sera que el oso acabe con un tiro entre ceja y ceja....  cosa bastante comprensible...  supongo que todo el mundo prefiere comer el antes que un oso
Unos cuantos osos no van a hacer quebrar el sector ganadero de ningun sitio, pero tampoco cuesta trabajo explicarselo antes y articular medidas previas y consensuadas que compensen cualquier posible daño.

les afectaria mucho mas de lo que te parece. Para el sector ganadero de esta y muchas otras zonas perder un par de  vacas es una gran faena.

De todos modos cuanto ecologista de despacho.... modas...

Reintroducciones de especies SI, pero totalmente planificadas por favor.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Orache en Miércoles 05 Octubre 2005 09:46:00 am
las ovejas son seres tan asustadizos, que cuando las atacan salen todas despavoridas y a la vez,no miran para donde correr y todos los años se oyen casos de rebaños enteros muertos al caer por barrancos o ahogadas en rios ,un oso no se comera un rebaño entero pero si se mataran al huir horrorizadas,al ganadero y mas del pirineo eso le supone la ruina,asi que no pensemos solo en que bonito es el oso y pensemos mas en la gente de la montaña que tiene que vivir de algo.saludos
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Orache en Jueves 06 Octubre 2005 10:48:12 am
Otro nuevo ataque de osos,esta vez en Navarra muy cerca de la provincia de Huesca

| El oso Camille ha vuelto a dar señales de vida. En menos de una semana, un ganadero de la localidad navarra de Garde, muy cercana a Ansó, ha sufrido tres ataques del plantígrado en dos zonas diferentes. "Uno el miércoles pasado, otro el domingo y, el último, el lunes", matiza el ganadero. Tres ovejas muertas y cinco heridas ha sido el resultado de la reaparición del animal que muchos, tras un verano en el que no ha dado señales de vida, daban ya casi por muerto. Los ataques se producen justo en el momento en el que se ha avivado el debate de la reintroducción de osos en el Pirineo, con la oposición de los ganaderos que además temen que si finalmente se toma la decisión de traer nuevos mamíferos, la medida les reste calidad de vida y no vaya acompañada de inversiones que les ayuden a desempeñar su trabajo en mejores condiciones.

Joaquín Anaut, cuyo rebaño ha sufrido los últimos ataques, explica que los asaltos se han producido dos en Itoleta, una zona cercana a la muga con Ansó y los puertos de Calveira e Idoia, y, el otro, en Zuberoa, a un par de kilómetros de los primeros. Anaut cuenta que son tres las ovejas muertas, pero su experiencia de muchos años le dice que las cinco heridas también morirán. "Las heridas son irrecuperables, en el momento que les clava la uña, más tarde o más temprano mueren". Además, explica que las agresiones le provocan "mucha extorsión" porque "además de las ovejas que mata, el rebaño se dispersa y algunas desaparecen, otras abortan… El mal que realmente ha hecho se verá a la larga", explica este ganadero.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Jose Bera en Viernes 07 Octubre 2005 18:50:32 pm
En mi opinion, dada la pesion humana que sufre el pirineo, sobretodo en verano, estas reintroducciones, costaran un dineral, y no serviran. No se puede comparar con la cordillera cantabrica, con amplias extensiones boscosas, menos visitadas; Somiedo, Muniellos etc.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Destrale® en Sábado 08 Octubre 2005 12:32:19 pm
En mi opinion, dada la pesion humana que sufre el pirineo, sobretodo en verano, estas reintroducciones, costaran un dineral, y no serviran. No se puede comparar con la cordillera cantabrica, con amplias extensiones boscosas, menos visitadas; Somiedo, Muniellos etc.

Estoy de acuerdo, creo que es incompatible el turismo de masas con la reintroducción en libertad de grandes predadores sin que se generen incompatibilidades.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Domingo 09 Octubre 2005 13:21:03 pm
Como k las reintroduciones no serviran?...pero k barbaridades son esas k decis?.....no teneis k ver mas k el ejemplo de Asturias y zonas limiítrofes...La poblacion Asturiana-leonesa de osos ha llegado a un mínimo viable(unos 100***y en la población palentina-cántabra unos 30 a pesar de las muertes recientes de 2 matxos adultos, uno por disparos y otro por veneno) para su supervivencia, gracias a la ayuda y esfuerzo y a esos "dinerales"( k no lo son tanto pk luego se ven amortizados kon un turismo sostenible y más kosas)....Lo k hay ka hacer es sensibilizar a kolectivos komo kazadores, ganaderos(k se les otorguen ayudas de manera inmediata y justa, amén de hacerles ver k no tienen k intentar engañar a la administración komo okurre a veces kon trikiñuelas..k las hacen, aunk algunos aki no kieran oir ese tipo de verdades)...y sobre todo hacerles ver a los políticos k no se puede jugar kon la naturaleza....si los osos estan allí/han estado, es pk son el estadio final de una kadena trófika, y ningún interés humano/ekonómiko es kien ni nada para decidir k esos seres vivientes han de estar allí....la naturaleza es mas sabia k el hombre.....rekordadlo siempre....
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Destrale® en Lunes 10 Octubre 2005 15:16:55 pm
¿El hombre no pertenece a la naturaleza? ¿No pertenece al sístema?

Algunos razonamientos parece que estén hechos por un calamar que nos halla visto y piense que somos de otro planeta.  :P
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Octubre 2005 10:27:08 am
Vamos a ver; creo que Pirineos y cordillera cantabrica no son comparables.
Que yo sepa, en esta ultima, no se han reintroducido osos, siempre estuvieron alli, y antaño en otros sistemas montañosos peninsulares.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Martes 11 Octubre 2005 10:29:57 am
Por supuesto k el hombre pertenece a la naturaleza...pero komo un miembro mas....no komo el miembro k decide k esta o akella especie tiene k desaparecer, o no puede poblar esta o akella zona....y mutxo menos por motivos ekonomikos....y kalamar lo seras tu listo de pakotilla...me reafirmo en todo lo anterior....
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Octubre 2005 10:38:48 am
Lo que esta ocurriendo en pirineos, hace tiempo que paso en un lugar mucho mas espectacular e inaccesible, Alpes.
Dime, que representantes de los grandes mamiferos quedan alla, ya sean ungülados carnivoros etc.
porque no estan, por que no se reintroducen?.
Si, es cierto que el Pirineo es extenso, pero a nivel de poblacion de osos, u otros grandes animales, las verdaderas extensiones boscosas, libres de presion humana, son poco representativas para una poblacion de osos. Se limitan al pirineooccidental, y ni eso. Decada a decada, se ha ido mermando poco a poco su poblacion.
Hoy en dia, soltar osos en el alto Garona, es como hacerlo en un gran safari park, pero sin vallados y sin procurarles recursos adecuados; osea fracaso, enfrentamiento con ganaderos etc.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Martes 11 Octubre 2005 10:41:52 am
La situacion de los Pirineos y de la Kordillera son komparables komo kien dice hasta hace 20 años(en kuanto a lo exiguo de la población de los osos***en Asturias era mayor, pero se tomaron medidas antes*** despoblamiento de la zona etc..)....y lo k hay k hacer es revertir la situación para k se puede llegara al nivel de población kantabrika de plantigrados...
En Asturias y resto de Kordillera Kantabrika hay tanto turismo o mas k en los Pirineos...la unika y terrible diferencia son las estaciones de eski(kon todo el problema k llevan konsigo, urbanizaciones a tutiple...etc...)..
Pero aun kon el problema de las estaciones de eski, hay grandes zonas para el oso(por ej. pk si no la población de urogallos pirenaika, no está en peligro komo lo está la de la kordillera kantabrika???...pk los urogallos necesitan tanto o mas k los osos, zonas trankilas y de buena kalidad)...
asi k esos argumentos k dais al respekto de dejar desaparecer el oso, y k no se hagan reintroducciones kaen por su propio peso.
Repito....es todo kuestion de koncienzación, principalmente del sektor primario...edukación y dinero para la gente k sufre las konsekuencias de atakes del oso a rebaños de todo tipo(bastante okasionales por cierto)
Ahh y decir k los osos son depredadores, kuanto ignorante por Dios, son omnivoros y los rebaños no okupan ni una mínima parte de lo k es su dieta alimenticia..
El oso es un animal tremendamente huidizo y mas del hombre....sólo en okasiones muy excepcionales se enkara al hombre..
Ahí están las anekdotas de la gente k se ha topado por ej. kon Kamille...
A algunos de los k están aki ya les rekomiendaria yo unas lekturas sobre komportamiento de osos, y evolución de poblaciones de osos(kon toda la problematika k akarrea)...en diferentes paises de Europa...y mas de uno pensaria entonces de si mismo k es un kalamar.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Octubre 2005 11:07:37 am
Chico, lo que me ha costado leerte, ya cuando he llegado a "lektura" casi me da algo.
pero si me estas dando la razon, al decir que se ha de revertir la situacion. Porque si se reintroducen asi, sin hacer nada mas, no servira.
He entendido mal al creer que dices que los asturianos han ido despoblando la cordillera para favorecer la conservacion del habitat del oso?
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Martes 11 Octubre 2005 11:22:30 am
Ummm....a ver si leemos los entrekomillados varios..
no te he dado la razon de nada...Kuando he hablado de despoblamiento, m referia a la analogia de procesos entre zona asturiana y pueblos de los pirineos en...
Y kuando hablo de revertir situaciones, me refiero a k estamos en un momento mas krítiko, komo punto de inflexión, k del punto de inflexión del k se partió en los 80 kon la población kantabrika de osos(a la k si se le hubiera aplikado vuestras sugerencias...no estaría donde está hoy en dia, si no k se habría dejado desaparecer)..
K es un esfuerzo muy grande el k hay k hacer?..por supuesto, pero te rekuerdo, k teknikamente es viable(pasate a leer algunas direktrices de la Union Europea al respekto, e informate un pokito sobre las poblaciones, komo ejemplos mas parecidos, de Italia y Austria)..y verás komo te ries un ratito de todo lo k habeis estado diciendo...
Y te rekuerdo, k yo no he ditxo k hay k introducirlos sin mas...te lo repito a ti y a los demas...EDUKACION Y DINERO para los atakes(repito okasionales, en la Kordillera Kantabrika, Asturias, principalmente, hay mutxooos mas osos y muyy pokos atakes, ahhh..y k va....Asturias no tiene mas k unas pokitas vakas y ovejas...jajaja...vamos hombre, lo k okurre allí es k afortunadamente esa labor de koncienciación se ha realizado y ha kalado mayormente, amen de las kompensaciones por atakes funcionan debidamente)...
Al respekto de k en ciertas zonas de los Pirineos no se podrian reintroducir osos, komo Girona, etc...mira si tenemos k hacer una kuantifikacion de zonas no ya en Pirineos si no en los Pre-Pirineos...pues te kedarias pelin asombrado
La estimación teknika de población viable en los Pirineos ronda los 200 osos mínima(y esos no kabrian en tan pokitas zonas komo las k tu me has nombrado)...
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Octubre 2005 11:52:32 am
Tienes razon, perdona
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Martes 11 Octubre 2005 11:58:55 am
Ummmm....no es kuestión de perdonar nada.
El kaso es k llevo mutxo tiempo siguiendo este foro, y nunka habia entrado a postear...pero kuando se abrió este hilo, y vi el kariz k estaba tomando, sobre todo por parte de algunos...kaguen..es k me encendí.
Vengo siguiendo la "vida y milagros" de los osos en la peninsula y Europa desde hace varios años, a nivel de todo tipo de dokumentación...y ya no podia mas..
Toma, por si te interesa konocer la situación del oso, de buen rollito eh?, te rekomiendo esta pagina....y a partir d ahí todos sus enlances..
www.fapas.es
Agur bero bat/un saludo..
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Orache en Martes 11 Octubre 2005 23:48:00 pm
Otra noticia de hoy mismo

HUESCA.- Los ganaderos de montaña se oponen a la reintroducción de osos en el Pirineo por parte de Francia. Ayer se celebró en Broto una reunión en la que el jefe del servicio de Biodiversidad del Departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón, Manuel Alcántara, informó a representantes del sector sobre el proyecto del Ejecutivo galo. Un encuentro que fue promovido por la Asociación Regional Aragonesa de Productores de Vacas Nodrizas, ARAVAN. Asistieron en torno a cincuenta personas, entre ellas, representantes de ganaderos de diferentes valles altoaragoneses, el alcalde de Torla, Miguel Villacampa, y el de Broto, Carlos Borra, y el presidente de las asociaciones de hosteleros y del Valle de Bujaruelo, Joaquín Vidal.

Ramón Ballarín, técnico de ARAVAN, aseguró que el conocer detalladamente el plan de reintroducción de los plantígrados les hizo reafirmar su posición de rechazo al mismo debido a la “precipitación” a la hora de diseñarlo. Además, “le hemos preguntado al experto qué beneficios traerían los osos y nos ha dicho que ninguno”.

Los ganaderos temen, asimismo, que si se repuebla con más osos el Pirineo esta decisión acabará afectando al sector de la hostelería porque “se vería con más peligro por ejemplo el hacer bicicleta de montaña o senderismo”, indicó Ballarín.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: alexis72 en Miércoles 12 Octubre 2005 00:28:27 am

"Vida sí", "Oso no"


"Vida sí", "Humanos no"  ;D

Seguro a los osos se les dió la oportunidad de manifestarse cuando los primeros pobladores empezaron a invadir sus territorios.

Y aclaro que para mí no es mas importante la vida de un animal, cualquiera que sea, que la de una persona, quienquiera que sea. Pero me da muchísimo coraje que como la especie "dominante" de este planeta y la única capaz de transformarlo para bien o para mal, hagamos todo mal. Los señores ecologistas deben plantear mejor sus propuestas y, para evitar estos conflictos, dar soluciones a todos los puntos involucrados y no sólo decir "vamos a soltar unos animalitos para que vivan en libertad y hacer nuestra buena acción del día" , me pregunto ¿que van a comer estos osos? ¿hay suficiente espacio? ¿a qué tasa se incrementará la población de esta especie en esa zona? ¿porque no se informa a los directamente involucrados?

Es natura que si la gente no esta informada se preocupe y si no se le dan garantías sobre su seguridad personal y económica pues es fácil que sean manipulados para no cooperar y hacer estas protestas.

Si el plan no está bien hecho y ejecutado lo único que provocará es caos, enojos y los paganos serán los osos...

Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Orache en Miércoles 12 Octubre 2005 09:32:28 am
Los ganaderos franceses tampoco quieren a los osos  ;D ;D ;D

HUESCA.- Los ganaderos franceses mantuvieron el pasado lunes una reunión con representantes del Gobierno francés para conocer las intenciones de los representantes del departamento de Medio Ambiente, debido a la reintroducción del oso en el Pirineo durante la primavera del próximo 2006.

En el encuentro participaron un total de 33 comisiones sindicales de colectivos agroganaderos franceses, entre las cuales, 32 se manifestaron en contra y tan sólo una se pronunció a favor de la reintroducción del plantígrado en el Pirineo Occidental, según indicó a este periódico José Antonio Duaso, presidente de la asociación de montaña ganaderos del Valle de Broto.

Este colectivo agroganadero conoció ayer el resultado de las conversaciones entre los sindicatos y el Gobierno francés debido a la excelente relación que existe entre los ganaderos españoles y franceses de los valles de Broto y Bargués, respectivamente. En la reunión que se celebró ayer, el gobierno francés no pudo convencer a los ganaderos con la propuesta de una subvención que ofrecía una serie de instalaciones como corrales, refugios y vallado de fincas particulares. La oferta incluía una subvención destinada para el sector agroganadero con respecto a la reintroducción. Sobre el tipo de subvención, Duaso explicó a este periódico que “se trata de una medida agroambiental que el gobierno ofrece a los ganaderos y cuando les llega, los mismos ganaderos devuelven el importe de la subvención”.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: Pico Urbión en Miércoles 12 Octubre 2005 11:07:02 am

En general, ningún ganadero estará de acuerdo con la reintroducción de osos, o con políticas que favorezcan la expansión del lobo.
Es un tema complicado, en que se enfrentan demasiados intereses. Desde mi punto de vista, deberían primar intereses locales, aunque el sector ganadero tampoco es representativo del dinamismo económico de ningún pueblo.

Citar
Los ganaderos temen, asimismo, que si se repuebla con más osos el Pirineo esta decisión acabará afectando al sector de la hostelería porque “se vería con más peligro por ejemplo el hacer bicicleta de montaña o senderismo”, indicó Ballarín.

Vaya razonamiento, se ha pasado un pelín, no?

Un saludo.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Miércoles 12 Octubre 2005 13:03:07 pm
Aja...ahí iba yo kon lo de edukacion y dinero....ese tipo de argumentos peregrinos...son los k demuestran kuanta falta hace esa labor de koncienciacion previa...
La gente de los pueblos mayormente posee una mentalidad konservadora y eso es un handikap a la hora de kambiar formas de pensar koncebidas respekto a la vida animal(osos/lobos=bitxa mala k hay k matar, y nos kita los rebaños y la kaza)..
Todo eso es lo k hay k kambiar(junto kon la aportacion de dinero para refugios para animales, mastines, y kompensaciones kontra atakes) para k sea posible la introduccion de nuevos ejemplares...
Ahhh..y sobre los beneficios k (segun esos sindikatos tanto franceses komo españoles)....k pregunten a los asturianos..
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: NeBeL en Viernes 14 Octubre 2005 12:22:01 pm
Un Saludo para los Kamaradas de la Kordillera.

No te jode!!!

Saludos.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: NeBeL en Viernes 14 Octubre 2005 12:33:23 pm
Volviendo al tema de los osos, sinceramente, no le veo sentido a introducir osos en el pirineo para que los ecologistas que estamos sentados en el ordenador podamos decir que hay osos que no vamos a ver en la vida, mientras los ganaderos de allí sí que los van a sufrir.

De qué se trata aquí, de ayudar a paliar la despoblación del Pirineo o de ponerle encima más trabas a la gente?, a cambio de poder decir nosotros "qué bien, hay osos en el pirineo".

Yo preferiría poder decir "qué bien, los pueblos del pirineo se mantienen y su economía se sostiene".




Saludos.
Título: Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
Publicado por: plastitxu en Lunes 17 Octubre 2005 23:23:01 pm
Aki va dedikado un artikulito para el ke dice las tonterias de k no hay k reintroducir osos en los Pirineos...rekalko lo de "tonteria", máxime kuando se argumenta lo de k hay k garantizar la subsistencia de los pueblos dedikados a la ganaderia en los Pirineos...primero informarse de la situación k padecen....y luego opinar sobre la situacion poblacional de los plantígrados de akella zona..
Los osos, no son mas k una pekeñísima problema de la situación k tienen....es un problema estruktural de ese sektor en esa zona......asi k ale....mas información..



"Asociación Larra-Belagua
Reunión de pastores...

La Red Natura de Pirineos, creada en 2004 por la Comisión Europea, supone la conexión de todos sus espacios naturales singulares. Para entendernos, como si fuese el inicio de creación de un gran Parque Natural Pirenaico a ambos lados de la muga.

Un reto ahora es la calidad; especies emblemáticas bien conservadas. La legislación am- biental exige que toda especie en peligro de extinción cuente con un plan de recuperación, pudiendo incluir el refuerzo poblacional.

Los lugares que Navarra propuso, y están incluidos en la Red, los aprobó el Gobierno de UPN en sesión celebrada, casualmente, en Roncal. Nada dijeron en contra alcaldes ni junteros.

Considerando el espacio de la Red Natura de los Valles de Roncal y la alta Zuberoa como zona osera, siempre lo ha sido, estaríamos hablando del 1’49% del territorio vasco.

Ver esto como cosa sólo de «ecologistas» es tener muy pocas miras. Aquí hay mucho de modelo territorial, mucho de futuro económico...

Es bueno que los pirenaicos, ganaderos y no, vayan a reuniones informativas para tratar de estos temas.

Recientemente hubo en Izaba una reunión informativa sobre la “Federación Transpirenaica de Pastores”. En el orden del día no estaba la crisis general de la ganadería de montaña (que existe donde hay osos y donde no los hay); ni la denuncia por el cierre de más de 700 explotaciones ganaderas (en torno al 60% de las que había) con el Gobierno de UPN-CDN (los más votados del valle, por cierto); ni la falta de relevo generacional en el sector... Tampoco trataron sobre los ataques a ganados más extendidos y dañinos, los de perros «asilvestrados» (en realidad son escapadas de perros del pueblo). Asunto casi siempre silenciado y con pocos datos publicados; aquí, más de cien ovejas muertas anualmente en los valles de Roncal y Salazar.

La “Federación Transpirenaica de Pastores” es la unión de varias asociaciones anti-oso francesas. Se incluyen «cazadores» que usan la gana- dería como escudo. Tras la reunión declararon incomprensible que «una persona de la Administración decida introducir más osos». No es cosa de una persona, sino de una aplastante mayoría social. Como portavoces de la Federación alguno de Bearn, dos de Zuberoa, uno de Echo y otro del Roncal. A los de la vertiente norte les recordamos que el 77% de los habitantes de Pirineos Atlánticos apoya la reintroducción del oso y 30.000 firmas lo avalan. Los representantes de los ganaderos bearneses tienen firmado, junto a 16 alcaldes, un contrato, de obligado cumplimiento, para reintroducir dos osas en 2005 y por el oso han recibido ya más de 10 millones de euros. ¿Explicaron algo de esto? ¡Para que digan que el oso no aporta beneficios! ¿O explicaron que 18 pastores tienen al Oso como emblema de denominación de origen del queso? ¿O cuántas bordas se han rehabilitado gracias al oso? ¿O cuántas medidas preventivas eficaces reciben gratuitamente? En relación a Zuberoa, el exterminio del oso en 1968 no ha posibilitado el desarrollo de una zona que ha perdido desde entonces en torno a la mitad de su población. Sin oso la panacea: La realidad desenmascara quimeras.

De este lado de la muga, al portavoz de Echo le recordamos que la mayoría de sus convecinos y sus ayuntamientos han decidido crear un gran Parque Natural y adoptar como emblema la huella de oso. Sobre el último, el roncalés, ni ganadero ni pastor; artesano del queso (muy bueno, por cierto) que tiene ovejas «por afición» (lo dice él). Sin comentarios. A uno y otro les recordamos que apoyan la reintroducción las Federaciones de Montaña de Aragón y Navarra, representantes del sector turístico (también habitantes del Pirineo, incluso del Pirineo roncalés), numerosas entidades de defensa del Piri- neo en Navarra, Aragón, Catalunya, Andorra... el Gobierno de Aragón y el propio Parlamento de Navarra por unanimidad.

Sorprende que en la reunión no hubiese ningún ganadero del Pirineo Central (donde se reintrodujeron los primeros osos hace 10 años). Hubieran podido aclarar a nuestros anti-oso que la petición de aquella reintroducción no surgió de Gobiernos ni ciudades, sino de Alcaldes y Ayuntamientos pirenaicos, y que 113 cargos electos locales han firmado a favor de la segunda reintroducción, dejando claro que los osos traídos son tan Pardos como los de aquí y que su adaptación ha sido un éxito; ni más carnívoros, ni más agresivos (nunca se han constatado ataques a personas en Europa)... Constatada está la peligrosidad del jabalí y sus daños a la agricultura y nadie se plan- tea extinguirlo.

Que los pastores no gusten del oso, normal. Ley de vida. Pero de ahí a afirmar que «los ganaderos vascos...» y «los pastores pirenaicos... rechazan frontalmente al oso» va un trecho. Hay ganaderos satisfechos con lo que reciben. Otros, sensatos, aguardan a ver qué mas tipos de apoyo pueden recibir. Algunos aceptan abiertamente la pervivencia del oso (los anti-oso los llaman esquiroles). Otros lo hacen a escondidas, para que no les llamen nada. Muchos se resignan. Es diferente la realidad, y la opinión hacia el oso, de los que se dedican a las ovejas y cabras y de los que lo hacen a vacas y yeguas. Todos son ganaderos. Algunos ganaderos son pastores. Otros contratan pastores (ya se ven en Pirineos pastores africanos, sudamericanos...). Otros no necesitan pastores. Incluso los sindicatos ganaderos guardan por ahora un prudente silencio sobre un tema tan complejo.

Hace apenas 50 años había en los Pirineos de Euskal Herria, Bearn y Aragón unos 50 osos y, paradójicamente, más ovejas y ganaderos que ahora (y sin compensaciones). Cordillera Cantábrica; en la actualidad unos 140 osos y cientos de ganaderos y pastores conviven o se soportan. Un pastor de Somiedo, tierra de osos y lobos, nos da una clave; «con el oso jodidos, sin el oso ni estaríamos». «Es por las subvenciones». Quejoso pero realista.

Aquí desde esa «Federación» No al oso para «llevar a cabo el pastoreo de forma normal». Nunca ha sido normal en Pirineos dejar los rebaños sueltos y sin vigilancia en el monte. Esta es una «costumbre» muy reciente que nada tiene que ver con el «pastoreo milenario» del que se autoproclaman parte. Como no lo tienen que ver las pistas construidas para acceder con el todo-terreno hasta los pastos, ni los miles de kilómetros de alambradas...

El oso está aquí antes que antiguos pastores y que modernos ganaderos. Nadie tiene derecho a exterminarlo en nombre de sus negocios o aficiones.

Son los ganaderos quienes tienen que adaptarse al Pirineo, no el Pirineo a ellos (ya lo ha hecho bastante). Sin olvidar que el oso sigue aquí (unos quince ejemplares), con más o menos reintroducciones... ¿Que algunos rechazan el oso? Manténgaseles la obligada indemnización y fuera las subvenciones. Toda actividad económica tiene que asumir los costes ambientales que genera (concepto jurídico de «quien contamina paga»). A ver si los anti-oso en lugar de cobrar va y tienen que pagar. -"