Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Alexxx en Sábado 20 Agosto 2005 15:30:14 pm

Título: Deshielo de los polos
Publicado por: Alexxx en Sábado 20 Agosto 2005 15:30:14 pm
Hola soy nuevo en este foro y tengo una duda en el caso de que se derritan los polos ¿ Cuanto subiría el nivel del mar ? Es que yo vivo en Valencia y no me haría mucha ilusión que mi ciudad se inunde
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: tro en Sábado 20 Agosto 2005 17:23:28 pm
pués será el polo norte el del deshielo porqué lo que es el sud, se dice, se comenta, ... que no es así.... ::) uno se deshiela, el otro se hiela...

"Sea Ice May Be Increasing in the Antarctic"


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Lo dice un estudio de la nasa  ::), cada cual que saque sus conclusiones, si es que se pueden sacar. El mismo título ya invita a ser cauto en nuestro razonamiento.

Sea Ice May Be on Increase in the Antarctic: A Phenomenon Due to a Lot of 'Hot Air'?

http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/sea_ice.html
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 20 Agosto 2005 18:26:12 pm
hola soy nuevo en este foro y tengo una duda en el caso de que se derritan los polos ¿ cuanto subiría el nivel del mar ? es que yo vivo en valencia y no me haría mucha ilusión que mi ciudad se inunde

Si se derrite el polo norte nada, si se derrite el manto de Hielo de Groenlandia unos 7 metros.

Si se derritiera toda la Antartida, ni te cuento  :-X, pero eso no es probable que ocurra.

Sin embargo lo de Groenlandia, puede que ocurra que se derrita un poco, y suba el mar un metro o así. Pero vamos que no hay nada seguro sobre esto.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: MeteoHuelva en Sábado 20 Agosto 2005 19:11:04 pm
7 metros..... mmmmm, caerian muchas zonas......
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: meteoros_vengativo en Sábado 20 Agosto 2005 20:25:01 pm
La peor parte se la llevarian los paises bajos y muchos atolones del pacifico, aqui en España 1 metro no tendria ningun efecto practicamente ya que desde cualquier sitio de la costa empieza algo de desnivel como mucho afectaria a las urbanizaciones a pie de playa e incluso me pareceria muy raro
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 21 Agosto 2005 10:10:09 am
De todo lo que he leido en este foro nada esta claro, es algo imprevisible lo que suceda ... si es que he entendido bien, hay realidades objetivas y tangibles pero nadie se pone de acuerdo en que significan.
Solo he visto opiniones catastrofistas y otras mas optimistas pero alguien puede se lo suficientemente objetivo y decir si lo del dia de mañana sucedera en serio o son solo conjeturas a tenor de la dichosa pelicula ....
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Agosto 2005 11:48:29 am
Es que esa pelicula es una fantasmada total.

El efecto ártico podría producirse, y según opinan algunos eso traería una epoca de clima mucho más frio a Europa y Norteamerica. Pero el fenomeno no es lo suficientemente conocido como para asegurarlo.

Pero nos gusta hacer conjeturas al respecto y cada uno aporta su interpretación. Pero hechos seguros no tendremos hasta que ocurra claro.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 21 Agosto 2005 16:05:33 pm
Mor
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 21 Agosto 2005 16:08:10 pm
Mor que tiene que ocurrir para que seas mas explicito ...con todos los mapas que manejais , los estudios de substractros antiguas glaciones, y los valores actuales nada se puede predecir ... tan siquiera podreis afirmar si algo raro esta sucediendo o es normal y en su caso dejamos de preocuparnos... y hablamos de filosofia que es lo mio ...
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Agosto 2005 16:26:04 pm
Mor que tiene que ocurrir para que seas mas explicito ...con todos los mapas que manejais , los estudios de substractros antiguas glaciones, y los valores actuales nada se puede predecir ... tan siquiera podreis afirmar si algo raro esta sucediendo o es normal y en su caso dejamos de preocuparnos... y hablamos de filosofia que es lo mio ...

Te puedo comentar lo que se observa a día de hoy.

1- La corriente del Golfo esta disminuyendo su velocidad

2- El ártico se esta derritiendo

3- Algunos glciares de Groenlandia han acelerado su velocidad

4- La salinidad de los mares árticos había bajado a tenor de unos gráficos que colgo un compañero forero.

5- Llevamos un año entero practicamente con un Anticiclón al Nor Noroeste de la peninsula (con variaciones).

El problema viene al intentar interpretar todo esto. Porque o bien es la muestra de que algo inusual ocurre, o se debe simplemente a un ciclo natural más. Pero claro la corriente del Golfo mismamente puede ser que se detenga y reanude atendiendo a un ciclo que desconocemos. En ese caso nada inusual pasaría  ;D pero lo mismo nos dabamos de bruces con una glaciación, nada inusual claro, a ocurrido otras veces; pero eso sería catastrofico para nuestra civilización.

Por tanto, nos queda pensar que o bien se esta reproduciendo un ciclo natural, en cuyo caso deberíamos buscar antecedentes, o bien la humanidad con su actividad a modificado o variado en algún modo los ciclos naturales, en cuyo caso estamos en peores condiciones para predecir nada al no haber antecedentes.

En caso de ser un ciclo natural, el precedente a estudiar sería la pequeña edad de hielo que sufrio Europa siglos atrás, cuando en invierno el Tamesis llegaba a congelarse.

Si no lo es.......pero parecería lógico que tras la disminución de la corriente en un grado importante o su parada, en los años inmediatamente posteriores el norte de Europa y el este de Norteamerica sufrieran un enfriamiento más o menos drástico, y a partir de hay ni idea, ya que al haber modificado los ciclos estos podrían no comportarse como en el pasado de modo que la respuesta climática fuese una inesperada.

Si me preguntas mi opinión personal, yo creo que algo esta pasando. Y este invierno como algunos foreros más nos pasaremos los días monitorizando el comportamiento del ártico y de la corriente del golfo por si las moscas.

Saludos.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 21 Agosto 2005 18:07:07 pm
Mor , de veras qeu yo me estoy poniendo mala , supongo que lo que ocurra sera inevitable, pero la sensacion que tengo desde hace unos dias es de inquietud, y no me gusta la verdad.
Supongo que saber la verdad asusta,  pero prefiero saberla solo asi se puede afrontar . gracias por tu respuesta , he leido otros post del foro donde se da un link pero mala suerte estudie frances y no ingles, y viene en este ultimo idioma, en fin ....
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 21 Agosto 2005 18:53:26 pm
Mor acordaos de mi si algo pasa enviadme un correo , al menos para que pueda cruzar el estrecho ... toy entre cadiz y sevilla y de veras que entre la corriente dichosa si se para y los deshielos aqui lo tendremos clarito ... es broma , espero que sea un ciclo natural y se corrija si no es asi ofu ...
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Agosto 2005 19:02:00 pm
Mor acordaos de mi si algo pasa enviadme un correo , al menos para que pueda cruzar el estrecho ... toy entre cadiz y sevilla y de veras que entre la corriente dichosa si se para y los deshielos aqui lo tendremos clarito ... es broma , espero que sea un ciclo natural y se corrija si no es asi ofu ...

 ;D

Pues, con que eches un vistazo de vez en cuando a los topics del artico y la corriente del golfo (esta tiene varios topics abiertos) sabrás como evoluciona el asunto.  ;)

Habrá que ver, entre Noviembre y Marzo pueden estar los momentos claves.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Sierra Espuña en Domingo 21 Agosto 2005 19:10:02 pm
Mor acordaos de mi si algo pasa enviadme un correo , al menos para que pueda cruzar el estrecho ... toy entre cadiz y sevilla y de veras que entre la corriente dichosa si se para y los deshielos aqui lo tendremos clarito ... es broma , espero que sea un ciclo natural y se corrija si no es asi ofu ...

 ;D

Pues, con que eches un vistazo de vez en cuando a los topics del artico y la corriente del golfo (esta tiene varios topics abiertos) sabrás como evoluciona el asunto.  ;)

Habrá que ver, entre Noviembre y Marzo pueden estar los momentos claves.
Mor que opinas de todo esto en general ,que esperas??  ;)
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Agosto 2005 19:35:44 pm
Mor acordaos de mi si algo pasa enviadme un correo , al menos para que pueda cruzar el estrecho ... toy entre cadiz y sevilla y de veras que entre la corriente dichosa si se para y los deshielos aqui lo tendremos clarito ... es broma , espero que sea un ciclo natural y se corrija si no es asi ofu ...

 ;D

Pues, con que eches un vistazo de vez en cuando a los topics del artico y la corriente del golfo (esta tiene varios topics abiertos) sabrás como evoluciona el asunto.  ;)

Habrá que ver, entre Noviembre y Marzo pueden estar los momentos claves.
Mor que opinas de todo esto en general ,que esperas??  ;)

Es dificil decirlo, yo expreso mis opiniones, que aunque puedan basarse en datos, tienen mucho de subjetivo.

El caso es que arriba he enumerado cinco factores que parecen no comportarse como normalmente lo hacen. Dandose en la misma región geográfica es difícil que no esten relacionados, es por eso que a mi me parece que es un indicio de un cambio a gran escala.

Si solo hubiese un factor anomalo no me preocuparia mucho, pero este confunto de factores pintan un escenario interesante.

Si recuerdas, en el invierno pasado junto a la costa este norteamericana se produjo una anomalía térmica en las aguas del mar muy negativa. Viendo las temperaturas absolutas del mar se apreciaba una corriente fría que descendia desde Terranova, a su vez una anomalía muy positiva se encontraba circulando justo a su lado.

¿ Como se interpreta eso?  Pues una corriente fría con mayor "fuerza" por decirlo de alguna manera llego mucho más al sur de lo habitual siguiendo la costa americana, de ahí esa anomalía tan negativa unida a unas temperaturas bastante bajas del agua. Esta corriente a su vez desplazo ligeramente o hizo variar el curso de la corriente del golfo, de ahí una anomalía tan positiva con temperaturas altas del agua.

Si unimos esto a lo que ya sabemos de una coriente más debil y unos mares árticos más dulces, pués se puede llegar a pensar, que las corrientes frías que antes eran más profundas, o al llegar a la altura de la corriente del golfo se hundían, debido a su menor salinidad afloran y empiezan a interferir en su curso.

Con lo que yo opino que o bien la cortan o cambian el recorrido de la corriente del golfo. Es por eso que considero de vital importancia el seguimiento en este invierno, ya que así veremos si lo del invierno pasado fue un hecho puntual o no. Si no lo es y el patrón se repite, creo que deberíamos esperar cualquier cosa, entre ellas las peores imaginables.

Saludos
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Sierra Espuña en Domingo 21 Agosto 2005 19:43:31 pm
Mor acordaos de mi si algo pasa enviadme un correo , al menos para que pueda cruzar el estrecho ... toy entre cadiz y sevilla y de veras que entre la corriente dichosa si se para y los deshielos aqui lo tendremos clarito ... es broma , espero que sea un ciclo natural y se corrija si no es asi ofu ...

 ;D

Pues, con que eches un vistazo de vez en cuando a los topics del artico y la corriente del golfo (esta tiene varios topics abiertos) sabrás como evoluciona el asunto.  ;)

Habrá que ver, entre Noviembre y Marzo pueden estar los momentos claves.
Mor que opinas de todo esto en general ,que esperas??  ;)

Es dificil decirlo, yo expreso mis opiniones, que aunque puedan basarse en datos, tienen mucho de subjetivo.

El caso es que arriba he enumerado cinco factores que parecen no comportarse como normalmente lo hacen. Dandose en la misma región geográfica es difícil que no esten relacionados, es por eso que a mi me parece que es un indicio de un cambio a gran escala.

Si solo hubiese un factor anomalo no me preocuparia mucho, pero este confunto de factores pintan un escenario interesante.

Si recuerdas, en el invierno pasado junto a la costa este norteamericana se produjo una anomalía térmica en las aguas del mar muy negativa. Viendo las temperaturas absolutas del mar se apreciaba una corriente fría que descendia desde Terranova, a su vez una anomalía muy positiva se encontraba circulando justo a su lado.

¿ Como se interpreta eso?  Pues una corriente fría con mayor "fuerza" por decirlo de alguna manera llego mucho más al sur de lo habitual siguiendo la costa americana, de ahí esa anomalía tan negativa unida a unas temperaturas bastante bajas del agua. Esta corriente a su vez desplazo ligeramente o hizo variar el curso de la corriente del golfo, de ahí una anomalía tan positiva con temperaturas altas del agua.

Si unimos esto a lo que ya sabemos de una coriente más debil y unos mares árticos más dulces, pués se puede llegar a pensar, que las corrientes frías que antes eran más profundas, o al llegar a la altura de la corriente del golfo se hundían, debido a su menor salinidad afloran y empiezan a interferir en su curso.

Con lo que yo opino que o bien la cortan o cambian el recorrido de la corriente del golfo. Es por eso que considero de vital importancia el seguimiento en este invierno, ya que así veremos si lo del invierno pasado fue un hecho puntual o no. Si no lo es y el patrón se repite, creo que deberíamos esperar cualquier cosa, entre ellas las peores imaginables.

Saludos
las peores imaginables,no se si sera para tanto, que serian las peores imaginables..........por curiosidad.  ::)
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Agosto 2005 20:09:47 pm
La peor que a mi me viene a la cabeza es una era glacial, pero no creo que sea para tanto   ;)

Pero bueno, ya sabes el informe del pentagono, o lo de los 5º o 7º C de media menos en el norte de Europa de media, cosas de esas, vamps.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 21 Agosto 2005 23:09:12 pm
Mor, es posible que sea como dices, algo se avecina yo no soy meteorologo solo una gran admiradora de estos fenomenos me encantan las ciencias y en general aquellas que tienen que ver con la naturaleza a la cual me hallo muy unida, pero he observado ultimamente comportamientos anomalos en los animales, es posible ue este condicionada por un hecho que me sucedio hace dos semanas pero os lo voy a contar, y hay mas ..
yo tenia un dalmata de nueve meses el animal mas noble , cariñoso y obediente( y esto ultimo es raro en los dalmatas son perros rebeldes y de dificil caracter? siempre lo sacaba y los soltaba para que corriera y era extremadamente cuidadoso con los coches , hace dos semanas el perro no se porque lo senti muy nervioso , y no habia causa aparente,  se solto de mi mano y se dirigio a la carretera cosa uqe jamas ha hecho y alli un coche lo mato , estuve mal dos semanas  y aun estoy mal , pero la cuestion es el comportamiento de koldo , yo naci y creci en una aldea y los animales domesticos no tienen secretos para mi , y note en koldo , dias antes de morir , las mismas caracteristicas que notamos un año en la granja con las vacas justo unos dias antes de producirse unos temblores de tierra espantosos en lugo donde soy oriunda(  recuerdo que mujian , daban patadas a sus barrigas , pateaban el suelo y movian las cabezas en movimientos de alzada y bajada de la misma ,asi estuvieron varios dias, incluso al sacarlas a los prados se peleaban entre ellas , de modo anormal y con cornadas certeras y dirijidas a hacer daño =)esos mismos movimientos observe en koldo hace semanas, incluso durante el sueño gemia , cosa que nunca hizo , los dalmatas son perros qeu no emiten gemidos a penas se sabe que existen ...   y sobre todo el dia que se murio , no escuchaba mi voz, le llame desesperada y nada corria hacia la carretera como sabiendo lo que debia hacer ... algo asi , o esa impresion tuve, ese animal jamas desoyo una voz mia  y . eso fue lo que me llevo a buscar en internet algo sobre temblores de tierra, y nada vi, anormal , luego mire volcanes , lo mismo nada anormal o al menos esa es la opinion de los expertos y por ultimo se vino a mi mente la pelicula de las narices que me puso los pelos de punta y meti en google el cambio climatico y la pagina que salio a parte de otras qeu no me parecieron serias fue esta .-... asi di con vosotros y me registre y dije vamos a ver que pasa porque mi intuicion femenina me dice qeu algo esta pasando ..... queria contaroslo , no se que tenga que ver con la realidad , pero las cosas son asi y asi se las cuento .....
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: palote en Martes 23 Agosto 2005 00:22:30 am
Creo que está cambiando y todo empieza por los aniamles:

Hace como dos meses, mi novia compró un cachorro de Yorkshire que tenía 3 meses de edad. Pasado dos semanas, el perro se nos pone enfermo y lo llevamos al veterinario. Alli nos dice que no saben lo que tiene. Lo dejan con el suero puesto y se va recuperando poco a poco. Dice el veterinario que no puede ser la parvovirosis, ya que el perro se recupera cuando le ponen el suero. El veterinario va a ver a sus amigos y les cuenta el problema y ellos dicen que no saben nada, que es muy extraño.Tras 15 días con el suero, el cachorro muere. Le hacen la autopsia y descubren que es una variante nueva de la parvo, una mutación. Tras ésto, ingresan en su clínica 10 cachorros más con la misma enfermedad. Nos dijo que en casi todas las clinicas de España están sucediendo nuevos casos, y todavía no tienen vacuna contra ésta mutación.

Creo que empezaremos con las enfermedades, y nada más que hay que darse cuenta de lo que ocurre, y ver que está empezando ya el cambio. El veterinario dijo que podría tratarse de una epidemia o algo así, pero no sabe con exactitud.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Bicho en Martes 23 Agosto 2005 00:48:42 am
Yo tuve que sacrificar varios perros por lismaniasis, porque aunque digan que tiene cura, no la tiene. Lo raro es que en teoria este mosquito en la sierra de Madrid donde estoy a 1000 msnm, no se da, pero desde hace unos años a ahora se estan dando ya algunos casos de esta enfermedad, como los que me sucedieron  a mi, lo que quiere decir que la temperatura ha aumentado ya que ahora si ya hay mosquitos que transmiten esta enfermedad aqui.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Alexxx en Martes 23 Agosto 2005 00:49:58 am
Joder no me deis esos sustos que yo tengo una bonita perra de 8 años y nunca le ha pasado nada .Cambiando de tema no pensé que mi pregunta iba a causar tanta expectación dos hojas ya por una pregunta , no me lo creo

Saludos
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: josemy en Martes 23 Agosto 2005 01:00:31 am
Mor, es posible que sea como dices, algo se avecina yo no soy meteorologo solo una gran admiradora de estos fenomenos me encantan las ciencias y en general aquellas que tienen que ver con la naturaleza a la cual me hallo muy unida, pero he observado ultimamente comportamientos anomalos en los animales, es posible ue este condicionada por un hecho que me sucedio hace dos semanas pero os lo voy a contar, y hay mas ..
yo tenia un dalmata de nueve meses el animal mas noble , cariñoso y obediente( y esto ultimo es raro en los dalmatas son perros rebeldes y de dificil caracter? siempre lo sacaba y los soltaba para que corriera y era extremadamente cuidadoso con los coches , hace dos semanas el perro no se porque lo senti muy nervioso , y no habia causa aparente,  se solto de mi mano y se dirigio a la carretera cosa uqe jamas ha hecho y alli un coche lo mato , estuve mal dos semanas  y aun estoy mal , pero la cuestion es el comportamiento de koldo , yo naci y creci en una aldea y los animales domesticos no tienen secretos para mi , y note en koldo , dias antes de morir , las mismas caracteristicas que notamos un año en la granja con las vacas justo unos dias antes de producirse unos temblores de tierra espantosos en lugo donde soy oriunda(  recuerdo que mujian , daban patadas a sus barrigas , pateaban el suelo y movian las cabezas en movimientos de alzada y bajada de la misma ,asi estuvieron varios dias, incluso al sacarlas a los prados se peleaban entre ellas , de modo anormal y con cornadas certeras y dirijidas a hacer daño =)esos mismos movimientos observe en koldo hace semanas, incluso durante el sueño gemia , cosa que nunca hizo , los dalmatas son perros qeu no emiten gemidos a penas se sabe que existen ...   y sobre todo el dia que se murio , no escuchaba mi voz, le llame desesperada y nada corria hacia la carretera como sabiendo lo que debia hacer ... algo asi , o esa impresion tuve, ese animal jamas desoyo una voz mia  y . eso fue lo que me llevo a buscar en internet algo sobre temblores de tierra, y nada vi, anormal , luego mire volcanes , lo mismo nada anormal o al menos esa es la opinion de los expertos y por ultimo se vino a mi mente la pelicula de las narices que me puso los pelos de punta y meti en google el cambio climatico y la pagina que salio a parte de otras qeu no me parecieron serias fue esta .-... asi di con vosotros y me registre y dije vamos a ver que pasa porque mi intuicion femenina me dice qeu algo esta pasando ..... queria contaroslo , no se que tenga que ver con la realidad , pero las cosas son asi y asi se las cuento .....
lamento muxo lo de tu perro se nota que te gustan los animales. Saludos.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: MONTCORBISOM en Martes 23 Agosto 2005 13:39:24 pm
Citar
Yo tuve que sacrificar varios perros por lismaniasis, porque aunque digan que tiene cura, no la tiene. Lo raro es que en teoria este mosquito en la sierra de Madrid donde estoy a 1000 msnm, no se da, pero desde hace unos años a ahora se estan dando ya algunos casos de esta enfermedad, como los que me sucedieron  a mi, lo que quiere decir que la temperatura ha aumentado ya que ahora si ya hay mosquitos que transmiten esta enfermedad aqui.


La leishmaniosis hace bastantes años que se da en la sierra de Madrid, y evidentemente esta parasitosis gana terreno año a año según lo va ganando el mosquito que utiliza como vector (Phlebotomus), es cierto que la enfermedad actualmente es incurable, pero se ha adelantado mucho en su tratamiento en los últimos años y se la puede convertir en una enfermedad crónica (el perro la tendrá siempre pero no morirá por ella) algo así como ahora en humana ocurre con el SIDA. Aquí en Arán ya se han  dado casos de perros con Leishmania que nunca han salido del Valle, o sea que la han pillado aquí, algo impensable hace 10 años.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Môr Cylch en Martes 23 Agosto 2005 14:07:00 pm
Mor, es posible que sea como dices, algo se avecina yo no soy meteorologo solo una gran admiradora de estos fenomenos me encantan las ciencias y en general aquellas que tienen que ver con la naturaleza a la cual me hallo muy unida, pero he observado ultimamente comportamientos anomalos en los animales, es posible ue este condicionada por un hecho que me sucedio hace dos semanas pero os lo voy a contar, y hay mas ..
yo tenia un dalmata de nueve meses el animal mas noble , cariñoso y obediente( y esto ultimo es raro en los dalmatas son perros rebeldes y de dificil caracter? siempre lo sacaba y los soltaba para que corriera y era extremadamente cuidadoso con los coches , hace dos semanas el perro no se porque lo senti muy nervioso , y no habia causa aparente,  se solto de mi mano y se dirigio a la carretera cosa uqe jamas ha hecho y alli un coche lo mato , estuve mal dos semanas  y aun estoy mal , pero la cuestion es el comportamiento de koldo , yo naci y creci en una aldea y los animales domesticos no tienen secretos para mi , y note en koldo , dias antes de morir , las mismas caracteristicas que notamos un año en la granja con las vacas justo unos dias antes de producirse unos temblores de tierra espantosos en lugo donde soy oriunda(  recuerdo que mujian , daban patadas a sus barrigas , pateaban el suelo y movian las cabezas en movimientos de alzada y bajada de la misma ,asi estuvieron varios dias, incluso al sacarlas a los prados se peleaban entre ellas , de modo anormal y con cornadas certeras y dirijidas a hacer daño =)esos mismos movimientos observe en koldo hace semanas, incluso durante el sueño gemia , cosa que nunca hizo , los dalmatas son perros qeu no emiten gemidos a penas se sabe que existen ...   y sobre todo el dia que se murio , no escuchaba mi voz, le llame desesperada y nada corria hacia la carretera como sabiendo lo que debia hacer ... algo asi , o esa impresion tuve, ese animal jamas desoyo una voz mia  y . eso fue lo que me llevo a buscar en internet algo sobre temblores de tierra, y nada vi, anormal , luego mire volcanes , lo mismo nada anormal o al menos esa es la opinion de los expertos y por ultimo se vino a mi mente la pelicula de las narices que me puso los pelos de punta y meti en google el cambio climatico y la pagina que salio a parte de otras qeu no me parecieron serias fue esta .-... asi di con vosotros y me registre y dije vamos a ver que pasa porque mi intuicion femenina me dice qeu algo esta pasando ..... queria contaroslo , no se que tenga que ver con la realidad , pero las cosas son asi y asi se las cuento .....

Lamento la perdida de tu perro.

Pues esto de los mosquitos tambien puede afectar a las personas, ya que si mal no recuerdo por la zona del levante se empiezan a detectar especies ajenas a la peninsula hasta ahora.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: Negubeltz en Martes 23 Agosto 2005 14:26:39 pm
Mor acordaos de mi si algo pasa enviadme un correo , al menos para que pueda cruzar el estrecho ... toy entre cadiz y sevilla y de veras que entre la corriente dichosa si se para y los deshielos aqui lo tendremos clarito ... es broma , espero que sea un ciclo natural y se corrija si no es asi ofu ...

 ;D

Pues, con que eches un vistazo de vez en cuando a los topics del artico y la corriente del golfo (esta tiene varios topics abiertos) sabrás como evoluciona el asunto.  ;)

Habrá que ver, entre Noviembre y Marzo pueden estar los momentos claves.
Mor que opinas de todo esto en general ,que esperas??  ;)

Es dificil decirlo, yo expreso mis opiniones, que aunque puedan basarse en datos, tienen mucho de subjetivo.

El caso es que arriba he enumerado cinco factores que parecen no comportarse como normalmente lo hacen. Dandose en la misma región geográfica es difícil que no esten relacionados, es por eso que a mi me parece que es un indicio de un cambio a gran escala.

Si solo hubiese un factor anomalo no me preocuparia mucho, pero este confunto de factores pintan un escenario interesante.

Si recuerdas, en el invierno pasado junto a la costa este norteamericana se produjo una anomalía térmica en las aguas del mar muy negativa. Viendo las temperaturas absolutas del mar se apreciaba una corriente fría que descendia desde Terranova, a su vez una anomalía muy positiva se encontraba circulando justo a su lado.

¿ Como se interpreta eso?  Pues una corriente fría con mayor "fuerza" por decirlo de alguna manera llego mucho más al sur de lo habitual siguiendo la costa americana, de ahí esa anomalía tan negativa unida a unas temperaturas bastante bajas del agua. Esta corriente a su vez desplazo ligeramente o hizo variar el curso de la corriente del golfo, de ahí una anomalía tan positiva con temperaturas altas del agua.

Si unimos esto a lo que ya sabemos de una coriente más debil y unos mares árticos más dulces, pués se puede llegar a pensar, que las corrientes frías que antes eran más profundas, o al llegar a la altura de la corriente del golfo se hundían, debido a su menor salinidad afloran y empiezan a interferir en su curso.

Con lo que yo opino que o bien la cortan o cambian el recorrido de la corriente del golfo. Es por eso que considero de vital importancia el seguimiento en este invierno, ya que así veremos si lo del invierno pasado fue un hecho puntual o no. Si no lo es y el patrón se repite, creo que deberíamos esperar cualquier cosa, entre ellas las peores imaginables.

Saludos

Me parece muy interesante lo que dicer Mor, la verdad es que en invierno no me percaté de eso, a ver si este año me sumo al seguimiento. Lo que parece que está claro es que la corriente del golfo se está quedando sin fuerzas y que o bien se pudiera detener o ser desviada por la fría. En ambos casos habria un drástico cambio en el clima, no se en que sentido pero sin lugar a dudas habria un cambio, y bastante importante además.

saludos
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Martes 23 Agosto 2005 16:50:00 pm
Gracias a todos por vuestras palabras , efectivamente como dice josemy, me gustan los animales,   y siempre desde niña me une con ellos una especial relacion , asi mismo me pasa con las plantas ,  y tqmbien con lqs personas , soy un ser sensible por naturaleza y estoy muy unida a todo aquello que me rodea, ya sean animales , plantas o personas y percibo mas cosas de las yo quisiera ...
Pero volviendo al caso que nos ocupa , recuerdo que un profesor mio de filosofia , siempre nos dijo , no siempre las respuestas estan fuera... si no dentro de nosotros , y algo en mi interior me dice que esta cambiando y no empezo ayer y  la sensacion hace tiempo que la siento , la verdad estos dias miro el mar y yo he adorado de siempre esa gran masa salada de H20, me encanta nadar mar adentro y ni siquiera me dio miedo jamas hallarme  peces grandes, ellos a lo de ellos y yo a lo mio , aqui por cadi hay bastantes , y ahora mismo , aqui que lo tengo enfrente lo miro con otros ojos , parece mas que un placer una amenaza .
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Martes 23 Agosto 2005 23:10:27 pm
He tratado de hallar en internet un articulo , en el que un zoologo  marino , relacionaba , la p´erdida de rumbo, posterior baramiento de los grandes cetaceos como la ballena con la relentizacion de la corriente del labrador , era muy interesante  , pero la verdad no lo hallo , lo siento si alguien lo ha leido seria muy interesante traerlo al foro, sigo pensando que los animales estan mas unidos al medio terrestre y marino manifiestan comportamientos anomalos constatados , que podrian tambien darnos pistas de que algo esta ocurriendo.
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: xeada en Sábado 27 Agosto 2005 21:04:30 pm
efecto artico...calentemiento global...........des hielo............
Os leo a diario y estoy seguro de que no sois conscientes del ego humano.
Nos creemos capaces de cambiar la naturaleza, (co2, metano, vapor de agua,etc...) cuando solo somos meros espectadores de sus evoluciones.
Nuestra tecnologia nos hace falsos poseedores de la verdad...
¿ahi aqui alguien que sea capaz de predecir el tiempo com mas de una semana de antelacion, la trajectoria de un huracan...? es una pregunta retorica ...la respuesta es NO.
Frio, calor... pajas mentales; si por mi fuese venga el frio...pero ahi que rendirse ante la evidencia de que no somos capaces de predecir los cambios que se avecinan, ya sea para + o -  calor-frio, pero nos sentimos mejor augurando nuevas teorias, sin recapacitar en los hechos comprobados, como si una nueva religion fundamentalista nos ubiese iluminado y  dado el derecho sobre los augurios que an de acontecer.

dejad hacer a la naturaleza...ella es savia y a conseguido que unos simples vichitos unicelulares, estemos en lo alto de la cadena evolutiva .... :P

si algo nos pierde referente a la evolucion del clima es nuestro ansia de conocimiento frente a el tedioso y lento devenir de los acontecimientos relacionados con ello.
nuestra existencia es alosumo un suspiro en comparacion com la edad del planeta, y aun asi pretendemos jugar a gurus, adivinos y profetas, y asi tener la efimera sensacion de control sobre algo que nos supera... :)

ya me gustaria a mi lo del efecsssssto arsssstico ya.... ;D


Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Sábado 27 Agosto 2005 21:24:03 pm
Veras yo te voy a contestar, buscar el conocimiento no esta mal, de hecho si estamos en lo alto de la cadena evolutiva como tu dices es precisamente por eso.
Cuando alguien descubrio una determinada energia , a lo mejor primero la imagino --- no crees''??
De hecho  alguien imagino un aparato que surcase los mares pero dentro del mar y ya ves hoy existe ese aparato ... no esta mal investigar y dar nuestra opinion , es mas fijate .. si la gente de este foro tomara una bola magica .. y se pusiera a elucubrar yo no estaria en el , pero es gente que toma datos, los compara , los contrasta y da su opinion , no la imponen a nadie solo la manifiestan y eso es de agradecer ... no dicen que sean dogmas de fe ... solo es su opinion y a mi por lo menos me encanta oirla , equivocados o no , tratan de entender este nuestro planeta ...
Te doy la razon en cuanto a que es sabia   LA NATURELEZA , y precisamente por eso debemos hablar de ella y estudiarla , cuanto mas unidos nos hallemos a ella , mejor se sentira , ella y nosotros ... un saludo
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: xeada en Sábado 27 Agosto 2005 23:21:26 pm
sinceramente genevieve, creo que cuanto menos nos inmiscuamos en el devenir de la naturaleza, mejor nos ira....
y sino que se lo digan a las espacies animales que tan graciosamente emos exterminado. :-\

no estoy en contra de opinar y estudiar... pero si en posicionarse radicalmente en una postura por el simple echo de que el Dr. de turno a dicho que... :P
vivimos en un mundo tan altamente tecnologico, que en una encuesta en el reino unido, el 90% de los menores de 10 años creian que la leche viene de el tetrabrik.... :o(a saver la desnatada)... ;D
lo que quiero decirte con esto, es que la velocidad que nos imprime el ritmo de vida que llevamos nos lleva a admitir que es mas logico que la leche salga de el carton, que de la vaca... :-\

vemos la luz en cada descubrimiento cientifico.... pero igual mente cuando otro lo desmiente enseguida renegamos de el...
esto es innato a nuestro acelerado modo de vida en el cual es mas facil hacer caso al mesias de turno que, acumular cotejar y analizar los datos suficientes(mil vidas ;D ;D ;D).

viene a ser ago asi como crer en dios, o no...
¿que es mas facil?...
evidente mente creer, ya que la fe te evita la explicacion de su existencia.
pero... si no crees...  ??? ??? ???
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Domingo 28 Agosto 2005 00:16:57 am
Bueno por tu nombre debes ser gallego .... xeada es helada en gallego en todo caso , mi segundo idioma.
Lo que dices es verdad , por desgracia solo se analizan las cosas desde el punto de vista tecnico , pero si lees mis mensajes te daras cuenta de que yo no soy asi, me gusta ver los datos tecnicos , pero yo personalmente me hallo muy unida a la naturaleza , a los animales y las plantas , de hecho por increible que te parezca , mis mejores amigos sin duda alguna son los animales , con esto no te digo que no tenga entre la especie humana amigos ... pero no del mismo grado , precisamente mi mas fiel amigo me quede sin el no hace mucho y era un perro - y todo porqeu un señor venia charlando con la niñata de turno y conduciendo ...  para el solo era un perro , que quieres que te diga ...  si en lugar de salir mi perro saliera una criatura lo mataba lo mismo .y ni siquiera paro , la suerte suya ese dia fue que yo quede en tal estado ante mi perro que ni siquiera tome la matricula al vigilante de mi urbanizacion y vecinos les paso lo mismo , durante dias le desee igual suerte que mi perro estaba furiosa ..  luego me di cuenta que tal vez eligio acabar asi el ... nunca se sabe ... asi somos
PERO  el hecho de que determinados seres humanos sean anquilosados cientificos qeu no saben ver mas alla de las mediciones tecnicas no quiere decir que todos sean asi , y fijate interesarse por la climatologia es algo bueno , ahora yo dogmas de fe no considero ninguno , para empezar nadie esta en posesion de la verdad ... desde el punto  y hora en qeu la verdad es relativa ....  y ademas los lideres personalmente me horrorizan ... en cualquier area de conocimiento , las sabios son personas humildes y sencillas que nadie diria que lo son ... al menos no por su aspecto .
Sabes una de las personas mas sabias que conoci era mi abuelo , y a parte de ser maestro , era un autodidacta  al que jamas oi decir esto es asi y punto ....  al contrario siempre decia esto puede ser que sea asi ...  tambien adoraba la naturaleza y este planeta ... un saludo
Título: Re: deshielo de los polos
Publicado por: xeada en Domingo 28 Agosto 2005 01:04:44 am
galego...pois dende logo...e de Santiago... e picheleiro...;D

revindicaciones  aparte... ;D ;D ;D, te dire que yo tambien soy autodidacta, a todos los niveles(profesinal incluido, ya que me dedico al camviante mundo de las telecomunicaciones).

Lo que he querido transmitir con mis comentarios es la necesidad humana (revindicada en este foro por los comentarios), de asignarnos un "papel" en la evolucion natural, que nos sirva de fe.... fe para creer que nuestra ingerencia en la atmosfera es motivo de cambios climaticos...(los dinosaurios debian de tener unos coches cojonudos...380km. o mas).

tememos al tiempo... tiempo que se nos niega por necesidad.  >:(
los medios de "desinformacion" no son consecuentes con la realidad(armas de destruccion masiva en irak....jajajajaj)

ancianos...  :) fuentes de conocimiento....(no es sarcasmo), no salen en el telediario, no son constratados por agencias gubernamentales, pero si los escuchas... veras que la diferencia de percepcion de los echos, es directamente proporcional a la estupided de la tecnologia a la que servimos tributo.
sin ir mas lejos, imaginate que alguien(internet llega al copon de lejos... ;D ;D ;D) decidiera que tu, o yo, estuviesemos en posesion de la verdad universal... ;D

hablas  de datos... ni mil vidas llenas de ellos podrian date la sabiduria, razon, oi el conocimiento necesario para poder decir que mañana llovera en Santiago... (esta lloviendo ;)




Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: Rey Zen en Miércoles 19 Octubre 2005 17:51:57 pm
Estimados Foristas:
                              Hace unos días me registre en el foro, Había entrado algunas veces a leer y tenia deseos de participar, me detenía el hecho de no ser ni con mucho un experto en metereologia, mas sin embargo conozco sobre deducir y seguir pistas, buscar la verdad en el fondo de las cosas.

Voy descubriendo muchas mentiras sobre este tema en los medios de comunicación por motivos que no interesa tratar en este foro. Pero mi inquietud aumenta, así que les expondré cual es y quizás me puedan instruir o por lo menos opinar sobre ello.

Escuche que se desprenden grandes trozos de hielo del "polo sur", que han desaparecido 30 o 40 Km. de costa helada, quizás por el natural efecto de invierno y verano, ¿Sucede esto?, se desprende y luego se forma la costa helada de nuevo?.

Parece que la verdad es que el polo sur aumenta en su volumen de hielo cada año, ¿es así?.

Pero en el polo norte parece suceder lo contrario, sin embargo el otro día un amigo me hizo el siguiente comentario; Rey Zen, es falso que el Áártico se esté derritiendo. El 98% de su superficie está acumulando más hielo. Sólo en una superficie del 2% ocurre lo contrario.
Y esa es la que nos ponen en la tele.

               
Agradeciendo de antemano sus atenciones, me pongo a sus ordenes... Miguel A.
_________________
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: MeteoHuelva en Miércoles 19 Octubre 2005 21:11:31 pm
Yo no sabria contestarte Rey Zen, bienvenido dicho sea pde paso.
Los estudios globales indican un aumento de la tempeatura de casi 1º en el ultimo siglo, un aumento de la concentracion de CO2, ahora es cuestion de saber hasta donde esta implicado el ser humano..

Por otro lado lo que sé, sobretodo ha venido sucediendo de forma acelerada el ultimo cuarto de siglo XX, es que se está derritiendo literalmente los polos, pero tampoco hay calculos exactos de cuanto, pues parece que el nivel del mar, no ha subido tanto como se vaticinaba hace 15 años.....

Pero si es verdad que hay perdida de masa glacial....

Saludos
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Octubre 2005 21:39:33 pm
Según todo lo que sabemos el hielo del ártico ha disminuido tanto en extensión como en concentración alcanzándose este septiembre la nada desdeñable cifra de un 40% en los últimos decenios. Esto que dices parece aplicacble a la Antártida donde la península de Larsen efectivamente pierde hielo aunque en general el continente Austral sigue ganándolo.
Saludos
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: anton en Miércoles 19 Octubre 2005 21:54:56 pm
Según todo lo que sabemos el hielo del ártico ha disminuido tanto en extensión como en concentración alcanzándose este septiembre la nada desdeñable cifra de un 40% en los últimos decenios.

40 % ? Pues no sé ... un poco exagerado lo veo.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Octubre 2005 14:41:56 pm
Según todo lo que sabemos el hielo del ártico ha disminuido tanto en extensión como en concentración alcanzándose este septiembre la nada desdeñable cifra de un 40% en los últimos decenios.

40 % ? Pues no sé ... un poco exagerado lo veo.

Sucede que muestras un gráfico del área y no de la concentración.


He aquí uno de los variados extractos que pueden encontrarse sobre el tema. Este fué colgado en el tópic de Artículos sobre la próxima edad de hielo.

Según Wordwach Institute, en su informe el Estado del Mundo 2.001 resalta entre las más importantes evidencias científicas la desaparición de más 40% del Hielo Ártico.

Un estudio realizado por Andrew Rothrock de la Universidad de Washington, basada en la información suministrada por submarinos nucleares norteamericanos, sobre 29 puntos ubicados en el Océano Ártico, dan como conclusión que se ha reducido hasta un 40% el hielo Ártico,( lo que reafirma la información del Wordwatch Institute ) , disminuyendo su grosor de 3,11 a 1,80 cms. Dicho estudio comprendió el periodo 1.957- 1.997,(las ultimas mediciones;1.993,1.996 y 1.997 ).Esta información fue avalada por la Unión Geofísica Americana.

Saludos

Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: anton en Jueves 20 Octubre 2005 16:55:35 pm
Los estudios realizados sobre la posible disminución del grosor de la banquisa del Artico, basados en las mediciones con sonar realizadas por los submarinos norteamericanos que cruzan en misiones militares el Polo Norte, muestran unos resultados contradictorios.
El que comentas, de Rothrock, es ya de hace seis años, 1999, y en él es cierto que se indica que ha habido un adelgazamiento considerable del grosor medio del hielo anual del Oceano Glacial Artico, que habría pasado de tener 3,1 metros a tener sólo 1,8 metros durante el verano. Pero se basa en muy pocos datos y que no han sido tomados año tras año, sino que compara las mediciones con sonar efectuadas durante los cruceros del período 1958-1976 con las del período 1993-1997 (Rothrock, 1999).

Otro estudio, también basado en la comparación de las mediciones tomadas en dos únicas travesías efectuadas respectivamente en 1976 y 1996 apunta también a un adelgazamiento (Wadhams, 2000).

Sin embargo, estudios no muy anteriores, por ejemplo uno basado también en las mediciones de submarinos durante el período 1977-1992, indica que existe una gran variabilidad interanual, pero no una tendencia ni al engrosamiento ni al adelgazamiento de la banquisa (Shy, 1996).

Otros estudios más  recientes también muestran desacuerdos, ya que algunos indican una fuerte disminución de los hielos (Comiso, 2002) y otros que la tendencia es incierta y la variabilidad interanual muy grande (Winsor, 2001; Laxon, 2003).

referencias:
Comiso J., 2002, A rapidly declining perennial sea ice cover in the Arctic, Geophysical Research Letters, 29, 20, 17
Laxon S. et al., 2003, High interannual variability of sea ice thickness in the Arctic region, Nature, 425, 947-950
Rothrock D.A. et al. 1999, Thinning of the Arctic sea-ice cover, Geophysical Research Letters, 26, 23, 3469-3472
Shy  T. & Walsh J. 1996, North Pole ice thickness and association with ice motion history 1977-1992, Geophysical Research Letters. 23, 2975-2978
Wadhams P. & Davis N. 2000, Further evidence of ice thinning in the Arctic ocean, Geophysical Research Letters. 27, 24, 3973-3975
Winsor P., 2001, Arctic sea ice thickness remained constant during the 1990’s, Geophysical Research Letters, 28, 6, 1039-1041



Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Octubre 2005 21:42:50 pm
Anton, totalmente de acuerdo con esta pinzelada de los estudios al respecto. Entonces ya entramos en lo que uno quiere o no creerse ( o le gusta creerse, claro! ) y sus teorias más o menos coherentes sobre que puede estar sucediendo en el Artico. Pero creo que estaremos de acuerdo en que hablariamos de una cifra considerablemente superior al 2%!
Saludos
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: Rey Zen en Viernes 21 Octubre 2005 01:37:18 am
Gracias por sus respuestas, mas o menos así como me dicen lo veo, o lo imagino. Voy a hacerles un relato que quizás les parezca irreal, pero tengo bases para creer. Yo soy un creyente católico, he caminado mucho mundo y he visto y oído cosas que pocos pueden imaginar. Hay una vidente que recibe mensajes para un grupo de católicos que se reunen para orar. Los mensajes, son de religión, pero no hablare de eso, el caso es que en esos momentos en que sucede, tiene visones y luego las relata, Como las vio, es una persona sin preparación y no solo no entiende lo que ve, sino que le cuesta explicar y no sabe los motivos por los que se le muestran algunas cosas. Le graban lo que dice y lo distribuyen entre el grupo, hay veces que consigo una copia, algunas veces he ido a ver, y ha hecho predicciones de cosas que no han pasado y luego pasan. Es común que si cuento algo así, traten de rebatirme con incredulidad, pero les pido que no lo hagan, por que no es mi intención convencerlos de nada. El caso es que  tres veces en dos años o tres, se ha referido a los grandes hielos que flotan, icebergs, los ve, y no oigo que nadie entienda por que motivo tiene esa vision, se puede suponer que es algo malo, pero, si así fuera, ¿que es lo malo?. Solo veo mas o menos  lo que ustedes ven, o vosotros, soy hijo de españoles nacido en Mexico y residente permanente en España. Una vez que paso coincidió con una noticia sobre los icebergs en la tele, pero tampoco ahí hacen valoración, si es malo y cuanto.

En fin, seguiremos pendientes, gracias por  "escucharme".

Hoy me inquieta la noticia de  wilma, tengo familia en Tampico, donde siempre se ve con recelo un ciclón de esas dimensiones, que esta acercándose allá. Yo mismo he vivido varios allí, con sus respectivas inundaciones. Los de allá, sabemos que los ciclones peligrosos se forman cerca de África y llegan hasta el golfo de Mexico . Pero este se formo ahí cerca, y con este estraño clima en dos días se hizo monstruoso. me recuerdo creo que fue el "mitch",  se instalo donde esta hoy  este y ahí se quedo sin moverse, haciendo gran daño a centro america y sur de México, veremos que pasa con este, ojala se vaya por donde dicen...

Un saludo para todos... Miguel A.
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: tro en Viernes 21 Octubre 2005 13:47:06 pm
Aprueban explorar gas y petróleo en reserva del Artico

AFP

Washington, 19 de octubre. El comité de Energía y Recursos Naturales del Senado estadunidense aprobó este miércoles un proyecto de prospección petrolera y de gas en el preciado Refugio Nacional de Fauna Artica (ANWR).

El panel votó 13 a 9 la autorización de derechos de exploración sobre 2 mil acres de la pristina reserva, que podría significar 2 mil 500 millones de dólares para las arcas federales en un periodo de cinco años.

"El momento es propicio para el ANWR. Las condiciones nacionales y globales aconsejan la explotación ecológicamente consciente de petróleo y gas en el Artico", dijo el senador republicano Pete Domenici, presidente del comité, que argumentó que se debe explorar los recursos de la región en momentos en que las fuentes domésticas y extranjeras de energía se agotan.

"El Senado aprobó un proyecto sobre el ANWR por primera vez en 1996. Si no hubiese sido vetado, no creo que hoy estaríamos pagando tres dólares el galón de gasolina", afirmó.

Alegando que los recientes huracanes que afectaron a las instalaciones del Golfo de México pusieron de manifiesto la vulnerabilidad energética del país, el congresista republicano dijo que es necesario "producir más petróleo y debemos diversificar los lugares donde lo producimos. Debemos hacerlo por nuestra economía y nuestra seguridad energética", agregó.

Domenici adelantó que el pleno del Senado probablemente vote sobre el proyecto a comienzos de noviembre.

http://www.jornada.unam.mx/2005/10/20/031n2eco.php
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 22:47:17 pm
Gracias por sus respuestas, mas o menos así como me dicen lo veo, o lo imagino. Voy a hacerles un relato que quizás les parezca irreal, pero tengo bases para creer. Yo soy un creyente católico, he caminado mucho mundo y he visto y oído cosas que pocos pueden imaginar. Hay una vidente que recibe mensajes para un grupo de católicos que se reunen para orar. Los mensajes, son de religión, pero no hablare de eso, el caso es que en esos momentos en que sucede, tiene visones y luego las relata, Como las vio, es una persona sin preparación y no solo no entiende lo que ve, sino que le cuesta explicar y no sabe los motivos por los que se le muestran algunas cosas. Le graban lo que dice y lo distribuyen entre el grupo, hay veces que consigo una copia, algunas veces he ido a ver, y ha hecho predicciones de cosas que no han pasado y luego pasan. Es común que si cuento algo así, traten de rebatirme con incredulidad, pero les pido que no lo hagan, por que no es mi intención convencerlos de nada. El caso es que  tres veces en dos años o tres, se ha referido a los grandes hielos que flotan, icebergs, los ve, y no oigo que nadie entienda por que motivo tiene esa vision, se puede suponer que es algo malo, pero, si así fuera, ¿que es lo malo?. Solo veo mas o menos  lo que ustedes ven, o vosotros, soy hijo de españoles nacido en Mexico y residente permanente en España. Una vez que paso coincidió con una noticia sobre los icebergs en la tele, pero tampoco ahí hacen valoración, si es malo y cuanto.

En fin, seguiremos pendientes, gracias por  "escucharme".

Hoy me inquieta la noticia de  wilma, tengo familia en Tampico, donde siempre se ve con recelo un ciclón de esas dimensiones, que esta acercándose allá. Yo mismo he vivido varios allí, con sus respectivas inundaciones. Los de allá, sabemos que los ciclones peligrosos se forman cerca de África y llegan hasta el golfo de Mexico . Pero este se formo ahí cerca, y con este estraño clima en dos días se hizo monstruoso. me recuerdo creo que fue el "mitch",  se instalo donde esta hoy  este y ahí se quedo sin moverse, haciendo gran daño a centro america y sur de México, veremos que pasa con este, ojala se vaya por donde dicen...

Un saludo para todos... Miguel A.
En el tópic "Alerta:La corriente del golfo.." he colocado dos imágenes que muestran la distribución de hielo en el Artico del 20 de Octubre de 1979 y de ayer.  Desde ésta época no ha habido ningún año con menos hielo que éste por estas fechas.
Saludos
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: H!elosecO en Viernes 21 Octubre 2005 23:01:09 pm
Lo blanco que se ve en la segunda es hielo en tierra firme?

Si es asi, el hielo de la banquisa disminuye, pero aumenta cosiderablemente en tierra.
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: joselu68 en Sábado 22 Octubre 2005 00:27:10 am
Buenas,

a mí también me ha llamado mucho la atención lo que comentas, HielosecO. Si es así, es IMPRESIONANTE.  :o  :o  :o
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: snowfall en Sábado 22 Octubre 2005 09:31:55 am
Lo blanco que se ve en la segunda es hielo en tierra firme?

Si es asi, el hielo de la banquisa disminuye, pero aumenta cosiderablemente en tierra.

No, es la cobertura de nieve que hasta 2004 no la empezaron introducir.  Las primeras nieves aparecen a partir del 15 de Septiembre y es en Octubre cuando se consolidan tanto en Siberia como en Canadá

Asimismo, a finales de Mayo o mediados de Junio  es cuando desapacece esta cobertura de nieve. Así que en el Gran Norte apenas si tienen 3 meses de primavera...

2 de Mayo de 2005 : ( amarillo : hielo. Blanco : nieve )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: fobitos en Lunes 24 Octubre 2005 11:54:40 am
Mi opinion es que los casquetes polares,tanto el norte,como el sur,son muy fragiles a cambios atmosfericos,cosa que se esta viendo.La antartida se helo hace mas de 20millones de años,fundamentalmente porque el trozo de tierra que lo mantenia unido a sudamerica desaparecio debido a la tectonica de placas,y eso propicio que las corrientes calidas del ecuador no llegaran ya a la antartida,pero bueno,en los proximos años se vera como evoluciona todo.No seria nada raro que la tierra se quedara sin hielo en sus polos,ya que durante la mayoria de su historia ni los ha tenido,por ejemplo,en todo el cenozoico.
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 13:09:06 pm
Mi opinion es que los casquetes polares,tanto el norte,como el sur,son muy fragiles a cambios atmosfericos,cosa que se esta viendo.La antartida se helo hace mas de 20millones de años,fundamentalmente porque el trozo de tierra que lo mantenia unido a sudamerica desaparecio debido a la tectonica de placas,y eso propicio que las corrientes calidas del ecuador no llegaran ya a la antartida,pero bueno,en los proximos años se vera como evoluciona todo.No seria nada raro que la tierra se quedara sin hielo en sus polos,ya que durante la mayoria de su historia ni los ha tenido,por ejemplo,en todo el cenozoico.
Buenos dias! . Eso que dices siento decirlo pero es incierto. El casquete polar aparece en la Antártida hace unos 35mill. de años en el Oligoceno inf., en el Mioceno Terminal aparecen los hielos en Groenlandia. Luego como puedes decir que en todo el Cenozoico no hay casquetes polares? Si es durante esta etapa cuando hay una disminución progresiva de la Tª global del planeta, dándose en el final del Pleistoceno, hace tan sólo 18.000 años el minimo . Lo más normal, sería que no a mucho tardar salieramos de esta etapa interglacial y volvieramos a otra glaciación. Puedes consultar la página del Forero Antón, lo trae muy bien explicado y con unas gráficas muy directas de comprender. Saludos!
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: Rey Zen en Jueves 27 Octubre 2005 17:15:06 pm
Estimados Foristas:
                                 Soy autodidacta, quizás mi  lenguaje sea extraño para Ustedes, he estado leyendo lo que han escrito, pensando, meditando y he  llegado a una conclusión que voy a exponerles. Mi lenguaje no debe de confundirlos, les pido se esmeren en comprenderme pues podría servirles para resolver el tema pues están preparados para eso.
genevieve me ha dado la pista, y como dice  Môr Cylch  nos gusta hacer conjeturas al respecto y cada uno aporta su interpretación. Será algo largo y deforme, espero puedan encadenar los eslabones e imaginar lo que yo.

La tierra gira en el espacio suspendida en un campo magnético y gravitatorio, digamos que este  campo es como el armazón tubular de una bicicleta donde gira la rueda trasera, pues soporta su eje.

Por otro lado les explicare como funciona un sistema para balancear las llantas de los coches, si quitamos la parte de  caucho y ponemos por dentro de la parte metálica un aro cerrado lleno de un fluido amortiguador como aceite espeso y balines de acero, al girar la rueda en el coche, esos balines buscaran distribuirse de modo que quitaran la vibración a la rueda, la balancearan.

Ahora un trompo o peonza al girar, su eje va haciendo círculos.

Veamos ahora el experimento, levanto la bicicleta entre mis manos con la rueda trasera levantada del suelo y con el plano del giro paralelo al suelo, doy al  pedal con una mano mientras la sujeto con la otra, ya que gira con fuerza, la sujeto con las dos y cambio el plano de giro, lo que produce un efecto de giroscopio una fuerza que intenta regresar y como no lo logra desvía la rueda en otra dirección a la que yo la obligo, y la rueda empieza a generar esos círculos del trompo, esos conos  de giro. Cada vuelta  de rueda, un día, simula la tierra en su giro. Un golpe en la rueda trasera o un contrapeso, saca la rueda de su centro de equilibrio, la desbalancea, ahora al hacer el mismo experimento, sentimos ese  desbalanceo, como un tironeo a cada vuelta. Imaginen la tierra  igual, comparen unos minutos con unos años.

Ahora veamos hay un cambio importante,  la tierra cambia su eje más rápido  de lo normal por un sismo y ese desbalanceo se nota mas, los animales lo sienten y se atemorizan, nosotros por nuestro modo de vida y hábitos, no lo percibimos. Si comparamos la tierra con el aro cerrado, veremos que  los balines de la tierra, no  son  todos iguales, sino que están  formados por grandes placas, volúmenes rocosos de diferentes dimensiones que buscan acomodarse  para balancear el sistema por el mismo efecto de los balines. Esto también los animales y los peces lo sienten por las fricciones que se producen.
Como todo esto es lento comparado con la corta vida que nos ha tocado, eso nos despista y no nos permite ver.

Ahora interpretare solo el polo sur; Una parte de este es tierra firme, el hielo la bordea por su parte superior, digamos como un hongo de  grueso tronco. En los bordes de ese hongo, o sea la parte  más externa de la rueda es más delgado y frágil, ahí  la presión ejercida por los golpes del desbalanceo rompe trozos  de  hielo que caen al mar, no  por calor, sino por la presión que ejerce la torsión producto del desbalanceo. Luego estos hielos se ven afectados por la fuerza centrífuga y se dirigen a aguas cálidas donde  se derriten con las consecuencias que Ustedes bien explican.

Eso va produciendo cambios encadenados, similares al efecto domino, pueden detenerse como cuando una ficha no tira a la otra, o puede no suceder así. Ahora los balines pétreos buscan su lugar para balancear el sistema. ¿Será así?, y si es, ¿Se detendrá?...






Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: genevieve en Jueves 27 Octubre 2005 17:32:31 pm
gracias por la aportacion esta razonada y es de agradacer compañero .
no se que decirte lo estoy rumiando .... no creo que sea asi compañero , yo entiendo que el deshielo viene producido como os dije por fluctuaciones de la presion , que es el elemento mas importante de su formacion y el sol es capaz de producir esas fluctuaciones.
Ahora bien tu teoria si tiene un enfoque valido, creo , en el punto que consideras los balanceos a que esta sometida, pero esos balanceos , no implican modificacion para el clima abrupta , salvo uno de ellos y es el eje de la tierra, ese si puede producir modificaciones abruptas , si la nutacion cesara la fluctuacion del eje seria bestial hasta llegar a valores en grados insospechados ,  tambien puede variar por el efectos de otros planetas o por atracciones magneticas ... un saludo a todos y gracias por la aportacion no deja de ser muy interesante tu reflexion y no sabemos si valida, como dice epsion a veces podemos desechar teorias , y no sabemos si la que nos quedamos es mas o menos valida que la que dejamos ....
Título: Re: Deshielo de los polos
Publicado por: Rey Zen en Jueves 27 Octubre 2005 18:53:34 pm
gracias por la aportacion esta razonada y es de agradacer compañero .
no se que decirte lo estoy rumiando .... no creo que sea asi compañero , yo entiendo que el deshielo viene producido como os dije por fluctuaciones de la presion , que es el elemento mas importante de su formacion y el sol es capaz de producir esas fluctuaciones.
Ahora bien tu teoria si tiene un enfoque valido, creo , en el punto que consideras los balanceos a que esta sometida, pero esos balanceos , no implican modificacion para el clima abrupta , salvo uno de ellos y es el eje de la tierra, ese si puede producir modificaciones abruptas , si la nutacion cesara la fluctuacion del eje seria bestial hasta llegar a valores en grados insospechados ,  tambien puede variar por el efectos de otros planetas o por atracciones magneticas ... un saludo a todos y gracias por la aportacion no deja de ser muy interesante tu reflexion y no sabemos si valida, como dice epsion a veces podemos desechar teorias , y no sabemos si la que nos quedamos es mas o menos valida que la que dejamos ....

Mi busqueda inicio por saber por que se desprendian grandes bloques de hielo, y eso es lo que quiero explicar en parte con mi teoria, o sea que aunque se rompen y licuan, se forma mas, pues segun aqui lei, la cantidad de hielo se mantiene en el polo sur.

Ahhh, y tambien me ha gustado mucho nadar mar adentro, lastima que los años me lo impidan... Miguel A.