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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: rayo en Jueves 15 Junio 2006 20:14:59 pm

Título: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: rayo en Jueves 15 Junio 2006 20:14:59 pm
AVISO: Considerable "ladrillo" !!!!!

Como os comenté el otro día en este tópic:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,48750.0.html

he intentado localizar la ubicación del impacto de un rayo que “kaze” desde Paracuellos del Jarama el pasado día 10 de Junio. ¿Para qué?, pues para nada básicamente (realmente vaya jilipollez de “empresa” ….  :confused: ), creo que lo hago simplemente por diversión y porque me comprometí con vosotros a averiguarlo. Este rayo no tenía nada especial, tampoco causó daños (que yo sepa), pero me atraía el hecho de ver claramente en el fotograma como impactaba contra “algo”, y me intrigaba saber qué era ese objeto. Siempre he tenido curiosidad por saber si los rayos tienen preferencias para caer en unos sitios más que en otros, y resolver este rompecabezas contribuía a ello. En cualquier caso, me conformo con que el procedimiento empleado aquí os pueda servir para reproducirlo con vuestros propios rayos.

Al final la cosa era bastante más difícil de lo que pensaba, como podréis comprobar más adelante, y de “Sherlock Holmes” he pasado a ser más bien el “Superagente-86”  ::), por eso he propuesto al final 3 posibles ubicaciones para el impacto del rayo. Lo primero que se me ocurrió, lógicamente, fue ampliar al máximo la fotografía y examinar con detalle lo que se veía en ella. El rayo, como luego comentaré, cayó a 7Km. de mi posición. Éste es el rayo y a continuación un recorte de la zona del impacto (un “crop” o recorte de la misma al 100% de su tamaño):

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc00.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc01.jpg)

Esto es un zoom digital (7x) de la zona del impacto:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc02.jpg)

Viendo esta última foto, dada la cercanía a las pistas y la intensidad de los focos de esa zona, lo primero que pensé es que se trataba de un edificio de mantenimiento del aeropuerto o algo así. Pero nada más llegar a casa comprobé en un mapa que no era una instalación del aeropuerto de Barajas sino que se trataba de un gran puesto de Peaje de la R-2 (Madrid-Zaragoza) y las luces que se ven alrededor son los focos que lo iluminan para la entrada y salida de automóviles.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc30.jpg)

Al día siguiente decidí ir directamente a dicho puesto para preguntar a los trabajadores y sacar fotos, pero antes quería pasar de nuevo por Paracuellos y sacar unas fotos a la zona del rayo, con la diferencia de que ahora era de día. Tomé las fotos exactamente desde el mismo sitio, con el mismo objetivo (28-75), con el  mismo encuadre y con la misma distancia focal (28 mm.). Al mirar con unos prismáticos, y al examinar el fotograma, me di cuenta de que en el mismo plano focal aparecían detrás a “corta distancia”, además del puesto de peaje de la R-2, otros edificios más, como si fuera otro puesto de peaje o algo así. Por aquí hay mucha autopista y ramales nuevos, no me extraño.

El caso es que ya no tenía claro que hubiese caído el rayo en el peaje de la R-2. Como la ampliación de la foto con el 28 mm. no daba para mucho, decidí utilizar el zoom 70-200 a 200 mm. y sacar fotos de la misma zona. Ahora si que se veía con claridad en el LCD que había varios objetos prácticamente en el mismo plano focal, pero que seguramente en la realidad estuvieran separados 1 o 2 Km. Decidí prescindir de la visita al peaje y estudiar en casa con el Photshop las tomas que había hecho.

SIGUE ....

Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: rayo en Jueves 15 Junio 2006 20:15:38 pm
Ya en el PC, lo siguiente que se me ocurrió fue superponer con el PS en 2 capas de una misma imagen, la imagen del rayo y la imagen de día, tomada desde el mismo sitio y con la misma focal. Había que tener una precisión milimétrica. Pero una vez acopladas correctamente, variando la opacidad de una capa y dejando la otra como fondo, se podía jugar con la visibilidad del rayo o de la zona de terreno a la que afectaba. El resultado fue sorprendente:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc03.jpg)


O este otro:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc04.jpg)


Haciendo un zoom el resultado era este::
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc05.jpg)


El impacto del rayo se ve claramente, pero la capa Photoshop del terreno está a muy baja resolución (era un 28 mm.) y se ve muy borrosa. ¿Por qué no entonces añadir una tercera capa con la toma del objetivo a 200mm.?. Después de redimensionar las 2 primeras capas correctamente para que cuadren a la perfección con la tercera (esto es lo más importante de todo el proceso), este es el resultado para tres diferentes valores de opacidad de esta tercera capa:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc06.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc07.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc08.jpg)


Ahora si que se ve con claridad la zona del impacto, es más o menos en el centro de la siguiente imagen, parece que el rayo no toca el suelo, sino que conecta con la parte superior de algo, un poste o algo similar, muy cerca, detrás, se ve un árbol de fondo:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc09.jpg)


En la siguiente foto pongo un aspa en amarillo para señalar la posible zona del impacto:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc10.jpg)


Describo lo que se ve en la foto. En primer término se ve la estación de peaje de la R-2 (0), con una gran torre de luz  y unas oficinas a la derecha del todo. Detrás una gran torre de alta tensión (1), seguidamente otra especie de puesto o estación de peaje (2) con tres torres o postes (2A, 2B y 2C), otro poste solitario a su derecha (3) y  detrás el mencionado árbol que sirve de fondo al rayo (5), ya en penúltimo término una casa con un árbol en mitad de la loma (6). Al fondo del todo se ven los edificios comerciales (Ikea, Media Mark, Leroy Merlin …) de Alcobendas. El rayo conecta con la zona ocupada por 2C, 3 y 5, ósea:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc11.jpg)


El paso siguiente es ir, ya por fin, a la primera estación de peaje de la R-2 y tomar desde allí una foto hacia el lugar del posible impacto del rayo, en la misma dirección que desde Paracuellos. Vamos pallá ….

Pago para entrar en el peaje, hago la foto y vuelvo a pagar para salir, los empleados alucinan. Esta es la foto desde el peaje de la R-2 hacia ese sitio:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc12.jpg)

Se distinguen perfectamente los objetos que ya nos son familiares: Gran Torre (1), tres torres justo debajo a la izquierda (2A, 2B y 2C), otra torre solitaria (3) abajo a la derecha, un poco más a la derecha un árbol (5), el que sirve de “fondo” al rayo, y al fondo la “casa con árbol” (6). Al final del todo los edificios comerciales. El rompecabezas va encajando. Ahora tocar dirigirse hacia ese sitio, esa posible segunda estación de peaje.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: rayo en Jueves 15 Junio 2006 20:16:29 pm
Ya estamos llegando pero, sorpresa …!!!!   No parece un peaje, esto es un camino de cabras:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc13.jpg)


Seguimos con cuidado un poco más adelante:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc14.jpg)


Tiene pinta de ser una “central eléctrica” o algo así. Por fin llegamos:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc15.jpg)


Este era el presunto “segundo peaje”: Subestación Transformadora de Arroyo de la Vega. Iberdrola.
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc16.jpg)


Y desde este sitio se divisan también, pero más de cerca, los demás “objetos” que nos faltan y que veíamos en la misma dirección desde Paracuellos y desde la estación de peaje de la R-2:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc17.jpg)


Ya tenemos, pues, completados todos los ingredientes. Ya están identificados todos los “objetos sospechosos”. Volvemos a verlos juntos con sus nombres en la imagen tomada desde Paracuellos:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc18.jpg)


Mi primera impresión es que el rayo debió caer en la “Torre solitaria” (3), aunque posteriormente he pensado que también pudo caer en la “Torre derecha” (2C). ¿Por qué?: son los dos únicos puntos elevados sobre el suelo que parecen recibir el impacto del rayo. Visualizando las superposiciones por capas iniciales que realizamos con el Photoshop parece intuirse que el rayo cae algo elevado sobre el suelo, en algún punto situado entre el “Árbol de fondo” (5) y la Subestación Transformadora de Arroyo de la Vega. Los únicos puntos algo elevados, justo en esa zona, son la “Torre derecha” (2C) y la “Torre solitaria” (3) que están separados 240 m. ¿En cuál de los dos caería el rayo?

En este punto de la “investigación” decido hacer algo de trampa y “pedir ayuda”. Como muchos sabéis trabajo en el INM, y en la unidad que estoy destinado tengo acceso, por mi trabajo, a todos los sistemas de observación, entre ellos a la red de descargas eléctricas. En poco tiempo identifico el rayo en cuestión. Se trata de un rayo positivo con una intensidad de +3.4 Kiloamperios, que cae a las 22h 06’ 19’’ y 359 milésimas de segundo G.M.T. del viernes 9 de Junio, (00h 06’ hora local del Sábado 10), en el punto 40.538 N  3.600 W, con un error máximo en la ubicación del mismo de una elipse de 200m-400m (semieje menor/mayor). La hora corresponde con bastante precisión a la de mi cámara (si exceptuamos milésimas de segundos  ;D) y tenemos en cuenta que se trataba de una exposición de 99 segundos. Esta información del rayo, nos es muy útil, pues aunque no descarta a ninguno de los dos sitios, hay uno que tiene más posibilidades que el otro de ser el lugar del impacto, enseguida lo veremos.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: rayo en Jueves 15 Junio 2006 20:17:42 pm
Para tener otras perspectivas aéreas del lugar decido utilizar el Google Earth, os pongo cuatro perspectivas de la zona, aproximándonos poco a poco al lugar del impacto:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc19.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc20.jpg)


Aquí se pueden ver claramente, uno tras otro, los objetos descritos en las fotografías
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc21.jpg)


Y las distancias medidas desde el punto localizado por el sistema de detección de descargas eléctricas del INM a la Torre solitaria (3) y a la Torre derecha (2C).
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc22.jpg)

En la siguiente foto vemos el área donde existe un nivel del 50% de confianza (que es mucho) de que se haya producido el rayo, 800 metros para el eje mayor de la elipse y 400 metros para el eje menor de la elipse, la orientación de la misma es otro parámetro que he obtenido del dato del INM y que os obvio para no complicar más el tema, creéroslo:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc23.jpg)


Como se puede apreciar, la Torre derecha (2C) queda fuera de la elipse, no así la Torre solitaria (3). Pero para un 95% de nivel de confianza, el área de posible ubicación del impacto del rayo sería más grande, el eje mayor tendría aprox. 1600 m. y el menor aprox. 800 m. y en este caso la Torre derecha (2C) si que quedaría dentro de la zona posible de impacto.

Vamos a acercarnos a las dos torres mencionadas, a ver si se ve algún rastro del rayo. El sitio era bastante tétrico, no se ve a nadie por ningún lado, el Arroyo de la Vega es una autentica cloaca, los cables sueltos por algunos sitios no dan mucha confianza, y los letreros “Peligro de muerte” amenazan constantemente en los alrededores de la subestación transformadora. Este es la Torre solitaria (3) mirando hacia Paracuellos, es decir, por primera vez tomamos una foto en la dirección contraria a la que hemos visto hasta ahora en este tópic:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc24.jpg)


Obsérvese como queda en línea (no podía ser de otra manera) con la Torre derecha (2C) que ahora está a nuestra izquierda, con la estación de peaje de la R-2 y con Paracuellos al fondo del todo, justo a 7 Km de aquí. Lo vemos mejor en los dos siguientes zooms:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc25.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc26.jpg)


La siguiente foto nos muestra la parte superior de la Torre solitaria (3), donde no aprecié ningún daño considerable:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc27.jpg)



A los pies de la misma busco rastros de fuego (alguna chispa del rayo que quemara el rastrojo) y encuentro una zona de unos 15 metros cuadrados con esta pinta:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc28.jpg)


Aquí alguna vez se ha quemado el suelo por la causa que sea, pero no tengo ni idea cuando, lo mismo es de hace 1 mes o lo mismo es del rayo, no entiendo de este tipo de huellas. De la Torre derecha (2C) no tengo una foto tan cerca, al principio pensé que el impacto del rayo era sobre la Torre solitaria (3), pero después en el análisis final incluí la Torre 2C porque está en la misma línea de visión. De todas maneras pongo una en que se ve con más detalle:
(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc29.jpg)



Conclusión: como comenté anteriormente, el rayo debió caer en la Torre solitaria (3) o en la Torre derecha (2C), con más probabilidad en la primera que en la segunda. Pero también pudo caer exactamente en el punto que detecta el sistema, o en el “árbol de fondo” que está a unos 10 metros de ese punto (o también ligeramente delante o detrás del mismo). Al suelo parece que no cayó, el final de la descarga no parece en las imágenes que llegue al suelo, queda algo elevado, esto descarta bastantes lugares. El “árbol de fondo”, en mi visita, no parecía haber sido alcanzado por el rayo, no había ningún rastro de “chamusque” por ningún sitio. Si hubiera caído detrás del “árbol de fondo” pienso que no se distinguiría tan claramente el rayo como si cae delante, ya que el propio árbol taparía al rayo, pero delante los únicos puntos elevados del suelo son las dos torres ya comentadas. En resumen, a mi juicio, un 50% de posibilidades de que cayera en la Torre solitaria (3), un 30% en la Torre derecha (2C), un 10% en el “árbol de fondo” y otro 10% para cualquier otra ubicación distinta de estas tres.

Y nada más, si alguien ha llegado hasta este punto del reportaje, mi agradecimiento por su enorme paciencia, el ladrillo ha sido inmenso. Espero de todas maneras, que podáis utilizar la técnica empleada con el Photoshop.

Un saludo.  ;)
rayo.

Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: FERRO en Jueves 15 Junio 2006 20:32:58 pm
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


¡¡¡¡¡OSTRAS!!!!!!

¡¡VAYA LABOR!!

Me has dejado, helado.

¡Ahí, ahí, eso es un buen trabajo!

Muy bueno.   ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Saludos
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: chewacka en Jueves 15 Junio 2006 20:45:24 pm
con 4 tios en España que curraran como tú adelantábamos a los yankis, japoneses y alemanes en 2 telediarios  ;D ;D

Impresionante. Te lo has pasao pipa.  ;D
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Orache en Jueves 15 Junio 2006 21:03:21 pm
joder macho ni los del CSI hacen este investigacion,me has dejado impresionado :o :o :o
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Robi en Jueves 15 Junio 2006 21:04:51 pm
Mas dejao de piedra macho, impresionante trabajo ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: seal en Jueves 15 Junio 2006 22:34:18 pm
Como dicen por ahí, el CSI de las tormentas, impresionante trabajo y manera de encontrar el impacto del rayo :o , rayo siempre innovando  :o
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: MeteoCehegín en Viernes 16 Junio 2006 00:27:13 am
Espectacular trabajo Rayo !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o..................te lo has currado un montón. Da gusto ver tus trabajos  ;)

Saludos  ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 16 Junio 2006 00:31:20 am
Autentico profesional, me ha encantado tremendamente este reportaje :aplause: :aplause: :aplause: para nada ha sido un ladrillo y la paciencia, ¿que es la paciencia cuando se trata de un tema electrico? (mi rama).
Me he quedado pegado que no pestañeaba. ::)

Me gustaria expresar mi punto de vista y lo que para mi es lo que ocurrió.
He tenido mis dudas hasta que has solapado las dos fotos y he podido ver donde cayo exactamente  el rayo.

En esta foto:

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc08.jpg)

Ya no me queda ninguna duda por la forma en curva que toma el tramo final y los tres postes que en realidad son el mismo. La fiabilidad de las imágenes es alta pues la luz de las farolas estan centradas.


He oscurecido un poco la imagen para ver claramente los conductores por donde la linea entra a la subestación. He marcado en discontinua el recorrido del rayo y en rojo y verde cada hilo de protección.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los conductores de protección protegen a 30º sobre su vertical ante le impacto de rayos, con lo cual los conductores activos quedan protegidos, pero no solo en la linea sino estos deben permanecer hasta que los activos conectan en los embarrados.Con lo cual descienden hasta las torres 2A y 2C dando cobertura a todo el tendido.
Las torres 2A 2B 2C  estan unidas entre si a tierra y a los conductores de protección precisamente para lo que he explicado antes. Por lo tanto hay que tratar a la torre 1 y las torres 2A 2B y 2C como el mismo ente pues electricamente están unidos.  El recorrido del rayo es claro y no me queda dudas, cae en el punto mas alto de la torre 1, en un conductor de protección  y esa curvatura que forma no se podria  producir para desplazarse hasta la torre solitaria teniendo muy cerca tierra (eléctricamente hablando).

Entonces...¿porque se ve esa curva final?¿porque parece que el punto final está elevado? Es muy sencillo, sabiendo que como has dicho un rayito de 3,4KA :o necesita de una grandisimo potencial electrico estamos hablando de millones de voltios. Cuando estas tensiones se dan en un conductor se produce el efecto"corona" que consiste en que la corriente tiende a circular por el exterior del conductor dando lugar a una circulación periferica. Esta debido debido a las rugosidades del conductor y la humedad del aire, este se ioniza y se vuelve conductor, circulando corriente por el aire y por tanto es visible. Por esto se ve esa curvatura, hasta desaparecer en "el aire". En realidad no desaparece continua su trayecto a tierra pero a traves de los postes 2A 2B y 2C pero y porque ¿estos no se iluminan? Pues porque el efecto corona no se da, son tubos, en lugar de conductores "casi macizos" y ahora aunque la corriente vaya por la periferia al ser un cilindro de superficie lisa y de mayor superficie ya no es visible. Los electrones ya no salen fuera para circular. Y finalmente toca tierra distribuyendose en ondas radiales.

Igual estoy escribiendo demasiado tecnico... sigo:

Y ¿porque no ha caido por la misma torre, la 1, a tierra si el recorrido es mas corto? ¿o ha vuelto torres atras? Porque la resistencia que ofrece la tierra de la torre ha podido ser mayor que la de la subestación.  Seguro que en la subestación se cuenta con mejores tierras y por lo tanto un camino mas facil para derivar.

Rayo yo lo tengo muy claro, permiteme cambiar tu porcentaje y asignarle  el 100% al camino que he indicado en la foto. Entiendo la confusión a la que has llegado, pues donde termina el rayo en "el aire" ha dado la casualidad de que desde donde tomaste la foto coincide en linea con unos posibles, arbol y torre que están detras y en altura.

El punto detectado para el rayo pues me parece hasta normal, supongo que el sistema de deteccion es de tipo electromagnético y las ondas pueden variar su forma cuando el rayo desciende y "engañar al sistema" de todas formas para mi es un acierto.

Por eso tambien, no has encontrado huellas del impacto, porque se encuentra dentro de la subestación eléctrica.

Creo que no me dejo nada mas que indicar, si teneis alguna duda de lo que he expuesto preguntarme ;)

Ahora me queda la duda a mi de que cuando tomaste la foto del rayo cerca de las vias del tren (en otro reportaje) lo hiciste por seguridad o por quedaria bonito :confused: Porque se pueden dar tensiones de paso bastante importantes.

Menuda cazeria, no se con que has disfrutado mas, si con buscar los restos o con fotografiarlo. Yo lo he disfrutado mucho con tus reportajes, buenisimos.

Espero que este ladrillo no hos haya aturdido ;D ;D saludos. ;)



Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: caravaqueño en Viernes 16 Junio 2006 00:56:48 am
sencillamente expléndido.
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
No tengo nada mas que añadir.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: nachozgz en Viernes 16 Junio 2006 01:24:12 am
me parece que nos hemos quedado todos flipando....     :o

Gracias rayo hijo mio   ;)


Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: RetusPetrus™ en Viernes 16 Junio 2006 01:37:14 am
Hay que joderse, las 01:30 y yo aqui enganchado al supuesto ladrillo.

Felicidades Rayo porque es extraordinario el currito que te has dado. De auténtico Sherlock. Y a Ribera-Met también mis felicitaciones porque si es así como ha sucedido, habéis logrado recrear en mi mente el momento exacto del impacto.   :sonrisa:
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 16 Junio 2006 01:42:39 am
 :o :o :o

No se ni que decir, rayo, hijo mio... :confused:

Es... es... es... ¡¡esplendido!! :o

Y el aporte de Ribera tambien...!!! :o :o

Madre mia, que cracks...!!! :cold:
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: ReuWeN en Viernes 16 Junio 2006 02:00:32 am
 :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:

Con trabajos como este se ve la gran diferencia (a todos los niveles: ingenio, originalidad, inteligencia, intuición, laboriosidad, paciencia, eficacia, etc, etc...) entre zopencos como yo, y un genio como Rayo, sin desmerecer la masterclass en electricidad del amigo Ribera-Met.

Ahora ya entiendo porque unos están donde están, y otros estamos donde estamos  :mucharisa:
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: CoLiFLoWeR en Viernes 16 Junio 2006 03:45:22 am
Que barbaridad  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: no se :confused: me he quedado anonadado Rayo y mas habiendo tocado un tema ,quevaya se me ponen los pelos de punta y todo nunca mejor dicho ;D, el curro es tremendo, la información y la capacidad de elaboración de las distintas fases sin comentarios. Enhorabuena por este reportaje me supongo que ira derechito a la Sala de Lectura ¿no moderadores?.

Un abrazo Rayo.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: sasa en Viernes 16 Junio 2006 09:29:44 am
Vaya pasada  :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: , que curre que te has metido y que imaginacion. Y para terminar el aporte tecnico de Ribera. Vamos GENIAL!!!!!!!!!!
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: coponieve en Viernes 16 Junio 2006 09:33:00 am
 :sorpreson: :sorpreson: :master: :master: :master:

MENUDO TRABAJO !!!!

Ojalá todos los ladrillos fueran así  :risa:


A este reportaje le falta una cosa.............................

La foto de la cara de los empleados de la R2

 :mucharisa:
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Pucelano en Viernes 16 Junio 2006 10:49:37 am
 :aplause: :aplause: :aplause: :sorpreson: :master:
Pedazo de reportaje rayo,mi mas sincera enhorabuena.
Como te lo has currado!!
tremendo,si señor ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: chicho melillensis en Viernes 16 Junio 2006 11:37:20 am
sin palabras... :o   Yo cada día me sigo sorprendiendo de lo que sois capaces de hacer algunos.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: tborras en Viernes 16 Junio 2006 11:57:54 am
Excelente este trábajo de investigación  :aplause:
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Jmeteo en Viernes 16 Junio 2006 12:41:25 pm
Simplemente genial, hay que ver lo que se están perdiendo en los servicios de inteligencia españoles!!!!!

Un saludo  ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: PedriKo en Viernes 16 Junio 2006 15:50:02 pm
Que pedazo de currada :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: caimodorro en Viernes 16 Junio 2006 21:09:14 pm
Yo que el día que pille un rayo invito a alguien a cenar, y tú no sólo los pillas como te da la gana sino que nos plantas poco menos que una tesis doctoral.

Sin palabras  :o :o :o :o :o
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: SUREXTE Ex Almeriablanca en Viernes 16 Junio 2006 21:35:22 pm
SENCILLAMENTE EXTRAORDINARIO :o :o :o :o :o :o :o :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
Mi mas sincera enhorabuena,un trabajo esplendido,sobran las palabras.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Serantes en Viernes 16 Junio 2006 22:32:43 pm
Poco que añadir a lo que dicen los demas....  :o  :o :o :o
Desde luego tan ameno como una historia de detectives  ;D
Mil gracias
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: rayo en Viernes 16 Junio 2006 23:19:19 pm
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, realmente no pensé que interesara tanto el tema, más bien creía que iba a ser un peñazo, pero me alegra mucho saber que los paseos a la subestación no han sido en valde, precisamente esta tarde he vuelto a estar por allí para traer más fotos de los presuntos "culpables".

Y por su puesto, agradecidísmo a Ribera-Met por su técnica y profesional aportación, me dejas de piedra con tus conocimientos sobre el tema  :o. Has contribuido al esclarecimiento de los hechos tanto o más que "mi querido Watson". Yo no quería entrar mucho en disquisiciones eléctricas y electromagnéticas, pues aquí cada uno tiene el nivel que tiene, y el mio en ese sentido es justito, pero te has currao la foto y tus razonamientos, además de ser bastante claros, me han convencido bastante.

Me habían comentado previamente, que las torres de alta tensión están todas protegidas por unos cables que están unidos a una tierra que dista kilometros de la torre en cuestión, de tal manera que no tienen el potencial del suelo en el que se asientan, sino el de otro más lejano, y en teoría con menos carga positiva inducida por la nube, como el que tiene el suelo donde cae el rayo. Por lo que la diferencia de potencial entre la torre y la nubes es menor que entre la nube y cualquier punto de su alrededor.

Por esta razón el rayo "prefiere" cualquier otro punto para tocar el suelo, antes que una torre de estas. Yo pensaba, según este razonamiento, que los rayos nunca caían sobre estas torres, pero como tu nos comentas, el rayo cae en la torre, pero de forma "calculada", es decir atraido y canalizado por estos hilos conductores de protección, sin afectarla lo más mínimo.

Esta tarde he estado por allí para hacer unas fotos a la zona de interés, Gran torre (1) y Torres 2A, 2B y 2C. Aquí te las muestro todas, por si se te quedó alguna cosa en el tintero.

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc31.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc32.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc33.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc34.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc35.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc36.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc37.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc38.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc39.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotosrayo/rayoloc40.jpg)

Si quieres ampliación de algún detalle no tienes más que pedirmelo.

Respecto a la curvatura final del rayo, también es bastante posible que sea como dices, aunque la verdad la "chispa" también va bajando desde arriba haciendo constantes quiebros. Lo del 100%  ;D denota que eres una persona supersegura, enhorabuena !!!, a mi me cuesta bastante más tenerlo tan claro, y sobre todo desde 7Km y de noche, pero tu teoría es totalmente coherente.

La intensidad de este rayo fue de 3.4KA, lo cual quiere decir que es un rayito más bien débil, lo normal es que tengan intensidades entre 10KA y 30KA, aunque puede haber rayos de hasta 300KA.  Pero también es reseñable que se trató de un rayo positivo.

Lo de las vías del tren, no lo hice aposta, estaba buscando un sitio elevado para pillar mejor los rayos de la tormenta, vi ese puente y me subí arriba, con coche y todo. Pero en cuanto los rayos estaban a 2Km, salí cagando leches de allí, con perdón. En realidad, ¿Qué quieres decir? ¿qué son seguras o que no?. Aunque si dices que las tensiones de paso son importantes, el sitio no debe ser nada seguro.

Nada más de momento,
Seguimos en contacto "eléctrico"  ;)
rayo




Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: El Hombre Choto en Sábado 17 Junio 2006 07:52:46 am
SENCILLAMENTE EXTRAORDINARIO :o :o :o :o :o :o :o :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
Mi mas sincera enhorabuena,un trabajo esplendido,sobran las palabras.

Nada que añadir a este comentario. Fantástico reportaje...

¡Me ha encantado el "ladrillo"!!!!!!!! ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: stormwatch en Sábado 17 Junio 2006 12:10:22 pm
Interesantísimo el reportaje. No me parece una empresa absurda en absoluto. Es interesante desde un punto de vista práctico (aprender mejor sobre los sistemas de protección frente a los rayos de las líneas de alta tensión, comprobar la eficacia de la red de detección de rayos del INM, etc), pero también simplemente por la curiosidad de ver dónde cayó el rayo.
Y en cuanto a lo que dices al principio, de saber qué sitios tienen preferencia por recibir el impacto de rayos, comentar los sitios donde he visto caer rayos cerca (siempre a menos de 500 m) o donde deduje que habían caído:
-4 veces sobre postes de madera (de telégrafos o teléfono).
-2 veces en grúas metálicas de construcción de casas.
-Alrededor de 10 veces sobre pararrayos.
-1 vez en una antena de televisión de un chalet (sin pararrayos).
-1 vez sobre la esquina superior de un edificio de 10 plantas (también sin pararrayos), cayendo un trozo de piedra al suelo.
-Varias veces sobre el suelo, siempre en el campo.
-1 vez en un molino metálico de los que sacaban agua del subsuelo.
-Y por supuesto, muchas veces sobre el agua del mar.
-Curiosamente, nunca he visto caer sobre un árbol.

Y para terminar, comentar la "aventura" sufrida por mí el pasado jueves en el trabajo (la Base Famet de Colmenar Viejo). Fui a las 8h andando por campo abierto desde un barracón de la Base hasta la oficina, tras dar un "briefing". En ese momento estaba la tormenta cerca pero pensaba que no tanto, y me encontré con la sorpresa de que a mitad de camino cayó un rayo a tierra a menos de 1 km. Menudo acojone que pasé.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 17 Junio 2006 13:33:05 pm
Jeje, te sigue picando el gusanillo y has vuelto y encima pones mas fotos para que no pestañee de nuevo ;D y siga investigando.  Pues si te he retocado alguna fotillo mas.

También he intentado ser lo menos técnico posible para que me entendáis todos y veo que lo he conseguido. Como dirían otros, solo sé un poquito.

Discrepo con tu tercer párrafo, eso que te han comentado no lo veo del todo claro. Igual es entrar en polémicas eléctricas, pero ahí va mi opinión.
Todas las torres de la línea están conectadas a tierra y entre si, para dar protección a los conductores activos. No tiene sentido decir que están conectadas a una tierra lejana pues los conductores de protección, y has hecho una foto muy directa, no llevan aislamiento con la torre. Luego todo el potencial que existe en el suelo lo hay en la torre y los conductores de protección. Precisamente lo que interesa de estos conductores es que en caso de impacto de un rayo se derive a tierra cuanto antes y produzca los menores efectos negativos en la linea, sobretensiones,sobreintensidades, corrientes inducidas, capacidades, perdida de capacidad energética de la línea etc. Si tras la caída de un rayo este no se derivara por la torre y viajaría por la linea hasta alcanzar ese punto de tierra lejano, vaya desastre por no hablar ya de reflexiones de ondas etc.

El punto mas débil de la linea, es en medio del vano pues ha de recorrer el rayo el mismo camino en dos sentidos hasta encontrar las torres y derivar. Por esto los conductores de protección, y se que te fijarás ;D, tienen menos flecha que los conductores activos, para dar mas protección a esa zona débil.

Por lo que la diferencia de potencial entre la torre y la nubes es menor que entre la nube y cualquier punto de su alrededor. Puedo decir que para una linea de unos 30 metros de altura y dos  cables de tierra, la probabilidad de atraer un rayo en 100 metros de anchura es muy alta. Por ejemplo para un índice isoceráunico de T=13, por ejemplo Madrid y una linea como la que estamos analizando el número de rayos que pueden afectar a la linea es de 23/100 Km al año.

Igual me estoy alejando del tema, bueno pues eso,  que los conductores de tierra están para proteger la linea y canalizar los rayos a tierra a través de las torres y no para inhibirlos, es mejor tener un rayo controlado que uno incontrolado. Por eso los 100m de atracción para esa línea.


Ahora vamos con las cosas del tintero ;D ;D que ladrillacoooo!!!, venga ahora imágenes mas amenas. ;D ;D

Este es el punto de impacto, vamos a ponerle un 45% en cada tornillo de la grapa y el 10 del resto en el conductor. Fijarse que no hay aisladores y que existe conexión metálica y por tanto eléctrica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿y porque no marco una trayectoria visible por el mismo conductor de protección? ¿porque indico que extiste una trayectoria no visible a partir del poste? Holmes vamos allá!! ;D

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Analicemos, esto es mucho aventurarse porque para decirlo hay que estar in situ, pero es lo que me sugiere. Por normativa todos los elementos de una subestación han de estar conectados a tierra. Pero en la imagen yo veo que el hilo de protección que desciende por el poste está hecho una bobina sin conexión a tierra, con lo cual, el recorrido del rayo es el representado anteriormente,sin lugar a dudas, y refuerza mi teoría :o. Ojo al igual que ha descendió por el poste lo ha seguramente hecho también por el resto de los postes. ;) Siempre se puede matizar pero en este caso no creo que no hace falta mas.

Vamos a darle a esta teoría un 80% de validez, el conductor de tierra estaá cortado y por esto ha descendido el rayo por el poste.

Obsérvese que el resto de elementos si tiene su conexión a tierra.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Que opinaís? ;) Ladrilloón , jeje.

Voy terminando...

Con tan pocas cosas que lleva uno encima indique que el efecto era el skin, este se produce por la frecuencia, el de la tensión es el corona, ya esta corregido. ;)
Si la chispa va haciendo quiebros es porque el aire ionizado no es uniforme en su sección y busca el camino, lo contrario que cuando una corriente circula por un conductor. Porque la superficie del conductor se supone "lisa" no lo tiene por que ser el canal de conducción.

No me digas que soy una persona segura, siempre me quedan dudas y me gusta desmenuzarlas.

Respecto la corriente del rayo, pues como bien dices hay hasta de 300kA, para mi son muchísimos todos, con solo saber que con 0,8A que te atraviesen puedes tener fibrilación muscular y parada cardiaca.

Ahí va:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y para terminar con la tensión de paso, he hecho este pequeño gráfico para que se entienda. Si Z2cuerpo es menor que Z2 terreno. Y La diferencia entre V1 y V2 es alta pues date por seguro que va a circular corriente por ti. Si es muy alta pues...... eso. Así es como mueren muchas vacas en el monte ante impactos de rayos cercanos, ellas tienen mayor distancia entre las patas delanteras y traseras y por tanto mayor riesgo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si estan los postes d e las vías del tren cerca pues....como que hay mas probabilidades de que caiga y se de una tensión de paso, recuerda que estos postes también están unidos. Y la corriente busca el camino mas fácil.

Bueno ya termino, que ladrillo pero con gusto. Espero que podáis ententer todo lo que he expuesto aquí, y el caso  de Holmes este llegando a su fin si no ha llegado ya. ;D

Ya sabéis si queréis preguntar y debatir adelante.


Seguimos "en contacto" ;)
Rayo grato reportaje de investigación si señor :aplause: :aplause: :aplause:
Saludos ;)




El caso es que no consigo cazar ningún rayo, :confused: ni con las tormentas de ayer.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: JuanFra en Sábado 17 Junio 2006 14:08:47 pm
 :o  :o  :o Que currada de repotaje  :o  :o   :o

Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Alberto Lunas en Sábado 17 Junio 2006 14:14:08 pm
Joé rayo, y todos los que estyis participando aquí, menudo analisis fotografico y de texto estis poniendo, aunque el texto no lo he leido hasta el final, todo hay que decirlo.
ësto parece una ingeniería especializada de electricidad, ufff.

me ha recordado mucho a aquella vez que te fuistes a alcañiz en busca de datos e informacion sobre el tornado de hace tres años, y eso que alcañiz no estaba tan cerquita como lo está la zona de paracuellos.

je je y pensar que el ño pasado me fuí junto con elessar a buscar otro rayo, en teoria mucho mas facil de encontar, no lo encontramos y terminamos duchandonos en una cascadita. :mucharisa:

henhorabuena a todos.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 17 Junio 2006 15:46:53 pm
Bueno sencillamente increible este reportaje  :o :o :o :cold: :cold: :cold: :o :o :o... por algo hoy en dia los equipos son multidisciplinares. Rayo puso el ímpetu y las bases, y Riberamet con sus conocimientos técnicos apuntilló el tema...

Por cierto Riberamet, flor, donde trabajas tu? porque tienes "muy frescos" tus conocimientos eléctricos como para pensar que vienen de la licenciatura  ;) A lo mejor trabajamos los 2 en lo mismo... yo en ISOLUX montando subestaciones  ;D ;D (bueno, XD de momento aprendo)

En lo demás decir que estoy totálmente de acuerdo con Riberamet en lo que dice. Parece muy razonable lo que propone, y, de ser así, el sistema de Detección del INM ha errado bastante para mi gusto pero bueno eso es otro tema  :P

Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 17 Junio 2006 17:26:14 pm
Bueno sencillamente increible este reportaje  :o :o :o :cold: :cold: :cold: :o :o :o... por algo hoy en dia los equipos son multidisciplinares. Rayo puso el ímpetu y las bases, y Riberamet con sus conocimientos técnicos apuntilló el tema...

Por cierto Riberamet, flor, donde trabajas tu? porque tienes "muy frescos" tus conocimientos eléctricos como para pensar que vienen de la licenciatura  ;) A lo mejor trabajamos los 2 en lo mismo... yo en ISOLUX montando subestaciones  ;D ;D (bueno, XD de momento aprendo)

En lo demás decir que estoy totálmente de acuerdo con Riberamet en lo que dice. Parece muy razonable lo que propone, y, de ser así, el sistema de Detección del INM ha errado bastante para mi gusto pero bueno eso es otro tema  :P



Para eso estamos, para seguir aprendiendo ¿no?.

Digamos que las cosas que te gustan nunca se olvidan, hay una larga experiencia detras. ;) Y esto no te lo enseñan en la facultad. No entiendo como estas de montador, supuestamente hiciste ITI, ¿no?.


Solo  entiendo un poquito ;)
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: coyote en Sábado 17 Junio 2006 22:38:08 pm
 :master: :master: :master: :master:
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 17 Junio 2006 23:23:46 pm
Joer, vaya currada os habeis pegado... :o :o

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Is@bel en Sábado 17 Junio 2006 23:47:27 pm
 :nocomment: !!!!!!!!!Qué barbaridad!!!!!!!!!!!!! Lo que puede dar de si un rayo!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!Y qué paciencia la tuya!!!!!!!!!!!!!! Enhorabuena
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: chimpun en Domingo 18 Junio 2006 11:01:14 am
Esto quizás acabe en la sala de lectura si los demás estáis de acuerdo.

Me parece una investigación preciosa, por todas las partes.

Enhorabuena.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: convectivo en Domingo 18 Junio 2006 12:57:58 pm
Esto es lo que se llama un señor reportaje.Mis felicitaciones a Rayo por la currada y a Ribera-Met por la aportación.
¡Sala de lectura ya!.
Título: Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
Publicado por: Arriacense en Domingo 18 Junio 2006 17:26:35 pm
Enhorabuena por tu reportaje, sencillamente magnifico.  :aplause: :aplause: