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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Uldemó en Martes 20 Marzo 2007 10:37:26 am
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Pues eso, la situación según lo que muestran las isobaras, es la clásica nortada que al pasar Logroño se compacta, reseca, gira a W-NW y llega al sector central de la Depresión del Ebro como viento racheado, seco, soleado y con fractocúmulos.
Pero lo curioso del caso es que el Cierzo está soplando bastante fuerte, racheado pero nieva a todo trapo!! :confused: :confused:
¿Puede ser que las bajas presiones estén demasiado al N y ello haga que no favorezca lo habitual, es decir, que el Cierzo sea el típico fohen que lo reseca todo??
Yo en Zaragoza he visto nevar con frentes cálidos del SW deslizandose encima de una masa muy fria debido a la inversión térmica; he visto nevar con NW y sé que alguna vez ha nevado con temporal mediterraneo, con levantes. Pero nevar con este viento N se me hace extrañísimo :confused:
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Yo encuentro una explicación, y es muy sencilla, el sol calienta mucho y tenemos encima de nuestras cabezas una iso inferior a -35, eso desploma la cota de nieve y reactiva las tormentas de nieve, pero nos ha faltado un pequeño ingrediente mas frio a 850 para que hubiese cuajado, pero ese ingrediente va a venir en las proximas horas con lo que se avecina una tormenta de nieve importante ;)
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Pues yo no tengo respuesta. Desde siempre he visto como cuando vienen estas nortadas el cierzo se nos lleva todas las nubes y vemos como nieva en los alrededores de Zaragoza y aquí ni una nube. Como por ejemplo ahora, despues de un rato con sol sigue soplando un cierzo fuerte y empiezan otra vez a caer copos.
Saludos.
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Yo creo que también debe influir que la advección de norte es tan fuerte que las masas nubosas, muy desarrolladas, arrastradas por ella llegan más al sur de lo habitual.
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Yo creo que lo que ocurre es que la inestabilidad es tan grande que el efecto fohen no aparece hoy, al contrario que ayer: a estas horas en Pamplona tenían 1º y aquí en Lodosa, a 50 Km al SSW y a 100 metros menos que ellos teníamos 10º.
Hoy lo que ocurre es que efectivamente se están formando cúmulos tormentosos que se desarrollan además sobre todo en el SE de Navarra (según Febrero 1956 ahí está la línea de convergencia) y el cierzo no se está resecando y perdiendo humedad. Es más, el viento que sopla por esta zona del Ebro es en superficie de dirección variable debido a las tormentas.
Así que por Zaragoza, parecido.
Esa es mi explicación...
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Yo creo que lo que ocurre es que la inestabilidad es tan grande que el efecto fohen no aparece hoy, al contrario que ayer
Exacto, eso creo yo... es que si hubiera Foehn a causa de los Pirineos, el aire llegaria a los Pirineos, ascenderia, Y SE CALENTARIA, y dudo mucho que se caliente el aire a 3.000 msnm con la burrada de adveccion fria que hay en capas medias y altas, asi que de Foehn nada pienso yo, no se pierde humedad en la cara norte del Pirineo, por eso precipita al sur...
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Yo creo que lo que ocurre es que la inestabilidad es tan grande que el efecto fohen no aparece hoy, al contrario que ayer
Exacto, eso creo yo... es que si hubiera Foehn a causa de los Pirineos, el aire llegaria a los Pirineos, ascenderia, Y SE CALENTARIA, y dudo mucho que se caliente el aire a 3.000 msnm con la burrada de adveccion fria que hay en capas medias y altas, asi que de Foehn nada pienso yo, no se pierde humedad en la cara norte del Pirineo, por eso precipita al sur...
No sera al reves?? O sea, el aire llegaria a los Pirineos, se enfriaria al ascender y precipitaria, ya que al enfiarse pierde capacidad de contener humedad. Sin empbargo en el descenso se calienta y consigue retener mas humedad, asi que no precipitaria.
El caso, es que en la situacion actual, semejante aire frio en altura, y tambien relativamente en capas medias, hace que el aire no pueda con la humedad que lleva, o sea, que hay nubes, e incluso precipita.
En teoria, mientras mantengamos aire muy frio podriamos tener tormentas de nieve.
desde luego, en el valle de Benasque, no recuerdo una nortada que dejase tanta nieve y tan abajo desde hace unos cuantos años.
Bienvenida sea esta nieve. Oro blanco. (y ojala no se la lleve el viento)
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:o :o
Pues si dani, ¿en que estaria yo pensando?... :crazy:
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:o :o
Pues si dani, ¿en que estaria yo pensando?... :crazy:
:mucharisa: :mucharisa: Vigorro anda deja la bebida antes de comer ;D
Hay mucho mucho frío en altura ::)
Saludos
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Comentaba esto en Cazatormentas:
Se está comentando que es extraño que esté nevando por allí con esta situación que debería venir acompañada de Foehn en el valle del Ebro... Pero por lo que puedo contar de mi experiencia particular es que no es la primera vez que compruebo que nieva cuando parece que no debería hacerlo. De todos modos, eso de 'no debería hacerlo', es muy relativo.
Ahora no recuerdo la fecha exacta, pero creo que fue en diciembre de 2001, con la recordada ola de frío que hubo ese invierno; recuerdo que cayó una ligera nevada en Zaragoza (no sé si cuajó en la capital, pero en Movera, donde yo vivía entonces, sí...) y ese día comenzó con viento tranquilo pero enseguida se levantó una gran ventolera del W y NW (cierzo). Comenzó a nevar hacia el mediodía, y siguió hasta primeras horas de la tarde cuando escampó.
Ya no recuerdo si fue fruto de un frente o una descarga fría imponente como la de hoy. Pero a lo que voy es que efecto Foehn lo habrá siempre. Lo que ocurre, en mi opinión, es que el viento es tan fuerte que es capaz de arrastrar las nubes y sus precipitaciones también hacia el valle, antes de que el efecto Foehn las destruya. Quiero decir que el Foehn está presente; pero por la amplia cobertura nubosa, éste no es capaz de destruirla a la altura de Zaragoza. Puede debilitarla, pero no hasta el punto de impedir las precipitaciones. Seguramente, corriente abajo de Zaragoza, las precipitaciones no existan.
El hecho de que está habiendo Foehn se pone perfectamente de manifiesto en la sucesión de imágenes del satélite Meteosat de las últimas 24 horas. En ellas se observa todo el valle con claros y/o nubosidad menos espesa que en la Ibérica y Pirineos, con nubosidad mucho más compacta.
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Yo encuentro una explicación, y es muy sencilla, el sol calienta mucho y tenemos encima de nuestras cabezas una iso inferior a -35, eso desploma la cota de nieve y reactiva las tormentas de nieve,
Tormentas de nieve? :confused:
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Yo encuentro una explicación, y es muy sencilla, el sol calienta mucho y tenemos encima de nuestras cabezas una iso inferior a -35, eso desploma la cota de nieve y reactiva las tormentas de nieve,
Tormentas de nieve? :confused:
Si tormentas de nieve. Que tiene esto de extraño???????
Esta habiendo hoy por doquier en Navarra.
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Lo de zaragoza a sido una cosa excepcional, ya no vamos a ver la nieve (O ESO CREO) :confused:
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la cuestion es que el frio en altura ha sido mas influyente que el cierzo. Si el frio hubiese sido menor el cierzo habria vencido, no dejando que se desarrollase la nubosidad.
veremos que pasa esta noche, a ultima hora se ha despejado, y el cieerzo ha soplado mas. Si bien se veian nubes amenazantes :sonrisa: al Nw , descendiendo por el correrdor del Ebro.
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Pues por más que he buscado no he encontrado ningún mapa de rayos que refleje las "tormentas de nieve" en toda la provincia de Zaragoza. :confused:
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Pues por más que he buscado no he encontrado ningún mapa de rayos que refleje las "tormentas de nieve" en toda la provincia de Zaragoza. :confused:
De todos es sabido que los mapas de rayos no son perfectos al igual que los modelos de prediccion.
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Es raro que nieve con rayos. Yo creo que se refieren mas a nubes de desarrollo pseudotormentoso, que provocan prescis intensas pero relativamente cortas, que pueden ser de nieve en cotas bajas debido al frio que hay tanto en superficie como en altura.
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Yo no se si es raro que nieve con rayos,pero el lunes a las 22.20 en mi pueblo venia yo de currar con una nevada mostruosa y no se si fue un ovni o que fue eso,pero se ilumino todo,supongo que fue un rayo,nunca habia visto una cosa asi se puso todo azul supongo que de la nieve,aunque tambien puede ser que este loco ::) ::)
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Yo no se si es raro que nieve con rayos,pero el lunes a las 22.20 en mi pueblo venia yo de currar con una nevada mostruosa y no se si fue un ovni o que fue eso,pero se ilumino todo,supongo que fue un rayo,nunca habia visto una cosa asi se puso todo azul supongo que de la nieve,aunque tambien puede ser que este loco ::) ::)
Las nevadas con rayos son normales en situaciones de descarga fría, con convección embebida.
Yo en mi pueblo lo he visto varias veces, siempre en "nortadas", cuando penetran trenes convectivos desde el Cantábrico...
Además, es alucinante ver nevar con tormenta: auténticas cortinas de nieve que reducen la visibilidad a nada :o :o
Saludos
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Entre el lunes y martes al menos precipitaron seis o siete chubascos a la vez que había aparato eléctrico. Eso yo lo llamo tormenta. Y la precipitación era en forma de nieve.
También lo recuerdo en:
Diciembre del 1999
Enero del 2003
Febrero del 2004
Marzo del 2005
Es decir, recientemente y siempre con nortadas, se han formado tormentas debido al intenso frío e inestabilidad en altura.
Saludos.
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Entre el lunes y martes al menos precipitaron seis o siete chubascos a la vez que había aparato eléctrico. Eso yo lo llamo tormenta. Y la precipitación era en forma de nieve.
También lo recuerdo en:
Diciembre del 1999
Enero del 2003
Febrero del 2004
Marzo del 2005
Es decir, recientemente y siempre con nortadas, se han formado tormentas debido al intenso frío e inestabilidad en altura.
Saludos.
Si, si eso no lo ha discutido nadie, hasta en Madrid hemos tenido tormentas de nieve o chubascos de nieve tormentosos. El año pasado sin ir mas lejos una tormenta de nieve cojonuda en todo el corredor del Henares.
Pero mi comentario iba dirigido al forero Pedro.- que hablaba de tormentas de nieve en Zaragoza cuando estaba claro que en Zaragona no había habido ninguna tormenta, ni de nieve ni de nada, chubascos de nieve si, pero tormentas no. Solo hay que mirar un mapa de rayos y ver como las tormentas se quedaron en zonas de Navarra, la Rioja y más al norte.
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Entre el lunes y martes al menos precipitaron seis o siete chubascos a la vez que había aparato eléctrico. Eso yo lo llamo tormenta. Y la precipitación era en forma de nieve.
También lo recuerdo en:
Diciembre del 1999
Enero del 2003
Febrero del 2004
Marzo del 2005
Es decir, recientemente y siempre con nortadas, se han formado tormentas debido al intenso frío e inestabilidad en altura.
Saludos.
Si, si eso no lo ha discutido nadie, hasta en Madrid hemos tenido tormentas de nieve o chubascos de nieve tormentosos. El año pasado sin ir mas lejos una tormenta de nieve cojonuda en todo el corredor del Henares.
Pero mi comentario iba dirigido al forero Pedro.- que hablaba de tormentas de nieve en Zaragoza cuando estaba claro que en Zaragona no había habido ninguna tormenta, ni de nieve ni de nada, chubascos de nieve si, pero tormentas no. Solo hay que mirar un mapa de rayos y ver como las tormentas se quedaron en zonas de Navarra, la Rioja y más al norte.
No, si yo lo decía porque Dani comentaba que era raro ver nevar con rayos. Lo de Zaragoza seguramente fueran chubascos sin tormenta.
Saludos. ;)
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Quizás lo que apunta Erruben sea la explicación, pero no termino de estar de acuerdo con lo de los cúmulos, me explico.
Sí que es verdad que el día anterior (el lunes) vi "intentos" de cúmulos congestus.
Pero las nubes que tuvimos todo el día de ayer e incluso esta mañana, eran estratos, nubes estratiformes a muy baja cota.
Con la situación de ayer lo más probable es que en Zaragoza hubiera soplado cierzo fohen. Cierzo sopló, pero era húmedo, al contrario de lo que ha sucedido esta tarde que sí se ha llevado todas las nubes.
Otro apunte:
Normalmente la frontera entre el cierzo fohen y "no fohen" está en Haro-Logroño, algunas veces poco más al Sur.
Pero esta vez la frontera estaba unos 40 km más al Sur de Zaragoza (por Quinto de Ebro o así). De hecho en Alcañiz no ha nevó y en mi pueblo (Beceite) tampoco (quitando el domingo en el momento justo de la irrupción cuando sí cayeron unos copos).
Es decir, la explicación que yo veo es que el fenómeno en el que el cierzo gira y se compacta que normalmente ocurre en la Rioja Baja, esta vez se ha desplazado unos 200 km hacia el SE río Ebro abajo ¿Por qué? Quizás un reparto inusual de las presiones en lo que suele ser habitual en las situaciones de aire polar ártico marítimo.
De todas formas la nevada prometía más de lo que ha terminado ser. Aún así más que la nevada en sí, me ha sorprendido la situación con la que se ha producido.
Saludos!
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Y más apuntes.
La situación de 2001 fué una irrupción de aire polar continental, de E-NE, que al final y como es lógico terminó por ser cierzo del NW en Zaragoza. Sin embargo en el E de Aragón cayó una señora nevada con nubes procedentes del Mediterráneo, es decir, del E-NE.
Y en 1956 con la famosa entrada de aire polar ártico continental, en altura también había mucho frío pero en Zaragoza apenas cayó un solo copo, sopló cierzo fohen (eso sí, a -7ºC y con rachas que superaron los 100 km/h :cold: ;D).
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Hombre, la nevada dio para decir que este invierno, y van unos cuantos, ha vuelto a nevar, aunque solo sea una dia y sin cuajar.
Imagino, respecto a los que decia Erruben, que en zonas de llanos debe ser más frecuente que nieve con aparato eléctrico, en invierno, pero desde luego, en Benasque, vagamente recuerdo una nevada con aparato electrico. creo recordar, que debe hacer al menos, (7 desde que bajé a Zaragoza, mas 4 de huesca...) pues eso, al menos 11 años, recuerdo que en Enero se oian turenos en Benasque por la noche, y creo recordar que nevó,pero desde entonces, no recuerdo cosa igual. ;)
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Hombre, la nevada dio para decir que este invierno, y van unos cuantos, ha vuelto a nevar, aunque solo sea una dia y sin cuajar.
Imagino, respecto a los que decia Erruben, que en zonas de llanos debe ser más frecuente que nieve con aparato eléctrico, en invierno, pero desde luego, en Benasque, vagamente recuerdo una nevada con aparato electrico. creo recordar, que debe hacer al menos, (7 desde que bajé a Zaragoza, mas 4 de huesca...) pues eso, al menos 11 años, recuerdo que en Enero se oian turenos en Benasque por la noche, y creo recordar que nevó,pero desde entonces, no recuerdo cosa igual. ;)
Bueno, yo en Beceite he visto nevar (en situaciones de gota fría) con aparato electrico en noviembre de 2001 y en diciembre de 1998.
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Seguramente, al estar "cerca" del Mediterraneo sea algo más "normal". Esa zona nevada, tiene que ser impresionante.
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Interesante lo que comentas Ulldemó sobre la compactación y recalentamiento del cierzo en la zona entre Haro y Logroño. Eso ocurre normalmente con entradas menos potentes, como la del pasado enero. En aquellas fechas también tuvimos cierzo en Lodosa, cierzo seco pues tras el paso del primer frente (el que nos dio paso a la entrada fría) no se recogieron más que 0,4 mm.
Esta vez supongo que lo que ha pasado (como en febrero del 2004) es que se ha compactado más abajo porque a la zona alta del Valle del Ebro (La Ribera Navarro-riojana) ha llegado mucha inestabilidad y humedad. No ha habido un resecamiento ni calentamiento del cierzo porque con los continuos desplomes de aire frío el régimen normal de este viento ha quedado interrumpido.
Vamos, es una idea...
Saludos ;)
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Como veo que domináis mas que yo os quería preguntar por que no ha pasado una sola nube de 400-500hpa. En los sodeos del día 21 se aprecia un tapón seco a esta altitud, como de un anticiclón, cuando supuesamente andábamos bajo la influencia de las bajas presiones.
Si os sirve de algo en Logroño ha soplado literalmente del SO.
En estaciones de latitudes mas bajas , si se registró el NO aunciado.
Podría ser que debido a esa capa seca en altura la libre convección se ha visto anulada y por consiguiente, se ha visto la masa fría forzada a desplazarse en horizontal disminuyendo el fhön así como el desplazamiento de las precipitaciones mas al SE. Vamos que todo se ha cocido entre el nivel del suelo y alrrededor de los 6800 metros.
Si la convección hubiera sido libre, los desplomes y la mayor perdida de humedad se hubiera dado mas cerca de la costa en las montañas y aqui no hubiera llegado nada de nada.
¿Que opináis?
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Hombre, la nevada dio para decir que este invierno, y van unos cuantos, ha vuelto a nevar, aunque solo sea una dia y sin cuajar.
Imagino, respecto a los que decia Erruben, que en zonas de llanos debe ser más frecuente que nieve con aparato eléctrico, en invierno, pero desde luego, en Benasque, vagamente recuerdo una nevada con aparato electrico. creo recordar, que debe hacer al menos, (7 desde que bajé a Zaragoza, mas 4 de huesca...) pues eso, al menos 11 años, recuerdo que en Enero se oian turenos en Benasque por la noche, y creo recordar que nevó,pero desde entonces, no recuerdo cosa igual. ;)
En parte me choca que comentes esto, porque al menos en el cantábrico yo diría que lo normal en entradas como la de esta semana es que nieve con tormenta y rayos. Esta semana hemos tenido tormentas a todas las horas del día, de noche, de mañana y de tarde. En SanSebastián descargaban granizo pero un poco al interior era todo nieve y con tormenta.
Cuando hay una entrada de norte es de lo más normal. También es cierto, que es una diferencia que he notado entre SnSebastian y Vitoria. En 10 años que llevo en SS he oido tronar en invierno en montones de ocasiones, todos los inviernos. Truenos más fuertes que los de verano incluso, mientras que en Vitoria viví 20 años y aunque a veces nieva con rayos no es tan normal, sólo se da en tormentas realmente fuertes.
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Pues debe tener algo que ver con la continentalidad o algo, pero desde luego, en benasque, no es nada normal.
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Es curioso, desde luego si en algún sitio sabéis de nieve es en Benasque y sin embargo no truena.
Y la diferencia entre SS y Vitoria puedo asegurar que es exagerada, por cada cien rayos en SS cae uno en Vitoria en invierno.
Ya sé que me he salido del tema, pero...
Sabe alguien la razón de esto???
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Bueno, sí que nos estamos saliendo del tema ;D.
Pero ya que viene al caso, la cosa de que yo haya visto nevar dos veces (y no sé si otra tercera en 2003) con aparato eléctrico en Beceite es, porque Beceite está a 42 km en linea recta del mar.
En situaciones de embolsamiento de aire frío en altura y con un mar, como el Mediterráneo, bastante caliente aún en noviembre-diciembre, no es que sea lo habitual, pero se explica que pueda llegar a tronar.
En el temporal de primeros de diciembre de 1998 ví un relámpago con su correspondiente trueno (me pilló mirando por la ventana ;D) y aún escuché 2 o 3 truenos más. Estuvo tres días nevando sin parar y se acumularon 70 cm. La precipitación fué de 87 mm (una nieve muy húmeda).
Y en la nevada del 14 de noviembre de 2001 también oí tronar. En esa ocasión solo nevó durante un día y se acumularon 38-40 cm de nieve.
Y volviendo al tema, hoy en Zaragoza ya soplaba el típico cierzo racheado y seco del W-NW ;D.
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La lengua fria que ha permitido la nevada de Zaragoza, no ha entrado por la vertical de Logroño, sino por la vertical del afluente del Norte (Rio Gállego). Ha formado una calles cumuliformes muy alargadas, generadas en las laderas norte del Pre-Pirineo, capáces de inhibir momentáneamente la influencia del cierzo clásico y fohenizado de "desague" del Rio Ebro.
Esta formación nubosa, muy convectiva gracias al frio en niveles altos, ha contado con la complicidad del aire frio a 850 Hp hasta el suelo, por lo que los copos no han tenido tiempo de fundirse en su bajada.
De todas formas es una situación infrecuente, propiciada por los vientos de altura en la atmósfera libre (hacia 500 Hp) que en ese momento estaban girando desde el NO. hacia el N. "puro".
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La lengua fria que ha permitido la nevada de Zaragoza, no ha entrado por la vertical de Logroño, sino por la vertical del afluente del Norte (Rio Gállego). Ha formado una calles cumuliformes muy alargadas, generadas en las laderas norte del Pre-Pirineo, capáces de inhibir momentáneamente la influencia del cierzo clásico y fohenizado de "desague" del Rio Ebro.
Esta formación nubosa, muy convectiva gracias al frio en niveles altos, ha contado con la complicidad del aire frio a 850 Hp hasta el suelo, por lo que los copos no han tenido tiempo de fundirse en su bajada.
De todas formas es una situación infrecuente, propiciada por los vientos de altura en la atmósfera libre (hacia 500 Hp) que en ese momento estaban girando desde el NO. hacia el N. "puro".
¿Podrías concretar un poco más?. No acabo de captar esa idea que explicas :confused: :confused: :confused:
Saludos
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Yo no se si es raro que nieve con rayos,pero el lunes a las 22.20 en mi pueblo venia yo de currar con una nevada mostruosa y no se si fue un ovni o que fue eso,pero se ilumino todo,supongo que fue un rayo,nunca habia visto una cosa asi se puso todo azul supongo que de la nieve,aunque tambien puede ser que este loco ::) ::)
ho jodas que no has visto tormentas con nieve??? :o :o
yo en el pirineo he visto tormentas con rayos continuos y nevando a todo trapo muchas veces, sobretodo en el momento que chocan las masas y suelen ser preludio de una gran nevada muy continua y prolongada
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Pues debe tener algo que ver con la continentalidad o algo, pero desde luego, en benasque, no es nada normal.
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Que no es normal............
Pues en pirineo central y sobretodo en canfran debe de ser de lo mas normal