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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Barjalí en Viernes 04 Octubre 2013 11:12:04 am
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Por lo que se sabe, hace 2.000 años la península ibérica era casi un continuo de bosques (ya sabeis, ardilla saltando entre árboles). Y todos sabemos que los bosques influyen en el clima.
Por lo tanto, ¿Existe alguna evidencia de que el clima de la península fuera esencialmente distinto al actual? Y si es así, ¿En que se diferenciaría del de hoy?
Un saludo. :D
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Yo todavía no tengo claro el tema del aumento de las precipitaciones. Solo en la carrera nos dieron unos datos de la encina. Según la humedad que evaporaban sus hojas equivaldría a un aumento de un 30% de precipitación.
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Yo todavía no tengo claro el tema del aumento de las precipitaciones. Solo en la carrera nos dieron unos datos de la encina. Según la humedad que evaporaban sus hojas equivaldría a un aumento de un 30% de precipitación.
Yo creo que en las latitudes templadas, en las que hay muchas advecciones de masas de aire distintas según las estaciones, la humedad que pueden transpirar los bosques no se queda en el aire que rodea dichos bosques sino que es rápidamente cambiado de lugar según la situación sinóptica del momento.
También hay que tener en cuenta que España en un 90% es un país mediterráneo con lluvias en la época más fría del año que es cuando los bosques menos transpiran; quiero decir que de aumentar las precipitaciones serían las tronadas de verano o primavera ya que ahí podría aumentarse algo la HR del aire con la transpiración, en las borrascas atlánticas de otoño- invierno creo que la transpiración no sería relevante porque por ejemplo la mitad septentrional de la península estaría cubierta de bosques marcescentes que a partir de octubre- noviembre no transpiran. No sé si me explico; que no hay una relación directa entre la transpiración media anual y la pluviometría media anual y de influenciar algo sería en los meses de mayo a octubre. Y si hubiese sido muy relevante el aumento de pluviometría estival los bosques caducifolios estarían más extendidos hacia el sur o habría registros de polen que lo atestiguaran, cosa que creo que no sucede.
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Yo todavía no tengo claro el tema del aumento de las precipitaciones. Solo en la carrera nos dieron unos datos de la encina. Según la humedad que evaporaban sus hojas equivaldría a un aumento de un 30% de precipitación.
Yo creo que en las latitudes templadas, en las que hay muchas advecciones de masas de aire distintas según las estaciones, la humedad que pueden transpirar los bosques no se queda en el aire que rodea dichos bosques sino que es rápidamente cambiado de lugar según la situación sinóptica del momento.
También hay que tener en cuenta que España en un 90% es un país mediterráneo con lluvias en la época más fría del año que es cuando los bosques menos transpiran; quiero decir que de aumentar las precipitaciones serían las tronadas de verano o primavera ya que ahí podría aumentarse algo la HR del aire con la transpiración, en las borrascas atlánticas de otoño- invierno creo que la transpiración no sería relevante porque por ejemplo la mitad septentrional de la península estaría cubierta de bosques marcescentes que a partir de octubre- noviembre no transpiran. No sé si me explico; que no hay una relación directa entre la transpiración media anual y la pluviometría media anual y de influenciar algo sería en los meses de mayo a octubre. Y si hubiese sido muy relevante el aumento de pluviometría estival los bosques caducifolios estarían más extendidos hacia el sur o habría registros de polen que lo atestiguaran, cosa que creo que no sucede.
Pero los bosques no sólo transpiran. Mantienen el suelo húmedo durante más tiempo que un erial, y regulan la escorrentía de manera que los manantiales, ríos y lagunas se mantienen durante más tiempo que si no existen...
Y no sólo hay potentes borrascas con fuertes vientos, sino también borrasquillas con frentecillos de mierda y con apenas viento, que igual te dan 0'5 l/m2 o 5 l/m2 dependiendo de la HR previa en una zona concreta, ¿no?.
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Yo todavía no tengo claro el tema del aumento de las precipitaciones. Solo en la carrera nos dieron unos datos de la encina. Según la humedad que evaporaban sus hojas equivaldría a un aumento de un 30% de precipitación.
Yo creo que en las latitudes templadas, en las que hay muchas advecciones de masas de aire distintas según las estaciones, la humedad que pueden transpirar los bosques no se queda en el aire que rodea dichos bosques sino que es rápidamente cambiado de lugar según la situación sinóptica del momento.
También hay que tener en cuenta que España en un 90% es un país mediterráneo con lluvias en la época más fría del año que es cuando los bosques menos transpiran; quiero decir que de aumentar las precipitaciones serían las tronadas de verano o primavera ya que ahí podría aumentarse algo la HR del aire con la transpiración, en las borrascas atlánticas de otoño- invierno creo que la transpiración no sería relevante porque por ejemplo la mitad septentrional de la península estaría cubierta de bosques marcescentes que a partir de octubre- noviembre no transpiran. No sé si me explico; que no hay una relación directa entre la transpiración media anual y la pluviometría media anual y de influenciar algo sería en los meses de mayo a octubre. Y si hubiese sido muy relevante el aumento de pluviometría estival los bosques caducifolios estarían más extendidos hacia el sur o habría registros de polen que lo atestiguaran, cosa que creo que no sucede.
Y no sólo hay potentes borrascas con fuertes vientos, sino también borrasquillas con frentecillos de mierda y con apenas viento, que igual te dan 0'5 l/m2 o 5 l/m2 dependiendo de la HR previa en una zona concreta, ¿no?.
Más que a borrascas o frentes los bosques lo que ayudan es a la formación de lluvias horizontales en algunos lugares concretos y ahí sí que tienen mucha importancia, piensa en la laurisilva del norte de las islas Canarias, pero más que por el hecho de transpirar porque sirven de soporte a las lluvias horizontales.
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Los bosques, debido a su bajo albedo, absorven más radiación y podrían contribuir a un calentamiento de la atmósfera.
http://www.levante-emv.com/opinion/2012/01/10/albedo-bosques-cambio-climatico/871092.html (http://www.levante-emv.com/opinion/2012/01/10/albedo-bosques-cambio-climatico/871092.html)
En cuanto a las precipitaciones depende más del tipo de circulación que predominara en aquella época, de la temperatura del mar... Si era una época más cálida los mares estarían más calientes y habría más humedad.
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En cuanto a las precipitaciones depende más del tipo de circulación que predominara en aquella época, de la temperatura del mar... Si era una época más cálida los mares estarían más calientes y habría más humedad.
En las zonas ecuatoriales y tropicales los bosques tienen una gran importancia como suministradores de vapor de agua a la atmósfera y generadores de lluvia cuando sobre ellos se instala la Zona de Convergencia Tropical; en este caso no hay vientos dominantes y lo que prima es la convección. En España podría ocurrir algo similar en las tronadas de verano; los bosques aportarían humedad extra en las zonas donde se dan estas tormentas, lo que ocurre es que al ser en verano muchas especies no transpiran lo mismo porque cierran sus estomas; es por ello que pienso que el efecto es mucho menor en los bosques mediterráneos que en la pluvisilva tropical.
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Si, pero mirarlo mejor. En el Suroeste peninsular la mayor parte de la precipitación se da en invierno, y las temperaturas allí no son bajas, es más la actividad vegetativa es mucho mas alta en invierno que en verano. En casi toda la península, lo que es las Mesetas y el mediterréno las precipitaciones mas abundantes se dan o en primavera o en otoño. En estas épocas del año las temperaturas son templadas y la actividad vegetativa alta.
En los pirineos, Cordillera Cantábrica y otras zonas mas aisladas tendremos una actividad vegetativa muy alta en verano.
Con esto quiero decir que hay un periodo largo de tiempo en gran parte de España ( mas en unas zonas que en otras) en que la actividad vegetativa es alta porque las temperaturas son favorables y la humedad del suelo tambien. Especial me parece el caso mediterráneo donde la temperatura favorable para la actividad vegetativa puede ser de 7 u 8 meses. La humedad del aire puede cambiar mucho de una zona boscosa a un erial porque las precipitaciones son muy irregulares e intensas y los bosques retienen el agua que de otra parte se iría por las ramblas.
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Yo lo tengo más que comprobado. Y en este mes pasado lo he vivido en persona. Fuertes desarrollos sobre el mar, tanto al SW como al Sur y SE, que pasan por encima con cuatro goterones gordos y nada más pasar el rio y llegar las nubes a la orilla onubense, se abre el cielo y cae la mundial. ¿Influencia del sotobosque, compuesto en su mayoría por pino piñonero, sabinas y enebros? Toda. Mi padre, que es agricultor me comenta, que desde que arrancaron todos los árboles, que formaban verdaderos bosquetes, entre Sanlúcar y Chipiona, a lo largo de la costa y parte del interior, substituyéndolos por zonas de invernaderos para la flor cortada y urbanizaciones de adosados, la zona se ha desertizado, cae hasta un 35% menos de precipitación. Y eso se nota.
Saludos.
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Algo de esto ya se comentó en este tema de este mismo subforo (https://foro.tiempo.com/impacto-del-clima-en-el-paisaje-t139483.0.html), copio mi mensaje que enlaza a un estudio bastante interesante que relaciona estos temas de transpiración y bosques;
Muy interesante el tema (y muchas tonterías de alguno ya que todos los paisajes, hasta el lunar, tienen su encanto para alguien).
Se que se va un poco del tema pero a ver si alguien me sabe responder.
¿Cuanta agua puede retener un bosque por m2 en relación a 1 m2 de prado? ¿Hay alguien que haya calculado algo así?
Buenas, hace tiempo que me interesa este tema, ya que inicié por mi cuenta y riesgo una repoblación forestal "furtiva" en varias zonas de pastizal y monte bajo (retama y brezo) con la ingenua idea precisamente de que los árboles retienen humedad y contribuyen a incrementar la nubosidad y las precipitaciones. Ya te adelanto que es un tema complejo y para nada se puede establecer una conclusión general, te recomiendo que eches un vistazo a esta publicación «Agua para los Bosques y la Sociedad en el Mediterráneo – Un difícil equilibrio» (http://www.efimed.efi.int/files/attachments/efimed/publications/11_10_efi_science_spanishfinal.pdf) y entre otros al punto 1.3 "Las áreas forestales ¿influyen sobre el régimen de lluvias?" en el que además de explicar un poco el fenómeno en cuestión citan bastante bibliografía sobre el asunto. Adjunto pequeño esquema aclaratorio:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
Saludos.
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http://www.valladares.info/pdfs/impactos%20cambio%20climatico%2002_ecosistemas_terrestres.pdf
En la página 70 dice que los efectos de los bosques a nivel de microclima están bien propabos, no se donde, que me lo digan.
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Y este estudio resulta mas que interesante.
http://aca-web.gencat.cat/aca/documents/es/publicacions/impactes_hidrologics/capitol9_lowress.pdf
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No hay que olvidar a la bomba biótica de Makarieva:
http://2s3c.wordpress.com/
:cold:
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No hay que olvidar a la bomba biótica de Makarieva:
http://2s3c.wordpress.com/ (http://2s3c.wordpress.com/)
:cold:
¿Como me iba a olvidar? :) ¿Qué demonios es eso?
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¿Como me iba a olvidar? :) ¿Qué demonios es eso?
:( :-\ ::)
olvidar.
(Del lat. *oblitare, formado sobre el part. pas. oblītus, de oblivisci).
1. tr. Dejar de tener en la memoria lo que se tenía o debía tener. U. t. c. prnl.
2. tr. Dejar de tener en el afecto o afición a alguien o algo. U. t. c. prnl.
3. tr. No tener en cuenta algo. Olvida los agravios que te hicieron. U. t. c. prnl.
4. tr. p. us. Hacer perder la memoria de algo.
estar olvidado algo.
1. loc. verb. Hacer mucho tiempo que se hizo o sucedió.
:cold:
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¿Como me iba a olvidar? :) ¿Qué demonios es eso?
:( :-\ ::)
olvidar.
(Del lat. *oblitare, formado sobre el part. pas. oblītus, de oblivisci).
1. tr. Dejar de tener en la memoria lo que se tenía o debía tener. U. t. c. prnl.
2. tr. Dejar de tener en el afecto o afición a alguien o algo. U. t. c. prnl.
3. tr. No tener en cuenta algo. Olvida los agravios que te hicieron. U. t. c. prnl.
4. tr. p. us. Hacer perder la memoria de algo.
estar olvidado algo.
1. loc. verb. Hacer mucho tiempo que se hizo o sucedió.
:cold:
Sólo quería un resumen y no tener que leerme un tocho en inglés para saber quién es ese Makarieva, si lo quieres contar bien sino alguien me lo explicará y ya está.
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Sólo quería un resumen y no tener que leerme un tocho en inglés para saber quién es ese Makarieva, si lo quieres contar bien sino alguien me lo explicará y ya está
Tampoco es para tanto. Wikipedia da una idea aproximada y no demasiado alejada de la cuestión, al menos en la exposición inicial. Es de hacer notar que no es del agrado de los calentólogos:
Bomba biótica (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_bomba_bi%C3%B3tica)
De todos modos, por eso hice el enlace al blog de Makarieva, ya que allí lo explica en pocas palabras, así como la discusión sobre el tema y sus respuestas.
:cold:
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Sólo quería un resumen y no tener que leerme un tocho en inglés para saber quién es ese Makarieva, si lo quieres contar bien sino alguien me lo explicará y ya está
Tampoco es para tanto. Wikipedia da una idea aproximada y no demasiado alejada de la cuestión, al menos en la exposición inicial. Es de hacer notar que no es del agrado de los calentólogos:
Bomba biótica (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_bomba_bi%C3%B3tica)
De todos modos, por eso hice el enlace al blog de Makarieva, ya que allí lo explica en pocas palabras, así como la discusión sobre el tema y sus respuestas.
:cold:
Pero es lo que comentaba más arriba, puede funcionar en la Amazonía que está en la zona de las calmas ecuatoriales y la transpiración de los árboles es una fuente notable de humedad y que además condensa encima de la selva formándose una especie de ciclo cerrado.
En los bosques esclerófilos de nuestro país ademas de que la transpiración es mucho menor no existe una zona de calmas para que se formen nubes convectivas a partir del vapor de agua de las encinas o los alcornoques, si que puede aumentar las precipitaciones horizontales pero creo que la precipitación vertical aumentaría de forma prácticamente despreciable.
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Sólo quería un resumen y no tener que leerme un tocho en inglés para saber quién es ese Makarieva, si lo quieres contar bien sino alguien me lo explicará y ya está
Tampoco es para tanto. Wikipedia da una idea aproximada y no demasiado alejada de la cuestión, al menos en la exposición inicial. Es de hacer notar que no es del agrado de los calentólogos:
Bomba biótica (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_bomba_bi%C3%B3tica)
De todos modos, por eso hice el enlace al blog de Makarieva, ya que allí lo explica en pocas palabras, así como la discusión sobre el tema y sus respuestas.
:cold:
Pero es lo que comentaba más arriba, puede funcionar en la Amazonía que está en la zona de las calmas ecuatoriales y la transpiración de los árboles es una fuente notable de humedad y que además condensa encima de la selva formándose una especie de ciclo cerrado.
En los bosques esclerófilos de nuestro país ademas de que la transpiración es mucho menor no existe una zona de calmas para que se formen nubes convectivas a partir del vapor de agua de las encinas o los alcornoques, si que puede aumentar las precipitaciones horizontales pero creo que la precipitación vertical aumentaría de forma prácticamente despreciable.
ESTO VIENE EN EL ENLACE QUE HE PUESTO.
Mucha información puede consultarse en Rodà et al. (1999) y en Roman y Terradas (1992). Para el ejercicio se asume que el 80 % del agua de lluvia se transpira, el 10 % se intercepta y el 90 % se evapotranspira. La respiración de mantenimiento se calcula en función de la temperatura del lugar.
En nuestros ecosistemas forestales, el agua evapotranspirada puede representar entre el 70 y el 90 % del agua de lluvia. Esto es posible porque en esta zona mediterránea la demanda evaporativa de la atmósfera, energía disponible para evaporar agua, es superior al agua de lluvia, pudiendo llegar a duplicar los valores de esta. La demanda evaporativa de la atmósfera se denomina evapotranspiración potencial. La evapotranspiración realizadao real es la parte de la potencial que ha sido posible en relación a la cantidad de agua disponible (que procede de la lluvia en los ecosistemas forestales, pero que también puede provenir del regadío en los ecosistemas agrícolas).
Y en el enlace que ha puesto Hirzzo dice que a nivel macroclimático las precipitaciones estivales según modelos se verían ampliadas en verano por el efecto de la vegetación en España y que a nivel microclimático en zonas boscosas mas pequeñas.
Y ect,ect, los estudios entrar en bastantes mas apartados,yo los he leido pero me falta asimilar algunas cosas.
Los enlaces son muy buenos, que hay que echar un rato en leerselos pues si, pero que dicen cosas muy aclarativas.
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Mucha información puede consultarse en Rodà et al. (1999) y en Roman y Terradas (1992). Para el ejercicio se asume que el 80 % del agua de lluvia se transpira, el 10 % se intercepta y el 90 % se evapotranspira. La respiración de mantenimiento se calcula en función de la temperatura del lugar.
80+10+90=100% ??????????????
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Mucha información puede consultarse en Rodà et al. (1999) y en Roman y Terradas (1992). Para el ejercicio se asume que el 80 % del agua de lluvia se transpira, el 10 % se intercepta y el 90 % se evapotranspira. La respiración de mantenimiento se calcula en función de la temperatura del lugar.
80+10+90=100% ??????????????
Leetel la página entera y lo entenderás, no es tan difícil.
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Por lo que se sabe, hace 2.000 años la península ibérica era casi un continuo de bosques (ya sabeis, ardilla saltando entre árboles). Y todos sabemos que los bosques influyen en el clima.
Por lo tanto, ¿Existe alguna evidencia de que el clima de la península fuera esencialmente distinto al actual? Y si es así, ¿En que se diferenciaría del de hoy?
Un saludo. :D
El clima era distinto, aunque está por ver la influencia del bosque en las precipitaciones.
Aquí tenemos un resumen de aquellos períodos
P.486-488 http://digital.csic.es/bitstream/10261/23079/1/NavasA_BolGeolMin_2009.pdf
Y http://www.agenciasinc.es/Alertas/Estudian-la-fase-mas-humeda-de-los-ultimos-4.000-anos-en-el-sur-de-Espana-el-periodo-ibero-romano
Respecto a la influencia del bosque en las precipitaciones, hace tiempo salió un artículo de la influencia del bosque y las marismas en la zona del Levante, pero no lo encuentro ahora mismo.