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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Coldhearth en Sábado 27 Noviembre 2004 12:05:07 pm

Título: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 27 Noviembre 2004 12:05:07 pm
La cosa parece confirmarse, el ritmo de congelacion total del Artico se acelera conforme pasan las fechas.Con temperaturas no excesivamente bajas sino mas bien normales para las fechas la congelacion es apreciablemente mayor que otros años,incluso me atreveria a decir que si los datos reflejados en esta pagina http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICENH
son correctos no hay precedentes  :o :o.
En esta pagina  http://www.arctic.noaa.gov/detect/ podreis encontrar datos que pueden explicar lo que puede estar pasando, si no me equivoco ya que mi ingles es un poco limitado :-\ el aumento de agua dulce  debido al aporte de los grandes rios Siberianos y del norte de Canada puede haber prococado un descenso en la salinidad del Artico que explique esta inusual tasa de congelacion en el Artico.
Repito como ya dije en algun otro topic, hay que estar atentos a esta evolucion por lo que pueda influir en el clima de este invierno. ;)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20041125.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: copito-de-nieve en Sábado 27 Noviembre 2004 12:45:29 pm
Indudablemente es un echo insolito que creo que va a ser cruzial en el clima de nuestro invierno y en el de otras muchas regiones :o .


Me voy a poner a buscar mas detalladamente las causas de este episodio de congelacion.

Cundo tenga algo os o cuelgo ;)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: copito-de-nieve en Sábado 27 Noviembre 2004 12:53:34 pm
Pues no encuentro nada salvo en las paginas que me has dado.

Lo unico que ponen por todas partes es el rapido deshielo que esta sufriendo el Artico y la cumbre que se ha realizado en Reykjavík (Islandia).



Salu2 y aver como evoluciona esta situacion ;)

Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: pedro789 en Sábado 27 Noviembre 2004 13:03:01 pm
nadie sabe lo que va a suceder sólo son hipotesis lo que es muy evidente es que cada vez hay mas agua dulce y hace unos inviernos no me acuerdo cual se vio una mancha dulce en esas latitudes y provoco un invierno frio en otras mas bajas y se trataba sólo de una mancha pequeña y ahora estamos hablando de un deshielo continuado , de un volcan en islandia que ha entrado en erupción, otros cuatro volcanes mas han entrado en erupcion, no hay que ser muy inteligente para adivinar lo que puede suceder dentro de poco pero de las consecuencias es dificil llegar a una conclusion pero tanto volcan en erupcion puede provocar un invierno equivalente a uno nuclear

otro punto importante son los Rayos uva fijaos en esto:

http://www.inm.es/web/infmet/predi/ulvip.html  se deberia seguir
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: copito-de-nieve en Sábado 27 Noviembre 2004 13:16:40 pm
Citar
pero tanto volcan en erupcion puede provocar un invierno equivalente a uno nuclear



Joder me asustas :o :o por mi que no quede donde hay qu firmar ;D
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Sábado 27 Noviembre 2004 14:09:10 pm
Citar
pero tanto volcan en erupcion puede provocar un invierno equivalente a uno nuclear



Joder me asustas :o :o por mi que no quede donde hay qu firmar ;D

Estooooo, vamos a ver no va a ser. No ha habido ninguna erupción espectacular ni nada parecido e incluso el de islandia ya pasó hace varios años y no pasó nada.

O sea que lo dudo muchíiiiisimo.

Eso se podría producir, si un supervolcán entrase con una erupción muy  fuerte, como St. Elena o pinatubo u otros.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: sinarroba en Sábado 27 Noviembre 2004 15:01:42 pm
Hola colegas articos .

¿Que es un invierno nuclear? me he kedado de piedra al leerlo no sabia que existia..

Gracias
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: pedro789 en Sábado 27 Noviembre 2004 15:11:11 pm
un invierno nuclear es cuando todo el cielo del planeta se cubre por nubes y no dejar pasar los rayos solares produciendo un enfriamiento
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Jose-pamplona en Sábado 27 Noviembre 2004 15:44:56 pm
Citar
pero tanto volcan en erupcion puede provocar un invierno equivalente a uno nuclear



Joder me asustas :o :o por mi que no quede donde hay qu firmar ;D

Estooooo, vamos a ver no va a ser. No ha habido ninguna erupción espectacular ni nada parecido e incluso el de islandia ya pasó hace varios años y no pasó nada.

O sea que lo dudo muchíiiiisimo.

Eso se podría producir, si un supervolcán entrase con una erupción muy  fuerte, como St. Elena o pinatubo u otros.
¿No te parece una erupcion espectacular la erupcion de 5 volcanes al mismo tiempo?????????
El de Islandia si paso hace unos años y no paso nada,pero ahora le acompañan otros 4 volcanes con lo cual estamos hablando de una erupcion equivalente a cinco erupciones volcanicas simultaneas
Asi que al loro todos pq puede ocurrir algo espectacular.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Sábado 27 Noviembre 2004 18:03:34 pm
que volvanes son?? vamos para saberlo.

Lo que digo que no es lo mismo 5 erupciones de volcanes no demasiado importantes, que uno espectacular, ya que con uno grande provoca mucho más humo, y sube mucho más, por lo que se puede desplazar por más sitios del globo terrestre.

Pero vamos es que no se si alguno de esos volcanes están dando erupciones fuertes, o sea que nose!
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: pedro789 en Sábado 27 Noviembre 2004 18:08:16 pm
que volvanes son?? vamos para saberlo.

Lo que digo que no es lo mismo 5 erupciones de volcanes no demasiado importantes, que uno espectacular, ya que con uno grande provoca mucho más humo, y sube mucho más, por lo que se puede desplazar por más sitios del globo terrestre.

Pero vamos es que no se si alguno de esos volcanes están dando erupciones fuertes, o sea que nose!



no encuentro la pagina pero esta web es muy buena
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/act_permanentes/geografia/ultimas_erupciones/continentes/Act_per/eu_ropa/eu_ropa.htm








Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Sábado 27 Noviembre 2004 18:18:54 pm
que volvanes son?? vamos para saberlo.

Lo que digo que no es lo mismo 5 erupciones de volcanes no demasiado importantes, que uno espectacular, ya que con uno grande provoca mucho más humo, y sube mucho más, por lo que se puede desplazar por más sitios del globo terrestre.

Pero vamos es que no se si alguno de esos volcanes están dando erupciones fuertes, o sea que nose!



no encuentro la pagina pero esta web es muy buena
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/act_permanentes/geografia/ultimas_erupciones/continentes/Act_per/eu_ropa/eu_ropa.htm









Lo siento no me aclara nada
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Sábado 27 Noviembre 2004 21:09:02 pm
Como si son 5000 los volcanes en erupción. En este caso lo importante es que al producirse la erupción sea de tal magnitud que consiga inyectar grandes cantidades de particulas en las capas altas de la atmosfera, de modo que la circulación general las distribuya por todo el globo. Si no alcanzan las capas altas no modifican nada ya que terminan precipitandose.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: berny en Sábado 27 Noviembre 2004 22:52:40 pm
Como dice Ritmolatino, si no alcanza los niveles altos en la atmósfera no importa mucho, no van a causar un cambio drástico en el ártico
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 28 Noviembre 2004 00:07:53 am
Venga , reconduzcamos el tema,en este mapa podeis observad los rios que desembocan en el Artico.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui unos graficas del caudal que desembocan en el Artico los rios Siberianos, en la cual se observa que aumentado dicho caudal desde el inicio de la serie un 7%, es un porcentaje destacable para que haya producido una disminucion en la salinidad del Artico?, o la suma de este aporte extra y la disminucion de la corriente del Golfo puede haber provocado esta supuesta disminucion de la salinidad?, ya veis preguntas que por el momento no tienen respuestas ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 28 Noviembre 2004 17:49:45 pm
Bueno he estado repasando todos los mapas de la serie 1978-2002, fijandome en el mes de Febrero que mayor cobertura de hielo hay.
Resulta curioso que a partir del año 98 el valor que mas aumentado en la grafica superior es el de color oscuro, este dato podria avalar el posible descenso de la salinidad del Artico?
Bueno este es el mapa que mayor porcentaje de hielo compacto he encontrado, como podreis comprobar el porcentaje es menor al de la actualidad. :o,contando ademas que todavia queda por delante todo el invierno :o.
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200202av.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: holifda en Domingo 28 Noviembre 2004 19:35:17 pm
La bahia de Hudson se congeló completamente el año pasado muy a finales de diciembre, vamos a ver este año lo que pasa yo calculo que sobre el 10 de diciembre ya ha de estar totalmente congelada, ya veremos.
Es el punto de referencia que suelo mirar
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 30 Noviembre 2004 23:33:07 pm
La bahia de Hudson se congeló completamente el año pasado muy a finales de diciembre, vamos a ver este año lo que pasa yo calculo que sobre el 10 de diciembre ya ha de estar totalmente congelada, ya veremos.
Es el punto de referencia que suelo mirar

Aqui te cuelgo una grafica en la que puedes observad como este año la superficie congelada es notablemente mayor a la del año pasado, aun asi esta por debajo de la media.
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.13.jpg)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Aegis en Martes 30 Noviembre 2004 23:44:25 pm
Parece ser que en los ultimos años el espesor del hielo artico sumergido va disminuyendo


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Lo curioso es que incluso así hay zonas donde aumenta el espesor

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Referencia: http://earthobservatory.nasa.gov/Study/ClimateClues/ (http://earthobservatory.nasa.gov/Study/ClimateClues/)


De todas maneras me da que tanto el mayor aporte de los ríos siberianos como el deshielo del ártico no aportan la suficiente agua dulce como para que la salinidad disminuya drásticamente

Saludos
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 30 Noviembre 2004 23:58:09 pm
Publicado por: Aegis  Hoy a las 23:44:25  
De todas maneras me da que tanto el mayor aporte de los ríos siberianos como el deshielo del ártico no aportan la suficiente agua dulce como para que la salinidad disminuya drásticamente

Bueno esas graficas "tienen trampa" ya que solo muestran el periodo1958-1997,la anomalia que se detecta en el porcentaje de congelacion es a partir de año 98 ;).
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Aegis en Miércoles 01 Diciembre 2004 00:16:44 am
Está claro que a finales de los 90 hubo un máximo en la extensión del hielo ártico. Sin embargo a partir de entonces ha empezado a disminuir en numerosas zonas:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 01 Diciembre 2004 00:31:10 am
OK, pero lo que me mosquea es que esta "supuesta" disminucion del Artico en verano no se vea reflejada en el invierno sino que mas bien al contrario.
Por ejemplo:
Este año
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/teasern.ic.gif)

1999
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199911av.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: holifda en Viernes 03 Diciembre 2004 14:24:18 pm
Ha comenzado a aparecir hielo en el mar baltico cosa que el año pasado no ocurrio hasta mediados de Enero que cada cual saque sus conclusiones.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: cotazero en Viernes 03 Diciembre 2004 14:31:40 pm
Ha comenzado a aparecir hielo en el mar baltico cosa que el año pasado no ocurrio hasta mediados de Enero que cada cual saque sus conclusiones.

Se está haciendo hielo o trozos del deshielo que están derivando hacia baja latitud?? Eso sería importante saberlo para sacar alguna conclusión. Si es hielo que se está formando, entonces podemos afirmar que la teoría del 'Efecto ártico' está asomando la nariz. Si es producto del deshielo, es preocupante (por otro lado 'normal' según los últimos acontecimientos) que se vea por el Báltico en estas fechas. Me inclino por lo primero. Podrías confirmarlo, Holifda?

Saludos.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: holifda en Viernes 03 Diciembre 2004 14:39:17 pm
No se puede desgajar ni puede haber dehielo pues en el baltico no hay hielo excepto el que se esta formando ahora
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: cotazero en Viernes 03 Diciembre 2004 14:50:16 pm
No se puede desgajar ni puede haber dehielo pues en el baltico no hay hielo excepto el que se esta formando ahora

Quizá debía haberte hecho la pregunta de otra manera. Ya sé que no hay hielo en el Báltico. De todas maneras ya me has contestado. Gracias.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: TestaGrande en Viernes 03 Diciembre 2004 15:53:24 pm
Hola colegas articos .

¿Que es un invierno nuclear? me he kedado de piedra al leerlo no sabia que existia..

Gracias

Ver esta pregunta me hace sentir viejo.

Bueno, yo también opino que para un invierno nuclear hace falta un volcan espectacular que lance ceniza a la estratosfera, o quizas más de uno a la vez, y si pasara, no nos lo preguntariamos en el foro pues lo tendriamos como hecho en el telediario todos los dias.

En cuanto al hielo, ¿hay datos de salinidad? ¿Esta claro si ese hielo se ha formado a temperaturas mas altas de lo normal?

La verdad que aunque me guste el clima extremo, pensar en estos cambios acojona y eso que no he visto la peliculilla de "El dia despues de mañana" ;D, por cierto, hay una pelicula ( antigua ya  :-\ ) de la que esta toma la idea del nombre que se llama "El dia de mañana" en la cual se intenta mostrar, entre otras cosas, lo que es un invierno nuclear.

Saludos.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: mmhg en Viernes 03 Diciembre 2004 16:38:50 pm
Muy buena pregunta esa de que medida afecta mas a la metereologia actual de si una extension grande de hielo o una capa ancha de hielo, la verdad pensando a lo ligero, el que haya una gran superficie de hielo (con un minimo de 50 cm) hace que la humedad disminulla y que las condiciones en la atmosfera sean las de un desierto helado.

El que en unos puntos haya mas hielo que en otros, yo lo veo francamente "despreciable", miro màs al limete de los hielos enfrente del cabo norte, dado que aqui esta el "encontranazo" con la la corriente del golfo (que francamente es el factor del clima por excelencia en el artico y no volcanes o rios (hechos muy puntuales)).

Razones mayores que influyen en esta corriente.
-Temporada de Huracanes ¿ha sido mayor que otros años? ¿menor? ¿igual?
-Si ha habido muchos  huracanes ¿puede ser que estos aumenten la salinidad de la corriente, dado que ha habido una evaporaciòn?
-¿La pluviosidad en America Central y Amazonas fue como en otros años?, dado que los huracanes se forman enfrente de las costas del antiguo Zaire y en su "recorrido" afectan a estos paises.
-Parece ser que este año ha habido un ligero incremento de Tifones ¿esto nos puede afectar en algo?
-Si ha habido pocos huracanes este año ¿la salinidad ha disminuido al haber menos evaporación? y al producirse esto ¿la temperatura del agua ha sido menor? por lo tanto ¿podemos decir que eso es lo que pasa este año? pero.... al haber menos intercambio calorifico las corrientes son menores en transporte y si la corriente lleva menos grados C ¿habrà menos precipitaciones en Europa?

Uff hay muchos interrogantes para ser un mero aficionado ¿?¿?¿?¿?

Quiero respuestas, las buscarè
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 03 Diciembre 2004 17:00:32 pm
Ha comenzado a aparecir hielo en el mar baltico cosa que el año pasado no ocurrio hasta mediados de Enero que cada cual saque sus conclusiones.
Cuales son tus fuentes?. Esto puede estar directamente relacionado con las anomalías térmicas del Océano Atlántico.

Saludos
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 03 Diciembre 2004 17:25:48 pm
En relación con lo dicho del mar Báltico una noticia relativamente reciente en este enlace:

Los oceanógrafos prevén serios problemas con la Corriente del Golfo, que es la que proporciona calor tanto a Norteamérica como a Europa.Instituto Woods Hole


http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=336

Saludos
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: holifda en Viernes 03 Diciembre 2004 18:55:49 pm
Pues en wetterzentrale pinchando en wassen-einsberg en la misma columna donde pinchas el GFS pero abajo, puedes aprecier como empieza a colorearse de rojo el mar baltico.
En cuanto a coterazo ahora al leerme parece que contesto brusco pero no era mi intencion amigo.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: tro en Viernes 03 Diciembre 2004 20:34:55 pm
Ha comenzado a aparecir hielo en el mar baltico cosa que el año pasado no ocurrio hasta mediados de Enero que cada cual saque sus conclusiones.



Pués tampoco será tan raro, digo yo. La congelación de este mar varia mucho de un año a otro, la temporada de helarse se ha iniciado ya hace dias, octubre-noviembre, otra cosa seria que ahora estuviese muy helado ya el mar. Y otra cosa seria también que ya avanzado el invierno se helase completamente, cosa que no ha ocurrido demasiadas veces.

Según he visto, mirando alguna página por internet, solo se ha helado completamente dos veces, en  1658 y 1809. Me suena que uno de estos últimos años también fue noticia, no sé si por helarse completamente o por helarse considerablemente. A ver si me lo confirmais.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Viernes 03 Diciembre 2004 20:56:27 pm
Os habeís fijado en el mapa de temperaturas del oceano en el wetter llevo unos días fijandome como la corriente del golfo se esta viendo interceptada y desplazada por la corriente del Labrador.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: limpkorn en Viernes 03 Diciembre 2004 22:22:54 pm
Aqui se puede apreciar tambien muy bien lo que dices Ritmolatino

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sst.gif)

Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: cotazero en Sábado 04 Diciembre 2004 08:24:15 am
Buenos días a todos.
Holifda, tienes un privado  ;)

En relación al estudio que estáis realizando, qué os parece si le envío un mensaje al Sr. Ferreyra (mitos y fraudes) a ver qué opina? La última vez me contestó puntualmente y si os miráis las últimas noticias en su web veréis que son muy reveladoras.
Estoy viendo, por lo que decís, que los acontecimientos se están desencadenando como habíamos previsto.

Saludos.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: tro en Sábado 04 Diciembre 2004 11:03:29 am
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen5/PasaArtico.html (http://mitosyfraudes.8k.com/Calen5/PasaArtico.html)   ::)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 08 Diciembre 2004 12:39:42 pm
La tendencia no cambia, la superficie congelada en mayor porcentaje sigue siendo muy importante y la extension de la superficie total tambien avanza.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20041206.ic.gif)

Citar
Muy buena pregunta esa de que medida afecta mas a la metereologia actual de si una extension grande de hielo o una capa ancha de hielo, la verdad pensando a lo ligero, el que haya una gran superficie de hielo (con un minimo de 50 cm) hace que la humedad disminulla y que las condiciones en la atmosfera sean las de un desierto helado.


Una menor presencia de humedad no provocaria mayor frio? , no seria como un gran supercongelador, que absorveria toda la humedad provocando asi un mayor descenso de la temperatura?
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: mmhg en Miércoles 08 Diciembre 2004 21:26:23 pm
Mirando mapas de años anteriores no veo nada inusual (puede ser que yo no sepa mirarlos), pero eso de que la corriente del Labrador desplace a la del Golfo.... si lo hace en unos 100 km bastarìa, para que todo el agua que desplaza, y en suma "calorias" para Europa, se viera reducida.

Viendo que las prediciones o adivinaciones para este año en Europa lo dan como bastante frio, con una media de ¿1 ºC ? menos, ¿Es producto de un enfriamiento de la corriente del Golfo? Tambien viendo mapas, sì la corriente del Labrador este año, y por causas que desconozco, desplaza a la del Golfo ¿se podrìa decir que? "Ya que la bahia de Hudson no esta de ese color marròn oscuro (hielo) ni tampoco la bahia de Baffin, el hielo no es causa directa en la temperatura ni direcion de una corriente"

Se ha dicho por ahì, que las precipitaciones traen una temperatura menor, no creo que sea cierto ya que el agua lo que hace en nuestro planeta es de moderador termico, en verano suaviza las temperaturas y en invierno las eleva, y sino por ejemplo hay està Siberia donde casi no cae nada del cielo, bueno si unas heladas para masoquistas.

Por cierto, jode ser toca-pelotas, pero cuando se escriben grados Farenheit el cero ese "ºF" esta mal, dado que son unos grados con nombre van si el cerito. Ejemplo:

Temperatura actual 0 F conversion -17.78ºC

 :)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 08 Diciembre 2004 22:52:59 pm
Citar
Mirando mapas de años anteriores no veo nada inusual (puede ser que yo no sepa mirarlos), .....
.

Bien la diferencia creo que es clara no ? ;) , insisto la diferencia no radica tanto en la extension de la capa de hielo, sino , en el porcentaje de congelacion de dicha superficie.
Aclaro que la fecha de los mapas cooresponde a la superficie helada a fin de mes, no es una "media de la superficie congelada"durante el mes, por eso he puesto Noviembre para comparar con este año.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20041206.ic.gif)(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200011av.ic.gif)
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199011av.ic.gif)(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198011av.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Miércoles 08 Diciembre 2004 23:26:52 pm
Donde conseguis los graficos de los hielos y los historicos de temperatura del mar y anomalías?
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 08 Diciembre 2004 23:41:38 pm
Aqui te paso unos enlaces:
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkdivka.html
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Jueves 09 Diciembre 2004 00:05:39 am
El del wetter ya lo conocía pero gracias por los otros dos enlaces :D
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: holifda en Viernes 10 Diciembre 2004 09:49:08 am
La bahia de Hudson está practicamente congelada, unas tres semanas antes que el año pasado, ahi queda el dato, por otra parte el hielo del baltico ha desaparecido con la mierda de las suradas de todas formas el año pasado no apareció hasta Enero.
Sin duda todos estos ingrediente muy buenos que nos hacen pensar en un buen invierno.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 11 Diciembre 2004 19:04:09 pm
Citar
Publicado por: holifda  Publicado en: Ayer a las 09:49:08  
La bahia de Hudson está practicamente congelada, unas tres semanas antes que el año pasado, ahi queda el dato, por otra parte el hielo del baltico ha desaparecido con la mierda de las suradas de todas formas el año pasado no apareció hasta Enero.
 

La diferencia se aprecia claramente en la grafica.......

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.13.jpg)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 12 Diciembre 2004 19:12:48 pm
Extracto de un articulo del NOAAhttp://www.arctic.noaa.gov/essay_untersteiner3.html, traducido por el google ,o sea, "estilo indio".


Resumen del verano ártico 2004

A pesar de the.small.number.of medidas del grueso del hielo que estén disponibles, se parece altamente probable que la pérdida del verano de hielo en 2004 sea anómalo pequeña y que las 2004 estaciones que derretían eran inusualmente cortas

Los veranos de 2002, 2003, y 2004, según lo observado por las levas de la tela, era muy diferentes (abajo). El inicio de derretir es típicamente junio a principios de, pero ocurrido en último julio en 2002, y último junio en 2003 y 2004. Las imágenes de la leva de la tela demuestran cobertura muy limitada de la charca del derretimiento en 2002, pero cobertura extensa de la charca del derretimiento en 2003 y 2004. En 2003, las charcas del derretimiento eran extensas antes del de julio 4, pero disminuido en último julio, y después reformado a los mediados de agosto. Esto no fue observada en los otros años. Freezeup comenzó en último agosto en 2002, de sept. el 7 de 2003, y a los mediados de agosto en 2004.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Domingo 12 Diciembre 2004 22:23:52 pm
Me parece bastante interesante el siguiente enlace sobre la Oscilación Artica en invierno. Esta en ingles pero no es muy dificil de entender y lo acompaña un bonito gráfico. Tiene un efecto inmediato sobre el clima invernal en Europa. Leerlo ya me comentareís.

http://www.arctic.noaa.gov/detect/climate-ao.shtml
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 12 Diciembre 2004 22:36:55 pm
Bueno para los no "duchos" en el "english"(me incluyo), he aqui la traduccion del articulo proporcionadao po RitmoLAtino ;) en el anterior mensaje.

La oscilación ártica (AO), demostrada abajo, es un índice ártico importante del clima con fases positivas y negativas, que representa el estado de la circulación atmosférica sobre el ártico. La fase positiva (roja) trae la presión bajo-que-normal sobre la región polar, tormentas de dirección del océano hacia el norte, trayendo un tiempo más mojado a Escocia y a Escandinavia, y condiciones más secas a las áreas tales como España y el Oriente Medio. Mientras que el valor del índice del AO era fuertemente positivo en los años 90 tempranos comparados a los cuarenta años anteriores, el valor del AO ha sido bajo y variable por los nueve años pasados. El año a la persistencia del año de valores positivos o negativos y la transición rápida a partir del uno al otro se refiere a menudo como "re'gimen-como".

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Lele en Domingo 12 Diciembre 2004 22:46:12 pm
Esta interesante y para que si va acorde a la realidad
Segun lo que he entendido es que cuando la AO esta en Rojo o positiva el tiempo es seco por aqui. Si os fijais entre 1990 y 1995 todos los años estan en rojo y si no recuerdo mal no ha habido grandes olas de frio en esos años....
Antes tambien era mas frecuente ver olas de frio y si os fijais hace tiempo no hay apenas AOs en rojo
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: naveto en Domingo 12 Diciembre 2004 23:00:35 pm
Pues según esto, este invierno ya toca, pero en Asturias en el 93 cayó una nevada bien grande, cosa que en el grafico aparece en rojo.
No todo es perfecto.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Aegis en Domingo 12 Diciembre 2004 23:20:13 pm
Me imagino que también existira una relación con el NAO.

Por lo que veo los efectos son también similares:

(http://earthobservatory.nasa.gov/Study/NAO_200307/Images/nao_predict_rt.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Lunes 13 Diciembre 2004 10:07:51 am
Quiza la sorpresa sea desagradable. Mirar el siguiente artículo:

http://www.marviva.org/articulos/corriente_golfo.htm

Y ahora la pregunta del millón, que clase de verano ha habido en el ártico este año? Me parece que según esto el A de las azores va a rondar por nuestra latitud más de lo que deseamos. Que opinais?
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Lele en Lunes 13 Diciembre 2004 11:35:03 am
Interesante articulo
Pues la verdad es que no se como habra sido este verano por ahi arriba...
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 13 Diciembre 2004 11:41:36 am
LA CLAVE:Como ejemplo, cuando en los mares polares del norte se produce un verano relativamente más cálido que lo normal, se desprenden gran cantidad de icebergs y growlers que serán transportados hacia el sur, esto provocará un descenso general de la temperatura del Atlántico Norte, lo cual llevará a que las aguas cálidas de la Corriente del Golfo circulen desplazadas más al sur, por tanto las bajas presiones se desplazarán también más al sur y la Europa más cercana al Atlántico pasará un invierno más frío.

Si es así podremos determinar nuestro invierno conociendo el verano artico no???Esto es clave vital,si así fuera no creeois?

Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 13 Diciembre 2004 11:48:44 am
segun esto ahora tambien sabemos porqué se producen tantas borrascas en las confluencias de aguas calidas y frias del mar de Labrador.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 13 Diciembre 2004 23:09:26 pm
Quiza la sorpresa sea desagradable. Mirar el siguiente artículo:

http://www.marviva.org/articulos/corriente_golfo.htm

Y ahora la pregunta del millón, que clase de verano ha habido en el ártico este año? Me parece que según esto el A de las azores va a rondar por nuestra latitud más de lo que deseamos. Que opinais?

Si esto seria asi, es decir se validara la correspodencia verano calido en el artico-invierno frio en la fachada atlantica europea, los anteriores años(2002-2003) se habrian caracterizado por ser inviernos frios,y si mal no recuerdo no se caracterizaron en su conjunto por ser desacatablemente frios si no mas bien normales o tirando a templados.
El articulo me parce bastante superficial ya que analiza un solo aspecto del clima(verano calido en el Artico) omitiendo otros muchos factores que intervienen en el mismo.

Yo a fecha de hoy me inclino a que en el artico algo ha empezado a cambiar, se ha roto algun tipo de equilibrio...... sigo insistiendo en la dichosa grafica superior ;), no hay precedentes de valores equiparables a los que se muestran desde finales de noviembre hasta la fecha en el periodo 1978-2002.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20041211.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Lunes 13 Diciembre 2004 23:20:09 pm
Nunca me había fijado, si hay hielo hasta en la desembocadura del St Laurence!!!!!!!!!

Es esto normal o frecuente?

Es que esta a menor latitud que Gran Bretaña. :o
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 13 Diciembre 2004 23:38:53 pm
Nunca me había fijado, si hay hielo hasta en la desembocadura del St Laurence!!!!!!!!!

Es esto normal o frecuente?

Es que esta a menor latitud que Gran Bretaña. :o

Este es el mapa mas cercano que he encontrado, para comparar (recordar que el mapa marca la suerficie helada a fin de mes)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200112av.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: ZETA ™ en Martes 14 Diciembre 2004 00:09:38 am

Pues la diferencia es altamente notoria.

Saludos.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: bijapi en Martes 14 Diciembre 2004 10:33:16 am
a ver si lo entiendo lo que veo es mas % de hielo ahora que a finales de 2001 nO???? y que conclusion deriva eso?? un verano mas frio??...nu se.. explicar ???
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Martes 14 Diciembre 2004 10:40:08 am
Pienso que podría ser por un verano más flojo. De todas manera voy a ver si puedo comparar digamos este Agosto con el del 2001.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: bijapi en Martes 14 Diciembre 2004 10:55:32 am
 se ve que cada vez hay mas grosor desde hace algunos años......ya sabemos que en teoria sin cambio climatico et etc ibamos a una glaciacion.....pero el que solo sea en grosor y no en superfice, y que no se este dando esto en la antartida ......no se si significa algo, o damos vueltas a un tema que no tiene nada de especial...no se no estoy muy puesto....
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: holifda en Martes 14 Diciembre 2004 11:08:50 am
La superficie congelada tambien es a estas alturas mas amplia pero no demasiado mas que otros años.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Martes 14 Diciembre 2004 11:15:12 am
No consigo encontrar el gráfico de este Agosto. Se para en el 2001. Parece que los últimos veranos con registro fuerón bastante cálidos, pero como saber si es una tendencia o no sino puedo comparar con los últimos tres veranos?

 ??? ???

Que comedura de coco.......que estará pasando?
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Diciembre 2004 00:30:03 am
Hay que seguir la evolucion del  que parece tener el A del norte de Siberia Oriental, si sigue con la tendencia de reforzarse y estirarse hacia el Groelandia.
Esta tendencia puede verse favorecida por la superficie del Artico, me explico, al estar el Artico con un elevado porcentaje de congelacion las condiciones pueden ser mas secas y por lo tanto mas estable por lo que puede favorecer la persistencia de las altas presiones, si esto sucediera asi podrian favorecer por medio de la combinacion del A Artico y las borrascas del atlantico norte, las advecciones polares?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Diciembre 2004 23:06:11 pm
 Aunque parece que no tenga demasiada relacion con el tema del topic para mi si la tiene ya que es sabido que el sol es principal factor que actua sobre el clima en la tierra, pues bien en esta foto podeis observad que las manchas solares no existen sobre la superficie.
Es el indicativo de una menor actividad solar? o influyen otros factores como las explosiones solares?, podria haber favorecido esta menor actividad solar una reduccion de la radiaccion que llega a la tierra y por lo tanto provocar un congelamiento mayor en el artico?.
Señalar que la ausencia de manchas solares se vienen observando desde mediados de Octubre.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: RitmoLATIno en Miércoles 15 Diciembre 2004 23:13:01 pm
Este asunto ya lo comente con algunos foreros en otros topics, y yo creo que si que tiene que ver y es quiza la razón principal. Aunque la diferencia sea escasa, la irradiancia ha sido menor, al menos es así como yo lo entiendo. Aunque con este tema ya me estoy haciendo un lio bastante grande.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Diciembre 2004 23:30:29 pm
"Rescato" este articulo que ya "colgue" en el foro de off topic hace un par de meses.


Crece la preocupación científica por el “oscurecimiento global”
El escenario plausible de las próximas décadas es un planeta no sólo más caluroso y desértico, sino también con menos luz
El Congreso anual de la Unión Geofísica Americana que se ha desarrollado la pasada semana en Montreal ha puesto al descubierto la gravedad de un fenómeno que se viene observando desde hace 20 años y que aumenta con el tiempo. Se trata de la disminución de la radiación solar que llega a la Tierra, que ha caído entre un 2% y un 3% por década entre los años 50 y 90 y que, ignorada originalmente por los científicos, se ha convertido en objeto de mayor preocupación. El fenómeno ya se conoce como “oscurecimiento global” y tiene efectos concretos: impacta sobre el ciclo del agua y afecta a la fotosíntesis, amplificando los efectos del calentamiento global. El escenario plausible de las próximas décadas es por ello un planeta no sólo más caluroso y desértico, sino también más oscuro. Por Eduardo Martínez.  
La radiación solar que alcanza la superficie de la Tierra está disminuyendo a un ritmo del 1% al 3% por decenio desde hace 40 años, según diferentes estudios. El descenso de la radiación solar ha sido de un 10 por ciento entre finales de los años 50 y principios de los 90, o de entre un 2% y un 3% por ciento por década.

En algunas regiones como Asia, Estados Unidos y Europa, la disminución ha sido más acentuada, llegando a disminuir la luz solar un 37% en Hong Kong. En conjunto, según los cientos de instrumentos de todo el mundo, la disminución de la radiación solar sobre la superficie terrestre ha sido del 2,7% por década entre 1958 y 1992.

El fenómeno se conoce como “oscurecimiento global”, una tendencia natural poco conocida que puede terminar haciendo a nuestro mundo más oscuro de lo que es en la actualidad, y que ha sido objeto de especial atención en el congreso de la Unión Geofísica Americana desarrollado la pasada semana en Montreal.

En la actualidad nuestro planeta en su conjunto recibe una media del 15% menos de luz que hace 50 años, según Michael Roderick, investigador de la Universidad Nacional de Australia en Canberra, mientras que la niebla que nosotros vemos hoy es aproximadamente un 3 % más densa que hace 40 años.

Relacionado con la actividad humana

El oscurecimiento progresivo de la Tierra es objeto de diversas interpretaciones científicas, si bien se considera que constituye una de las consecuencias de los comportamientos humanos.

Según la ponencia presentada por el propio Roderick y otros investigadores australianos en el congreso de la Unión Geofísica Americana, la disminución de la radiación solar se desprende no sólo de los instrumentos de medición, sino también del análisis de la evaporación de agua.

Mientras que la Tierra se recalienta, como así revela la evolución de la temperatura global, lo lógico es que la evaporación de agua aumente también. Sin embargo, el equipo de Roderick ha podido comprobar que a menor radiación solar en la superficie del agua, se produce también menos evaporación y en consecuencia menos precipitaciones.

Otra constatación es que a pesar de la disminución de la radiación solar la superficie de la Tierra sigue calentándose, lo que para Beate G. Liepert, de la Universidad de Columbia, y otros colegas, supone que los aerosoles juegan un papel determinante en el oscurecimiento global.

Nubes más densas

Liepert ya había explicado en 2002 que el calentamiento global aumenta la humedad en la atmósfera, lo que a su vez incrementa la capacidad de retención de agua en las nubes.

Eso significa que las nubes, sin que lleguen a ser más abundantes, sencillamente se han hecho más densas porque el hecho de que retengan mayor cantidad de agua no significa que llueva más, lo que significa que impiden el paso de la luz solar con mayor intensidad.

Otra explicación posible de la disminución de la radiación solar es el aumento de la cantidad de micro partículas en el aire, lo que implica que los rayos de Sol chocan con ellas y rebotan hacia el espacio, disminuyendo así la radiación solar sobre la Tierra.

Eso no significa que la disminución de la radiación solar se produzca únicamente en las zonas geográficas más contaminadas, ya que en otras regiones limpias, como la Antártida, el oscurecimiento también ha sido constatado.

Creciente preocupación

En cualquier caso, el oscurecimiento preocupa cada vez más a la comunidad científica, ya que independientemente de los procesos asociados al fenómeno, tiene consecuencias sobre la vida.

El oscurecimiento global impacta sobre el ciclo del agua: reduce la evaporación y en consecuencia las precipitaciones, lo que resulta particularmente grave para las regiones más áridas.

El oscurecimiento afecta asimismo a la fotosíntesis, tal como lo ha explicado Roderick, afectando así a los bosques, a la agricultura y a la vegetación planetaria en su conjunto.



Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 30 Diciembre 2004 20:15:44 pm
El espesor en la superficie congelada sigue aumentando, en los proximos dias debe aumentar mas , debido a que la circulacion zonal va impedir que el aire frio del polo descienda hacia latitudes mas bajas.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20041228.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 03 Enero 2005 19:05:58 pm
Como podeis observad la anomalia que se produce en el artico tambien se produce en la Antartida, aun siendo verano. :o :o

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ANTARCTIC/s200201av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/s20050101.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: C.R.P en Lunes 03 Enero 2005 22:51:39 pm
Aunque parece que no tenga demasiada relacion con el tema del topic para mi si la tiene ya que es sabido que el sol es principal factor que actua sobre el clima en la tierra, pues bien en esta foto podeis observad que las manchas solares no existen sobre la superficie.
Es el indicativo de una menor actividad solar? o influyen otros factores como las explosiones solares?, podria haber favorecido esta menor actividad solar una reduccion de la radiaccion que llega a la tierra y por lo tanto provocar un congelamiento mayor en el artico?.
Señalar que la ausencia de manchas solares se vienen observando desde mediados de Octubre.


Estimado amigo:
Las manchas solares solo tienen influencia en las auroras y a las comunicaciones en general.
Saludos.C.R.P
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: borinot en Lunes 03 Enero 2005 22:59:53 pm
Una pregunta. ¿Se está correspondiendo este enfriamiento polar con la recuperación de los permafrost?
En los ultimos tiempos he leido algunos artículos, algunos de ellos muy bien documentados sobre el efecto de deshielo del permafrost en zonas siberianas y de alaska.
Por supuesto siempre en los artículos apuntaban al calentamiento global. ¿Teneis algún dato sobre el estado general de estas zonas de permafrost que se estaba deshaciendo?
Por último, la cantidad de agua aportada por grandes superficies de permafrost en deshielo apaarte del aporte de los rios, ¿puede haber influenciado para la menor salinidad del mar antártico?
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 03 Enero 2005 23:07:47 pm
 ??? ??? ??? ???
Citar
Estimado amigo:
Las manchas solares solo tienen influencia en las auroras y a las comunicaciones en general.
Saludos.C.R.P

Me parece que va ser que no solo en eso influyen........................... ;)

De los períodos citados, el más anómalo y mejor conocido es el ocurrido entre 1645 y 1715, llamado Mínimo de Maunder. Durante su transcurso las manchas casi desaparecieron por completo. J.Picard, del Observatorio de París, escribía un día de 1671 que le hacía feliz haber descubierto una mancha ya que llevaba diez años auscultando el Sol cuidadosamente sin haber visto ninguna.

Aquellos años coincidieron, por lo menos en Europa, con algunos inviernos muy crudos, como el de 1694-1695, durante el cual, según tres diferentes escritores de diarios particulares, el Támesis permaneció helado durante varias semanas.

Se ha calculado que la “constante solar” durante el Mínimo de Maunder era unos 3,5 W/m2 menor que la actual, es decir, un 0,24 % más baja. El enfriamiento global provocado por esta disminución de insolación, sería en la superficie terrestre de entre 0,2 y 0,6 ºC. Pero en algunas regiones el enfriamiento parece que fue mayor: entre 1 ºC y 2 ºC.

Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: C.R.P en Lunes 03 Enero 2005 23:29:24 pm
Me ratifico ,las manchas solares no tienen ninguna influencia sobre el tiempo, ni por que haya menos manchas solares hace mas frio, ni por que haya mas machas solares hace mas calor.
Repito solo tienen influencia en las comunicacione via radio, a mas actividad solar mas ionizacion de la atmosfera, por tanto mas propagacion y lo contario cuanto menos menos propagacion.
No sabes tu el mosqueo que tienen ahora los radioaficionados, pues estan en minimas, en tiempos pasado se decia algo de ello de que tenia influencia los minimos con periodos frios. pero no.
Saludos.C.R.P
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 03 Enero 2005 23:40:31 pm
Me ratifico ,las manchas solares no tienen ninguna influencia sobre el tiempo, ni por que haya menos manchas solares hace mas frio, ni por que haya mas machas solares hace mas calor.
Repito solo tienen influencia en las comunicacione via radio, a mas actividad solar mas ionizacion de la atmosfera, por tanto mas propagacion y lo contario cuanto menos menos propagacion.
No sabes tu el mosqueo que tienen ahora los radioaficionados, pues estan en minimas, en tiempos pasado se decia algo de ello de que tenia influencia los minimos con periodos frios. pero no.
Saludos.C.R.P

 ??? ??? ??? ???

Tu mismo, pero ahi estan las investigaciones sobre hechos acontecidos en el pasado que parecen demostrar lo contrario.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: C.R.P en Martes 04 Enero 2005 00:30:15 am
Tu mismo, pero ahi estan las investigaciones sobre hechos acontecidos en el pasado que parecen demostrar lo contrario.

NUMERO RELATIVO DE MANCHAS SOLARES

En el calendario meteorologico de 1950, y formando parte de un trabajo titulado ¿Esta cambiando el clima?, firmado por el meteorologo D.Jose maria Lorente, inccluido en dicho Calendario, aparecio, por primera vez, el cuadro de los valores anuales, a partir de 1750, de los numeros relativos de Wilf Wolfer de manchas solares. Posteriormente, y en todos los calendarios, se han ido publicando, año tras año, dichos cuadros, por estimar que podrian resultar de interes en futuras investigaciones meteorologicas, dada la influencia que individualmente ejerce la actividad solar sobre los fenomenos que se desarrollan en la atmosfera,INFLUENCIA NO BIEN CONOCIDAEN EL MOMENTO ACTUAL, pero cuyos secretos se pueden ir desvelando por medio de la investigacion.
Las manchas solares son regiones como bien sabes son oscuras, rodeadas de unas zonas mas brillantes que aparecen en  en la superficie del sol. como consecuencia,segun se cree, de los disturbios profundos que afectan al equilibrio de las capas solares.El numero de las mismas crece y decrece de unos años  a otros. dando lugar a maximos y minimos, con ciclos que varian entre nueve y doce años, entre dos maximos consecutivos, si bien, con caracter excepcional, se encuentran unos pocos de duracion mas corta o mas larga.El periodo medio y mas frecuente es de once años.(curiosamente segun los utimos estudios este periodo sera mas corto de unos nueve años).ALGUNOS INVESTIGADORES HAN PRETENDIDO VER CIERTEA RELACIONES ENTRE LA SUCESION Y DESARROLLO DE ALGUNOS FENOMENOS METEOROLOGICOS CON EL CICLO DE LAS MANCHAS SOLARES, SIN QUE HASTA LA FECHA HAYA PODIDO CONTATARSE LA EXISTENCI DE DICHAS RELACIONES.Sin que ello signifique que no puedan descubrirse en estudios futurosdel I.N.M. ;)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: shon en Martes 04 Enero 2005 04:05:48 am
Si esto fuera verdad es aún peor de lo que creia, os imaginais si al sol se le da por alterar su ciclo y empieza una fase de elevadísima actividad ? en ese caso el cambio climático si podria ser una realidad.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Enero 2005 12:30:23 pm
A este paso van a tener que quitar la fecha de la grafica ;D.Viendo esta grafica(parte superior derecha), me surge esta pregunta:
Por que no representa mas alla del 40%?
 sera por que no estaba previsto que se rebasen esos limites?
Puede llegar un "punto critico" en el que volumen de la superficie congelada provoque el surgimiento de situaciones atmosfericas inesperadas?

Ya veis, preguntas que el tiempo respondera.......... o no? ;)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050113.ic.gif)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: copito-de-nieve en Sábado 15 Enero 2005 17:32:02 pm
A este paso van a tener que quitar la fecha de la grafica ;D.Viendo esta grafica(parte superior derecha), me surge esta pregunta:
Por que no representa mas alla del 40%?
 sera por que no estaba previsto que se rebasen esos limites?
Puede llegar un "punto critico" en el que volumen de la superficie congelada provoque el surgimiento de situaciones atmosfericas inesperadas?

Ya veis, preguntas que el tiempo respondera.......... o no? ;)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050113.ic.gif)


Pues la verdad parece que no se lo esperaban ;D
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: iars en Sábado 15 Enero 2005 20:53:37 pm



Y ese pedazo de manchas solares  8) 8), varias que se ven en la actualidad ,  en la foto que puso COLDHEARTH, significan algún cambio, el otro dia mire en loas modelos y parece que por escandinavia y alemania se van ha cogelar,,  ::). ¿puede influir en esa borrasca ?.
Venga que esta monotonía llega a su fin.

Salud-
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 19 Enero 2005 22:40:23 pm
No se si sera una teoria un poco atrevida  ::)...................
Como vemos en el primer mapa el % de suerficie congelada en su totalidad es anormalmente alta (se sale de la GRAFICA).....

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050117.ic.gif)

......en el siguiente mapa muestra la circulacion dominante sobre el hemisferio norte durante la ultima glaciacion.......
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este ultimo mapa representa la situacion prevista por el GFS para el 27

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Evidentemente hay diferencias entre los mapas isobaricos ,pero a grandes rasgos representa una situacion similar, uniendo esto con el primer mapa que representa al hielo polar congelado, se podria deducir que esta variable(suponiendo que esta variable favoreciese el estancamiento del anticiclon sobre el circulo polar ruso) podria influir en que el A ruso se posicionara de tal manera que bloqueara desde Escandinavia hasta la peninsula favoreciendo los vientos del N-Ne durante un tiempo prolongado :o :o?
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 23 Enero 2005 19:12:23 pm
A riesgo de ser "pesadito" ;), os pongo el siguiente mapa...

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050121.ic.gif)

...como podeis observad el porcentaje de hielo congelado sigue siendo anormalmente alto, y alcanza los valores mas elevados del invierno.
Curiosamente esta circunstancia va a coincidir con el "enfriamiento" en toda Europa, que ademas parece que puede prolongarse en el tiempo.

Casualidad o causalidad? ;)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Deskartes en Domingo 23 Enero 2005 19:40:38 pm
Interesante... pero ¿hay alguien controlando la nutación de la tierra y el movimiento de los polos magneticos que altera la magnetosfera? ??? ese parece ser un factor clave en el balance térmico. El problema de el angulo de incidencia de los rayos solares podría estar afectando. Es curioso que se de en el artico y en el antartico.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: hellboy en Jueves 27 Enero 2005 00:36:20 am
hola a todos aportando en este tema y preocupado de las extremas olas de frio tanto en europa como en EEUU dejo este link  http://www.arctic.noaa.gov/essay_untersteiner3.html , en donde dicen que el verano artico a sido inusualmente corto en el 2004 y que el hielo que se perdia por este tambien fue escaso comparado con años anteriores, espero que este no sea el comienzo el tan nombrado efecto artico....
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 28 Enero 2005 22:46:54 pm
Bueno parece que ha habido una normalizacion , la grafica muestra un claro descenso en la superficie totalmente congelada,curiosamente coincide con los temporales que han tenido lugar en la zona nordeste de norteamerica y en Europa.....
..posible relacion causa - efecto ??? posible reequilibrio?

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050126.ic.gif)
 
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: travisduff en Sábado 29 Enero 2005 13:13:37 pm
Tonces me stais contando k si hay un invierno nuclear de esos, fijo k en canarias en la costa pueda llegar a menos de los 0 grados? o eso es una fantasia? jajajajaj ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Fitiko en Sábado 29 Enero 2005 13:47:26 pm
Joe esto que es para un doctorado ;D
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 29 Enero 2005 18:33:15 pm
Aqui os pongo una noticia que echa "mas leña al fuego"  ;).....

En las próximas semanas podría producirse la reducción más seria de la capa de ozono en el norte de Europa desde que comenzaron las mediciones del manto que protege a la Tierra de los rayos ultravioleta del sol. Según la Unidad Europea de Coordinación de Investigaciones sobre Ozono, esto se debería a condiciones climáticas inusuales en la alta atmósfera sobre el Ártico, informó la BBC.  
     
 
     
 
 

 
 
La estratosfera, donde se encuentra la vital capa, ha registrado su invierno más gélido en los últimos 50 años, además de un número extraordinariamente alto de nubes. Estos factores no hacen más que acelerar el ritmo al cual las sustancias químicas emitidas por la actividad del hombre destruyen el ozono.
"Las condiciones meteorológicas que estamos viendo recuerdan, e incluso superan, las registradas en el invierno de 1999-2000, cuando se produjo la peor pèrdida de ozono que se ha observado", advirtió el doctor Neil Harris, de la mencionada unidad, que tiene su sede en la Universidad de Cambridge, en Reino Unido.

El ozono es una molécula compuesta por tres átomos de oxígeno que se crea y destruye constantemente en la estratosfera, a entre 10 y 40 kilómetros de la superficie terrestre. En una atmósfera no contaminada, este ciclo de producción y descomposición se encuentra en equilibrio.

Pero no ocurre así cuando las sustancias químicas generadas por el hombre, como los clorofuorcarbonos (CFC) usados en refrigeración y aerosoles, alcanzan la estratosfera. Allí, esas sustancias son separadas por los rayos solares, en un proceso que libera átomos de cloro que contribuyen a la destrucción del ozono.

El agujero se extenderá el norte de Europa

Por el momento, el área donde la capa se está reduciendo considerablemente soporta fuertes vientos, lo que aísla al Ártico del resto del sistema climático global. Sin embargo, los científicos creen que esa barrera natural desaparecerá en las próximas semanas y que el agujero de ozono en la región se extenderá hacia el sur, cubriendo el norte de Europa.

Esto significa que la población estará más expuesta a los rayos ultravioleta, con el consiguiente incremento del riego de cáncer de piel. "Seguiremos esta evolución día a día, e informaremos al público y a las autoridades si la situación empeora", afirmó el doctor Harris.
 
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 31 Enero 2005 20:33:15 pm
Citar
La estratosfera, donde se encuentra la vital capa, ha registrado su invierno más gélido en los últimos 50 años, además de un número extraordinariamente alto de nubes. Estos factores no hacen más que acelerar el ritmo al cual las sustancias químicas emitidas por la actividad del hombre destruyen el ozono

Segun esto la situacion seria la siguiente...............

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2a.jpg)


Citar
Por el momento, el área donde la capa se está reduciendo considerablemente soporta fuertes vientos, lo que aísla al Ártico del resto del sistema climático global. Sin embargo, los científicos creen que esa barrera natural desaparecerá en las próximas semanas y que el agujero de ozono en la región se extenderá hacia el sur, cubriendo el norte de Europa.

....... y ahora nos podriamos encontrar es esta situacion......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2b.jpg)

Con la cual se podrian dar situaciones de invasiones de aire continental y artico sobre la peninsula.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 31 Enero 2005 22:55:06 pm
La desaparición de la capa de Ozono, parece que puede tener relación con la fortaleza de la corriente circumpolar, que a su vez provocaría un mayor enfriamiento del Artico.

Sin embargo, en invierno suele ser usual que durante su primer tramo esta circulación este reforzada con las consecuencias que ya vimos, y que a medida que avanza el invierno esta coriente se vaya debilitando y esto permite las invasiones de frio en nuestras latitudes.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: ZETA ™ en Martes 01 Febrero 2005 21:13:50 pm

Pues está claro que este invierno estña siendo diferente, estan pillando en todos los sitiios...!!! :D :D :D

Lo de EEUU, España, Rusia, Japon....etc etc

 
Saludos. ;)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Aegis en Martes 01 Febrero 2005 21:23:19 pm
Lo que estaría bien conocer sería la influencia de la disminución de la capa de ozono en la NAO. La reducción provocaría un enfriamiento de la estratosfera polar, modificando la Oscilación Ártica y, consecuentemente, la NAO
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 01 Febrero 2005 23:08:20 pm
 Aqui os pongo un extracto de un articulo publicado en Astroseti.org...........

La preocupación comenzó el pasado mes de Noviembre cuando los científicos se dieron cuenta de la presencia de nubes polares estratosféricas, las cuales indican un agotamiento del ozono. Las nubes son mayores que las que se vieron en el año 2000, un año record para el agotamiento del ozono en la zona norte.

Cuando se forman las nubes polares estratosféricas, comienzan las reacciones entre el gas de ozono y el cloro, el bromo y los otros gases denominados halógenos sobre la superficie del hielo o en gotas de agua en las nubes, destruyendo al ozono. La mayoría de los halógenos son cloro-fluorocarbonos emitidos hacia la atmósfera mediante procesos industriales.

"Se espera que ocurran grandes pérdidas de ozono si persisten las condiciones del frío”, dijo el Comisionado Europeo para la Ciencia e Investigación, Janez Potocnik.
Las temperaturas a 19 kilómetros de altitud han caído a un promedio de 80 grados Celsius bajo cero; las más bajas sobre el Ártico en medio siglo. Singularmente, los gases de invernadero que calientan la atmósfera cerca de la superficie de la Tierra enfrían la estratosfera.

Leyendo esto parece que el aumento inusual en la superficie congelada en su totalidad parezca deberse a la existencia de las nubes en la estratosfera, ya que el inicio de este topic fue en Noviembre al igual que cuando fueron detectadas las nubes en la troposfera...........

Citar
Artico, sorpresas este invierno?
« en: Noviembre 27, 2004, 12:05:07 »      

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La cosa parece confirmarse, el ritmo de congelacion total del Artico se acelera conforme pasan las fechas.Con temperaturas no excesivamente bajas sino mas bien normales para las fechas la congelacion es apreciablemente mayor que otros años,incluso me atreveria a decir que si los datos reflejados en esta pagina http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICENH
son correctos no hay precedentes   .
En esta pagina  http://www.arctic.noaa.gov/detect/ podreis encontrar datos que pueden explicar lo que puede estar pasando, si no me equivoco ya que mi ingles es un poco limitado  el aumento de agua dulce  debido al aporte de los grandes rios Siberianos y del norte de Canada puede haber prococado un descenso en la salinidad del Artico que explique esta inusual tasa de congelacion en el Artico.
Repito como ya dije en algun otro topic, hay que estar atentos a esta evolucion por lo que pueda influir en el clima de este invierno.


......en este primer mensaje señalaba como posible explicacion a la anomalia en la superficie congelada la disminucion de la salinidad en el Artico, hoy parece que esta no sea la hipotesis acertada, aunque yo no la descartaria, puede que sea una situacion producida por la suma de esos 2 factores.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 02 Febrero 2005 00:04:26 am
Bueno parece que las temperaturas en el Caribe estan con un anomalia negativa.............

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

............con lo cual se podria llegar a deducir que .............

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2b.jpg)
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 02 Febrero 2005 00:30:14 am
Si pero aquí tambien tenemos anomalía negativa, y no positiva como sería necesario para que se cumpliese el segundo gráfico.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Maejo en Domingo 13 Febrero 2005 21:23:35 pm
Hola,

Acabo de ver unas previsiones en la página del NOAA pues que hacen pensar en otra posible entrada fría relacionado con el Índice Ártico (AO). No soy ningún experto ni mucho menos, expongo una serie de datos a ver los más entendidos en el tema que opinan.
Primero pongo una gráfica donde se observa cómo en los años cuando en los 3 primeros meses del año el AO es negativo han sido mas propensos a entradas frías.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En la siguiente gráfica vemos la evolución del AO durante el último mes. Se puede ver cómo el mínimo coincide con los días alrededor de la última entrada fría.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahora las previsiones del NOAA, que sitúan una tendencia de bajada del AO para dentro de una semana en adelante.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: cotazero en Lunes 14 Febrero 2005 08:09:40 am
Interesante aportación, Maejo... ;) Efectivamente, la NAO negativa vuelve otra vez, los meteogramas no engañan y la tendencia es evidente; además, cabe destacar la previsión de modelos, que para finales de mes nos da una situación de frío...

Veremos hasta dónde llegamos esta vez.

Salut!
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 14 Febrero 2005 15:58:21 pm
Estoy totalmente de acuerdo con estos graficos,creo que apartir de la semana que viene nos entra mucho frío, al contrario de lo que opinan algunos foreros como milibart,Fobos (solo saben leer el GFS y no todo es GFS menos mal).  ;)
Saluten
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: mmhg en Lunes 14 Febrero 2005 17:49:55 pm
Hola:

No se pero ¿podrìa existir cierto nexo de union entre los fenomenos metereologicos y la capa de ozono?. Si este invierno esta siendo como los de antes (por ejemplo decada de los 70). ¿Hay datos sobre la capa de ozono del polo norte de la decada de los 70 para asi determinar que existe una causa de uniòn entre capa de ozono - fenomenos metereologicos? O mejor aun ¿una pagina para ver el clima Antartico y ver desviaciones atipicas a causa del agujero en los años 90? Aunque supongo que para eso es necesario la mano de un experto en circulaciones zonales de haya abajo...

¿Una web de % de Ozono historico en el emisferio Norte?

¿Alguien cree posible esta relación? Veo la capa de ozono muy alta para afectar a las circulaciones que sì nos afectan a nosotros.

Gracias
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 14 Febrero 2005 20:23:28 pm
Hola:

No se pero ¿podrìa existir cierto nexo de union entre los fenomenos metereologicos y la capa de ozono?. Si este invierno esta siendo como los de antes (por ejemplo decada de los 70). ¿Hay datos sobre la capa de ozono del polo norte de la decada de los 70 para asi determinar que existe una causa de uniòn entre capa de ozono - fenomenos metereologicos? O mejor aun ¿una pagina para ver el clima Antartico y ver desviaciones atipicas a causa del agujero en los años 90? Aunque supongo que para eso es necesario la mano de un experto en circulaciones zonales de haya abajo...

¿Una web de % de Ozono historico en el emisferio Norte?

¿Alguien cree posible esta relación? Veo la capa de ozono muy alta para afectar a las circulaciones que sì nos afectan a nosotros.

Gracias

La relacion es..... mayor frio en la estratosfera+destruccion del ozono, el ozono no influye en el clima es el clima, a traves de los vientos que aislan el artico del resto del sistema climatico global, el que influye en el ozono.
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 18 Febrero 2005 00:29:21 am
Bueno bueno  ::) ::) ::)

No se si sera una teoria un poco atrevida  ::)...................
Como vemos en el primer mapa el % de superficie congelada en su totalidad es anormalmente alta (se sale de la GRAFICA).....

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050117.ic.gif)

......en el siguiente mapa muestra la circulacion dominante sobre el hemisferio norte durante la ultima glaciacion.......
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este ultimo mapa representa la situacion prevista por el GFS  para el 26

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Evidentemente hay diferencias entre los mapas isobaricos ,pero a grandes rasgos representa una situacion similar, uniendo esto con el primer mapa que representa al hielo polar congelado, se podria deducir que esta variable(suponiendo que esta variable favoreciese el estancamiento del anticiclon sobre el circulo polar ruso) podria influir en que el A ruso se posicionara de tal manera que bloqueara desde Escandinavia hasta la peninsula favoreciendo los vientos del N-Ne durante un tiempo prolongado :o :o?

...esta sacado del contexto que era cuando se empezaba a atisbar la ola de frio de finales de Enero, pero curiosamente ;) han encajado otra vez las piezas de la misma manera..... :o :o
Título: Re:Artico, sorpresas este invierno?
Publicado por: carama en Sábado 19 Febrero 2005 16:27:01 pm
A ver si me aclaro...

Una duda me surge, las corrientes del océano, me imagino no serían las mismas, antes de la glaciación, durante, y en estos momentos: bloques de hielo, limitación del movimiento del océano...me imagino estarían aplicando una temperatura costera inferior a la actual en la que el mar nos situa en una posición privilegiada en cuanto a T se refiere.

Otra duda:todas estas variaciones, incrementos de T...se pueden  relacionar con la actividad solar, manchas..., creo recordar que sigue ciclos de 11 años, que pueden desbancar todos los planteamientos catastrofistas acerca del cambio climático originado por el incremento de la combustión de restos fósiles, etc...y si seguimos tirando del hilo, hata si me apuras...el descenso de la capa de ozono en los polos.
Título: Re:Artico, LA CAUSA, de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 26 Febrero 2005 13:14:12 pm
Bueno cambio el titulo del topic que inicie alla por noviembre, por que segun los hechos que estan aconteciento y que aconteceran parece que puedan avalar la teoria que el artico tenga la clave para explicar este invierno "tan inusual" :o.

Siendo un poco osado ::), se podria analizar si esto puede ser el inicio del famoso "efecto artico", o sease, inicio tardio del invierno (enero),para luego "entrar"con toda su "crudeza" y prolongarse  este hasta bien entrada la primavera?
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: crisa05 en Lunes 28 Febrero 2005 00:06:07 am
Por si os interesa, he pasado este verano en Islandia y los lugareños no recordaban un verano como este por la falta de lluvias y las temperaturas muy altas. Durante mas de 3 semanas no llovió o nevó ni un solo día y durante el día las temperaturas eran muy elevadas. El glaciar tenía unas grietas que no se recordaban.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: fobitos en Lunes 28 Febrero 2005 09:33:44 am
Los efectos de una erupcion volcanica,se nota a los meses,y sino acordaros del krakatoa,o dle pinatubo.Los volcanes de islandia no son propensos a provocar erupciones como para provocar un invienro nuclear,lo que esta pasando este año,simplemente es que no se menea el anticiclon de donde esta y eos hace que solo nos llegue frio.Lo preocupante es la iso de +10 en groenlandia estos dias.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 02 Marzo 2005 20:36:05 pm
La superficie congelada vuelve a tener valores anormalmente anomalos, como se observa en la grafica superior derecha.........

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050228.ic.gif)

.....desde enero no se han observado valores tan altos, .....

Citar
Re:Artico, sorpresas este invierno?
« Respuesta #76 en: Enero 15, 2005, 12:30:23 »      

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Puede llegar un "punto critico" en el que volumen de la superficie congelada provoque el surgimiento de situaciones atmosfericas inesperadas?

Ya veis, preguntas que el tiempo respondera.......... o no?
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050113.ic.gif)

...... como recordarais a partir de la segunda quincena de Enero comenzo el "giro" de la situacion meteorologica a frio que aun llega a nuestros dias y lo que te rondare morena.
Mientras en Europa se enfriaba en el artico los valores regresaban a valores mas normales.

Se repetira la secuencia.........
anomalia en superficie congelada en su totalidad--enfriamiento de Europa, de manera qe se reequilibre esta anomalia?  

Pd. a los moderadores- Seria interesante que este topic se le pondria una chincheta para que los foreros aportaran sus opiniones sobre esta posible explicacion a este invierno, y observad la evolucion de los "acontecimientos"
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jamgo en Jueves 03 Marzo 2005 04:09:55 am
Copio una noticia del diario El Mundo, creo que está relacionada con este tema.
Saludos


La noticia original está en:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/23/ciencia/1109177128.html

- El Océano Ártico es una acumulación de hielo que se formó hace unos 2,7 millones de años, pero hasta ahora, los científicos no habían logrado explicar cómo se congeló el casquete polar. Lo ha hecho ahora un equipo de investigadores del que forma parte el español Antoni Rosell, del Instituto de Ciencia y Tecnología Ambiental (ICREA) de la UAB, que estima que la causa está en el contraste térmico estacional entre otoños más cálidos e inviernos más fríos que provocó la estratificación del agua oceánica a causa de un repentino incremento de las cantidades de agua dulce.

Los resultados de la investigación, que esta semana publica la revista 'Nature', son fruto de "diez años de trabajo" de un grupo internacional de científicos, en el que participa desde su inicio el investigador Antoni Rosell, del Instituto de Ciencia y de Tecnología Ambientales (ICTA) de la UAB, aseguran que "el cambio más importante de aquella época" fue que los veranos se hicieron más cálidos y los inviernos más fríos, un cambio de temperatura de unos 7 grados centígrados en sólo unos siglos.

Esta diferencia térmica provocó que en los meses estivales se evaporara más agua del mar a la atmósfera, produciendo un aumento de la humedad y de las precipitaciones en forma de nieve que, con los fuertes descensos de la temperatura en invierno, facilitaron la acumulación de hielo.

El equipo de Rosell ha obtenido las primeras evidencias de que el origen de esta diferencia de temperaturas estuvo en la estratificación del agua del océano, provocada por un incremento súbito de la cantidad de agua dulce. Esto implica que el agua se mezcló menos que antes, que formaba capas de diferentes densidades en diferentes estratos y a diferentes profundidades.

Al inicio de la primavera, las capas más superficiales comenzaban a calentarse, con lo que el agua no se mezclaba, acumulaba más calor y había una mayor evaporación. En los meses de verano el efecto se autoamplificaba, ya que a mayor calor se produce una mayor estratificación. En invierno, en cambio, el agua se volvía a mezclar y las temperatura bajaban más de lo que lo hacían con anterioridad.

Los autores de la investigación han podido reconstruir el comportamiento estacional de las temperaturas del Ártico "mediante una reinterpretación de los datos obtenidos a partir del análisis de restos de organismos marinos, y con la validación de este comportamiento mediante un modelo climático".

Un antiguo barco petrolero actualmente destinado a la investigación fue el encargado de obtener en el Pacífico norte una muestra de sedimentos a dos o tres kilómetros de profundidad y a unos 100 metros por debajo del fondo marino, de forma que cada capa de sedimentos se corresponde con una época y temperatura marítima determinada.

En esta muestra de sedimentos, formada por una columna de unos diez centímetros de diámetro, se encontraron restos de plancton de la superficie marina y restos de tierra continental depositada por los icebergs hace unos dos millones de años, lo que evidencia las frías temperaturas y la importante presencia de bloques de hielo en aquella época.

La influencia de los océanos en el cambio climático

Esta investigación ha permitido demostrar, según Rosell, "el papel del océano, por medio de su temperatura superficial y amplitud estacional, y de la evaporación del agua de mar, para provocar grandes cambios climáticos en general y la intensificación de los ciclos glaciales y el enfriamiento de la Tierra en particular".

En este sentido, Rosell aseguró a elmundo.es que seguirán trabajando en investigaciones similares a la del Ártico pero también centradas en las temperaturas de la Península Ibérica. "De momento, hemos podido reconstruir lo que ha pasado, pero no sabemos lo que sucederá en el futuro", aunque señaló que "desde el punto de vista de la salud del planeta, los actuales cambios climáticos no son dramáticos, sino sólo una pequeña perturbación, lo que no significa que no haya que preocuparse".

El investigador recordó que "se habla de calentamiento global, pero el planeta desde hace años tiende a enfriarse y ya hemos estado en temperaturas más cálidas", y ha añadió que los que sí están cambiando son "los factores que cambian el clima", que ahora en su mayoría son fruto de la acción humana, como el aumento de CO2.

Rosell afirmó también que "tarde o temprano se producirá una nueva glaciación", posiblemente "dentro de 10.000 ó 50.000 años", aunque reconoció que este tema, principal preocupación de los científicos en los años 60 y 70, ha sido sustituido ahora por el del calentamiento global.

En este sentido, el científico del ICTA explicó que "la acción humana está retrasando" esa glaciación porque "al aumentar el CO2 en la atmósfera, estamos ralentizando el enfriamiento que debería producirse por motivos naturales", además de incidir en que "si miramos otros periodos no glaciares como el nuestro, vemos que son relativamente cortos, por lo que nuestro periodo cálido debería estar ya acabando".
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 04 Marzo 2005 19:11:20 pm
Atentos la anomalia sigue creciendo..............

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050302.ic.gif)

.......si esto continua asi y aunque suene un poco tajante y osado,  olvidaros de la primavera hasta finales de Abril, como se repita la secuencia del mes de Enero.......

Anomalia en superficie congelada en el Artico----reequilibrio por medio de enfriamiento en Europa , debido a una NAO-, hasta llegar a valores normales en el Artico.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: hibernio en Sábado 05 Marzo 2005 13:55:24 pm
.......si esto continua asi y aunque suene un poco tajante y osado,  olvidaros de la primavera hasta finales de Abril, como se repita la secuencia del mes de Enero.......

Anomalia en superficie congelada en el Artico----reequilibrio por medio de enfriamiento en Europa , debido a una NAO-, hasta llegar a valores normales en el Artico.

Es muy interesante la teoría del oscilador Ártico-Europa que defiendes. Pensando en ello, no encuentro una solución fácil a la siguiente cuestión: ¿cómo se rompería el oscilador? Es decir, ¿cuál sería el factor o mecanismo que rompería el eterno retorno de la ola de frío? ¿Simplemente el calentamiento progresivo del hemisferio norte a medida que no s vamos acercando al solsticio?

Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 05 Marzo 2005 17:45:51 pm
.......si esto continua asi y aunque suene un poco tajante y osado,  olvidaros de la primavera hasta finales de Abril, como se repita la secuencia del mes de Enero.......

Anomalia en superficie congelada en el Artico----reequilibrio por medio de enfriamiento en Europa , debido a una NAO-, hasta llegar a valores normales en el Artico.

Es muy interesante la teoría del oscilador Ártico-Europa que defiendes. Pensando en ello, no encuentro una solución fácil a la siguiente cuestión: ¿cómo se rompería el oscilador? Es decir, ¿cuál sería el factor o mecanismo que rompería el eterno retorno de la ola de frío? ¿Simplemente el calentamiento progresivo del hemisferio norte a medida que no s vamos acercando al solsticio?



Bueno la teoria esta aun por confirmar, en Enero se cumplio habra que ver si ahora se cumple. ;)
A finales de Febrero-mitad de Marzo la superficie congelada en el Artico llega a su tope anual y a partir de ahi va descendiendo, es logico pensar en que las horas de sol van aumentando, por lo tanto la superficie congelada ya no va a ser la misma que en invierno y ese "supuesto" mecanismo de reequilibrio no se "activara".

De todas maneras habra que estar atentos al deshielo del Artico este año, tanto por la extension de hielo que se deshiela como por la cantidad de agua dulce que aporta al Artico, en estos factores puede estar la clave para el invierno proximo.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 07 Marzo 2005 20:05:55 pm

De todas maneras habra que estar atentos al deshielo del Artico este año, tanto por la extension de hielo que se deshiela como por la cantidad de agua dulce que aporta al Artico, en estos factores puede estar la clave para el invierno proximo.
Bueno, no soy un entendido en el tema pero este último parrafo tuyo me ha llamado la atención. ¿Porque dices lo de que en el aporte de agua dulce puede relacionarse con el próximo invierno? Te agradecería una explicaci´n, así voy aprendiendo cosas nuevas  ;)
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 07 Marzo 2005 20:22:48 pm

De todas maneras habra que estar atentos al deshielo del Artico este año, tanto por la extension de hielo que se deshiela como por la cantidad de agua dulce que aporta al Artico, en estos factores puede estar la clave para el invierno proximo.
Bueno, no soy un entendido en el tema pero este último parrafo tuyo me ha llamado la atención. ¿Porque dices lo de que en el aporte de agua dulce puede relacionarse con el próximo invierno? Te agradecería una explicaci´n, así voy aprendiendo cosas nuevas  ;)

Primero hay que aclarar que estamos hablando de suposiciones no de algo tajante, uno vez dicho esto si en este invierno el grosor de la capa de hielo del artico ha sido superior a la de otros años, es de suponer que al producirse el deshielo el aporte de agua dulce al artico sea mayor, con lo que este aporte de agua dulce podria influir en la archifamosa corriente del golfo, provocando un posible debilitamiento de esta,por causa de un descenso de la salinidad, cosa que esta hoy por ver, aunque hay estudios que apuntan en esa direccion.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 08 Marzo 2005 20:56:59 pm
La grafica superior derecha ya retorna a valores mas normales....

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050306.ic.gif)

..... "curiosamente" para este proximo fin de semana se espera una importante irrupcion artica sobre Escandinavia y el norte de las islas britanicas, que dependiendo de la posicion del A podria alcanzarnos, tambien es de destacar que sobre el este-centro de Canada y el nordeste de los EEUU se descuelga otra masa de aire muy frio....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/A1.jpg)


 :-X :-X no habia visto este mapa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... parece que ahora les toca a los americanos "chupar frio".
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Martes 08 Marzo 2005 23:24:30 pm
Sin embargo, si miras la extensión del hielo, es inferior en 1.000.000 de km2, como 2 veces España. Eso teniendo en cuenta que todavía estamos a principios de Marzo y que los mapas mensuales que vienen de referencia no se de que parte del mes son.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 08 Marzo 2005 23:48:23 pm
Sin embargo, si miras la extensión del hielo, es inferior en 1.000.000 de km2, como 2 veces España. Eso teniendo en cuenta que todavía estamos a principios de Marzo y que los mapas mensuales que vienen de referencia no se de que parte del mes son.

Creo que hacen referencia al final de mes aunque no estoy del todo seguro.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 09 Marzo 2005 14:58:28 pm
He escuchado hace unos días en la radio nacional argentina que a principios de la semana pasada empezaron a agruparse una enorme cantidad de ballenas grises adultas en el Golfo de Mexico frente,  y muy cerca de las costas mexicanas. La explicacion mas directa que estan dando los oceanografos y biologos marinos que estudian el fenómeno (según lo que decían), es que virtualmente ya esta alterada la corriente del golfo. Por lo que dijeron, estan sondeando las temperaturas en la cordillera mesoatlantica, que parece que esta aumentando por actividad volcanica submarina, afectando directamente el curso de la corriente,

Era en la radio nacional de argentina que se escucha por la red, pero en otros medios aun no he visto ni oido ninguna referencia, a ver si alguien puede encontrar algo mas.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 09 Marzo 2005 18:48:24 pm
Osea, que introducen nuevas variables(geofisicas) que pueden alterar las corrientes oceanicas.
Que dificil es creer las teorias, cuando ninguna tiene encuenta todas las variables, sencillamente por que las vamos descubriendo con el tiempo (algunas)
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 09 Marzo 2005 19:09:23 pm
Osea, que introducen nuevas variables(geofisicas) que pueden alterar las corrientes oceanicas.
Que dificil es creer las teorias, cuando ninguna tiene encuenta todas las variables, sencillamente por que las vamos descubriendo con el tiempo (algunas)

Claro Jose, es que en esas estamos. Como decía por otro tópic, El Sistema Climático esta formado por la atmósfera, la hidrosfera, la litosfera, la criosfera y la biosfera y fijarse solo en lo que esta ocurriendo en la Atmósfera y la Biosfera por ser, de los cinco sistemas, los mas directamente relacionados con nuestra supervivencia, significa una miopia que solo se explica desde una visón antropocentrica del mundo.

¿También han acelerado las emisiones de CO2 la actividad en la litosfera?

¿También se están modificando los ciclos de la hidrosfera por ese 1,... algo % de emisión de carbono de la industria, cuando los oceanos guardan mas del 70% de las reservas de CO2?

¿También está cambiando la criosfera por el CO2 de emisión antrópica?

Me parece que es suponer demasiado protagonismo a la actividad humana en la actividad de Gea.

Personalmente me supone mucha mas claridad el hecho de pensar que, nosotros, estamos dentro de uno de los cinclo grandes ciclos y que en su conjunto, Gea se encuentra en algún un ciclo álgido del propio sistema; nosotros aportamos en el ciclo como organismos dentro que estamos, no lo propiciamos. Que al final, tanto empeño en la exclusiva y absoluta objetividad, ha terminado por sacar al hombre, en su estudio, del propio sistema.

La "navaja de ockam" que algunas veces se ha mentado con este asunto, es muy  esclarecedora de lo que quiero decir.

Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: olibon en Jueves 10 Marzo 2005 12:10:36 pm
Pues lo que yo deduzco de estos mapas es que,de momento,hay un déficit de 1,2 millones de km2 de hielo ártico con respecto a la media.
(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_extn.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_anom.png)

Lo cual,por otra parte,esta de acuerdo con la tendencia resgistrada en los últimos años de disminución de la cobertura de hielo en el ártico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Marzo 2005 12:35:54 pm
Osea, que introducen nuevas variables(geofisicas) que pueden alterar las corrientes oceanicas.
Que dificil es creer las teorias, cuando ninguna tiene encuenta todas las variables, sencillamente por que las vamos descubriendo con el tiempo (algunas)

Claro Jose, es que en esas estamos. Como decía por otro tópic, El Sistema Climático esta formado por la atmósfera, la hidrosfera, la litosfera, la criosfera y la biosfera y fijarse solo en lo que esta ocurriendo en la Atmósfera y la Biosfera por ser, de los cinco sistemas, los mas directamente relacionados con nuestra supervivencia, significa una miopia que solo se explica desde una visón antropocentrica del mundo.

¿También han acelerado las emisiones de CO2 la actividad en la litosfera?

¿También se están modificando los ciclos de la hidrosfera por ese 1,... algo % de emisión de carbono de la industria, cuando los oceanos guardan mas del 70% de las reservas de CO2?

¿También está cambiando la criosfera por el CO2 de emisión antrópica?

Me parece que es suponer demasiado protagonismo a la actividad humana en la actividad de Gea.

Personalmente me supone mucha mas claridad el hecho de pensar que, nosotros, estamos dentro de uno de los cinclo grandes ciclos y que en su conjunto, Gea se encuentra en algún un ciclo álgido del propio sistema; nosotros aportamos en el ciclo como organismos dentro que estamos, no lo propiciamos. Que al final, tanto empeño en la exclusiva y absoluta objetividad, ha terminado por sacar al hombre, en su estudio, del propio sistema.

La "navaja de ockam" que algunas veces se ha mentado con este asunto, es muy  esclarecedora de lo que quiero decir.



Buen razonamiento, el problema es sin embargo la coyuntura. Es decir, la rapidez con la que la actividad humana produce CO2 o el componente biológico del sistema si lo prefieres. Esta rapidez no es seguida por el resto de los componentes del sistema, lo que hace que temporalmente (osea hoy en día) aumente su concentración, y esto sí es responsabilidad humana. ¿ Ahora bien, que efecto puede tener este incremento en uno de los multiples factores que interactuan dentro de el sistema= mundo = Gea ?

Un cambio parece evidente; si el sistema no es el mismo, y nunca lo es porque cambia continuamente, la respuesta ante las excitaciones exteriores será tambien diferente.

Sin embargo el sistema es bastante complejo y tiene muchos factores que interactuan entre sí. Así que resulta bastante dificil determinar si un cambio de concentración en el CO2 resulta o no crítico y a partir de que punto lo es si es que puede ser crítico.

Y mientras olvidamos, que hemos cambiado de arriba abajo la configuración terrestre, que esto si que es crítico en la meteorología del día a día. Construimos zonas rocosas ( ciudades), cambiamos bosques por cultivos o desiertos, cambiamos cursos de rios, abrimos canales, aplanamos colinas, fabricamos nuevos valles. Con estas actuaciones hemos cambiado el albedo, las corrientes locales, las humedades y más factores locales en todos y cada uno de los puntos de la tierra, y si cambiamos cada parte alteramos el todo.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Destraler El Blanc en Jueves 10 Marzo 2005 13:42:10 pm
Pues estoy contigo, que te voy a decir. Yo creo firmemente que mientras  no adoptemos una actitud adaptativa frente  a las circunstancias y el entorno que equilibre la acción creadora de la humanidad, difícilmente vamos a conseguir un equililbrio, pues esa acción creadora solo produce aportes nuevos en los sístemas y por tanto desequilibrios. Hay que contrarestar los efectos de nuestra creatividad, con una adaptación de la creación dentro de los sistemas en donde se contiene.

En arquitectura se llama bioconstrucción; Los chinos le llaman Feng Shui, yo le llamo creación y adaptación a través de la razón: "bioadaptabilidad consciente".
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 10 Marzo 2005 20:23:58 pm
Pues lo que yo deduzco de estos mapas es que,de momento,hay un déficit de 1,2 millones de km2 de hielo ártico con respecto a la media.
(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_extn.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_anom.png)

Lo cual,por otra parte,esta de acuerdo con la tendencia resgistrada en los últimos años de disminución de la cobertura de hielo en el ártico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Eso es lo "chocante", que a menor extension de hielo, este se halla compactado puntualmente (finales de Noviembre,mitad de Enero y primeros de Marzo), mucho mas alla de los valores de la grafica, para luego descender a valores mas normales.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Aegis en Jueves 10 Marzo 2005 22:18:59 pm
Pues la capa helada del ártico sirve de aislante entre el gélido aire del ártico y la relativamente caliente agua del oceano.

Las consecuencias de una reducción de la extensión helada podrían ser un espectacular aumento de las precipitaciones en latitudes septentrionales y un aumento de los glaciares
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 13 Marzo 2005 01:38:15 am
Mas leña............ ;)

Climatología
Evidencia de Que la Actividad Solar Afecta al Clima
11 de Marzo de 2005.

Un equipo dirigido por científicos de la Universidad de Maine ha revelado el hallazgo de un eslabón potencial entre los cambios en la actividad solar y el clima de la Tierra.

La base del estudio son los datos de calcio, nitrato y sodio en núcleos de hielo recolectados en cuatro puntos antárticos y su comparación con los datos del isótopo Berilio-10, un indicador de la actividad solar, en hielo del Polo Sur. Los autores enfocan su atención en los años a partir del 1400, cuando la Tierra entró en un período de unos 500 años conocido como la Pequeña Era Glacial.

El cometido de los investigadores es entender qué es lo que controla al sistema climático de la Tierra sin considerar el aumento de los gases de invernadero. Entender cómo funciona el sistema en ausencia de impactos humanos es importante para responder a los cambios de clima que podrían ocurrir en el futuro.

Las posiciones antárticas usadas en el estudio incluyen: Law Dome, un montículo de hielo de unos 1.400 metros de alto localizado a 110 kilómetros de la costa frente al Océano Índico, que es también la ubicación de una base científica australiana; Siple Dome, un montículo cubierto de hielo de unos 600 metros de alto localizado entre dos corrientes de hielo que manan de las Montañas Transantárticas en la placa de hielo de Ross, y que es donde está establecida una base científica estadounidense; y dos estaciones de la International Transantarctic Scientific Expedition (ITASE) situadas al oeste de Siple Dome.

Desde que en la década de 1840 se descubrieron los ciclos de manchas solares, los científicos han propuesto que la variabilidad solar podría afectar al clima, pero la prueba directa de esa relación y la comprensión de su mecanismo, no han quedado claros.

Los datos muestran que cuando la radiación solar aumenta, ingresa más calcio en Siple Dome y a una de las estaciones ITASE. El calcio adicional puede reflejar un incremento en la fuerza del viento en regiones de latitud media alrededor de la Antártida, especialmente sobre los Océanos Índico y Pacífico. El calcio en núcleos de hielo antárticos del oeste se deriva ­según se cree- principalmente del polvo en Australia, África y Sudamérica, así como de la sal marina en el Océano Antártico.

Ese descubrimiento es consistente con otra investigación que sugiere que el Sol puede afectar a la fuerza de los vientos de latitud media a través de los cambios en el ozono estratosférico sobre la Antártida.`
Los autores del estudio también se refieren a los datos de sodio de núcleos de hielo de Siple Dome, que han sido desvelados por Karl Kreutz, director de laboratorio de isótopos estables de la Universidad de Maine. Los cambios en el sodio parecen estar asociados con cambios en la presión atmosférica sobre el Pacífico Sur.

Los datos del núcleo de hielo de Law Dome se centran en los cambios en nitrato y pueden reflejar patrones cambiantes del viento sobre la Antártida. Las corrientes del viento que llevan el nitrato al continente, sin embargo, son menos conocidas que las que transportan sodio y calcio

...este es un estudio hecho en la antartida pero creo que sea extrapolable al Artico, donde en este invierno ha habido una gran anomalia fria en la estratosfera................

Citar
La estratosfera, donde se encuentra la vital capa, ha registrado su invierno más gélido en los últimos 50 años, además de un número extraordinariamente alto de nubes. Estos factores no hacen más que acelerar el ritmo al cual las sustancias químicas emitidas por la actividad del hombre destruyen el ozono.
"Las condiciones meteorológicas que estamos viendo recuerdan, e incluso superan, las registradas en el invierno de 1999-2000, cuando se produjo la peor pèrdida de ozono que se ha observado", advirtió el doctor Neil Harris, de la mencionada unidad, que tiene su sede en la Universidad de Cambridge, en Reino Unido.

Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 15 Marzo 2005 00:11:36 am
Atando cabos???????


Los cambios súbitos y pequeños en la relación uranio235 / uranio238 probaría que se está ante la presencia de material interestelar originado en las supernovas. Las colisiones del sistema solar con nubes espaciales densas son poco comunes, pero según el estudio de Pavlov, colisiones más frecuentes con nubes moderadamente densas podrían ser devastadoras. Delineó una compleja serie de acontecimientos que resultarían en la pérdida de buena parte de la capa de ozono de la Tierra., en el caso de que el sistema solar chocara con una nube interestelar de densidad moderada.

El estudio muestra un escenario que comienza cuando la Tierra pasa a través de una de estas nubes que no puede comprimir el borde exterior de la heliosfera solar en una región dentro de la órbita de nuestro planeta. La heliosfera es la zona que comienza en la superficie del Sol y llega normalmente hasta más allá de las órbitas de los planetas. Como continúa más allá de la órbita de la Tierra, la heliosfera continúa apartando del planeta a las partículas de polvo.

Sin embargo, a causa del enorme flujo de hidrógeno de la nube espacial hacia la heliosfera, el Sol aumenta enormemente su producción de rayos cósmicos cargados eléctricamente a partir de ese hidrógeno. Esto aumenta también el flujo de rayos cósmicos hacia la Tierra. Normalmente, el campo magnético terrestre y la capa de ozono protegen a la vida de los rayos cósmicos y de la peligrosa radiación ultravioleta del Sol.

Las nubes espaciales moderadamente densas son enormes, y quizás le llevaría al sistema solar hasta unos 500.000 años el cruzar una de ellas. Una vez que estuviera dentro de una nube de esa clase, se podría esperar que la Tierra sufriera al menos una reversión magnética. Durante una reversión, los rayos cósmicos eléctricamente cargados entrarían a la atmósfera terrestre en lugar de ser desviados por el campo magnético del planeta.

Los rayos cósmicos que penetranen la atmósfera pueden romper las moléculas de nitrógeno y formar óxidos nitrogenados. Los catalizadores basados en estos óxidos nitrogenados causarían la destrucción de hasta un 40 por ciento de la capa protectora de ozono en la atmósfera superior de todo el globo, y llegaría a destruir hasta un 80 por ciento de la misma sobre las regiones polares, según Pavlov.



.....esta es una noticia que puse hacia madiados de Octubre en el topic FUTUROS CAMBIOS PLANETARIOS?.........
https://foro.tiempo.com/index.php?board=4;action=display;threadid=15599;start=0
 

CONFIRMACIÓN DE LA ESA
El Sistema Solar está colisionando con una nube interestelar

EFE


MADRID.- Las mediciones de la velocidad, densidad y temperatura de la "tormenta" de átomos de helio que circula a través del Sistema Solar han confirmado la "antigua sospecha" de que está colisionando con una enorme nube interestelar", informó la Agencia Espacial Europea (ESA).

Los investigadores del Instituto Científico Espacial Internacional en Suiza, con datos recogidos por la ESA y la NASA gracias a las misiones SOHO, EUVE, ACE y, especialmente, la Ulysses, han sido capaces de "detallar" la temperatura, densidad y velocidad de esa peculiar tormenta.

Según explican los astrónomos, es posible medir el helio debido a que la heliosfera, el campo magnético del Sol, dentro del que se encuentran los planetas conocidos, actúa como pantalla reflectante y desvía el 90% de los átomos que despiden las explosiones de supernovas en el exterior, pero deja que el 10% restante penetre en el Sistema Solar.

Además, la heliosfera, que actúa como una burbuja magnética gigante, es "incluso más vulnerable" a la intrusión de partículas sin carga eléctrica, por lo que los átomos neutros de helio pueden circular fácilmente por el interior del Sistema Solar.

A la misma temperatura que el Sol

La temperatura de esta "brisa de átomos de helio" alcanza los 6.000 grados, es decir, más o menos la misma a la que se encuentra el Sol, mientras que su velocidad es de 26 kilómetros por segundo.

Su densidad es de 0,015 átomos de helio por centímetro cúbico, muy baja comparada, por ejemplo, con la de la atmósfera de la Tierra al nivel del mar, que es 10 elevada a 21 mayor.

Estos datos confirman, según los astrónomos, que el Sistema Solar está colisionando con una vasta nube interestelar, ya que, aunque el helio es "sólo una parte integrante de la nube", los datos ofrecen información sobre la totalidad y, así, se sabe que la temperatura y velocidad de la nube son iguales a las de la tormenta de helio.

Además, si la nube contiene una mezcla de hidrógeno y helio, algo "muy posible", según los investigadores, entonces su densidad total "debe ser de 0,264 átomos por centímetro cúbico", concretan.

Estos estudios no sólo arrojan luz sobre el espacio interestelar sino también sobre la heliosfera o campo de influencia del Sol, cuyo tamaño es desconocido hasta ahora

Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: ainmert en Martes 15 Marzo 2005 11:57:01 am
desde luego que influye y mucho, eso parece.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Destraler El Blanc en Martes 15 Marzo 2005 12:15:58 pm
¿Alguien con estudios de física podría calcular aproximadamente si la masa de estas nubes podría afectar a la interacción gravitatoria de nuestro planeta con referencia a otros cuerpos y si la luminosidad media que nos llega a la superficie se puede ver modificada?

Creo que puede ser un dato fundamental.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 31 Marzo 2005 00:44:55 am
Atentos la anomalia sigue creciendo..............

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050302.ic.gif)

.......si esto continua asi y aunque suene un poco tajante y osado,  olvidaros de la primavera hasta finales de Abril, como se repita la secuencia del mes de Enero.......

Anomalia en superficie congelada en el Artico----reequilibrio por medio de enfriamiento en Europa , debido a una NAO-, hasta llegar a valores normales en el Artico.

Pues volvemos a tener esa anomalía en el Ártico, la compactación del hielo vuelve a estar muy por encima de lo normal (aunque la extensión de la superficie congelada sea ligeramente inferior a la media)... ahora a ver si nos vuelve a llegar aire frío, y la teoría sigue ganando consistencia. ¿Qué opinais?:
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 31 Marzo 2005 01:17:43 am
Curiosidad. Hace tiempo se abrió otro topic: "¿De Groenlandia a Islandia andando?". Pues sobre el 15 de marzo eso era casi posible, y es una anomalía.  Y eso que en Groenlandia e Islandia han debido tener más temperatura de la habitual este invierno. ¿A qué se puede deber esa mayor concentración de hielo entre las dos islas?
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 31 Marzo 2005 01:19:45 am
Otro mapa canadiense que también refleja la anomalía entre Groenlandia e Islandia:
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 31 Marzo 2005 22:45:57 pm
Citar
Pues volvemos a tener esa anomalía en el Ártico, la compactación del hielo vuelve a estar muy por encima de lo normal (aunque la extensión de la superficie congelada sea ligeramente inferior a la media)... ahora a ver si nos vuelve a llegar aire frío, y la teoría sigue ganando consistencia. ¿Qué opinais?:

Creo que el causante de todo esto creo que es "algo" exterior al clima de la tierra.
Para mi va ganando consistencia la teoria de la influencia de variables exogenas a la tierra, es decir, nubes interesterales y actividad del sol.

En cuanto si ahora va a llegar aire frio , tengo mis reservas, la dinamica atmosferica no es la misma que en Enero, ahora deberiamos fijarnos en la Antartida para comprobar si es algo solo que ocurre en el hemisferio norte o por el contrario en la Antartida tambien tiene lugar esta anomalia.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 01 Abril 2005 00:37:21 am
De momento parece que la Antártida no se suma a la anomalía en la condensación del hielo marino. ¿Esto en principio iría en detrimento de la teoría del factor "exógeno"? Pues debería afectar a los dos hemisferios... Supongo que habrá que esperar.
Aunque creo que pueden tener bastante que decir en la anomalía boreal el asunto de disminución de la salinidad, cambios en la corriente del Golfo y Labrador, en la circulación atmosférica y demás cuestiones que previamente se han comentado en el topic. Se trataría de identificar el mecanismo, jeje, al que lo haga igual le dan un Nobel, pero desde luego es un asunto de lo más interesante
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 01 Abril 2005 00:46:19 am
Lo que sí que parece es que en la Antártida la superficie marina congelada es ligeramente superior a la media para estas fechas.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Lunes 04 Abril 2005 16:03:28 pm
Parece que el nivel de concentración del hielo ártico vuelve a descender hacia niveles más normales, y también parece que nuevamente será seguido por una pulsación fría hacia latitudes más meridionales.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Lunes 04 Abril 2005 16:04:55 pm
La entrada fría:
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 05 Abril 2005 23:34:03 pm
Citar
Parece que el nivel de concentración del hielo ártico vuelve a descender hacia niveles más normales, y también parece que nuevamente será seguido por una pulsación fría hacia latitudes más meridionales

Ok  ;), la historia parece que se repite.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 11 Abril 2005 23:12:51 pm
La secuencia parece que puede volver a repetirse......

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050409.ic.gif)

...... posterior entrada fria........

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/ecmwf_1.jpg)

.... hummmm veremos  ;)

Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 13 Abril 2005 11:36:20 am
Pues por lo visto, hasta ahora se a cumplido todas las veces este invierno, no?
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Abril 2005 17:22:12 pm
Pues por lo visto, hasta ahora se a cumplido todas las veces este invierno, no?

Pues a grandes rasgos, sin entrar al análisis día a día, da la impresión de que sí:
A la anomalía en la concentración de mediados de diciembre le siguió la entrada fría de navidades.
A un pico de concentración en torno al 17 de enero le siguió la "siberiana" de los días 20-24.
Nuevo pico el 14 de febrero que marcó el inicio de la gran ola de frío del invierno.
El 2 de marzo la concentración vuelve a dispararse y nos llega la
-15 pocos días después.  
A finales de marzo, nuevo pico y el 7-9 de abril entrada fría.
Vuelve a crecer y para los próximos días viene otra entrada.

Parece que el mecanismo funciona:  el ártico acumula frío, concentra su hielo, y después manda aire frío hacia latitudes más bajas, templándose entonces el ártico y descendiendo en esos momentos la concentración de hielo marino.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 15 Abril 2005 16:46:08 pm
Mirando mapas (http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_monthly_e.html)
parece que el aumento en la concentración del hielo ártico comienza en el año 2000, siguiendo en 2001 y 2002 (de 2003 y 2004 no hay datos en esta página) y siendo más notorio aún en este 2005.
Antes, al menos desde 1978, la concentración nunca era tan alta, incluso en momentos en los que la extensión de la superficie congelada era mucho mayor a la actual e incluso "amenazaba" a Cabo Norte, como 1979.
Si 1998 y 1999 fueron años muy cálidos: ¿pudieron ocasionar deshielos que vía los ríos aportaran mayor caudal de agua dulce al Ártico disminuyendo su salinidad e iniciándose a partir de entonces el aumento de la concentración del hielo?
¿Otras teorías? Porque no parece que por allí haga ahora más frío que hace unos años, además la superficie congelada no aumenta.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 22 Abril 2005 18:38:15 pm
Para quien le pueda interesar, en esta página noruega
( http://acsys.npolar.no/ahica/summary.htm ) hay mapas con extensión del hielo marino ártico desde el siglo XVI hasta nuestros días. Los antiguos basados en observaciones de balleneros y demás. Sólo he echado un vistazo a las vistas rápidas (quicklooks), pero hay alguna cosa impactante. Si esto es correcto, en 1866 y supongo que en otros muchos años, los hielos sí que realmente amenazaban Cabo Norte...
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 29 Abril 2005 18:10:59 pm
Se aprecia que el verano pasado la extensión del hielo marino ártico estuvo ligeramente por encima de lo normal. En invierno la superficie total congelada no ha llegado a la media (aunque su concentración era mayor) y ahora en primavera parece que le está costando más descongelarse... ¿Esto puede tener que ver con la anomalía en la concentración que hemos seguido este invierno? Hielo más compacto, quizá con mayor espesor, al que le cuesta más descongelarse.
Habrá que esperar acontecimientos.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 07 Mayo 2005 23:16:55 pm
Segun la grafica el hielo del Hemisferio norte tiene unos valores superiores a los del año pasado con una extension en la media de los valores del periodo....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

...por otra parte llevan sin actualizar desde el 14 de Abril la concentracion de hielo en el polo norte....

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/teasern.ic.gif)

....creo que puede seguir deparando sorpresas el artico ya que parece haber señales,como la posible disminucion de la corriente del Golfo, que avale un posible cambio en el Artico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Lunes 09 Mayo 2005 12:26:53 pm
Segun la grafica el hielo del Hemisferio norte tiene unos valores superiores a los del año pasado con una extension en la media de los valores del periodo....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

...por otra parte llevan sin actualizar desde el 14 de Abril la concentracion de hielo en el polo norte....

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/teasern.ic.gif)

....creo que puede seguir deparando sorpresas el artico ya que parece haber señales,como la posible disminucion de la corriente del Golfo, que avale un posible cambio en el Artico.
Noticia en el Diario el Mundo sobre la fuerza de la corriente del Golfo; al 25% de su fuerza anterior:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 09 Mayo 2005 20:58:37 pm
Parece que los tiros van por ahi  ;), la cosa se pone interesante 8).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Mayo 2005 18:58:26 pm
Sigue avanzando mayo y la extensión de la banquisa ártica sigue por encima de la media del período 1979-2000 para estas fechas. El año pasado se tiró todo junio por encima de la media y este año parece que quiere seguir el mismo camino. La fuerte concentración de la banquisa registrada durante el invierno sin duda incide en que su proceso de descongelación sea más costoso. El asunto sigue interesante.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: 1979 en Lunes 23 Mayo 2005 19:58:37 pm
la extension actual de la banquisa artica indica que el invierno proximo sera igual de frio que este ultimo?
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Martes 24 Mayo 2005 17:55:02 pm
Curiosidad. Hace tiempo se abrió otro topic: "¿De Groenlandia a Islandia andando?". Pues sobre el 15 de marzo eso era casi posible, y es una anomalía.  Y eso que en Groenlandia e Islandia han debido tener más temperatura de la habitual este invierno. ¿A qué se puede deber esa mayor concentración de hielo entre las dos islas?


Hace algún tiempo me pregunté esto, y en la página de la Oficina Meteorológica islandesa he encontrado la respuesta. Allí nos dicen  que en marzo de este año han tenido una extensión anormalmente grande de hielo al norte de la isla y que para encontrar tanto hielo en Islandia habría que remontarse al invierno de 1979. La causa de esto ha sido principalmente la prevalencia de  vientos  del oeste asociados a un anticiclón de bloqueo sobre el Atlántico Norte.
Ese anticiclón es un viejo conocido nuestro de este invierno. Mandaba sures a Groenlandia, oestes a Islandia y a nosotros norte y más norte.

http://www.vedur.is/hafis/enska/monthly_report/man0305.html
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Miércoles 25 Mayo 2005 11:32:14 am
Curiosidad. Hace tiempo se abrió otro topic: "¿De Groenlandia a Islandia andando?". Pues sobre el 15 de marzo eso era casi posible, y es una anomalía.  Y eso que en Groenlandia e Islandia han debido tener más temperatura de la habitual este invierno. ¿A qué se puede deber esa mayor concentración de hielo entre las dos islas?


Hace algún tiempo me pregunté esto, y en la página de la Oficina Meteorológica islandesa he encontrado la respuesta. Allí nos dicen  que en marzo de este año han tenido una extensión anormalmente grande de hielo al norte de la isla y que para encontrar tanto hielo en Islandia habría que remontarse al invierno de 1979. La causa de esto ha sido principalmente la prevalencia de  vientos  del oeste asociados a un anticiclón de bloqueo sobre el Atlántico Norte.
Ese anticiclón es un viejo conocido nuestro de este invierno. Mandaba sures a Groenlandia, oestes a Islandia y a nosotros norte y más norte.

http://www.vedur.is/hafis/enska/monthly_report/man0305.html

Es "curioso" que una noticia tan interesante desde el punto de vista popular y periodístico no haya tenido ni una mención en la prensa, que de lo que sigue hablándonos un día sí y otro no es del peligro que representa para los osos polares el deshielo del Artico ...
Menos mal que se ha inventado internet ... Si no estaríamos eternamente en la berza.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 01 Junio 2005 17:04:28 pm
Por fin han actualizado este mapa de concentración de la banquisa ártica

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050530.ic.gif)

Y parece que sigue en valores superiores a los de años anteriores por estas fechas:

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 01 Junio 2005 23:43:32 pm
Esa apreciación no la veo yo tan clara, parece evidente que el hielo es de mucha menor consistencia en su perimetro exterior, que otros años.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 02 Junio 2005 00:21:08 am
Esa apreciación no la veo yo tan clara, parece evidente que el hielo es de mucha menor consistencia en su perimetro exterior, que otros años.

Llevas razon,  ;) pero creo que los valores que muestra la grafica se refieren a los valores mayores de extension del hielo durante el mes, que normalmente se corresponden en primavera al primer dia de mes no ha finales, por lo que habria que comparar con Junio.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199706av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200106av.ic.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Una vez dado por cierto esto, se observa como la anomalia continua, en cuanto a grosor del hielo, no en cuanto a extension, aunque tambien muestra un aumento.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 03 Junio 2005 17:49:12 pm
Gráfico que muestra la disminución de la salinidad en diversos mares nórdicos:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

Recordemos que esta disminución de la salinidad en el Ártico es una de las causas que pueden impulsar el colapso de la circulación termohalina.
Fuente: http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html
(B. Dickson, et. al., en Nature, Abril 2002).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Junio 2005 13:44:19 pm
La anomalia continua............

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/2j1.jpg)

... y creo que todo esto se esta relacionando cada vez mas con la salinidad del Artico, ya que en la Antartida esta anomalia no se da.......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/A1_2.jpg)

..... creo  ::) que por que en la Antartida el aporte de agua dulce es menor debido a la practica inexistencia de rios que aporten dicha agua por deshielo.
 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Aegis en Sábado 04 Junio 2005 14:22:09 pm
Gráfico que muestra la disminución de la salinidad en diversos mares nórdicos:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

Recordemos que esta disminución de la salinidad en el Ártico es una de las causas que pueden impulsar el colapso de la circulación termohalina.
Fuente: http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html
(B. Dickson, et. al., en Nature, Abril 2002).



Sin embargo parece ser que en el Oceano Ártico la salinidad no desciende:

Zonas de muestreo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Salinidad de la zona 3:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Evolucion de la salinidad:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mas información: http://depts.washington.edu/uwpcc/ourprog/SWIFTetal_NOV2004_online.pdf
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 04 Junio 2005 14:41:44 pm
Gráfico que muestra la disminución de la salinidad en diversos mares nórdicos:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

Recordemos que esta disminución de la salinidad en el Ártico es una de las causas que pueden impulsar el colapso de la circulación termohalina.
Fuente: http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html
(B. Dickson, et. al., en Nature, Abril 2002).



Sin embargo parece ser que en el Oceano Ártico la salinidad no desciende:

Zonas de muestreo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Salinidad de la zona 3:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Evolucion de la salinidad:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mas información: http://depts.washington.edu/uwpcc/ourprog/SWIFTetal_NOV2004_online.pdf

Pero esos datos creo que no llegan ni al año 2000, no?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Lunes 06 Junio 2005 18:16:32 pm
La anomalia continua............

... y creo que todo esto se esta relacionando cada vez mas con la salinidad del Artico, ya que en la Antartida esta anomalia no se da.......

..... creo  ::) que por que en la Antartida el aporte de agua dulce es menor debido a la practica inexistencia de rios que aporten dicha agua por deshielo.
 

Yo también creo que la anomalía en la concentración de la banquisa ártica ha de explicarse relacionándola con la salinidad del Ártico y aledaños, concretamente con su disminución, su "endulzamiento".

En mayo la extensión de la banquisa también ha estado prácticamente en la media...

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_extn.png)

... o incluso ligeramente por encima según las fuentes...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

... y creo que eso también podría relacionarse con la anomalía en la concentración, pues al estar más compactado el hielo su descongelación resultaría más costosa. 

¿Una idea? El calentamiento del Ártico en los años 90 provoca más aporte de agua dulce por deshielo de la banquisa y glaciares y por el aumento de precipitaciones debido a la menor superficie marina congelada. Este proceso alcanza su máximo entre 1998-2002, momento en el que se cruza un umbral de endulzamiento por el que la tendencia del hielo en cierta forma comienza a invertirse. Es a partir de ese momento cuando comienza la anomalía en la concentración y se modera la pérdida de superficie congelada.
Ese endulzamiento de los mares nórdicos contiguos al Ártico estaría también en el origen del debilitamiento de la Corriente del Golfo.
Y: ¿Cómo evolucionaría ahora?  Pues... ???  ??? y  ::)  ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 08 Junio 2005 17:53:48 pm
¿Repetición en junio de las jugadas del invierno? (anomalía fuerte en la concentración de la banquisa ártica = entradita fría que nos venía)
Ahora afectando sólo hasta centro Europa, y acorde a las fechas, claro.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 09 Junio 2005 19:00:23 pm
Tendencias de salinidad en algunos mares árticos (aunque sólo hasta 1995):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Detallada la del Mar Blanco (esta ya llega hasta el 2000, aunque aún se nos sigue quedando un poco corta):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se "endulzan"...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 10 Junio 2005 16:55:10 pm
Otro gráfico sobre salinidad en los mares nórdicos.
(http://www.nature.com/nature/journal/v416/n6883/images/416832a-f2.2.jpg)

Sacado de este artículo: http://www.indiana.edu/~geol105/images/gaia_chapter_4/na_freshening.htm
Me parece complejillo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 15 Junio 2005 00:16:42 am
¡Cómo sigue la columnita negra! Cerca de la mitad de la extensión
total de la banquisa está concentrada casi al 100%. Muy llamativo:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050612.ic.gif)

*Concentración (sea ice concentration): porcentaje de superficie congelada por unidad de superficie.
*Extensión (sea ice extent): el área de superficie marina con al menos
un 15% de concentración de hielo (es decir, con al menos un 15% de la superficie congelada)
*Area (sea ice area): extensión menos la superficie que en su interior permanece sin congelar.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: turbonada en Miércoles 15 Junio 2005 01:00:28 am
Esta concentración del 100% podria tener alguna importancia de cara al comportamiento del proximo verano???
Como lo ves diablo??
Un saludo y gracias por el trabajo de seguimiento y observación que te tomas 8) 8)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Miércoles 15 Junio 2005 09:32:03 am
Lo mismo digo diablo, te agradezco también el trabajo de seguimiento y síntesis que haces particularmente en estos temas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 15 Junio 2005 19:24:39 pm
Esta concentración del 100% podria tener alguna importancia de cara al comportamiento del proximo verano???
Como lo ves diablo??
Un saludo y gracias por el trabajo de seguimiento y observación que te tomas 8) 8)

Gracias por lo que me toca y, en cuanto a la pregunta,   pues sinceramente no tengo ni idea. Lo de seguir datos es más sencillo que hacer previsiones a partir de los mismos.  ;)
En principio si el área congelada está por encima de la media, por efecto del albedo a la zona ártica le costaría más calentarse, lo que retroalimentaría la permanencia del hielo. (y quizá la posibilidad de entradas frescas hacia Europa septentrional, aunque eso dependerá de la circulación atmosférica).
En cuanto a la peninsula ibérica , no lo sé, creo que hay demasiados factores en juego, y no sé cuál podría ser el vínculo (si lo hay) entre esta anómala concentración del Ártico y la meteorología de la Península en verano. Creo que eso dependerá más del A de las Azores, creo haberte leído que lo ves más errático que de costumbre, a mí también me lo parece, habrá que ver cómo se comporta.
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 15 Junio 2005 23:02:05 pm
Y si esta alta concentración se debe a un reforzamiento de la corriente circumpolar que no deja entrar masas más cálidas?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 16 Junio 2005 17:09:08 pm
Y si esta alta concentración se debe a un reforzamiento de la corriente circumpolar que no deja entrar masas más cálidas?

Umm, pues como idea es interesante.  :D Pero, ¿te refieres a corrientes oceánicas? Yo no había oído nada de que exista una corriente circumpolar ártica, al contrario que en el antártico, donde sí que es conocida.  ???
En cuanto a circulación atmosférica, supongo que haría falta un potente anticiclón centrado más o menos en el Polo Norte, algo así como el anticiclón antártico que no deja entrar aire más templado al continente.
No sé exactamente cómo andarán las cosas en este sentido por ahí arriba...

Otra idea que se me ocurre a vuelapluma: un mar con su superficie más calmada, con menos corrientes superficiales, menos vientos; ¿se congelaría de forma más homogénea? O lo que es lo mismo ¿aumentaría la concentrción de la superficie congelada?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 16 Junio 2005 17:26:58 pm
Y si esta alta concentración se debe a un reforzamiento de la corriente circumpolar que no deja entrar masas más cálidas?

Umm, pues como idea es interesante.  :D Pero, ¿te refieres a corrientes oceánicas? Yo no había oído nada de que exista una corriente circumpolar ártica, al contrario que en el antártico, donde sí que es conocida.  ???
En cuanto a circulación atmosférica, supongo que haría falta un potente anticiclón centrado más o menos en el Polo Norte, algo así como el anticiclón antártico que no deja entrar aire más templado al continente.
No sé exactamente cómo andarán las cosas en este sentido por ahí arriba...

Otra idea que se me ocurre a vuelapluma: un mar con su superficie más calmada, con menos corrientes superficiales, menos vientos; ¿se congelaría de forma más homogénea? O lo que es lo mismo ¿aumentaría la concentrción de la superficie congelada?

Corriente circumpolar=circulación zonal.

No he mirado los mapas estos días, y en fin, es que se me hace raro esta anomalía, a no ser que se deba a mayor precisión en los aparatos de medida.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: vigilant en Jueves 16 Junio 2005 19:44:00 pm
Segun mi estudio, la causa de este invierno es natural: responde claramente a una "respuesta de perturbación en el seno de un potencial", es decir, se corresponde con una oscilación que ya era previsible incluso dos años antes de que sucediera.

Ya en el 2003 se preveía, de forma aproximada que podría ser frío:

(http://mural.uv.es/romona/Imagenes/Furier/03-07.gif)

Finalmente ha sido algo más que el error inferior...

(http://mural.uv.es/romona/Imagenes/Furier/05-07.gif)

Saluts!  ;)

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 16 Junio 2005 23:43:21 pm
Obsevad el mapa de los rios que desembocan en el artico ....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.. ahora comparad con el de las anomalias en superficie congelada...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/11J.jpg)

...como podeis comprobar existen zonas del circulo polar artico libres de hielo, estas se ubican en la desembocadura de los grandes rios tanto canadienses , como siberianos, de esto se deduce de que el aporte de agua dulce es lo que ha permitido el deshielo de esas zonas , mientras otras zonas permanecen con concentraciones elevadas.

Seria de interes conocer las temperaturas que se estan registrando en el artico. ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 17 Junio 2005 00:55:06 am
Y si esta alta concentración se debe a un reforzamiento de la corriente circumpolar que no deja entrar masas más cálidas?

Umm, pues como idea es interesante.  :D Pero, ¿te refieres a corrientes oceánicas? Yo no había oído nada de que exista una corriente circumpolar ártica, al contrario que en el antártico, donde sí que es conocida.  ???
En cuanto a circulación atmosférica, supongo que haría falta un potente anticiclón centrado más o menos en el Polo Norte, algo así como el anticiclón antártico que no deja entrar aire más templado al continente.
No sé exactamente cómo andarán las cosas en este sentido por ahí arriba...

Otra idea que se me ocurre a vuelapluma: un mar con su superficie más calmada, con menos corrientes superficiales, menos vientos; ¿se congelaría de forma más homogénea? O lo que es lo mismo ¿aumentaría la concentrción de la superficie congelada?

Corriente circumpolar=circulación zonal.

No he mirado los mapas estos días, y en fin, es que se me hace raro esta anomalía, a no ser que se deba a mayor precisión en los aparatos de medida.

Otro mapa para comparar..... :)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/arcticbis.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 17 Junio 2005 01:46:43 am
Obsevad el mapa de los rios que desembocan en el artico ....

.. ahora comparad con el de las anomalias en superficie congelada...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/11J.jpg)

...como podeis comprobar existen zonas del circulo polar artico libres de hielo, estas se ubican en la desembocadura de los grandes rios tanto canadienses , como siberianos, de esto se deduce de que el aporte de agua dulce es lo que ha permitido el deshielo de esas zonas , mientras otras zonas permanecen con concentraciones elevadas.

Seria de interes conocer las temperaturas que se estan registrando en el artico. ::)

Interesante, creo que tienes razón en lo de la ubicación de las zonas de descongelación,
 pero quizá no difieran demasiado del patrón habitual... Os cuelgo un par de mapas de
 otros años para ver vuestra opinión:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200106av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200006av.ic.gif)

En cuanto al otro mapa que pones para comparar en el siguiente mensaje, el de la
 Universidad de Illinois, a mí me parece que la alta concentración también es apreciable.
 Pero si ponemos el de mayo de la NOAA de anomalías en la concentración (el último
disponible por el momento), para mí no es tan espectacular. Y lo curioso es que creo
que en realidad los 3 mapas (el alemán, el de Illinois y el de la NOAA) beben de la misma
 fuente, de los mismos datos de satélites.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sobre lo de las temperaturas del Ártico, creo que las del Oceáno Glacial no es fácil
saberlo. De las inmediaciones, pongo algún gráfico por si sirve de ayuda (del último año,
 dado que la anomalía en la concentración dura bastantes meses).

Ártico canadiense (el más representativo, en la punta de la isla Ellesmere, a  más de 80ºN):

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn71082_1yr.gif) 

Isla al sur de Spitsbergen:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn01028_1yr.gif)

Barrow, Alaska:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn70026_1yr.gif)

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 17 Junio 2005 11:26:58 am
A que conclusión llegas?

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 17 Junio 2005 13:58:05 pm
A que conclusión llegas?

Saludos

“Sólo sé que no sé nada”. Hay muchas piezas en el puzzle.
1. También he pensado, como indicaba Mor, que algún cambio en la metodología de recogida de datos o de elaboración de los mapas podía estar detrás de la anomalía, porque es muy llamativa. Aunque los distintos mapas coinciden en mostrarla, si todos beben de las mismas fuentes...
2. Pero si damos un margen de confianza a los mapas habría que buscar otra explicación a ese fuerte incremento del área concentrada al 100%.
Si miramos la temperatura del Ártico canadiense vemos que está en la media, por lo que no parece que los tiros vayan por ahí.
En el topic nos hemos referido insistentemente a que una disminución de la salinidad, un “endulzamiento” del Ártico podría tener que ver con este fenómeno (puesto que la temperatura de congelación del agua salada es más baja). Puede que tenga que ver, pero no hay datos concluyentes sobre la salinidad.
3. A lo que le doy vueltas últimamente es a lo siguiente. Por lo que sé, la banquisa ártica es una superficie caótica, donde por efecto del viento y las corrientes marinas las placas de hielo chocan entre sí, se solapan unas con otras, se agrietan creando tramos de superficie marina libres de hielo, canales de agua.
Por tanto, si elimináramos las corrientes y los vientos, el ártico sería como una balsa, más estable, en la que la congelación sería más homogénea. De esta forma sería posible alcanzar esa concentración del 100% que muestra la columna negra de los mapas (zonas en las que el 100% de la superficie está congelada, sin tramos de agua).
¿Quizá unas condiciones de “pantano barométrico” en el ártico favorecerían la mayor concentración de su banquisa? ¿O eso sumado a una atenuación de las corrientes marinas en la zona? ¿O estos dos factores más el descenso de salinidad? ¿Los índices NAO/AO nos pueden dar pistas?
No lo tengo muy claro, no sé como lo vereis vosotros.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 17 Junio 2005 18:46:33 pm
Este invierno la AO ha sido negativa, lo que nos ha traído frío a nuestras latitudes...

        AO +                                                      AO -
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y una presión relativamente alta sobre el Ártico, lo que favorecería la concentración del hielo.
En cuanto a la relación entre la AO y la corriente circumpolar, no me ha quedado claro si la fase negativa de la AO debilita esta corriente o la fortalece.
En la imagen que os he colgado (fuente: http://nsidc.org/arcticmet/patterns/arctic_oscillation.html) se atribuye a la NAO- una estratosfera no tan fría en el Ártico, pero en este informe (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/winter_bulletins/nh_04-05/) de la NOAA sobre este invierno afirman que las temperaturas en la estratosfera han sido muy bajas, casi de record. Además de frío la AO- se supone que trae a nuestras latitudes más preci, pero ese no parece haber sido el caso de este invierno...
¿Ideas? ¿Aclaraciones?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 17 Junio 2005 19:00:06 pm
No se, parece que efectos de AO- y AO + se han dado a la vez  ???

En cuanto a lo de la concentración del hielo quiza se deba como comentas a situación de pantano y escasez de vientos; sería cuestión de mirar los mapas del hemisferio norte, pero no se si el wetterzentrale los guarda.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 23 Junio 2005 18:14:35 pm
Bueno, parece que en el Ártico ha comenzado el verano y el área total de la banquisa está entrando en caída libre. Fijaos en el gráfico, aún en la media pero en brusco descenso:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

La concentración va también descendiendo aunque la parte congelada al 100% sigue estando por encima de lo que era habitual en estas fechas:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050621.ic.gif)

Por allí ya queda poco frío, veremos hasta donde llega la caída libre.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 23 Junio 2005 18:23:12 pm
Habeis observado en ese mapa de 850 Hpa la iso  + 30 en algunos estados del norte de USA y sur de Canada?  :o Es normal eso en latitudes tan altas y a 850?

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Jueves 23 Junio 2005 23:06:38 pm
Habeis observado en ese mapa de 850 Hpa la iso  + 30 en algunos estados del norte de USA y sur de Canada?  :o Es normal eso en latitudes tan altas y a 850?

Saludos

Hombre, latitudes tan altas... Es como si hablases de Francia. Tampoco es tanto. Y como ellos tienen el clima más extremo...
Eso sí, +30 es una pasada, de todas formas.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 24 Junio 2005 14:04:25 pm
Habeis observado en ese mapa de 850 Hpa la iso  + 30 en algunos estados del norte de USA y sur de Canada?  :o Es normal eso en latitudes tan altas y a 850?

Saludos

Hombre, latitudes tan altas... Es como si hablases de Francia. Tampoco es tanto. Y como ellos tienen el clima más extremo...
Eso sí, +30 es una pasada, de todas formas.

Saludos.
Si observas el sur de Canadá, tiene la misma latitud que el sur de Inglaterra, más que la de Francia.

En todo caso, ni al sur de Inglaterra ni tampoco en toda Francia se observa nada parecido a esa iso + 30 a 850 Hpa.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Lele en Viernes 24 Junio 2005 15:12:31 pm
En EEUU tienen un clima continental muy extremo. Es totalmente normal. Si os fijais tanto en invierno como en verano, las isos frias o calidas avanzan muy facilmente por el continente. Es lo mismo que cuando vemos en invierno bajar isos de -35 a casi la latitud nuestra

La razon es su clima contienntal
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: ZETA ™ en Viernes 24 Junio 2005 15:14:36 pm
Habeis observado en ese mapa de 850 Hpa la iso  + 30 en algunos estados del norte de USA y sur de Canada?  :o Es normal eso en latitudes tan altas y a 850?

Saludos

Ya lo he visto  :-X :-X :-X que pasada... :o :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 24 Junio 2005 18:31:57 pm
En EEUU tienen un clima continental muy extremo. Es totalmente normal. Si os fijais tanto en invierno como en verano, las isos frias o calidas avanzan muy facilmente por el continente. Es lo mismo que cuando vemos en invierno bajar isos de -35 a casi la latitud nuestra

La razon es su clima contienntal
Deacuerdo en la extremada continentalidad. Pero es que estamos hablando a 850 Hpa no a nivel del suelo. Y no estamos en julio aún.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Julio 2005 00:07:22 am
Desde el pasado mes de junio hasta hoy se ha producido un rapido deshielo en el artico.......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/11J.jpg)

.... a mediados el porcentaje de superficie congelada en su totalidad era bastante destacable y anomalo en comparacion con otros años, sin embargo un mes despues.....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/4J1.jpg)

.. la superficie ha disminuido considerablemente, tanto en extension como en porcentaje congelado  :o :o :o, esto puede ser debido al que ha existir una capa compacta de hielo al deshelarse,  ha debido de acelerar el proceso de deshielo en el artico.

Esto puede tener importancia ya que esta agua dulce acumulada durante el invierno puede repercutir en el porcentaje de la salinidad del artico, al incorporarse a las corrientes del artico.

De ser asi, no podriamos encontrar el proximo invierno con el tipo de anomalia que hemos seguido este invierno, incluso mas acentuada, siguiendo una tendencia que viene desde principios de milenio.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 07 Julio 2005 17:46:23 pm
Sería interesante saber como va el deshielo en Groenlandia.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 07 Julio 2005 17:52:07 pm
Muy interesante observación en relación a ese aporte extra de agua dulce en el Artico.

Desde la otra perspectiva, la anomalía térmica negativa continúa en el Océano Atlántico:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Se están juntando todos los ingredientes para otro invierno de órdago?

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 07 Julio 2005 18:18:25 pm
Un mar más calido (anomalía positiva) en el Atlantico Norte, favorecería una formación de borrascas y su circulación por latitudes más altas, no?

Con lo que tendríamos otro invierno parecidillo, amargamente Anticiclónico, y cuando las piezas encajan....zas nortada o siberiana que te crio.

Que opinais?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Jueves 07 Julio 2005 21:31:01 pm
No lo entiendo, la placa de hielo del ártico es de agua salada no?
como puede eso cambiar la salinidad cuando se vuelva a derretir?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Jueves 07 Julio 2005 22:37:42 pm
Muy interesante observación en relación a ese aporte extra de agua dulce en el Artico.

Desde la otra perspectiva, la anomalía térmica negativa continúa en el Océano Atlántico:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Se están juntando todos los ingredientes para otro invierno de órdago?

Saludos

 

No sé... me llama la atención ver cómo estaba la anomalía justo hace un año, yo creo que asustaba mucho más (al menos como lo veo yo, a ver qué os parece):

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.6.2004.gif

¿No da la impresión de que se hubiese "cortado" la corriente?

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 07 Julio 2005 23:03:55 pm
No lo entiendo, la placa de hielo del ártico es de agua salada no?
como puede eso cambiar la salinidad cuando se vuelva a derretir?


Evidente,  ;) pero si esta agua tiene una salinidad menor por efecto del hielo y la nieve que se acumulado en el invierno en la banquisa artica,al deshelarse podria tener un efecto sobre la salinidad en las corrientes que recorren en el Artico.

Ademas hay que señalar que la superficie que se ha descongelado en tan poco tiempo no es nada desdeñable, por lo que habra que estar atentos a ver como el Artico ha "absorvido" este deshielo.

 
Citar
No sé... me llama la atención ver cómo estaba la anomalía justo hace un año, yo creo que asustaba mucho más (al menos como lo veo yo, a ver qué os parece):


Bueno yo esperaria a ver como reacciona la circulacion de las corrientes en el atlantico al norte, ante al aporte de este deshielo en tan poco tiempo, recordad que el agua mas fria se hunde quedando por encima las aguas mas calidas...... esperaremos acontecimientos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 08 Julio 2005 10:38:50 am
La cantidad de agua dulce que hace falta para romper el equilibrio fue relativamente pequeña a finales de los 60 y principios de los 70. Hay un post por aquí, sobre una enorme "burbuja de agua fría" aportada al norte del océano atlántico, a finales de los 60 y que trajo unos inviernos muy crudos a Europa a principios de los 70.

La relación de causalidad entre aquella burbuja de agua fría y el enfriamiento de Europa fue del 100%. Ello debe prevenirnos que quizás no sea necesario un aporte tan descomunal de agua dulce para hacer mella en la circulación termohalina.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Sábado 09 Julio 2005 01:35:08 am
No lo entiendo, la placa de hielo del ártico es de agua salada no?
como puede eso cambiar la salinidad cuando se vuelva a derretir?


Evidente,  ;) pero si esta agua tiene una salinidad menor por efecto del hielo y la nieve que se acumulado en el invierno en la banquisa artica,al deshelarse podria tener un efecto sobre la salinidad en las corrientes que recorren en el Artico.

Ademas hay que señalar que la superficie que se ha descongelado en tan poco tiempo no es nada desdeñable, por lo que habra que estar atentos a ver como el Artico ha "absorvido" este deshielo.

 
Citar
No sé... me llama la atención ver cómo estaba la anomalía justo hace un año, yo creo que asustaba mucho más (al menos como lo veo yo, a ver qué os parece):


Bueno yo esperaria a ver como reacciona la circulacion de las corrientes en el atlantico al norte, ante al aporte de este deshielo en tan poco tiempo, recordad que el agua mas fria se hunde quedando por encima las aguas mas calidas...... esperaremos acontecimientos.

Buenas.
Por lo que tengo entendido al congelarse el hielo digamos que "expulsa" sal, por lo que la banquisa tiene menos salinidad que el agua que le rodea (a esto se puede sumar la nieve acumulada sobre ella)
Por tanto, su descongelación masiva sí que podría influir en la salinidad del Ártico, aunque ese aporte extra de agua dulce es muy limitado (la banquisa tiene sólo entre 1´5 y 3 mts. de espesor, los glaciares de Groenlandia sí que supondrían un aporte relevante, pero no sé cómo está el tema. El aumento de precipitaciones también afectaría, y sí que parece que lo hay, en el Atlántico Norte la salinidad disminuye en los últimos 50 años)
Aun así, podría ocurrir que la descongelación de la banquisa  generara "burbujas de agua dulce y fría", pero para afectar a la corriente del Golfo deben ser empujadas a través del estrecho de Fram (entre Groenlandia y Spitsbergen) hacia el Atlántico Norte. Habría que ver si las condiciones de circulación atmosférica son propicias para que esto ocurra (como en los 70), o si el régimen dominante de vientos devuelve la "burbuja" hacia el Ártico (como a mediados de los 90, ver: http://www.ifm.uni-hamburg.de/~wwwro/paper/EGS03rabe.pdf)

En cuanto a la anomalía en la concentración (porcentaje de superficie congelada en un área) que hemos seguido este invierno, creo que el régimen de vientos puede haber tenido algo que ver. Si vientos del S empujan hielo hacia el Ártico central a través del estrecho de Fram y alrededores,  la concentración debe ser mayor pues el hielo se acumula allí. Si a esto le añadimos condiciones de relativo "pantano barométrico" en el Ártico central, impidiendo el choque y fractura de las placas de hielo, podemos tener parte de la explicación. He visto que en wetter zentrale sí que guardan los mapas del Hemisferio Norte, cuando tenga más tiempo ya les echaré un vistazo. (http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tkhavnar.htm)

El mapa de anomalías de temperatura del mar del año pasado sí que es más "cañero" que el de este. No obstante, creo que puede que sí que tengamos un invierno parecido al anterior...

Bueno, saludos a todos.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Sábado 09 Julio 2005 11:25:37 am
Como ayuda a la discusión os pongo aquí este mapa que he dibujado con los ríos que desembocan en el Artico con sus caudales medios (en km3/año) y las corrientes marinas: cálidas en naranja y frías en azul.
Tanto el Giro de Beaufort como la Deriva Transpolar son movimientos típicos de la banquisa helada, que dependen mucho de los vientos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 27 Julio 2005 16:43:46 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050725.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n197908av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198008av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198108av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198208av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198308av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198408av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198508av.ic.gif)



Se aprecia claramente la menor extensión de los hielos del ártico entre el 79-85 respecto a este año. Podemos seguir poniendo años a ver que pasa
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 27 Julio 2005 16:48:13 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198608av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198708av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198808av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198908av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199008av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199108av.ic.gif)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 27 Julio 2005 16:52:34 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199208av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199308av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199408av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199508av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199608av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199708av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199808av.ic.gif)

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 27 Julio 2005 16:56:00 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199908av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200008av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200108av.ic.gif)

No he conseguido más. Pero parece que a partir del 98 se da un cambio. Algo pasa pero ¿qué?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Miércoles 27 Julio 2005 21:44:48 pm
Perdona pero en el mapa del 25 de Julio de 2005 o no se leer el mapa o veo menos extensión que en la primera y segunda tanda de imágenes, podrias aclarármelo?
 :-\
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Julio 2005 13:13:44 pm
Perdona pero en el mapa del 25 de Julio de 2005 o no se leer el mapa o veo menos extensión que en la primera y segunda tanda de imágenes, podrias aclarármelo?
 :-\

La extensión (Extent) se corresponde a los Km^2 que abarca la zona de hielos. Luego tenemos el Area, que es los Km^2 que ocupa el hielo, es decir la extensión menos la porción que ocupa el agua dentro de ella.

Se ve que algún año como el 95 o el 90, la extensión o zona con hielos era menor.

Pero lo significativo, es que a partir del 98 el cociente de ambas baja del 70 %. Es decir, aunque la extensión o región donde hay hielos fluctua hacia arriba o abajo. Ahora en esa misma zona hay menos hielo que antes, es decir esta más derretido, la banquisa esta más troceada y por tanto aparecen más porciones de mar.

Se ve como ahora priman las barras que indican un menor porcentaje de hielo. Es decir, predominan más las areas con menor porcentaje de hielo que antes.

Es decir, el ártico se derrite. Punto de inicio de tendencia sin lugar a dudas 1998, y este año sigue en la misma tendencia.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Negubeltz en Jueves 28 Julio 2005 16:09:09 pm
Si quereis leer aqui os dejo un artículo muy interesante relacionado con todo esto: http://satansm.com/report1.htm

En él se dice qu" si la corriente del golfo se parara, los hielos avanzarían hasta la latitud de burgos" :o
Noi se que nivel de seriedad tiene el artículo pero os recomiendo que lo leais.

saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Negubeltz en Jueves 28 Julio 2005 16:10:31 pm
Y si quereis leer más(este ya es un poco más tostón y más técnico)aqui teneis otro:

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Jueves 28 Julio 2005 18:22:29 pm
Muchas gracias Môr Cylch ya lo entiendo :D

Pues no se yo no me creo todavía lo de que esté comenzando a actuar el efecto ártico aunque admito que puede tener mucha influencia en Europa si se produjera. :-\

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Julio 2005 18:35:23 pm
Muchas gracias Môr Cylch ya lo entiendo :D

Pues no se yo no me creo todavía lo de que esté comenzando a actuar el efecto ártico aunque admito que puede tener mucha influencia en Europa si se produjera. :-\

Saludos


Efecto ártico no se, pero algo ha cambiado a partir del 98, pero a donde nos llevará? Por mucho que lo pienso en esto como muchos no soy más que un aficionado.

Por cierto Negubeltz interesantes árticulos pero en el primero se columpian un poco.  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 28 Julio 2005 23:57:44 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199908av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200008av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200108av.ic.gif)

No he conseguido más. Pero parece que a partir del 98 se da un cambio. Algo pasa pero ¿qué?

Bueno en esto del clima ya se sabe que no se pueden atar cabos ;), pero podria ser que al disponer la banquisa artica un mayor porcentaje de superficie congelada en su totalidad antes del deshielo(observa que la anomalia que hemos seguido desde el invierno :) tambien empieza a darse en esos años que tu señalas), este factor acelerara el deshielo al suponer una mayor aporte de agua que al deshelarse quedaria sobre la superficie todavia congelada, favoreciendo asi su deshielo.

Parece contradictorio pero esta reduccion del hielo podria anunciar el "famoso efecto artico".
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Bicho en Viernes 29 Julio 2005 00:58:50 am
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199908av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200008av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n200108av.ic.gif)

No he conseguido más. Pero parece que a partir del 98 se da un cambio. Algo pasa pero ¿qué?

Bueno en esto del clima ya se sabe que no se pueden atar cabos ;), pero podria ser que al disponer la banquisa artica un mayor porcentaje de superficie congelada en su totalidad antes del deshielo(observa que la anomalia que hemos seguido desde el invierno :) tambien empieza a darse en esos años que tu señalas), este factor acelerara el deshielo al suponer una mayor aporte de agua que al deshelarse quedaria sobre la superficie todavia congelada, favoreciendo asi su deshielo.

Parece contradictorio pero esta reduccion del hielo podria anunciar el "famoso efecto artico".

 ??? ??? no entendio na
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Viernes 29 Julio 2005 12:00:12 pm
??? ??? no entendio na

No me extraña.
Creo que la gráfica que pongo abajo es la más sencilla de entender sobre la evolución del hielo en el Artico, desde 1978 hasta ahora mismo.
Todos los inviernos la extensión del hielo alcanza un máximo en el mes de Marzo de unos 14 o 15 millones de kilómetros cuadrados.
Luego el hielo se derrite todas las primaveras y veranos y baja a un mínimo en el mes de Septiembre de unos 5 o 6 millones de kilómetros cuadrados.
Como se ve en la figura los máximos (invierno) han descendido un poquitto en los últimos tres años, y los mínimos (verano) en general también han perdido un poquittirrín.
En fin, que no es para tanto.
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Julio 2005 13:05:43 pm
Pero lo que si ha descendido y muchos es la extensión de los hielos con porcentajes de hielo mayores al 95 %.

Es decir aunque la banquisa más o menos ocupa lo mismo, el descenso es poco apreciable tambien en los otros mapas, esta más derretida.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 03 Agosto 2005 00:41:20 am
??? ??? no entendio na

No me extraña.
Creo que la gráfica que pongo abajo es la más sencilla de entender sobre la evolución del hielo en el Artico, desde 1978 hasta ahora mismo.
Todos los inviernos la extensión del hielo alcanza un máximo en el mes de Marzo de unos 14 o 15 millones de kilómetros cuadrados.
Luego el hielo se derrite todas las primaveras y veranos y baja a un mínimo en el mes de Septiembre de unos 5 o 6 millones de kilómetros cuadrados.
Como se ve en la figura los máximos (invierno) han descendido un poquitto en los últimos tres años, y los mínimos (verano) en general también han perdido un poquittirrín.
En fin, que no es para tanto.
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)

A mí ese gráfico también me parece el más claro. Pero hoy tengo un día pesimista y veo que el último invierno ha sido récord de extensión mínima, y que puede que este verano también vaya camino de serlo (aunque mantengo un hilillo de esperanza en que cambie la tendencia).

Por otra parte, en el gráfico de los últimos 365 días ha habido algunas variaciones. No sé si lo recordareis tan al detalle pero en junio la línea roja estaba ligeramente por encima de la media. Parece que con datos actualizados han cambiado el gráfico y ahora la línea en junio ya cae por debajo de la media, en febrero-marzo también han acentuado la caída, y lo mismo sucede con el actual agosto:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
(al final os cuelgo una versión anterior que tenía guardada para que veais a lo que me refiero, y porqué cada vez me fío menos de mapas, gráficas y demás)

La banquisa está en niveles precarios... de ahí mi vena agorera sobre el posible récord mínimo de este verano.

En cuanto a lo que comentábamos de que esta descongelación podría "endulzar" y alterar la circulación termohalina, creo que el aporte no es relevante  para tal efecto.
Eso sí, en relación al asunto de la concentración que también hemos tratado, parece que la extensión (sea ice extent) ha disminuido más que el área total (sea ice area), o lo que es lo mismo, ha aumentado la concentración (sea ice concentration) de las zonas aún congeladas.  Esto se traduce en que son las zonas periárticas las que ya no se congelan (Mar de Groenlandia, del Labrador, de Barents...) zonas de hundimiento de agua fría y salada. Esto es lo que detectaba el estudio de los submarinos de Wadhams, que al formarse menos banquisa se producía menos agua profunda.
Creo que esta ausencia de congelación invernal periártica es más relevante para afectar a la circulación termohalina que una mayor descongelación en verano del ártico.
Este invierno ha debido haber poco hundimiento...  Veremos, pero de momento...  :-\
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Miércoles 03 Agosto 2005 09:47:28 am
Por otra parte, en el gráfico de los últimos 365 días ha habido algunas variaciones. No sé si lo recordareis tan al detalle pero en junio la línea roja estaba ligeramente por encima de la media. Parece que con datos actualizados han cambiado el gráfico
(al final os cuelgo una versión anterior que tenía guardada para que veais a lo que me refiero, y porqué cada vez me fío menos de mapas, gráficas y demás)

Ostras, pues es verdad, de golpe y sin avisar y sin dar explicaciones, cambian el gráfico de los últimos cuatro meses ...y le quitan al Artico 800.000 kilómetros cuadrados de hielo. Les he escrito, a ver si me responden algo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Miércoles 03 Agosto 2005 14:32:47 pm
Pues ya me ha contestado, muy amablemente. Había un error de desfase de 7 días en el cálculo de las medias. Y es que no sólo a Vigilant le pasan estas cosas.  ;)

Dear Anton,

I am very sorry, but there was a problem with our automated
system that replicated seven days early this winter and spring.
The result was that the departures from the 1979-2000 average
(shown in that first plot) were being calculated using the
current day - current day+7days.  Those seven days make a
big difference this time of year, apparently.  When I discovered
the error and removed the extra days, the departures from
average area in that plot now show a significant decrease in the
ice area, relative to average, for the spring and early summer.

I'm very sorry for the error and hope it didn't cause you too
much trouble.  I am confident the plot is correct now and will
try to be more vigilant in watching for this type of error again.

Sincerely,

Bill Chapman

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 04 Agosto 2005 15:01:02 pm
Muy eficaz Anton.  ;)
La respuesta es muy amable y la explicación satisfactoria, pero nos han tenido falseado el seguimiento de los últimos meses.  :-\
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 10 Agosto 2005 20:21:42 pm
¿Sorpresa, sorpresa? o no?

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050724.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050808.ic.gif)

Lleva compactandose desde el día 24 de Julio, cuando la capa de 100% tenía su extensión mínima.

Como es el primer año que me fijo no se si es normal o no.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 10 Agosto 2005 23:29:10 pm
¿Sorpresa, sorpresa? o no?

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050724.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050808.ic.gif)

Lleva compactandose desde el día 24 de Julio, cuando la capa de 100% tenía su extensión mínima.
Como es el primer año que me fijo no se si es normal o no.

No sé, no sé, mirando las medias de julio y agosto de otros años no parece que un área tan grande al 100% de concentración sea muy habitual. Aunque habrá que ver si se mantiene en las próximas semanas o si vuelve a caer.
Supongo que habrá relación con que tras una primavera cálida el verano en el ártico está siendo relativamente fresquito:
Alert, Isla Ellesmere, Ártico canadiense:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn71082_1yr.gif)

Isla de los Osos, entre Cabo Norte y Spitsbergen:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn01028_1yr.gif)


Eso sí, el área total congelada sigue estando notablemente por debajo de la media...
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 16 Agosto 2005 17:08:52 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050814.ic.gif)

 :-X :-X :-X

La tendencia al deshielo en la parte exterior de la banquisa continua, a este paso el trayecto Noruega Japón por mar va a ser muy corto para cualquier barco.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 17 Agosto 2005 23:18:54 pm
Pues sí, la situación actual de la banquisa da la impresión de que vamos camino de un nuevo record de extensión mínima. El actual record data de 1999, con una extensión de unos 4.9 millones de kms cuadrados. Ahora ya estamos en torno a los 5.5...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)

...y el mínimo llega en algún momento entre el 26 de agosto y el 24 de septiembre, así que...
Más información aquí: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/minima.index.html

¿Una puerta a la esperanza?: parece mirando los mapas que el ártico ya ha comenzado a enfriarse poco a poco, así que quizá falten pocos días para el mínimo de este año y eso evite que lleguemos a ese tan poco deseable record.
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 18 Agosto 2005 15:30:00 pm
Fijate en el grafico que has puesto, que extraño. Los máximos diminuyen y los mínimos aumentan a partir del 2002, es decir que cada vez entra en juego menos agua en el ciclo de helada y deshielo. Otra razón para la perdida de vigor de la corriente del golfo?

Y como anda la salinidad por esos lares?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 19 Agosto 2005 23:53:57 pm
A efectos de posibles afecciones a la circulación termohalina, veo más relevante el descenso en el área congelada en invierno. Durante la congelación, con la expulsión de sal, se genera agua profunda. Con menos congelación pasa lo que en el ejemplo de nuestra conocida capa de Odden y sus "chimeneas" descendentes.
Creo que todo esto sigue muy interesante...

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Sábado 20 Agosto 2005 18:01:15 pm
pués, mirando mas mapas y siguiendo en la linea, veo que se aprecia una CLARA tendencia a que esto tira para abajo en estos últimos tiempos, que son 100 años los que se muestran, y, si son fiables los datos, alguna consecuencia deberia tener esto, digo yo....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.updated.jpg)


Lo que no encuentro y me gustaria encontrar, es la misma gráfica que has colgado diablo pero de la zona antártica, o sea que tanto tu, diablo, Môr Cylch, o quién sea, a ver si la encontrais.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 20 Agosto 2005 18:12:32 pm
Lo que he encontrado es esto:

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 20 Agosto 2005 18:15:58 pm
Y esto otro respecto a las anomalías en la concentración del hielo

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_anom.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_trnd.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Sábado 20 Agosto 2005 19:58:56 pm
Lo que he encontrado es esto:

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot.png)


pués si, se evidencia una clara diferencia

H.Sud - slope: +0.7% por década,
(o sea que desde nací el comportamiento ha sido casi el mismo).

H.Norte - slope: -5% por década

gracias compañero

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: josemy en Lunes 22 Agosto 2005 00:52:12 am
Lo que he encontrado es esto:

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot.png)


pués si, se evidencia una clara diferencia

H.Sud - slope: +0.7% por década,
(o sea que desde nací el comportamiento ha sido casi el mismo).

H.Norte - slope: -5% por década

gracias compañero


por intentar hacer un aporte.De antemano disculpas,por si lo habeis tenido ya en cuenta, pero habeis tomado en cuenta los valores de radiacion solar incidente u sea, habeis contado con el sol?
Que sabeis hacerca del "oscurecimiento global",en un documental de documentos tv lo escuche y entre otras cosas produce que llege menos radiacion solar a la tierra y consigo que halla menor indice de evaporacion en tanque.
Si no lo habeis visto os lo recomiendo es increible, por los datos que da reveladores (almenos para mi lo fueron) y por las consecuencias que pronostica.
En el burro lo  podeis encontrar como"documentos tv -el ocaso de la luz".
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Lunes 22 Agosto 2005 10:14:32 am
josemy, se habló ya los dias del documental del tema del "oscurecimiento global", aquí te dejo el enlace al tópic, en el que se comentó que el oscurecimiento no era tan actual y que incluso el fenómeno habia dejado paso a cielos mas "limpios" (From dimming to brightening -
Science, 308, Wild M. et al., 2005)


https://foro.tiempo.com/index.php/topic,25176.0.html

un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: antalasia en Miércoles 24 Agosto 2005 16:40:27 pm
Hola a todos, soy nuevo por estos lares, y quiero dar mis sensaciones ante un hecho tan impredecible como este.
Pienso que el cambio es un hecho desde hace algunos años, pero aun así esto debe de obedecer a un ciclo natural mas de la tierra.
Aún así hay cosas que no cuadran, por ejemplo en castellón de la plana, desde hace 25 años el tiempo se ha comportado para mi de forma extraña, hay sequia prolongada con altibajos como la gota fria de 2002, que desde la sequia del 98 ha llovido menos de lo normal, y ahora tenemos dos  pantanos secos , y el resto a un 35% de su capacidad, los veranos son más calurosos, y en el verano del 2003 se produjo durante 4 días un calor atípico que anuló por completo el efecto refrescante de las brisas marinas, desde 1995 hasta el 2005, el desierto de las palmas (denomida el pulmón verde de la capital, es un monte de 758m de altitud y a 4 km, del mar en linea recta) ha estado nevado 7 veces y eso que en castellon salvo el invierno de 2004-2005 no se habían producido temperaturas bajo cero ni siquiera  en la madrugada. Durante este tiempo, tambien se ha notado un descenso drástico en la formación de gotas frias, pasando de forma anual, como en el 81, 82 83 84 85 hasta el 1992 donde el intervalo se ha prolongado sin haber este fenomeno salvo en 4 ocasiones como en el 95 97 2000 y 2002.
En definitiva que los veranos son más calurosos y más prolongados por aqui, que el otoño lleva como tres años durando 20 días al igual que la primavera, y el invierno se hace más frio pero mucho más seco. Tambien decir que el mediterraneo este año y el pasado ha rozado 28 grados de temperatura cuando lo normal es que no superase los 25 o como mucho 26 grados.
Si este ciclo se prolonga un par de años más, alguien nos querrá dar de beber?. Y si el cliclo de bondad climatica ha llegado a su fin y entramos en un clima frio y seco?
A que se debe estos cambios en pocos años en  Castellón?
Si alguien me pudiese contestar se lo agradeceria de verdad.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Miércoles 24 Agosto 2005 17:47:49 pm
Antalasia, yo no soy la mas indicada para contestarte dada mi ignorancia en estos temas , me gustan enormemente las ciencias pero soy nueva como tu ; y para rematar mi vida profesional por desgracia no esta ligada a las ciencias sino a las letras ....  apaga y vamonos,  ... y no se que decirte, los cambios ue tu notas en tu region, cada uno los notamos en las nuestras , y sea ciclo natural o no , tal vez ya no importe mucho el caso es , creo yo , si es solo un conjunto de anomalias pasajeras y todo volvera a la normalidad o por el contrario como sostienen algunos cientificos solo estamos empezando .... y yo me he leido muchisimos post de este foro, hay gente muy entendida, te lo aseguro y deberias leerlos; no creo que nadie te pueda contestar a tu pregunta , esto no es una ciencia exacta,  y ellos hacen lo que pueden , supongo que en detrimento de sus horas libres , pero no creo que puedan contestarte , es mejor que leas todos los apartados de este foro tal vez asi termines tu mismo llegando a una conclusion certera, es mi humilde opinion.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 25 Agosto 2005 00:01:44 am
Aún no podemos cantar victoria pero parece que el record de extensión mínima en el ártico finalmente no se va a producir este año. Si os fijais en el mapa de los últimos 365 días, la superficie congelada ha comenzado débilmente a crecer. Si se mantiene la tendencia el mínimo habrá estado en unos 5.5 millones de kilómetros cuadrados, en la línea de los últimos 4 años y sin llegar a los nefastos 4.9 de 1999.
Si la superficie congelada no desciende de nuevo, el mínimo de este año habrá llegado antes del 25 de agosto, lo que es la fecha más temprana en todo el período 1979-2005.
Y es que en zonas como la isla Ellesmere del Ártico canadiense el verano ya parece acabado...

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 25 Agosto 2005 18:02:40 pm
Aún no podemos cantar victoria pero parece que el record de extensión mínima en el ártico finalmente no se va a producir este año. Si os fijais en el mapa de los últimos 365 días, la superficie congelada ha comenzado débilmente a crecer. Si se mantiene la tendencia el mínimo habrá estado en unos 5.5 millones de kilómetros cuadrados, en la línea de los últimos 4 años y sin llegar a los nefastos 4.9 de 1999.
Si la superficie congelada no desciende de nuevo, el mínimo de este año habrá llegado antes del 25 de agosto, lo que es la fecha más temprana en todo el período 1979-2005.
Y es que en zonas como la isla Ellesmere del Ártico canadiense el verano ya parece acabado...



El mínimo de este año no estará ligeramente por encima del año anterior, no?

Ya que de ser así se mantendría una tendencia de estos últimos años en los que los mínimos son más altos y los máximos más bajos, con lo que cada vez hay menos hielo interviniendo en el proceso de hielo/deshielo, y por tanto en el proceso de formación de agua profunda.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Septiembre 2005 15:07:42 pm
Curiosamente los mares periféricos del ártico muestran ahora mismo anomalías de hielo ligeramente positivas, mientras que los centrales siguen con anomalías negativas de hielo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Septiembre 2005 14:59:08 pm
Los últimos datos que tengo indican que el contenido en hielo del ártico se ha reducido, tanto en extensión como en grueso, en el período 2004-2005 un 0,8 %, pero es que además es la primera vez que hay reducción tanto en verano como en invierno. Esto se acelera!.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Lunes 05 Septiembre 2005 17:16:16 pm
la  NOAA Y LA NASA dicen lo mismo  en cuanto al hielo , y lo mas sorprendente es que es hielo muy antiguo ,ellos no dan importancia al hielo que se forma sino al permafrost en fin ..
Título: sera cierto el efecto artico
Publicado por: misifu28 en Martes 06 Septiembre 2005 17:49:36 pm
Navegando por internet e visto una noticia q me dejo un poco perplejo y a la vez diciendo sera gilipollas el que colgo esa nocitica, el gobierno español desde hace años creo q sabe mas de lo q dice sobre el efecto artico os pongo aqui un link y la noticia.

¿No os extraña ,tengais piso o no lo tengais da igual, que se hagan 700.000 viviendas al año en España?.

¿No es más extraño todavia ,que el parque de viviendas vacias de este pais CALIDO supere al de varios paises FRIOS juntos?

¿Para que se hace tanta vivienda con los riesgos ecónomicos que conlleva y el GOBIERNO Y LA OPOSICION lo consiente?.

Suena a ciencia ficción ,pero ¿habeis oido hablar de la "corriente del Golfo"?.
Al parecer en los últimos 10 años ha sufrido un cambio bestial y parece estar deteniendose, si esto ocurre y las previsiones de los meteorólogos parecen llegar a esa conclusión, el clima de Europa del Norte se enfriaria a lo bestia siendo España ,de los pocos paises occidentales que tendrian un clima "soportable".

¿Nos estamos preparando para una llegada masiva de inmigración de esos paise?.

Parece una explicación a este desmadre,no muy lógica la verdad,pero explicación al fin y al cabo.

El link es el siguiente seguire investigando?
http://foros.finanzas.com/SForums/$M=readthread$TH=4152941$F=41145$ME=10293076
Título: Re: sera cierto el efecto artico
Publicado por: Administrador1 en Martes 06 Septiembre 2005 17:54:00 pm
En el subforo de Climatología ya hay un asunto que habla del efecto ártico, por favor utilicen los temas ya abiertos para exponer sus comentarios.
Les recomentamos que antes de abrir un tema nuevo, repasen los apartados del foro para ver si ya existe.

Gracias a todos.
Título: Re: sera cierto el efecto artico
Publicado por: Môr Cylch en Martes 06 Septiembre 2005 18:08:36 pm
En el subforo de Climatología ya hay un asunto que habla del efecto ártico, por favor utilicen los temas ya abiertos para exponer sus comentarios.
Les recomentamos que antes de abrir un tema nuevo, repasen los apartados del foro para ver si ya existe.

Gracias a todos.

Pues mira que no había abiertos topics sobre la corriente del golfo  ::).
Pero este trata sobre el artico y los hielos y esas cosas. Vamos que no se si es el lugar más acertado
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Martes 13 Septiembre 2005 01:24:24 am
2005 ha sido un mal año para la banquisa ártica. Tras un invierno en el que se ha alcanzado el récord de extensión mínima del período 1979-2005, este verano finalmente no ha sido récord pero se ha quedado muy cerca, con tan solo 5.2 millones de kms cuadrados frente a los 4.9 de 1999.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Martes 13 Septiembre 2005 08:42:44 am
A ver qué nos depara este año. Por el momento parece que se acerca a la media.

Por cierto, que esa media, al contar con sólo 20 años, se alcanzará con menos extensión cuando entren en juego los últimos años, ¿no?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 14 Septiembre 2005 15:08:09 pm
2005 ha sido un mal año para la banquisa ártica. Tras un invierno en el que se ha alcanzado el récord de extensión mínima del período 1979-2005, este verano finalmente no ha sido récord pero se ha quedado muy cerca, con tan solo 5.2 millones de kms cuadrados frente a los 4.9 de 1999.

Bueno, esto en cuanto a área, pero ¿y en cuanto a contenido neto?.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Septiembre 2005 23:13:02 pm
2005 ha sido un mal año para la banquisa ártica. Tras un invierno en el que se ha alcanzado el récord de extensión mínima del período 1979-2005, este verano finalmente no ha sido récord pero se ha quedado muy cerca, con tan solo 5.2 millones de kms cuadrados frente a los 4.9 de 1999.

Bueno, esto en cuanto a área, pero ¿y en cuanto a contenido neto?.

Bueno, para poder calcular el contenido neto o el volumen total de hielo en el Océano Ártico, deberíamos conocer cuál es el espesor de la capa de hielo. No existen datos exactos y en series fiables de ese parámetro. En cualquier caso, el espesor medio oscila entre 1 y 3 mts. Si suponemos que el espesor ha permanecido constante, pues una reducción de área nos indica que el volumen total o contenido neto también ha disminuido.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 15 Septiembre 2005 09:05:11 am
He estado repasando el artículo sobre el hielo Ártico que dejé en el tópic de "Artículos..." y, de hecho, este invierno pasado marcó un mínimo tanto en área como en concentración. Hay que tener en cuenta que el hielo nuevo que haya podido formarse este invierno pasado es menos denso que el hielo interanual. Por ello el área no es suficientemente significativa. Según otros autores, el nuevo hielo en los bordes ha pasado de un espesor de 3 m. a uno cercano a los 2 m. Esto implica que la cantidad neta de hielo podría estar disminuyendo más rápidamente de lo previsto. En 2001-2003 y 2002-2003 el área aumentó ligeramente coincidiendo con un aumento de la anomalia de la temperatura ( a más agua dulce, más rápida es la formación de hielo en invierno ). A la que la temperatura se estabiliza vuelve a reducirse el área. Sin embargo, hay evidéncias de que la cantidad neta de hielo en realidad ha disminuido bastante más rápido que el área. La fundición del hielo nuevo no es problemático, lo es que se cuartee y se desintegre el hielo antiguo, fundiendose finalmente. Estos bloques de hielo antiguo llegan mucho más lejos y enfrian mas eficientemente el agua que el hielo nuevo, más esponjoso, menos denso y más frio.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Jueves 15 Septiembre 2005 16:23:02 pm
diablo , la superficie artica es muy grande pero si se conocen datos muy significativs , ten en cuenta que en el artico hay varios grupos de cientificos estudiandolo logicamente no pueden saberlo todo pero las imagenes de los nuevos sattelites ayudan mucho junto con las perforaciones qu hacen en determinados puntso , si tu quieres enterarte de esto una buena apg, es la NOAA ARCTIC  tambien hay otra muy interesante de un grupo aleman , alli puedes hallar informacion un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 15 Septiembre 2005 22:54:34 pm
He estado repasando el artículo sobre el hielo Ártico que dejé en el tópic de "Artículos..." y, de hecho, este invierno pasado marcó un mínimo tanto en área como en concentración. Hay que tener en cuenta que el hielo nuevo que haya podido formarse este invierno pasado es menos denso que el hielo interanual. Por ello el área no es suficientemente significativa. Según otros autores, el nuevo hielo en los bordes ha pasado de un espesor de 3 m. a uno cercano a los 2 m. Esto implica que la cantidad neta de hielo podría estar disminuyendo más rápidamente de lo previsto. En 2001-2003 y 2002-2003 el área aumentó ligeramente coincidiendo con un aumento de la anomalia de la temperatura ( a más agua dulce, más rápida es la formación de hielo en invierno ). A la que la temperatura se estabiliza vuelve a reducirse el área. Sin embargo, hay evidéncias de que la cantidad neta de hielo en realidad ha disminuido bastante más rápido que el área. La fundición del hielo nuevo no es problemático, lo es que se cuartee y se desintegre el hielo antiguo, fundiendose finalmente. Estos bloques de hielo antiguo llegan mucho más lejos y enfrian mas eficientemente el agua que el hielo nuevo, más esponjoso, menos denso y más frio.
Saludos
diablo , la superficie artica es muy grande pero si se conocen datos muy significativs , ten en cuenta que en el artico hay varios grupos de cientificos estudiandolo logicamente no pueden saberlo todo pero las imagenes de los nuevos sattelites ayudan mucho junto con las perforaciones qu hacen en determinados puntso , si tu quieres enterarte de esto una buena apg, es la NOAA ARCTIC  tambien hay otra muy interesante de un grupo aleman , alli puedes hallar informacion un saludo

Las observaciones por satélite funcionan bien para detectar la presencia de hielo, pero no tanto para determinar su espesor.
En la página de la NOAA, como en otras partes, se suele citar que el espesor medio del hielo perenne, multianual, del "pack", ha descendido desde los años 50/70 hasta los 90 en un 40%, de 3.1 a 1.8 mts.  Pero este estudio se basa en observaciones realizadas en distintos puntos por el sónar de submarinos en los veranos de 1958, 1976, 1993, 96 y 97: no es una serie completa ni homogénea.
La única serie de este tipo es la recopilada por observaciones de las estaciones polares soviéticas en el Ártico Central entre 1970 y 1991. El descenso detectado en estos 20 años es de sólo 10 cm. ( en torno al 4%) con un espesor de unos 3 mts en invierno y 2.5 en verano.
En el mar de Beaufort parece que últimamente se han realizado estudios que hablan de mayor disminución, pero los datos no son concluyentes.

Todo esto respecto al pack permanente: las mediciones del espesor de la banquisa estacional son aún más escasas y difíciles de establecer en series: en cuanto a la banquisa estacional quizá sería más propio hablar de producción total de hielo que de espesor (una capa de hielo formada hace unos días puede ser desplazada por el viento y las corrientes hacia otra zona, en su lugar deja agua abierta que se vuelve a congelar, mientras que el hielo de la primera congelación quizá sea arrastrado a un mar periférico donde se derrita. El proceso puede repetirse.  El espesor de la capa de hielo que se mantenga será menor, pero la producción neta de hielo puede aumentar. Y con ella la producción de agua profunda... Bastantes variables)

En cualquier caso, como hemos visto parece que el espesor del pack permanente ha disminuido algo, la extensión y el área también han disminuido tanto en el hielo estacional como en el multianual por lo que el volumen total de hielo evidentemente es menor: estamos de acuerdo en ello.
(por ejemplo aquí: http://www.nersc.no/AICSEX/tellus_omj.pdf podeis encontrar más información sobre los datos que he mencionado)
Saludos.


Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Domingo 18 Septiembre 2005 14:21:14 pm
los datos, muy, muy recientes no son pero os dejo la información.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Sea ice thickness has shown substantial decline in recent decades (Rothrock et al. 1999). Using data from submarine cruises, Rothrock and collaborators determined that the mean ice draft at the end of the melt season in the Arctic has decreased by about 1.3 meters over the past 30 to 40 years. These recent trends and variations in ice cover are consistent with recorded changes in high-latitude air temperatures, winds, and oceanic conditions. It is important to note though, that the ice cover responds to a variety of climatic factors, and the available record of sea ice cover is relatively short.

Satellite data from the SMMR and SSM/I instruments have also been combined with earlier observations from ice charts and other sources to yield a time series of arctic ice extent from the early 1900s onward.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Domingo 18 Septiembre 2005 14:27:32 pm
"punto de no retorno" para el ártico, así lo cuentan.


http://news.independent.co.uk/world/science_technology/article312997.ece



Cuentan que este agosto ha sido el cuarto año seguido en el que la extensión de hielo en agosto ha caído por debajo de la media normal de este mes - claro indicio de que el deshielo se ha acelerado.


Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 19:04:34 pm
Interesante este articulo por varias razones : primero,  confirma que se está produciendo un hecho sin precedentes. En segundo lugar, que si la relación Calentamiento Global-Deshielo Ártico se demuestra ( al menos coincide en el tiempo ) podría tratarse de la primera evidencia clara de la magnitud de la tragedia. En tercer lugar avala mi hipótesis que de que nos encontramos en un tiempo climático acelerado y que la previsión de un Artico sin hielo para dentro de 65 años, al menos habría que adelantarlo a un tercio : 22 años ( o incluso menos ).
¿Cuales són las consecuencias de ello?. Es posible que la emisión de agua dulce influya en la concentración salina y esto a su vez influya en la corriente del golfo... pero, no sé, las consecuencias del mar Artico abierto todavía no las tengo claras.
Saludos 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 19:24:53 pm
no se no lo puedo leer esta en ingles , lo siento , solo lo general y eso no me vale
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Domingo 18 Septiembre 2005 20:48:27 pm
no sé, creo desde mi ignorancia, que atribuir causas-efectos es lo mas simple que se puede hacer en temas como el tratado aquí y  el cacareado "cambio climático". He leido, no sé si con mucha base o no, pero que coincide con la prudencia que yo me aplico en analizar estos temas, que la temperatura de superfície, ambiental, en el corazón ártico se ha mantenido bastante estable, no en sus zonas límite donde la temperatura de superficie si ha jugado otro papel en el deshielo, siendo el agua relativamente cálida de debajo la que ha contribuido considerablemente a deshacer el hielo de la zona mas interior del ártico.

¿podria ser? pués pienso que si, ¿por que? ni idea, siempre ha habido una interacción total entre oceano-atmosfera, las corrientes marinas no són eternas, cambian, donde y porqué ... pfff  :huh: ¿que estos movimientos marinos se deben al "cambio climático" o son ellos su motor?, ni idea,... indicio de un cambio abrupto, puede, ....  punto de no retorno? retorno a que? y mas, mas,....

Como decia Sócrates, solo se que no sé nada, y pienso que la climatologia todavia nos viene grande para hacer previsiones de futuro, y que me perdones los climatólogos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 21:05:48 pm
Bien ahora que lo he leido gracias a la traduccion de un amigo a quien doy las gracias , bueno si os dijera que me coje de sorpresa os estaria mintiendo , conozco lo del deshielo de los informes del mes de junio, julio y principios de agosto del grupo arctic NOAA , no obstante yo no achaco este cambio si es que llega a producirse a factores medioambientales , para mi son factores externos al planeta tierra, que de momento desconocemos pero seguramente algun dia se sabra y la ciencia lo averiguara , he podido ver en la pagina de la nasa , como tambien otros planetas del sistema solar aparece un aumento de la temperatura y del nivel de albedo , luego puede que como dije muchas veces helios este detras de todo esto , como y a traves de que no lo se , pero es evidente que si el permafrost se funde , no es por causas conocidas , para mi la causa sigue siendo una incognita entre comillas. y si esto nos lleva o no a la glaciacion yo creo que es muy pronto para hablar de eso cuando no conocemos siquiera la causa , solo consecuencias por lo tanto si tuvieramos la suerte de que la causa cesara , pues lo mismo el resultado final no es tan catastrofista y todo queda en un pequeño susto , un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 22:49:10 pm
Lo que dice One es muy cierto pero vuelvo a poner sobre el tapete la coincidéncia de hechos : El incremento en la temperatura media a partir de 2001 se corresponde con un incremento del deshielo  que ya había empezado en 1998 coincidiendo también con un escalón de la temperatura, y lo que es mas importante, la anomalia de la salinidad se produce a finales de los 60 cuando también empieza a subir la temperatura media.
Yo tampoco creo, como bien dice Genevieve, que la causa del calentamiento sea sel CO2. Si acaso hay una concurréncia de factores. Aqui digo como One que no sabemos donde está la causa y, además, que a menudo tomamos causas por consecuencias y a la inversa.
Tengo la impresión, sin embargo, que el flujo de calor que acabó con la pequeña glaciación no proviene del CO2 sino de algo que está actuando tanto a nivel local como global y es significativo que un punto de calentamiento sea el Polo Norte y en cambio el Polo Sur más bien se enfrie. Huelo un rastro ahí y creo que Genevieve esta sobre  él.
A veces pienso que lo del CO2 es la mayor mentira jamás contada. O la verdad mejor disimulada. Uno puede coger, a gusto, un parámetro que experimente una variación y correlacionarla con el clima como hacían aquellos medidores de pirámedes encontrando toda clase de relaciones...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Lunes 19 Septiembre 2005 00:22:57 am
La coincidencia de hechos  epsilon, puede que sea significativa, o puede que no, pero bueno allí está no?. Eso si, al menos veo sentido común en tu rastreo del asunto y no nos precipitamos en sacar conclusiones baratas, que para esto ya estoy bastante saturado. Esto del CO2, tal como insinuas, como que no sé si me convence mucho.


interesante el rastro que ambos, Genevieve y Epsilon, oleis. Ya ireis soltando pistas  ;)

saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 19 Septiembre 2005 00:50:56 am
no se no lo puedo leer esta en ingles , lo siento , solo lo general y eso no me vale



Calentamiento global ' por delante del punto de no retorno '
Steve Connor, Redactor de Ciencia

Publicado: el 16 de septiembre de 2005
Una pérdida de registro de hielo de mar en Arctico este verano ha convencido a científicos que el hemisferio norte podría haber cruzado un umbral crítico mas allá el que el clima nunca puede recuperarse. Los científicos temen que Arctico ahora haya entrado en una fase irreversible de calentamiento que acelerará la pérdida del hielo polar de mar que ha ayudado a guardar(mantener) el clima estable durante miles de años.

Ellos creen que el calentamiento global derrite el hielo Artico tan rápidamente que la región comienza a absorber más calor del sol, causando el hielo derretirse todavía más lejos y tan el reforzar de un ciclo vicioso de fusión y la calefacción.

El mayor miedo consiste en que Arctico ha alcanzado un " tipping el punto " mas allá el que nada puede invertir la pérdida continua de hielo de mar y con ello los glaciares de tierra masivos de Groenlandia, que levantará niveles de mar dramáticamente.

Los satélites que supervisan Arctico han encontrado que el grado del hielo de mar este agosto ha alcanzado su punto mensual más bajo sobre el registro, bañando un 18.2 por ciento sin precedentes debajo del promedio a largo plazo.

Los expertos creen que tal pérdida de hielo Artico de mar en el verano no ha ocurrido en cientos y posiblemente miles de años. Esto está el cuarto año en hilera que el hielo de mar en agosto se ha caído debajo de la tendencia mensual hacia abajo - un signo claro, que la fusión ha acelerado.

Los científicos ahora se disponen a relatar una pérdida de registro de hielo Artico de mar hacia septiembre, cuando el área de la superficie cubierta por el hielo tradicionalmente alcanza su grado de mínimo en el final del verano derritiendo el período.

El hielo de Mar naturalmente derrite en el verano y reforma en el invierno pero por primera vez sobre el registro este rebote anual no ocurrió el invierno pasado cuando el hielo de Arctico no logró recuperarse considerablemente.

Los especialistas Articos en EU la Nieve Nacional y el Centro de Datos De hielo en la Universidad del Colorado, quien ha documentado la pérdida gradual de hielo polar de mar desde 1978, creen que un más dramático se derriten comenzó hace aproximadamente cuatro años.

En septiembre de 2002 la cobertura de mar de hielo de Arctico alcanzó su nivel más bajo en la historia registrada. Tales mugidos normalmente eran seguidos el año próximo por un rebote a niveles más normales, pero esto no ocurrió en los veranos de 2003 o de 2004. Este verano ha sido aún peor. El área de la superficie cubierta por el hielo de mar estaba en un mínimo mensual de registro durante cada uno de los meses de verano - junio, julio y ahora agosto.

Científicos que analizan los últimos datos de satélite durante septiembre - el grado de mínimo tradicional durante cada verano - se dispone a anunciar un cambio(movimiento) significativo en la estabilidad del hielo Artico de mar, el comandante del hemisferio norte " el fregadero de calor " que modera extremos climáticos.

" Los cambios los que hemos visto en Arctico durante las pocas décadas pasadas no son nada excepto notable, " dijo Mark Serreze, uno de los científicos en la Nieve y el Centro de Datos De hielo quien supervisan el hielo Artico de mar.

Los científicos en el centro de datos son frescos ellos mismos para el mínimo 2005 anual, el que esperan ser alcanzados a mediados de septiembre, cuando otra pérdida de registro es el pronóstico. Un anuncio principal es programado hacia el 20 de septiembre. " Esto se parece vamos a excederlo o ser verdaderos cercanos de una u otra manera. Esto probablemente va a ser al menos como comparable hasta septiembre de 2002, " dijo el Doctor Serreze.

" Esto estará cuatro septiembres en hilera que hemos visto una tendencia hacia abajo. El sentimiento es alcanzamos un punto de tipping o el umbral mas allá el que el hielo de mar no se recuperará. "

El grado del hielo de mar en septiembre es el indicador más de valor de su salud. El registro de Este año derrite el medio que más del hielo a largo plazo formado a lo largo de muchos inviernos - el hielo supuesto de muchos años - ha desaparecido que en cualquier momento en la historia registrada.

Los flotadores de hielo de Mar sobre la superficie de Océano Artico y sus mares vecinos y normalmente cubren un área de aproximadamente 7 millones de kilómetros cuadrados (2.4 millones de millas cuadradas) durante septiembre - sobre el tamaño de Australia. Sin embargo, en septiembre de 2002, esto disminuyó a aproximadamente 2 millones de millas cuadradas - el 16 por ciento debajo del promedio.

Los datos de hielo de Mar hacia agosto estrechamente reflejan esto hacia septiembre y el registro del mes pasado bajo - el 18.2 por ciento debajo del promedio mensual - fuerte sugiere lo que este septiembre verá la cobertura más pequeña de hielo Artico de mar alguna vez registrado.

Como cada vez más el hielo de mar es perdido durante las extensiones de verano, mayores de océano abierto son expuestos al sol que aumenta la tarifa en la que el calor es absorbido en la región Artica, el Doctor Serreze dijo.

El hielo de Mar reflexiona hasta el 80 por ciento de luz del sol que lo golpea pero este " albedo el efecto " sobre todo es perdido cuando el mar es destapado. " Hemos expuesto todo esto océano oscuro al calor del sol para que el calor total contente aumentos, " él explicó.

Modelos de ordenador corrientes sugieren que Arctico esté completamente libre(gratis) hielo durante el verano al año 2070 pero algunos científicos ahora creen que aquella hasta esta predicción horrible puede ser sobre-optimista, dijeron el Profesor Peter Wadhams, un especialista Artico de hielo en Cambridge la Universidad.

" Cuando el hielo adelgaza tantoo esto se rompe mecánicamente más bien que thermodynamically. Entonces estas predicciones bien pueden estar sobre el lado sobre-optimista, " él dijo.

Como el hielo de mar se derrite, y más de la energía del sol es absorbida por el océano expuesto, una regeneración positiva es creada conduciendo a la pérdida de aún más hielo, el Profesor Wadhams dijo.

" Si algo nosotros puede estar subestimando los peligros. Los modelos de ordenador no pueden tener la regeneración positiva de colaboración en cuenta, " él dijo.

El hielo de Mar guarda(mantiene) un gorro sobre el agua frígida, guardándolo(manteniéndolo) el frío y protegiéndolo de la calefacción. La perdición del hielo de mar de Arctico probablemente va a tener repercusiones principales para el clima, él dijo. " Podrían haber cambios dramáticos al clima de la región del norte debido a la creación de una extensión enorme de agua abierta donde había una vez con eficacia la tierra, " dijo el Profesor Wadhams. " Usted esencialmente cambia la tierra en el océano y la creación de un área enorme de océano abierto donde había una vez que la tierra tendrá un impacto muy grande sobre otros parámetros de clima, " él dijo.

Una pérdida de registro de hielo de mar en Arctico este verano ha convencido a científicos que el hemisferio norte podría haber cruzado un umbral crítico mas allá el que el clima nunca puede recuperarse. Los científicos temen que Arctico ahora haya entrado en una fase irreversible de calentamiento que acelerará la pérdida del hielo polar de mar que ha ayudado a guardar(mantener) el clima estable durante miles de años.

Ellos creen que el calentamiento global derrite el hielo Artico tan rápidamente que la región comienza a absorber más calor del sol, causando el hielo derretirse todavía más lejos y tan el reforzar de un ciclo vicioso de fusión y la calefacción.

El mayor miedo consiste en que Arctico ha alcanzado un " tipping el punto " mas allá el que nada puede invertir la pérdida continua de hielo de mar y con ello los glaciares de tierra masivos de Groenlandia, que levantará niveles de mar dramáticamente.

Los satélites que supervisan Arctico han encontrado que el grado del hielo de mar este agosto ha alcanzado su punto mensual más bajo sobre el registro, bañando un 18.2 por ciento sin precedentes debajo del promedio a largo plazo.

Los expertos creen que tal pérdida de hielo Artico de mar en el verano no ha ocurrido en cientos y posiblemente miles de años. Esto está el cuarto año en hilera que el hielo de mar en agosto se ha caído debajo de la tendencia mensual hacia abajo - un signo claro, que la fusión ha acelerado.

Los científicos ahora se disponen a relatar una pérdida de registro de hielo Artico de mar hacia septiembre, cuando el área de la superficie cubierta por el hielo tradicionalmente alcanza su grado de mínimo en el final del verano derritiendo el período.

El hielo de Mar naturalmente derrite en el verano y reforma en el invierno pero por primera vez sobre el registro este rebote anual no ocurrió el invierno pasado cuando el hielo de Arctico no logró recuperarse considerablemente.

Los especialistas Articos en EU la Nieve Nacional y el Centro de Datos De hielo en la Universidad del Colorado, quien ha documentado la pérdida gradual de hielo polar de mar desde 1978, creen que un más dramático se derriten comenzó hace aproximadamente cuatro años.

En septiembre de 2002 la cobertura de mar de hielo de Arctico alcanzó su nivel más bajo en la historia registrada. Tales mugidos normalmente eran seguidos el año próximo por un rebote a niveles más normales, pero esto no ocurrió en los veranos de 2003 o de 2004. Este verano ha sido aún peor. El área de la superficie cubierta por el hielo de mar estaba en un mínimo mensual de registro durante cada uno de los meses de verano - junio, julio y ahora agosto.

Científicos que analizan los últimos datos de satélite durante septiembre - el grado de mínimo tradicional durante cada verano - se dispone a anunciar un cambio(movimiento) significativo en la estabilidad del hielo Artico de mar, el comandante del hemisferio norte " el fregadero de calor " que modera extremos climáticos.

" Los cambios los que hemos visto en Arctico durante las pocas décadas pasadas no son nada excepto notable, " dijo Mark Serreze, uno de los científicos en la Nieve y el Centro de Datos De hielo quien supervisan el hielo Artico de mar.

Los científicos en el centro de datos son frescos ellos mismos para el mínimo 2005 anual, el que esperan ser alcanzados a mediados de septiembre, cuando otra pérdida de registro es el pronóstico. Un anuncio principal es programado hacia el 20 de septiembre. " Esto se parece vamos a excederlo o ser verdaderos cercanos de una u otra manera. Esto probablemente va a ser al menos como comparable hasta septiembre de 2002, " dijo el Doctor Serreze.
" Esto estará cuatro septiembres en hilera que hemos visto una tendencia hacia abajo. El sentimiento es alcanzamos un punto de tipping o el umbral mas allá el que el hielo de mar no se recuperará. "

El grado del hielo de mar en septiembre es el indicador más de valor de su salud. El registro de Este año derrite el medio que más del hielo a largo plazo formado a lo largo de muchos inviernos - el hielo supuesto de muchos años - ha desaparecido que en cualquier momento en la historia registrada.

Los flotadores de hielo de Mar sobre la superficie de Océano Artico y sus mares vecinos y normalmente cubren un área de aproximadamente 7 millones de kilómetros cuadrados (2.4 millones de millas cuadradas) durante septiembre - sobre el tamaño de Australia. Sin embargo, en septiembre de 2002, esto disminuyó a aproximadamente 2 millones de millas cuadradas - el 16 por ciento debajo del promedio.

Los datos de hielo de Mar hacia agosto estrechamente reflejan esto hacia septiembre y el registro del mes pasado bajo - el 18.2 por ciento debajo del promedio mensual - fuerte sugiere lo que este septiembre verá la cobertura más pequeña de hielo Artico de mar alguna vez registrado.

Como cada vez más el hielo de mar es perdido durante las extensiones de verano, mayores de océano abierto son expuestos al sol que aumenta la tarifa en la que el calor es absorbido en la región Artica, el Doctor Serreze dijo.

El hielo de Mar reflexiona hasta el 80 por ciento de luz del sol que lo golpea pero este " albedo el efecto " sobre todo es perdido cuando el mar es destapado. " Hemos expuesto todo esto océano oscuro al calor del sol para que el calor total contente aumentos, " él explicó.

Modelos de ordenador corrientes sugieren que Arctico esté completamente libre(gratis) hielo durante el verano al año 2070 pero algunos científicos ahora creen que aquella hasta esta predicción horrible puede ser sobre-optimista, dijeron el Profesor Peter Wadhams, un especialista Artico de hielo en Cambridge la Universidad.

" Cuando el hielo adelgaza tantoo esto se rompe mecánicamente más bien que thermodynamically. Entonces estas predicciones bien pueden estar sobre el lado sobre-optimista, " él dijo.

Como el hielo de mar se derrite, y más de la energía del sol es absorbida por el océano expuesto, una regeneración positiva es creada conduciendo a la pérdida de aún más hielo, el Profesor Wadhams dijo.

" Si algo nosotros puede estar subestimando los peligros. Los modelos de ordenador no pueden tener la regeneración positiva de colaboración en cuenta, " él dijo.

El hielo de Mar guarda(mantiene) un gorro sobre el agua frígida, guardándolo(manteniéndolo) el frío y protegiéndolo de la calefacción. La perdición del hielo de mar de Arctico probablemente va a tener repercusiones principales para el clima, él dijo. " Podrían haber cambios dramáticos al clima de la región del norte debido a la creación de una extensión enorme de agua abierta donde había una vez con eficacia la tierra, " dijo el Profesor Wadhams. " Usted esencialmente cambia la tierra en el océano y la creación de un área enorme de océano abierto donde había una vez que la tierra tendrá un impacto muy grande sobre otros parámetros de clima, " él dijo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Tartessos en Lunes 19 Septiembre 2005 11:12:25 am
En el Mundo también hablan de este posible punto de no retorno en el deshielo del Ártico...
Un extracto...

PROVOCARÍA LA SUBIDA DEL NIVEL DEL MAR

Científicos británicos creen que el deshielo del Ártico se acerca cada vez más al punto de no retorno
La pérdida masiva por fusión del hielo ártico los últimos veranos puede convertir en irreversible el calentamiento del planeta, lo que causaría una subida dramática del nivel de los mares, advierten científicos británicos citados por la prensa local. [Sigue]
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: The MeTTeacher en Martes 20 Septiembre 2005 03:16:23 am
La traduccion del texto esta un poco repetida ;D

Si os fijais en los parrafos, se repiten...

Lo menciono por si resulta posible su correccion.

Saludos a todos!!!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 20 Septiembre 2005 08:52:55 am
Si os parece bien lo traduciré correctamente y lo pondré en el tópic de los artículos. Yo, la verdad, prefiero no poner artículos traducidos solo por el traductor automático. Entiendo que mantener el idioma en toda su corrección, a nivel público es importante.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Martes 20 Septiembre 2005 18:10:40 pm
no es necesario epsilon, todo eso aue dice es cierto y mas cosas que no dice,tales como que hielo , se resquebraja por la superficie y no por la cara que toca el mar, cuestion significativa , esta , y es que los cientificos supieron que larsen b se venia abajo por los resquebrajamientos aue tenia dicha plataforma de arriba a abjo ..... lo cual significa aue algo que esta incidiendo directamente sobre el polo norte y por ende sobre el hielo lo esta resquebrajando ... sin que de momento sepamos que es.
Es mas el propio articulo explica que aquella prevision del derretimiento del hielo por el calentamiento global es optimista , entonces señores que es lo que esta pasando que no vemos nadie, esa es mi pregunta, porque esas previsiones se hicieron con niveles alarmantes y me consta y resulta que algo que desconocemos lo esta destruyendo unas veinte veces mas de lo que se habia calculado , y ni siquiera tenemos un calentamiento como se habia calculado en ese informe , entonces volvemos a lo mismo que es :
los cientificos deberian mirar los grandes sistemas , en los que aparecen anomalias , y aunaue son simples consecuencias ver de que otros dependen ... y ahi esta la respuesta ... un saludo a todos .
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 18:24:41 pm
Mar de Groenlandia. Que interesante se pone  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 18:35:03 pm
Pues seguro que esto tambien resulta interesante. Es el Mar al norte de Japón y rodeado por Rusia.

Por cierto, tambien el Mar de Barents, el de Baffin, la Bahía de Hudson y el Mar de Bering presentan anomalías positivas de hielo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 18:41:47 pm
Y ahora os pongo la anomalía de la concentración y seguido la tendencia en la concentración. a mi me parece todo esto de lo más interesante.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Martes 20 Septiembre 2005 18:47:02 pm
No comprendo los últimos mapas, pero el año pasado un forero predijo que el invierno iba a ser frio por la gran cantidad de hielo que había en octubre creo, al parecer la rapidez/ aumnto de hielo que se forma en estas fechas es un indicador del invierno que se avecina
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 19:04:28 pm
No comprendo los últimos mapas, pero el año pasado un forero predijo que el invierno iba a ser frio por la gran cantidad de hielo que había en octubre creo, al parecer la rapidez/ aumnto de hielo que se forma en estas fechas es un indicador del invierno que se avecina

El primero representa la anomalía en la concentración de hielo. Es decir valores positivos indican que el hielo es más compacto que otras veces y valores negativos lo contrario.

El segundo representa la tendencia que se en la concentración, dando valores de aumento o disminución por decada.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Martes 20 Septiembre 2005 21:34:46 pm
Gracias entonces estos mapas muestran una disminución de la concentración del hielo en casi todo el ártico y también en la concentración
Esto habría que contrastarlo con los que saquen de septiembre para ver la recuperación del hielo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Martes 20 Septiembre 2005 21:57:35 pm
barranque la respuesta la tienes en los informes de noaa arctic del mes de agosto son los ultimos , todavia no se atreven a poner los de septiembre de todos modos indicaros que el problema no lo representan los hielos aue se formen de hecho puede que hielos nuevos se formen , el problema es que lo que se esta resquebrajando son los hielos milenarios ese es el problema. y es de suponer que ese deshielo es lo que esta dando anomalias al golf stream entre otras cosas.
es dificil saber qeu esta pasando es inconcebible que esto este sucediendo ni siquiera los peores vaticinios se acercaban minimamente a la realidad,practicamente ahora es la pescadilla aue se muerde la cola, el efecto termodinamico esta practicamente asegurado . en fin no se puede hacer nada, un saludo a todos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Elorrieta en Martes 20 Septiembre 2005 23:45:46 pm
todo lo que estais contando me suena a chino, me podriais esplicar, que consecuencias tendria eso que estais contando en el clima?? o si puede tener consecuencias para el proximo invierno? que podria pasar? podria ser grave?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 21 Septiembre 2005 15:58:35 pm
La frecuencia y tamaño de los bloques de hielo que caen en Groenlandia es un poderoso recordatorio de que la capa helada que cubre la isla más grande del mundo se está adelgazando.

Los enormes témpanos que se desprenden del glaciar Sermeq Kujalleq se precipitan estrepitosos en el fiordo ártico con un despliegue espectacular. Pero para los groenlandeses es motivo de particular preocupación.

La frecuencia y tamaño de los bloques de hielo que caen es un poderoso recordatorio de que la capa helada que cubre la isla más grande del mundo se está adelgazando, una señal flagrante del calentamiento global, según los científicos.

En el pasado podíamos caminar sobre el hielo en el fiordo entre los témpanos durante un período de seis meses durante el invierno, hacer orificios y pescar'', dijo Joern Kristensen, un pescador y uno de los inuit que integran la mayor parte de la población groenlandesa de 56 mil personas.

Ahora solamente podemos hacerlo durante uno o dos meses. Se ha hecho más difícil conducir trineos con perros porque el hielo entre los témpanos ya no es sólido'', agregó.

En el 2002, un tramo de 10 kilómetros de largo del glaciar Sermeq Kujalleq se desprendió y se alejó a la deriva del fiordo cerca de Ilulissat, la tercera ciudad groenlandesa, a 250 kilómetros al norte del Círculo Artico.

Aunque Groenlandia es el ejemplo número uno, los científicos dicen que los efectos del cambio climático son evidentes en toda la región ártica, desde la diseminación del escarabajo del abeto en Canadá hasta el derretimiento de la capa de permafrost en Alaska y el norte de Rusia.

Los pueblos indígenas, que durante siglos han adoptado sus vidas al frío, temen que aun los cambios pequeños y graduales puedan tener un impacto profundo.

Podemos ver la tendencia del otoño a tornarse más largo y más húmedo'', observó Lars-Anders Baer, un líder político de los sami de Suecia, un pueblo otrora nómade, pastor de renos.

Si el clima se calienta, probablemente será negativo para el reno. Las nuevas especies (de plantas) que aparecen sofocan otras plantas que son el alimento principal del reno'', explicó.

Las temperaturas crecientes también preocupan a los pobladores de la región Yamalo-Nenet en el oeste de Siberia, dijo Alexandr Navyukhov. Es de origen étnico nenet, un grupo que vive mayormente de la caza, la pesca y la cría de renos.

Ahora tenemos besugos en nuestro río, que no teníamos antes porque es un pez típico de regiones más cálidas'', dijo. Por otra parte podría parecer buena noticia, pero resulta que los besugos son peces depredadores que se alimentan de huevos de peces, a menudo de clases de peces muy raras''.

El derretimiento del permafrost ha dañado cientos de edificios, líneas ferroviarias, pistas de aeropuertos y gasoductos en Rusia, según la Evaluación 2004 del Impacto Climático Artico encargada por el Consejo Artico, un organismo intergubernamental.

La investigación también indica que la población de rodaballos, el bacalao del Atlántico y el cangrejo de las nieves (snow crab) ya no se hallan en algunos sectores del Mar de Bering, una importante zona pesquera entre Alaska y Rusia, y que las temperaturas más cálidas han aumentado las inundaciones en el río Lena, uno de los más grandes en Siberia.

En Groenlandia Arthur Utuaq, un cazador retirado, se preocupa de que el clima más cálido dificulte a su hijo continuar la tradición familiar.

Quizás le resultará difícil encontrar focas'', dijo Utuaq en el pueblo Kulusuk, en el este. ``Tendrá que ir al norte a lugares más fríos''.

El hielo que cubre el Mar Artico ha disminuido en un 8%, casi un millón de kilómetros cuadrados, en los últimos treinta años.

En Sisimiut, la segunda ciudad de Groenlandia, los lagos se han duplicado en tamaño en la última década.

Se consideraba que Groenlandia era un enorme lugar sólido que jamás se derretía'', observó Robert Corell, de la Sociedad Meteorológica Estadounidense con sede en Boston.

La evidencia es ahora tan sólida que la comunidad científica está convencida de que el calentamiento global es la causa''.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 22 Septiembre 2005 00:59:07 am
Mar de Groenlandia. Que interesante se pone  ;)

Bueno, ese hielo que aparece de más en el mar de Groenlandia me parece que debe ser sobre todo hielo  trasladado desde el Ártico central por las corrientes y el viento (y concretamente con la ayuda  el último mes de esa borrasca que ha permanecido centrada en torno a Spitsbergen, mandando viento del norte en el estrecho de Fram y empujando hielo a través de él).
Esa ha sido la tónica del verano, mucha exportación de hielo por el estrecho de Fram y aporte también creciente de los glaciares y el manto de Groenlandia. Por fuerza la salinidad en el mar de Groenlandia debe estar disminuyendo, con las consecuencias que eso podría tener para la circulación termohalina, si la disminución superara un determinado umbral.
Asimismo, la menor salinidad podría favorecer una congelación  más temprana en el mar de Groenlandia, que puede que ya esté comenzando (aunque eso no significa que los valores de invierno vayan a estar también por encima de la media).

Por otro lado, lo del mar de Ojotsk con más hielo de la media... pues no me cuadra mucho el gráfico. En la imagen de la propia Universidad de Illinois (la misma que hace el gráfico que has colgado) no se ve ningún hielo en el mar de Ojotsk (entre Japón y la península rusa de Kamchatka),

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

y me extrañaría mucho que lo hubiera. No sé, que igual se les ha ido la olla.

Para acabar, y cambiando un poco de asunto,  pongo una imagen en la que se aprecia el hielo multianual y el anual:
Saludos a todos.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Septiembre 2005 15:06:05 pm
Lo de ojotsk a mi tambien me ha parecido raro, pero luego he pensado que igual se trata de pequeños icebergs a la deriva o algo así.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Septiembre 2005 21:18:49 pm
Situación actual.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 20:04:16 pm
Tras mucho pensarlo, va algo que tiene que ver y mucho con el título y el proposito inicial de este topic.

El invierno pasado vimos como anomalías positivas en la concentracion del hielo precedía a entradas frías.

Resultaba que de repente la concentración del hielo subía al 100% en una amplia zona. Pues bien, como sabemos el hielo mantiene la capa de aire sobre si a temperatura constante, lo templa. Se supone que en estas circunstancias se alcanzará cierto equilibrio. Pues bien, la explicación a un brusco aumento en la concentración del hielo, es un repentino enfriamiento, osea, un desplomes del aire más pesado sobre el templado y por tanto, se produce el catabático que es el que nos trae las entradas frías. Así lo veo yo.

Última imagen:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050926.ic.gif)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Miércoles 28 Septiembre 2005 22:01:12 pm
yo tambien lo creo asi mort , de todos modos la ausencia de lluvias es muy significativa tambien , de momento seguimos igual , un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 29 Septiembre 2005 00:32:52 am
Tras mucho pensarlo, va algo que tiene que ver y mucho con el título y el proposito inicial de este topic.

El invierno pasado vimos como anomalías positivas en la concentracion del hielo precedía a entradas frías.

Resultaba que de repente la concentración del hielo subía al 100% en una amplia zona. Pues bien, como sabemos el hielo mantiene la capa de aire sobre si a temperatura constante, lo templa. Se supone que en estas circunstancias se alcanzará cierto equilibrio. Pues bien, la explicación a un brusco aumento en la concentración del hielo, es un repentino enfriamiento, osea, un desplomes del aire más pesado sobre el templado y por tanto, se produce el catabático que es el que nos trae las entradas frías. Así lo veo yo.

Última imagen:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20050926.ic.gif)

Interesante, estos días voy a darle vueltas...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Lunes 03 Octubre 2005 00:20:39 am
Tras un mes estancanda, el área de superficie marina congelada en el Ártico comienza a recuperarse, aunque tarde y siguiendo claramente por debajo de la media:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

Eso sí, la mayor parte del crecimiento hay que atribuirsela al Mar de Groenlandia, porque en el resto de las zonas la situación ha permanecido bastante más estable.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

¿Las aguas del Mar de Groenlandia han perdido salinidad y por eso se congelan antes que otras?



Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 01:30:51 am
si. se trata de agua dulce de deshielo, se supone que es el siguiente paso para la desviacion de la corriente del gulfstream,  , lo que se deshace es el permafrost , irrecuperable,.... un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 18:35:58 pm
Respecto de lo que comentaba el otro día ya tenemos la entrada fría.

Aquí vemos como la superficie de congelación 100% disminuye en porcentaje comparandolo con el gráfico que puse el otro día y abajo vemos la brutal lengua de frio sobre Siberia.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051001.ic.gif)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Lunes 03 Octubre 2005 21:14:22 pm
Os dejo un enlace bastante interesante. Se puede ver una animación de los últimos treinta dias en la cobertura de hielo. En ella se ve como, a finales de més, el mar empieza a helarse cerca de Groelándia.

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/index.html

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 06 Octubre 2005 13:10:27 pm
El día 2 se dio el mínimo de porcentaje de 100%, y desde entonces va subiendo. Podemos estar a las puertas de otra entrada fría o puede estar sucediendo ya.

Hay un topic sobre nevadas en Dakota. El problema que los gráficos a los que tenemos acceso van con dos días de retraso.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 07 Octubre 2005 00:50:54 am
El día 2 se dio el mínimo de porcentaje de 100%, y desde entonces va subiendo. Podemos estar a las puertas de otra entrada fría o puede estar sucediendo ya.

Bien, parece que los modelos de 850 hp a cinco o seis dias parecen querer darte la razón. Si es cierto lo que dicen, una enorme bolsa de aire frio quire ocupar todo el atlántico norte. Es muy interesante ver el gradiente sobre la costa europea. Es una situación muy extraña. ( aunque de momento solo es una previsión ) ya que generalmente el atlántico norte está ocupado por ondulaciones donde los valles marcan el aire frio y los picos el cálido. Esta previsión indica un enorme valle extendiendose desde Canada hasta Escocia.
El sentido comun me dice que es una mala salida pero....
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 19:14:52 pm
Voy a colgar un estudio muy simple sobre la evolucion del hielo del Artico desde 1979 y con dos predicciones sobre su evolución hasta el 2010. Tanto para Septiembre como para Marzo. La primera tomando en la matriz de datoas completa entre 79/2005 para la regresion lineal y la segunda en rojo solo con los datoas desde 1999/2005. La pregunta que se queda en el aire es muy sencilla, Si no hay un cambio significativo en la corriente del Atlantico Norte estos datos probablemente siguirian una proyeccion muy parecida, pero si si da dicho cambio, que puede pasar? El escenario de este futurible no es facil pero apostaria a que un cambio tan brusco en la cantidades de calor aportadas al esas zonas del Artico invalidad toda esta prediccion pasando de una solucion de tendencias lineales a cambios abruptos asi que por lo visto todo el sistema esta interrelacionado. El hielo artico influye en la corriente y esta a su vez va a influir en la evolucion del primero. Como una serpiente que se muerde la cola. 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Octubre 2005 13:21:23 pm
El porcentaje del hielo esta en aumento, Se debería dar entonces en las proximas horas, no más de 72 supongo, una entrada fría? Ver mapas.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051016.ic.gif)

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: cierzo33 en Martes 18 Octubre 2005 19:10:04 pm
El porcentaje del hielo esta en aumento, Se debería dar entonces en las proximas horas, no más de 72 supongo, una entrada fría? Ver mapas.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051016.ic.gif)





Serias tan amable de explicar donde se dará la entrada fría, en China?No entiendo esa flecha que pones en el mapa.

   Sinceramente no se que quieres decir con que en 72 horas se va a dar una entrada fria.
 
    Y que relación hay entre el aumento del hielo en el artico y las entradas frias.Según los mapas por lo menos lo que se refiere a la Peninsula Iberica no dan ninguna tendencia fria si no masbien al contrario.

Gracias Mor por enseñarnos meteo. ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Octubre 2005 22:14:01 pm
Cierzo 33 leete las páginas anteriores. Debatimos la posibilidad de que un aumento en la concentración del hielo se deba a un desplome de aire frio sobre el ártico, que pone en marcha los vientos catabáticos. Yo solo he marcado los vientos que hay en superficie y por donde creo que debería ir el grueso de una posible entrada fría.

Se trata solo de comprobar si los aumentos en la concentración del hielo preceden a entradas frías en el hemisferio norte
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 18 Octubre 2005 22:55:06 pm
Bien, ciertamente, en superficie se observa muy bien como se establece una corriente que nace en EEUU y va a morir frente al Japón, atravesando el polo. Sin embargo, parece que sobre Siberia ya hace algunos dias que hay temperaturas de -20 tanto  a 1500 mts como en superficie y realmente hace algunos dias que esta zona se ha cubierto de nieve.

A partir de ahora, y con más frecuencia, aparecerán nucleos, tanto en Groelandia como en Siberia de -30º en superficie y -25º a 850 mts. Esto tenderá a estabilizar algo la atmósfera que cada vez le es más dificil mover este aire frio y pesado.   

Si una determinada masa de aire frio en altura ( ¿8000 mts? ) se desploma sobre el artico, entonces deberíamos ver, si sucede cerca de una de estas masas de aire estancadas y frias, como són ligeramente desplazadas. ¿Es esto posible?.

Si esperamos un aumento sustancial en estas "caidas" de aire frio, entonces también deberíamos ver cómo estas bolsas frias suman en la ecuación...

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 19 Octubre 2005 00:24:52 am
El porcentaje del hielo esta en aumento, Se debería dar entonces en las proximas horas, no más de 72 supongo, una entrada fría? Ver mapas.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051016.ic.gif)



En los últimos días las altas presiones han ganado protagonismo en el Ártico, situación que favorece la formación de banquisa  pues retiene el frío en latitudes altas al impedir la entrada de borrascas atlánticas y aire más cálido desde el sur. Este hecho se describe en un índice AO (oscilación ártica) negativo.

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.obs.gif)

Como sabemos, esta AO- suele verse acompañada de entradas frías hacia las masas continentales euroasiática y norteamericana:

                 AO+                                                            AO-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por tanto, creo que el aumento en la concentración del hielo ártico sí que podría tomarse como indicativo de la posibilidad de entradas frías notables hacia el sur.

Otra cuestión ligada con el inicio de este topic. ¿Tú crees, Mor, que el aumento en la columna negra  comparando con antes de 2000-2001 es algo realmente significativo? Yo a estas alturas creo que me inclino por que ha habido algún cambio en la elaboración de los gráficos, y a lo que  antes le daban un 99%, con los nuevos criterios le dan un 100%.
Bueno, saludos.


Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Octubre 2005 11:31:13 am
Lo del cambio de criterio es una posibilidad a tener en cuenta. Esto puede interferir en las comparaciones que hagamos entre los años anteriores y posteriores a esa fecha.

Pero podemos seguir haciendo comparaciones y estudios a plazo más corto.

Lo que me llama la atención tambien es el desigual reparto. Es decir la zona de hielos más compactos se encuentra adyacente a las islas canadienses.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 19 Octubre 2005 20:08:06 pm
Lo del cambio de criterio es una posibilidad a tener en cuenta. Esto puede interferir en las comparaciones que hagamos entre los años anteriores y posteriores a esa fecha.

Pero podemos seguir haciendo comparaciones y estudios a plazo más corto.

Lo que me llama la atención tambien es el desigual reparto. Es decir la zona de hielos más compactos se encuentra adyacente a las islas canadienses.

Sí que resulta notorio que el hielo se concentra en torno a las islas canadienses (ártico occidental) mientras que falta sobre las costas de Siberia (ártico oriental).
Y esto también podría tener relación con la Oscilación Ártica (AO) según ciertos estudios.
Seguiré el artículo "Recent changes in arctic sea ice: the interplay betweenice dynamics and thermodynamics", de 1999, por J. Zhang y otros:

Se analizan los cambios en la extensión y distribución de la banquisa ártica en los períodos 1979-1988 y 1989-1996. En el primer período los valores permanecen estables, mientras que en el segundo la extensión del hielo disminuye, especialmente en el ártico oriental.
En 1979-1988 tenemos predominio de AO-. Con ella el anticiclón de Beaufort es fuerte y abarca casi todo el ártico, favoreciendo temperaturas bajas. A su vez, este anticiclón es el responsable del giro de Beaufort, uno de los principales movimientos de la banquisa en el ártico, que es trasladada por los vientos desde los mares de Beaufort y el ártico canadiense (ártico occidental) hacia el sector sobre Siberia (ártico oriental).
En 1989-1996 tenemos AO+. Con ella, el anticiclón de Beaufort se ve debilitado y se reduce a la zona del ártico canadienses, permitiendo que entren más borrascas subárticas de aire relativamente cálido a través del mar de Barents hacia el ártico oriental. A su vez, el giro de Beaufort también se debilita, trasladando menos hielo hacia el ártico oriental y manteniéndolo en el occidental (sobre el ártico canadiense principalmente).
Así, el ártico oriental recibe menos hielo del occidental, y además tiene temperaturas más altas, por lo que forma menos hielo propio y en sus mares periféricos se derrite antes.
De esta forma tendríamos completa la ecuación que explica la disminución de hielo en el ártico oriental mientras que se mantiene en el occidental.

¿qué ha cocurrido entre 1997 y 2005? Pues el índice AO ha oscilado aunque la sensibilidad del hielo a estas oscilaciones ha sido menor que en la década anterior, dando la impresión de que se acelera el deshielo. Esto podría deberse a la entrada en escena de mecanismos de feedback, como el albedo: los mares del ártico oriental, libre de hielos, absorben mucha más radiación solar y calor, amplificando y retroalimentando la tendencia de deshielo y calentamiento.
El aumento de CO2 y efecto invernadero también favorece el aumento de temperaturas en el ártico. Y en los mares tropicales, lo que según algunos autores habría potenciado la circulación hacia el oeste en latitudes medias o, lo que es lo mismo, potenciado AO (y NAO) +.
Bueno, seguiremos observando.
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Octubre 2005 21:55:44 pm
Pues esta imagen parece confirmar la relación directa entre los fenomenos que observamos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Octubre 2005 13:05:11 pm
he estado viendo algunas informaciones en internet y, en algunas de elllas se dice que la temperatura en el polo norte es mas alta en lo que seria el centro del polo (supongo que en el punto cardinal), que por ejemplo a 1500 km. ¿es eso cierto?...y si lo es, por favor, ¿podria alguirn explicar por que se produce este fenomeno?.  gracias y un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 14:41:26 pm
he estado viendo algunas informaciones en internet y, en algunas de elllas se dice que la temperatura en el polo norte es mas alta en lo que seria el centro del polo (supongo que en el punto cardinal), que por ejemplo a 1500 km. ¿es eso cierto?...y si lo es, por favor, ¿podria alguirn explicar por que se produce este fenomeno?.  gracias y un saludo
Si accedes al GFS de WetternZentrale y miras los mapas del hemisferio norte y en las séries de Temperatura a 2 metros del suelo, verás que las temperaturas más frias se sitúan sobre Siberia o Groelándia, es decir, lugares donde el hielo se asienta sobre una masa continental.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Octubre 2005 14:49:16 pm
gracias epsilon, tienes razon. y por uqe se produce este fenomeno exactamente?.

un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Martes 25 Octubre 2005 19:54:14 pm
Yo me imagino que será tanto por el menor efecto del mar como por la altura.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 03 Noviembre 2005 11:58:04 am
Posible nueva entrada fría, del 31 de Octubre al 1 de Noviembre la superficie de porcentage 100% aumenta bastante.

Dada la situación sinóptica. La entrada sería en la zona del Labrador y Terranova, afectando tambien quiza al Noreste de los USA, y tambien quiza en menor medida y con algo de retraso al norte de escandinavia y peninsula de Kola.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 17:09:04 pm
Llegados a estas fechas se puede decir que estamos igual que el año pasado en cuanto a hielo, bueno un poquillo menos, pero se ha recuperando echando leches la anomalía negativa que había y se ha plantado casi en los valores del año pasado.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.shade.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 04 Noviembre 2005 17:35:03 pm
Es cierto, y creo que esto es mucho más significativo que las anomalias del Atlántico. Hemos llegado a los 8.000 Mkm2 de área que es un valor bastante bueno para finales de Octubre y principios de Noviembre. A ello ha contribuido el espectacular aumento frente a Groelándia.

¿Hasta que punto el agua dulce ha contribuido a aumentar la rápidez de congelación?.  Esta es una cuestión básica.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 04 Noviembre 2005 19:51:02 pm
Es cierto, y creo que esto es mucho más significativo que las anomalias del Atlántico. Hemos llegado a los 8.000 Mkm2 de área que es un valor bastante bueno para finales de Octubre y principios de Noviembre. A ello ha contribuido el espectacular aumento frente a Groelándia.

¿Hasta que punto el agua dulce ha contribuido a aumentar la rápidez de congelación?.  Esta es una cuestión básica.
Saludos

Ahi esta el "meollo" del asunto  ;), observad el espectacular aumento del hielo, en estas zonas del Artico durante el mes de Octubre......

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.8.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.9.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Viernes 04 Noviembre 2005 20:56:10 pm
coldhearth, ¿y los mismos gráficos pero de años pasados? 2003, 2004,... yo veo un gran repunte, si, en este octubre pasado, pero no sé hasta que punto es normal, seria bueno, buenísimo, si se puede acceder a ellos y alguien los puede colgar, los mapas de años pasados de zonas delicadas y sospechosas del factor "agua dulce", bueno, pareceria no haber lugar a demasiadas dudas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Sábado 05 Noviembre 2005 00:44:01 am
Casi hará un año que Coldhearth inició este tópic, uno de los ejercicios de reflexión y seguimiento del Ártico, en tiempo real, más interesantes que he visto. He repasado todo el tópic y me ha maravillado, visto así, todo seguido, la manera cómo  Coldhearth se llegó a avanzar a los acontecimientos del pasado invierno. Poco a poco se van desgranando toda una série de explicaciones y teorias que ahora se han ido asentando.  Môr Cylch nos va apuntando la aplicación de una  metodología que supongo han desarrollado este pasado invierno.
¿Conclusiones?. Pues bastantes :

-Parece incuestionable que la corriente del golfo se ha ralentizado al menos un 25%. Parece que los sumideros de agua salada y fria se han reducido. Así mismo lo hace la salinidad.

-El hielo en el ártico está, por lo general, bastante más desgajado y roto. Veranos cálidos provocan un aumento de Icebergs y de agua de fusión.

-Parece entrar agua dulce de forma masiva al Artico

-Según algunas teorias el Artico crece con veranos anormalmente cálidos e inviernos anormalmente frios.

-La compactación creciente del Artico desde 1998 parece responder a una bajada de temperaturas en la estratosfera.

-Según otras teorias, el sistema solar está cruzando una nube de polvo interestelar. Esto explicaría la mayor actividad solar, por un lado, y una mayor influencia de la radiación sobre la tierra. Este mecanismo sería uno de los que podrían estar resquebrajando el hielo.

-La regla establecida por Coldhearth según la cual un aumento brusco en la compactación del  hielo Artico provoca un “desague” del aire frio hacia latitudes más bajas, podría explicarse por la existencia de anomalias de temperatura en la estratosfera. Esto favorecería la destrucción de la capa de Ozono permitiendo a la radiación solar incidir sobre el hielo.

-¿Y qué hace  enfriar la estratosfera?, Pues dos razones : Una menor luminosidad del sol y  el CO2 y los demás gases de efecto invernadero que enfrían la estratosfera al retener calor en la troposfera.

-Las teorias que datan del 2000 y 2001 prevén una ralentización considerable de la corriente del golfo hacia el 2070 a causa de la fusión total del Artico.

-Sin embargo en estos cuatro años nuevos fenómenos invitan a pensar que el exceso de agua dulce podrría parar la corriente del golfo hacia el 2030

-Sumemos a ello las teorias de Genevieve sobre la influencia en el clima del movimiento de la tierra

-Sumemos los detallados seguimientos de la dinámica de las corrientes y de la salinidad en el Artico por parte de Ganimides con sus conclusiones de que pronto veremos cerrarse el paso entre Islandia y Groelándia.

-Y, desde luego, la búsqueda de una globalidad que emmarque huracanes, sequias, terremotos, etc, en un contexto común.

Y frente a todos estos hechos está el ligero calentamiento del  planeta y la comunidad científica oficial  subida al caballo del Calentamiento Global.

Bien. Hasta aquí una visión somera, con grandes lagunas, supongo, de lo que ha dado de sí un año de intenso seguimiento y debate en este foro del problema del Ártico. A mi me impresiona el resultado : no solo se ha hecho eco de las más diversas teorias e hipótesis sino que se han   desarrollado metodologías própias, se han generado teorias que probablemente darán mucho que hablar y se han sentado precedentes para sacudir una climatología oficial bastante aletargada y complaciente.

Un cordial saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 05 Noviembre 2005 01:45:00 am
coldhearth, ¿y los mismos gráficos pero de años pasados? 2003, 2004,... yo veo un gran repunte, si, en este octubre pasado, pero no sé hasta que punto es normal, seria bueno, buenísimo, si se puede acceder a ellos y alguien los puede colgar, los mapas de años pasados de zonas delicadas y sospechosas del factor "agua dulce", bueno, pareceria no haber lugar a demasiadas dudas.

Si comparas la superficie congelada en el 1 de Octubre del año pasado.....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20041001.jpg)

.....y la de este año...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051001.jpg)

...comprobaras que se parte este año de una superficie congelada inferior por lo que a la fuerza el incremento durante este mes de Octubre ha sido mayor ya que la superficie congelada en estos momentos se acerca a la media.

Mayor deshielo durante el verano?, temperaturas altas durante el mes de Septiembre?, menor salinidad?......... veremos este mes si sigue la tendencia, no en estas zonas que han llegado a su "cima" de congelacion practicamente sino otras como la bahia de Hudson y el mar De Barents  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Sábado 05 Noviembre 2005 16:24:46 pm


Mayor deshielo durante el verano?, temperaturas altas durante el mes de Septiembre?, menor salinidad?......... veremos este mes si sigue la tendencia, no en estas zonas que han llegado a su "cima" de congelacion practicamente sino otras como la bahia de Hudson y el mar De Barents  ;).



gracias coldhearth, al tanto entonces con el seguimiento de noviembre,  veremos que zonas aumentan y que consecuencias podemos intuir como respuesta a estas situaciones.

saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Domingo 06 Noviembre 2005 12:57:16 pm
balance general del comportamiento del artico por FAEC

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen6/ArticoWillis.html

por cierto que opinion os merece esta fundacion??
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 15:32:37 pm
balance general del comportamiento del artico por FAEC

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen6/ArticoWillis.html

por cierto que opinion os merece esta fundacion??

Muy interesante. En cuanto a esta página...hay quien la critica sin piedad, yo por mi parte creo que es el contrapunto necesario a las tesis oficiales, ya que una como otra son las dos caras de la misma moneda, y una ve los errores y los fallos de la otra, por tanto entre amabas posturas se encuentra la realidad.  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Aegis en Domingo 06 Noviembre 2005 16:40:40 pm
Bueno, vamos a comparar extensiones heladas en el ártico.


15 de octubre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



A la semana siguiente, 22 de octubre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Dos semanas mas tarde, 5 de noviembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Esto vuela  :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 06 Noviembre 2005 20:48:55 pm
Parece increible el ritmo que lleva el aumento del permafrost  :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 20:56:11 pm
Parece increible el ritmo que lleva el aumento del permafrost  :o

¿ Permafrost ?

Te refieres a los hielos marinos o a la nieve en superficie?  ::)

El permafrost es otra cosa  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 06 Noviembre 2005 22:00:02 pm
Parece increible el ritmo que lleva el aumento del permafrost  :o

¿ Permafrost ?

Te refieres a los hielos marinos o a la nieve en superficie?  ::)

El permafrost es otra cosa  ;)

Tienes razón , esto viene de mi profesor de geología que lo llamaba así a toda la extensión de nieve congelada en las estepas siberianas, y nos explicaba las formas hexagonales llamadas pingos que dejaba en su deshielo, permafrost debiera referirse al suelo permanente helado en profundidad.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 06 Noviembre 2005 22:02:19 pm
Aunque esa nieve dura entre 6 y 9 meses así que también es una forma de hielo antiguo, saliéndose del terreno estrictamente teórico.

Al hielo Artico entonces habría que llamarlo banquisa ártica y al manto de hielo sobre superficie (Antártida y Groenlandia)  inlandsis  según un libro que leí este verano.
Saludos  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:32:56 pm
Pues sí, supongo que deberiamos esforzarnos un poco en llamar a cada cosa por su nombre  ::), pero bueno....a partir de ahora lo intentaré  ;D.

Y ciertamente el aumento de la extensión de la banquisa en simplemente dos semanas resulta cuando menos impactante.  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 08 Noviembre 2005 14:49:11 pm
y esto ha sucedido en un Octubre considerado por la Nasa el segundo más cálido en el Hemisferio Norte!.

Y junto a esta crecida de hielo, las previsiones apuntan a una vuelta a los anticiclones de bloqueo, o sease, que la NAO se va haciendo negativa tras un Octubre positivo : mañana ocurre el inicio de la inversión barométrica que se acentuará en dias venideros.

Por cierto, NAO y Corriente del Golfo tienen una estrecha relación que se está estudiando. Cuando acabe de estudiar los documentos lo expondré.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Miércoles 09 Noviembre 2005 19:08:39 pm
Muy buenas noches escribo esto por que PhanTiNux en la hoja 20 de este foro puso una imagen del artico q se va actualizando con el paso de las horas y se puede ver como de dia a dia va aumentando la masa helada en el polo norte, diria yo, es normal que se vea si la sigues dia tras dia verla aumentar y tan rapido, segundo creo q ya pasa de los 8.000mkm2, espero vuestra impresion, tb me gustaria que lo comparaseis con otras fechas de otros años
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 09 Noviembre 2005 19:21:26 pm
Muy buenas noches escribo esto por que PhanTiNux en la hoja 20 de este foro puso una imagen del artico q se va actualizando con el paso de las horas y se puede ver como de dia a dia va aumentando la masa helada en el polo norte, diria yo, es normal que se vea si la sigues dia tras dia verla aumentar y tan rapido, segundo creo q ya pasa de los 8.000mkm2, espero vuestra impresion, tb me gustaria que lo comparaseis con otras fechas de otros años

Todo sacado de aquí -Misifu http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/, el área supera los 9.000 km2, si te fijas aún estamos por debajo ligeramente que el año pasado, y el hielo acumulado esta justo en la media.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Miércoles 09 Noviembre 2005 19:47:21 pm
cuanto por debajo se encuentra y cual fue la cobertura mayor de hielo en años normales
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:59:51 pm
Muy buenas noches escribo esto por que PhanTiNux en la hoja 20 de este foro puso una imagen del artico q se va actualizando con el paso de las horas y se puede ver como de dia a dia va aumentando la masa helada en el polo norte, diria yo, es normal que se vea si la sigues dia tras dia verla aumentar y tan rapido, segundo creo q ya pasa de los 8.000mkm2, espero vuestra impresion, tb me gustaria que lo comparaseis con otras fechas de otros años

Todo sacado de aquí -Misifu http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/, el área supera los 9.000 km2, si te fijas aún estamos por debajo ligeramente que el año pasado, y el hielo acumulado esta justo en la media.

No creo que sea demasiado importante el area congelada respecto al año pasado, creo que debemos fijarnos en la velocidad de congelacion.
Si este factor, se demuestra que ha sufrido una alteracion,es decir, se ha incrementado la velocidad con condiciones de temperatura iguales a otros años, es probable que esta alteracion provoque otras... cuales? el tiempo lo dira....  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:10:43 pm
El ritmo es muy rápido desde luego en u octubre cálido y un noviembre normal, veremos como aumenta cuando empiece el frío de verdad en el hemisferio norte....
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:14:47 pm
¿En caso de cerrarse el paso entre islandia y groenlandia hasta donde estimais que podría dencender la banquisa?

Esto haría que la corriente fría de groenlandia descendiera por la costa este de Islandia enfriando todo el atlántico norte haciendo que nos llegaran isos muchos mas bajas, ¿verdad? ¿o estoy confundido?  :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 11:50:35 am
Atención, nuevo incremento en la superficie de 100% hielo, nuevos desplomes? Como curiosidad, parte de esa superficie esta en la costa oriental de Groenlandia. Ya se que el mapa de hielos es de hace dos días, y las previsiones que comento son para dentro de 48 horas, pero no puede ser que los vientos bombeados desde el norte debido a esto sean mucho más frios de lo que predicen los modelos?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 15:26:41 pm
Los vientos vienen de latitudes altisimas prácticamente del mismo centro del polo N.
A 850hPa traen frio pero un frio normalito ( en los modelos).
No se yo......igual........ ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 10 Noviembre 2005 15:50:58 pm
En un solo día la velocidad de crecimiento de hielo ha crecido tanto que ha cogido la ventaja que le sacaba la misma superficie el año pasado  :o :o :o

Madre mía si parece el Tourmalet.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 15:56:03 pm
Estamos igual que el año pasado (de momento).
La anomalia es positiva (poco pero ya hay más hielo que la media para estas fechas).
Y la velocidad de congelación es enorme.
 ::)


Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 21:29:05 pm
Cuidado, en esta época del año es cuando más fuertes son las corrientes del Labrador y de Groelándia. Sin embargo, he aquí las previsiones de superficie donde se aprecia como se prevee que los 0º afecten, dentro de diez dias,  a prácticamente todo el mar del Norte con puntas de -10 cercanas al estrecho de Dinamarca. .. y lo curioso es que a 850 hp sobre Groelendia tendrán puntas de +5º
Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 22:23:50 pm
En el estrecho la mar rondan los 0ºC o algo más, si te fijas la temperatura de -10ºC es en el interior de Islandia.
La mayor altitud de Islandia es un volcán de nombre impronunciable, llega hasta los 2119m.
Luego esa temperatura es muy normal.

Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 22:28:56 pm
Perdón , disculpa, en esta imagen se aprecia bien .

Estas totalmente en lo cierto. Retiro lo dicho.
Es increible epsilon!



 :o :o :o :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 22:35:38 pm
En principio toda esta zona, a partir de los -6º es susceptible de generar banquisa si el fuerte viento y las corrientes no la dispersan.

De todas formas esto es a una semana y pico a la vista y la mayor parte de las veces la realidad es más moderada, casi, diría yo, que por definición!

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 22:51:22 pm
Si es a muchos dias vista. Pero fijate en una cosa:

En la 1ª imagen la isoterma de 0ºC marca prácticamente la morfologia de la capa de hielo actual.
En la siguiente imagen que tan sólo es a 4 dias y medio, mira que temperaturas hay .
Si avanzas las imagenes de 6horas en 6 horas se aprecia  en la progresión intuitivamente algo....
saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 23:14:38 pm
Es cierto, en el tópic de la corriento ya menciono que la enorme borrasca prevista para la semana que viene puede deparar sorpresas en aquella zona. Pero es que el viento será extremo y, en estas condiciones, yo creo que no podrá generarse una mínima capa estable de hielo. Pienso mejor a finales de la semana próxima cuando el viento encalme un poco, manteniendo las capas superficiales, todavía, el frio reciente ( a 850 hp hay un pico muy cálido ).
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Noviembre 2005 12:37:11 pm
Nuevo aumento:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051109.ic.gif)

Parece que las vias de salida son estrecho de Bering y mar de Groenlandia, con lo que habrá que tener un ojo en esa zona, porque el frio puede ser mayor que el que estan prediciendo los modelos. Puede estar gestandose una buena ola de frio sobre el norte de Europa, ya bien sobre escandinavia o sobre las islas britanicas según se posicione el A  Atlantico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Aegis en Viernes 11 Noviembre 2005 12:55:13 pm
A comienzos de semana se produjo un retroceso de la banquisa entre Islandia y Groenlandia (que amenazaba con cerrar ese estrecho). Sin embargo en los últimos días la banquisa está volviendo a crecer:

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims2005309_asiaeurope.gif

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims2005311_asiaeurope.gif

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims2005314_asiaeurope.gif
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 01:04:40 am
Nuevo aumento:

Parece que las vias de salida son estrecho de Bering y mar de Groenlandia, con lo que habrá que tener un ojo en esa zona, porque el frio puede ser mayor que el que estan prediciendo los modelos. Puede estar gestandose una buena ola de frio sobre el norte de Europa, ya bien sobre escandinavia o sobre las islas britanicas según se posicione el A  Atlantico.

Efectivamente, en los modelos numéricos crece la posibilidad de una fuerte corriente del norte sobre Islas Británicas para el Domingo, pero también, algunos dias  después, sobre Canadá y EEUU.

Curioso  el mapa a 850 hp que muestra, para dentro de ocho dias  cuatro ramas de aire frio expandiéndose casi uniformemente y con una quinta más suave sobre el Atlántico  : ¿significa esto que veremos un máximo de hielo compacto en el ärtico? ( ¿sirve el razonamiento inverso de Môr? )

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)     
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 12 Noviembre 2005 12:52:59 pm
Habra que estar atentos al "jet stream", este año parece que se prodiga mas por las costas europeas, por el contrario en  la peninsula del Labrador las super borrascas que se solian formar otros años , este año no se estan formando....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/LA3.jpg)

Podria deberse a que al avanzar la corriente del Labrador sobre la costa nordeste del Canada haya enfriado mas de lo normal la superficie del mar, haciendo que no exista un "diferencial de temperatura", entre el Artico y las costas de la peninsula del Labrador lo suficiente potente para la formacion de borrascas en sus costas, sin embargo en las costas Atlanticas Europeas si existe ese "diferencial" entre el Artico y las costas Atlanticas por lo cual el jet encuentra mas facil el camino, de alguna manera intenta reequilibrar ese "diferencial", por medio de la formacion de depresiones.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Noviembre 2005 14:20:26 pm
Epsilón-9, no creo que pueda hacerse el razonamiento a la inversa, porque tomas como referente una salida de un modelo numérico, que ya desde su concepto es ficticio. Por tanto al no reflejar la realidad, es un poco complicado buscar las causas de una realidad que no es tal.

Ahora bien, se puede hacer un seguimiento para esa fecha y ver como van variando las salidas del modelo, y si finalmente se producen esas entradas frías, comparar con la situación del hielo en el ártico.

Si ese aumento de porcentage de hielo se produce por desplomes, imagino que al ser un evento meramente atmosférico, debe de estar modelizado. Con lo que puede ser que lo que nos dice esa salída es que el modelo prevee un desplome. Esto que tratamos aquí, parece que enlaza con el enlace que adjunto tomy555 sobre la conexión oceano- estratosfera, no? Todavía no lo he leido del todo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:20:10 pm
Epsilón-9, no creo que pueda hacerse el razonamiento a la inversa, porque tomas como referente una salida de un modelo numérico, que ya desde su concepto es ficticio. Por tanto al no reflejar la realidad, es un poco complicado buscar las causas de una realidad que no es tal.

Ahora bien, se puede hacer un seguimiento para esa fecha y ver como van variando las salidas del modelo, y si finalmente se producen esas entradas frías, comparar con la situación del hielo en el ártico.

Si ese aumento de porcentage de hielo se produce por desplomes, imagino que al ser un evento meramente atmosférico, debe de estar modelizado. Con lo que puede ser que lo que nos dice esa salída es que el modelo prevee un desplome. Esto que tratamos aquí, parece que enlaza con el enlace que adjunto tomy555 sobre la conexión oceano- estratosfera, no? Todavía no lo he leido del todo.

pues lo siento Mor, por que como no te lo guardases bien en el dicco duro o lo hayas impreso...he querido revisar un par de veces el articulo y no puedo acceder a la pagina. espero que a vosotros no os pase. un saludo..a lo mejor no quieren que lo vea mucha gente!! ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 16:22:31 pm
Yo leí el artículo la misma noche. En realidad le sucede como a todo trabajo de campo y análisis de datos que restringe mucho su ámbito. Pero hace una bonita conexión entre las anomalías superficiales del Atlántico subtropical y la situación dos o tres meses después en la base de la estratosfera a latitudes medias. Mediante modelos matemáticos, las autoras obtienen coincidéncias significativas entre Océano y Estratosfera e indican que éste proceso opuede ser un buén método de previsión de la pluviometria en Europa.

Bueno, yo creo que estos estudios son demasiado aislados y que su validez puede verse mermada bastante si varían solo un poco las condiciones generales de entorno. Pero la idea de la conexión entre Ecuador y Polo no es nueva ni surge de tal contexto ( aunque me hizo recordarla ) si no de una circulación mucho más global de la que surge en la troposfera y quizás más sutil pero no menos efectiva : El Ecuador es un enorme almacen atmosférico y más cuando en condiciones favorables la Nutación ejerce sobre el una mayor fuerza. Por contra, los polos són un sumidero para la atmósfera. Entonces nada más lógico que pensar en grandes correas transmisoras desde el ecuador al polo. Esta es, simplemente, la teoria.

Epsilón-9, no creo que pueda hacerse el razonamiento a la inversa, porque tomas como referente una salida de un modelo numérico, que ya desde su concepto es ficticio. Por tanto al no reflejar la realidad, es un poco complicado buscar las causas de una realidad que no es tal.

Es cierto pero recuerda que no simpre buscamos causas o consecuencias ( tan difíciles de distinguir! ) sino correlaciones, o poner de manifiesto estas relaciones sin pensar en causas.

 

Quizás uno de los fallos de estudios como el mencionado de Océano-Estratosfera es insistir demasiado en buscar un culpable de las situaciones solo significativas antropogénicamente ( aunque eso no es malo si se tiene claro ). ¿Causas de la sequia?. Una sequia es un concepto muy antropogénico y consecuencia de una disminución en el régimen de precipitaciones durante un cierto tiempo. La realidad es que las propiedades ondulatorias de los sistemas climáticos es una visión mucho más natural que los conceptos antropogénicos de sequia. Es decir, los sistemas climáticos no tienen "Estados" en el sentido de poseer propiedades discretas sinó contínuas. No són particulas elementales que solo pueden tener estados muy concretos. Así, los fenómenos climáticos surgen de la contínua modulación entre los elementos del sistema climático donde entra la tierra, el sol, los planetas, la eclíptica... Las consecuéncias de estos fenómenos es lo que nosotros llamamos "Sequia", catástrofe... etc. Al estudiar las anomalias y extraer conclusiones sobre las relaciones entre fenómenos, estamos olvidando esto y pretendemos medir algo que de por si es temporal y variable y dependerá del acoplamiento entre todos los elementos del sistema climático y cuya validez puede estar en meses, años o décadas... pero que en si mismo no explica. Solamente describe. Y como ya he dicho otras veces, en un sistema tan complejo  podremos identificar muchas secuencias de acontecimientos con resultado similar. Esto el hombre lo sabe bien desde muy atras y que queda refleajdo en la famosa frase de "todos los caminos llevan a Roma". Frase que si en sus inciios era una mera formulación de la realidad cultural y política, con el paso del tiempo fué adquiriendo un significado más trascendental para indicar que solo en la mente del hombre hay soluciones únicas : la realidad simpre tiene muchos caminos para representarla. Y no necesariamente están unos con otros conectados. Es decir, la causalidad es relativa y depende, en mucha parte del observador.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Noviembre 2005 16:36:18 pm
No hay problema tomy555 me lo guarde en el disco duro para leerlo cuando tuviera más tiempo.

Lo que voy a decir ahora, es un poco de memoria (que no es muy buena). Creo recordar que así como se estaba dando un calentmiento en capas bajas, se daba un enfriamiento en capas altas. Seguro que haciendo el balance energético total la variación a sido practicamente nula. Porque después de todo la energía que llega al sitema varia, pero poco. Sin embargo lo que cambia es la distribución de esa energía en el sistema, debido a como responde el sistema ante esas variaciones.

Pues bien, si se produce este desequilibrio, logicamente luego ha de producirse el equilibrado. No parece sostenible un salto térmico tan grande entre capas interactuantes. Por tanto me pregunto sino serán esas superborrascas que mencionas las que terminen equilibrando el salto energético entre las diferentes capas.

Es decir, no podría darse el comienzo de un periodo frio, tras un periodo de acumulación de calor en las capas inferiores que posteriormente se viera compensado por una masiva entrada de frio durante los procesos de equilibrado termodinámico? Todo ello lo mismo que parece ocurre ahora pero a escala mayor?

De hecho, no parece bastante extraño ya el repentino congelamiento en un mes? No estaría ocurriendo?

Quiza me este escediendo, pero ya veo sombras en todo los lados  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 17:26:37 pm
vaya me alegro mor..
he encontrado un resumen de noviembre del año pasado por si nos sirve para comparar con el presente,

http://iri.columbia.edu/climate/cid/Dec2004/sp/summary.html

aunque todavia es pronto y, este esta siemdo muy raro
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 21:09:33 pm
....
Pues bien, si se produce este desequilibrio, logicamente luego ha de producirse el equilibrado. No parece sostenible un salto térmico tan grande entre capas interactuantes. Por tanto me pregunto sino serán esas superborrascas que mencionas las que terminen equilibrando el salto energético entre las diferentes capas.

Es decir, no podría darse el comienzo de un periodo frio, tras un periodo de acumulación de calor en las capas inferiores que posteriormente se viera compensado por una masiva entrada de frio durante los procesos de equilibrado termodinámico? Todo ello lo mismo que parece ocurre ahora pero a escala mayor?

De hecho, no parece bastante extraño ya el repentino congelamiento en un mes? No estaría ocurriendo?

Quiza me este excediendo, pero ya veo sombras en todo los lados  ;)

Las superborrascas són una enteléquia teórica para explicar qué podría pasar si un sistema convectivo llegara a traspasar la Tropopausa.

Más bién creo que el mecanismo de equilibrado ya está sucediendo ahora con descensos de aire frío más contínuos y potentes sobre el ártico. Ya he dicho alguna vez que lo más sorprendente del invierno pasado fueron las cinco entradas de aire frio cuando lo normal serían una, máximo dos. Y esto después del invierno de 2004 en que una bolsa de -40º se paseó por la peníndula. O sea que lo distintivo es un aumento espectacular de los desplomes de aire frio, como si hubiera una continua alimentación, es decir, como si tener los veranos más calurosos del siglo implicara que el exceso de energía se usara en enfriar la alta atmósfera.

Pero seguro que no es tan sencillo y que la radiación solar aquí ha tenido algo que ver.

Dices que ves sombras por todos lados : Por esto yo creo que en estos momentos hay que ser prudentes y preguntarnos si no estamos mirando con demasiado aumento todo lo que acontece y por tanto vemos montañas donde solo hay colinas.

Saludos

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 13 Noviembre 2005 20:08:37 pm
Pero bueno, volvamos a lo que nos interesa y dejemos la casta prudéncia a un lado. He aquí el área de hielo en el mar de Groelandia. 0.15 Millones de km2 más que el año anterior!

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Domingo 13 Noviembre 2005 20:30:28 pm
y toda la zona helada cuanta menos q el año pasado, me refiero groenlandia, artico y demas
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 13 Noviembre 2005 20:38:58 pm
Pero bueno, volvamos a lo que nos interesa y dejemos la casta prudéncia a un lado. He aquí el área de hielo en el mar de Groelandia. 0.15 Millones de km2 más que el año anterior!






Como auguraba Mor hace más de un mes. Este año parece que la capa de Odden se formará casi seguro.

Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 13 Noviembre 2005 20:54:21 pm
y globalmente el ártico tiene ya 0,01 millones de km2 más que el año anterior :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Domingo 13 Noviembre 2005 21:04:45 pm
que el calentamiento de la tierra se esta desmoronando y eso q se podria cruzar el artico hacia el 2080 en barco por que no habria hielo, me da que quedo en la historia o q pensais, otra pregunta creeis que se puede superar con creces en area de hielo del año pasado, por cierto cual fue esa area y cuanta llevamos ahora.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Domingo 13 Noviembre 2005 21:09:22 pm
perdon ya vi la cantidad de area congelada el año pasado en el hemisferio norte llegamos a casi 14MKm2 y si este año ya estamos por encima, podremos llegar a los 15 o superarlos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Domingo 13 Noviembre 2005 21:29:01 pm
Misifu tranquillo ;D :
Lo del ártico navegable para el 2080 es totalmente factible, puesto que la superficie congelada en verano sigue disminuyendo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Noviembre 2005 16:29:10 pm
En mi intervención de ayer(13 de Noviembre )  a las  20:54 hay una discrepáncia : Apunto que el área de hielo que se incrementa es de un 0,01. Sin embargo el mapa muestra una cifra de alrrededor de 0,03-0,04. Esto es porque el mapa va variando en origen y parece ser que va creciendo a ojos vistas.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 14 Noviembre 2005 17:30:52 pm
En mi intervención de ayer(13 de Noviembre )  a las  20:54 hay una discrepáncia : Apunto que el área de hielo que se incrementa es de un 0,01. Sin embargo el mapa muestra una cifra de alrrededor de 0,03-0,04. Esto es porque el mapa va variando en origen y parece ser que va creciendo a ojos vistas.
Saludos
Es cierto según lo van actualizando va creciendo.  Pero son 0,3 -0,4 millones de Km2 más que el año pasado por estas fechas, y también más que la media para estas fechas ,ya que el año pasado estaba en la media , es decir 300.000 ó 400.000 Km2. Para que la gente se haga una idea son dos terceras partes de la superficie de España aproximadamente.
El hielo sigue creciendo a pasos agigantados.


Para que no varie según lo actualizan. Introducir la imagen salvada como un adjunto . No introduzcais la dirección url entre las img.


Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 14 Noviembre 2005 17:33:36 pm
Asi queda registrada la gráfica y es acorde con la explicación para posteriores lecturas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Lunes 14 Noviembre 2005 18:03:34 pm
A este paso podríamos ver banquisa en zonas que no es usual en estos últimos años lo cual podría darnos muchas pistas sobre el funcionamiento de las corrientes oceánicas, sus reacciones y por supuesto su efecto en la meteorología y el clima.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 15 Noviembre 2005 15:55:21 pm
Como siga asi de vertical se va a dar media vuelta  ::), que velocidad de crecimiento  :o, parará en algun momento supongo..
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: madrileño en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:08:28 pm
Bueno, tampoco es para tanto el gráfico, simplemente esta llegando a los mismos valores del año pasado, es decir, y de momento, todo va parecido al 2004. Vamos digo yo!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:14:47 pm
Bueno, en estos momentos hay unos 0,4 millones de km2 más que en las mismas fechas del año anterior!... y esto que partíamos de un déficit, a principios de octubre impresionante. Ojo, que ésto es área que ocupa el hielo y la banquisa. Nada dice sobre compactación. Pero con las condiciones que se prevén no dudo que se sobrepasará con creces el año pasado sino muchos otros.
Saludos.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:28:58 pm
Bueno, en estos momentos hay unos 0,4 millones de km2 más que en las mismas fechas del año anterior!... y esto que partíamos de un déficit, a principios de octubre impresionante. Ojo, que ésto es área que ocupa el hielo y la banquisa. Nada dice sobre compactación. Pero con las condiciones que se prevén no dudo que se sobrepasará con creces el año pasado sino muchos otros.
Saludos.



No lo veo tan claro. El año pasado por estas fechas el área congelada también estaba por encima de la media, y sin embargo su crecimiento posterior durante los meses de invierno fue bastante raquítico, cayendo ya en diciembre por debajo de la media. Y así se ha mantenido durante prácticamente 11 meses, por debajo de la media.
Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Noviembre 2005 13:05:19 pm
Bueno, tampoco es para tanto el gráfico, simplemente esta llegando a los mismos valores del año pasado, es decir, y de momento, todo va parecido al 2004. Vamos digo yo!

Pues va ser que no. Empezabamos Octubre con una menor superficie que la del año pasado, y mes y medio después ya la supera aunque por poco. Es decir, el ritmo de creación de la banquisa si se hace el calculo puede que haya sido un 60% superior o 100%. Si alguien tiene ganas de hacer cuentas.....
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Noviembre 2005 22:25:39 pm
La carrera del ártico por cubrirse antes de Diciembre se toma un respiro. El parón es notable en el mar de Groelándia. Se nota que el aire frio afecta, principalmente, la zona de Canadá. A disfrutar, pues, de estos dias nada rigurosos de mediados de Noviembre.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 18 Noviembre 2005 20:14:55 pm
Bueno siguiendo las pautas conocidas durante el año pasado, la superficie congelada en mayor porcentaje(creo que aumentara mas durante unos 2-3 dias) destaca sobre las demas, ademas de que las piezas se encuentran colocadas en las posiciones adecuadas  ;) .......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/1_2.jpg)

....... la primera "invasion fria" del otoño??......apuesto por ello.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 18 Noviembre 2005 22:22:53 pm
De momento la NAO- se comporta de forma clásica : fuertes entradas frias en EEUU del N y algo más débiles en Europa del NE. Tenemos, pues, todos los ingredientes, aunque no es menos cierto que un Atlántico caliente  ofrecerá una buena resisténcia.

Pongo la previsión a diez dias a 850 hp. Me sigue aguijoneando la simetria que ven los modelos a medio plazo, aun contando con la excepción sobre EEUU, además de la vigorosa extensión de la ISO -20 a esta altura. La impresión es de que se insufla aire frio desde un agujero situado justo encima del límite de Siberia con el¨Ártico, curiosamente allí donde en verano se observan mayores anomalías de temperatura positiva. ( Ciertamente el modelo siempre es más simétrico que la realidad, pero... )
Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 19 Noviembre 2005 11:19:54 am
Despues de una parada a coger fuerza se empina de nuevo..
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 20 Noviembre 2005 11:21:26 am
Sigue creciendo la compactación del hielo. Parece, siguiendo la teoría de Coldhearth y Môr, que la confirmaría una fuerte entrada fria.

Hace una semana yo hablaba ya de la simetría que mostraban las previsiones con entradas frias hacia los cuatro costados desde el Artico.

Con los mapas de estos dias la ola de frio va a afectar más a EEUU que a Europa. Pero esto es lógico teniendo en cuenta la presión de un Atlántico bastante caliente.

Mi idea de que la NAO- será predominante a partir de ahora se observa an las previsiones a más de diez dias en el sentido en que, a medida que se avanzan las salidas de los modelos, se observa que se van corrigiendo en éste sentido; justo al reves de lo que ocurrió en Octubre cuando, después de unos primeros amagos de NAO- los modelos empezaron a corregir según una NAO+ .

PD.  y, añado, para mi esto es síntoma de que los modelos no "saben" predecir o modelizar la NAO en sus cálculos ( aunque la utilicen ), sobre todo las variaciones sutiles dentro de un mismo ciclo.  

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051118.ic.gif)

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 20 Noviembre 2005 13:00:16 pm
Sigue creciendo la compactación del hielo. Parece, siguiendo la teoría de Coldhearth  i  Môr, que la confirmaría una fuerte entrada fria.

Saludos

En relacion a esta "teoria",  ::) al principio de este topic surgian dudas sobre las mediciones de satelite, ya que podrian haber cambiado(de hecho cambiaron ya que al principio no mostraban la superficie cubierta por la nieve en tierra), debido a que esta anomalia en la concentracion se observa a partir mas o menos de comienzos de milenio, sin embargo en la Antartida este tipo de anomalia no ocurre y sigue las pautas marcadas desde el inicio de las mediciones por satelite, parece ser un "fenomeno" exclusivo del Artico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 20 Noviembre 2005 14:03:45 pm
Bien, ya empiezan a asomar los colores oscuros  ;).

Fijaos bien en la circulación, realmente parece que no existe una verdadera zona por la que el ártico pueda evacuar todo ese frio y este acumulandose. De hecho tras mantenerse el area de congelación 100% en el veintipocos por cien durante bastantes días a pegado un salto espectacular.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 20 Noviembre 2005 14:22:21 pm
Puede ser esta la puerta del infierno?

A 48 horas una via libre a traves de norteamerica. Podría ser una entrada realmente fria
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Martes 22 Noviembre 2005 21:11:07 pm
Parece que después del gran incremento de la superficie de hielo ártico desde mediados de Octubre, hay un decenso que nos hace estar un poco por debajo de la media(unos 0,1 millones de Km2).
Habrá que seguir atentos.

Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 22 Noviembre 2005 23:31:21 pm
Tmbién la compactación del hielo ha bajado. Parece como si después de la gran expansión que ha supuesto, por un lado la entrada fria sobre Norteamérica y la que ahora se ha cernido sobre Europa, y cuyos efectos notaremos nosotros ahora, la bolsa de aire frio que es el Artico se ha desinchado un poco.

Según mi previsión, cuando cesen los últimos soplidos deberá hincharse de nuevo, lo que supondrá una normalización temporal del Jet y una aparente NAO+.

Y si no estoy errado, la hinchazón de diciembre será de estofado de judias y cochinillo a la Segoviana, para irlo soltando con profusoión y a todo gas en Enero y Febrero.. y quizás Marzo!

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Miércoles 23 Noviembre 2005 09:42:28 am


Según mi previsión, cuando cesen los últimos soplidos deberá hincharse de nuevo, lo que supondrá una normalización temporal del Jet y una aparente NAO+.

Y si no estoy errado, la hinchazón de diciembre será de estofado de judias y cochinillo a la Segoviana, para irlo soltando con profusoión y a todo gas en Enero y Febrero.. y quizás Marzo!

Saludos


Con esto epsilon, ¿estas diciendo que diciembre toca anticiclón por un tubo encima nuestro? ¿NAO+ todo el diciembre? lo digo porqué algunas previsiones estacionales parece que irian bastante equivocadas. Creo que está claro que cuando la expansión de hielo se da, seguidamente las irrupciones se desencadenan, pero también podrian insistir en darse en Norte America y aquí nada de nada. ¿ves esto posible?

un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 23 Noviembre 2005 15:03:56 pm
Por supuesto, y ésto "era" lo típico salvo circunstancias excepcionales. El nuevo paradigma indica que el Artico, a partir de Noviembre, puede desairar por sus cuatro costados a la vez o casi. ¿Por qué cuatro?.. porque los continentes  són vias naturales de salida de aire frio en invierno. Esto es lo que está sucediendo ahora. Masas de aire frio bajan desde el Artico hacia el interior de Europa, Asia y EEUU. La más flojita es la última, que nos afecta a nosotros a partir de hoy. 

Una Estartosfera Fria y una Troposfera más cálida provocarían esta mayor fluctuación del Jet y, por tanto, de la NAO. 

Para que suceda lo que estoy diciendo, el jet debe oscilar con períodos bastante cortos y valores extremos, algo que implica un aumento de energía potencial. 

Creo que, en definitiva, el jet se comportará como un condensador  : mientras se acumula la diferencia de potencial, el jet oscila con menor frecuencia e intensidad. Llegado a un umbral de este diferencial el Jet aumentará la frecuencia e intensidad con el consiguiente desplazameinto norte-sur de las masas de aire hata disipar el potencial acumulado.

Esto, normalmente, se asociaba a largos períodos de tiempo : O bién el Jet oscilaba de una manera o bién de otra : Las ondas podían ser intensas pero ámplias con lo que sí que se daría que EEUU tuviera una entrada fría pero Europa no.

Hace ya algunos años que este fenómeno parece ocurrir con más frecuencia. El año anterior se dieron dos cambios, uno en Diciembre y otro en Enero. Este podría ser igual. Pero yo creo que, aunque el de Diciembre aparecerá, más dificil será que lo haga en Enero.

Septiembre estuvo dominado por una NAO-, Octubre por NAO+ y, desde hace unos dias hemos vuelto a NAO-. Esto, creo yo, durará una semana más para volver a un período de menor oscilación del Jet hasta que de nuevo el aumento de potencial haga reaparecer la NAO- con su oscilación alta del Jet. Y, dado que vamos hacia el mínimo solar, es posible que la cantidad de aire frio en las capas bajas de la Estratosfera aumente todavía más, y ello conjuntado a una mayor presión por convección, en el ecuador y los pinzamientos de los que habla Genevieve.

En definitiva, este es mi razonamiento a grandes rasgos.

Saludos


Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 23 Noviembre 2005 18:54:51 pm
Dejas entrever, un inicio de enero y febrero, especialmente frios? o me estoy liando?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Miércoles 23 Noviembre 2005 18:56:21 pm
fantástica explicación epsilon, te lo agradezco, no obstante hay un punto que no acabo de entender. Asumiendo que es dificil precisar fechas, no sé si es finalmente diciembre propicio para que se de irrupción (pongamos en buena parte de Europa) o no,  ¿o será en enero mas probable?


....
Hace ya algunos años que este fenómeno parece ocurrir con más frecuencia. El año anterior se dieron dos cambios, uno en Diciembre y otro en Enero. Este podría ser igual. Pero yo creo que, aunque el de Diciembre aparecerá, más dificil será que lo haga en Enero.
...

antes habias dicho

.... para irlo soltando con profusión y a todo gas en Enero y Febrero.. y quizás Marzo!

Claro está que le mecanismo de actuación del jet y lo que eso supone lo has explicado perfectamente.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: cierzo33 en Miércoles 23 Noviembre 2005 18:58:04 pm
Por supuesto, y ésto "era" lo típico salvo circunstancias excepcionales. El nuevo paradigma indica que el Artico, a partir de Noviembre, puede desairar por sus cuatro costados a la vez o casi. ¿Por qué cuatro?.. porque los continentes  són vias naturales de salida de aire frio en invierno. Esto es lo que está sucediendo ahora. Masas de aire frio bajan desde el Artico hacia el interior de Europa, Asia y EEUU. La más flojita es la última, que nos afecta a nosotros a partir de hoy. 

Una Estartosfera Fria y una Troposfera más cálida provocarían esta mayor fluctuación del Jet y, por tanto, de la NAO. 

Para que suceda lo que estoy diciendo, el jet debe oscilar con períodos bastante cortos y valores extremos, algo que implica un aumento de energía potencial. 

Creo que, en definitiva, el jet se comportará como un condensador  : mientras se acumula la diferencia de potencial, el jet oscila con menor frecuencia e intensidad. Llegado a un umbral de este diferencial el Jet aumentará la frecuencia e intensidad con el consiguiente desplazameinto norte-sur de las masas de aire hata disipar el potencial acumulado.

Esto, normalmente, se asociaba a largos períodos de tiempo : O bién el Jet oscilaba de una manera o bién de otra : Las ondas podían ser intensas pero ámplias con lo que sí que se daría que EEUU tuviera una entrada fría pero Europa no.

Hace ya algunos años que este fenómeno parece ocurrir con más frecuencia. El año anterior se dieron dos cambios, uno en Diciembre y otro en Enero. Este podría ser igual. Pero yo creo que, aunque el de Diciembre aparecerá, más dificil será que lo haga en Enero.

Septiembre estuvo dominado por una NAO-, Octubre por NAO+ y, desde hace unos dias hemos vuelto a NAO-. Esto, creo yo, durará una semana más para volver a un período de menor oscilación del Jet hasta que de nuevo el aumento de potencial haga reaparecer la NAO- con su oscilación alta del Jet. Y, dado que vamos hacia el mínimo solar, es posible que la cantidad de aire frio en las capas bajas de la Estratosfera aumente todavía más, y ello conjuntado a una mayor presión por convección, en el ecuador y los pinzamientos de los que habla Genevieve.

En definitiva, este es mi razonamiento a grandes rasgos.

Saludos





      Resumiendo, invierno frio y con nieve? o es que no me he enterado de nada? :P
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 23 Noviembre 2005 22:45:17 pm
La película de acontecimeintos que yo veo es :

         1. Actual entrada fria y persisténcia del frio hasta principios de Diciembre ( esto ya lo indiqué en Meteorología->Predicciones para el ´Próximo Invierno II a principios de la semana anterior )

         2. La NAO crece y se hace positiva. El Ártico vuelve a enfriarse considerablemente. Los anticiclones medran por el Atlántico medio, las borrascas ocupan su sitio en el frente Polar

         3. Hacia mediados, finales de Diciembre, la NAO volvería a DEcrecer con un potencial ahora muy crecido y vuelven nuevos períodos de entradas frias, quizás en menor medida en Enero

         4. Además, y en general, deberíamos observar una expansión, a 850hp, de la iso -5º C  y, en menor grado, de la 0º

Esta es la película que yo creo que debería darse si es cierto que se están produciendo cambios considerables.

Quiero hacer notar que el tipo de nortada que tendremos este fin de semana empezó a medrar hace tres inviernos hacia finales de Enero, creo. Entonces ya se dijo que era infrecuente ver nortadas tan claras  descender desde el Artico. En estos tres años se han ido haciendo más numerosas y persistentes. Y quizás es un ciclo como otro pero ahí está la evidéncia.

En fin, yo no sé si nevará o no este invierno ni si hará mucho o poco frio, pero si creo que hay razones para un escenario como el que he pintado. 

Saludos       
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Jueves 24 Noviembre 2005 13:45:02 pm
gracias epsilon por la aclaración.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 24 Noviembre 2005 20:42:08 pm
El 18 de Noviembre se alcanzo un máximo de 38% de  area 100%, descendio, y el 22 de Noviembre (último dato) un 42% aprox y nuevo máximo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 24 Noviembre 2005 20:51:07 pm
La película de acontecimeintos que yo veo es :

         1. Actual entrada fria y persisténcia del frio hasta principios de Diciembre ( esto ya lo indiqué en Meteorología->Predicciones para el ´Próximo Invierno II a principios de la semana anterior )

         2. La NAO crece y se hace positiva. El Ártico vuelve a enfriarse considerablemente. Los anticiclones medran por el Atlántico medio, las borrascas ocupan su sitio en el frente Polar

         3. Hacia mediados, finales de Diciembre, la NAO volvería a DEcrecer con un potencial ahora muy crecido y vuelven nuevos períodos de entradas frias, quizás en menor medida en Enero

         4. Además, y en general, deberíamos observar una expansión, a 850hp, de la iso -5º C  y, en menor grado, de la 0º

Esta es la película que yo creo que debería darse si es cierto que se están produciendo cambios considerables.

Quiero hacer notar que el tipo de nortada que tendremos este fin de semana empezó a medrar hace tres inviernos hacia finales de Enero, creo. Entonces ya se dijo que era infrecuente ver nortadas tan claras  descender desde el Artico. En estos tres años se han ido haciendo más numerosas y persistentes. Y quizás es un ciclo como otro pero ahí está la evidéncia.

En fin, yo no sé si nevará o no este invierno ni si hará mucho o poco frio, pero si creo que hay razones para un escenario como el que he pintado. 

Saludos       


Pudiera ser pero tambien pudiera ocurrir.......... 8)
Citar
Respuesta Coldhearth en: Noviembre 12, 2005, 12:52:59 »     

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Habra que estar atentos al "jet stream", este año parece que se prodiga mas por las costas europeas, por el contrario en  la peninsula del Labrador las super borrascas que se solian formar otros años , este año no se estan formando....



Podria deberse a que al avanzar la corriente del Labrador sobre la costa nordeste del Canada haya enfriado mas de lo normal la superficie del mar, haciendo que no exista un "diferencial de temperatura", entre el Artico y las costas de la peninsula del Labrador lo suficiente potente para la formacion de borrascas en sus costas, sin embargo en las costas Atlanticas Europeas si existe ese "diferencial" entre el Artico y las costas Atlanticas por lo cual el jet encuentra mas facil el camino, de alguna manera intenta reequilibrar ese "diferencial", por medio de la formacion de depresiones.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 25 Noviembre 2005 09:46:03 am
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051123.ic.gif)

Y suma y sigue y esto no tiene fin, ya se ha salido de la escala

 :o :o :o :o :o :o :o :o

Con tanto frio acumulado (imagino que se deberá a eso) que se puede estar preparando? Habrá que permanecer atentos a los próximos días porque esto tiene que tener alguna repercusión.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Viernes 25 Noviembre 2005 10:03:43 am
he estado mirando la compactacion del hielo en el artico desde el 78 y el del 23 de noviembre es el mas alto que he visto.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Viernes 25 Noviembre 2005 10:51:08 am
Me he confundido es concentracion y no conpactacion. He estado observando y entre los años 1978-2000 la concentracion del hielo como mucho llegaba hasta el 20-25%, en cambio a partir del año 2000 ha estado entre 30 y 40%. Aqui dejo unas imagenes de febrero del 2000,2001 y 2002. (Las del 2003 y 2004 no las he encontrado).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Viernes 25 Noviembre 2005 10:54:46 am
El ultimo el del 23 de noviembre del 2005 supera con creces el porcentaje de hielo 100%.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Viernes 25 Noviembre 2005 10:59:53 am
Para comparar os dejo aqui otras dos imagenes.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Viernes 25 Noviembre 2005 11:06:30 am
Las imagenes de noviembre de los respectivos años muestra la misma tendencia, me da que algo gordo se esta cociendo!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Hindenburg en Viernes 25 Noviembre 2005 17:28:33 pm
De eso ya se había hablado tiempo atrás en este topic. Se dijo que había cambiado el criterio de medición. Yo creo que más que cambiar el criterio, es muy probable que haya cambiado la precisión de la medida, y como la resolución para elevados % de hielo es muy pequeña, de ahí las divergencias.

Creo que para hacer un pequeño estudio y comparar con mapas antiguos, se debería valorar una horquilla 95%-100%, de esa frma nos quitamos fronteras tan delicadas como la de 99%-100%, que es donde está el problema.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 25 Noviembre 2005 20:15:32 pm
De eso ya se había hablado tiempo atrás en este topic. Se dijo que había cambiado el criterio de medición. Yo creo que más que cambiar el criterio, es muy probable que haya cambiado la precisión de la medida, y como la resolución para elevados % de hielo es muy pequeña, de ahí las divergencias.

Creo que para hacer un pequeño estudio y comparar con mapas antiguos, se debería valorar una horquilla 95%-100%, de esa frma nos quitamos fronteras tan delicadas como la de 99%-100%, que es donde está el problema.

Cierto , pero si consultas los mapas de la Antartida, estos valores a los que nos referimos siguen la misma tendencia desde el inicio de las mediciones, incluso despues del cambio de mediciones, no hay un cambio tan importante como los valores del Artico.

Las imagenes de noviembre de los respectivos años muestra la misma tendencia, me da que algo gordo se esta cociendo!

Hay que aclarar que en le archivo de años anteriores las graficas representan(creo  :confused:) los valores que se dan el ultimo dia de mes, por lo cual puede que en un mismo mes los valores puedan haber sido mayores o inferiores, aun asi, el cambio es significativo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Ganimedes en Sábado 26 Noviembre 2005 16:55:43 pm
Por supuesto, y ésto "era" lo típico salvo circunstancias excepcionales. El nuevo paradigma indica que el Artico, a partir de Noviembre, puede desairar por sus cuatro costados a la vez o casi. ¿Por qué cuatro?.. porque los continentes  són vias naturales de salida de aire frio en invierno. Esto es lo que está sucediendo ahora. Masas de aire frio bajan desde el Artico hacia el interior de Europa, Asia y EEUU. La más flojita es la última, que nos afecta a nosotros a partir de hoy. 

Una Estartosfera Fria y una Troposfera más cálida provocarían esta mayor fluctuación del Jet y, por tanto, de la NAO. 

Para que suceda lo que estoy diciendo, el jet debe oscilar con períodos bastante cortos y valores extremos, algo que implica un aumento de energía potencial. 

Creo que, en definitiva, el jet se comportará como un condensador  : mientras se acumula la diferencia de potencial, el jet oscila con menor frecuencia e intensidad. Llegado a un umbral de este diferencial el Jet aumentará la frecuencia e intensidad con el consiguiente desplazameinto norte-sur de las masas de aire hata disipar el potencial acumulado.

Esto, normalmente, se asociaba a largos períodos de tiempo : O bién el Jet oscilaba de una manera o bién de otra : Las ondas podían ser intensas pero ámplias con lo que sí que se daría que EEUU tuviera una entrada fría pero Europa no.

Hace ya algunos años que este fenómeno parece ocurrir con más frecuencia. El año anterior se dieron dos cambios, uno en Diciembre y otro en Enero. Este podría ser igual. Pero yo creo que, aunque el de Diciembre aparecerá, más dificil será que lo haga en Enero.

Septiembre estuvo dominado por una NAO-, Octubre por NAO+ y, desde hace unos dias hemos vuelto a NAO-. Esto, creo yo, durará una semana más para volver a un período de menor oscilación del Jet hasta que de nuevo el aumento de potencial haga reaparecer la NAO- con su oscilación alta del Jet. Y, dado que vamos hacia el mínimo solar, es posible que la cantidad de aire frio en las capas bajas de la Estratosfera aumente todavía más, y ello conjuntado a una mayor presión por convección, en el ecuador y los pinzamientos de los que habla Genevieve.

En definitiva, este es mi razonamiento a grandes rasgos.

Saludos




Se me ha ocurrido una cosa. Siguiendo tu razonamiento Epsilon, si el Jet cuando esta en NAO+ acumula energia ( la zonas de isos negativas se concentran en torno al artico y aumentan de intensidad) segun aqui habeis comentado esta acumulacion de frio parece venir de la estratosfera y segun un articulo que lei en el Mundo el año pasado es cuando el Jet circula a alta frecuencia oscilando con amplitudes bajas y a alta velocidad.
Aqui es donde se produce un fuerte intercambio termico entre estratosfera y troposfera.
Llega un punto en que cambia el Jet la NAO pasa a NAO- y este circula a baja velocidad y con baja frecuencia oscilando con amplitudes muy altas, empulsando todo ese aire frio que ha acumulado atraves de las masas continentales.
A mi la imagen que lleva a la cabeza es una bomba de aire. El jet si oscila entre NAO+ y NAO- fuciona como una bomba de aire frio que en resumidas cuentas esta traspasando aire frio de la estratosfera a la tropofera y de alli a latitudes bajas. Cuanto mas oscile y con mas amplitud mas potencia tiene la bomba. Pero en el fondo lo que esta haciendo es enfriando la atmosfera. Y lo que esta pansando es que ahora esta pisando el acelerador. El año pasado las entradas en Europa empezaron a finales de Diciembre y esta año han empezado ya.

Si ademas ha esto le añadimos las anomalias de las corrientes oceanicas cuando estas nortadas pasen por encima los efectos se multiplican. Hay que vigilar la frecuencia de oscilacion de la NAO entre positivo y negativo asi como su intensidad si crece vamos a pasar mucho frio.
Salu2 a to2
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Sábado 26 Noviembre 2005 21:37:03 pm
Por supuesto, y ésto "era" lo típico salvo circunstancias excepcionales. El nuevo paradigma indica que el Artico, a partir de Noviembre, puede desairar por sus cuatro costados a la vez o casi. ¿Por qué cuatro?.. porque los continentes  són vias naturales de salida de aire frio en invierno. Esto es lo que está sucediendo ahora. Masas de aire frio bajan desde el Artico hacia el interior de Europa, Asia y EEUU. La más flojita es la última, que nos afecta a nosotros a partir de hoy. 

Una Estartosfera Fria y una Troposfera más cálida provocarían esta mayor fluctuación del Jet y, por tanto, de la NAO. 

Para que suceda lo que estoy diciendo, el jet debe oscilar con períodos bastante cortos y valores extremos, algo que implica un aumento de energía potencial. 

Creo que, en definitiva, el jet se comportará como un condensador  : mientras se acumula la diferencia de potencial, el jet oscila con menor frecuencia e intensidad. Llegado a un umbral de este diferencial el Jet aumentará la frecuencia e intensidad con el consiguiente desplazameinto norte-sur de las masas de aire hata disipar el potencial acumulado.

Esto, normalmente, se asociaba a largos períodos de tiempo : O bién el Jet oscilaba de una manera o bién de otra : Las ondas podían ser intensas pero ámplias con lo que sí que se daría que EEUU tuviera una entrada fría pero Europa no.

Hace ya algunos años que este fenómeno parece ocurrir con más frecuencia. El año anterior se dieron dos cambios, uno en Diciembre y otro en Enero. Este podría ser igual. Pero yo creo que, aunque el de Diciembre aparecerá, más dificil será que lo haga en Enero.

Septiembre estuvo dominado por una NAO-, Octubre por NAO+ y, desde hace unos dias hemos vuelto a NAO-. Esto, creo yo, durará una semana más para volver a un período de menor oscilación del Jet hasta que de nuevo el aumento de potencial haga reaparecer la NAO- con su oscilación alta del Jet. Y, dado que vamos hacia el mínimo solar, es posible que la cantidad de aire frio en las capas bajas de la Estratosfera aumente todavía más, y ello conjuntado a una mayor presión por convección, en el ecuador y los pinzamientos de los que habla Genevieve.

En definitiva, este es mi razonamiento a grandes rasgos.

Saludos



A mi la imagen que lleva a la cabeza es una bomba de aire. El jet si oscila entre NAO+ y NAO- fuciona como una bomba de aire frio que en resumidas cuentas esta traspasando aire frio de la estratosfera a la tropofera y de alli a latitudes bajas.

...pero en la estratosfera no hay mucho aire, la presión es muy baja (200 mb en la tropopausa) y la masa de aire que pueda ser traspasada a la troposfera, por fría que ésté, no tiene capacidad calorífica para enfriar demasiado el aire de abajo.

Creo además que las expulsiones del aire frío artico se realizan sobre todo por los niveles bajos: los anticiclones polares móviles (MPH) de los que habla el geógrafo Marcel Leroux, quien cree que se da demasiada importancia causal a lo que ocurre en altura.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Sábado 26 Noviembre 2005 22:28:55 pm
Cierto, Antón, la estratosfera contiene poco aire. Pero es que creo que la estratosfera actuaría más como un conducto hidráulico. ¿ Porqué se forman los anticiclones móviles?. La estratosfera actuaría como detonante, determinando los puntos y la  frecuencia de inicio de descenso de aire frio en la Troposfera. Es decir, "favorecería" la generación de estos anticiclones. En la práctica esto supone un trasvase de energía mecánica entre Troposfera y Estratosfera que en el Ecuador es ascendente y  en los polos es descendente.

De todas formas creo que debe haber   trasvase de aire desde la zona inferior de la Estratosfera. Burbujas de aire muy frio pueden ser lo suficientemente densas como para traspasar hasta las capas altas de la troposfera si el efecto hidráulico crece y la temperatura desciende en la estratosfera. Además creo que podrían tener un tamaño considerable.

Bueno, voy pensando en todo ello y las conclusiones son tan móviles como los nombrados anticiclones polares. Pero es que a mí me seducen los esquemas formados por capas y creo firmemente que por sobre la capa de los fenómenos que ocurren en la Troposfera, deben encontrarse otros que ocurren a nivel de Estratosfera y que no se ven tan influidos por la corteza terrestre y que, en parte gobiernan los del nivel inferior. Razones de estructura y modelaje... paro ya he dicho que es mi terreno..
Saludos.








Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Lunes 28 Noviembre 2005 23:32:20 pm
He aqui una ampliación del Estrecho de Dinamarca. Ciertamente, las condiciones de estos dias han ayudado mucho a la Banquisa. Donde el hielo está creciendo a pasos agigantados es en Bering que ya está a punto de cerrarse.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 11:37:06 am
El estrecho de Bering ya se ha cerrado y el de Dinamarca esta cerca, muy cerca de hacerlo, los proximos dias seran claves. Observad estas imagenes.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 11:53:34 am
Y aqui la imagen del estrecho de Bering.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 30 Noviembre 2005 12:11:41 pm
¿A que altura del año suele cerrarse el estrecho de bering?
Porque todavía no estamos a diciembre, no se si es precoz respecto a otros años.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 12:18:17 pm
Algunos años se cierra antes, pero por ejemplo el año anterior tardo algo mas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 12:22:39 pm
Algunas imagenes del 29 de nov de años anteriores.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 12:23:17 pm
El año anterior y este.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 12:32:13 pm
en el 99 y 2001 se cerro antes.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 30 Noviembre 2005 13:08:34 pm
Por lo que veo a estas alturas del año no se suele helar el mar de Ojotsk (entre Siberia y le península de kamtchatka), ni el Mar Blanco, sin embargo en mapas de enero los he visto helados, veremos como evolucionan.
Corregirme si me equivoco que yo soy novato en esto.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 13:22:59 pm
yo tambien soy bastante novato, donde esta el mar blanco?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 30 Noviembre 2005 14:01:29 pm
Limita con el norte de Rusia, pero para que te orientes el Mar Blanco es un mar interior al sur de la península de Kola, está cerca del este de Finlandia, la ciudad más importante que baña es Arcangel.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: rafastur en Miércoles 30 Noviembre 2005 20:25:08 pm
    Lo que también me llama la atención es que todavía no hay presencia de hielos -o casi- al este de la isla de Nueva Zembla, en el Mar de Kara. En todos los mapas de extensión de hielos por estas fechas ya se encontraba congelado y este año parece que no es así-; supongo que los hielos llegarán pronto, pero resulta muy curioso que lo que queda libre de hielos en este mar no tiene en este momento posibilidad de contacto con las corrientes cálidas atlánticas, o si las tiene, es prácticamente inapreciable.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Miércoles 30 Noviembre 2005 23:30:32 pm
¿Alguien sabe desde qué año no se cierra el estrecho de Dinamarca (entre Groenlandia e Islandia? Y si antes era muy habitual...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 30 Noviembre 2005 23:50:34 pm
¿Alguien sabe desde qué año no se cierra el estrecho de Dinamarca (entre Groenlandia e Islandia? Y si antes era muy habitual...

Muy buenas!

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,34673.570.html


Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 02 Diciembre 2005 22:02:44 pm
¿Me podeis decir de donde sacais los mapas de la extensión de hielo? Ya sé que de la página de la NOAA pero no se donde hacer clicks para verlos...  :crazy:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 02 Diciembre 2005 22:37:02 pm
¿Me podeis decir de donde sacais los mapas de la extensión de hielo? Ya sé que de la página de la NOAA pero no se donde hacer clicks para verlos...  :crazy:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 02 Diciembre 2005 23:22:25 pm
¿Me podeis decir de donde sacais los mapas de la extensión de hielo? Ya sé que de la página de la NOAA pero no se donde hacer clicks para verlos...  :crazy:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Ese enlace ya lo tenía pero como ahora estamos cerca del solsticio de invierno está continuamente de noche. Me refiero a los mapas que soleis poner que tb aparece la superficie nevada.

Gracias de todas formas por el enlace  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Diciembre 2005 23:31:46 pm
Fíjate que encima de las fotografías hay un enlace que dice "Here" que elimina el efecto de sombra.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Diciembre 2005 01:15:15 am
Vamos a establecer una comparacion entre el año pasado y este, tomando como referencia la cocentracion de hielo en el Artico y centrandonos en 4 zonas:
1-estrecho de Bering, 
2-Mar de Barents
3-Estrecho de Irminger
4-Bahia de Husdson

..el año pasado estabamos por estas fechas en un “pico” de concentracion , 

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/30Nb.jpg)

…. Este año sin embargo estamos en pleno descenso de un “pico” de concentracion ocurrido hace una semana

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/30n05.jpg)

Fijandonos en las zonas señaladas observamos como hay un aumento en la zona 1 y
zona 3 y un descenso en la zona 2 y 4. Aparentemente, no existen grandes diferencias entre los graficos lo que se gana en extensión en una zona se pierde en otra.

Ahora bien, tomemos por referencia la temperatura a 850 hpa

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/2004isos.jpg)

El año pasado las zonas de temperatura mas baja estaban concentradas sobre el norte de Canada y Siberia Central

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/2005isos.jpg)

Este año no existe tal concentracion , sino que las zonas de isos de -20 e inferiores estan mucho mas extendidas hacia latitudes mas bajas.
Esto puede deberse a que estamos en un periodo de “desalojo” del frio del Artico, como indicaba en la primera grafica, aunque creo que deberiamos seguir este parámetro para comprobar si cuando la concentracion del hielo comience a aumentar, las zonas de isos de -30 o inferiores lo hacen de la misma manera en el Artico y disminuyen las isos negativas en latitudes mas bajas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 03 Diciembre 2005 11:34:09 am
En relación a lo expuesto por Coldhearth y como complemento.
Anomalias delos diferentes sectores.

Sector 1: Estrecho de Bering (anomalia positiva de hielo)
Sector 2: Mar de Barents(anomalia negativa de hielo)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 03 Diciembre 2005 11:41:48 am
Sector 3: Estrecho de Dinamarca. De aqui he de poner la zona correspondiente a E de Groenlandia. No se dispone de gráfica del estrecho solamente. (anomalia ligeramente negativa).
Seguramente en lo que es sólo el estrecho fuera positiva.

Sector 4: Bahia de Hudson (anomalia fuertemente negativa de hielo)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Sábado 03 Diciembre 2005 12:45:33 pm
esto mismo que observas coldheart lo estaba observando el otro dia haciendo una comparativa para el mismo dia (30 noviembre) desde 1998.

No puedo o no sé extraer alguna pista o idea clara, pobre de yo!, pero está claro que este año a fechas recientes, está por ahora menos concentrado el frio y mas esparcido, pero con menos intensidad. No sé, igual habrá de esperar mas y ver en siguientes dias y meses como va la comparativa respecto a otros años, pero, por lo que veo, cuando no hay tan frio aquí lo hay allí, y si no lo hay tanto ni aquí ni allí es porqué se ha disgregado el frio o porqué no se ha llegado a cumular.

Me gustaria encontrar algun mecanismo que explicará algo mas, pero casi que el misterio del mecanismo está mas allá de nuestro pobre análisis. El frio se acumula o se acumula menos, pero si que parece claro que cuando el frio está concentrado por alguna via de escape encontrará un camino de huida.

No sé, epsilon comentó que esta temporada las isos -5ºC ganarian mas territorio, con lo que el frio seguramente llegaria mas lejos, y si ocurre esto, digo yo, la potencia concentrada de las irrupciones quizás seria menor, como lo que se observa ahora mas o menos.

supongo que también es cuestión de que la atmósfera ártica se muestre mas activa o pasiva, dependerà de los años supongo, aunque a medidad que el invierno entre los A empiezarian a anclarse mas en ciertos territorios con lo que ello supone.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 07 Diciembre 2005 10:14:54 am
Buenas,

He pasado cuatro dias en una zona del Pirinero Francés que es especialmente significativa a nivel climático. Se encuentra a 1500 mts y su clima viene influenciado a medias entre el Atlántico y el Mediterráneo. Además, el director de orquesta, climáticamente hablando, viene dada por la circulación des de el Norte. Puedo asegurar que es el primer año que el tipo de tiempo ha sido claramente invernal. Además de los 40 cm de nieve caídas en las últimas semanas, hay que añadir temperaturas diurnas de 0 a -2ºC y con ventiscas más típicas de finales de Diciembre o Febrero que de inicios de Diciembre ( las nocturnas, con cielo despejado, llegaban a los -6 o -8º). Las estaciones de esquí de la zona, han adelantado el incio de la temporada al 1 de Diciembre tras tres años en los que la nieve aparece ya a finales de Noviembre. Así pues, parece que, al contrario de lo que predice la teoria del calentamiento, parece que las estaciones de esquí empiezan antes y terminan más tarde!

Este tipo de tiempo no se explica solo con una circulación más meridional ( la dominante, hace unos dias, era un chorro de vientos del Oeste ) sino con un mantenimiento, a 1500 mts, de ámplias bolsas de temperaturas entre los -1 y +1ºC.

Es decir, es cierto que se observan menos acumulaciones de aire muy frio pero, al haber una mayor actividad atmosfértica, el aire frio se expande y se mueve, provocando que más aire puede llegar sobre el ártico y enfriarse. Yo creo que la Estratosfera juega un papel importante en este escenario, quizás clave, al actuar como bomba de aire. Pero que la temperatura no pueda bajar tanto en el Artico, no signif¡ca que para nosotros no sea baja, al contrario : el aire frio que puede llegar no lo hará quizás con valores extremos, pero si con frecuencias inusitadas y con valores que ya hemos visto otros años : -5 a -15ºC a 850 hp

Yo creo que el pico en el calentamiento se produjo hacia el 1998. los últimos años hemos visto solo la respuesta, más o menos retrasada en los distintos escenarios climáticos. Sin embargo, la dinámica natural de la tierra estaría reconduciendo ya el clima y, por ello, debemos esperar un cierto número de años con el clima bastante revuelto a medida que se asientan nuevas configuraciones, y una de ellas es la respuesta del Artico : generando agua dulce por un lado e impidendo el hundimiento del agua más salada y, por tanto, permitiendo que el aire frio ocupe mayor espacio.

En un principio, pues, lo que se modificará será la distribuición del balánce energético. Solo después, mediante 1)los efectos de realimentación y 2) la respuesta más o menos tardia a la dinámica global del Sistema Solar  podremos esperar ver como se incrementan o decrecen los balances energéticos.

Esto es un proceso que deberemos confirmar en los próximos dos años ( de un periodo de cinco que se inció en 2003 con las primeras anomalías atmosféricas )

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 07 Diciembre 2005 11:36:30 am
Pues nuevo ciclo en marcha. Nuevamente se sale de la escala.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051205.ic.gif)

Y viendo la configuración atmosférica a día de hoy, la conclusión no es clara, porque parace que la atmosfera esta muy dinámica y no se ve un claro canal de salida para el frio.

Pero debe darse, sino el desequilibrio sería muy grande, por tanto y visto la gran variabilidad de los modelos, creo que no nos sirven de nada esta vez. Veo dos posibilidades, Ola de frio por el este de Canada, o hacia la peninsula de Kamchatka. Atención a las proximas 48 horas. Es más podría repetirse una situación previa. Una ola de frio descendiendo por la bahía de baffin inyectando aire frio sobre el Atlantico, donde ya hay una borrasca, y después llegada a Europa cruzando todo el Atlantico. Ya sucedio en Noviembre.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 07 Diciembre 2005 11:56:15 am
La salida del GFS de las 12:00 cambia por completo las previsiones apuntando mas hacia NAO- de aqui a seis dias. Hasta ahora, desde hace una semana,  corregía hacia NAO+. Ahora parece que lo invierte. Bién, veremos que resulta.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 07 Diciembre 2005 23:23:37 pm
Buenas,

Es decir, es cierto que se observan menos acumulaciones de aire muy frio pero, al haber una mayor actividad atmosfértica, el aire frio se expande y se mueve, provocando que más aire puede llegar sobre el ártico y enfriarse. Yo creo que la Estratosfera juega un papel importante en este escenario, quizás clave, al actuar como bomba de aire. Pero que la temperatura no pueda bajar tanto en el Artico, no signif¡ca que para nosotros no sea baja, al contrario : el aire frio que puede llegar no lo hará quizás con valores extremos, pero si con frecuencias inusitadas y con valores que ya hemos visto otros años : -5 a -15ºC a 850 hp



Saludos

En relacion con lo dices, en el topic de seguimiento de heladas se pone de manifiesto el elevado nº de heladas que llevamos este año, como ejemplo el forero Pico de Urbion contabilizaba 1 helada cada 2 dias este año.Claro esta que la zona en la que vive es de montaña , pero de todas maneras es significativo.
Por ultimo recordar algo que señalo Anton(creo  ::)) el invierno anterior , las glaciaciones comienzan por latitudes medias, si esto es asi, es logico que se empiecen a notar los primeros efectos(en el caso que nos encontremos ante una nueva glaciacion  8)).

En cuanto a la nueva "crecida"de la concentracion de hielo señalar la poca diferencia entre ciclos, 7 dias desde que empezo a descender la concentracion despues de alcanzar la maxima concentracion el 25-26 de Noviembre.
Este nuevo ciclo empieza el dia 4 de diciembre, esperemos a ver por donde desloja el Artico el frio, y el efecto acumulador de frio en latitudes mas meridionales ya que entre ciclo y ciclo no ha habido demasiado tiempo para recuperarse las temperaturas.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Jueves 08 Diciembre 2005 05:59:30 am
Buenos dias ,  las glaciaciones no se caracterizan en su inicio por el grosor del hielo , si no por su expansion hacia territorios qaue en principio no presentaban esas temperaturas tan frias ...

Todas , a excepcion de aquellas que tuvieron su origen en colision de meteoritos o las provocadas por erupciones volcanicas o ambas causas .. (  no esta muy claro ) dado que el periodo de colisiones meteoriticas en este planeta ha coincidido con la epoca en que las erupciones volcanicas eran el pan nuestro de cada dia , en una litosfera en continuo y constante cambio; las glaciaciones implican una perdida del casquete artico en todo o en parte , y la anulacion de la correa termohalina , y en este momento estas dos cosas estan sucediendo con lo cual fijense en el indice de superficie atribuida a hielos antiguos ... y veran que sorpresa ... la mayoria son hielos de reciente formacion y sigue esta tendencia .
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Diciembre 2005 09:32:03 am

Este nuevo ciclo empieza el dia 4 de diciembre, esperemos a ver por donde desloja el Artico el frio, y el efecto acumulador de frio en latitudes mas meridionales ya que entre ciclo y ciclo no ha habido demasiado tiempo para recuperarse las temperaturas.


Este es , creo, el quid de la cuestión : va acumulándose aire frio donde en otras circustáncias "permanecía" aire más temperado.  Ciertamente, los alrrededores de Barcelona no puede decirse que estén en zona montañosa y, sin embargo, llevan más dias de helada que algunos inviernos del pasado.

Nosotros, con nuestra manía de ordenar a nuestro gusto el clima, hablamos de las medias de Octubre, Noviembre... como si esto tuviera algún significado en la "Naturaleza". Cuidado con las Medias y  con la Estadística en general en tiempos de cambios  porque muchas cosas pasan por debajo de estos índices más bien antropogénicos. Ahí está, subyacente, el aleteo de la mariposa desconocida, pero no como causa, sino como efecto de un cambio en la malla más basica del clima y que todavóa no sabemos identificar : ¿Es el alto número de dias con helada uno de los efectos significantes? .. ¿Es el Vince o el Delta o el Epsilon un evento significante?.
Bueno, creo que los fenómenos significantes hay que encontralos, primero, en  pequeña escala y el hecho de que los coches frente a mi casa aparezcan helados un dia si y otro también, es significativo en un contexto como el que estudiamos en este Tópic.

Tal y como señala Genevieve, lo que se está cociendo hace tiempo que está en el puchero : pérdida del hielo interanual a favor del hielo reciente ( lo cual explica, enm parte su rápida fusión ), mayor actividad en el cinturón de fuego, un eje que está ya llegando a su punto crítico, un Sistema Solar que se acerca a una configuración que puede afectar a la la tierra y/o al sol ( recuerdese que el Sol gira alrrededor del centro de masas del Sistema Solar y que, en ocasiones, el círculo de rotación es algo mayor que el diametro solar!).

La primera respuesta de la tierra la hemos visto al remontar la temperatura espectacularmente desde 1850.

La segunda al modificarse la dinámica del Artico y, a su vez, la mecánica de la parte de la cinta transportadora que de él depende 

Los climas locales se empiezan a ver modificados según la importancia de las condiciones locales : donde el Artico deja su influéncia, se ven anomalías térmicas negativas. En otros casos, la influéncia es dada por el exceso de calor.

Y por fin y en conjunto, la tendéncia a extremizarse el tiempo a medida que vá aflorando ya el nuevo paradigma y de ahí que midamos con más persisténcia una NAO - al relacionar la presión al norte y sur del Frente Polar.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 09 Diciembre 2005 19:19:49 pm
Poco ha durado el ciclo……

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/7D.jpg)

… tras dos dias de rapido crecimiento, poco ha tardado en deslojar el frio del Artico, y se lo han comido los “yankees”….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/sios_8D.jpg)

…. Observad hasta donde llega la iso-5, nada menos que el norte de Mejico  :o, con importantes nevadas en el medio oeste, incluso se han batido records de temperaturas negativas en Yelowstone.Tambien es de destacar que aunque se han extendido las isos negativas hasta esas latitudes tan bajas aun queda "chicha" en el Artico(isos de -30 Cº), por lo que habra que estar atento a nuevos ciclos en los proximos dias.

Parece que el congelador del Artico esta al maximo y con ganas de abrir la puerta. ;)
Título: HIELO Y NIEVE EN EL HEMISFERIO NORTE MUCHA?
Publicado por: holifda en Sábado 10 Diciembre 2005 11:16:36 am
Me da la sensacion de que la cantidad de nieve y hielo en el artico están muy por encima de la media para la fecha en que estamos, alguien puede corroborar esto? donde hay datos porque creo que hay muchisima a lo mejor estoy equivocado pero creo que no
Título: Re: HIELO Y NIEVE EN EL HEMISFERIO NORTE MUCHA?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Diciembre 2005 12:17:40 pm
Me da la sensacion de que la cantidad de nieve y hielo en el artico están muy por encima de la media para la fecha en que estamos, alguien puede corroborar esto? donde hay datos porque creo que hay muchisima a lo mejor estoy equivocado pero creo que no

Aqui tienes la extension del hielo en el hemisferio norte...

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg...
esta grafica, creo  ::) que significa solo la extension del hielo, en cuanto a las zonas nevadas en los continentes no se si hay algun otro tipo de grafica pero en ....http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
puedes comprobar tanto la extension del hielo en mar como en tierra, aunque no hay un archivo para comprobar con años anteriores  :P.
 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Sábado 10 Diciembre 2005 12:33:30 pm
para ver la extensión de nieve en los continentes:

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/LOOP/asia-1mo-loop.html
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Z.Zar en Sábado 10 Diciembre 2005 14:27:55 pm
mismo día (un par arriba o abajo a lo sumo) de varios años, de la extensión de nieve en USA, comparado a hoy.

1998
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

1999
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2000
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2001
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2002
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2003
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2004
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2005
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Stعm en Sábado 10 Diciembre 2005 14:35:46 pm
Joder que diferencia tan abismal entre el primero y el último :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Z.Zar en Sábado 10 Diciembre 2005 14:37:35 pm
y ahora del hemisferio norte entero:

1997
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

1999
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2000
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2001
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2002
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2003
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2004
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hoy
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Z.Zar en Sábado 10 Diciembre 2005 14:40:38 pm
En el resto del hemisferio norte no se ve una diferencia tan acusada. Parece algo más localizado.  :sonrisa:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Z.Zar en Sábado 10 Diciembre 2005 14:48:59 pm
Aunque incluso en USA encuentro momentos con situaciones parecidas en otros años, pero en fechas incluso bastante anteriores (11 de noviembre y 22 de noviembre de distintos años)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

desde luego no es la misma situación, esta de estos días es más exagerada, pero también es un mes más tarde que la primera de estas dos imágenes.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Diciembre 2005 18:51:47 pm
Buena aportacion Z.Zar  ;). :aplause:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: holifda en Sábado 10 Diciembre 2005 20:09:58 pm
La bahia de hudson en un par de dias estará completamente congelada, veremos si como dicen el estrecho entre groenlandia e islandia llega a congelarse este invierno aunque lo dudo

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Sábado 10 Diciembre 2005 21:24:39 pm
Yo tampoco creo que el estrecho entre Groenlandia e Islandia se vaya a congelar. Desde luego, viendo los mapas de los servicios islandés y noruego, el hielo todavía queda bastante lejos de las costas islandesas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 10 Diciembre 2005 21:31:50 pm
Ahora mismo yo no daría un duro por ese cierre pero, es que esta muy influenciado por el clima reinante y ahora mismo han tenido una borrasca con viento sur y sureste que ha hecho retroceder el hielo a toda prisa, pero si se cumplieran más o menos lo que se espera con isos de -15 y vientos muy fríos del norte y NW yo creo que si se puede dar aunque eso si temporalmente.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 12 Diciembre 2005 00:24:43 am
Bien, siguiendo con la teoría que manejamos, fijemonos en el mapa de situación.

Las altas presiones se forman y se prevee duren varios días mínimo. Por tanto a partir de este momento debería registrarse un aumento de concentración en el porcentage de hielo 100%.

Posteriormente, y por donde la ondulación del jet lo permita, deberían producirse las olas de frio.

Sería interesante seguir la secuencia temporal de esta supuesta concatenación de hechos.

A Domingo 18 horas todavía no se han establecido unas condiciones claras. 2ª imagen
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 12 Diciembre 2005 00:35:26 am
Bien, siguiendo con la teoría que manejamos, fijemonos en el mapa de situación.

Las altas presiones se forman y se prevee duren varios días mínimo. Por tanto a partir de este momento debería registrarse un aumento de concentración en el porcentage de hielo 100%.

Posteriormente, y por donde la ondulación del jet lo permita, deberían producirse las olas de frio.

Sería interesante seguir la secuencia temporal de esta supuesta concatenación de hechos.

A Domingo 18 horas todavía no se han establecido unas condiciones claras. 2ª imagen


Bien, segun la tendencia actual yo apuesto  8) , a que la proxima adveccion fria se va a producir sobre Siberia Oriental y la siguiente sobre Europa Occidental, es como si un "supuesto ciclo" siguiera las agujas del reloj, o mejor dicho la rotacion de la tierra., Norteamerica-Siberia-Europa.

Habra que fijarse tambien en la intensidad de la "descarga" de frio sobre latitudes mas bajas, para comprobar si aumenta la de Norteamerica o disminuye.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: juanje albox en Martes 13 Diciembre 2005 00:31:07 am
quizas aqui podais ver alguna tendencia,viendo el movimiento de las isohipsas de 500hp, ya que representan la media de la troposfera.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/z500_nh_anim.html
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 13 Diciembre 2005 21:08:14 pm
Pasito a pasito el estrecho se va cerrando. ¿ Por fin de año?

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 14 Diciembre 2005 01:28:17 am
Bueno, no es fácil determinarlo, todo depende de las condiciones atmosféricas reinantes. Hasta ahora hemos tenido ciclos de avance seguidos de retrocesos.

Y de momento hay que seguir observando el avance de la compactación de los hielos, que empezo a crecer hace cuatro días. Es una lastima que la página que sigo habitualmente lleve dos días de retraso.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 14 Diciembre 2005 23:37:07 pm
El estrecho de Dinamarca se sigue cerrando.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Jueves 15 Diciembre 2005 08:02:55 am
No sé hasta qué punto nos podemos fiar de estas fotos con tan bajo nivel de detalle, aunque de manera aproximada nos sirvan para hacernos una idea.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 15 Diciembre 2005 09:35:22 am
Sigue aumentando la compactación de forma suave pero constante, y las altas presiones seguiran dominando la zona durante algún día más por lo menos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Bera en Jueves 15 Diciembre 2005 10:58:41 am
Pues parece que proximamente, la zona tendra temperaturas muy bajas a 850hpa :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 15 Diciembre 2005 12:19:42 pm
Así es. Estos 3 próximos dias los hielos pueden compactarse en el extrecho . La unión podria pasar de ser anecdótica.


Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 15 Diciembre 2005 22:08:21 pm
A corto-medio plazo yo no veo el cierre del estrecho de Dinamarca, en los mapas que cuelgo al final se observa que tanto en octubre como en noviembre la extensión del hielo allí se ha ceñido casi exactamente a la media.
Para dentro de unos meses, quizá podamos ver cosas interesantes: marzo de 2005 fue el mes con mayor presencia de hielo en el estrecho de Dinamarca desde 1979 (fuente: Informes mensuales del Servicio Meteorológico Islandés http://www.vedur.is/hafis/enska/monthly_report/man0305.html). Echando un vistazo al informe del pasado noviembre (http://www.vedur.is/hafis/enska/monthly_report/man1105.html), se ve que ya empiezan a tener trabajo. Quizá en marzo 2006 también podamos ver algo interesante.
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 15 Diciembre 2005 22:34:24 pm
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos  :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: cheluprimo en Jueves 15 Diciembre 2005 22:55:00 pm
:o
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos :confused:
:o

La pregunta es... ¿Qué es lo que esta atacando al hielo de esa manera?  :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 15 Diciembre 2005 23:30:45 pm
Último mapa de extensión de hielo en el estrecho de Dinamarca de la Oficina Meteorológica islandesa, 6 de diciembre:

(http://www.vedur.is/hafis/gaeslan/lhg/lhg061205.gif)

Y mismo mapa de mediados de marzo 2005, el momento con más hielo en el estrecho de Dinamarca desde 1979:

(http://www.vedur.is/hafis/gaeslan/lhg/lhg160305.gif)

Comparando con marzo de 2002, por ejemplo, la diferencia es más que notoria: :o

(http://www.vedur.is/ur/hafis/gaeslan/lhg/lhg190302.gif)

A ver qué pasa este nuevo año 2006. ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Lele en Jueves 15 Diciembre 2005 23:40:13 pm
Interesantes mapas Diablo

Y ahora la extension de hielo segun los daneses
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 15 Diciembre 2005 23:42:01 pm
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos :confused:

Venga, consultemos otras fuentes... ;)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/13D.jpg)

fijaros en la grafica de la izquierda que es la que se refiere a la extension del hielo y ahora comparad con la de finales del año pasado....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/29D04.jpg)

Como veis ni de lejos existe tanta diferencia entre este el año y el anterior(+de 2mll.de Km2), como refleja la grafica que ha colgado phantinux (mirar el valor del año pasado a finales de mes).

Creo recordar que esta grafica una vez que corrigeron los valores, despues de dar durante un tiempo valores erroneos. :crazy:

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 15 Diciembre 2005 23:55:41 pm
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos :confused:

Venga, consultemos otras fuentes... ;)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/13D.jpg)

fijaros en la grafica de la izquierda que es la que se refiere a la extension del hielo y ahora comparad con la de finales del año pasado....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/29D04.jpg)

Como veis ni de lejos existe tanta diferencia entre este el año y el anterior(+de 2mll.de Km2), como refleja la grafica que ha colgado phantinux (mirar el valor del año pasado a finales de mes). :crazy:
Creo recordar que esta grafica una vez que corrigeron los valores, despues de dar durante un tiempo valores erroneos.



Bueno bueno que yo no se cual son las páginas fiables y cuales no, tendre que sacar el metro la próxima vez para medir los km2 yo mismo.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Diciembre 2005 00:04:30 am
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos :confused:

Venga, consultemos otras fuentes... ;)



Como veis ni de lejos existe tanta diferencia entre este el año y el anterior(+de 2mll.de Km2), como refleja la grafica que ha colgado phantinux (mirar el valor del año pasado a finales de mes). :crazy:
Creo recordar que esta grafica una vez que corrigeron los valores, despues de dar durante un tiempo valores erroneos.



Bueno bueno que yo no se cual son las páginas fiables y cuales no, tendre que sacar el metro la próxima vez para medir los km2 yo mismo.



 :crazy: este emoticon no iba por ti phantinux sino para reflejar la disparidad de criterios en las graficas. ;)
Ahora lo modifico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 16 Diciembre 2005 00:26:03 am
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos :confused:

Venga, consultemos otras fuentes... ;)



Como veis ni de lejos existe tanta diferencia entre este el año y el anterior(+de 2mll.de Km2), como refleja la grafica que ha colgado phantinux (mirar el valor del año pasado a finales de mes). :crazy:
Creo recordar que esta grafica una vez que corrigeron los valores, despues de dar durante un tiempo valores erroneos.



Bueno bueno que yo no se cual son las páginas fiables y cuales no, tendre que sacar el metro la próxima vez para medir los km2 yo mismo.



 :crazy: este emoticon no iba por ti phantinux sino para reflejar la disparidad de criterios en las graficas. ;)
Ahora lo modifico.

Y a mi se me olvido poner el  ;D, para que vieras que no lo decía en serio jaja perdón.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Diciembre 2005 00:46:32 am
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos :confused:

Venga, consultemos otras fuentes... ;)



Como veis ni de lejos existe tanta diferencia entre este el año y el anterior(+de 2mll.de Km2), como refleja la grafica que ha colgado phantinux (mirar el valor del año pasado a finales de mes). :crazy:
Creo recordar que esta grafica una vez que corrigeron los valores, despues de dar durante un tiempo valores erroneos.



Bueno bueno que yo no se cual son las páginas fiables y cuales no, tendre que sacar el metro la próxima vez para medir los km2 yo mismo.



 :crazy: este emoticon no iba por ti phantinux sino para reflejar la disparidad de criterios en las graficas. ;)
Ahora lo modifico.

Y a mi se me olvido poner el  ;D, para que vieras que no lo decía en serio jaja perdón.



OK, ;D  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Viernes 16 Diciembre 2005 09:39:09 am
Los ultimos mapas de temperaturas oceanicas, primero la del atlantico norte y despues la de europa. El cantabrico oriental ya esta a 13 Cº y muy cerca de los 12 Cº.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Udalatx en Viernes 16 Diciembre 2005 10:18:10 am
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos  :confused:

No encuentro ningún sentido a esas gráficas. Segun eso, han "desaparecido" mas de medio millon de kilometros cuadrados de hielo en un par de días. Y la zona donde mayor ha sido el descenso de superficie helada es el la banquisa artica y sus alrededores, donde la superficie helada en estos momentos es prácticamente del 100%. No entiendo nada  :crazy:
Además, tal descenso se debería de notar incluso a simple vista, y yo practicamente no noto ninguna diferencia entre los mapas de hielo de hace unos dias y los de ahora... quiza que en alguna zona como la bahia de hudson se aprecia que el hielo avanza ligeramente, pero nada mas. Lo repito, no entiendo de donde sale ese descenso  :crazy: ¿Alguien tiene una explicación lógica?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 13:01:28 pm
Sigue la compactación, y se aprecia en los últimos días un acercamiento de los hielos a Islandia un crecimiento de estos en el Mar de Barents. Tambien hay hielo en la desembocadura del San Lorenzo y en el Báltico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 16 Diciembre 2005 14:14:40 pm
Así es, el hielo crece y tal y como vamos advirtiendo, se observan bastantes discrepáncias en diversos mapas y modelos.
¿Signo de los tiempos?

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Diciembre 2005 16:44:06 pm
Curioso batacazo que se esta metiendo la extensión de hielo, para mi poca explicación tiene que con las isos tan frías que hay se puedan ver esos descensos tan bruscos  :confused:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=35623.0;id=18392;image)


Venga colgemonos unas medallas..... ;D


(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Graerror.jpg)

...donde esta ese descenso tan brusco??? :crazy:



Venga, consultemos otras fuentes... ;)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/13D.jpg)

fijaros en la grafica de la izquierda que es la que se refiere a la extension del hielo y ahora comparad con la de finales del año pasado....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/29D04.jpg)

Como veis ni de lejos existe tanta diferencia entre este el año y el anterior(+de 2mll.de Km2), como refleja la grafica que ha colgado phantinux (mirar el valor del año pasado a finales de mes).

Creo recordar que esta grafica una vez que corrigeron los valores, despues de dar durante un tiempo valores erroneos. :crazy:


No nos han metido este gol  ;D  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 17 Diciembre 2005 16:48:37 pm
Dios a que soy bueno con el paint  ;D ;D ;D.

En serio no vuelvo a mirar esa gráfica vaya estafa.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Diciembre 2005 16:54:04 pm
Dios a que soy bueno con el paint  ;D ;D ;D.

En serio no vuelvo a mirar esa gráfica vaya estafa.

Ahi esta el "tema", hay que mirar diferentes fuentes y comparar para formarnos una idea mas o menos cercana a lo que realmente esta pasando. 8)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 17 Diciembre 2005 17:50:03 pm
Esto es pa verlo :crazy:

Si os he entendido bien ponian un descenso muy brusco y ahora lo han rectificado. :o

Sólo se que no se nada, pero nada de nada.


Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Sábado 17 Diciembre 2005 19:06:45 pm
Dios a que soy bueno con el paint  ;D ;D ;D.

En serio no vuelvo a mirar esa gráfica vaya estafa.

Ahi esta el "tema", hay que mirar diferentes fuentes y comparar para formarnos una idea mas o menos cercana a lo que realmente esta pasando. 8)

Tienes toda la razón. Además, como indicabas en otro mensaje, no es la primera vez que esa gráfica pone datos erróneos que luego rectifica. En la anterior ocasión que detectamos, la gráfica fue errónea durante varios meses.  :o  :(  >:(
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Diciembre 2005 23:57:25 pm
Dios a que soy bueno con el paint  ;D ;D ;D.

En serio no vuelvo a mirar esa gráfica vaya estafa.

Ahi esta el "tema", hay que mirar diferentes fuentes y comparar para formarnos una idea mas o menos cercana a lo que realmente esta pasando. 8)

Tienes toda la razón. Además, como indicabas en otro mensaje, no es la primera vez que esa gráfica pone datos erróneos que luego rectifica. En la anterior ocasión que detectamos, la gráfica fue errónea durante varios meses.  :o  :(  >:(

El error parte desde inicios de Diciembre, hasta entonces las 2 graficas estudiadas llevaban valores similares, a partir de ahi existe un desfase que de no ser asi mostraria valores similares a los del año pasado por estas fechas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Domingo 18 Diciembre 2005 17:34:51 pm
Dios a que soy bueno con el paint  ;D ;D ;D.

En serio no vuelvo a mirar esa gráfica vaya estafa.

Ahi esta el "tema", hay que mirar diferentes fuentes y comparar para formarnos una idea mas o menos cercana a lo que realmente esta pasando. 8)

Tienes toda la razón. Además, como indicabas en otro mensaje, no es la primera vez que esa gráfica pone datos erróneos que luego rectifica. En la anterior ocasión que detectamos, la gráfica fue errónea durante varios meses.  :o  :(  >:(

El error parte desde inicios de Diciembre, hasta entonces las 2 graficas estudiadas llevaban valores similares, a partir de ahi existe un desfase que de no ser asi mostraria valores similares a los del año pasado por estas fechas.

OK.
El anterior error al que me refería ocurrió entre junio y julio. En la página 14 de este mismo topic (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.195.html) se habló de ello.
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 19 Diciembre 2005 11:27:03 am
Ya estamos en el 40% de compactación, ha sido un ascenso paulatino y continuado. La ola de frio sobre corea no ha desalojado el frio, porque este no partía desde el ártico sino más bien de Siberia Oriental. Por tanto según los casos precedentes podemos esta a unos 4 o 5 días vista del comienzo de la proxima ola de frio. A este respecto estoy mirando los modelos, y hay algunos indicios de lo más curiosos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Lunes 19 Diciembre 2005 12:26:33 pm
Alguno de estos dos mapas debe de tener mediciones erroneas, en la de concentracion de hielo se aprecia que algunas zonas del Baltico tienen hielo en cambio en el de las temperaturas del mar se puede ver que la temperatura minima en el Baltico es de unos 2ºC, algo esta mal.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Lunes 19 Diciembre 2005 12:53:41 pm
Alguno de estos dos mapas debe de tener mediciones erroneas, en la de concentracion de hielo se aprecia que algunas zonas del Baltico tienen hielo en cambio en el de las temperaturas del mar se puede ver que la temperatura minima en el Baltico es de unos 2ºC, algo esta mal.

No necesariamente, ya que la salinidad del Báltico es muy baja, y mucho más baja en las costas, con lo que para temperaturas cercanas a 0º, es posible que se congele.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Lunes 19 Diciembre 2005 14:05:51 pm
Esta imagen es del hielo y de la temperatura del agua superficial en el Baltico

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: cheluprimo en Lunes 19 Diciembre 2005 23:46:08 pm
Cita de: txarrran
Los ultimos mapas de temperaturas oceanicas, primero la del atlantico norte y despues la de europa. El cantabrico oriental ya esta a 13 Cº y muy cerca de los 12 Cº.

Interesante, txarrran, interesante. La pregunta es, ¿Esta el cantabrico oriental mas frio por estas fechas, que el año pasado?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Martes 20 Diciembre 2005 08:20:28 am
Segun unos mapas que tengo en casa la temperatura suele ser de 13Cº a finales de diciembre, ahora estamos a mediados y ya tenemos esa temperatura y estamos cerca de los 12 Cº.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Elorrieta en Martes 20 Diciembre 2005 12:22:29 pm
segun zonas, hay zonas que ya estan en 12ºC y este mes ha pegado un bajon importante la temperatura del cantabrico, de 16-17 grados que estabamos a finales de noviembre
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Martes 20 Diciembre 2005 12:49:44 pm
Alguno de estos dos mapas debe de tener mediciones erroneas, en la de concentracion de hielo se aprecia que algunas zonas del Baltico tienen hielo en cambio en el de las temperaturas del mar se puede ver que la temperatura minima en el Baltico es de unos 2ºC, algo esta mal.

No necesariamente, ya que la salinidad del Báltico es muy baja, y mucho más baja en las costas, con lo que para temperaturas cercanas a 0º, es posible que se congele.

¿por que es la salinidad menor en las costas?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Martes 20 Diciembre 2005 22:03:04 pm
Alguno de estos dos mapas debe de tener mediciones erroneas, en la de concentracion de hielo se aprecia que algunas zonas del Baltico tienen hielo en cambio en el de las temperaturas del mar se puede ver que la temperatura minima en el Baltico es de unos 2ºC, algo esta mal.

No necesariamente, ya que la salinidad del Báltico es muy baja, y mucho más baja en las costas, con lo que para temperaturas cercanas a 0º, es posible que se congele.

¿por que es la salinidad menor en las costas?


Por la aportación de agua dulce de los ríos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Martes 20 Diciembre 2005 23:24:22 pm
En invierno que se hielan los ríos de esa zona de Europa aumentará la salinidad por la tendencia a mezclarse de los fluidos, yo también que pregunta de niño de prescolar  :crazy:  :P
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Diciembre 2005 12:22:12 pm
Ya esta, con valores fuera de escala como las anteriores veces. Por tanto esto debe ser inminente, en dos tres días debería notarse en las latitudes medias.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051219.ic.gif)

Sin embargo no se intuye una salída clara, quiza hacia el Atlantico Norte. Aunque cabe la posibilidad de que tras el enfriamiento del hemisferio norte, todavía pueda enfriarse más el ártico con un consiguiente aumento de la concentración de hielo hasta valores más altos. En este caso cuando se produjese la ola de frio sería simplemente histórica.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 21 Diciembre 2005 13:58:31 pm
La desembocadura del río San Lorenzo parece que también empieza a tener banquisa.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 21 Diciembre 2005 16:08:24 pm
Ya esta, con valores fuera de escala como las anteriores veces. Por tanto esto debe ser inminente, en dos tres días debería notarse en las latitudes medias.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051219.ic.gif)

Sin embargo no se intuye una salída clara, quiza hacia el Atlantico Norte. Aunque cabe la posibilidad de que tras el enfriamiento del hemisferio norte, todavía pueda enfriarse más el ártico con un consiguiente aumento de la concentración de hielo hasta valores más altos. En este caso cuando se produjese la ola de frio sería simplemente histórica.

Este año no esta siendo muy seguido las subidas de concentración, no eran cada más tiempo el año pasado? es una impresión que tengo nada más.

Eso si yo creo que el frío esta mucho más repartido y no concentrado en isos de -40 (autenticos agujeros negros) como otros años.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 21 Diciembre 2005 22:29:27 pm
Esta sería la cuestión : las condiciones de ralentización del Transportador facilitan que, al llegar menos calor al Artico los frentes de borrascas tengan menos fuerza y, por tanto, posibilitan que el aire frio se disperse mejor. Esto implicaría dos cosas, que ciertamente observamos : 1) menor cantidad de hielo y 2) conquista lenta y paulatina de zonas tradicionalmente libres de hielo. 

Veremos qué ocurre si el Mar de Noruega se cubre de banquisa.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Miércoles 21 Diciembre 2005 23:22:30 pm
Esa es la cuestion epsilon, y es muy significativo Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 22 Diciembre 2005 23:52:55 pm
Aunque de momento solo son previsiones a largo plazo, es sobremanera interesante ver como el GFS empieza a marcar la pauta que epezó a finales de Enero del 2005. Si eso realmente se cumple tendremos una primera confirmación de que lo que ocurrión el invierno anterior no fué una simple casualidad.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 24 Diciembre 2005 19:10:24 pm
Bueno, bueno la cocentracion de hielo en el Artico después de un periodo de lento crecimiento(9-12 al 19-12), empezo a descender durante el 20 y el 21, sin embargo hoy ha vuelto a crecer…

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/22D.jpg)

…..cosa logica debido a que no se atisba de momento una salida clara al frio que se concentra en el Artico….de seguir aumentando, podriamos alcanzar valores realmente altos y alcanzar una situación explosiva.
En Europa tenemos bastantes papeletas para que en caso de  producirse un desalojo del frio del Artico este nos alcanzase no por el camino mas recto (entrada polar) sino por medio de una entrada continental, ya que el A situado entre el norte de Rusia y los paises Escandinavos podria favorecer este desalojo del Artico en un primer momento sobre el norte de Rusia y posteriormente impulsarlo hacia Europa Central y alcanzar la peninsula , mediante una posible union entre el A de las Azores y el norte de Europa.

La semana que viene podria darse el desalojo a traves de la entrada continental que se prevee sobre Europa o solo ser el aperitivo de seguir aumentando la concentracion durante la semana que viene…..
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Sábado 24 Diciembre 2005 20:03:35 pm
Los porcentajes de compactación al 100% son tremendos... Por cierto, ¿esta teoría de compactación de hielo en el Ártico y desalojo de frío ha sido desarrollada por foreros o era algo que ya se barajaba en el ámbito científico?  :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 25 Diciembre 2005 12:52:28 pm
Los porcentajes de compactación al 100% son tremendos... Por cierto, ¿esta teoría de compactación de hielo en el Ártico y desalojo de frío ha sido desarrollada por foreros o era algo que ya se barajaba en el ámbito científico?  :confused:

Made in foro Meteored.com  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Diciembre 2005 14:49:39 pm
Buenas una cosa es la concentracion del hielo y otra cosa la extension ... entiendo que la situacion actual tenemos mas extension de bnquisa  pero los frandes bloques de hielo que se extienden verticalmente hacia las profundidades marinas ese ha disminuido ... y es el problematico ... junto con la extension de la banquisa ...
saludos a todos .
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 28 Diciembre 2005 23:10:35 pm
Como veis la "cosa" sigue aumentando,....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/26D.jpg)

... segun esta grafica hemos alcanzado la mayor concentracion en lo que llevamos de otoño-invierno, y promete seguir aumentando ya que con la configuracion actual no se atisba un claro desalojo del frio del Artico a corto medio plazo.

Personalmente sigo apostando a que el lugar mas viable para ese deslojo es el norte de Rusia por el borde oriental del A ruso, asi que habra que estar atemtos a la evolucion del susodicho por que nos puede enviar "una siberiana" de las gordas.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Jueves 29 Diciembre 2005 13:05:26 pm
se compacta pero parece que le costara muchisimo avanzar.

ahi os dejo otro mapa que yo no habia visto,
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 29 Diciembre 2005 23:23:08 pm
Los porcentajes de compactación al 100% son tremendos... Por cierto, ¿esta teoría de compactación de hielo en el Ártico y desalojo de frío ha sido desarrollada por foreros o era algo que ya se barajaba en el ámbito científico?  :confused:

Made in foro Meteored.com  ;)

Aunque esta "teoria de compactacion de hielo en el Artico" podria estar relacionada con el indice Artico  ::) .
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 03 Enero 2006 23:33:00 pm
En el mes de diciembre se ha producido una variable dentro de la dinamica que llevamos observando desde el año pasado, este año los valores siguen siendo altos en la concentracion de hielo, sin embargo no estan alcanzando de momento los valores tan altos del año pasado, aunque hay que señalar que desde mediados de  mes registran valores iguales o superiores al 40%.
La actual dinamica consiste en lento pero continuo crecimiento para luego descender durante 2-3 dias  manteniendose los valores siempre por encima del 40 %, no existe una vuelta a valores medios como ocurria el año pasado tras un deslojo de frio del Artico.

Esto puede ser debido a que al no existir una “escapatoria” clara del frio acumulado en el Artico sobre Norteamérica o Europa Occidental, este se va acumulando poco a poco en Siberia ya que es donde la circulación de borrascas N-S se produce con mayor facilidad a lo largo de la costa del Pacifico Norte.
Al existir un gran A practicamente  estacionario sobre Siberia retiene el frio proveniente del Artico lo cual no permite demasiada diferencia de temperaturas entre el Artico y Siberia por lo cual no deja descender en mayor medida los valores de concentracion de hielo ya que enseguida se igualan las masas de aire frio cortando el desalojo. 

Creo que esto puede ser una “bomba de relojeria”, me explico, si se continua con esta dinamica el frio sobre Siberia puede alcanzar valores muy altos isos -40 Cº “agujeros negros”, pudiendo a llegar a un punto en que ya no sea el artico el que tenga que deslojar el frio sino que sea Siberia y el lugar por donde desaloje no va ser hacia el sur (cuestiones de orografia) sino que lo va a hacer hacia el este donde tiene mas facilidades (llanuras siberianas y A ruso) .

Seguiremos la evolucion. 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 04 Enero 2006 00:59:32 am
Ciertamente es algo curioso.

Parece que podría darse una entrada fría sobre Norteamerica entre el 5 y el 8, sería la primera abertura desde que sobrepaso la última vez la concentración de 40%. Sería una masa procedente de las Islas Canadienses.

Maximo apogeo en la imagen, con la -15ºC en los Grandes Lagos, la -10ºC al norte de los estados de Alaba y Georgia, y la -5ºC penetrando en el Golfo de Mexico
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 04 Enero 2006 11:50:30 am
Bien, buenos dias.

Llego del Pirineo atravesando mares de nieve. No ha sido un temporal espectacular como los de Febrero pasado, pero siguen la tónica. ( No he podido seguir el foro como me hubiera gustado pues me entró un virus en el portátil : ¡tecnología.... !)

Pero a lo que iba :

Noviembre, cuando la Corriente del Golfo flaqueaba bastante, se comportó según lo esperado y se produjo la Nortada que desairaba  frío del Artico. En Diciembre, con la extensión del hielo y la consiguiente recuperación de la corriente  del Golfo era lógico presagiar una recuperación de la circulación zonal. Esto quería decir que el Artico tendría menos posibilidades de desairar.

¿Cuando se agrietaría la circulación zonal de nuevo?. Los cálculos "optimistas" indicaban que a fin de año. Los pesimistas que hasta finales de Enero que es el momento de mayor enfriamiento del hemisferio norte y donde la incipiente insolación provoca las clasicas perturbaciónes en el frente polar.

Así pues,  la predicción de un invierno entrando a matar no se ha cumplido. ( De hecho, la predicción pesimista era la "más probable").

Sin embargo hay una tercera via que ya empecé a dibujar a mediados-finales de Diciembre y que cada vez yo iba viendo más clara mientras contemplaba el paisaje pirenaico :

El anticiclón que tenemos instalado en el Norte de Europa desde hace un mes y pico, parece decidido a seguir ahí y a moverse, poco poco, hacia el Mar de Noruega.

Coldheart apunta que este cierre del Artico acumularía frio de forma natural sobre Siberia y ello, unido al potente anticiclón de la zona, crearían un pozo negro que acentuaría la advección y podría generar, por dinámica natural, una fuerte y fria corriente que circularía hacia el este.

La tercera via indica que se establece, sobre el Atlántico norte( Groelándia, Islándia,  Mar de Noruega ) un potente anticiclón que hace bajar el frente polar y genera potentes borrascas a la altura de Francia y Norte de la península.

Parece pues que, por lo que dice Môr,  ya empezaría a romperse la circulación zonal en EEUU. Sin embargo, en Europa, las previsiones apuestan por un reforzamiento del anticiclón sobre escandinavia. 

De hecho, el establecimiento de la tercera via implicaría un parón de la corriente del Golfo al cubrirse de banquisa gran parte del Mar de Groelándia y Noruega.

Aunque quizás es pronto para ello y el agua que subre del Golfo es todavía demasiado energética.

¿Y podría darse una combinación de ámbas?.
Supongo que sí.En la práctica esto implicaría que el aire frio que desciende sobre el Este americano y posteriormente avanza sobre el Atlántico, se uniría al que proviene del Norte de Europa....

Bueno, ya lo sé, ¡Ciencia Ficción!. Pero los modelos, en alguna ocasión, ya han reflejado esta posibilidad.

Saludos


 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: cierzo33 en Miércoles 04 Enero 2006 13:13:09 pm
Gracias Epsilon por la respuesta a mis dudas, la verdad, es que estaba observando NAO +, desde el 16 de diciembre, y no entendia muy bien que pasaba, si habian dado NAO -, tampoco entendia muy bien que estaba pasando y como la entrada de año no era fria, es mas era asombrosamente normal para lo que yo realmente esperaba para este invierno, asi pues habra que esperar a que las piezas se dispongan correctamente, y maxime despues de ese varapalo de modelos como cambio en menos de 72 horas todo, y como el dia de navidad nos quedamos sin nada, ni siberiana, ni nortada ni nada, absolutamente nada que no fuese normal para las fechas en las que estamos!!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 04 Enero 2006 15:49:21 pm
Para que todo ese frío se desaloje se necesita como un buen Anticiclón como una buena borrasca, eso en EEUU se suele dar sin problemas, las borrascas de Terranova son canalizadoras perfectas pero ojo a lo que se esta acumulando en Siberian como bien decis, porque eso tiene la salida más complicada y cuanto más se retrasa la salida más y más grande se hace el "agujero negro" y más extensión ganan las isos -25 y todo porque si hay un A potente pero borrascas por ahí pocas y flojas, asi que esa "bola" fría hay que seguirla porque puede provocar donde acabe una ola de frío bastante curiosa.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: turbonada en Miércoles 04 Enero 2006 16:09:48 pm
De  todas formas es esperada circulación zonal para la proxima semana sobre Europa.
Ese ´´agujero negro´´ puede desplazarse hacia el E y terminar buscando una salida hacia el sur en el proximo anticiclón.
Esto traeria una gran ola de frio para Corea, Japón, Mongolia, etc.
Veo muy dificil que se canalize hacia Europa. Eso pasa cada muchos años.
saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 05 Enero 2006 14:58:11 pm
Estoy de acuerdo en que la salida más probable de todo ese frío siberiano es hacia el este, de hecho en estos momentos se canaliza hacia allí (Corea, Japón...)
No obstante, he echado un ojo al NOGAPS y a 144 h. el "agujero negro" tiende a acercarse a Europa.  :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sigue sin parecer que vaya a entrar pero cuanto más cerca esté más boletos hay.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Jueves 05 Enero 2006 15:11:32 pm
mirad aqui

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,38411.525.html
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 05 Enero 2006 18:25:36 pm
Pues a mi me da y no soy el único (theweatheroutlook) tambien lo dice, que ese gran agujero de frío vendrá a Europa de aquí a dos semanas. OJO  :cold: :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Rubén en Jueves 05 Enero 2006 18:49:21 pm
Pues a mi me da y no soy el único (theweatheroutlook) tambien lo dice, que ese gran agujero de frío vendrá a Europa de aquí a dos semanas. OJO  :cold: :o
Realmente crees que es posible que eso suceda? si fuese asi habría que estar al loro  :o :o :o :o :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: Sera lo que anuncio el ENIMS  :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Jueves 05 Enero 2006 18:50:19 pm
buenas era de esperar ....  saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 05 Enero 2006 19:15:25 pm
Yo no lo veo tan claro, creo que un transiberiano llegará este invierno, pero más tirando para finales de invierno.

Para esas fechas , veo más factible que una borrasca se vuelva a descolgar y abrá un pasillo desde el ártico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Jueves 05 Enero 2006 19:35:51 pm
Tal vez tengas razon Mort,  pero desde luego la situacion que vemos en el mar y las corrientes , tiene que tener su efecto en el clima ,  eso es seguro , sea ahora o dentro de un mes .

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 05 Enero 2006 20:28:18 pm
Yo tampoco lo veo ahora, al menos hasta finales de mes.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Jueves 05 Enero 2006 20:35:10 pm
Hombre, de todas formas, la opción que comenta Mor tampoco es moco de pavo... ¡Un pasillo desde el ártico! En fin, tampoco pensemos que "lo absoluto" es un siberiano, habría que ver también los resultados de un pasillo polar...  :o

Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Jueves 05 Enero 2006 20:41:34 pm
yo la verdad creo que seria jugar casi a ser adivinos el pensar que pudiera o no llegar hasta europa si quiera central.

de todas formas en el foro de seguimiento un forero dice que sigue los modelos desde el 96 y que nunca ha visto nada igual en esa zona...en todo caso, segun viniera un polo de frio asi deberia perder intensidad sgun se acerque al atlantico, no??.

una duda, por favor, esos agujeros negros que altura tienen en km; por que dan 5ºc de temperatura de diferencia de 500 hpa a temperatura en superficie (-45ºc y -40ºc respectivamente) lo que aunque fuera con situacion anticiclonica y no con borrasca, vemos como si puede haber una conexion directa e intercambio tambien directo entre capas diferentes de la atmosfera.

no obstante en los modelos a mas largo plazo parece que va cogiendo direccion noroeste y llega al artico por lo que se puede formar una bolsa impresionante sobre groenlandia y a partir de ahi...quien sabe
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html
pinchad en 850 hpa y a 180 horas
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 06 Enero 2006 01:59:58 am
El embolsamiento de -40 a 850 hpa que se va a situar sobre el norte de Rusia este ubicado entre 2 anticiclones que lo protegen  de la circulación zonal con lo que parece que lo vamos a tener “sobre nuestras” cabezas durante una semana minimo , a partir del martes, según la tendencia actual.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E.S.jpg)

Al estar entre dos A(escandinavo y siberiano) parece ser que lo resguarde de ser barrido por las borrascas articas que se descuelgan desde el polo,sin embargo si una borrasca se colase entre los 2 A podria favorecer el momiviento de este embolsamineto hacia el sur o bien hacia el oeste ,dependiendo de la forma que adopte el A Escandinavo, lo que parece claro de momento es que hacia al este es menos probable que se mueva debido a que el A siberiano bloquea ese movimiento, a no ser que alguna potente borrasca artica empuje el A escanadinavo hacia el interior de Rusia.
El primer intento de descolgamiento de una borrasca artica sobre la union de los 2 a puede producirse  a partir del jueves de la semana que viene, habra que estar atentos al comportamiento del A escandinavo.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Viernes 06 Enero 2006 17:27:00 pm
pregunto se dio alguna vez un embolsamiento o agujero negro de -45 u -50 a 5500 o 850 hpa, por que si eso sigue asi mucho tiempo no lo podremos descartar o si? un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Viernes 06 Enero 2006 18:12:03 pm
No sé si habéis visto, en el Telediario de la 1 han hablado de una ola de frio y nieve tremenda en Japón y Asia en general. Hablaban de 4 metros de nieve en varias ciudades japonesas. No sé si se habrán referido realmente a ese desalojo, o a sus comienzos...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 08 Enero 2006 21:04:47 pm

.....El primer intento de descolgamiento de una borrasca artica sobre la union de los 2 a puede producirse  a partir del jueves de la semana que viene, habra que estar atentos al comportamiento del A escandinavo.



Bueno ahi esta.....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/untitled_2.jpg)

....y la concentracion de hielo en valores de nuevo altos...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/6E.jpg)

... cuanto mas se retrasa la posible irrrupcion fria sobre Europa central mas frio se acumula en Siberia.... sera la borrasca que se descuelga del artico el motor que mueva la masa fria siberiana?....... las piezas van encanjando.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 22:13:09 pm
Impresionante la pinza que preve el GFS, a 850 hp a 250 horas así como el frente a -10º que ocuparia, a 360 horas el Atlántico norte.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: juanje albox en Domingo 08 Enero 2006 23:28:28 pm

.....El primer intento de descolgamiento de una borrasca artica sobre la union de los 2 a puede producirse  a partir del jueves de la semana que viene, habra que estar atentos al comportamiento del A escandinavo.



Bueno ahi esta.....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/untitled_2.jpg)

....y la concentracion de hielo en valores de nuevo altos...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/6E.jpg)

... cuanto mas se retrasa la posible irrrupcion fria sobre Europa central mas frio se acumula en Siberia.... sera la borrasca que se descuelga del artico el motor que mueva la masa fria siberiana?....... las piezas van encanjando.

El fuerte engranaje que parece se quiere formar entre el anticiclón de siberia norte y la profunda borrasca de Groenlandia a 228 horas recuerda a situaciones como la de los años 54 ó 56, sólo falta la borrasca en el mediterraneo, la última pieza del engranaje que mueva la cadena de frío hasta el suroeste de europa.
Si el anticiclón se mantiene en esa posición y se nos forma una borrasca mediterranea.................
Por ahora, al faltar la última pieza, los -10 se quedan en centro europa.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Miércoles 18 Enero 2006 11:47:17 am
   Parece que la continua borrasca de Islandia está produciendo un deshielo bestial en el entorno de las Svalbard y Nueva Zembla.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Enero 2006 12:55:17 pm
Efectivamente, el intenso flujo del suroeste provocado por las bajas presiones de Islandia ha descongelado un amplio canal al norte de las Svalbard. (1)
 En cuanto a Nueva Zembla, al norte ha perdido algo, pero en realidad parece que en esa zona en los últimos días está aumentando el hielo gracias a la bolsa de aire frío que ha llegado desde Siberia. (2)
Bolsa que, por cierto, habrá que ver si es capaz de ir congelando el golfo de Botnia y el Báltico.
Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 18 Enero 2006 13:20:19 pm
Por lo pronto el Báltico en el mapa de Tªs del mar muestra 3 manchas de  Tª< 0ºC que ayer no mostraba.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif

saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 18 Enero 2006 13:29:44 pm
Si esta masa siberiana se colocase sobre el baltico algunos dias, podria dejar temperaturas entre -10 y -20 grados en superficie y provocar que una gran parte del baltico se congelase. :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 18 Enero 2006 13:41:12 pm
Mirad este mapa de temperaturas de superficie.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: .Cañetero. en Miércoles 18 Enero 2006 14:03:20 pm
Tampoco creo que fuera nada excepcional que el Báltico se helara en gran parte, de hecho el transporte marítimo durante el invierno ha de realizarse desde los puertos que se emplazan en la costa occidental (Göteborg), ya que los situados en la costa del mar Báltico y golfo de Botnia son cerrados por causa del hielo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Enero 2006 14:55:19 pm
Al principio del topic, en el invierno 04-05, se comentó esto sobre el Báltico:

Ha comenzado a aparecir hielo en el mar baltico cosa que el año pasado no ocurrio hasta mediados de Enero que cada cual saque sus conclusiones.



Pués tampoco será tan raro, digo yo. La congelación de este mar varia mucho de un año a otro, la temporada de helarse se ha iniciado ya hace dias, octubre-noviembre, otra cosa seria que ahora estuviese muy helado ya el mar. Y otra cosa seria también que ya avanzado el invierno se helase completamente, cosa que no ha ocurrido demasiadas veces.

Según he visto, mirando alguna página por internet, solo se ha helado completamente dos veces, en  1658 y 1809. Me suena que uno de estos últimos años también fue noticia, no sé si por helarse completamente o por helarse considerablemente. A ver si me lo confirmais.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Enero 2006 15:18:55 pm
Se observa que el año con mayor superficie congelada fue 1987. Entonces tuvieron mucho frío por Escandinavia. En enero...

(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1987/Rrea00219870111.gif)

...y hasta marzo:

(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1987/Rrea00219870302.gif)

Aquel invierno en la península también tuvimos nuestro regalo:

(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1987/Rrea00219870220.gif)

Bueno, las isos que entraban desde Siberia en el 87 tienen un aire con las de estos días... Entonces diciembre ya había sido frío y parte del Báltico ya estaba congelado, ahora no. Pero bueno, habrá que ver.
Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Enero 2006 16:01:40 pm
Cuelgo mapa de la situación actual del Báltico (a 16 de enero): temperaturas del agua, hielo (jäätä) y su espesor. Y después el mapa con la situación normal o extensión media el 21 de enero. Se observa que el área congelada actual está bastante por debajo de la media, aunque estos días puede empezar a recuperarse.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Enero 2006 16:05:37 pm
Eso sí, hay algo más de hielo que el año pasado
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 18 Enero 2006 23:06:26 pm
Bueno, de momento sigue la tónica general del enfriamiento ( que se lo digan a los rusos! ). Que estos valores de Rusia sean los más bajos en 30 años, al menos, es significativo. De estar en una fase ascendente de la temperatura global no debiera haberse producido este retorno. En los últimos tres años se han producido retornos significativos, en un proceso de aceleración brusca.

Yo creía que Diciembre sería el momento en que, tras la NAO- de Noviembre, el Artico cargaría pilas, empezando a soltarlas en Enero. No ha sido así y lo que ha hecho es seguir cargando pilas. Ahora parece que ha llegado el momento de soltar lastre.

Hay que estar atentos a la formación de banquisa en el Mar de Noruega ya que, si esta se produce, representará un importante tapón para la corriente del Atlántico Norte.

Saludos

 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 19 Enero 2006 00:21:05 am
..........
Yo creía que Diciembre sería el momento en que, tras la NAO- de Noviembre, el Artico cargaría pilas, empezando a soltarlas en Enero. No ha sido así y lo que ha hecho es seguir cargando pilas. Ahora parece que ha llegado el momento de soltar lastre.

.........

Saludos

 


Bueno en mi opinion el Artico ha seguido deslojando frio lo que pasa es que lo ha hecho solo a traves de la parte oriental de Siberia, con lo cual  no se producia una bajada significativa en la concentracion de hielo, bajaba durante unos dias , para luego volver a iniciar el ascenso.

Es curioso que en Norteamerica ha quedado este año libre por el momento de irrupciones polares significativas :confused:.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Lunes 23 Enero 2006 20:21:24 pm
He estado unos días fuera y parece todo tranquilo...

Sin embargo, me llama la atención que parece que la cosa se está recuperando por Groenlandia y la zona de islandia.

Viendo los modelos, creo que podría venir una nueva etapa éste invierno...es una intuición y, a destacar ésta borrasca al sur de Groenlandia...yo seguiría de cerca sus efectos,
http://es.allmetsat.com/imagenes/composite_afwa.php

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 23 Enero 2006 20:35:12 pm
Tengo problemas para ver las imagenes de concentración. Veo la página principal y las miniaturas, pero no se me carga el navegador que te permite ver las distintas imagenes en secuencia. Alguien más tiene este problema
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Lunes 23 Enero 2006 20:43:30 pm
Mor, a mí no me va bien desde hace tiempo, pero incluso en la imágen un tanto alejado se ve claramente que se está recuperando.

Un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Lunes 23 Enero 2006 20:47:25 pm
Lo que también se observa es que está muy compacto...habeís seguido su evolución éstos días?.
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Martes 24 Enero 2006 08:20:59 am
   Pues si que se estará recuperando, pero yo no veo muy normal que las Svalbard estén casi libres de hielo a 24 de enero :confused: :confused:.
saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 24 Enero 2006 21:03:05 pm
   Pues si que se estará recuperando, pero yo no veo muy normal que las Svalbard estén casi libres de hielo a 24 de enero :confused: :confused:.
saludos.

El año 1985, aunque no llegó al grado de este año 2006, también durante Enero y Febrero se produjo una gran caréncia de hielo.

El mismo año 1985 fué, en España el de la mayor ola siberiana tras la de 1956.

Este año, con una de  las mayores olas de frio siberiana en Europa la carencia de hielo es significativa. También hubo caréncia el año anterior.

Y es que la circulación medirional implica que si en Europa el sentido de la circulación es NorEste-SudOeste, en el Atlántico es de SudOeste-NorEste lo que refuerza la corriente del ATlántico Norte.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Martes 24 Enero 2006 21:17:20 pm
pues en la gráfica que has puesto en el tópic de la corriente del golfo, épsilon, desde luego que se aprecia lo contrario de lo que yo había observado, me refiero a la concentración, pero sí se aprecia una aumento en la extensión avanzando hacia Islandia respecto a principios de mes...o estoy equivocado???  :brothink:

lo de la corriente de que habla Antón que puede estar ayudando al deshielo, ¿como
puede evolucionar y que consecuencias tendría?...me refiero, no ya a que se deshiele más deprisa si no sobre todo a la dinámica de formación del frío y a nivel atmosférico.

saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 24 Enero 2006 22:16:20 pm
pues en la gráfica que has puesto en el tópic de la corriente del golfo, épsilon, desde luego que se aprecia lo contrario de lo que yo había observado, me refiero a la concentración, pero sí se aprecia una aumento en la extensión avanzando hacia Islandia respecto a principios de mes...o estoy equivocado???  :brothink:

lo de la corriente de que habla Antón que puede estar ayudando al deshielo, ¿como
puede evolucionar y que consecuencias tendría?...me refiero, no ya a que se deshiele más deprisa si no sobre todo a la dinámica de formación del frío y a nivel atmosférico.

saludos


Bueno, TOMMY555, no entiendo bien tu primer párrafo, no sé a que gráfico te refieres!. 

En cuanto al segundo era un estudio que mencionaba Antón como teoria alternativa al debilitamiento de la corriente. Yo creo que no necesariamente debe ser alternativa; la inércia de la corriente es enorme ( a escala humana, claro ) y, por tanto, el agua cálida sigue llegando ( y quizás más cálida!  ) y seguirá entrando en grandes cantidades cuando las condiciones atmosféricas sean favorables. Otra cosa es con qué intensidad y si el agua ofrece resisténcia al no funcionar a todo gas el motor termohaliano.

Bien, hace ya tiempo que sugeríamos en esto tópic o en el de la corriente del golfo que podría haber una causa de deshielo que actuara desde abajo. Sólo esto podría explicar el debilitamiento y posterior fragmentación del hielo interanual. Yo llegué a pensar en acumulaciones de burbujas de magma que calentaran por debajo el Ártico. Como no he encontrado notícias de esto, pues he aparcado la idea.

Pero no hay duda de que si es una consecuéncia de un Océano Atlántico más cálido, pues a buén seguro que debe continuar incrementándose a medida que lo haga el Océano. Al mismo tiempo, hay que considerar el menor albedo que presentaría el Océano Ártico para concluir que el deshielo debería acelerarse durante un cierto ( aunque largo ) tiempo.

Sin embargo, si el pico de calentamiento ya ha tenido lugar y solo estamos viendo el efecto de la inércia... pues el deshielo debería de detenerse una vez el planeta se desprenda del exceso de calor ahora acumulado. Esto debería pasar en unos dos años a tres años como mínimo, creo.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 24 Enero 2006 23:57:50 pm
Bien, viendo como va este invierno creo que, aunque las entradas frias están desplazadas hacia el Este, es obvio que se perfila parecido al anterior.

Que las entradas frias afecten ahora más a Grecia e Itália que a España no implica  que la situación general sea muy distinta : circulación meridional incrementándose a medida que avanza el final del mes de Enero y con perspectivas de un Febreo parecido al de 2005.

A medida que avanzan los modelos puede verse como los intentos de volver a una situación zonal són cortados de raiz. Así lo ha hecho el ECMWF en el medio plazo y GFS en el medio y largo.

Podríamos resumir el diferencial con 2005 de la siguiente forma :

1) Evacuación de aire preferentemente a través de SIberia lo que, debido al poder de enfriamiento del continente, intensifica el enfriamiento de la masa de aire Ártica

2) Anticiclón de bloqueo situado sobre las Islas Británicas lo que favorece que las isobaras descendentes afecten sobre todo a Itália y Grecia.

3) Las borrascas Árticas que se descuelgan sobre Europa son, de momento, más debiles.

4) Mayor ciclogénesis al SW de la península

Sin embargo, estas diferencias solo dibujan una variación respecto a lo que vimos el año anterior aunque cabe destacar un mayor enfriamiento general no asociado a entradas frias.

Y cierto que todavía no ha empezado Febrero y hay que ver si la tendéncia se mantiene.

Pero  que Europa, al menos la Oriental y el Mediterráneo Oriental están viviendo uno de los inviernos más crudos burla las probabilidades de tres inviernos seguidos con invasiones frias de gran calibre. Que afecten directamente o no a la Peninsula es irrelevante.

Aunque, repito, hay que ver cómo se comportan Febrero y Marzo.

Saludos

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 25 Enero 2006 23:25:45 pm
Después de mas de un mes de valores de concentración por encima del 40%, desde el dia 20 de enero la grafica muestra valores inferiores al 40%....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/22E.jpg)

…coincidiendo con esto se ha producido un descolgamiento  desde el Artico de una borrasca sobre Escandinavia....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Ba.jpg)

.....quien va a ser la causante de la “entrada fria”, que vamos a tener durante los proximos dias. No va ser (a mi entender  ::)) los restos de la ola de frio que se viene registrando desde la semana pasada sobre Europa, aunque si puede potenciar los efectos.
Con lo que parece corroborar la secuencia que llevamos observando en este Topic desde el año pasado. 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 25 Enero 2006 23:34:27 pm
Estoy de acuerdo. En los medios de comunicación se hace hincapié en el "Frio que viene de Italia", etc.  Bien, lo cierto es que la correcta modelización de lo que ocurre es que la depresión que se "ha formado" sobre Alemania en realidad es fruto de la Depresión Artica que muestras. A partir de aquí hay mezclas de aire y, ciertamente, el flujo general del Este ha impulsado el aire frio en superficie desde el norte de Italia.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Jueves 26 Enero 2006 10:24:21 am
La concentracion del hielo 100% vuelve a pasar del 40 %.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Jueves 26 Enero 2006 16:38:56 pm
   Es increible que a 26 de Enero las Svalbard estén rodeadas de agua :confused: :confused: y que puedas llegar navegando hasta los 84º N, :o :o realmente increible.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 26 Enero 2006 22:58:44 pm
   Es increible que a 26 de Enero las Svalbard estén rodeadas de agua :confused: :confused: y que puedas llegar navegando hasta los 84º N, :o :o realmente increible.

Cierto, pero creo que es debido a la persistencia del A del norte de rusia que favorece los vientos de componente sur en el mar de Barents, sin embargo en el estrecho de Bering estan bastante por encima de la media....

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.2.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Lunes 06 Febrero 2006 17:39:05 pm
Parece que el desalojo de frio quiere darse por la via USA (tiene numeros). Veremos si se confirma y que consecuencias a medio plazo tiene para la Europa.

a 150 h, por ejemplo:

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1502.gif)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Febrero 2006 23:07:33 pm
Fiorentino Marco Rubelli de MeteoGiornale ( www.meteogiornale.it ), en su editorial de hace un par de dias comentaba :

".... concluyo ya adelantando hoy algunas correlaciones que luego profundizaré en un artículo al final de este largo invierno. Este verano ha sido caracterizado por una estación de los Huracanes impresionantes sobre la América del Norte, seguida por un otoño lluvioso por la Europa occidental y de un Invierno helado por toda Europa Centro/Oriental, mientras América del Norte ha tenido a una de los inviernos más templados de los últimos años. ¿Todo coincidencias? ¿O podemos correlacionar estos acontecimientos en una teoría unitaria?.... la respuesta la daré en marzo". 


El hecho de que la península haya quedado un poco al margen de las olas de frio severas de Europa no debe hacernos perder de vista la situación general: Este invierno ha sido todavía más especial que el anterior porque, además, se observa una clara anomalía negativa. Itália y Grecia están viviendo uno de los inviernos más frios de los últimos años, sobre todo Grecia.
 
Es obvio, pues, que, aunque no hablamos de un fenómeno global del hemisferio norte sino circunscrito al continente euroasiático ( recordemos las grandes en Japón en Enero ), la afectación es ámplia.

Y a mi esto no me cuadra con las hipótesis del CO2.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Lunes 06 Febrero 2006 23:36:04 pm
Que será será ... el tiempo nos lo dirá... na na nananá que será sserá.. ;D Tengo miedo :cold: :(
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: 5mentarios en Martes 07 Febrero 2006 01:11:17 am
Que será será ... el tiempo nos lo dirá... na na nananá que será sserá.. ;D Tengo miedo :cold: :(

A vivir, que son dos días... si Dios y el viento lo permiten, para cuando venga el Dragón Helado ya estaremos criando malvas (o más bien musgo como mucho).

Dicho de otro modo, que yo personalmente no creo que vaya a pasar nada en lo que nos queda de vida, porque la escala temporal de los fenómenos climáticos (glaciaciones y calentamientos) es muy grande, y nuestra vida pasará como un instante sin observar muchos cambios... es mi opinión.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: elhombredeltiempo en Martes 07 Febrero 2006 07:42:59 am
Citar
Dicho de otro modo, que yo personalmente no creo que vaya a pasar nada en lo que nos queda de vida, porque la escala temporal de los fenómenos climáticos (glaciaciones y calentamientos) es muy grande, y nuestra vida pasará como un instante sin observar muchos cambios... es mi opinión.

Estoy de acuerdo. Si a caso es posible que estemos entrando en un periodo de enfriamiento como se habla por ahi en otro topic. Pero eso ya se verá con el tiempo...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Martes 07 Febrero 2006 09:46:04 am
Fiorentino Marco Rubelli de MeteoGiornale ( www.meteogiornale.it ), en su editorial de hace un par de dias comentaba :

".... concluyo ya adelantando hoy algunas correlaciones que luego profundizaré en un artículo al final de este largo invierno. Este verano ha sido caracterizado por una estación de los Huracanes impresionantes sobre la América del Norte, seguida por un otoño lluvioso por la Europa occidental y de un Invierno helado por toda Europa Centro/Oriental, mientras América del Norte ha tenido a una de los inviernos más templados de los últimos años. ¿Todo coincidencias? ¿O podemos correlacionar estos acontecimientos en una teoría unitaria?.... la respuesta la daré en marzo". 


El hecho de que la península haya quedado un poco al margen de las olas de frio severas de Europa no debe hacernos perder de vista la situación general: Este invierno ha sido todavía más especial que el anterior porque, además, se observa una clara anomalía negativa. Itália y Grecia están viviendo uno de los inviernos más frios de los últimos años, sobre todo Grecia.
 
Es obvio, pues, que, aunque no hablamos de un fenómeno global del hemisferio norte sino circunscrito al continente euroasiático ( recordemos las grandes en Japón en Enero ), la afectación es ámplia.

Y a mi esto no me cuadra con las hipótesis del CO2.

Saludos


opinión similar la habia visto aquí epsilon

 http://ukie.accuweather.com/adcbin/ukie/ukie_joe_b.asp




y en otra página de predicción estacional actualizada recientemente esto:



For the first time after many years a part of cold air from North Sibiria has reached Central Europe 
 
In the late winter of 2004/05 the first hints for the devellopment of a colder period corresponding with the beginning minimum
of the solar activity could be observed. So the statistical forecasts have shown higher pressure over Northern and Eastern
Europe in the following winter.

The autumn pressure and temperature regime over Europe then produced some other forecast
results.

The circulation model computations have brought similar results after colder winter forecasts in the last summer.

The latest model temperature outputs for January have shown relatively warm regions over most of the European regions, also
over eastern Europe.

The reason for the uncertainty may be, that the energy exchange between the troposhere and the stratosphere was very extreme in the last weeks and not predictable.
In most of the former years the stratosperic circulation has intensified very soon after the breakdown.
As the temperature decrease in the stratosphere due to the climate change was enormous
in the middle and lower latitudes, the regeneration of the polar night vortex seems to become more difficult under the
present conditions. In the lower stratosphere the reestablishment of the normal circulation will probably happen slowly
until March. in the troposphere the circulation will probably remain disturbed and weaker than in the years before. 

 


     
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 07 Febrero 2006 17:22:05 pm
El enfriamiento de la estratosfera a causa del advenimeinto del mínimo solar es una de las grandes causas de las que a menudo no se habla. Pero no solo a causa del enfriamiento sino como capa dinámica de aire que influye en las adyacentes.

Quizás el clima es algo que solo puede contemplarse bién tras años de mediciones. Pero la afectación de los cambios que genera el clima debería hacer pensar más en sillas que hoy están muy bien apoltronadas : quizás no veamos grandes cambios como apunta Cincomentarios pero es obvio que el propio cambio genera fluctuaciones meteorológicas importantes. Que se lo digan a los Rusos que han debido parar el suministro de gas a Europa.

No se cuanta gente hay hoy en dia investigando los cambios a corto plazo y relacionándolos, proyectos mulltidisciplinarios: Seguro que los hay y muchos, pero urge un mayor esfuerzo para comprender qué está pasando y que riesgos corremos.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Txarran en Miércoles 15 Febrero 2006 13:39:55 pm
Mirad este grafico: El area que ocupa en este momento es el mas bajo comparando con los demas años en estas mismas fechas. Parece que no subira mucho mas y habra que prestarle atencion porque este año el deshielo puede ser bestial y puede que el area podria llegar a minimos historicos, lo que seria otro duro golpe para la corriente de golfo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Miércoles 15 Febrero 2006 19:27:43 pm
Mirad este grafico: El area que ocupa en este momento es el mas bajo comparando con los demas años en estas mismas fechas. Parece que no subira mucho mas y habra que prestarle atencion porque este año el deshielo puede ser bestial y puede que el area podria llegar a minimos historicos, lo que seria otro duro golpe para la corriente de golfo.

Pero en las zonas de hundimiento subpolares , el hielo que se forma durante el otoño-invierno suelta sal, densifica el agua subyacente y ayuda a que se hunda y gane fuerza la circulación termohalina. Así que podría ser que si hay un fuerte deshielo marino en verano, la próxima congelación otoño-invernal afecte a un volumen mayor de agua, libere más sal y active la corriente aún más.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 15 Febrero 2006 23:16:53 pm
Mirad este grafico: El area que ocupa en este momento es el mas bajo comparando con los demas años en estas mismas fechas. Parece que no subira mucho mas y habra que prestarle atencion porque este año el deshielo puede ser bestial y puede que el area podria llegar a minimos historicos, lo que seria otro duro golpe para la corriente de golfo.


Venga otra grafica.... ;)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

...segun esta grafica los valores de este año son bastante similares respecto al año pasado en el mes de febrero....... :confused: , incluso algo superiores,...... diferentes "varas de medir"?  :P.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: misifu28 en Sábado 18 Febrero 2006 18:36:08 pm
pos yo segun esa grafica veo q posiblemente tengamos mas extension de hielo este año que el anterior... y segun vienen las isos negativas para final de febrero y principio de marzo en todo el atlantico norte supongo que este año superaremos la extension de hielo del año anterior, q pensais todos vosotros...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Ganimedes en Domingo 19 Febrero 2006 22:38:56 pm
Yo creo que un dato muy importante que no se esta valorando lo suficiente es el espesor de la banquisa. La mision Cryosat de la ESA tenia como fin ese estudio y tal era la preocupacion que se habia diseñado un satelite solo para eso. Pero fallo el lanzamiento el año pasado y lametablemente se fue al traste. De que puede valer miles de Km2 de banquisa si es espesor de formacion es de solo unos cm? Y si esta diminuyendo cada año? Personalmente creo que aunque este año la banquisa alcanze mayor extensino que en el 2005. Los espesores de esta son minimos, de ahi que cuando soplo vientos de Sur en Enero durante solo unos dias afectase tanto a las concentraciones de hielo en todo el sur de Artico. Este verano la superficie libre de hielo creo que marcara maximos en la historia reciente.
Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Lunes 20 Febrero 2006 22:00:05 pm
De que puede valer miles de Km2 de banquisa si es espesor de formacion es de solo unos cm? Y si esta diminuyendo cada año?
Saludos

Pues personalmente creo que puede servir mucho para algo: el albedo. No olvidar que es uno de los factores importantes que marcan el balance energético del planeta.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Bera en Viernes 24 Febrero 2006 10:03:27 am
Va a ser posible que este año no se hiele el mar en las Svalbard?
Si es asi, con que frecuencia sucede esto?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 24 Febrero 2006 12:06:27 pm
Va a ser posible que este año no se hiele el mar en las Svalbard?
Si es asi, con que frecuencia sucede esto?


Este invierno sí que se ha helado, a finales de diciembre por ejemplo:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051230.jpg)

Pero desde mediados de enero, bajo la influencia de un fuerte flujo del SO,  se descongeló y el hielo en la zona no ha vuelto a hacer acto de presencia precisamente hasta estas dos últimas semanas en las que parece que se va recuperando algo.
Situación a día de hoy:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

Se observa que en la costa norte de Spitsbergen empieza a aparecer hielo costero, lo que hasta hace unos días no existía.
El pequeño canal libre del hielo al norte de las islas sí que se suele observar otras veces (consecuencia de la corriente templada, prolongación de la de Noruega, que llega hasta allí). Pero tan amplio como este año, y con el resto del contorno de las islas también libre de hielo, la verdad es que mirando mapas de otros años no se observa ningún ejemplo tan extremo. Sirva este mapa de 2001:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20010228.png)

Realmente preocupante.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 24 Febrero 2006 13:42:03 pm
En la otra webcam de las Svalbard da la impresión de que desde el 9 de febrero hasta hoy se ha congelado.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AZUL GLACIAL en Viernes 24 Febrero 2006 15:37:30 pm
esto....viendo mapas del 2001 y anteriores y comparándolos con los de este año y el pasado...¿No resulta evidente que cada vez hay muchos menos km2 de hielo y mucho más endeble? ¿y por lo tanto, menos albedo, cambios caóticos en el clima a corto plazo y que sé yo más?¿La gente va a negar que se está produciendo un calentamiento acelerado por lo menos en el hemisferio norte que es donde más polución humana y "desarrollo" hay?
Es que es increible lo del norte de Japón, o Terranova o las islas estas que ni se sabe si van a estar congeladas unos días estando en el paralelo en el que están. Preocupante, sí.
Da igual. Seguiremos cruzados de brazos. :(
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Bera en Viernes 24 Febrero 2006 19:18:28 pm
Vale, pero yo me referia a la costa occidental, que es donde miro siempre, en Ny Alessund. O en Svein-Nordahl.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Febrero 2006 17:41:47 pm
Hace una semana se alcanzaron valores concentracion elevados en el Artico (el mapa no esta completo  :P )….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/18F.jpg)

 estos valores no se alcanzaban desde finales de Enero, a partir del sabado pasado han ido en continuo descenso hasta llegar a unos valores de concentración que son los mas bajos desde que comenzo el invierno…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/23F.jpg)

… siguiendo la secuencia que se ha repetido en otras ocasiones anteriores se va a descolgar sobre Europa occidental una borrasca Artica , con la consiguiente irrupcion fria….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Ar2.jpg)

Esta irrupción va a estar potenciada por el A de Groelandia , cuya presión ha alcanzado los valores mas altos desde que comenzo el invierno, con lo cual los efectos pueden ser los mas severos de todo el invierno en cuanto a precipitación en forma de nieve sobre Europa Central, en cuanto frio no creo que supere a la ola de frio continental de finales de Enero.

En cuanto a “nosotros” , a seguir la evolucion de la borrasca Artica, a ver si el A Groelandes le da la suficiente “cuerda” ::)
, para que baje hasta nosotros.
Creo que los tiempos de asegurar las evoluciones a medio plazo parecen haber pasado a la historia :P, (por el momento  ::) )
 ahora toca seguir las evoluciones de cerca e ir aplicando evoluciones pasadas cercanas en el tiempo  para intentar averiguar las posibles evoluciones. ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Frente atlantico en Sábado 25 Febrero 2006 18:43:28 pm
¿En que fecha suele invertirse la formación de banquisa?
Yo creo que ya hemos llegado a un tope y empezará ya una ligera inflexión el la formación de más hielo, sino corregidme.  :P
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 25 Febrero 2006 20:34:01 pm
Ojo al Mar del Norte que cuando se rompa la unión de los A va a provocar que el frente polar baje unos cuantos Km, el A de Groelandia seguirá ahí y eso va a provocar isos muy bajas en esa zona muchos días seguidos, a ver como repercute en la temperatura del agua.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Lunes 27 Febrero 2006 15:23:06 pm
En la otra webcam de las Svalbard da la impresión de que desde el 9 de febrero hasta hoy se ha congelado.

Poco ha durado :'( :'(

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Lunes 27 Febrero 2006 20:18:38 pm
Para el que no los conozca aquí hay unos mapas diarios detallados del hielo marino en las Svalbard, Barents, Noruega e Islandia:

http://met.no/kyst_og_hav/iskart.html
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 27 Febrero 2006 20:39:14 pm
Para el que no los conozca aquí hay unos mapas diarios detallados del hielo marino en las Svalbard, Barents, Noruega e Islandia:

http://met.no/kyst_og_hav/iskart.html

Con esas imagenes, llevo haciendo una secuencia en powerpoint desde el 9 de Diciembre. Ha habido bastantes variaciones, dependiendo de los vientos dominantes en cada situación.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Lunes 27 Marzo 2006 15:56:08 pm
Vale, pero yo me referia a la costa occidental, que es donde miro siempre, en Ny Alessund. O en Svein-Nordahl.

Parece que el hielo va apoderándose de la costa occidental de Spitsbergen, aunque aún muy débilmente.

(http://img76.imageshack.us/img76/4563/image00013011434644361an.png)

Es normal que a la costa occidental le cueste más congelarse, pues hasta el oeste de las Svalbard llega uno de los brazos en que se divide la corriente de Noruega.
Pero, como bien observabas, esa congelación ya debería haberse producido, lo habitual es que entre enero y febrero la costa occidental ya esté congelada, y no que halla que esperar a primavera...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Sábado 01 Abril 2006 23:28:29 pm
Si os interesa os pongo aquí la dirección para las fotos por satélite DIARIAS en color real, de las islas Estaldward creo que se llaman.

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?AERONET_Longyearbyen
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Domingo 02 Abril 2006 11:15:58 am
Si os interesa os pongo aquí la dirección para las fotos por satélite DIARIAS en color real, de las islas Estaldward creo que se llaman.

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?AERONET_Longyearbyen

(Svalbard)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 09 Abril 2006 18:01:36 pm
Curiosamente ,o no, en estos dias se estan alcanzando los valores maximos de concentracion de hielo en el Artico...(3)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/7A.jpg)

.... al igual que en el año pasado.....(3)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/7Ab.jpg)

...que curiosamente coincide con picos de baja velocidad en la corriente del golfo en la grafica realizada por el forero Adibatico....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Ad2.jpg)

....relacion causa-efecto...... :confused:... seguiremos relacionando  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 13 Abril 2006 23:10:45 pm
Tambien hubo una coincidencia a finales de año entre la maxima concentracion de hielo en el artico y un periodo de baja  velocidad en la corriente del golfo(minima velocidad anual)…(7)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/26D.jpg)

…. Que coincide “causalmente” con el año pasado……(6)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/29D04_2.jpg)

….aunque no creo que sean la causa y el efecto mas bien diria que son efectos motivados por el campo magnetico terrestre, estos dias se ha registrado un bajo campo geomagnetico, aunque no tengo datos de las otras fechas correspondientes, podria estar relacionado ya que los ultimos años se esta registrando un descenso en el campo magnetico a la vez que se estan registrando estas “anomalias” en las dos variables que he reseñado mas arriba.   
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 13 Abril 2006 23:32:21 pm
El 20 de Enero de 2005 se produjo la mayor explosion solar desde 1956 os cuelgo una cita del foro de astronomia (topic de anomalias en el sol)....
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,21711.56.html

Citar
Un nuevo tipo de tormenta solar
¿Ir a la Luna? Tenga cuidado. Un nuevo tipo de tormenta solar puede darle una sorpresa.

10 de Junio de 2005: Enero de 2005 fue un mes tormentoso... en el espacio. Sin apenas avisar, una mancha gigante se materializó sobre el Sol y comenzó a explotar. Entre el 15 y el 19 de Enero, la mancha solar 720 produjo cuatro potentes erupciones solares. Cuando explotó por quinta vez el 20 de Enero, los observadores no estaban sorprendidos.

Deberían haberlo estado. Los investigadores comprenden ahora que la explosión del 20 de Enero fue algo especial. Ha sacudido los fundamentos de la teoría del tiempo atmosférico del espacio y, posiblemente, cambiado la forma en que los astronautas van a actuar cuando vuelvan a la Luna.

La mancha solar 720 dio lugar a un nuevo tipo de tormenta solar.



La tormenta de protones del 20 de Enero fotografiada desde el espacio por el Observatorio Solar y Heliosférico (Solar and Heliospheric Observatory ,SOHO). Las múltiples manchas son protones solares golpeando la cámara digital de la nave.


Escasos minutos después de la erupción del 20 de Enero, un enjambre de protones de alta velocidad rodeó la Tierra y la Luna. Treinta minutos más tarde, la tormenta de protones más intensa en varias décadas estaba en camino.

'Hemos sido golpeados por intensas tormentas de protones con anterioridad, pero [nunca con tanta rapidez]', dijo el físico solar Robert Lin de la UC en Berkeley. 'Las tormentas de protones normalmente se desarrollan horas o incluso días después de una erupción'. Esta comenzó en minutos.

Las tormentas de protones causan todo tipo de problemas. Interfieren las comunicaciones de radio aficionados. Desintegran satélites, causando cortocircuitos y fallos de computador. Lo peor de todo, pueden traspasar el tejido de los trajes espaciales y hacer que los astronautas enfermen.

'Un astronauta en la Luna, sorprendido en el exterior el 20 de Enero, no habría tenido apenas tiempo de ponerse a cubierto', dice Lin. La tormenta llegó rápido y golpeó duramente, con energías de protones que sobrepasaron los 100 millones de electronvoltios. Estas son el tipo de partículas de alta energía que pueden dañar las células y tejidos humanos.

'La última vez que vimos una tormenta como esta fue en Febrero de 1956'. Los detalles de ese acontecimiento son imprecisos, sin embargo, ya que sucedió antes de la Era Espacial. 'No había satélites mirando al Sol'.


....dias despues de esta explosion solar, que disminuyo  la intensidad del campo magnetico terrestre, la concentracion en el Artico registraba valores elevados.....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/26DMAX.jpg)

....y si comprobais la grafica realizada por adibatico la velocidad de la corriente del golfo disminuye en el periodo referido, aclarar que no lo hace de manera inmediata sino que como es logico dada la inercia de la misma el supuesto efecto se manifiesta con retraso(finales de Enero).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 14 Abril 2006 22:58:12 pm
Continuemos relacionando… no solo en invierno se ha producido la relación descenso en la velocidad de la corriente del golfo- ascenso en la concentración del hielo en el Ártico.
En Junio de 2005 (4) se produce ascenso en la concentración…….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/11J.jpg)


….que se corresponde con un periodo de baja velocidad en la corriente……(he señalado en la grafica de Adibático las fechas en que están realizadas las graficas)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Ad2.jpg)

….a finales de Octubre de 2005 (5) se manifiesta otro episodio de ascenso en la concentración-periodo de baja velocidad en la corriente, esta vez no en la escala mas alta(100%) sino en la de 85-95%, quizas por estar en los inicios del crecimiento del hielo en el Artico….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/25_O.jpg)
 
Estos dos hechos vienen precedidos de 2 periodos de  aparicion de manchas solares:
finales de Abril y finales de Agosto - mediados de Septiembre, (consultar en el foro de astronomia el Topic de anomalias en el sol  https://foro.tiempo.com/index.php/topic,21711.56.html     )  con posteriores explosiones solares que hacen disminuir el campo magnetico terrestre, este a su vez quizas influye en la velocidad de la corriente .
Reseñar que la respuesta a este supuesta disminución del campo magnetico se alarga en el tiempo cuando nos encontramos en la primavera-verano y se acorta cuando es invierno.
Existen otros periodos de baja velocidad, principalmente en verano, pero no tengo datos de graficas guardados, ya que durante los meses de estio la concentración es poco reseñable.

 Quizas a la larga de continuar el descenso del campo magnetico (saliendome un poco del tema del Topic)  lo que llegue a producir(aventurandome un poco ::)) sea una inversion del campo magnetico, quizas…. para el 2012. :P

Quizás, quizás…….
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Martes 18 Abril 2006 12:01:13 pm
Interesantes datos y reflexiones, Coldheart. :sonrisa:

De todas formas, como bien indicas, no parece que entre las anomalías simultáneas de la velocidad de la corriente del Golfo y la concentración de la banquisa ártica pueda establecerse una relación de causa efecto.
Por un lado, la gráfica de Adiabático muestra la velocidad de la corriente en su origen frente a la costa este norteamericana; si esa disminución en la velocidad se tradujese en un descenso del aporte de agua cálida al ártico (lo que está por ver), la respuesta de la banquisa debería producirse con un retraso (en el que la corriente completa  su recorrido hasta el ártico, ¿al menos meses?)
Por otra parte, en las  fechas de los mapas que cuelgas efectivamente se han dado anomalías positivas de concentración de la banquisa, pero su extensión y área mostraban por el contrario anomalías negativas, lo que no encajaría con que la causa fuera un menor aporte de agua templada atlántica.

Si la causa tiene que ver con anomalías magnéticas, como sugieres, es algo que sinceramente se me escapa. :(
Seguiremos observando ;)
Un saludo!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 19 Abril 2006 10:43:06 am
Por cierto, parece que este invierno 05-06 es el segundo record consecutivo de área invernal más reducida de la banquisa ártica.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 20 Abril 2006 22:30:29 pm
De nuevo el dia 18 de Abril se ha vuelto ha registrar el maximo de concentracion……

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/18A.jpg)

….. maximo, por que desde que vengo guardando los valores de las graficas no tengo ninguna que sobrepase el valor que muestra, es mas , en otras graficas que estan en este mismo Topic podeis comprobar como el valor de maxima concentración es identico al que muestra el valor correspondiente a la ultima grafica.
Parece ser el tope de medicion.

Bien desde hace una semana vengo consultando en  http://www.sondasespaciales.com/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=10075   
 los valores referidos a la intensidad del campo magnético, no se con seguridad si esta grafica…. :confused:

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/16A06.jpg)

…….muestra los valores correspondientes a la magnitud del campo magnético terrestre del dia 16 de Abril, ya que en la citada web se refieren al campo magnético interplanetario.
Bien supongamos que así sea, ::) como veis el valor que muestra  es realmente  bajo, pero lo es anormalmente, o es una simple oscilación dentro de un ciclo normal?, :confused:  no he encontrado de momento un archivo para poder comparar con otros años, por lo que de momento solo puedo relacionar este ultimo episodio. :P
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: TOMY555 en Viernes 21 Abril 2006 09:10:35 am
Gracias por tan detallada información.

os dejo un enlace al mapa  de la noaa si os parece bien,
http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/nh.xml
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 13 Mayo 2006 01:28:51 am
Bien, he seguido durante un mes la comparativa concentracion del hielo en el Artico-magnitud del campo magnetico interplanetario. Como podeis leer en un mensaje anterior en este mismo Topic , relacionaba la disminucion-aumento en la intensidad del campo magnetico terrestre con la concentración del hielo en el Artico y la velocidad de la corriente del Golfo.

Según dicha relacion a un valor bajo de intensidad del campo magnetico (ICM) le pudiera corresponder una alta concentracion del hielo en el Artico (CHA) y una disminución en la velocidad de la corriente del Golfo. ::)

Bueno, los datos recopilados durante este periodo parecen apoyar esta relacion, ::) veamos…

El periodo estudiado comienza el….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/15A_2.jpg)


…..un dia mas tarde la ICM

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/16A06.jpg)

…..tres dias mas tarde la CHA…..(hasta el 21 valores similares)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/18A.jpg)

....ICM 21 de Abril

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/21A06.jpg)

....CHA 23 DE Abril...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/23A.jpg)

…CHA 30  de Abril….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/30AB.jpg)

…ICM 2 de mayo….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/2m06.jpg)

…CHA 6 de mayo….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/6M.jpg)

….ICM 6 de Mayo….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/6MC.jpg)

….CHA 9 de Mayo….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/9M.jpg)

 Como podeis comprobar el periodo de respuesta a un descenso o a un aumento la ICM ha sido de 3 dias aproximadamente, he mostrado dos periodos(por ser significativo) en los que se partia de un valor bajo en la ICM y transcurrido un tiempo alcanzaba un valor mas alto para luego bajar de nuevo.
Existe un periodo intermedio que no es significativo debido a que la variación de estos dos parámetros no es apreciable.

Seria interesante que Adibatico  ;)  actualizara la grafica que realizo a primeros de Abril para comprobar si la corriente del Golfo reacciona del modo descrito al inicio del mensaje.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 20 Mayo 2006 19:22:37 pm
Articulo relacionado con lo que expuesto anteriormente....

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/VientoSolar.html

..... del cual destaco la ultima parte...

Pronóstico a largo plazo de la temperatura global

Los resultados presentados sugieren que los futuros cambios en la temperatura global pueden ser leídos a partir de los datos aa de punta. La Fig. 4 muestra la curva, suavizada repetidamente, de las anomalías de temperaturas globales de tierra, aire y mar, y los valores de aa después de 1985. hacia 1990, la curva aa alcanzó el máximo más alto desde el comienzo del registro en 1868. Este máximo de aaestá marcado por el número 7. Concediendo un retraso de 8 años, el correspondiente máximo 7 de las temperaturas globales podría haber ocurrido en 1998, con las temperaturas más altas medidas desde el establecimiento de los servicios regulares de meteorología.

Después de 1990, los datos de aamuestran una pronunciada declinación que está en continuación, aunque el actual ciclo de manchas solares ha llegado a su máximo. En el contexto presentado aquí, esto apunta a un enfriamiento global durante la década después del máximo de temperatura 7.

En realidad, la temperatura global de 1999 fue mucho más baja que en 1998, de manera especial en el Hemisferio Sur. Los satélites observaron anomalías negativas. Dado que la relación investigada parece ser sólida, debemos esperar un descenso de las temperaturas por lo menos durante los próximos 10 años. La declinación en la curva de aa después del máximo 7 es más pronunciada que después del máximo 5. De manera que las temperaturas deberían descender a una tasa más rápida que después del máximo de temperaturas 5.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Figura 4. Extensión de la información de la Fig. 3. La curva aa llega a su máximo más alto, marcado por el número 7, alrededor de 1990. Después de 1990, los datos de aa muestran una pronunciada declinación. Concediendo un retraso de 8 años, un máximo en la curva de las temperaturas globales podría haber ocurrido hacia 1998. Este fue el año en que se observaron las temperaturas más altas desde el establecimiento de los servicios meteorológicos internacionales. En 1999, la temperatura fue considerablemente más baja, de manera especial en el Hemisferio Sur. Esta relación apunta a un enfriamiento global de por lo menos 10 años.


Las contribuciones antropogénicas de CO2 no deberían ser un obstáculo para tal descenso, ya que las temperaturas estuvieron bajando desde principios de de la década del 60 hasat principios de los 70, a pesar del rápido ascenso de las emisiones de CO2. El aumento de las temperaturas de superficie desde 1910 hasta 1940 fue más pronunciado y liso que en la actual fase de calentamiento, aunque la tasa de emisiones antropogénicas en ese tiempo era sólo el 10% de las emisiones actuales. En vista de información insuficiente, falta de conocimiento de los complejos procesos de realimentación del sistema climático, y las controvertidas hipótesis, el resultado del experimento de pronóstico debería contribuir a responder la pregunta de hasta qué grado la actividad solar y las contribuciones humanas de gases de invernadero fuerzan a las temperaturas globales.

Problemas de Energía

Willis (1976) ha calculado que el flujo de energía del viento solar es menos de una millonésimas de la potencia electromagnética del Sol depositada en las cercanías de la Tierra. Sin embargo, esta estimación está basada en el área de sección del globo. No toma en cuenta que la energía del viento solar podría penetrar con preferencia en áreas más pequeñas que el disco total, donde puede dominar a otras fuentes de energía. Herman y Goldberg (1978) han demostrado que la energía del viento solar se concentra en las latitudes de un estrecho cinturón circumpolar cerca de la zona de las auroras. En adición, tomando en cuenta la incidencia sesgada del flujo radiante del Sol, ellos calcularon que la potencia disponible del viento solar llegaría al 20% del flujo electromagnético del Sol. Si Svensmark pudiese mostrar en detalle en sus experimentos de laboratorio planeados en cooperación con el CERN, la manera en que los rayos cósmicos galácticos, regulados por el viento solar, afectan al desarrollo de las nubes, entonces hasta deberíamos conceder que la energía de la luz de las estrellas es suficiente para afectar al clima. Los rayos cósmicos y la luz de las estrellas inyectan casi la misma cantidad de energía en la atmósfera.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 21 Mayo 2006 17:53:23 pm
Estoy de acuerdo con este estudio. En el tópic sobr ela corriente del golfo, Ganímedes muestra como a partir de 2004 una lengiua de agua más cálida y salina entra en el Mar de Noruega. Esta agua salió del Ecuador hacia 1998. Ahora, en 2006, se observa como la entrada no solo se corta sino que empieza a ser envuelta por una lengua de agua de salinidad y temperatura inferior.

Así pues, todo indicaría que estamos ya en una fase descendente del ciclo cálido que nos ha afectado desde los años 80 del anterior siglo.. y, quizás, desde el fin de la pequeña era glacial ( pero esto último lo digo bajito porque no estoy seguro).

Y, por supuesto, creo que tiene toda la razón cuando matiza algunas creencias comunes sobre el forzamiento radiativo del sol!

Saludos




Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Barranqué en Domingo 21 Mayo 2006 22:03:24 pm
Por tanto insinuas que las anomalías cálidas de los últimos 20 años están cerca de su fin?

De verdad que me encantaría verlo pero.... :(
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Lunes 22 Mayo 2006 01:13:01 am
Esa es mi creencia, si. Aún con todo el aparato oficial en contra, eso es lo que afirmo.

Hoy, leía un artículo en Science ( o quizás era una  edición electrónica de otra revista ) donde se contaba que tanto por ciento de cobertura de hielo veríamos para finales de siglo!. ...¡y lo decían totalmente en serio! , sin rubor ni la modéstia de indicar que aquello eran solo suposiciones.

¡Las probabilidades de que dichas previsiones se cumplan són infinitesimales!.

Yo creo que las mias tienen algo más que infinitesimales : ¡un 75% exactamente!

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Martes 23 Mayo 2006 15:42:53 pm
Va a ser posible que este año no se hiele el mar en las Svalbard?
Si es asi, con que frecuencia sucede esto?


Este invierno sí que se ha helado, a finales de diciembre por ejemplo:

Pero desde mediados de enero, bajo la influencia de un fuerte flujo del SO,  se descongeló y el hielo en la zona no ha vuelto a hacer acto de presencia precisamente hasta estas dos últimas semanas en las que parece que se va recuperando algo.

Se observa que en la costa norte de Spitsbergen empieza a aparecer hielo costero, lo que hasta hace unos días no existía.
El pequeño canal libre del hielo al norte de las islas sí que se suele observar otras veces (consecuencia de la corriente templada, prolongación de la de Noruega, que llega hasta allí). Pero tan amplio como este año, y con el resto del contorno de las islas también libre de hielo, la verdad es que mirando mapas de otros años no se observa ningún ejemplo tan extremo.
Realmente preocupante.


Algunos datos sobre el invierno 2005-2006 en las Svalbard (fuente: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2006/05/more-on-the-arctic/#more-309)

Se muestran las Tªs medias mensuales desde diciembre 2005  hasta abril 2006, junto a la Tª media de cada mes en el período 1961-1990, la desviación típica y la anomalía de cada uno de los meses de este invierno (todo en ºC):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Abril 2006 ha sido más cálido que cualquier otro mes... de mayo medido anteriormente (desde 1911).

La gráfica de temperaturas para el mes de abril en el período 1911-2006 es espectacular (la media anual no lo será tanto, además hay que tener en cuenta la elevada variabilidad interanual y que antes ya ha habido períodos cálidos pero, aún así,  :o  ) :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Consecuencia de la suma de 1) una advección cálida de Eurasia al Ártico,  2) del agua atlántica extremadamente cálida que ha llegado allí en los últimos años y 3) de los factores de realimentación (menos albedo, más traspaso de calor océano-atmósfera. etc.)?

Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 24 Mayo 2006 10:36:34 am
Esa es mi creencia, si. Aún con todo el aparato oficial en contra, eso es lo que afirmo.

Hoy, leía un artículo en Science ( o quizás era una  edición electrónica de otra revista ) donde se contaba que tanto por ciento de cobertura de hielo veríamos para finales de siglo!. ...¡y lo decían totalmente en serio! , sin rubor ni la modéstia de indicar que aquello eran solo suposiciones.

¡Las probabilidades de que dichas previsiones se cumplan són infinitesimales!.

Yo creo que las mias tienen algo más que infinitesimales : ¡un 75% exactamente!
Saludos


¿Por qué un 75%? :brothink:
Si se puede preguntar, claro. ;)
Un saludo!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 24 Mayo 2006 13:03:11 pm
Esa es mi creencia, si. Aún con todo el aparato oficial en contra, eso es lo que afirmo.

Hoy, leía un artículo en Science ( o quizás era una  edición electrónica de otra revista ) donde se contaba que tanto por ciento de cobertura de hielo veríamos para finales de siglo!. ...¡y lo decían totalmente en serio! , sin rubor ni la modéstia de indicar que aquello eran solo suposiciones.

¡Las probabilidades de que dichas previsiones se cumplan són infinitesimales!.

Yo creo que las mias tienen algo más que infinitesimales : ¡un 75% exactamente!
Saludos


¿Por qué un 75%? :brothink:
Si se puede preguntar, claro. ;)
Un saludo!


Cualquier dia que tenga menos trabajo lo cuento. Aunque las probabilidades deben entenderse siempre dentrro del sistema de creencias del que las mide o formula. Si uno cree en el calentamiento antropogénico y encima cree a pies juntillas en los modelos numéricos a largo plazo.. pues obtiene unas probabilidades para determinado suceso. Si, como yo, me olvido totalmente del calentamiento antropogénico, pues obtengo otras.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Miércoles 21 Junio 2006 11:45:14 am
  No se vosotros, pero me da la sensación que este año el deshielo va a ser bestial :o :o :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Miércoles 21 Junio 2006 11:58:13 am
   Así estaba hace una año, mucha mas concentración.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Zapatillanursing en Miércoles 21 Junio 2006 13:54:46 pm
Madre del amor hermoso.. :o :o
Título: El Ártico y el cambio climático beneficiosos para el petroleo según la prensa.
Publicado por: Destrale® en Miércoles 21 Junio 2006 18:15:54 pm
Parece que dentro mismo de la redacción de noticias de la "Gran Secta Mediática de la Nueva Religión"  empiezan a abrirse brechas que permiten atisbar el verdadero interés informátivo de determinadas líneas de edición y pensamiento consecuente. Jejeje

El País cae en las redes de los intereses de las empresas petrolíferas

Miguel Pato (P.D.)-. Los medios de comunicación inundamos, cada día un poco más, nuestras páginas y nuestro espacio de informaciones relativas al cambio climático. Entendemos que los lectores puedas sufrir cierto calentamiento mental por ser un poco pasados con el asunto. Pero lo que es cierto es que la línea apunta hacia el mismo lado. Científicos, ecologistas y, algún gobierno, alertan de las catastróficas consecuencias.

Pero cuando aparece el petróleo o el gas en medio todo puede cambiar. Cuando la dependencia de los combustibles fósiles aparece en escena hasta los más coherentes pueden perder el norte. Eso es lo que le pasó a El País el pasado día 11 de junio en el suplemento Domingo. Aparecía un reportaje con las bondades de la desaparición del hielo en la región del polo norte. Porque de ese modo se “explotan fabulosos yacimientos de gas y petróleo”.

¿Cinismo, coacción, despiste, un ataque neoliberal? No sabemos que pudo ocurrir en la redacción del dominical del Diario Independiente de la Mañana para que Rafael Méndez olvidara lo que todos los medios, entre ellos el suyo propio, no se han cansado de repetir los últimos años.

La desaparición de las regiones gélidas del Globo provocaría subidas del océano de hasta siete metros de altura. El aumento de temperatura del globo provocaría que los seres humanos y muchas otras especies tuvieran que emigrar a zonas cercanas a los polos a causa de las nuevas condiciones ambientes.

En la web Rebelión.org, María Cuellar, no tiene piedad con el reportaje ni con el autor y escribe que

    Si uno leyera en un periódico que el cambio climático tendrá consecuencias positivas como que se esta fundiendo el Ártico y eso abre la posibilidad de encontrar nuevos yacimientos de gas y petróleo hasta ahora inaccesibles y rentables nuevas rutas interoceánicas, uno pensaría que se trata de típica propaganda neoliberal anti cambio climático y pro libre comercio, propia de medios como Libertad Digital y propiciada por el lobby petrolero con Exxon como cabeza mas visible, pero no, se trata de un artículo en El País el pasado domingo 11 de junio en las páginas centrales de la revista El País Domingo.

CONTRADICCIÓN / COACCIÓN

Rafael Méndez, un redactor con amplia experiencia en estos temas, además de apostar por los beneficios más que cuestionables del cambio climático parece haber perdido el norte en la exposición de sus motivos. Por un lado señala, en coherencia con informaciones publicadas antes, que

    El cambio climático es una terrible amenaza a la supervivencia de la especie humana de la que ella misma es su única responsable.

Pero a la vez asegura que

    Los científicos calculan que antes del 2070 no quedará hielo en el Ártico en verano, lo que permitirá abrir nuevas rutas marítimas y explotar fabulosos yacimientos de gas y petróleo.

¿Tendrá detrás de sus palabras el contrato en la puerta de una importante empresa energética para publicitarse en su medio? ¿Se habrá olvidado de lo que él mismo y otros compañeros han estado escribiendo durante años? Habrá que preguntarle a él mismo.

UN BARCO EN EL POLO NORTE

Hace unos meses, publicamos en el Planeta Verde de Periodista Digital que había tenido lugar un hito en la historia de la navegación. El primer barco sin rompehielos que llegaba al Polo Norte geográfico. Esto, además de acortar de forma extraordinaria las distancias entre los continentes, preocupaba porque ahora se abría el proceso de conquista del hielo.

En aquel momento los países de toda aquella región norteña desempolvaron los mapas y los tratados para saber de quién es realmente el Polo Norte.

Por un lado EEUU se frota las manos porque llevan años tratando de perforar Alaska para exprimir uno de los últimos paraísos naturales, más o menos, vírgenes de Gaiga. Por otro lado Noruega calentaba los motores de sus buques.

En el mencionado reportaje de El País destaca las escalofriantes las declaraciones del alcalde socialdemócrata de Hammerfest (Noruega) Alf Jakobsen que dice que

    Si esto es el cambio climático, bienvenido sea.

Cuéllar en Rebelión.org apostilla que

    El susodicho muestra una gran empatía hacia los miles de damnificados que tendrá el cambio climático ya que la subida media de las temperaturas será tal que muchas zona de la tierra no serán habitables, provocando millones de desplazados medioambientales y una auténtica catástrofe mundial.

CINISMO / BENEFICIO EMPRESARIAL

A priori El País nos lleva a la confusión y pasa desapercibido este apoyo manifiesto a la explotación empresarial de las regiones hoy todavía congeladas. Y es que, el Diario Independiente de la Mañana ha publicado artículos sobre sequía, relación entre calentamiento del mar y huracanes, desaparición de arrecifes de coral… Pero, de repente… ¡Qué bonito y bueno será el aumento de la temperatura y la desaparición de los hielos!

En Rebelión.org, donde se nota que se han leído el texto más de una y más de dos veces, señalan una posible explicación ante este misterio del periodismo comprometido con el medio ambiente, aparentemente corrupto.

    Claro que, una lectura concienzuda del artículo nos saca de dudas. ¿Qué empresas españolas ya se están beneficiando del asunto? Iberdrola, que ha comprado 1.600 millones de metros cúbicos de gas al año de la planta de Snohvit y ACS que fabricó en Cádiz la parte principal de la regasificadora de Hammerfest.

    Para colmo se nos informa que el Rey en su reciente visita a Noruega “trato sobre la importancia del gas”. Y luego hay que escuchar al Príncipe Felipe hablar sobre la importancia de conservar el medio ambiente…



Hoy te mato y mañana te perdono la vida a cambio de "tu alma y tu tiempo", jejeje, que bien saben hacerlo.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: termohalina en Miércoles 21 Junio 2006 19:43:55 pm
y mientrastanto la gente en la playa vaya vaya, y mirando er furrrbo, nos dicen a las claras soys unas ovejas, y seguir balando que mientras tanto yo sigo espoliando el planeta, que mas han de hacer para que de una vez por todas la gente se rebele, esto es repugnante, nos hablan del cambio climatico y la gente piensa que para el 2100 yo ya no estare, pero que nos pasa y nuestros hijos que les estamos dejando.
Me siente muy inpotente, os lo aseguro, yo lo veo tan claro que me hago cruces por que los demas ni lo intuyen.
un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Viernes 07 Julio 2006 23:34:45 pm
En general se ve claro que hay menos hielo pero mas nieve que el año pasado a ver como estara en Setiembre :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Viernes 07 Julio 2006 23:45:42 pm
El anterior comentario era a ogimetro pero según los porcentajes siguientes hay mas extensión de hielo con mas del 95% y algo menos por debajo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Miércoles 12 Julio 2006 23:05:35 pm
   Impresionante el deshielo de estos días, en cinco días se ha perdido como medio millón de km, estamos ya por debajo de la media del mínimo anual, y todavía queda como dos meses para que éste llegue.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Jueves 13 Julio 2006 08:49:03 am
buenos dias , Destraler , tranquilo , que el problema del deshielo esta en relacion con  el mayor giro del nucleo externo fluido de la tierra .... no con los deseos de  cerebros cuadriculaos , MUY PRONTO , se darán cuenta que bajo las condiciones ue se acercan gas y petroleo ,y navegaciones bajo la nueva ruta del artico ;  van a ser tan utiles como la polvora mojada .. Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Jueves 13 Julio 2006 21:37:20 pm
   Impresionante el deshielo de estos días, en cinco días se ha perdido como medio millón de km, estamos ya por debajo de la media del mínimo anual, y todavía queda como dos meses para que éste llegue.

Falsa alarma. Ya lo han corregido. William se quedó dormido y se le cayó la plumilla.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Viernes 14 Julio 2006 09:38:11 am
buenos dias a todos , Anton yo quisiera hacerte una pregunta , en tonro a ese enlace que has dejado,; conste que en ella no hay mala intencion por mi parte , sino simplemente curiosidad ante quien no le cuadran las cuentas .... y me explico :
1.- Si eso es asi , una falsa alarma, porqué tenemos la corriente en el estado que esta , a que es debido ??? si no es el deshielo a que se debe, porque la situación que ahora mismo tenemos todo parece indicar que el deshielo es la causa mayor

y por ultimo 2.- si el deshielo no existe en la medida que se suponia y es una falsa alarma , DONDE SALE EL APORTE DE AGUA DULCE QUE ESTA ROMPIENDO LA CORRIENTE TAL Y COMO LA CONOCEMOS.

Solo eso , gracias de antemano .
Geno
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Viernes 14 Julio 2006 12:19:24 pm
buenos dias a todos , Anton yo quisiera hacerte una pregunta , en tonro a ese enlace que has dejado,; conste que en ella no hay mala intencion por mi parte , sino simplemente curiosidad ante quien no le cuadran las cuentas .... y me explico :
1.- Si eso es asi , una falsa alarma, porqué tenemos la corriente en el estado que esta , a que es debido ??? si no es el deshielo a que se debe, porque la situación que ahora mismo tenemos todo parece indicar que el deshielo es la causa mayor

y por ultimo 2.- si el deshielo no existe en la medida que se suponia y es una falsa alarma , DONDE SALE EL APORTE DE AGUA DULCE QUE ESTA ROMPIENDO LA CORRIENTE TAL Y COMO LA CONOCEMOS.

Solo eso , gracias de antemano .
Geno

No creo que el mayor deshielo veraniego de hielo marino del Artico tenga influencia en la corriente del Golfo. Hace no tanto, durante el óptimo climático del Holoceno medio ( entre hace 8.000 y 4.000 años) el Artico se descongelaba por completo en verano y no pasaba nada  (y los osos polares, al parecer, sobrevivieron tan contentos).

Lo que sí ha podido provocar anomalías en la corriente, son expulsiones anormalmente grandes en invierno de hielo marino desde el Artico hasta los mares Nórdicos ( a través del estrecho de Fram) que parecen haber ocurrido en años pasados. Al descongelarse han podido provocar el endulzamiento del agua superficial de esos mares, disminuyendo la densidad  y ralentizando la formación de agua profunda y en consecuencia la corriente volteante.

Otros opinan que se esta produciendo un deshielo continental neto en  Groenlandia y que esto es la causa, pero no parece que el volumen sea grande.

De todas formas yo no tengo nada claro que esté pasando algo especial en la corriente del Golfo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 16 Julio 2006 00:31:11 am


Seria interesante que Adibatico  ;)  actualizara la grafica que realizo a primeros de Abril para comprobar si la corriente del Golfo reacciona del modo descrito al inicio del mensaje.


https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.546.html

Gracias a Adibatico por seguir actualizando su grafica …….  ;)

Bien como podeis observar(señalado en la grafica) en el periodo que  cito en el anterior mensaje la corriente pierde de nuevo velocidad……………..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AD2_2.jpg)

…..que a su vez coincide  valores elevados  de  concentración en el Artico como podeis comprobar en el enlace que cito al inicio,
 asi como a un periodo de bajos valores en el campo magnetico…….. casualidad????  :confused:  ::) Seguiremos observando.  8)

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Domingo 16 Julio 2006 11:52:12 am
buenos dias a todos , y gracias Anton, por tu contestacion , la cual respeto profundamente; MAIS ..,,,  como diria mi abuela .. sigo sin ver las cosas bajo tu optica , no obstante ojala tengas razon... pero yo no solo hablo de la corriente hay muchos otros sistemas con evoluciones poco claras ....  y parece que todos se dirigen al mismo lugar .... el cambio ... la evolucion ... el rompimiento con toda actuacion precedente ... a eso me refiero .

Saludos Geno
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Lunes 17 Julio 2006 20:05:26 pm
   Yo creo Antón, que el deshielo este año es muy fuerte, el mapa que adjunto muestra poco mas de 6 millones de kilómetros cuadrados, una cosa que si me parece rara, es que la isoterma de 3ºC haya superado las Svalbard, cuando estas islas muchos años, se mantienen unidas a la blanquisa.
 
   Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 23 Julio 2006 10:38:30 am
Es un error ese deshielo que llega tan profundo en el polo norte no?.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: fraus en Domingo 23 Julio 2006 12:56:41 pm
¿Y esta otra de wetterzentrale, la sacan desde el mismo sitio verdad :o :o :o?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pienso que debe de ser un error, porque en la imagen de la antartida, también se ven cosas raaaras raraaas raraaas.

Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Domingo 23 Julio 2006 14:57:57 pm
   Yo creo Antón, que el deshielo este año es muy fuerte, el mapa que adjunto muestra poco mas de 6 millones de kilómetros cuadrados, una cosa que si me parece rara, es que la isoterma de 3ºC haya superado las Svalbard, cuando estas islas muchos años, se mantienen unidas a la blanquisa.
 
   Saludos.

Estoy de acuerdo. Desde hace un mes  en la webcam del Polo Norte se ven grandes calvas.

http://psc.apl.washington.edu/northpole/index.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Domingo 23 Julio 2006 19:17:34 pm


Pienso que debe de ser un error, porque en la imagen de la antartida, también se ven cosas raaaras raraaas raraaas.

Un saludo.


No sé; desde luego, los datos de la base Vostok de la Antártida, ahora mismo marcan -72, y durante estos últimos días lo he visto oscilar entre -76 y -60. No sé si eso puede dar lugar a cosas raras... entiendo que ahí es bastante normal.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 23 Julio 2006 20:25:34 pm
Es un error ese deshielo que llega tan profundo en el polo norte no?.



Creo que si, ya que en
 http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png no se muestra tal deshielo.....

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png

...aunque es del 21 de julio  ::) .
Por cierto en  http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH llevan varios dias sin ofrecer datos, con lo que parece avalar que sea un error de datos del satelite.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 23 Julio 2006 22:10:40 pm
Es un error ese deshielo que llega tan profundo en el polo norte no?.



Creo que si, ya que en
 http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png no se muestra tal deshielo.....



...aunque es del 21 de julio  ::) .
Por cierto en  http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH llevan varios dias sin ofrecer datos, con lo que parece avalar que sea un error de datos del satelite.

Si, ya lo han solucionado.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 10 Agosto 2006 12:06:13 pm

No creo que el mayor deshielo veraniego de hielo marino del Artico tenga influencia en la corriente del Golfo. Hace no tanto, durante el óptimo climático del Holoceno medio ( entre hace 8.000 y 4.000 años) el Artico se descongelaba por completo en verano y no pasaba nada  (y los osos polares, al parecer, sobrevivieron tan contentos).

Antón, he estado buscando en tu libro "Historia del Clima de la Tierra" referencias a ese hecho que citas de que en el Holoceno Medio el Océano Ártico se descongelaba por completo en verano, pero no las he encontrado. En la p.127 indicas: "la banquisa de verano ocupaba a principios del Holoceno una superficie que era sólamente el 50% de la actual y la de invierno el 75% (Miller, 2001) (...) a mediados del Holoceno la temperatura superficial de las aguas llegó a ser en agosto en los mares subárticos unos 5ºC superior a la actual (Darby, 2001)"

¿Ha aparecido algún otro estudio que avale esa descongelación completa? Te agradecería información al respecto.

Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Jueves 10 Agosto 2006 14:57:00 pm

No creo que el mayor deshielo veraniego de hielo marino del Artico tenga influencia en la corriente del Golfo. Hace no tanto, durante el óptimo climático del Holoceno medio ( entre hace 8.000 y 4.000 años) el Artico se descongelaba por completo en verano y no pasaba nada  (y los osos polares, al parecer, sobrevivieron tan contentos).

Antón, he estado buscando en tu libro "Historia del Clima de la Tierra" referencias a ese hecho que citas de que en el Holoceno Medio el Océano Ártico se descongelaba por completo en verano, pero no las he encontrado. En la p.127 indicas: "la banquisa de verano ocupaba a principios del Holoceno una superficie que era sólamente el 50% de la actual y la de invierno el 75% (Miller, 2001) (...) a mediados del Holoceno la temperatura superficial de las aguas llegó a ser en agosto en los mares subárticos unos 5ºC superior a la actual (Darby, 2001)"

¿Ha aparecido algún otro estudio que avale esa descongelación completa? Te agradecería información al respecto.

Un saludo.

Tienes razón. Parece que en este foro tiendo a exagerar. Sorry.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Agosto 2006 18:24:05 pm
Buenas tardes, yo tambien he leido ese libro , gracias Anton y he aprendido mucho gracias a ti , la verdad , eres un gran analista , pero yo honestamente pienso , que si se descongela todo el artico o en su mayor parte si influira en la corriente ,  el proceso es fisico , y ahi si puedo decirte , que el agua carente de cloruro sodico no se hunde tan facilmente como la rica en sales,  por lo tanto no puede hundirse en las zonas de hundimiento que conocemos y debido al deshielo,


Si se hunde pero en zonas donde por la salinite sea posible y eso ahora mismo  , significa un desvio en la antigua ruta ,  desvio en latitud, y longitud, y em explico .

Desvio en latitud, porque las aguas se hundiran en donde se realice el intercambio termohalino , y eso significa salinidad y temperatura fria adecuada para hundirse y  en LONGITUD , porque el h20 tiende a moverse en masas horizontalmente de igual temperatura y salinidad  ; y bajo estas dos premisas , tenemos que esperar que ante un gran deshielo , no pueda realizarse el intercambio termohalino en las misma longitud y altitud que si no hay deshielo .

en cuanto a los errores en las apreciaciones , es normal las imagenes satelitales no pueden ser tan exactas como las mediciones de las boyas , mucho mas exacgtas sin duda .

Tomy en la corriente si habia hecho un seguimiento muy interesante de determinada boya , la cual yo sigo desde hace meses , y os puedo decir que no se corresponde con los mapas ...

poero solo la observancia de los distintos cambios que tienen lugar nos indicara en algun punto hacia donde se dirigen los cambios ..  saludos

saludos

Saludos 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 11 Agosto 2006 08:34:14 am

No creo que el mayor deshielo veraniego de hielo marino del Artico tenga influencia en la corriente del Golfo. Hace no tanto, durante el óptimo climático del Holoceno medio ( entre hace 8.000 y 4.000 años) el Artico se descongelaba por completo en verano y no pasaba nada  (y los osos polares, al parecer, sobrevivieron tan contentos).

Antón, he estado buscando en tu libro "Historia del Clima de la Tierra" referencias a ese hecho que citas de que en el Holoceno Medio el Océano Ártico se descongelaba por completo en verano, pero no las he encontrado. En la p.127 indicas: "la banquisa de verano ocupaba a principios del Holoceno una superficie que era sólamente el 50% de la actual y la de invierno el 75% (Miller, 2001) (...) a mediados del Holoceno la temperatura superficial de las aguas llegó a ser en agosto en los mares subárticos unos 5ºC superior a la actual (Darby, 2001)"

¿Ha aparecido algún otro estudio que avale esa descongelación completa? Te agradecería información al respecto.

Un saludo.

Tienes razón. Parece que en este foro tiendo a exagerar. Sorry.


Jaja. ;D
Gracias por tu respuesta, Antón. ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Agosto 2006 14:22:06 pm
El Ártico, esta muy mal, cada año disminuye la Banquisa de hielo.
Las temperaturas no paran de subir.
¿Creéis que esto, puede dar la vuelta, que se colapse algo y que no paren de bajar?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Agosto 2006 23:15:33 pm
Mirando el archivo del hemisferio norte del wetterzentrale, para los mapas de 850 hpa, que van del 98 en adelante, se ve que este año en estas fechas, hay más frio que en el polo norte geográfico que en todos los anteriores años.

Tenemos ya la -15º, y solo puede encontrarse esto otro año, en la que la -15 se situaba sobre Groenlandia.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 29 Agosto 2006 23:27:13 pm
Cierto, eso mismo he estado investigando : me sorprende ver las temperaturas en el ártico!. Realmente parece que la burbuja del calentamiento empieza a deshincharse!

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 30 Agosto 2006 01:23:50 am
Cierto, eso mismo he estado investigando : me sorprende ver las temperaturas en el ártico!. Realmente parece que la burbuja del calentamiento empieza a deshincharse!

Saludos


 ;), Lo llevo observando desde mediados de mes....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060811.png
... el año pasado....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/avn/Rhavn00220050811.png
...hace 8 años... (el ultimo en el archivo)
http://www.wetterzentrale.de/archive/1998/avn/Rhavn00219980811.png

Ademas no es algo puntual sino que sigue una progresion...
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060824.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060828.png


...mismas fechas en años diferentes....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/avn/Rhavn00220050824.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/1998/avn/Rhavn00219980828.png

... ahora habra que esperar el comportamiento del hielo .  :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 30 Agosto 2006 11:11:53 am
Yo también me había fijado en eso, pero como no tengo mucha idea pues ale, no le dí importancia alguna  ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 30 Agosto 2006 12:08:33 pm
Y eso tiene repercusión en la concentración de hieo, creo yo. En mi opinión esto ya es sintoma de que han empezado los desplomes de aire frio sobre el polo, así que poco a poco, deberiamos observar como las entradas frías empiezan a ser cada vez más importantes. Lo que veo es que tienden a entrar más al este de los Urales.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowman 99 en Miércoles 06 Septiembre 2006 12:36:44 pm
no se si e entendido bien pero quereis dar a entender q a partir de ahora va a hacer mas frio cada vez mas al sur de  el artico???

gracias y salu2
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Miércoles 06 Septiembre 2006 13:50:17 pm
Pero el 98 fue un año record, ya veremos el año que viene despues del niño que se esta creando.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 06 Septiembre 2006 13:53:39 pm
Pero el 98 fue un año record, ya veremos el año que viene despues del niño que se esta creando.

AlexJB, ¿podrías aclararme que has querido decir con esto? El efecto que pueda tener el niño en todo esto me refiero...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jseca en Miércoles 06 Septiembre 2006 18:45:16 pm
no se si e entendido bien pero quereis dar a entender q a partir de ahora va a hacer mas frio cada vez mas al sur de  el artico???

gracias y salu2

Es lo que tiene que se acabe el verano y vayamos hacia el invierno.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 06 Septiembre 2006 19:42:44 pm
no se si e entendido bien pero quereis dar a entender q a partir de ahora va a hacer mas frio cada vez mas al sur de  el artico???

gracias y salu2

Es lo que tiene que se acabe el verano y vayamos hacia el invierno.

 jseca: creo que no has entendido bien la pregunta: se refiere a si a partir de ahora, de año en año, va a hacer más frío en el ártico (comparando mismos periodos del año). Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Jueves 07 Septiembre 2006 12:58:56 pm
Yo_mismo, pues como los niños se empiezan a crear en el invierno austral, pues parece que cada semana se ve mas claro como se va creando un niño.
Los niños tienen el poder de calentar la temperatura global.
Yo no se la intensidad del niño, a lo mejor es un débil pero si es uno fuerte, hay mas números que la temperatura del año que viene pues las temperaturas sean mas elevadas, pero a lo mejor tenemos muchos vientos del norte, y aquí lo tenemos frió.
Pero cuando hay niño las posibilidades de que sea un año calido, son mayores. En la primera imagen se ve el inicio del niño actual, que se ve que de momento es inferior al del 97-98.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Jueves 07 Septiembre 2006 13:09:58 pm
Aqui se ve el niño mas fuerte que se conoce. Primera.
En la segunda imagen se ve una niña fuerte y como la temperatura global es inferior a la normal.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Jueves 07 Septiembre 2006 15:13:57 pm
Yo_mismo, pues como los niños se empiezan a crear en el invierno austral, pues parece que cada semana se ve mas claro como se va creando un niño.
Los niños tienen el poder de calentar la temperatura global.
Yo no se la intensidad del niño, a lo mejor es un débil pero si es uno fuerte, hay mas números que la temperatura del año que viene pues las temperaturas sean mas elevadas, pero a lo mejor tenemos muchos vientos del norte, y aquí lo tenemos frió.
Pero cuando hay niño las posibilidades de que sea un año calido, son mayores. En la primera imagen se ve el inicio del niño actual, que se ve que de momento es inferior al del 97-98.

Según la NOAA hay un 50% de posibilidades de un Niño débil para finales de año. Yo creo que son más viendo que la anomlia de temperatura afecta a ambos lados del ecuador. Pero tampoco mucho más, o sea que no se tratará de ningún NIÑO de afectaciones globales sino el típico Niño que encalma las aguas frente a Sudamérica y permitía, en la antiguedad, que los pescadores fuesen mar adentro en busca de pesca de mayor entidad que la que era posible frente a la costa.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowman 99 en Jueves 07 Septiembre 2006 15:30:56 pm
no se si e entendido bien pero quereis dar a entender q a partir de ahora va a hacer mas frio cada vez mas al sur de  el artico???

gracias y salu2

Es lo que tiene que se acabe el verano y vayamos hacia el invierno.

 jseca: creo que no has entendido bien la pregunta: se refiere a si a partir de ahora, de año en año, va a hacer más frío en el ártico (comparando mismos periodos del año). Saludos

si exacto a eso me refiria,no este año sino en muxos años, de año en año

salu2
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Viernes 08 Septiembre 2006 22:43:17 pm
epsilon-9 si no te lo niego, si en los mapas que he colgado se ve como el de este año es mucho menor que el del 98 por estas fechas.
Pero yo si que creo que si hay niña o niño, como también si la corriente es mas fuerte o no. Hace que varíen las temperaturas globales, o bien es al revés, pero seguro que tiene que tener alguna relación.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 10 Septiembre 2006 17:18:05 pm
Cierto, eso mismo he estado investigando : me sorprende ver las temperaturas en el ártico!. Realmente parece que la burbuja del calentamiento empieza a deshincharse!

Saludos


 ;), Lo llevo observando desde mediados de mes....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060811.png
... el año pasado....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/avn/Rhavn00220050811.png
...hace 8 años... (el ultimo en el archivo)
http://www.wetterzentrale.de/archive/1998/avn/Rhavn00219980811.png

Ademas no es algo puntual sino que sigue una progresion...
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060824.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060828.png


...mismas fechas en años diferentes....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/avn/Rhavn00220050824.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/1998/avn/Rhavn00219980828.png

... ahora habra que esperar el comportamiento del hielo .  :confused:

Bueno segun lo previsto........ 8)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

.... hay mas hielo que el año pasado y el valor se acerca a la media........ pero ni se iba a descongelar el Artico en pocos años....... :confused:  ;D  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 10 Septiembre 2006 21:55:26 pm
Bueno, empieza a teñirse de blanco Siberia.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: rs en Lunes 11 Septiembre 2006 13:32:37 pm
Cierto, eso mismo he estado investigando : me sorprende ver las temperaturas en el ártico!. Realmente parece que la burbuja del calentamiento empieza a deshincharse!

Saludos


 ;), Lo llevo observando desde mediados de mes....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060811.png
... el año pasado....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/avn/Rhavn00220050811.png
...hace 8 años... (el ultimo en el archivo)
http://www.wetterzentrale.de/archive/1998/avn/Rhavn00219980811.png

Ademas no es algo puntual sino que sigue una progresion...
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060824.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/avn/Rhavn00220060828.png


...mismas fechas en años diferentes....
http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/avn/Rhavn00220050824.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/1998/avn/Rhavn00219980828.png

... ahora habra que esperar el comportamiento del hielo .  :confused:

Bueno segun lo previsto........ 8)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

.... hay mas hielo que el año pasado y el valor se acerca a la media........ pero ni se iba a descongelar el Artico en pocos años....... :confused:  ;D  ;).

No has mostrado todos los gráficos. Éste, más amplio, es mucho menos optimista...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg)

parece como si hubiera un "suelo" en el verano, pero en invierno la anomalía es importante. Peor aún si ampliamos el periodo:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.jpg

Un saludo

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 12 Septiembre 2006 00:10:06 am
OK, pero no creo en que todo vaya a ser lineal, es decir, en algun momento la tendencia cambiara solo buscamos informacion para ver si se produce contrastando y comparando diferentes valores, buscando el por que de cada cosa.

Y por el camino ,comprobamos que de lo que se dice en los medios a la realidad va un largo trecho. 8)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 15 Septiembre 2006 12:10:23 pm
Buenas, he aquí la imagen sacada del criosphere a 14 de Septiembre.

Comentarios, pues me he puesto en linea las imagenes de todos los 14 de Septiembre desde el 2001, y la secuencia es bastante interesante. ;D

En definitiva, la cubierta nivosa sobre Siberia este año no tiene ni parecido en las otras imagenes, también el hielo ártico es más compacto, y el año pasado mucho hielo fue expulsado por el estrecho entre las spitz y groenlandia, teneis las imagenes en el archivo. Esta puede ser la razón de la extensión mínima de hielo, que el Transpolar Drift tuviese más fuerza y/o velocidad y expulsase más hielo desde el ártico al Mar de Noruega. En conclusión parece que este invierno viene adelantado
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Viernes 15 Septiembre 2006 19:03:56 pm
La nieve se extiende mas rápido que en el año pasado.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 15 Septiembre 2006 19:36:51 pm
El año pasado quedó un paso libre de hielo en Zembia del Norte, sobre el Mar de Kara. Este año no parece que vaya a quedar libre de hielo.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: kgum10 en Viernes 15 Septiembre 2006 19:45:13 pm
desde mi absoluta ignorancia dce estos temmas se me ocurre una pregunta...
Podria ser esta la primera consequencia visible del debilitamiento de la corriente termohalina??
 
Y si lo es... podria ser este proximo un invierno de records frios?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Domingo 17 Septiembre 2006 01:29:30 am
Podría ser, pero lo dudo.
Por lo que puedo ver es que los calentamientos son mas rápidos que los enfriamientos.
Y esto no tiene por que pasar este año ni el que viene....... ya se vera
el 15 aun hay mas nieve, la cosa en cuestión de nieve esta como primeros de octubre.
Y aquí en cotas altas a nevado mas de 1,20 centímetros estos tres días.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: H!elosecO en Lunes 25 Septiembre 2006 04:12:24 am
Si os fijais en la grafica, se saca en clave, que no es que no se forme hielo o si en invierno, que segun se ve, se esta formando mas o menos la misma extension, el problema es el deshielo en verano, que como se puede observar esta aumentando de vertigo. ::)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.updated.jpg)



Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 25 Septiembre 2006 22:42:07 pm
Si os fijais en la grafica, se saca en clave, que no es que no se forme hielo o si en invierno, que segun se ve, se esta formando mas o menos la misma extension, el problema es el deshielo en verano, que como se puede observar esta aumentando de vertigo. ::)


Bueno tampoco hay que exagerar  ;)......

(http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/images_SJR/20060919_timeseries.png)

.... 500 KM2 de anomalia negativa respecto a la media para mediados de septiembre para una superficie com + del 15% de hielo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Emmanuel en Martes 26 Septiembre 2006 00:48:53 am
viendo la imagén del principio de página, y viendo la que esta un poco mas abajo, que a colgado Môr Cylch, me parece que en 4 dias, es demasiado pronto, para esas extesiones, que son visibles en mapa que estan a una escala muy reductora, me parece que no se adelanta el invierno, ya estamos en el...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Emmanuel en Martes 26 Septiembre 2006 00:53:38 am
una pregunta ¿el pacifico ahora mismo esta mas caliente que el atlantico en la zona mas proximas al polo norte?, es que viendo el mapa, parece que el hielo por el pacifico se sigue derritiendo o se estiende poco y en el atlantico va a toda velocidad en extension, es una impresion
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Martes 26 Septiembre 2006 08:41:31 am
Si os fijais en la grafica, se saca en clave, que no es que no se forme hielo o si en invierno, que segun se ve, se esta formando mas o menos la misma extension, el problema es el deshielo en verano, que como se puede observar esta aumentando de vertigo. ::)


Bueno tampoco hay que exagerar  ;)......

(http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/images_SJR/20060919_timeseries.png)

.... 500 KM2 de anomalia negativa respecto a la media para mediados de septiembre para una superficie com + del 15% de hielo.

500.000 km2  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: anton en Martes 26 Septiembre 2006 12:33:53 pm
Pero no hay que olvidarse de la  letra pequeña, porque las noticias que reparten las instituciones científicas, como los créditos que reparte los bancos, suelen tenerlas.

"Extensión" significa una superficie en donde el hielo ocupa al menos el 15% de ella.

El 15% de 500.000 km2 son ... 75.000 km2 ...

O sea que en el mejor (o peor) de los casos la reducción del área de hielo debido a esa  reducción de la "extensión" se podría quedar en bastante menos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 26 Septiembre 2006 23:09:48 pm
Si os fijais en la grafica, se saca en clave, que no es que no se forme hielo o si en invierno, que segun se ve, se esta formando mas o menos la misma extension, el problema es el deshielo en verano, que como se puede observar esta aumentando de vertigo. ::)


Bueno tampoco hay que exagerar  ;)......

(http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/images_SJR/20060919_timeseries.png)

.... 500 KM2 de anomalia negativa respecto a la media para mediados de septiembre para una superficie com + del 15% de hielo.

500.000 km2  ;)

 ::) ::) No si se nota que el menda no andaba en sus tiempos de estudiante muy fino con las "mates"
...... ;D, se me paso añadir los 3 ceros , gracias por la correccion  ;).

Y buen apunte el de Anton.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: sherwood en Viernes 13 Octubre 2006 00:00:01 am
hola, se que no es el tema pero alguien me podria decir si hay donde mirar modelos climáticos? gracias.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Octubre 2006 22:14:40 pm
Ahora que comienza la “epoca” de congelación en el Artico voy a establecer un comparativa de la velocidad de congelación en el Artico, para ello tomare los datos de extension de hielo de …….http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH   

Y ademas comparare las temperaturas a 850 hpa…
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(hasta el 31 de octubre)… 
 sobre el Artico para comprobar si la velocidad de congelación aumenta o disminuye respecto al año pasado teniendo en cuenta las temperaturas registradas, esto podra indicarnos (en cierta manera ) si ante unas temperaturas a 850hpa mayores el ritmo de congelación disminuye de igual manera o por el contrario se mantiene o aumenta . Esto podria indicar un cambio en las condiciones de las capas superiores de la superficie del mar.

La comparativa la comenzare a partir del 14 de octubre ya que tengo los datos del año pasado desde esa fecha.( tengo las graficas guardadas )
En esa fecha la extensión congelada era de 7.200.000 km2 partir de ahí y hasta
31 de Octubre de 2005 se congelo en el Artico una extension de 1.850.000 km2 lo que supone que al dia se congelaban aproximadamente 108.800 km2

En cuanto el area congelada en esa fecha era de 5.3000.000Km2 congelandose en ese mismo periodo en el artico 2.000.000 Km2 lo que supone al dia se congelaban aproximadamente 117.600 km2.

Estos datos no son lineales, es decir, todos los dias no se congelaba la misma extensión sino que habia periodos de mayor crecimiento y otros de menor.
Tengo datos a partir del 14 de Octubre y la evolucion fue la siguiente (los datos son referidos a la extensión y son valores aproximados)…..

Periodo del 14 al 20 de Octubre de 2005 la extension congelada por dia fue de 132.000km2
Isos evolucionando desde -5/-10 al inicio del periodo hacia isos -10/-15 al final de periodo con mayor concentracion sobre la costa artica siberiana y centro del artico.


  20 al 24 Octubre 2005  extension congelada  por dia fue de 125.000 km2-
Isos -15/-20 concentradas sobre la costa artica de  Siberia y centro del Artico, isos -5/-   10 sobre la costa artica canadiense
   
 
  25 al 31  Octubre de 2005 la extensión congelada fue de 41.000 km2.
  Isos durante el periodo-- predominan las -15/ -20 uniformemente repartidas por el Artico
   

   


 La congelación del artico este año ha empezado antes  …(graficas referidas a la area congelada no a la extension)......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/GC1.jpg) (https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/GC2.jpg)

He establecido 2 periodos al principio de mes para comprobar el incremento del ritmo de congelación de principios de mes respecto al periodo que vamos a comparar .

1-6 Octubre 2006 extension congelada por dia 50.000 Km2

6-11 Octubre 2006 extension congelada por dia 30.000 Km2

A 14 de Octubre la extension congelada en el Artico asciende a unos 7.800.000 km2 y el area es de unos 5.650.000 Km2.
La extensión congelada desde el 1 octubre hasta e1 14 es de 1.150.000 km2 lo cual supone un extensión congelada por dia de unos 82.000 km2
El area congelada en esa mismas fechas es de 1.105.000 km2 lo cual supone una area congelada por dia de unos 78.900 km2.


Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 17 Octubre 2006 23:33:35 pm
Muy buena idea... y grácias por el trabajo!

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Octubre 2006 09:57:50 am
Buen trabajo!
Esperaremos los resultados a 31 de octubre.

Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Octubre 2006 13:36:34 pm
A la hora del análisis no olvidar algo sencillo que dijo epsilon:   "La velocidad de crecimiento de la extensión será mayor cuanto menor fuera su valor inicialmente"

Este año se ha empezado con valores superiores a los de 2005, por tanto seguramente la velocidad de crecimiento (el nº de km2 al día) será menor a la del año pasado. Los valores a día 31 de octubre probablemente serán muy similares, quizá algo mayores este año pues ya parte de valores más altos, aunque la velocidad de crecimiento resulte menor.

Lo mismo para los períodos concretos, el año pasado entre los días 24 y 31 el crecimiento fue más lento que entre los días 17 y 24, aunque la semana final las isos eran más frías: la zona susceptible de congelación ya estaba congelada. A partir de ese momento habría que prestar atención a las isos sobre las zonas periféricas no congeladas. Si a igualdad de isos y de permanencia de las mismas la tasa de congelación varía sí que deberemos achacarlo a cambios en las características del agua: temperatura, salinidad, espesores de las distintas partes de la columna de agua... (sin olvidar el viento y corrientes, que llevan el hielo de un lado a otro y pueden hacer pasar por congelación lo que es desplazamiento del hielo).

Bueno, en cualquier caso, esperamos a los datos.

PD: por cierto, los valores de extensión diaria para el período 1978-2004 se pueden obtener aquí: ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/PASSIVE_MICROWAVE/POLAR_STEREO/ANCILLARY/ICE_EXTENT/SMMR-SSMI_BOOTSTRAP/gsfc.bootstrap.extent.1978-2004.n

En un análisis rápido veremos que, por ejemplo, en 1979 y 1996 la velocidad de congelación en octubre es menor a la de 2005, pero tanto los valores iniciales como los finales son muy superiores a los de 2005 ó 2006. Si cogemos un año con mínimo estival bajo y, por tanto, con un punto de partida bajo,  como 2002, entonces el ritmo de congelación se parece más al de 2005.

Saludos!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Viernes 20 Octubre 2006 11:16:57 am
Hola ¿alguien sabe porque ha dejado de emitir imágenes? http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Gracias.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Viernes 20 Octubre 2006 11:36:31 am
A mí me funciona...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Radik_ en Viernes 20 Octubre 2006 15:20:59 pm
Aqui teneis la evolución actual de la capa de hielo y la extension de la nieve
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: RegMaster en Viernes 20 Octubre 2006 15:32:57 pm
Aqui teneis la evolución actual de la capa de hielo y la extension de la nieve
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

pero falta la actualizacion del dia 18 y la de ayer....

aquí en este otro mapa, se puede ver la zona del norte de siberia casi cerrada por completo...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

en la página de cryosphere creo que tienen que tener un problema con el servidor, porque a veces se les cae, desde que hace algunos días no se podian mostrar muchas de las imagenes del archivo... espero que lo solucionen pronto
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: fraus en Viernes 20 Octubre 2006 17:53:38 pm
Alguien decia  que se veia un puntito al norte de Islandia, y no se quien decia que no. Pues yo, tambien  creo que hay algo.

http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/global5min.gif   (imagen muy grande)
(Consejo sobre interpretar las concentraciones del hielo de MMAB SSMI; http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/support/ssmi.advice.html)


Y en mapa de wetterzentrale tambien se veia desde hace dias
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnhemsnow.gif
 
Un saludo
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Radik_ en Viernes 20 Octubre 2006 20:52:52 pm
Si ocurriera que el hielo lo cubriera todo hasta islandia sería preocupante no?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 20 Octubre 2006 22:42:38 pm
Sigue la tendencia el frío esta mucho más al este que el año pasado y viendo los mapas la cobertura de hielo seguirá creciendo por esos lugares, prefiero que este ahí que no que este en Canada.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.8.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.7.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.6.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Sábado 21 Octubre 2006 07:40:57 am
Alguien decia  que se veia un puntito al norte de Islandia, y no se quien decia que no. Pues yo, tambien  creo que hay algo.

http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/global5min.gif   (imagen muy grande)
(Consejo sobre interpretar las concentraciones del hielo de MMAB SSMI; http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/support/ssmi.advice.html)


Y en mapa de wetterzentrale tambien se veia desde hace dias
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnhemsnow.gif
 
Un saludo

Yo sigo insistiendo en ello. Cryosphere Today sigue marcándolo y además lo amplia.

Aunque seguramente son icebergs arrastrados por el  flujo del norte que existe ahí desde hace dias.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Sábado 21 Octubre 2006 15:58:59 pm
Gracias hoy me vuelve a funcionar.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 23 Octubre 2006 23:03:09 pm
Periodo del 11 al 18 de Octubre(los datos del 20 de Octubre no los he podido conseguirlos)

Extension congelada 1.000.000 Km2
 "         "      "       "     al dia   142.800 Km2

Area congelada 1.250.000 km2
  "       "       "        al dia  178.500 Km2.

Las isos sobre el Artico han registrado valores similares a los del
año pasado .

Citar
Periodo del 14 al 20 de Octubre de 2005 la extension congelada por dia fue de 132.000km2
Isos evolucionando desde -5/-10 al inicio del periodo hacia isos -10/-15 al final de periodo con mayor concentracion sobre la costa artica siberiana y centro del artico

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Martes 24 Octubre 2006 10:09:47 am
Alguien decia  que se veia un puntito al norte de Islandia, y no se quien decia que no. Pues yo, tambien  creo que hay algo.

http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/global5min.gif   (imagen muy grande)
(Consejo sobre interpretar las concentraciones del hielo de MMAB SSMI; http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/support/ssmi.advice.html)


Y en mapa de wetterzentrale tambien se veia desde hace dias
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnhemsnow.gif
 
Un saludo

Yo sigo insistiendo en ello. Cryosphere Today sigue marcándolo y además lo amplia.

Aunque seguramente son icebergs arrastrados por el  flujo del norte que existe ahí desde hace dias.

Saludos

El que decía que ahí no hay hielo era yo. Y lo mantengo. Los datos SSMI (que publican Cryosphere Today, Wetter Zentrale, etc.) están diciendo que sí. Pero el servicio meteorológico noruego y el Met Office británico no indican ese hielo. Y me fío más de ellos. El servicio islandés a fin de mes saca un informe sobre la situación del hielo en sus costas. Dan cuenta también de avistamientos aislados de icebergs. Ya veremos qué nos dicen.

Un saludo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Radik_ en Jueves 26 Octubre 2006 09:50:11 am
Soy yo el que tiene esa impresion o en los alrededores de Islandia en algún punto está apareciendo mas hielo además de haber crecido el apedendice? :cold:,que podria significar si el hielo cubriera hasa islandia?que consecuencias podria acarrear?se ha producido otra veces?es habitual?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 26 Octubre 2006 10:39:12 am
Soy yo el que tiene esa impresion o en los alrededores de Islandia en algún punto está apareciendo mas hielo además de haber crecido el apedendice? :cold:,que podria significar si el hielo cubriera hasa islandia?que consecuencias podria acarrear?se ha producido otra veces?es habitual?

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.msg1166743.html#msg1166743
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: cheluprimo en Sábado 28 Octubre 2006 22:56:51 pm
El mar de kara sigue congelandose a ritmo vertiginoso:  :cold:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.7.jpg)

y aqui he encontrado un video sobre la criosfera, que aunque no descubre nada nuevo, si tiene imagenes interesantes:

http://www.youtube.com/watch?v=OKRhy-oeqtM
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: glaciator82 en Martes 31 Octubre 2006 00:46:33 am
:confused: muy wenass, por aquí en Finlandia (Oulu) ya se esta congelando el mar, no se exáctamente cual es la velocidad normal de congelación en estas fechas, pero si que en pocos días a pegado un gran cambio, mañana si puedo pondré unas cuantas fotos..1 saludo y wenass noches a todos!
Aquí hace 1 hora teníamos -12 grados, ahora la temperatura se ha situado en -10 grados, hasta mañana! :cold: :cold:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: 5mentarios en Martes 31 Octubre 2006 14:07:11 pm
:confused: muy wenass, por aquí en Finlandia (Oulu) ya se esta congelando el mar, no se exáctamente cual es la velocidad normal de congelación en estas fechas, pero si que en pocos días a pegado un gran cambio, mañana si puedo pondré unas cuantas fotos..1 saludo y wenass noches a todos!
Aquí hace 1 hora teníamos -12 grados, ahora la temperatura se ha situado en -10 grados, hasta mañana! :cold: :cold:

 Pues nada, que disfrutéis del calorcito. Ha bañarse en la playita (no os olvideis la toalla y un martillo para romper el hielo).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Noviembre 2006 23:25:48 pm
18-24 de octubre extension congelada por dia 83.300 km2
                             area congelada por dia  100.000 km2

24-31   de octubre extensión congelada por dia 42.800 km2
                              area congelada por dia    85.700 km2


 Asi tenemos que desde el 14 hasta el 31 de octubre se ha congelado una extension de 1.800.000 km2 que comparandola con el año pasado se obtiene una diferencia de -50.000 km2.

En cuanto al area se ha congelado 2.400.000 km2 durante el mismo periodo  obteniendo una diferencia de +400.000 km2.( dato importante)* respecto al año pasado.
 
 Resumiendo durante  el mes se ha congelado una extension aproximadamente 2.900.000 km2 y una area de 3.200.000 km2. *
Las isos registradas sobre el artico han sido similares a las de 2005(consultar archivo wetterzentrale) exceptuando quizás la zona del mar de Kara donde se han registrado isos inferiores.

*.Como observación personal
 ::)
 he de comentar que  isos de 5 , 0 , -5 de  se muestran mas extendidas, (mas alla del circulo pola artico)que en años anteriores, lo cual provocaria una mayor cobertura de nieve y una mayor area congelada
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Noviembre 2006 23:35:50 pm
Comencemos ahora con Noviembre de 2005 (establecere 2 periodos de comprobación 1- 16  y 16-29)…

  el 1 de  ese mismo mes la extensión congelada era de 9.700.000 km2
  el 16 la extensión era de 10.250.000 km2 lo cual supone una extensión congelada por dia de 54.600 km2

La area congelada era de 7.900.000 km2 a 1 de noviembre
el 16 la area era de 8.900.00 km2 lo cual supone una area congelada por dia de 66.600 km2

El 29 la extensión congelada era de 11.000.000 km2 lo cual supone una extensión congelada por dia de 57.600 km2 respecto al 16 de noviembre.
La area el 29 era de 9.700.000 km2 lo cual supone una area congelada por dia de 61.500 km2.

Habra que seguir atentos a la zona del mar de Kara ya que en estos momentos se registran temperaturas inferiores en la superficie del mar…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/3Nb.jpg)

... comparando con las que se registraban el pasado 5 de diciembre de 2005.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/5D_06b.jpg)

Recordar que las mas importantes advecciones articas que se descuelgan sobre la peninsula, proceden de esas latitudes, por lo que cuanto mayor sea la superficie congelada en esa zona de mayor sea la intensidad de las posibles advecciones articas sobre la peninsula
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 19 Noviembre 2006 16:36:51 pm

Extensión 1 de noviembre de 2006………………….. 9.600.000 km2
“           “   16 de noviembre de 2006 ………………...9.950.000 km2
Con lo que tenemos que se han congelado durante el periodo 350.000 Km2 (-300.000 km2 respecto al 2005) obteniendo una extension congelada por dia de 23.300 km2.(-24.300 km2 respecto al 2005)


Area 1 de noviembre de 2006 …………………………7.800.000 km2
   “     16 de noviembre de 2006 ……………………….8.400.000 Km2
Con lo que tenemos que se ha congelado una area de 600.000 km2 (-400.000 km2)respecto al 2005 )durante el periodo lo cual supone un area congelada por dia de 40.000 km2(.-26.600 km2 respecto al 2005)

En cuanto a las temperaturas registradas a 850 hpa, se han comportado en valores similares a los del año pasado al inicio del periodo (isos-20 sobre el artico concentradas sobre el polo) para pasar al final del periodo en este año a extenderse las isos mas bajas en la periferia del polo sobre las zonas continentales correspondientes al circulo polar artico, ocupando  el polo isos superiores a las del año pasado.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 03 Diciembre 2006 13:16:26 pm
Extensión congelada periodo 16-11-06 ----- 29-11-06  ….. 350.000 km2
     “                 “         por dia  de 26.900 km2 (-30.700 km2 respecto 2005)

Area congelada periodo 16-11-06------29-11-06…..250.000 km2
    “          “         por dia de 19.200 km2 (-42.300 km2 respecto 2005)

Las isos sobre el Artico durante este periodo han sido superiores a las de el 2005 ya que las isos mas bajas se han concentrado en la zona continental artica.

Asi que ahora nos encontramos ante una oportunidad interesante para ver hasta que punto pueden haber variado las condiciones en las corrientes marinas articas, ya que tras un mes de noviembre de inusual congelamiento en el artico….

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot.png)

.. el mes que ahora comienza parece comenzar con otra dinamica ya que parece que las isos mas bajas retornan al artico, esto unido a una inusualmente baja extensión congelada junto a un posible excedente de agua dulce debido al descongelamiento de zonas que estaban congeladas durante el mes de Noviembre, el probable descenso en la salinidad en el artico y a las precipitaciones producidas durante este mes, pueden provocar un aumento considerable de la superficie congelada en el Artico.

Este posible congelamiento podria retroalimentarse ya que no es lo mismo una gran  velocidad de congelación en los meses de Octubre o Noviembre en los que aun estamos en el otoño y que todavía hay horas de dia sobre el artico , que hacerlo en Diciembre  en que la cercania al solsticio de invierno provoca que exista una menor radiaccion solar no solo sobre el artico en el que la noche es prácticamente total durante un par de semanas.

Tambien habria que considerar que el albedo en el hemisferio norte no es el mismo que en los meses anteriores , por lo que todo unido e interactuando todos estos factores, nos puede deparar un interesante mes de Diciembre  ;).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Inuit en Martes 12 Diciembre 2006 13:54:17 pm
Quisiera exponer una apreciacion haber si pensais lo mismo o discrepais.
  Los inviernos del 2004 y 2005 se mostraron con una anomalia negativa en temperaturas en el continente Eurosiberiano y por el contrario una anomalia tremendamente positiva en el artico. Este año la historia parece radicalmente opuesta. El jet circumpolar se mantiene con energia no mostrandose apenas ondulaciones y por tanto no habiendo en el prensente ni a corto plazo grandes desplomes de aire frio en el H. Norte. El artico pues se muestra mas frio que años anteriores. Por otro lado no acaba de acumularse aire frio en la plataforma siberiana y el anticiclon no se muestra con tanta entidad. Quizas estemos todavia poco avanzados en la estacion del frio pero me parece un cambio diametralmente distinto a años anteriores en la disposicion de masas de aire frio y centros anticiclonicos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 17 Diciembre 2006 19:24:22 pm
Bueno parece confirmarse lo expuesto en mi anterior mensaje…… 8)  :P
 
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

…. importante incremento del area congelada en el Artico, tanto es asi que supera en la segunda semana de diciembre al area congelada el año pasado, es de destacar que las isos registradas durante este periodo no han sido especialmente bajas sobre el Artico, sino que han sido similares a las del año pasado.

Ahora habra que esperar si la tendencia continua , o si por el contrario una vez “recuperada” el area congelada“normal”, el crecimiento se modera.

El valor correspondiente al area congelada por dia en el periodo 1-14 de diciembre ha sido de unos 100.000 Km2 congelados al dia.

Conviene prestar atención a la formación del A(C) sobre las islas Britanicas-Escandinavia ya que de seguir su progesion hacia el norte podria provocar la inyeccion desde el Artico de una masa de aire polar(D) hacia centro europa.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E1B.jpg)

Esto puede concretarse debido que en Norteamérica existe una importante circulación de borrascas sobre el norte Canadiense(A) que hace poco probable las invasiones de aire artico sobre Norteamérica. 
Asi tenemos que la via mas facil para un posible desalojo de masas de aire polar es el atlantico norte ya que en Siberia Oriental parecen tener el “cupo” avalado por un potente A (D)que impide el flujo desde el Artico.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: espadan en Domingo 17 Diciembre 2006 20:33:23 pm
Esperemos que asi sea y ese "desalojo" toque la Peninsula 8)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Domingo 17 Diciembre 2006 23:01:07 pm
Yo estoy de acuerdo con Coldheard. Aunque con enormes diferencias, a mí la situación me recuerda a la de Diciembre de 2004 cuando, después del paso de una vaguada casi sin pena ni gloria,  se rompe la barrera anticicónica y se inicia una fuerte entrada ártica. Hacia el 16 o 17 de Diciembre los mapas de previsión mostraban, para Navidad, un anticiclón encima de la península. Al dia siguiente prufundizaban una fuerte vaguada que no había sido vista en ninguna salida de los modelos.

En fin, que si miramos la AO no lo veremos por ningún sitio, pero....

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: espadan en Domingo 17 Diciembre 2006 23:12:37 pm
Toda la razon epsilon, muy de acuerdo, quizas esta entrada leve rompa la barrera que tenemos y baje alguna vaguada antes de fin de año. Es una posibilidad mas, nada descabellada pero que debemos tener en cuenta, a partir del jueves creo que estaran las cosas ya claras
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 18 Diciembre 2006 10:15:09 am
A mi lo que me parece sinificativo es que las altas presiones todavía no se hayan hecho dueñas de Siberia. Será esto achacable a la modificación del patrón de circulación originado por el niño?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 22 Enero 2007 23:29:34 pm
Por primera vez en lo que llevamos de invierno la concentracion en el artico registra valores elevados…

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/n20070120_ic.jpg)

…. Hummm veremos a ver si en los proximos dias este valor aumenta (puede que por 2-3 dias) para luego disminuir (apuesto por ello  ;) ), con lo que se podria producir un desalojo desde el artico hacia latitudes inferiores (tenemos muchas papeletas  ::)); o por el contrario se mantiene estable lo que podria indicar que se  reanuda la circulación zonal  :P  o disminuye , eso indicaria que ese desalojo es a traves de la situación que se prevée para esta semana.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Enero 2007 20:05:31 pm
Coincidiendo con una entrada fría otra vez, no es así?

Que paso en días posteriores?

Es que hace tiempo que no puedo mirar esos mapas, no se si es que ha cambiado el enlace o es mi ordenador
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Febrero 2007 20:36:10 pm
Bueno, ha tardado pero ya tenemos concentracion “pata negra”  8), en el artico…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/n20070214_ic.jpg)

….señalar que es valor maximo de concentración que registra la grafica, que iguala al de …..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/14E.jpg)


… os acordais de aquel año…. :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

…. Las piezas van encajando  ;)  8).


Coincidiendo con una entrada fría otra vez, no es así?

Que paso en días posteriores?

Es que hace tiempo que no puedo mirar esos mapas, no se si es que ha cambiado el enlace o es mi ordenador

Bueno, el desalojo se produjo sobre Europa y poco despues sobre Norteamerica aunque fue de poca entidad en Europa , sin embargo fue el inicio del periodo del frio sobre el este de Norteamerica....

http://www.wetterzentrale.de/archive/2007/avn/Rhavn00220070127.png
http://www.wetterzentrale.de/archive/2007/avn/Rhavn00220070131.png

..ahi va el enlace....http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: El estudiante en Viernes 16 Febrero 2007 20:46:43 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

EL artico tiene anomalias termicas muy positivas en las svalbard y en toda la costa de islandia
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: quimet en Sábado 17 Febrero 2007 02:06:30 am
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

EL artico tiene anomalias termicas muy positivas en las svalbard y en toda la costa de islandia

Echa una mirada a los mapas de archivo y verás que esas anomalías siempre están ahí.  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: El estudiante en Sábado 17 Febrero 2007 17:35:27 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

EL artico tiene anomalias termicas muy positivas en las svalbard y en toda la costa de islandia

Echa una mirada a los mapas de archivo y verás que esas anomalías siempre están ahí.  ;)

Y eso a que se debe ,si son endemica no serian anomalias,es que los mapas estan mal? :confused: :confused: :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 18 Febrero 2007 21:35:53 pm
Bueno, ha tardado pero ya tenemos concentracion “pata negra”  8), en el artico…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/n20070214_ic.jpg)



Señalar que dos días después, a 16 de Febrero se mantiene, así que debemos esperar una pronta evacuación por algún lado. Se admiten apuestas, je, je, porque los modelos no reflejan nada.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 19 Febrero 2007 22:47:27 pm
Aclarar que la concentración elevada de hielo en el Artico no tiene que desembocar necesariamente en un desalojo de frio
de el Artico, sino que valores elevados pueden prolongarse durante varias semanas, como ya ocurrio entre diciembre de 2005 y Enero de 2006,   
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.462.html   si bien es cierto que es un factor que ha coincidido con desalojos de frio sobre latitudes inferiores en ocasiones ya reseñadas en este topic.

Ahora parece que nos encontramos en una situación de valores elevados prolongados, :P con lo cual habra que estar pendientes de cambios en los modelos, por pequeños que nos parezcan ya que teniendo este factor aumentan las posibilidades de advecciones frias sobre latitudes inferiores.
 
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: nube de pegatina en Martes 20 Febrero 2007 00:15:13 am
los mapas de temperaturas del ártico...cada cuando tiene su actualización? :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Martes 20 Febrero 2007 02:04:55 am
los mapas de temperaturas del ártico...cada cuando tiene su actualización? :confused:

Los que estan colgados aqui son de covertura de hielo, y son cada dia en varios organismos. Los de temperaturas del mar hay de cada 3 dias o cada semana.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Febrero 2007 20:41:59 pm
Pues no se ven cercanos desalojos de masas frias. A 96 horas nada de nada.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: marsopena en Miércoles 21 Febrero 2007 12:27:48 pm
He leido en otra parte del foro en contra de los que piensan que ese frio ártico acumulado tendrá que desembocar en algún sitio hacía el sur que también es posible y yo me lo estoy creyendo que con sures y dorsales africanas subiendo por europa y además nos vamos adrentando mucho más hacia la primavera esa masa de aire frio se irá poco a poco calentando y desaparecerá como tal sin descolgarse en ningún sitio.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Febrero 2007 20:54:47 pm
He leido en otra parte del foro en contra de los que piensan que ese frio ártico acumulado tendrá que desembocar en algún sitio hacía el sur que también es posible y yo me lo estoy creyendo que con sures y dorsales africanas subiendo por europa y además nos vamos adrentando mucho más hacia la primavera esa masa de aire frio se irá poco a poco calentando y desaparecerá como tal sin descolgarse en ningún sitio.

 ::)

A ver tu piensa un poco, Si hay masas subiendo de latitud por el sur, y las que estan en el polo no bajan hacia el sur, pues todo el aire se acumulara en los polos y nos moriremos de asfixia  ;D

La Tierra funciona como un motor térmico con sus correspondientes focos frios y calientes.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: El estudiante en Jueves 22 Febrero 2007 12:46:21 pm
He leido en otra parte del foro en contra de los que piensan que ese frio ártico acumulado tendrá que desembocar en algún sitio hacía el sur que también es posible y yo me lo estoy creyendo que con sures y dorsales africanas subiendo por europa y además nos vamos adrentando mucho más hacia la primavera esa masa de aire frio se irá poco a poco calentando y desaparecerá como tal sin descolgarse en ningún sitio.

 ::)

A ver tu piensa un poco, Si hay masas subiendo de latitud por el sur, y las que estan en el polo no bajan hacia el sur, pues todo el aire se acumulara en los polos y nos moriremos de asfixia  ;D

La Tierra funciona como un motor térmico con sus correspondientes focos frios y calientes.

si pero hay algo que se llama primavera que cada vez se acerca mas y calentado todo empezando por el sur ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Febrero 2007 20:26:29 pm
Ya pero el calor que llega al polo no es lo que calienta el sol allí, sino lo que las masas de aire del sur le llevan. Mira sino el calorcito que hace en la Antartida en pleno verano  ::). Así que compensación.

Por cierto no hace mucho aquí nevo en Abril a 200 msnm toma primavera  :mucharisa:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Febrero 2007 22:06:07 pm
Curiosa salida de los modelos. Un "agujero negro" baja hasta Siberia Oriental justo al norte de China, y el rosa cubre practicamente todo Canada<-20ºC. Fecha sobre el 5 o 6 de Marzo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Viernes 27 Julio 2007 10:16:35 am
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
   
   Casi 2 millones de km2 de anomalía, parece que se deshelará del todo antes de 2060, como decían algunos.
   Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 27 Julio 2007 23:40:13 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
   
   Casi 2 millones de km2 de anomalía, parece que se deshelará del todo antes de 2060, como decían algunos.
   Saludos.

Algo "raro" pasa sobre nuestras cabezas, no creo que sea normal una diferencia tan brutal de un año para otro y  teniendo en cuenta que venimos de minimos historicos ......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/24.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/31JL.jpg)

.... por mucho calentamiento que "presublimemente exista"  :P
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: bcngro en Domingo 29 Julio 2007 13:58:00 pm
Y el deshielo veraniego continua... Alguien sabe cuando se alcanza la extensión mínima de hielo en verano? Este verano se podria volver a batir el record de deshielo no?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: 5mentarios en Domingo 29 Julio 2007 14:55:25 pm
 Hay un tópic llamado "banquisa en el ártico: presenta, pasado y futuro", en el que es más indicado postear los dos mensajes anteriores.

 Yo no entiendo mucho, pero creo que el mínimo se dará allá por finales de agosto o comienzos de septiembre (por lógica). Quizás se de a mediados de septiembre, coincidiendo con el final del verano.

 Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Jueves 16 Agosto 2007 21:29:42 pm
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070814.ic.gif
  Según esta medición, el área helada, se acerca peligrosamente a los 3.000.000 km2, y la curva no parece querer enderezarse.  :o :o :o
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Stعm en Jueves 16 Agosto 2007 22:15:44 pm
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20070814.ic.gif
  Según esta medición, el área helada, se acerca peligrosamente a los 3.000.000 km2, y la curva no parece querer enderezarse.  :o :o :o
Sin palabras, y dicen que para el 2060 no habrá hielo, a este paso será mañana o pasado.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Stعm en Jueves 16 Agosto 2007 23:19:06 pm
Vaya tela.........

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.1.jpg)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Di_cala en Viernes 17 Agosto 2007 13:42:03 pm
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
  Por cierto, parece que el paso, al norte de la península de Tamir, quiere abrirse, sería el primer año que se pudiera circumnavegar elártico.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: joselu68 en Miércoles 12 Septiembre 2007 16:48:35 pm
Pues nada; que resulta que en medio de un mínimo histórico de extensión del hielo ártico, ahí surge Summit ya con una mínima de -42,5º (según Ogimet).

¿Podría esto empezar a relanzar el aire frio acumulado, aunque estuviese sólo en un pequeño núcleo? En algunas otras ocasiones, un mínimo importante en Summit ha traído posteriormente un desalojo de frio hacia nosotros. No sé si ahora podría ser el caso. Lo vinculo con algunos vaticinios que he visto en el foro sobre alguna posible "entradilla" hacia mediados o finales de este.

Estaremos atentos.

Saludos  ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 01 Enero 2008 12:48:34 pm
Bueno , ahi va la primera de la temporada....

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20071230.ic.gif)

..... esta se la comen los yankees...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Martes 01 Enero 2008 14:22:22 pm
A mi lo que me parece alucinante es que metan la -8 en la latudud 30, en nuestra zona seria una super siberiana, que solo pasa cada muchisimos años. Pero alli como si nada. En el norte de florida va hacer un frío tremendo.
Yo lo que veo este invierno, es que tenemos un anticiclon que intenta ser escandinavo pero que se queda de bloqueo, para todo lo que nos venga. Haber si me permite una buena nortad!!!

Buen año
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Enero 2008 19:11:34 pm
Venga otra para los yankees…… :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... 2-0  :P
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Domingo 02 Marzo 2008 23:32:14 pm
Bueno se ha hecho esperar, pero esta es para nosotros..... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... aunque mas modesta..... :P

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: chuache en Lunes 03 Marzo 2008 11:08:52 am
Esperemos que sea de las "guapas" y no se quede solo en un pronostico y se rebje luego.

Saludos  ;) .
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 08 Marzo 2008 10:42:04 am
Despues de no dejar de subir la concentracion desde de finales de febrero..........

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

............no era de extrañar que los yankees terminaran por pillar otra.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 22 Marzo 2008 11:55:37 am
No falla...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...voila.... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 14 Abril 2008 23:17:11 pm
La ultima de la temporada??...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... otra para los yankees.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..eso si bastante descafeinada :P , se nota que estamos en Abril.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Domingo 27 Julio 2008 20:41:33 pm
Despues de 172 años sin nevar en Sidney y hoy lo hecho nuevamente. El calentamiento climático da sorpresas inesperadas, al igual que la nevada de buenos aires el año pasado o en cotas bajas de sur África el pasado año.  :brothink:

La nieve llega después de 172 años - laSexta|Noticias

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Molinero en Domingo 27 Julio 2008 21:00:35 pm
Despues de 172 años sin nevar en Sidney y hoy lo hecho nuevamente. El calentamiento climático da sorpresas inesperadas, al igual que la nevada de buenos aires el año pasado o en cotas bajas de sur África el pasado año.  :brothink:

La nieve llega después de 172 años - laSexta|Noticias

Saludos.

También han dicho que ha sido nieve granulada y que ha caido con una temperatura de 8ºC (TV3) pero en las imágenes, se habia fundido algo y se habia compactado como si fuera hielo ::)

Saludosss! ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: luke en Domingo 27 Julio 2008 21:22:27 pm
La nevada fue el pasado día 18 de julio según han dicho en TV3, si es que estos de la sexta.......
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: meteosat2 en Domingo 27 Julio 2008 23:10:11 pm
Yo he oido que la temperatura no bajo en ningun momento durante la nevada de los 10º, por lo que es IMPOSIBLE que haya sido nieve. Y aunque hubiese caido nieve, para cuajar mínimo tendria que haber descendido el termometro hasta los 2º o menos.

Por lo que casi segurisimo que fuese granizo, ganizo blando y pequeño, que hicieran pensar a la gente que era nieve.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: metragirta en Domingo 27 Julio 2008 23:39:50 pm


Dejemos que sean los australianos los que nos saquen de dudas. Tal como dice Meteosat, más claro... granizo.

http://forums.ski.com.au/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=477561&page=1

http://www.youtube.com/watch?v=k8C_zS86cYs

Saludos.

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Lunes 28 Julio 2008 00:22:06 am
Ver nevar se puede creo que asta los 10º si la humedad es casi inexistente, recuerdo una nevada de hace unos años en Figueres en la estavan a 8º. Aun que viendo las imágenes se trata de nieve granulada, pero vamos no deja de ser nieve. De hecho en montaña hay muchos días de esta nieve. Yo he visto caer asta a 5º pero normalmete es por que el día es frió pero como ha hecho sol la temperatura sube a 5 o 6º pero al empezar a precipitar lo que cae es nieve granulada, asta que la temperatura no desciende a 2º no se convierte en nieve, y empieza a cuajar por debajo de 1º en la hierva y madera, pero asta 0 no cuaja en serio, excepto si la nevada es intensa que hace que no tenga tiempo a deshacerse, y creo que es lo que ha sucedido allí.
Supongo que hace 172 años la nevada fue pareciada a esta, con lo que no creo que deje de ser excepcional.

Saludos.

Quizas esa fue con mas fresco

   
Nieve en Sydney - 1836

Nieve en Sidney es extremadamente rara. Desde la colonización europea, ha habido unos pocos casos registrados de los copos de nieve que sopla, pero sólo 4 casos de nieve sobre el terreno real en cualquier cantidad. Todos estos casos ocurrieron durante el gélido invierno de 1836.
TA Browne (mejor conocido como Rolf Boldrewood, autor de "Robo De conformidad con las armas") mantuvo observaciones meteorológicas durante este periodo y señaló que "los años 1836, 1837 y 1838 fueron años de sequía, y en uno de esos años (1836) un notable cosa que sucedió. Hubo una caída de nieve, hicimos bolas de nieve a Enmore y gozan de los habituales diversiones colegial de éste ".
El Sidney Herald informó sobre el mismo incidente titulada "A Stranger"
"Por primera vez en la memoria de los más antiguos habitantes, la nieve cayó en Sydney en la mañana del martes último. (27 de junio de 1836)
Sobre las 7 de la mañana, un paulatino descenso que abarca las calles cerca de una pulgada de profundidad. Algunas de las "viejas manos" expresó la esperanza de que sus antiguos conocidos los Sres Frost and Snow no tiene intención de emigrar a Nueva Gales del Sur ".


Aqui uno de gibraltar que dice que vio nevar a 16º ??? quizas si que sea el limite de la nieve, pero parece alucinate.

A lot of course depends on the temperature high in the sky. I don't have exact dates orso, but a week ago it rained here with -1°C. That was because thaw was setting in: Cold air is heavier then warm air, so the cold air sinks to groundlevel, keeping the bottom 100 meters of the atmosphere cold, while 100 m further above the temperatures are (far) above zero. Rain just falls there, freezing on the ground, giving freezing rain and trouble. However it can snow with 8°C, when the air is very cold high above, and only the groundlevel is warm, but the warm layer is not too big so that gives the snow a chance to stay a flake instead of becoming a drop.
I know that one time it was snowing in Gibraltar, the UK-settlement south of Spain...well that IS very special. More special was however the fact, that the temperature at that moment was 16°C! That's the highest temperature on record that snow was falling with...unbelieveble!
In Holland, snow sometimes falls with 7°C or 8°C (always in showers) , when northerly winds bring very cold air high in the atmosphere, but the sea north of us warms up the bottom meters of the atmosphere..

Regards,
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: aleko en Lunes 28 Julio 2008 22:28:33 pm
Yo he oido que la temperatura no bajo en ningun momento durante la nevada de los 10º, por lo que es IMPOSIBLE que haya sido nieve. Y aunque hubiese caido nieve, para cuajar mínimo tendria que haber descendido el termometro hasta los 2º o menos.

Por lo que casi segurisimo que fuese granizo, ganizo blando y pequeño, que hicieran pensar a la gente que era nieve.

En Sevilla en mayo de 2007 vi caer algunos copos de nieve momentos antes de una tormenta. La temperatura era de unos 14º. Estoy casi seguro que eran copos porque parecían trozos de papel blanco cayendo despacio de unos 4 o 5 cm de diámetro, fueron muy pocos y no llegaron al suelo (vivo en un 9º piso). Sospecho que a cierta altura la temperatura puede ser muy baja y provocar nieve que en algunos casos puede llegar a caer hasta cerca de la superficie aun a temperatura relativamente alta.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: tro en Lunes 28 Julio 2008 23:54:30 pm
otro testimonio gráfico, interesante el primer medio minuto


http://www.youtube.com/v/rMwKa1QR7mM
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Martes 29 Julio 2008 00:12:13 am
otro testimonio gráfico, interesante el primer medio minuto


http://www.youtube.com/v/rMwKa1QR7mM


Pues viendo el vídeo parece entre nieve humedad y nieve granulada. Por la velocidad de caída en algunos momentos parece nieve húmeda. Pero como queda la nieve distribuida en el las superficies parece granulada. Si hubiera un vídeo de mayor calidad lo dejaría claro. Ahora nieve seguro que es. Piedra pequeña deja las superficies diferente.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: meteosat2 en Martes 29 Julio 2008 10:32:50 am
Pues viendo los videos, es algo rarisimo. Entre granizo blando, o nieve humeda, una mezcla un poco rara la verdad... ???
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Martes 29 Julio 2008 13:18:09 pm
Efectivamente, en la barandilla del balcón se ve bien la textura. Además, con temperaturas superiores a los 5 o 6 grados C no se depositaría tan bien.

Yo creo que se trataba de una nieve suficientemente esponjosa como para contener aire bastante frio y que propició una capa de aire mas fresco en las superficies. Quizás por eso los termometros, que no estaban en contacto con estas superficies, no pudieron detectarlo.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 29 Julio 2008 13:54:04 pm
La cuestion es saber si no bajo la temperatura de 6º, porque yo he visto caer nieve granulada a 6º, pero luego la tempetura bajar rapidamente. El video para apreciar que tipo de meteoro es no vale de mucho, porque mas que nieve desde luego parece granizo, pero es dificil.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Martes 29 Julio 2008 13:59:55 pm
Viendo las superficies, difícil que sea granizo. Pero vamos yo creo que en esa ciudad habrá mucha gente que esquiara en Nueva zelanda, Tazmania y alguna estación que hay en el continente, a demás no creo que sea tan excepcional ver granizo en esa ciudad. Con lo que no creo que una ciudad como esa no sepa diferenciar entre nieve y granizo.

Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Vigorro... en Martes 29 Julio 2008 20:10:54 pm
Por Fede / 28 de Julio de 2008
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Pues vivo en Sydney y lo q pasó fue una tormenta fuerte y esa nieve es granizo granulado ¡NO ES NIEVE! La temperatura en esos momentos estaba por encima de los 10ºC algo muy difícil para que la nieve cuaje que suele ser necesario alrededor de 3ºC. Este tipo de tormentas de granizo granulado son frequentes en Sydney. Tambien suceden en España. Quiero decir que no es necesario sacar la noticia de contexto ya que no es nada extraordinario. Lo que quizá es extraordinario es la facilidad de exageración que tiene el ser humano.

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Angeriormente les envie un comentario sobre la noticia de Nieve en Sydney. Aquí les envio la noticia detallada... http://news.smh.com.au/national/sydney-snow-just-hail-weather-bureau-20080727-3lo7.html A pesar que esta noticia la encuentro algo poco verídica les felicito porque su website es fantástica y me ayuda a tener cierta visión de lo que sucede en España. Que tenga un buen día. FD
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Alvaro2 en Martes 29 Julio 2008 21:38:43 pm
Yo pienso que es granizo. Que ademas hayan caído algunos copos, puede ser. Pienso que es granizo por la velocidad de caída. También cuando la niña lo coje con la mano se ve claramente una bola de hielo del tamaño de un garbanzo. Asimismo también lo observo en las rodadas de los coches. Con nieve no dejaría completamente límpias las rodadas de los coches como si he observado con granizadas que cubren de blanco por completo toda la superficie como es el caso del video y que los coches al pasar apartan como si fuese lluvia, cosa que no ocurre con la nieve.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: quimet en Miércoles 30 Julio 2008 13:22:35 pm
Parece mentira que nadie se ponga de acuerdo con que ha pasado en Sidney.

Según parece ha sido granizo blando pero lo que si es cierto es que hace más de 25 años que no tenían las temperaturas actuales en el sur de Australia.

http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/rare_snow_in_australia/ (http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/rare_snow_in_australia/)

El año pasado Buenos Aires y gran parte de Sudamérica, también Africa del Sur, este año Queensland es noticia por el frío y la nieve. Curioso, curioso lo que ocurre en el Hemisferio Sur.... ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 07 Agosto 2008 19:29:52 pm
Y yo creo que esto de australia no tiene nada que ver con el tema  ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: chuache en Viernes 24 Octubre 2008 09:50:50 am
Parece que el miercoles que viene será la primera entrada fria de este invierno en España y Europa: http://www.ceam.es/ceamet/modelos/modelos.html pinchar en: GFS-WZ luego Temperatura y altura geopotencial de 850 hPa  y despues MOSAICO


P.D: Diculpar que no ponga la grafica,pero es demasiado grande para subirla.

Un saludo  :) .
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 24 Octubre 2008 17:08:13 pm
Parece que el miercoles que viene será la primera entrada fria de este invierno en España y Europa: http://www.ceam.es/ceamet/modelos/modelos.html pinchar en: GFS-WZ luego Temperatura y altura geopotencial de 850 hPa  y despues MOSAICO


P.D: Diculpar que no ponga la grafica,pero es demasiado grande para subirla.

Un saludo  :) .

No solo en Europa, los yankees tambien tienen la primera de la temporada.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y ademas coincide con los "habituales"  8)  8)  valores elevados en concentracion del hielo artico..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..cierto es que no es en el mayor porcentaje de la escala, pero por ahi anda la cosa... ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 24 Octubre 2008 22:09:53 pm

No solo en Europa, los yankees tambien tienen la primera de la temporada.....


La de nortemerica estará en su apogeo un poco antes, para el martes y miercoles.

Esta es la gráfica del martes a las 12UTC.

Saludos  8)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: clima en Viernes 31 Octubre 2008 17:44:46 pm
hola quizas os interese esta pagina parece que da la solucion a ese congelamiento del polo repentino.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-hielo-del-artico-crece-un-9-respecto-a-2007-pese-a-los-augurios-ecologistas-1276340893/

decidme que pensais si puede ser que ya se haya producido el cambio hacia la glaciacion.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Octubre 2008 18:51:59 pm
hola quizas os interese esta pagina parece que da la solucion a ese congelamiento del polo repentino.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-hielo-del-artico-crece-un-9-respecto-a-2007-pese-a-los-augurios-ecologistas-1276340893/

decidme que pensais si puede ser que ya se haya producido el cambio hacia la glaciacion.

En el documento que enlaza: http://www.ac.wwu.edu/~dbunny/research/global/214.pdf (http://www.ac.wwu.edu/~dbunny/research/global/214.pdf)
básicamente hace una recopilación de las mismos temas que se tocan en el foro, sobre paleoclimatología, CO2, ciclos  solares,...
creo que ya he visto todas las gráficas antes por el foro, y razonamientos similares,

yo,  lo que he visto es que es muy aventurado usar como argumentación principal algunas gráficas de irradiación solar del pasado, son datos muy poco fiables si no hay una verificación física que los vincule con una causa (precesión, órbita, ciclos internos del sol, de la atmósfera de...), con una variable medible y cuantificable,
mientras, todo es especulación, tanto lo del ipcc como lo del no-ipcc,


sobre lo de la glaciación, no, no creo que vayamos hacia una glaciación, bueno, hacia una glaciación vamos desde que acabó la última, aunque me gustaría
quiero decir que no creo que sea inminente, lo veo posible en un lapso mayor de tiempo, una progresión de unos cientos de años.

(si me apoyo en el artículo ese, y supongo que el sol es la causa de las glaciaciones, entonces habría que esperar hasta que la elíptica cambiara, ya que estamos en la peor posición, y eso son unos cientos o miles de años)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 31 Octubre 2008 19:46:30 pm
hola quizas os interese esta pagina parece que da la solucion a ese congelamiento del polo repentino.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-hielo-del-artico-crece-un-9-respecto-a-2007-pese-a-los-augurios-ecologistas-1276340893/

decidme que pensais si puede ser que ya se haya producido el cambio hacia la glaciacion.

Teniendo en cuenta la orientacion ideologica de la pagina web, no me sorprende que ahora sigan el camino marcado marcado por el bigotes (J.M. Aznar  ::) ), me jode coincidir con Aznar >:( , pero las ultimas declaraciones de Aznar sobre el cambio climatico fueron de lo mas "acertado" que se ha oido ultimamente a politicos.

De todas maneras estas declaraciones desprenden cierto tufillo de oportunismo, ya que cuando estuvo en el poder comulgo con los acuerdos contra el cambio climatico.......quizas maneje informacion privilegiada....... :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Viernes 31 Octubre 2008 20:04:53 pm
hola quizas os interese esta pagina parece que da la solucion a ese congelamiento del polo repentino.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-hielo-del-artico-crece-un-9-respecto-a-2007-pese-a-los-augurios-ecologistas-1276340893/

decidme que pensais si puede ser que ya se haya producido el cambio hacia la glaciacion.

En el documento que enlaza: http://www.ac.wwu.edu/~dbunny/research/global/214.pdf (http://www.ac.wwu.edu/~dbunny/research/global/214.pdf)
básicamente hace una recopilación de las mismos temas que se tocan en el foro, sobre paleoclimatología, CO2, ciclos  solares,...
creo que ya he visto todas las gráficas antes por el foro, y razonamientos similares,

yo,  lo que he visto es que es muy aventurado usar como argumentación principal algunas gráficas de irradiación solar del pasado, son datos muy poco fiables si no hay una verificación física que los vincule con una causa (precesión, órbita, ciclos internos del sol, de la atmósfera de...), con una variable medible y cuantificable,
mientras, todo es especulación, tanto lo del ipcc como lo del no-ipcc,


sobre lo de la glaciación, no, no creo que vayamos hacia una glaciación, bueno, hacia una glaciación vamos desde que acabó la última, aunque me gustaría
quiero decir que no creo que sea inminente, lo veo posible en un lapso mayor de tiempo, una progresión de unos cientos de años.

(si me apoyo en el artículo ese, y supongo que el sol es la causa de las glaciaciones, entonces habría que esperar hasta que la elíptica cambiara, ya que estamos en la peor posición, y eso son unos cientos o miles de años)

( Respecto a Libertad Digital y Aznar decir que si ellos fueran los instigadores del estudio pues no sabría que decir!. Pero afortunadamente solo se hacen eco de lo que comulga con sus creencias. Y lo malo es que a algunos pueden etiquetarnos equivocadamente! )

Cierto, no dejan de ser especulaciones más o menos fundadas. Pero puestos a dar crédito al CO2 como causante del calentamiento ( prueba circunstancial ) o al sol ( inducción ) se la doy al sol pues no veo motivo para aceptar por que sí una prueba circunstancial si ya existe  un posible causante, el sol, aunque muy bien no sepamos como se las ingenia con los ciclos PDO, ENSO, NAO, etc, para conformar esas subidas y bajadas de la temperatura.

Este artículo ya lo discutimos un poco en algún otro tópic. Yo me preguntaba porqué el ciclo frio y posterior cálido de la PDO debía comportarse de la manera como lo presenta, es decir, con un calentamiento neto de 0,4º para fin de siglo.

Y yo digo, pues vaya manía con las predicciones!, como si uno tuviera una bola de cristal para predecir el futuro!.

Decía Metragirta que siguiendo con el paralelismo del anterior interglacial todavía nos quedarían algunos cientos de años para finalizar el actual.

Bueno, yo digo que, de hecho, no sabemos como se inician las glaciaciones del cuaternario. No todas ellas coinciden con la eclíptica ( su inicio ). Hace un millon de años duraban 40.000 años. Ahora 100.000...

Pero creo más que probable que tras la bajada de temperatura en la tierra los últimos 50 millones de años se haya alcanzado un umbral crítico que le permite reaccionar a cambios solares de una forma que con una temperatura más alta no podría. A ello contribuiría también el cambio en la corriente termohalina al cerrarse el ítsmo de panamá hace 3 millones de años.

Es obvio que la eclíptica agudizaría el fenómeno. Pero no creo yo que las condiciones astronómicas sean determinantes.

Así que, por lo que realmente sabemos, una glaciación podría haber empezado ya, o mañana, o dentro de 100 años : N.P.I. sobre el tema!

Porque no va a bajar la temperatura de golpe. Las inércias oceánicas son muy fuertes y, mientras pudieran darse las condiciones del inicio de una glaciación las zonas más afectadas por el reciente calentamiento seguirían, durante un tiempo, dando anomalías positivas.

Solo el tiempo dirá hacia donde nos dirigimos y sobre lo que pasará o no en el futuro todo es cuestión de creencias.

Saludos







Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: chuache en Jueves 20 Noviembre 2008 09:50:54 am
¡Bueno,bueno bueno!
Pedazo de entrada polar que nos espera en Europa y España para mediados de la semana que viene,llegando a tener la iso -5 a 850hpa en casi toda la peninsula hiberica,y parece que durará unos dias :cold:  :cold:  :cold:.

http://www.ceam.es/ceamet/modelos/modelos.html

Pinchar en: GFS-WZ luego Temperatura y altura geopotencial de 850 hPa y después MOSAICO

P.D:Vuelvo a pedir disculpas,la grafica es demasiado grande para subirla.

Un saludo  :).
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: habichuela en Lunes 24 Noviembre 2008 14:22:21 pm
El culpable, el calentamiento global, por Ruiz de Elvira:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/24/clima/1227521142.html

24 de noviembre de 2008.- Se nos acercan, esta semana, vientos helados procedentes de Groenlandia. Los trae la corriente en chorro, un río de aire poderoso, de 200 km de anchura y de 3 km de profundidad, que circula a unos 10 km sobre nuestras cabezas y que, como cualquier río (y cualquier bandera al viento) oscila y hace meandros. Según va girando ese chorro de aire, unas veces inyecta sobre España aire húmedo y cálido del Atlántico tropical, y otras, como hoy, aire frío y seco de las heladas aguas polares.

El cambio climático ha calentado la Tierra, y la va a calentar mucho más. La parte del planeta que más ha subido su temperatura media es el Polo Norte. Un polo más caliente, y que se enfría más despacio, causa que el chorro polar se mantenga hasta diciembre en una latitud media que corresponde a Inglaterra. Por ello, hasta entrado diciembre en España sólo cae lluvia de tipo torrencial, cuando un meandro intenso del chorro entra en la Península.

Hace 50 años entraban unas 10 borrascas suaves (frentes cálidos seguidos de frentes fríos) en cada otoño, en España. Ahora la media está entre 5 y 6. Los pantanos y los acuíferos, que exigen un suelo lleno de agua como una esponja, no se llenan con las lluvias torrenciales. Al faltar las lluvias suaves, los pantanos españoles de las cuencas al sur del paralelo 40 llevan ya un par de décadas a mitad de su capacidad.

El clima es un sistema no lineal, que va amplificando los efectos de su cambio. Estamos ahora ante la puntita del iceberg. Si no paramos de emitir CO2 y metano, el iceberg completo será un desplazamiento del chorro otros mil kilómetros hacia el norte, una reducción de las borrascas atlánticas a un par de ellas en otoño y otro par en primavera, y algunas lluvias torrenciales que no recargarán los acuíferos.

¡Al tiempo!
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: chuache en Lunes 24 Noviembre 2008 16:26:45 pm
No me acuerdo que forero experto en estos temas comentó hace tiempo que el co2 exponencialmente iba produciendo menos efecto invernadero,me explico:

Si por ejemplo 100 ppm de co2 producían por ejemplo un 1 grado de efecto invernadero,200 ppm producian 0,5 , 400 ppm producian 0,25 y así sucesivamente...

No se si me explicado bién,pero esto quiere decir que llegará un momento que el efecto invernadero que pueda producir el co2 será despreciable,y creo que ya hemos llegado a esos limites.

P.D:con esto no quiero decir que yo esté a favor de seguir emitiendo toneladas de co2 a la atmosfera,ojo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 03 Diciembre 2008 20:39:45 pm
Bueno, nuestros amigos de Oymyakon ya van a llegar a -50ºC

Lastima de grafico de temperaturas de la zona que no se me adjunta...
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 04 Diciembre 2008 22:59:44 pm
Situacion a seguir para la proxima semana en Norteamerica...... :cold: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.. posible invasion polar brutal sobre la region de los grandes lagos y centro-noreste yanqui, es destacable la dispersion de potentes masas  frias sobre el hemisferio norte (Siberia , polo y Norteamerica), comparando por ejemplo con el año pasado...

(http://www.wetterzentrale.de/archive/2007/avn/Rhavn00220071212.png)

.... a considerar las posibles retroalimentaciones que se pueden producir de aqui en adelante, debido a este incremento de masas frias en circulacion.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: JULEPE en Jueves 04 Diciembre 2008 23:40:20 pm

.... a considerar las posibles retroalimentaciones que se pueden producir de aqui en adelante, debido a este incremento de masas frias en circulacion.

¿podrias explicar un poco esta idea, por favor? Gracias.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 04 Diciembre 2008 23:55:12 pm

.... a considerar las posibles retroalimentaciones que se pueden producir de aqui en adelante, debido a este incremento de masas frias en circulacion.

¿podrias explicar un poco esta idea, por favor? Gracias.

Claro, ;) bien mayor extension y potencia de masa frias= a mayor superficie helada e innivada, que trae como consecuencia mayor albedo que provoca mas energia solar(recordad que el sol no esta en su mejor momento  ::) ) reflejada hacia el espacio osea mas enfriamiento.
Tambien la intensidad de estas posibles retroalimentaciones dependera de la dinamica que tomen estas masas polares sobre el h.norte, si permanecen estaticas o son movidas hacia otras zonas.
 :)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jonan en Viernes 05 Diciembre 2008 00:07:31 am

.... a considerar las posibles retroalimentaciones que se pueden producir de aqui en adelante, debido a este incremento de masas frias en circulacion.

¿podrias explicar un poco esta idea, por favor? Gracias.

Claro, ;) bien mayor extension y potencia de masa frias= a mayor superficie helada e innivada, que trae como consecuencia mayor albedo que provoca mas energia solar(recordad que el sol no esta en su mejor momento  ::) ) reflejada hacia el espacio osea mas enfriamiento.
Tambien la intensidad de estas posibles retroalimentaciones dependera de la dinamica que tomen estas masas polares sobre el h.norte, si permanecen estaticas o son movidas hacia otras zonas.
 :)

En cuanto podria aumentar el albedo? la verdad es que veo muy pausible esa posibilidad, sobretodo si una gran parte de ella consigue mantenerse en verano, porque si no me equivoco el hemisferio sur es ahora el que mas radiacion solar recibe, en verano seria nuestro turno de devolver la mayor cantidad de energia solar posible
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 12 Diciembre 2008 13:05:21 pm
Volvemos a las andadas....... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


.....y..... :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...mega ola de frio en el centro-oeste de Canada. 8)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Carlosu7 en Sábado 13 Diciembre 2008 13:14:05 pm
Esto se debe a que este otoño ha llovido muchísimo por toda Europa, por lo tanto los ríos que desembocan en los mares del norte han hecho que la salinidad de los mares bajase y que fuese más fácil de congelarse.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Markh´OZ en Sábado 13 Diciembre 2008 15:09:57 pm
Esto se debe a que este otoño ha llovido muchísimo por toda Europa, por lo tanto los ríos que desembocan en los mares del norte han hecho que la salinidad de los mares bajase y que fuese más fácil de congelarse.
Hombre si ... pero haria falta una cantidad ingente de agua  ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: AlexJB en Sábado 13 Diciembre 2008 16:13:32 pm
Esto se debe a que este otoño ha llovido muchísimo por toda Europa, por lo tanto los ríos que desembocan en los mares del norte han hecho que la salinidad de los mares bajase y que fuese más fácil de congelarse.

Pero si en las costas europeas no hay ni pizca de hielo, esto puede servir en la desembocadura del Danuvio, pero en el Rin yo que sepa no se congela al igual que los que van al mediterráneo, así que esos deltas que si que tendrán menos salinidad no afecta para nada. Para hace bajar la salinidad de un mar o océano abierto, han de cambiar la corrientes principalmente y un aumento sostenido de muchos años de la precipitación.

Saludos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Enero 2009 17:39:35 pm
Deshielos de los veranos 2007 y 2008: ¿la causa de sus fríos y nivosos inviernos en algunas zonas?  Algo así dijo también Ángel Rivera, creo recordar, a propósito del fresco otoño en la península... Ahora nos lo cuenta Jeff Masters citando presentaciones del congreso de diciembre de la AGU:
"The impact on the jet stream: The unprecedented melting of arctic sea ice the past two summers has undoubtedly had a significant impact on the early winter weather over the Northern Hemisphere. Several modeling studies presented at the December AGU meeting showed that sea ice melt on this scale is capable of injecting enough heat into the atmosphere to result in a major shift in the jet stream. Dr. Overland remarked that the early cold winter over North America this winter, and the exceptionally cold and snowy early winter in China last winter, were likely related to arctic sea ice loss. The sea ice loss induced a strong poleward flow of warm air over eastern Siberia, and a return flow of cold air from the Pole developed to compensate. Thus regions on either side of eastern Siberia--China and North America--have gotten unusually cold and snowy winters as a result."
http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1177&tstamp=

 ::)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _00_ en Miércoles 14 Enero 2009 20:10:42 pm
No creo, es el SOL

en otros periodos similares de intenso mínimo solar no hay ese deshielo, y la sinóptica, así como los resultados, similares a la de este año,
(además también debería haber condicionado la circulación en verano)

claro que influirá pero es consecuencia no causa, la configuración de la circulación y el tamaño de la atmósfera ya estaba practicamente predestinado con la actividad solar.

es la idea que tengo yo, también he estado siguiendo por encima la evolución de los chorros, a lo bruto pero es que para mí mis modelos mentales parecen bastante coherentes y acertados,
lo voy a leer en detalle, o buscar, porque más bien dice poco sobre eso, y darle unas vueltas,
 ??? :confused:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Enero 2009 22:49:59 pm
Bueno, yo creo que seguro que la variación en la tasa de deshielo y océano abierto tiene distintos efectos en la circulación atmosférica, en combinación con otros factores. Pero es cierto que esta interpretación me parece a bote pronto un tanto forzada, un poco en la línea de vincular todo lo que pasa meteorológicamente hablando con el "calentamiento global", del que el Ártico es el principal estandarte.
Aun así, me parece bien que estudien esos posibles vínculos, seguro que salen cosas interesantes.
Saludos.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _00_ en Jueves 15 Enero 2009 00:00:04 am
añado un estudio sobre dinámica atmosférica del pacífico norte,
tambi
en tratan el tema, y concluyen que es la inercia oceánica la que a través de la atmósfera condiciona el ártico (en este caso la zona de alaska...

(el estudio merece un vistazo)

http://www.pmel.noaa.gov/pubs/outstand/bond2613/bond2613.shtml (http://www.pmel.noaa.gov/pubs/outstand/bond2613/bond2613.shtml)
Citar
5. Conclusion

All four years for the recent period of 1999–2002 had SLPA and SSTA patterns different than those associated with before or after the regime shift of 1976/77. Based on PCA, the pattern of SSTA for the winters of 1999–2002 is nearly orthogonal to that for the leading mode of variability, the PDO. Instead, the SSTA for this period projects strongly positive on the second mode, EOF2. In addition, the upper tropospheric winds across the North Pacific for 1999–2002 featured strong westerly anomalies at 45°N, unlike those accompanying either phase of the PDO. The PDO was significantly positive during the winter of 2003; it is uncertain whether this is just a temporary condition due to the moderate El Niño of 2003 or the beginning of a sustained positive PDO state.

The recent manifestations of a north/south dipole in SLPA has allowed the Gulf of Alaska and Bering Sea to continue to experience atmospheric forcing characteristic of that after the regime shift of 1976/77, while the portion of the North Pacific south of 40°N and east of the dateline has resembled the forcing before the regime shift. The marine ecosystem of the North Pacific has responded with major changes along the west coast of the United States with increased productivity and the return of sub-Arctic species [e.g., Peterson and Schwing, 2003], while oceanographic conditions in the Gulf of Alaska, Bering Sea, and Sea of Okhotsk have remained in a state associated with an anomalously strong Aleutian low.

The development in recent years of a north/south dipole SLPA and a PC2-type SSTA pattern contrasts with the PNA/PDO type variability that dominated much of the 20th century. The limitations of the PDO paradigm are consistent with the concept that indicators of the North Pacific climate system appear fundamentally stochastic [Percival et al., 2001], and the potential predictability of the North Pacific climate system on multi-year time scales is small.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 14 Febrero 2009 11:40:52 am
Se registra en estos momentos la maxima concentracion de hielo en el Artico de lo que llevamos de otoño-invierno....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....como habeis podido comprobar a lo largo de este topic, parece que es posible que en la proxima semana se produzca un desalojo desde el Artico hacia latitudes inferiores... ::) ::).....hacia donde??....yo diria que estamos 50-50% con Norteamerica.....aunque sinceramente no lo veo demasiado claro...... :P...de momento.. ::)...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...no hay centros demasiado claros que manejen el "cotarro" en el artico y sus proximidades..... :P

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Martes 17 Febrero 2009 22:47:16 pm
He perdido el enlace a esos mapas de concentración, puedes poner el enlace por favor?
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Febrero 2009 23:02:36 pm
He perdido el enlace a esos mapas de concentración, puedes poner el enlace por favor?

Faltaria mas  ;)......

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH......por cierto el "tema sigue in crescendo".....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... hacia el fin de semana se deberian de empezar a ver "cosas"....

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Febrero 2009 14:42:29 pm
Si parece que se esta preparando una buena  ::). Habrá que estar atentos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: marsopena en Miércoles 18 Febrero 2009 18:27:51 pm
A que buena te estar refiriendo.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 18 Febrero 2009 18:43:10 pm
A que buena te estar refiriendo.

Please, repasate el topic...... ;)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: marsopena en Miércoles 18 Febrero 2009 18:50:10 pm
Ya comprendo pero el desalojo ártico no parece muy probable para que llegue a estas latitudes.Ya veremos
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Febrero 2009 21:44:40 pm
Nadie dice que nos vaya a venir a nosotros, pero el desalojo se va a producir tarde o temprano, y parece que hay bastante frio acumulado
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: snowfall en Miércoles 18 Febrero 2009 22:06:35 pm
Hay un dicho, en catalán, que dice :

"Quan Febrer marçeja, Març febreja"

Lo cual quiere decir que cuando Febrero se comporta como marzo pues marzo deviene como febrero.

Y esto tiene su lógica: si no hay desalojos frios importantes en febrero, pues el aire frio del polo contnúa ahí enfriándose ( y en Siberia, claro ).

Así que la probabilidad de un desalojo frio aumenta cuando a finales de febrero la atmósfera empieza a recuperar movilidad.

En fin, solo queria indicar que esta situación ya era conocida por la sabiduría popular y, por tanto, una posibilidad nada desdeñable.

Saludos

Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 19 Febrero 2009 12:43:21 pm
Hay un dicho, en catalán, que dice :

"Quan Febrer marçeja, Març febreja"


Ese dicho yo lo conocia en castellano para marzo y mayo y es:
Cuando marzo mayea, mayo marcea.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 19 Febrero 2009 22:05:17 pm
Hay un dicho, en catalán, que dice :

"Quan Febrer marçeja, Març febreja"


Ese dicho yo lo conocia en castellano para marzo y mayo y es:
Cuando marzo mayea, mayo marcea.


Yo lo conocía en Etrusco, y aunque no lo pongo literalmente porque es dificil de leer, viene a decir algo así como ''por Abril, aguas mil''
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 03 Abril 2009 20:01:58 pm
Bueno, pues vuelta a las andadas y según modelos una entrada sobre este de rusia y siberia bastante importante en los próximos días
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 12 Febrero 2010 21:34:31 pm
Buenas rescato este topic desde las catacumbas, al ver que llevamos varios días con valores de hielo 100% superiores o cercanos al 40%

Según nuestras observaciones anteriores por tanto, se estaría gestando un gran desalojo de frio. Sería interesante seguir el desarrollo de la situación
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 15 Febrero 2010 13:39:27 pm
Bueno la última con datos es del 11 de Febrero. Y a 120 horas vemos invasión sobre la Rusia europea y Canada de masas muy gélidas

[archivo adjunto borrado por el administrador]
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Martes 02 Marzo 2010 20:44:42 pm
Ahora si creo que estamos ante una concentracion "pata negra", ;)....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....por primera vez este invierno nos encontramos con unos valores elevados de concentracion en el polo, curiosamente ( o no  ::) ) este año de AO negativa no se han registrado valores elevados de concentracion, incluso es esperable que las proximas actualizaciones aun presente valores mas elevados.
La consecuencia de todo esto es como sabeis( si habeis seguido el topic  ;) )......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....descuelge de una masa polar a traves de Escandinavia hacia Europa Occidental... :cold:
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 03 Marzo 2010 02:13:11 am
El frio muy replegado a altas latitudes ya.
14.030.789Km2 de hielo en mar. Ya pasamos la barrera de los 14mll.
poco mas subira. Todo el desalojo de frio en invierno hacia todos continentes a
creado una anomalia termica en circulo polar de hasta +6ºC.
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: _00_ en Miércoles 03 Marzo 2010 02:21:43 am
13.346 millones de km2 según NSIDC
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: CANTABRUCO en Jueves 04 Marzo 2010 03:26:12 am
Trece mil millones o trece u catorce millones?
Aqui pone 14 millones por que 14 mil millones no se tanto Km2 me desborda.
(http://fotos.subefotos.com/bf232768af69e345c9ad3591d670ecb6o.png)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: diablo en Jueves 04 Marzo 2010 03:56:41 am
13 millones y pico según NSIDC, con sensores SSMI, y 14 millones y un poco según sensores AMSR-E.
La diferecia entre el dato de estos dos distintos sensores es  habitual en estas fechas:
https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1872268#msg1872268
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 10 Diciembre 2010 23:41:54 pm
Y rescatamos. Esto es lo que tenemos en manos

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20101208.ic.gif)
Título: Re: Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 01 Enero 2011 17:17:23 pm
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20101230.ic.gif)

A las puertas de otro desalojo masivo?
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Viernes 02 Diciembre 2011 20:17:02 pm
Recupero, un topic añejo....... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... primeros valores elevados de concentracion , de la temporada, veremos si siguen aumentando los valores, pero todo hace indicar que los yankees del mid-west se comen el primer desalojo potente de la temporada......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Sábado 24 Diciembre 2011 13:35:53 pm
Otra.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y esta es para Europa.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....en el hemisferio norte, solo existe el A de las Azores con la capacidad y la orientacion para desalojar la descarga artica del polo.....a ver como evoluciona la cosa, ademas va coincidir en el tiempo con el calentamiento estratosferico..... :brothink: :brothink:.....
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: lahuecha en Sábado 24 Diciembre 2011 14:21:56 pm
Otra.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y esta es para Europa.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....en el hemisferio norte, solo existe el A de las Azores con la capacidad y la orientacion para desalojar la descarga artica del polo.....a ver como evoluciona la cosa, ademas va coincidir en el tiempo con el calentamiento estratosferico..... :brothink: :brothink:.....

¿Qué insinúas?

¿Es probable un desalojo polar en las próximas semanas?
Gracias!  ;)
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: jamgo en Miércoles 01 Febrero 2012 12:32:08 pm
Creo que no se ha publicado aún en este hilo este interesante artículo de la Nasa, que parece explicar lo ocurrido hasta ahora, un invierno bastante seco y suave, especialmente por el sur de la península.

A mi entender, la situación actual es distinta, el confinamiento se ha roto y como consecuencia nos llega de golpe todo ese aire "requeteenfriado" pero... ¿Será menos seco el invierno?.



Citar
Patzert -de la Nasa- identifica a dos culpables: La Niña y la Oscilación Ártica (OA, por su sigla en idioma español).

 "Antes que nada", explica, "estamos experimentando un patrón de la temperatura de la superficie marítima en el Océano Pacífico debido a La Niña. Este patrón impulsa la corriente de chorro y el aire frío del Ártico hacia el Norte".

 "Además de todo eso, la Oscilación Ártica ha sido más fuerte este año".

 La Oscilación Ártica es una diferencia de presión que actúa de manera similar a un "sube y baja", y que tiene lugar entre el Ártico y en otras latitudes más bajas. Cuando esta diferencia de presión es alta, se forma un remolino de aire alrededor del Polo Norte. El año pasado, el movimiento del remolino fue más débil, permitiendo de este modo que el aire frío escapara de las regiones polares y se moviera en dirección sur hacia Estados Unidos.

 "Este año, el remolino ha sido más potente y ha acorralado al aire frío, manteniéndolo más cerca del polo. Esto ha reforzado el impacto de La Niña".

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/17jan_missingsnow/ (http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/17jan_missingsnow/)
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Coldhearth en Lunes 07 Diciembre 2015 21:21:01 pm
Recupero el topic....... ya que estamos en una situacion similar a la que inicie el mismo, es decir vortex potente, alta concentracion de superficie helada sobre el polo y anodina situacion sobre Europa.
Las salidas a esta situacion pasan por la disminucion-desplazamiento de la fuerza del vortex (fundamental) y una consolidacion de la superficie helada en los mares de Barents y Kara, que favorezca el asentamiento de Altas presiones sobre la zona, que impulsen el frio ubicado en el noreste de Siberia hacia el norte de la Rusia Europea.........el camino de estas situaciones ya se ha iniciado, pero hasta que lleguen a tal nos quedan minimo 10-15 dias de travesia del desierto...... :P :P
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: nikhotza en Lunes 18 Enero 2016 19:53:06 pm
Leyendoos tengo la duda de si es la niña la que produce la situacion del Artico o si es independiente de la niña y esta agudiza ese remolino. Gracias.
Título: Re:Artico, LA CAUSA de este invierno?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 19 Enero 2016 07:45:19 am
Recupero el topic....... ya que estamos en una situacion similar a la que inicie el mismo, es decir vortex potente, alta concentracion de superficie helada sobre el polo y anodina situacion sobre Europa.
Las salidas a esta situacion pasan por la disminucion-desplazamiento de la fuerza del vortex (fundamental) y una consolidacion de la superficie helada en los mares de Barents y Kara, que favorezca el asentamiento de Altas presiones sobre la zona, que impulsen el frio ubicado en el noreste de Siberia hacia el norte de la Rusia Europea.........el camino de estas situaciones ya se ha iniciado, pero hasta que lleguen a tal nos quedan minimo 10-15 dias de travesia del desierto...... :P :P
Yo creo que el frío ya  lleva en Europa oriental varios días y se necesita una situación muy concreta para que llegue hasta aquí. Necesitamos, como bien dices que un anticiclón estable se sitúe al NW de Europa, pero esto se podría conseguir con una dorsal alargada que llegara hasta esa zona; que hubiera aire frío en superficie y aire cálido en altura para que el anticiclón se quedase estacionario mucho tiempo en la zona del Mar del Norte. Los anticiclones con aire frío en 500 hPa tienden o a desaparecer rápido o a desplazarse también rápido. Lo que comento es difícil de que ocurra, tiene que ser una dorsal muy inclinada desde las Azores hacia Escandinavia y que a nosotros nos pille el flanco oriental; por supuesto esto es mucho más fácil contra más hacia el este de Europa nos situemos.