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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 13:11:39 pm

Título: Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 13:11:39 pm
EDITADO POR MODERACIÓN PARA AÑADIR ÍNDICE CRONOLÓGICO DEL TOPIC (08/01/2014):


Año 2006 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg846555#msg846555)
Año 2007 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg1271050#msg1271050)
Año 2008 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg1619109#msg1619109)
Año 2009 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg1949230#msg1949230)
Año 2010 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg2262620#msg2262620)
Año 2011 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg2634727#msg2634727)
Año 2012 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg2866749#msg2866749)
Año 2013 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg3072682#msg3072682)


FIN DE LA MODIFICACIÓN



Debería ponerla en el topic de la corriente del golfo esta cambiando. Pero por lo llamativo de la situación lo expongo aquí para que llegue a más gente, pasado un tiempo prudencial los moderadores podrían combinarlo con el tema correspondiente en Meteo teórica y climatología

(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2005/anomnight.8.22.2005.gif)


Algo esta pasando  :o :o :o :o :o

Esta sucediendo  :o :o :o :o :o :o

Que suenen las alarmas: nino, nino (Parte sensacionalista  ;D)

Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

Enlaces de interes:

Current Operational SST Anomaly Charts (http://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/)

PSD Map Room Climate Products - Sea Surface Temperature (SST) (http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.shtml)

Current velocities of the Gulf Stream (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: granizón en Miércoles 24 Agosto 2005 13:15:50 pm
hombre... hay que verlo con más tioempo y investigar si paso otros años.. además al oeste de irlanda pasa lo mismo en positivo  ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 13:18:41 pm
La anomalía que te comento es de 5ºC, eso es mucho, tu lo ves normal?

Te parece normal en unas aguas que se distinguen precisamente por ser bastante constantes en su temperatura?

A mi desde luego no me parece normal  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vortice en Miércoles 24 Agosto 2005 13:19:19 pm
Hombre...no sé...habría que verificar que nunca se ha dado esa anomalía en éstas fechas, cosa que no veo del todo inusual, ya que ahora con el deshielo del verano esa zona del mar recibe aguas muy frías...etc...tál vez sea normal... no lo sñe, ya que no suelo seguir mucho las animalías de TºC del mar...ojeo algo el seguimiento de la corriente del golfo, pero poco más... Pienso que no tiene mucha importancia, siempre hay anomalias, positivas o negativas... es normal, esta es muy acusada, pero poco extensa, yo creo que se trata del normal deshielo de fin de verano, no le daría mucha importancia.....Ya veremos cómo se comporta luego, pero ya digo que no creo que sea el anuncio de grandes cambios (Ya podría!! jejeje ;D)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Miércoles 24 Agosto 2005 13:21:36 pm
No creo que sea nada importante. Puede ser algo puntual. Esto de la corriente del golfo lo tenemos que ir viendo durante meses y meses
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Miércoles 24 Agosto 2005 13:29:02 pm
Noto en los topics de la corriente del golfo que hay en meteorología y climatología como que hay cierta "ilusión" por qué se corte la corriente del golfo... Si esta corriente marina trascendental para el clima templado y lluvioso de Europa se debilitase más y cesase y a consecuencia de eso el clima de España a pesar de volverse más frío se tornara muy seco, en este caso ojalá no llegue a ocurrir.. Las consecuencias podrían ser desastrosas.

En este hilo se está siguiendo constantemente su evolución.

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,23984.0.html

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: deibid en Miércoles 24 Agosto 2005 14:21:33 pm
Si, brutal la anomalia negativa sobre Noruega. Y brutal la anomalia positiva unas millas mas al norte. Me parece que mirar demasiado los mapas es perjudicial para la salud.
(Yo no paro de mirarlos nunca :P)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Miércoles 24 Agosto 2005 15:30:44 pm
yo creo que habria que investigarlo un poco mas a fondo, pero de todas formas se llegase a detener la corriente del golfo mejor no hablar de lluvias solo de frio, españa seria fria y seca.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 24 Agosto 2005 15:36:19 pm
Si, brutal la anomalia negativa sobre Noruega. Y brutal la anomalia positiva unas millas mas al norte. Me parece que mirar demasiado los mapas es perjudicial para la salud.
(Yo no paro de mirarlos nunca :P)

esa anomalia positiva tan alta al norte casi en el circulo polar artico, es debido a que anteriormente habia hielo y al no haber este año da esa anomalia tan grande.

Tambien me llama la atencion las anomalias negativas que bordean toda la costa e groenlandia, que supongo seran debidas al deshielo de los glaciares y a la entrada de agua fria y dulce en el atlatico norte.

Salu2

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Miércoles 24 Agosto 2005 16:18:38 pm
sigo pensando que habria que investigarlo un poco mas a fondo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 24 Agosto 2005 16:21:07 pm
sigo pensando que habria que investigarlo un poco mas a fondo

si si, si eso no lo discuto solo queria explicar el porque de esa anomalia positiva, la negativa ni idea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 24 Agosto 2005 16:25:23 pm
Puede ser indicio de que este invierno nos quedemos sin sal ya que puede ser que haya que usarla para los fortisimos hielos que se pueden avecinar y asi no poder saborear los tipicos chuletones invernales. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: granizón en Miércoles 24 Agosto 2005 16:26:45 pm
no sé si os habeís fijado entre la anomalía positiva y negativa frente a argentina... bestial...
Lo del groenland como se dijo será por el deshielo de los glaciares.. se ve bien ese effecto en la Bahía de Hudson (ee.uu) el lago al norte de ese lo tiene negativo por el deshielo el hudson lo tiene positivo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 24 Agosto 2005 18:19:51 pm
Vortice,  lo siento, pero tengo que darle la razon al moderador, tal vez no te hayas parado a pensar en las consecuencias que acarrearia si esas anomalias no son algo normal dentro de un ciclo.No se presentara un invierno con nieve precisamente, si eso es lo que esperas , sera un invierno largo... muy largo ... y  con muchas mas desgracias que la nieve , tal vez muchos no lleguen a verlo , la detencion de esa corriente traera mas que frio, y ojala no ocurra nunca
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snark en Miércoles 24 Agosto 2005 18:30:59 pm
Citar
Noto en los topics de la corriente del golfo que hay en meteorología y climatología como que hay cierta "ilusión" por qué se corte la corriente del golfo... Si esta corriente marina trascendental para el clima templado y lluvioso de Europa se debilitase más y cesase y a consecuencia de eso el clima de España a pesar de volverse más frío se tornara muy seco, en este caso ojalá no llegue a ocurrir.. Las consecuencias podrían ser desastrosas.



Si este Invierno se convierte en frío, nivoso y seco tendré ya mis dudas si de verdad la corriente está cambiando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 24 Agosto 2005 18:42:18 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 18:53:48 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)

Esa anomalía tan calida es por la desaparición de la banquisa, ya que antes era hielo y ahora mar abierto, con lo que creo que tu teoría no resulta valida.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: seringador en Miércoles 24 Agosto 2005 19:01:50 pm
Con lo aquecimento Global e lo aquecimento, preve-se que la corriente del golfo se quedara entre 20 a 30% :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 24 Agosto 2005 19:02:45 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)

Esa anomalía tan calida es por la desaparición de la banquisa, ya que antes era hielo y ahora mar abierto, con lo que creo que tu teoría no resulta valida.

Pues sigo pensando que es lo mismo. Al derretirse más de lo previsto la branquisa provoca una modificación de la circulación local, tanto marítima como atmosférica.

Si hay más aporte de agua dulce de lo previsto, además del calentamiento supuesto en la propia zona de deshielo, provoca una "célula de convección osmótica" local, anómala, pero en todo caso es un fenómeno local.

Si fuese debido directamente a la corriente del golfo, creo que la primera zona en notarse sería el atlántico norte.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 19:04:37 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)

Esa anomalía tan calida es por la desaparición de la banquisa, ya que antes era hielo y ahora mar abierto, con lo que creo que tu teoría no resulta valida.

Pues sigo pensando que es lo mismo. Al derretirse más de lo previsto la branquisa provoca una modificación de la circulación local, tanto marítima como atmosférica.

Si hay más aporte de agua dulce de lo previsto, además del calentamiento supuesto en la propia zona de deshielo, provoca una "célula de convección osmótica" local, anómala, pero en todo caso es un fenómeno local.

Si fuese debido directamente a la corriente del golfo, creo que la primera zona en notarse sería el atlántico norte.

Saluts!  ;)

Ya pero es que esa anomalía positiva esta ahí desde que sigo los mapas, es decir ya casí un año, y esta es la primera vez que aparece esa anomalía negativa, ( que por cierto venía siguiendola y ha ido desplazandose al norte )
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 24 Agosto 2005 19:18:01 pm
Igual que comenta Mor, esa anomalía en las costas de Noruega se observa desde hace más o menos un par de meses. Últimamente la anomalía ha derivado hacia el norte y también se ha profundizado.
¿Conclusión? En estos momentos la Corriente de Noruega parece tocada. Una causa puede ser el fallo de la circulación termohalina por la menor salinidad del agua en esas latitudes: el agua fría no se estaría hundiendo y dejando su sitio a la más templada procedente del sur...  (la menor superficie congelada de los últimos inviernos estaría contribuyendo a ello, igual que aporte de ríos, + preci, etc.).
Otra causa: la mayor o menor fuerza de la corriente de Noruega se relaciona estrechamente con el régimen de vientos (con unos meses de retardo). La Borrasca de Islandia suele impulsar esta corriente hacia el norte  con vientos del SO "paralelos" a la costa de Noruega. En los últimos años se ha apreciado una tendencia a un desplazamiento hacia el E de la borrasca de Islandia, lo que debe repercutir en que el impulso a esta corriente es menor.

Bueno, simplemente mi modesta opinión.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Elorrieta en Miércoles 24 Agosto 2005 19:26:23 pm
yo lo que no entiendo es... si tan evidente lo de la corriente como que no ha salido mas en los medios de comunicacion con lo que les gusta a estos escandalizar a la gente?? teniendo en cuenta que si la corriente se para el modo de vida de nosotros cambiara al igual que el paisaje de nuestros paises....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 24 Agosto 2005 20:13:35 pm
elorrierta ...  mi contestacion es una pregunta dime ... cuando has visto tu , el PEAK DEL PETROLEO y sus consecuencias  para nuestra civilización; debemos pensar entonces que tenemos mucho , mucho petroleo.....  te recuerdo que se esta en los precios maximos historicos del msimo , has visto en algun periodico que hable sobre ello ... pues existe , esta ahi; y muchas veces recuerdo las palabras de alguien que dijo ... con suerte no tendremos que preocuparnos del terrorismo de los integristas ,  el cambio climatico puede ser o no , pero el peak del petroleo ya estamos en el ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JANΘ en Miércoles 24 Agosto 2005 21:12:35 pm
lo primero hola a todos de nuevo :P :P

me he estado leyendo todos los topics en los que sale algo de la corriente del golfo...al principio no entendia na ....pero es que ahora tengo hecha la pixa un lio!!

tengo algunas preguntillas! :-\ :-\

viedno los mapas que hay colgados se observa claramente su debilitamiento en estos ultimos tres años pero realmente influye esto en el clima que tendremos este invierno?? a causa de esto es por lo que el invierno pasado tuvimos tantas y tan intensas entradas frias??
y otra cosa mas....de seguir asi de debilitada o de debilitarse mas en estos meses venideros que es lo que pasaria en verano??
y la ultima pregunta (puede parecer un poco tonta pero es que de este tema no entiendo) el debilitamiento o reforzamiento de la corriente del golfo puede influir en que llueva mas o menos en España?

pues esto es todo, si me podeis responder o darme algun link para leer en el que lo explique me encantaria!!

un saludo a T@S!!! ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 24 Agosto 2005 23:29:39 pm
Bedería ponerla en el topic de la corriente del golfo esta cambiando. Pero por lo llamativo de la situación lo expongo aquí para que llegue a más gente, pasado un tiempo prudencial los moderadores podrían combinarlo con el tema correspondiente en Meteo teórica y climatología

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Algo esta pasando  :o :o :o :o :o

Esta sucediendo  :o :o :o :o :o :o

Que suenen las alarmas: nino, nino (Parte sensacionalista  ;D)

Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?
lo siento pero por desgracia no entiendo la grafica.Que es una escala de temperaturas entre 5 y -5 grados, la diferencia de temp entre masas de agua que se miden en esa escala de-5 a 5?
Agradeceria que me lo explicarais. Y por otro lado por que estais tan seguros de que una detencion de la corriente traeria menos agua, y simas sequia?
Acaso el choque de masas de aire, frio de europa y calidos del sahara, mas el aporte de calor del mediterraneo, en comparacion con un atlantico todavia mas frio; no probocaria tremendos temporales y lluvias muy abundantes en zonas del sur y delmediterraneo?
saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Miércoles 24 Agosto 2005 23:33:52 pm
Josemy, te contesto a la primera pregunta

Eso es un mapa de anomalias. Es decir, la diferencia de temperaturas que hay entre la actual y la normal

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: copito blanco en Miércoles 24 Agosto 2005 23:53:29 pm
Yo suelo participar poco en este tipo de topics,pues me considero escéptico ante todas las teorías que parecen poder "invadirnos" de aquí a unos años.

Lo único que aprecio en este tipo de mapas,y SIEMPRE se mantiene de una forma más o menos constante, es la anomalía negativa en gran parte de las aguas marinas del Hemisferio Sur.Por contra,esta anomalía se torna positiva del Ecuador hacia arriba.

No sé si los expertos en este tema,saben si existe alguna relación directa con la disminución de la temperatura en la Antártida en los últimos 25 años,o con el ascenso en el Ártico.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Jueves 25 Agosto 2005 00:12:36 am
Hola!!!

Yo en algunos sitios he leido que si la corriente se debilita, avanzaria el frio hacia el sur, con lo que la zona de contacto entre masas calidas y frias ya no estaria de España hacia arriba basicamente, sino a nuestra altura, y las lluvias serian mas abundantes. Aunque lo cierto es que no se sabe muy bien que pasaria....todo son teorias....
Algo objetivo es que en los ultimos tres años la corriente ha bajado, y hemos tenido sobre todo el ultimo, inviernos bastante severos, algo que se relaciona. Veremos que tal este invierno...

Saludos a todos!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: NT-Suard en Jueves 25 Agosto 2005 00:32:46 am
la peninsula siempre es de las zonas mas afectadas de europa en todo... nuestro clima es muy fragil.. no me gusta un pelo que se debilite la corriente.. no se que podria pasar aqui en el sureste...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 25 Agosto 2005 01:52:13 am

Desde luiego que el tema está muy muy interesante  :D :D, si este invierno es más frio que el anterior habrá que empezar a pensar de que algo está cambiando

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: victoriti en Jueves 25 Agosto 2005 02:01:11 am
Por favor que alguien me explique que es esa corriente, que repercusion tiene en nosotros etc.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 25 Agosto 2005 02:05:13 am
Por favor que alguien me explique que es esa corriente, que repercusion tiene en nosotros etc.

Saludos.


http://www.marviva.org/articulos/corriente_golfo.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Jueves 25 Agosto 2005 03:01:17 am
 :-\ La verdad es que tampoco me llama mucho la atención. Pero sumado esto a tropecientos fenómenos más que están ocurriendo, si que me preocupa. Yo siempre he pensado que algo está cambiando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 25 Agosto 2005 10:30:55 am
:-\ La verdad es que tampoco me llama mucho la atención. Pero sumado esto a tropecientos fenómenos más que están ocurriendo, si que me preocupa. Yo siempre he pensado que algo está cambiando.


pués has pensado bien, siempre hay algo (o algos) que está cambiando, así funciona la naturaleza, a base de cambio, y no te preocupes por el cambio, preocúpate, si lo queremos llamar así, por otras cosas como ciertas actitudes de individuos, organizaciones o comportamiento humano en resumidas cuentas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Agosto 2005 11:24:29 am
Como este Invierno sea igual o mas frío que el anterior, la cosa es para preocuparse. Habrá que ver como evolucionan los acontecimientos, pero lo de la anomalía posotiva es llamativo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Agosto 2005 11:25:14 am
Digo negativa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Hindenburg en Jueves 25 Agosto 2005 11:31:00 am
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: sasa en Jueves 25 Agosto 2005 11:48:39 am
Por favor que alguien me explique que es esa corriente, que repercusion tiene en nosotros etc.

Saludos.

Es una corriente de agua calida que hace que el cliima en Europa sea mas suave que en otras partes del mundo, solo hay que ver el clima que tienen en Nueva York, que esta a la misma latitud que Madrid y a nivel del mar
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Jueves 25 Agosto 2005 15:36:20 pm
Josemy, te contesto a la primera pregunta

Eso es un mapa de anomalias. Es decir, la diferencia de temperaturas que hay entre la actual y la normal

Saludos
gracias por explicarmelo, saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 25 Agosto 2005 17:41:21 pm
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.

Ayuda tener a mano los mapas de hielo del artico actuales y de años anteriores:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Y por supuesto, cualquier Atlas en el que aparezca un mapa de corrientes marinas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 25 Agosto 2005 21:34:06 pm
Mor, de todo  lo que habeis comentado deduzco que habra que seguir la evolución de esa anomalia , tal vez se trate de algo local , en fin espero que asi sea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Hindenburg en Jueves 25 Agosto 2005 21:37:23 pm
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.

Ayuda tener a mano los mapas de hielo del artico actuales y de años anteriores:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Y por supuesto, cualquier Atlas en el que aparezca un mapa de corrientes marinas.

Así es, y creo que estás en lo cierto respecto a la interpretación de esas anomalías, pero mi duda es si esos mapas son fiables para el ártico....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 26 Agosto 2005 14:46:21 pm
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.

Ayuda tener a mano los mapas de hielo del artico actuales y de años anteriores:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Y por supuesto, cualquier Atlas en el que aparezca un mapa de corrientes marinas.

Así es, y creo que estás en lo cierto respecto a la interpretación de esas anomalías, pero mi duda es si esos mapas son fiables para el ártico....

Bueno, estan hechos a partir de datos obtenidos por satelite si mal no recuerdo, más no te puedo decir  :-\
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 26 Agosto 2005 22:42:20 pm
Aqui os dejo un articulo que he hallado en internet sobre las corrientes oceanicas,  y en concreto sobre la del golfo
VII. LA CIRCULACIÓN OCEÁNICA

LAS fuerzas que actúan en el seno del océano son la gravedad terrestre y la presión: la primera varía con la latitud y la profundidad, y la segunda depende de la densidad, de la profundidad del agua y de la aceleración de la gravedad, alcanzando una magnitud de cambio de una atmósfera, es decir, 1.0333 kg/cm³, por cada 10 metros de profundidad. Estas fuerzas hacen que se presente una serie de movimientos de las masas de agua de los mares, que generan y modifican las corrientes oceánicas.

Las aguas de los océanos del mundo están sometidas a amplios movimientos durante los cuales grandes cantidades de esta agua; es decir el mar aparece surcado por corrientes: unas de gran velocidad, otras muy lentas; unas periódicas, otras intermitentes. A veces, las corrientes se convierten, tanto por su anchura, extensión y profundidad como por su permanencia, en los agentes principales de transporte del calor ecuatorial hacia los polos y del frío polar hacia las regiones tropicales, es decir, aportan el calor y la vida y, en ocasiones, el frío y la desolación.

Mientras unas favorecen la navegación, otras la impiden; tan pronto destruyen las rocas salientes de los cabos, como rellenan de arena las bahías, y lo mismo pueden llevar la vida de una isla a otra, que contribuir a su extinción bajo un régimen de frío polar.

Las corrientes cuyas múltiples consecuencias son de gran importancia, obedecen a leyes físicas; así, su estudio constituye un campo interesante de la oceanografía física que permite entrever los misterios del sistema circulatorio de la hidrósfera. El conocimiento actual sobre las corrientes oceánicas se basa parcialmente en los registros y mapas de los antiguos navegantes, quienes observaron que las grandes corrientes alteraban las rutas que ellos trazaban para sus navíos de vela. El investigador Matthew Fontaine Maury de la armada de los Estados Unidos, preparó las primeras cartas sobre las corrientes mundiales, basándose en esas observaciones.

Si bien todas las corrientes son movimientos de partículas fluidas, presentan categorías muy distintas entre sí, tanto por lo que se refiere a su origen, velocidad, dirección y límites; como por su importancia y sus repercusiones sobre el litoral y el clima de las regiones sobre las que tienen influencia. Cuando se observa el golpeteo de las olas sobre la playa o la dirección de una corriente, no se logra apreciar la cantidad de energía que contiene el proceso; pero si se multiplica por lo que presenta toda una masa de agua se puede comprender que es muy grande la energía gastada en la circulación oceánica.

La energía que origina a las corrientes en los mares procede principalmente del Sol. Cuando en la atmósfera se generan diferentes temperaturas por el calentamiento solar se producen los vientos, y éstos causan el movimiento del agua superficial del océano, que se suma a los desplazamientos de las masas de agua producidos por cambios de densidad, dando origen a las corrientes.

Sin embargo, éstas no son las únicas causas que producen la circulación oceánica: existen otros factores como el campo gravitacional, la rotación de la Tierra, la fricción, la fuerza de las mareas y la presión atmosférica.

En la dirección que siguen las corrientes oceánicas interviene el llamado efecto de Coriolis, que consiste en que todas las cosas que se mueven sobre la superficie de la Tierra se desvían lateralmente en sus trayectorias previstas. Este fenómeno fue descrito por primera vez en 1844 por el físico matemático francés G.C. Coriolis. Dicho efecto se debe a que la rotación es mayor en los polos, donde la Tierra gira más rápidamente, y disminuye hasta cero en el ecuador.

Por el efecto de Coriolis se observa que las corrientes en el hemisferio norte se mueven hacia la derecha, mientras que en el, hemisferio sur lo hacen hacia la izquierda. En la fuerza y en el ángulo de desviación de las corrientes interviene, el efecto de Coriolis en combinación con la velocidad que produce la acción del viento y la distancia que recorre la corriente.

Cerca del litoral pueden existir corrientes de poca intensidad; las grandes corrientes se presentan en el seno de las aguas y se pueden diferenciar en superficiales y de profundidad.

Las corrientes litorales o locales se caracterizan por ser periódicas, es decir que se observa en ellas regularidad, tanto en dirección como en velocidad, y generalmente se deben a las mareas, por lo que también se les llama corrientes de marea. Sus desviaciones en rumbo e intensidad son las más persistentes, lo que las puede hacer violentas y peligrosas, sobre todo en los sitios angostos en donde el valor de su velocidad sobrepasa los 10 nudos, por lo que las embarcaciones pequeñas y de escasa potencia son incapaces de luchar contra este tipo de corrientes.

Las corrientes de marea pueden ser alternantes, cuando conservan la misma dirección durante la pleamar, corriente que acompaña el avance del agua sobre la línea litoral, y toman dirección opuesta durante la bajamar, corriente que acompaña su descenso; o bien, giratorias, que son aquellas capaces de tomar, sucesivamente, todas las direcciones posibles mientras se verifican los cambios de marea.

Las corrientes superficiales transportan grandes cantidades de agua cálida del ecuador hacia los polos, distribuyendo el calor de los trópicos al resto del planeta; su circulación es independiente en los hemisferios Norte y Sur y tienen influencia hasta más o menos 2 000 metros de profundidad.

Las corrientes de profundidad se originan en los océanos Antártico y Ártico y se desplazan hacia el ecuador, pasando de un hemisferio al otro a través de los fondos oceánicos.

Las corrientes superficiales son aperiódicas y reciben este nombre porque no se observa en ellas regularidad alguna en la dirección ni en la velocidad, lo que se debe principalmente a la desigual distribución de la energía solar o a las caprichosas fuerzas de los vientos; estas corrientes pueden mover considerables masas de agua.

Algunos oceanógrafos distinguen tres grupos de corrientes aperiódicas y las han denominado de densidad, de deriva y de pendiente.

Las corrientes de densidad son aquellas que están básicamente ligadas a las diferencias de temperatura y salinidad y, por lo tanto, de densidad; se mueven a lo largo de las zonas de igual densidad a diferentes profundidades en el océano. A esta categoría pertenecen las grandes corrientes, como la Corriente del Golfo, la Corriente de Kuro-Shivo y la Corriente Ecuatorial: las tres transportan enormes masas de agua.

Las de deriva son causadas directamente por la acción constante del viento combinada con la fuerza de gravedad y el efecto de Coriolis. Si el viento sopla durante algún tiempo en una misma dirección, arrastra las partículas de la capa superficial y el movimiento se extiende progresivamente en profundidad a las demás capas hasta que toda la capa superficial se pone en movimiento.

Si la Tierra estuviese inmóvil, la corriente de deriva tendría la misma dirección que el viento, pero al entrar en juego las fuerzas de Coriolis, la corriente de superficie se desvía alcanzando, en ocasiones, ángulos hasta de 45 grados. A medida que aumenta la profundidad, el ángulo de desviación aumenta y la velocidad disminuye; a determinada profundidad, la corriente puede ser contraria a la dirección superficial, y su velocidad extremadamente reducida.

La cintura de agua marina que rodea al Continente Antártico está sometida al dominio de los vientos persistentes y violentos atmosféricos determinan una circulación oceánica superficial que hace girar incesantemente las agua antárticas en esta dirección produciendo las clásicas corrientes de deriva.

Como una consecuencia indirecta de las corrientes de deriva se producen las llamadas corrientes de pendiente, que consisten en que cuando una de deriva ha provocado una afluencia de agua en la costa, las aguas acumuladas muestran tendencia a deslizarse en sentido contrario, a causa de la pendiente así creada.

De manera general, los vientos costeros originan movimientos en los que resulta difícil distinguir entre las corrientes de deriva y las de pendiente, siendo únicamente en alta mar, en cuencas amplias y profundas, donde las corrientes de deriva pueden observarse claramente.

Los vientos originan movimientos litorales que afectan las masas líquidas hasta profundidades considerables; por ejemplo, en el Hemisferio Boreal, todos los vientos que soplan de la izquierda sobre el litoral son vientos de reflujo, mientras que los que provienen de la derecha son vientos de aflujo. Esto significa que los vientos procedentes de la izquierda hacen descender el nivel del mar, mientras que los que vienen de la derecha lo harán ascender. Para compensar este reflujo o este aflujo, se produce un movimiento en la superficie o en la profundidad de las aguas.

Los vientos de reflujo impulsan hacia alta mar las aguas superficiales, que son reemplazadas en la costa por las aguas profundas, mientras que los vientos de aflujo empujan hacia la costa las aguas de alta mar, que se hunden y vuelven hacia ella a cierta profundidad; por lo tanto, los vientos de reflujo dan origen a las surgencias, o sea, a un ascenso de las aguas profundas, mientras que los vientos de aflujo provocan las convergencias, es decir, el descenso de las aguas superficiales.

Las corrientes marinas son la causa determinante de las características del océano. Su conocimiento en general, pero principalmente el de las zonas costeras y las próximas a los estuarios, es de capital importancia para la navegación, por lo que las cartas hidrográficas de muchos países llevan señaladas la dirección y velocidad de las corrientes.

También se tiene que considerar que en las profundidades del océano se producen, a veces, grandes corrientes que no se reflejan en la superficie. Recorren el océano fuertes "olas internas" que no ha provocado ni el viento ni las tormentas, y el conocimiento de estos fenómenos resulta de suma importancia en nuestra era.

Si una de estas olas arrastra a un sumergible por debajo de su límite de profundidad, la nave puede sufrir un accidente. Posiblemente esto es lo que le ocurrió al submarino atómico norteamericano Thresher, que en 1963 desapareció con toda su tripulación, compuesta de 129 hombres.

Las corrientes marinas ejercen diversas influencias en los distintos dominios. Si la Corriente del Golfo pudiera ser desviada de su actual trayectoria, no calentaría la costa occidental europea, el litoral noruego se vería invadido por el hielo, y un amplio casquete ocultaría las montañas escandinavas.

Hoy se sabe que todos los océanos tienen una corriente tan significativa como la Corriente del Golfo. Tal vez, unas corrientes sean menos notorias o poderosas que otras, pero todas ellas actúan de modo intenso sobre el clima litoral y por lo tanto influyen indirectamente sobre la distribución geográfica de la población vegetal y animal de la biósfera.

En los océanos mundiales y en los mares que los constituyen se ha observado gran cantidad de corrientes cuyas características son muy particulares. El Océano Antártico se localiza al sur del paralelo 60° S, pero es difícil marcarle un límite septentrional, ya que es un océano abierto hacia el norte y que pasa, sin transición, al Pacífico, Índico y Atlántico; sin embargo, se ha delimitado al Océano Antártico tomando como base los caracteres físicos de sus aguas superficiales, y se le caracteriza por tener aguas de temperaturas extremadamente bajas, de menos 1.8°C a 10°C, con variaciones muy ligeras de temperatura y salinidad en relación con la profundidad, por lo que la estratificación vertical es mínima y existe mayor interacción entre las aguas superficiales y las profundas.

La Antártida ofrece el más claro ejemplo de corrientes de deriva formadas por el viento. La extensión que aquí alcanza el fenómeno se debe a la ausencia de barreras continentales que impidan la marcha oceánica y la acción del viento, persistente y violento; estos cambios atmosféricos también influyen en las aguas profundas.

En este océano se superponen e interfieren dos corrientes. Una, circular, que se manifiesta por el curso que lleva, girando de oeste a este del Continente Antártico, y debida tanto a las diferencias de densidad como a los vientos dominantes, se ha denominado Corriente Circumpolar Antártica, que es la más grande de las dos y llega hasta el fondo oceánico.

La otra es una contracorriente superficial, que no abandona el litoral antártico y que se mueve en sentido inverso de este a oeste, denominada Corriente Costera Occidental Antártica, la cual es generada por los vientos del oriente y del suroriente, que producen pequeños giros y la hacen derivar cerca de la costa.

Los desniveles de la topografía submarina del Antártico producen desviaciones de estas corrientes. Si la Corriente Circumpolar tropieza con una cordillera submarina, gira hacia la izquierda, y luego, una vez salvado el obstáculo, vira hacia la derecha, para tomar su rumbo inicial.

Al combinarse los movimientos contrarios de las dos corrientes antárticas se origina un fenómeno de divergencia en determinadas zonas de este océano, produciendo cambios marcados entre la temperatura de la atmósfera y la del agua que ocasionan posteriormente un fenómeno de afloramiento de aguas intermedias; a este fenómeno de afloramiento se le ha llamado divergencia antártica.

El Océano Ártico se localiza al norte de los 60° N de latitud y sus aguas están bordeadas por las costas de América del Norte, de Groenlandia y las del norte de Europa y Asia. Es un océano pequeño, su área corresponde a la quinta parte de la del Atlántico o del Índico y es somero: su profundidad es apenas una tercera parte de la que tienen estos océanos.

La colocación de los continentes que rodean al Océano Ártico impide que se produzcan grandes vientos de deriva y, por lo tanto, las corrientes hacia el ecuador son menores que las que se presentan en el Antártico.

Entre las corrientes del Ártico se pueden destacar la Corriente Fría de Groenlandia, que corre superficialmente entre Islandia y Groenlandia por el Estrecho de Dinamarca; la corriente del Estrecho de Behring, que permite el intercambio de agua del Ártico con la del Océano Pacífico; y las corrientes del Mar de Noruega y del Mar de Barents, que producen los intercambios con el Atlántico. Por las características del Océano Ártico no se presentan zonas bien definidas de divergencia.

El Océano Atlántico pone en comunicación los mares árticos con los antárticos, y se halla limitado al este por Europa y África, y al oeste por América. El Océano Atlántico se estrecha en la zona ecuatorial, dividiéndose en dos subocéanos, cada uno de los cuales presenta una circulación autónoma.

Desde las primeras travesías que se hicieron en el siglo XVI en el Océano Atlántico, los navegantes españoles observaron que, al regresar, sus naves eran llevadas de América a Europa por una corriente que les permitía alcanzar más pronto sus puertos de destino y así se tuvieron las primeras noticias sobre la Corriente del Golfo.

Esta corriente, que lleva un caudal de 70 a 90 millones de metros cúbicos de agua por segundo, con una anchura de 75 a 200 kilómetros, profundidad entre 450 y 1 500 metros y velocidades promedio de 4.5 kilómetros por hora, aunque en algunos puntos de recorrido puede alcanzar hasta l0 kilómetros por hora, en la actualidad no se interpreta como el largo río de agua tibia que nace en el Golfo de México y atraviesa todo el Atlántico, sino que está considerada como todo un sistema en el que se engloba a todos los movimientos de agua y núcleos torbellinares reconocidos en el Atlántico Norte.

Esta corriente, que lleva desde las regiones tropicales de América hasta Europa grandes cantidades de agua y de calor, fue descrita por Benjamín Franklin, quien en 1762 la señala en una carta de navegación y le da por primera vez este nombre.



 


Figura 11. Primer mapa de la Corriente del Golfo elaborado bajo la dirección de Benjamín Franklin.



 


Figura 12. Sistemas de corrientes marinas de la Corriente del Golfo.
En la actualidad se considera que el sistema de la del Golfo está formado por las siguientes corrientes:

Corriente de la Florida: reúne todos los movimientos superficiales del mar que se presentan desde el Estrecho de la Florida hasta el Cabo Hatteras, donde ya no sigue al litoral. En esta corriente, por el Oeste, se desarrolla un enorme torbellino, que agrupa una ancha superficie formando el Mar de los Sargazos, en el cual, por existir pocos movimientos de surgencia, debido a que la temperatura y la salinidad son estables, existe poca diversidad de organismos.

Corriente del Golfo propiamente dicha o Corriente Central del Golfo: corresponde a la porción media del sistema, tiene 50 kilómetros de ancho en su zona más caudalosa. Comienza en el Cabo Hatteras y termina en el Gran Banco de Terranova, originando la Corriente del Atlántico Norte, la cual agrupa los movimientos y torbellinos a partir del Gran Banco de Terranova, y otra al este, que llega a Europa y forma varias ramas que rodean a Gran Bretaña, Noruega y otros países.

El Atlántico Norte se halla prácticamente cerrado por su parte septentrional, mientras que el Atlántico Sur comunica ampliamente, por su lado austral, con el Océano Antártico, cuya influencia en él es dominante. Además, el Atlántico Sur no alimenta mares interiores ni marginales, por lo que su circulación es más sencilla.

Todo el centro del Atlántico Sur o meridional está ocupado por torbellinos que giran en sentido inverso a las manecillas del reloj. La Corriente Surecuatorial se desvía hacia el sur originando la Corriente de Brasil, la cual se mezcla con la Corriente de las Malvinas que baña la costa oriental de Argentina. Mientras, frente a las costas occidentales de África, corre la Corriente de Bengala.

A lo largo del Continente Americano se localizan el Mar Caribe y el Golfo de México que constituyen un conjunto llamado el Mediterráneo Americano; más al norte se encuentra el Mar del Labrador y la Bahía de Baffin que separan Canadá de Groenlandia; y entre los continentes Americano y Euroasiático se extiende el Mar de Noruega y el Océano Glacial Ártico, mientras que entre Europa y África se forma el Mediterráneo. Cada uno de estos mares tiene una circulación propia, aunque dependiente de la circulación general atlántica.

El Océano Índico se encuentra limitado por las costas de África, Asia y Oceanía, y al sur queda ampliamente abierto hacia la Antártica. En este océano, las corrientes no son numerosas: sólo se localizan en su región media las corrientes de deriva norecuatorial y sudecuatorial, y entre ellas se forman numerosos remolinos, que giran en sentido inverso al de las manecillas del reloj. También frente a la costa oriental de África se desplaza la Corriente de Agulhas y en la occidental de Australia la Corriente Australiana.

El Océano Pacífico recibió su nombre de Magallanes, quien en su famosa expedición, después de 33 días de arduo viaje, entró en un mar tranquilo, en contraste con el del Atlántico meridional, donde sufrió terribles temporales, por lo que lo que lo llamó así.

El Pacífico, se encuentra limitado al este por el ininterrumpido litoral americano, desde el Cabo de Hornos hasta el Estrecho de Behring; tiene su orilla occidental en Oceanía y Asia, y por el sur se relaciona ampliamente con el Océano Atlántico. En este océano existe un sorprendente contraste entre sus costas orientales, en las que sólo el Golfo de California goza de una relativa autonomía, y sus costas occidentales, donde desde Insulindia hasta el Estrecho de Behring se encuentran numerosos mares adyacentes, cada uno con caracteres propios y especiales en su circulación. Por sus características se divide en tres regiones; Sur, norte y ecuatorial.

Las corrientes del Océano Pacífico no se conocen tan bien como las del Atlántico, son más complejas debido a la distribución de los continentes y a la topografía del fondo oceánico.

La corriente más importante del Pacífico Sur es la del Perú, descubierta en 1802 por Alexander von Humboldt, por lo que primero, se le llamó de Humboldt. Con rumbo norte, bordea las aguas subantárticas; su velocidad es relativamente débil, y la masa de agua transportada no rebasa los 15 o 20 millones de metros cúbicos por segundo, calculándose su anchura en unos 900 kilómetros.



 

Figura 13. Corrientes del Océano Pacífico.
De una manera general, la corriente del Perú está sostenida, tanto en velocidad como en dirección, por la persistencia, de los vientos que soplan de las regiones del sur a las del sureste. Es la responsable de mantener temperaturas relativamente bajas, de más o menos 32°C, a lo largo del litoral peruano durante el verano sureño.

En la Corriente del Perú las aguas superficiales son movidas por un viento fijo que sopla desde el sur, llevándola mar adentro permitiendo que las aguas del fondo sean impulsadas hasta la superficie, formándose entonces zonas de surgencia rica en nutrientes, y por lo tanto, con alta productividad de seres vivos.

En esta corriente se presenta periódicamente un extraño fenómeno al que se le llama "El niño," el cual ha sido registrado en 1819, 1925, 1931, 1941, 1957, 1972,1976 y 1983, y consiste en que se forma una contracorriente de agua cálida que gira hacia el sur, ocasionando que la corriente peruana disminuya y se mueva mar adentro, por lo que desaparecen las surgencias y, con ello, baja la cantidad de nutrientes y la productividad del área.

El origen de este fenómeno no ha sido aclarado en su totalidad, y existen dos teorías para, explicarlo: una sostiene que se debe a los vientos cálidos procedentes del desierto de Atacama, situado entre Perú y Chile, que calientan el agua que baña a las costas peruanas, aumentando su temperatura en 4°C; la otra teoría asegura que surge como consecuencia de perturbaciones que ocurren en las cercanías de Australia e Indonesia, conocidas como "oscilación austral", y que consisten en un aumento de presión en el Pacífico sudoccidental y disminución de ella frente a las costas sudamericanas, lo que estimula la formación de corrientes, que se dirigen al litoral peruano, pero que se calientan a su paso por el ecuador.

Cualquiera que sea su origen, "El niño" forma una masa de agua caliente que se desplaza hacia el norte siguiendo la costa americana, y que en 1983 llegó hasta las costas mexicanas, estadounidenses y canadienses, alterando la productividad del mar y originando cambios en el clima.

La circulación en el Pacífico Norte es semejante a la del Atlántico Septentrional, siendo dos las corrientes principales de esta zona: la Corriente del Pacífico Norte, que comprende un conjunto de movimiento de aguas cálidas de rumbo oriental, a partir del meridiano 170 este. Esta corriente se bifurca hacia el sudeste pasando entre las islas Hawai y América y en dirección norte dando origen a otras corrientes más pequeñas como la de Alaska, la de Behring y la de California, transportando un total de 20 a 35 millones de metros cúbicos de agua por segundo.

La Corriente de Kuro-Shivo es considerada como la equivalente a la del Golfo en el Atlántico (responsable del calentamiento de todo el litoral europeo), ya que el Kuro-Shivo extiende su influencia a la costa asiática y transporta entre 20 y 70 millones de metros cúbicos de agua por segundo.

De este a oeste, a través de todo el Océano Pacífico, se extiende la masa uniforme de las aguas ecuatoriales pacíficas que parecen haberse formado a expensas de las aguas subantárticas y que originan las corrientes Ecuatorial del Norte y Ecuatorial del Sur, localizándose entre ellas la Corriente Ecuatorial del Centro que se desplaza en sentido contrario a las anteriores es decir, de oeste a este.

Las corrientes marinas, cuyos movimientos y cambios de lugar se calculan en decenas de millones de metros cúbicos por segundo, tienen gran importancia en el transporte de calor y en la relación de la atmósfera con el océano, así como en el desarrollo de la vida vegetal y animal en las aguas del mar.


 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 28 Agosto 2005 19:21:46 pm
Veamos como una lengua fría trata de interponerse en el camino de la corriente del Golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 28 Agosto 2005 19:27:29 pm
He estado siguiendo las temperaturas en esa zona, y estos días las aguas frías han ganado terreno. Se trataría de una corriente fría que baja por el borde de Groenlandia e Islandia parece dividir, como se aprecia en el primer dibujo sacado de la página de Antón.

Favorecida según parece por una borrasca que hace que el viento en superficie sople a favor de esa corriente. Al menos es como lo interpreto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 29 Agosto 2005 19:02:21 pm
MOR pero la anomalia sigue,'' ... que significado tiene para ti esto nuevo ... gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 29 Agosto 2005 19:30:07 pm
MOR pero la anomalia sigue,'' ... que significado tiene para ti esto nuevo ... gracias

El último mapa de anomalías del NOAA es del día 27, antes de que esta tendencia se produjera. Estoy esperando a que salga el próximo mapa que será mañana o pasado.

Un amigo mio (que fue el que me dio a conocer este foro) lleva muchos años haciendo el seguimiento de las temperaturas del mar, y tenía una buena colección de mapas que desgraciadamente un virus informático destruyo. Pero siempre me comentaba que las temperaturas del mar en las Islas Feroes eran bastante estables, y que últimamente no le parecía muy normal lo que estaba pasando. Tendré la oportunidad de hablar con el cuando vuelva de las vacaciones.

De momento las previsiones de los modelos dan cambio de viento para esa zona en menos de 48 horas. Miro las temperaturas todos los días. Comprobaré de esta manera que efecto tiene los vientos superficiales sobre las distintas corrientes.

En caso hipotético de que esa corriente fría se interpusiera en el camino de la del golfo, hay varias posibilidades. Que se hundiera por debajo de la del golfo ( que supongo es lo que sucede normalmente ), que se mezclasen o que forzará a hundirse a la corriente del golfo. Esto depende de las diferentes temperaturas y salinidades de ambas corrientes.

En fin que seguiré atento y trasladaré al foro todo aquello que me parezca relevante. Y disculpadme por este texto un poco largo  ;)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 29 Agosto 2005 20:23:10 pm
gracias MOR , seria muy interesante el contraste de esos mapas , que latima ... en fin tal vez tu amigo recuerde de memoria datos , cuando uno esta pendiente tanto tiempo de una coSA, a menudo suele recordarla.
y no tengo nada que disculparte , al contario agradacerte tanta explicacion.
POR  cierto ayer JOSEMY me comentaba que estaba siguiendo las temperaturas desde hace dias de la costa andaluza, yo me mirado en el INM y por cierto son bastante altas , me refiero al mar . .. tu que dices , me ha dejado un pco preocupadilla, ... bueno tal vez estemos un poco sugestionados con el tema katrina ,  parece mentira que algo tan bello , impresiona verla en imagenes de satelite, sea tan devastador ... en fin , yo hoy casi no estube en el topic dichoso , me da mucha pena ver los efectos ..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 29 Agosto 2005 20:39:19 pm
En realidad las aguas del mediterraneo estan más frias de lo normal atendiendo al mapa de anomalías del NOAA, sobretodo alrededor de Italia, en cuanto a la peninsula parecen bastante normales. Eso no quita que si se dan las condiciones idoneas con una entrada fría en altura pueda darse una gota fría.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 29 Agosto 2005 20:49:53 pm
gracias , bueno mientras no se vea en el satelite otra katrina , es broma ..  todo lo demas es soportable
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Martes 30 Agosto 2005 06:10:46 am
Hola a todos/as. Soy nuevo en el foro, aunque os llevo leyendo desde hace bastante tiempo. Me interesa la meteorologia desde siempre y lo poco o nada que sé, lo aprendí cuando me saqué la licencia de piloto privado hace dos años (Es una de las asignaturas). Aunque despues he investigado varios temas extensamente por la red y uno de los que mas vigilo, es este: LA CORRIENTE DEL GOLFO, EL EFECTO ÁRTICO (y sus muchas consecuencias EL DÍA DE MAÑANA, O DE HOY, jeje). Viendo lo mucho que controláis del tema, no se si llegare a aportar algo nuevo o solo haré bulto, pero intentare estar a la altura.
Al grano.

He visto de vez en cuando, en este y otros hilos del foro, este mapa:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

donde se ve la extensión de hielo del hemisferio norte (Ha estado por debajo del año pasado, pero ahora se esta poniendo a su altura), pero creo que si observamos por zonas, hay cosas interesantes.

Los gráficos del mar Laptev y Este de Siberia son los que mas penalizan los datos del ártico, porque como se ve, están MUY por debajo de la media y NOTABLEMENTE por debajo del año pasado, por estas fechas:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.8.jpg)
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.9.jpg)

¿Demasiada precipitación y/o aportación de agua de los ríos en esas zonas quizás?

Sin embargo el mar de Bering, que creo que también es afectado por una corriente calida para su deshielo (mmm, curioso respingón al final ¿nooo?) esta por encima de la media y por encima del año pasado:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.2.jpg)

aunque, desde mi punto de vista, las zonas que mas afectan a nuestro clima en invierno son el mar de Barents (¡por encima de la media e = que el año pasado!)
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.6.jpg)

y por supuesto, y como colofón final  "x kemenrollao'n mazo" nuestro querido mar de Groenlandia (¡¡ En la media pero, SORPRESA, netamente por encima del año pasado y parece haber tocado fondo   :o !!)
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Estos últimos gráficos, que son las zonas mas afectadas por la corriente del golfo...  ;) ... parece que están haciendo mínimo por encima del año pasado.

No se vosotros, pero yo lo veo como un sintoma preocupante de debilitamiento de la corriente y aunque se que aun queda mucho tiempo, podría llevarnos a un invierno mas duro que el anterior.

P.D. El ultimo párrafo es claramente una opinión. NO ME ENROLLO MAS. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Martes 30 Agosto 2005 15:32:33 pm
Pues segun las ultimas imagenes de velocidad y anomalias de la corriente del golfo, parece que se ha recuperado totalmente, no se, me aprece que habra que esperar.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050822_vel.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 30 Agosto 2005 16:03:36 pm
No estoy de acuerdo, comparando con las mismas fechas de años anteriores, la corriente sigue siendo más debil. Y tambien persisten las anomalías negativas al norte de Escandinavia, a parte de la anomalía nueva que ha salido debido a la corriente que he mencionado anteriormente y que este mapa de anomalías certifica que no es habitual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Martes 30 Agosto 2005 16:26:09 pm
Parece que en verano las corriente coge más fuerza asique me imagino que a medida que ésteavance la corriente bajará de fuerza. Estoy intrigado que gráficas saldrán en invierno pero a mi me da que estará muy devilitada viendo la inercia que lleva estos últimos años asique este invierno pdría ser muy frio.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 30 Agosto 2005 23:56:37 pm
En en el mapa de anomalías la Corriente del Golfo no da síntomas de debilitamiento... pero sí que lo hace el extremo de su deriva nordatlántica, la Corriente de Noruega. A través de ella llega agua templada hasta los mares de Barents y Groenlandia que, sobre todo este último, presentan áreas congeladas algo por encima de la media, como mostraban los gráficos que ha colgado cheluprimo.  Creo que hay que seguir atentos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 31 Agosto 2005 00:11:14 am
En cuanto a los gráficos de velocidad de la Corriente, como decía Mor si comparamos con años anteriores se sigue observando una ralentización...

22 agosto 2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050822_vel.gif)

22 agosto 2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030822_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: victoriti en Miércoles 31 Agosto 2005 00:51:48 am
HA EMPEZADO YA!!!!!!!! El primer sintoma
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 31 Agosto 2005 01:08:02 am
HA EMPEZADO YA!!!!!!!! El primer sintoma
Na,no creo pero quizas que el agua este tan caliente en el golfo de mexico y zonas del golfo si, por que ya no se dirige tanto calor hacia los polos como antes??
naaaa, es una tonteria.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iso -10 en Miércoles 31 Agosto 2005 01:27:50 am

Si este proximo invierno resulta igual de frio o más que el anterior, habrá que empezar a creer lo del efecto ártico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 02:54:26 am
HA EMPEZADO YA!!!!!!!! El primer sintoma

En serio yo es que no veo esos sintomas tan claros que veis muchos  ??? ??? ??? siempre poneis los ejemplos de inundaciones y demas, pero vamos que esto lleva ocurriendo toda la vida. No se yo no veo nada  anormal, hay sequia como ya hubo una igual hace 60 años, y dentro de 60 habra otra, o no. Yo todavia no he visto nevar como antes, como me cuenta mi padre, que  la nieve le llegaba a las caderas, lo mas que he visto yo ha sido nieve a mi rodilla con 10 años, asi que no se donde veis la glaciacion.

Yo seria el primero que me encantaria el efecto artico y si, veo que la corriente esta un poquitito mas debilitada que otros años, pero veo demasiado sensacionalismo y ganas, y os basais en cosas que no veo tan claras; que si hay una anomalia en las costas de noruega, que si no se que  ??? ??? ??? , hay un mapa de anomalias en otro topic, que es del año 83 en donde en el mes de Julio creo recordar, todo el atlantico estaba entre 1 y 3 grados por debajo de la media, y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva. No se yo de momento no veo nada raro  :-\  :-\ , y seria el primero que me gustaia verlo, pero me gustaria que cuando digais cosas asi deis razones y no digais ha empezado ya!!!!!!!  como una vieja de mercado cuando abren las rebajas, sin dar una sola razón.

Weno, no os lo tomeis a mal, que no va con esa intencion, solo que veo demasiadas ganas y asi las cosas se ven de otra manera. ::)  ::)  ::)  ::)  :-*  :-*

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 14:08:55 pm
y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva.
 

Ejem...la anomalía supera los tres grados en algunos lados. Pero no te parece raro lo que he sacado de tu cita?

No es raro que todo el Atlantico Norte tenga una anomalía positiva, y justo donde alcaba la corriente una anomalía negativa? Yo creo que es sintoma precisamente de la debilidad de la corriente, que habrá que seguir su evolución para ver si se debilita más o se recupera...desde luego.

Ahora ya me han pasado los datos que necesitaba para estudiar las tendencias de los últimos años, eso junto lo que ocurra este invierno al menos darán pistas. Esto podría al menos confirmar si estamos en un ciclo de enfriamiento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 31 Agosto 2005 14:21:00 pm
y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva.
 

Ejem...la anomalía supera los tres grados en algunos lados. Pero no te parece raro lo que he sacado de tu cita?

No es raro que todo el Atlantico Norte tenga una anomalía positiva, y justo donde alcaba la corriente una anomalía negativa? Yo creo que es sintoma precisamente de la debilidad de la corriente, que habrá que seguir su evolución para ver si se debilita más o se recupera...desde luego.

Ahora ya me han pasado los datos que necesitaba para estudiar las tendencias de los últimos años, eso junto lo que ocurra este invierno al menos darán pistas. Esto podría al menos confirmar si estamos en un ciclo de enfriamiento.
Enun enlace queme pasaron vi la actividad submarina delos volcanes,alparecer enelartico hay una actividad inusitada que ha pillado por sorpresa a los cientificos,de ser cierto estoesa anomalia podria deberse a eso no???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 14:25:15 pm
y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva.
 

Ejem...la anomalía supera los tres grados en algunos lados. Pero no te parece raro lo que he sacado de tu cita?

No es raro que todo el Atlantico Norte tenga una anomalía positiva, y justo donde alcaba la corriente una anomalía negativa? Yo creo que es sintoma precisamente de la debilidad de la corriente, que habrá que seguir su evolución para ver si se debilita más o se recupera...desde luego.

Ahora ya me han pasado los datos que necesitaba para estudiar las tendencias de los últimos años, eso junto lo que ocurra este invierno al menos darán pistas. Esto podría al menos confirmar si estamos en un ciclo de enfriamiento.
Enun enlace queme pasaron vi la actividad submarina delos volcanes,alparecer enelartico hay una actividad inusitada que ha pillado por sorpresa a los cientificos,de ser cierto estoesa anomalia podria deberse a eso no???

La anomalía es negativa, así que dificilmente creo posible que una mayor actividad volcánica submarina, es decir más calor, sea responsable de una bajada de las temperaturas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 15:59:20 pm
WEnas, yo no niego el efecto artico, es mas creo en la posibilidad, lo que no veo tan claro es que esos datos que decis sean suficientes, quiza que el atlantico este asi de caliente sea debido a que como he visto en otro topic, este mes de julio haya sido el primero mas caluroso desde 1880 en el hemisferio norte, y el segundo a escala mundial, todo esto supongo que podria explicar estas anomalias calidas del atlantico. La anomalia negativa sinceramente no se a que es debida, quiza a que hayan predominado los vientos de norte este verano en la region, cualquier cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 31 Agosto 2005 18:12:45 pm
Bicaraco , buscar  datos, analizarlos y hacer hipotesis ,  no esta mal , esta sucesion es precisamente la antesala de los descubrimientos, fijate yo he leido por este foro , que el problema de la meteo , es  que no hay datos suficientes, y fijate el solo hecho de recogerlos y analizarlos les dara una gran base a los meteorologos del futuro , dado que asi cuando surjan cambios que surgiran por que el clima y t0da la naturaleza esta en continuo cambio tendran donde basarse .
Y yo creo que los demas estamos como tu tratamos de ver si todos esos fenomenos que observamos son normales o por el contrario no lo son, yo confio en la naturaleza es mas sabia que los humanos, y  ni digo artico si ni no , sencillamente creo que hay cambios y no solo en el clima . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 18:39:53 pm
Si yo, a ver, no critico el que se intente buscar una exlicacion, pero pienso, que los datos que cogemos, yo tb los miro, no son validos para demostrar la teoria de que la corriente se para, por las razones que ya he dicho antes. A mi juicio el clima esta cambiando, de momento hacia un periodo mas calido, lo que no quiere decir qu de aqui a 1 decada estemos congelados. Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 31 Agosto 2005 18:44:43 pm
haber bicaraco creo  q por lo q nacio este tipo de topic foros fue por la aparicion en internet por documentos de cientificos y organizaciones gubarnentales te mando un link supongo q ya lo sabras pero es para recordarte los inicios.
http://www.thesecretofthestars.com/CAMBIO%20CLIMATICO.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 18:54:09 pm
ya se pq nacio este topic pero ha deribado en mensajes apocalipticos casi, y este trata sobre el seguimiento de una corriente, y a la corriente no le pasa nada, como para que se digan esas cosas, yo tb he puesto noticias y articulos sobre este tema, pq repito creo en el, pero lo que no estoy d acuerdo es que este pasando ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 31 Agosto 2005 19:08:45 pm
ya se pq nacio este topic pero ha deribado en mensajes apocalipticos casi, y este trata sobre el seguimiento de una corriente, y a la corriente no le pasa nada, como para que se digan esas cosas, yo tb he puesto noticias y articulos sobre este tema, pq repito creo en el, pero lo que no estoy d acuerdo es que este pasando ahora.

Vaya que no le pasa nada, te parece poco que funcione a un tercio de su estado normal?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 19:44:23 pm

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 31 Agosto 2005 19:52:01 pm

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.

 ;D ;D ;D ¿y eso indica enfriamiento en Europa?

Aunque los últimos inviernos hayan sido relativamente fríos, lso últimso veranos han sido relativamente cálidos, e incluso en media mucho más que fríos los inviernos, es decir, que la tendencia sigue siendo el calentamiento en las últimas décadas (no hay que fijarse en años, sino en grupo de años, de 5 o 10 por ejemplo)

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 19:55:31 pm
haber bicaraco creo  q por lo q nacio este tipo de topic foros fue por la aparicion en internet por documentos de cientificos y organizaciones gubarnentales te mando un link supongo q ya lo sabras pero es para recordarte los inicios.
http://www.thesecretofthestars.com/CAMBIO%20CLIMATICO.htm

Supongo que los que llevas menos tiempo como tú no acertais porque nace este topic como muchos por el estilo. ;D

Este topic lo he abierto yo, porque precisamente en este foro se lleva debatiendo sobre el efecto ártico más de un año. Y de hecho esta teoría ya la había oido incluso mucho antes. Teoría que por cierto no es de Quiroga si mal no recuerdo. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 20:02:29 pm

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.

 ;D ;D ;D ¿y eso indica enfriamiento en Europa?

Aunque los últimos inviernos hayan sido relativamente fríos, lso últimso veranos han sido relativamente cálidos, e incluso en media mucho más que fríos los inviernos, es decir, que la tendencia sigue siendo el calentamiento en las últimas décadas (no hay que fijarse en años, sino en grupo de años, de 5 o 10 por ejemplo)

Saluts!  ;)

Pero de eso se trata, según la interpretación de Erik Quiroga, el efecto ártico traería inviernos más frios y veranos cálidos.

Además si el frio llega a la peninsula lo hace desde el norte  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Jueves 01 Septiembre 2005 02:36:29 am

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.

 ;D ;D ;D ¿y eso indica enfriamiento en Europa?

Aunque los últimos inviernos hayan sido relativamente fríos, lso últimso veranos han sido relativamente cálidos, e incluso en media mucho más que fríos los inviernos, es decir, que la tendencia sigue siendo el calentamiento en las últimas décadas (no hay que fijarse en años, sino en grupo de años, de 5 o 10 por ejemplo)

Saluts!  ;)

Pero de eso se trata, según la interpretación de Erik Quiroga, el efecto ártico traería inviernos más frios y veranos cálidos.

Además si el frio llega a la peninsula lo hace desde el norte  ::)
Eso mismo iba a decir; veranos cálidos e inviernos frios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 01 Septiembre 2005 12:01:14 pm

Pero de eso se trata, según la interpretación de Erik Quiroga, el efecto ártico traería inviernos más frios y veranos cálidos.

Además si el frio llega a la peninsula lo hace desde el norte  ::)

Ahh, entonces estoy de acuerdo. Te entendí mal pues  :-[ Creía que decías que el efecto ártico provocaría un enfríamiento anual en Europa (y España)

Entonces sí, hay una cierta tendencia a la extremización. De hecho ya la hay entre la troposfera y la estratosfera, por lo que el frío en altura cada vez por´dia ser más importante, con lo que se inestabilizaría más.

Y con irrupciones frías en altura, con posible colapsos hacia las capas más bajas en invierno, es probable que tengamos temporales fríos importantes, al menos en los próximos años.

Además del posible efecto ártico y de la estremización térmica de las capas atmosférica, hay otro factor a tener en cuenta!! el año que viene tendremos un mínimo solar, correspondiente al semiciclo magnético (11 años), y posiblemente entre 2010 y 2030 podríamos tener un mínimo en la actividad máxima, por lo que la estratosfera se enfriará aún más.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/18oct_solarminimum.htm

Saluts!  ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Jueves 01 Septiembre 2005 13:38:59 pm
Aceptemos por un momento la hipótesis de que se ha ralentizado la Corriente.
¿Cómo nos va a afectar este fenómeno ?
En mi opinión, la lógica sería que situaciones que antaño nos traían isos de +5º a 850 hpa , ahora deberían traernos isos más bajas. Para entendernos, "el color verde" (iso 0º)  que en invierno se mantiene cuando no se producen ondulaciones , más o menos a la altura de Gran Bretaña, debería ganar metros hacia al sur.
Eso debería producir que isos 0º y -5º que antes no llegaban a afectarnos, lo harían con mayor frecuencia y eso con una misma disposición barométrica que antes .
Sea lo que sea, habrá que palparlo para creer en ello.
De momento, el año pasado hubo un desproporcionado aumento de las entradas de iso -5º en la Península, pero no todavía no se había constatado una significativa ralentización de la Corriente, que yo sepa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 01 Septiembre 2005 15:07:03 pm
La corriente del Golfo  hace dos años que empezó a ralentizarse. Es probable que ésta sea la causa de las fuertes entradas de norte de los últimos dos años y que el pasado año superó con mucho lo esperado. Y tienes mucha razón : ciertamente la Iso-850hp de 0º debería crecer en superficie, pero no creo que sea independientemente de la presión. Al contrario, el AAz debería desplazarse algo hacia el norte. De momento para septiembre se instala en el noreste del continente un poderoso anticiclón... 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Septiembre 2005 09:04:40 am
Además, el aumento de ciclones en el trópico indicaría que hay un aumento de la energia potencial en ésta zona, lo cual puede ocurrir muy bién si la corriente del golfo se ralentiza. No he encontrado cálculos en este sentido pero creo que es suficiente para desencadenarlos. Además, la ralentización afectaría a la parte del pacífico de la banda transportadora ( sin embargo, la mayor envergadura del pacífico puede diluir estos efectos ). ¿En que media puede verse afectado?.
Si esto es así, entonces podemos estar finalizando un período de ralentización de la corriente que se cerraría con un corto período de huracanes que actúan como cortocircuito de la energia potencial acumulada por la menor disipación que aportaba la corriente. Sería pues, el momento en que se restableciera la normalidad en el atlántico y la corriente reiniciara, renovada, su flujo...pero.... Y aqui viene el problema. Si el Atlántico Norte bloque la llegada de la corriente con agua más dulce entonces debemos esperar que continúe cierto tiempo serpenteando y fluctuando hasta que un invierno especialmente duro le cierre las puertas definitivamente ( el agua dulce necesita menos frio para congelarse ) y se desvie hacia el este aumentando de velocidad. El calor latente, entonces, se descargaría sobre áfrica...Otro dia continuo.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 02 Septiembre 2005 16:36:33 pm
eso que apuntas epsilon, yo lo lei , en un informe de una glaciologa, afirmaba de hecho en el texto , que en la ultima glaciación en realidad la corriente nunca se paro del todo solo que cambio de ruta, es decir las aguas dulces congeladas en el artico interrumpieron la corriente de aguas calidas desviandola y asi todo empezo a helarse , precisamente eso fue lo que paso .
no puedo dejaros el link no lo se , era interesante , su estudio estaba combinado con el de biologos marinos, y extendian su explicacion a los restos hallados .
de todos modos recuerdo que en google puse circunstancias que propiciaron la ultima glaciacion, y ahi entre otros venia ese informe.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Septiembre 2005 18:33:02 pm
Este tema lo he abundado en algún otro tópic. No creo que la corriente del golfo se llegara a parar. Hay que entender la corriente en su contexto, eso es, como parte de la Gran Banda Transportadora que distribuye calor por todo el globo. Esta banda funciona gracias a la fuerza de Coriolis y su combustible es el sol. Así pues, su inercia es enorme. Hasta hace veinte años no se sabía de nada que pudiera hacer modificar el clima en unos pocos 20 años. Así pues, algo tan inmenso no puede realmente pararse. Cambiará de configuración, eso si, pero pararse... lo veo dificil.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Viernes 02 Septiembre 2005 21:31:11 pm
Además, el aumento de ciclones en el trópico indicaría que hay un aumento de la energia potencial en ésta zona, lo cual puede ocurrir muy bién si la corriente del golfo se ralentiza. No he encontrado cálculos en este sentido pero creo que es suficiente para desencadenarlos. Además, la ralentización afectaría a la parte del pacífico de la banda transportadora ( sin embargo, la mayor envergadura del pacífico puede diluir estos efectos ). ¿En que media puede verse afectado?.
Si esto es así, entonces podemos estar finalizando un período de ralentización de la corriente que se cerraría con un corto período de huracanes que actúan como cortocircuito de la energia potencial acumulada por la menor disipación que aportaba la corriente. Sería pues, el momento en que se restableciera la normalidad en el atlántico y la corriente reiniciara, renovada, su flujo...pero.... Y aqui viene el problema. Si el Atlántico Norte bloque la llegada de la corriente con agua más dulce entonces debemos esperar que continúe cierto tiempo serpenteando y fluctuando hasta que un invierno especialmente duro le cierre las puertas definitivamente ( el agua dulce necesita menos frio para congelarse ) y se desvie hacia el este aumentando de velocidad. El calor latente, entonces, se descargaría sobre áfrica...Otro dia continuo.
Saludos
Fue eso lo que desencadeno el optimo holoceno (creo qeu era el nombre que recibia, perdonarme si he dicho una burrada), que hace 10000 años se erijio responsable de la expansion  de selvas, verjeles y vida animal en (plan selva tropical)por lo que hoy es actualmente el desierto del sahara???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Sábado 03 Septiembre 2005 12:36:50 pm
Os pongo unos mapas de anomalias oceánicas de estos últimos años del FNMOC:
De momento, yo no aprecio nada.

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/1998090300.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/1999090200.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/2002090500.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/2003090400.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/2004090200.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Septiembre 2005 02:20:53 am
Os pongo unos mapas de anomalias oceánicas de estos últimos años del FNMOC:
De momento, yo no aprecio nada.
[/img]

Entiendo que el calentamiento del trópico es evidente en los mapas ( yo manejo los del NOAA aunque son similares ). Es importante resaltar que tras el paso del Katrina la temperatura en el Golfo de Méjico desciende. Una anomalia positiva marca, por lo general, el paso de la corriente del golfo hacia el norte cuando ella misma sirve de medio de disipación de calor desde el trópico. Cuando no lo hace la anomalia es negativa. Recordemos que la corriente del Golfo se inicia con las aguas fluyendo desde el fondo del Océano frente a Japón ( más o menos ) y van calentándose a medida que cruzan el Océano y se dirigen hacia África. En el sur Africano ya se han enfriado algo pero no lo bastante. Cuando suben bordeando el continente africano se siguen calentado hasta que llegan a un máximo en el momento de cruzar el Atlántico. Por tanto, solo disiparán calor cuando la corriente es fuerte o la temperatura del Golfo de México es suficientemente alta. En el momento en que la corriente aumenta los meandros la disipación de calor se produce más cerca del trópico.
En cuanto a la Anomalía del Atlántco Norte, el problema estriba, precisamente, en su existencia. El gran aumento de la anomalía positiva está haciendo fundir el hielo a marchas forzadas.. pero en Verano!, en invierno, aunque se haya suavizado algo la temperatura, el agua se vuelve a helar y, como he dicho, el agua dulce necesita menos temperatura para congelarse y, además, no hay salinidad asociada con lo que, en teoria, y contradictoriamente, un buen dia ( eso es un decir ) , el Atlántico Norte, en el límite con el Artico puede aparecer helado. Aunque admito que para ello se necesitaría una fusión de hielo del orden de 700.000  Km3 de agua ( litro más o menos ) si no me equivoco. Pero si la cornisa Larsen B de la Antártida se fundió en un soplo cuando se esperaba que lo hiciera en 30 años...  En fin, que nada hace pensar que en las próximas décadas vaya a haber ninguna anomalía negativa en el Atlántico norte que haga pensar en un descenso brusco de la temperatura, pero es que quizás, incluso en pleno enfriamiento, el Artico no debería, creo, tener anomalias negativas. Lo que se produciría es un reparto diferente del calor que lleva la Gran Banda Transportadora. En vez de calentar el Atlántico Norte calentaría un poco más Africa. Los cinco grados que bajaría, de media, la temperatura en Europa, los subiría  Africa, con aumento de lluvias y posiblemente la transformación del Sahara en un vergel.
No me enrrollo más. Un dia de estos pondré las conclusiones de un estudio sobre cuánta agua dulce es necesaria para cerrar la corriente del golfo. Hasta entonces saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 12:30:17 pm
muy interesante epsilon, seria muy interesante saberlo , aunque al ritmo que va , segun la pagina del artico del NOA , no tardara en haber litros suficiente, fijaros que el indice de accidentes de cazadores de focas , por deshielo ha aumentado peligrosamente ... luego ya empezo, en fin saludos  a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Domingo 04 Septiembre 2005 12:36:19 pm
Os pongo unos mapas de anomalias oceánicas de estos últimos años del FNMOC:
De momento, yo no aprecio nada.

Lo único que observo es un ligero calentamiento oceánico.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Septiembre 2005 14:04:45 pm
En el Tópic de RECOGIDA DE ARTICULOS SOBRE... he dejado un artículo que ha estudiado el caso del agua dulce necesaria con detalle. Es interesante discutir la metodologia y los presupuestos del estudio porque creo que la inercia de la comunidad científica utiliza un discurso que pronto dejará ( en Climatología ) de ser válido. No quiero decir que el estudio no lo sea. Creo, sin haber leido el estudio en si, que lo es, lo que me falla són los presupuestos y la própia metodología. Otro momento me enrrollo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Septiembre 2005 14:24:18 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues yo sigo viendo una anomalía negativa asociada a la corriente fría que pasa por Islandia y que parece coger fuerza en dirección a Europa, como ya comente el otro día.

Como esto siga así, con borrascas en esa zona favoreciendo esa circulación, a este paso llegan en las Feroe a tener el mar a 5ºC  :-X (un pelín exagerao quiza ;D, pero que ilustra bien que no parece al menos nada habitual lo que esta sucediendo) Aunque podría equivocarme claro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 15:23:01 pm
mor , esta claro para mi al menos que estamos viendo un conjunto de consecuencias , de una causa lo suficientemente grande como para modificar a saber.
velocidad de la corriente termohalina
anomalias en el oceano
anormal presencia de aguas dulces
temperatura de los oceanos
conductas poco frecuente de cetaceos que parecen perder el rumbo
conductas de aves migratorias .
para mi esta muy claro que otro sistema que afecta a todos estos esta cambiando , aunque como tu dices puedo equivocarme, y ser solo hechos puntuales que habra que ver como evolucionan , pero si la tendencia prevalece habra que empezar a buscar causas , porque lo del co2 , a mi me da la risa la verdad .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Septiembre 2005 15:42:53 pm
Vamos a expresarlo con una metafora, el universo es una gran red o telaraña si lo prefieres, donde todo absolutamente todo esta interrelacionado. Por tanto es lógico pensar que cuando muchos nodos puntuales de esa red o telaraña sufren alteraciones no habituales coincidentes en el tiempo es que algo sucede.

Muchas de las circunstancias que has nombrado estan muy estrechamente relacionadas entre sí, es decir son nodos bastante cercanos en nuestra metafórica tela de araña.

El mayor responsable de lo que ocurre siempre sobre la Tierra es el sol, motor que alimenta casi todos los procesos. Luego tambien esta la humanidad que ha alterado significativamente la Tierra, pero no precisamente el Co2, un cambio bastante minusculo e inocuo comparado con la destrucción de ecosistemas y envenanamiento de la atmosfera(oscurecimiento global).

La alteración de los ecosistemas y entornos geográficos altera el clima a nivel local, no es lógico pensar que si cambiamos el clima en todo el mundo a nivel local, al final resulta que lo estamos haciendo a nivel global? Si a esto le sumamos las actividades solares y demas...... ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 04 Septiembre 2005 16:32:19 pm
Mirando el mapa de la NOAA parece que, como comenta Mor, o bien por la costa E de Groenlandia
está bajando más agua fría, o bien la corriente de Noruega está llevando menos agua templada
hacia el norte, o ambas cosas.

Lo de la corriente de Noruega podría relacionarse con un debilitamiento del mecanismo de la circulación termohalina.
Pero quizá también simplemente con los patrones de circulación atmosférica, sin implicar para nada a la
 circulación termohalina  ni a un supuesto debilitamiento de la corriente del Golfo, o al "Efecto Ártico".

Simplificando, NAO+ incrementa la velocidad e intensidad de la Corriente de Noruega, mientras que
NAO- las disminuye.
En este mapa esquemático se observa, lo indican con "NwAC(Norwegian atlantic current)
broad slow" :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y como se observa aquí desde febrero hasta julio hemos tenido NAO-, lo que describe que los
vientos que impulsan la corriente de Noruega han sido más débiles de lo habitual:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/nao.timeseries.gif)

Si miramos los mapas de anomalías de septiembre de 1996 ó 2001, también tras períodos de NAO-,
ese tipo de anomalías en la zona también aparecen, incluso más marcadas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No obstante, hay que seguir atentos.
Saludos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 17:07:11 pm
cierto Mor , habra que ver la evolucion de todo esto y ver que factor comun tienen todas las anomalias , ahi estara la causa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 06 Septiembre 2005 18:10:56 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Se consolida la anomalía negativa en frente de Noruega.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 06 Septiembre 2005 19:26:05 pm
Puede influir tanto la NAO -  en la corriente del golfo f???? en que sentido no habia leido eso en ningun lugar .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 06 Septiembre 2005 21:34:18 pm
He estado echando un vistazo a la historia reciente y  en 2002, 2003 y 2004 la anomalia frente a Noruega era positiva. Anteriormente se producen, especialmente en verano, anomalias negativas al este de Islándia y hasta Escandinavia. Muchao más significativa es la anomalia positiva que a partir del 98 empieza a afectar al Mar del Norte. Dado que en aquella época ya se registraban anomalias negativas frente a Noruega, no veo un significado claro en ello. Sí lo veo que durante tres años seguidos la anomalia frente a Noruega ha sido positiva. No deberíamos encontrar efectos apreciables en la corriente del golfo hasta que la fusión de hielo no aumente un poco más ( bueno, no solo un poco si no un mucho ) pero de la misma forma que el episodio de la Anomalia en la Salinidad sorprendió a la comunidad científica en cualquier momento pueden aparecer los 700.000 km3 de agua dulce necesaria para el colapso del Mar del Norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 06 Septiembre 2005 22:09:00 pm
de hecho epsilon, la noaa, gracias a una nueva tecnologia en los satelites , qeu permite ver antes de que ocurra , el resquebrajamiento del hielo , y hay bastante  area , no es que se haya fundido sino disminuido su grosor , y eso preocupa , el ultimo informe , dice que en el mes de julio , tenian una fecha como de cien años en fundirse si sigue  a este ritmo , pero ahora con los nuevos datos de biologos sobre especies no frecuentes y otros estudios , manifiesta que ese periodo muy bien podria modificarse .  esta todo elllo en la noaa actartic
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 06 Septiembre 2005 23:20:44 pm
Si, esto es lo que yo espero por una serie de razones que ahora solo enumeraré :

    1. El tiempo minimo de observaciones disminuye al aumentar la energia potencial del sistema
    2. Estamos teniendo todos los signos de un cambio de fase y ello acelera los procesos de cambio y los "cuantifica". Por tanto, también, debe aumentar la frecuencia de observación.
    3. En menos de treinta años se han sucedido fenómenos que són imposibles de explicar en este lapso. El tiempo de observación debe medirse en unos diez años.

Como bién dices tu, no sabemos de donde nos llega este aumento de energia..¿Del sol?, ¿del campo magnético...?. Yo creo en buena parte del calentamiento por efecto invernadero.. pero no lo es todo! 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 07 Septiembre 2005 21:03:38 pm
Yo la diferencia fundamental que veo es que el año pasado habia una gran anomalia positiva al norte de Islandia y ahora es algo mas negativa, y que la anomalia que hay en Suecia que es ligera pues antes no existia pero tampoco veo cambios muy radicales no ??, vamos que pregunto que no se mucho de esto.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

1 Año despues

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Septiembre 2005 01:13:21 am
Es significativa la anomalía positiva durante tres años seguidos aunque parece que este año ha retornado a la normalidad; Si la anomalia que muestras se hubiera producido solo el año apsado no significaría gran cosa. Pero que se produzca tres años seguidos es para mi un síntoma de cambios mayores.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 08 Septiembre 2005 01:41:34 am
Yo no veo nada alarmante, la gran mayoria del atalantic esta en lo normal o algo ams calido, la anomalia de noruega puede ser debido a vientos de norte que hayan enfriado el agua, lo unico destacable la anomalia negativa de las costas de groenlandia, a mi juicio debidas al deshielo glaciar.
Lo que tambien me llama la atencion es la anomalia positiva en el pacifico junto a las costas de america central, no se si es debida a alguna corriente o al niño, pero el año pasado tambien sale y de la misma intensidad.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Jueves 08 Septiembre 2005 11:16:24 am
Yo lo que veo aqui es que la corriente parece que poco a poco está cogiendo fuerza, aunque es probable que en invierno disminuya.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050831_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 08 Septiembre 2005 19:39:47 pm
Y digo yo... aunque parezca que es mezclarlo con otros topics, yo lo digo referido a este. ¿Nos podría aportar información o previsiones SOBRE ESTO las previsiones para este invierno de los observatorios noruegos? Quiero decir que los primeros sitios donde tendría que manifestarse la alteración de la corriente en caso de seguir adelante sería lógicamente en Noruega (tal vez también en Escocia e Irlanda...)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 08 Septiembre 2005 22:00:59 pm
pues fijate joselu , que si, hay un dato muy importante, he recabado informacion de las distintas estaciones de investigacion del artico , y te aseguro que hay un dato demoledor , para quienes siguen negando que el permafrost, esta intancto, y es que os puede parecer un dato estupido pero los accidentes de pescadores  , ha aumentado una barbaridad , y hay areas bastante grandes donde ya no es aconsejable acercarse ...  por otra parte , tan importante como lo que esta sucediendo en los paises nordicos seria ver que esta sucediendo en las antipodas del artico , es decir el antartico , y segun he podido saber alli ha aumentado bastante el  hielo; asi mismo seria muy interesante saber que esta ocurriendo en los paises limitrofes a los lugares en que  la corriente termohalina lleva aguas frias , y lo que mas me gustaria , seria examinar los hielos del artico alli donde los satelites  de observacion señalan  los resquebrajamientos , analizarlos , seguramente habria sorpresas , eso si me gustaria saber , que clase de reaccion  esta produciendo esto , quien esta hundiendo el permafrost tiene que dejar su impronta con toda seguridad ...  y se me antoja que si fuera algo que ver con el co2 , el metano , etc, alguna desinterada organización .... ya nos lo habria hecho saber /  y conste que yo soy la persona que mas repudia que exista un  solo atomo contaminante en la atmosfera, no es bueno , para nada , pero otra cosa muy distinta es que sea la causa de los cambios que hoy se observan si estos persisten..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Septiembre 2005 22:44:30 pm
Yo lo que veo aqui es que la corriente parece que poco a poco está cogiendo fuerza, aunque es probable que en invierno disminuya.
Cierto, la corriente es un medio como otro de disipación de excesos de calor. Es lógico que a finales de verano se haga mas rápida. Pero cuidado, se observa que, a la vez, serpentea más. Esto, para mi, sigue indicando que hay un cierto tapón. Aunque esta variación es poco significativa todavia y no es de esperar efectos a corto plazo. Lo que yo espero es, tan solo, un ligero aumento de la probabilidad de tener inviernos algo mas frios o, quizás, más contrastados. Sin embargo no lo tengo claro. Todo dependerá de la anomalía del Atlantico Norte y de la fusión de hielo que se está dando en el Artico. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 09 Septiembre 2005 17:46:04 pm
yo no me atrevia a decirlo , pero , si  , a mi tampoco me convencen las corrientes que serpentean sobre todo cuando hablamos de una corriente que mueve miles de m3 de h2o salada ...pero habra que esperar mucho tiempo , yo creo para determinar si la anomalia persiste, las corrientes he estudiado que antes de presentar cambios en su trayectoria, suelen pasar mucho tiempo con periodos de mayor actividad , menos actividad y asi sucesivamente , hasta que cambie su trayectoria , sospecho que si el deshielo sigue, nos quedara mucho que observar , no es tan facil cambiar el funcionamiento de un sistema termodinamico, como ya mas veces dije, aqui los calculos matematicos solo sirven para llevarnos a errores, solo los fisicos nos darian idea de hasta que punto y en que punto estamos, y dado que desconocemos la gran causa ... va a ser dificil  muy dificil saber que va a ocurrir; algunos en el foro , creen que este invierno sera muy significativo , pues yo creo que no , que habra que esperar mas años , ahora mismo como muy bien dice epsilon, no se puede saber si es o no es, este invierno es solo un invierno mas , que seguramente habra anomalias, y es de esperar que asi sea, de hecho , en australia ya las esta habiendo , con lo cual ya tenemos otro dato , pero sigue sin poder decirse si es un cambio o meros reveses del clima , que no pasan de ahi, la naturaleza sigue su curso , y no podemos hacer nada,el planeta existia antes de existir el ser humano , y la tierra puede soportar muchos cambios, que nosotros los soportemos o no , sera cuestion de como sean esos cambios y nuestra adaptabilidad.un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 10 Septiembre 2005 18:49:41 pm
En la ultima imagen sobre anomalias, la anomalia negativa de Noruega crece de manera expectacular, y las del Atlantico central se intesifican ligeramente, tambien destacar la anomalia negativa que surge en el golfo de mexico, a la altura de la ciudad de Nueva Orleans...curioso. Las de las costas de Groenlandia siguen como dias atras

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Septiembre 2005 19:06:38 pm
tienes razon bicaraco es enorme , bueno habra que estar a la evolución de las mismas pero la causa es el deshielo compañero y mientras no pare, las anomalias estaran a la orden del dia, y es curioso lo de nueva orleans.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 10 Septiembre 2005 19:26:42 pm
La anomalía del Golfo de México surgió justo después del paso del Katrina. Para mí significa que el huracán dusipó suficiente calor como para generarla. Aunque no he comprobado exhaustivamente si es normal después del paso de estos huracanos, por tanto, es solo una opinión a "bote pronto"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Septiembre 2005 19:43:45 pm
eso mismo pense epsilon con respecto a new orleans, pero no me atrevi , pero es posible, ese monstruo yo no jamas vi nada igual , daba miedo solo el verla ,
De todos modos teniendo en cuenta la teoria de las energias es posible que asi sea, a mi esa negatividad no me preocupa, mas bien lo veo con buenos ojos, no asi lo que sucede en otros puntos a decir verdad me da mas  miedo que katrina. que ya es decir ,...  todo esto junto con la sequia de EEUU ,  los tornados de barcelona, las focas de asturies , y demas familia miedo me da la verdad , he visto la corriente esta mañna en la noaa y sigue serpenteando  en fin .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Septiembre 2005 22:51:09 pm
tienes razon bicaraco es enorme , bueno habra que estar a la evolución de las mismas pero la causa es el deshielo compañero y mientras no pare, las anomalias estaran a la orden del dia, y es curioso lo de nueva orleans.

Deshielo???? con estas temperaturas.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... ademas de que el agua del deshielo se hunde al llegar al mar,por tener menor temperatura que la del mar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Septiembre 2005 23:43:22 pm
 Coldhearth me referia a las anomalias de la corriente termohalina, es que venimos hablando de este tema, tal vez me exprese mal , a la salinidad de las aguas , que se ve afectada por el deshielo a eso me referia.
y el deshielo continua con estas temperaturas p k tal vez no tenga que ver con las temperaturas, examina si quieres la pagina oficial de la NOAA, alli hay varios grupos de cientificos examinando el permafrost y este sigue resquebrajandose. a eso me referia  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 09:17:36 am
tienes razon bicaraco es enorme , bueno habra que estar a la evolución de las mismas pero la causa es el deshielo compañero y mientras no pare, las anomalias estaran a la orden del dia, y es curioso lo de nueva orleans.

Deshielo???? con estas temperaturas.....

.... ademas de que el agua del deshielo se hunde al llegar al mar,por tener menor temperatura que la del mar.


Bueno, en el Tópic sobre ARTICULOS SOBRE LA PROXIMA EDAD DE HIELO dejé uno sobre un estudio sobre ésta fusión que se está produciendo en el Artico. Este hielo que funde es, sobre todo, el hielo nuevo del invierno, aunque desde hace unas décadas se le ha sumado cada vez mayor cantidad de hielo interanual, hasta llegar al invierno 04-05 donde la pérdida neta ha sido negativa por primera vez en la história conocida del Artico. El caso es que, como dice Genevieve, este hielo antiguo se fractura y se rompe, lo que facilita su fusión en verano. Así pues, en verano el Mar Ártico se convierte en una sopa de icebergs donde la pesca se hace ya difícil. No es extraño que algunos animales vayan más allá de este Mar y se acerquen a las costas europeas. Este campo de icebergs produce un caldo de agua dulce que se dirige hacia el sur ( el agua dulce es más fria, pero también menos densa ). y depositándose, según el artículo referenciado, en las cubetas subpolares. A partir de ahí estará a merced de las corrientes termohalianas. Este agua, fria, toma calor del agua circundante y poco a poco va elevándose ya que contiene menos sal. ¿Es esta la causa de las anomalías observados?. No slo sé. Pero si que el ciclo actual de fusión en el Ártico y en SIberia, donde la media de temperatura ha subido casi 8 grados, está bién establecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Septiembre 2005 18:03:25 pm
Hay que tener en cuenta como factor en el mar de Noruega esa "cuasi perpetua" Borrasca, por llamarla de alguna forma , que sigue reforzando la corriente fría descendente desde el norte; y la lluvia que tiene que estar cayendo en cantidades muy significativas que deben estar bajando la salinidad de la capa más superficial de agua.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 18:27:56 pm
muy buena observacion mor, pero yo quiero verla fluir ya con normalidad sin serpenteos, ni historias raras , y no se lo de la lluvia no me cuadra mor, siempre ha llovido , no se , hablamos de una corriente profunda y lenta , no creo que influyan en ella fenomenos puntuales , pero no lo se , ojala sea como tu dices , de veras que no tengo el mas minimo interes en que sea de otro modo , pero los informes del grupo ACTARTIC  NOAA  no dicen eso , hablan de la procedencia del agua dulce y te aseguro que no nombran las lluvias para nada., y a mi me parece un organismo lo suficientemente serio como para no tomarse a broma sus conclusiones .  En su pagina se pueden seguir sus investigaciones con camaras y todo , es espectacular, de veras que esa gente tiene para mi un valor incalculable, y merecen mi maximo respeto, en fin a ver como evoluciona un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Septiembre 2005 18:37:15 pm
Bueno, solo he destacado una observación. Creo que la situación esta favoreciendo una anomalía positiva de precipitación (aunque no estoy seguro). Este es uno de los parametros a tener en cuenta en la teoría del efecto ártico junto con otros claro.

En cuanto a lo de la normalidad  :-\, es una apreciación mia personal que eso ya se acabo. Nada volverá a ser como antes, los cambios ya estan en marcha y no hay vuelta atrás. (Claro que dadas las circunstancias no puedo sentir las cosas de otra manera así que no tienes porque hacerme mucho caso).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 20:09:19 pm
En el artículo que comenta las investigaciones de Curry y Mauritzen "How Much Excess Fresh Water Added to the North Atlantic in Recent Decades?" se dice que una de las causas del aumento de agua dulce vienen explicadas por un aumento sustancial de las precipitaciones. Yo no voy a poner en duda sus conclusiones. Pero lo que es seguro, es que los 10.000 km3 de la Gran Anomalia de la Salinidad no vinieron de la precipitación ( de la procedéncia de ésta agua dulce todavía hay diversas teorias )  ni el déficid de hielo este invierno tampoco ( en este caso hay una suma de efecto entre precipitación y deshielo en verano, aunque hay una parte sin explicar ).

Creo, también, que la normalidad ya ha quedado atrás ( a menos que estemos justo en la cúspide de un cliclo ) y yo, que creo que hemos entrado en un tiempo climático acelerado pienso que los cinco o seis años que vienen deberán darnos alguna pista más clara.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Septiembre 2005 20:31:37 pm
Desde luego la precipitación no es más que uno entre los factores que contribuyen a una mayor dulcificación de las aguas de la zona. No se si habrá un estudio en el que se cuantifique la importancia de las distintas fuentes de agua dulce.

En cuanto al cambio, yo creo que como comente hace algún tiempo en otro topic, se puede situar su comienzo hace unos 7 años aproximadamente cuando el comportamiento del ártico cambio. Son bastantes años como para que ya se esten viendo las consecuencias. De hecho yo creo que de haber consecuencias debe haberlas ya. Este invierno debería ser el momento en el que se conecta el interruptor por decirlo de alguna manera. Si pasamos el invierno sin pena ni gloria y sin cambios aparentes, dudaría mucho que finalmente algo fuese a suceder. Pero esto no son más que conjeturas y apreciaciones mías.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 20:42:03 pm
yo sere muy tozuda, pero sigo pensando en algo ciclico y a nivel tierra - sol  , y es una pena lo poco que se sabe sobre los campos magneticos pero seguro que ahi esta la solucion del enigma .
Aveces no puedo evitar pensar como reaccionara nuestro modesto campo magnetico a lo largo de miles de años haciendo frente a particulas provenientes de reacciones nucleares de fusion. .. como ya exprese en otro topick me gustaria analizar hielos de la glaciacion ultima y comprobar si hay restos de uranio , nada me gustaria mas, porque si es verdad que existen entonces no habria duda de la causa de todo ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 20:57:58 pm
Efectivamente se sabe muy poco acerca de la interacción entre los campos magnéticos sol-tierra y aún menos sobre las "autopistas" que en ciertas condiciones unen los dos campos magnéticos y que provocan verdaderas fallas en el Artico. Tales fallas pueden tener el tamaño de Portugal o incluso mayores. Debido a la geometria del campo magnético, el agujero, a varias decenas de miles de kilómetres es tan grande como la luna. Las particulas se aceleran en la "Autopista" y entran a enormes velocidades en este embudo sideral. Según los científicos que estudian el tema las particulas no tienen la más mínima posibilidad de tocar tierra. Pero es cierto que el tema es poco comprendido. A nivel de laboratorio las cosas parecen de una forma y en su medio natural son otras. Es decir, se conoce bien el Campo Magnético en sí, sus variaciones, como modelar las inversiones de los polos magnéticos... Pero se conoce poco de sus efectos precisos sobre la dinámica climática. Actualmente es una de las incógnitas en las ecuaciones climáticas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 21:16:28 pm
yo me pregunto una cosa muy sencilla, como un cientifico , puede decir algo asi ,  ... no tienen la mas minima posibilidad.....  segun ellos hace un año ninguna tormenta solar tendria posibilidad de llegar a la tierra, en ocho minutos y  bueno este año sucedio y las palabras del cientififco al frente de la nasa en enero de este año , y fueron ... si hubiera un astronauta en la luna no hubiera tenido tiempo de cobijarse ..... y a preguntas de en que grado se conocia el funcionamiento del sol , este manifesto ... despues de esto poco podemos decir .....  por lo tanto epsilon que a mi alguien me diga ... no tienen la mas minima posibilidad ... yo le diria demuestremelo vd in situ porque de otro modo sencillamente no me lo creo.
en un laboratorio es imposible recrear el escenario de los fenomenos que tienen lugar en nuestro campo magnetico , y las razones no voy a darlas porque son obvias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 21:26:58 pm
En cuanto al cambio, yo creo que como comente hace algún tiempo en otro topic, se puede situar su comienzo hace unos 7 años aproximadamente cuando el comportamiento del ártico cambio. Son bastantes años como para que ya se esten viendo las consecuencias. De hecho yo creo que de haber consecuencias debe haberlas ya. Este invierno debería ser el momento en el que se conecta el interruptor por decirlo de alguna manera. Si pasamos el invierno sin pena ni gloria y sin cambios aparentes, dudaría mucho que finalmente algo fuese a suceder. Pero esto no son más que conjeturas y apreciaciones mías.

Bueno, y los demás poca cosa más podemos hacer que conjeturas. Si los hiper-super-galácticos-ordenadores donde corren los modelos climáticos y de simulación apenas pueden con el tiempo más allá de diez dias, el tiempo más allá de tres meses o el clima en períodos de los años que sean es de momento una enteléquia. Pero déjame disentir en que este invierno deban verse consecuencias y ello sea significativo.

Los grandes cambios se suceden en forma ondulatoria. Fíjate que durante este siglo la tempera media ha crecido pero en forma sinusoidal. Las fuerzas que están en juego presentan resisténcias e inercias que se oponen a las nuevas fuerzas que entran en juego. Por esto, precisamente, creo que todavía hemos de ver, durante un tiempo el mismo patrón de tiempo que los últimos siete años : variaciones sustanciales en el aumento de la temperatura media y fenómenos que incrementarán su fuerza a lo largo del planeta, aunque con intermitencias. Este tiempo intermedio duraría hasta que finalmente se impondrían los nuevos patrones. ¿Cuando sucedería esto?. Aun hay que esperar, creo, cinco años mas para saberlo.
Un Saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 21:43:48 pm
totalmente de acuerdo , yo ya dije que este invierno no creo que veamos muchos mas , dentro de lo malo , las graves consecuencias que podemos ver en el artico creo que aun no estan como para un cambio en este invierno, si eso sigue, en unos años es posible, y ademas recordad que de ser cierto lo del cambio climatico, el periodo inmediatamente anterior se caracteriza por periodos intermitentes de las dos tendencias , la posterior y la anterior , de modo que aun queda tiempo . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 12 Septiembre 2005 17:37:20 pm
Bueno, no olvideis que se supone que el 2006 es un año de minimo solar (o era este  ???). Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio.

La oscilación en las temperaturas se debe a la influencia de los ciclos solares de 11 y 80 años. De ahí el caracter oscilatorio que apreciamos en las gráficas. Como veis yo creo que llevamos unos 7 años de cambio apreciable, pero a mi entender los cambios son como corrientes subterraneas que no se aprecian hasta que empiezan a aflorar, pero que traen mucho más recorrido. Asi que esa anomalía que se esta formando en las costas Noruegas, la que se formo en Terranova durante meses el año pasado que habrá que ver si se repite....eso no quiere decir que por ejemplo en España vayamos a tener cambios apreciables.

Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Lunes 12 Septiembre 2005 19:58:34 pm
...Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio...

Yo más bien diría que está en un equilibrio inestable, en el que cualquier cambio puede producir un vuelco en la situación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 12 Septiembre 2005 20:06:01 pm
Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.

Cuantas veces las corazonadas e intuiciones són mejores indicios que montáñas de datos!...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Lunes 12 Septiembre 2005 21:30:28 pm
Lo que no teneis en cuenta es la evaporación tan brutal que está habiendo en el Atlántico, esta anormalmente hiperactivo incluso para las fechas en las que estamos, eso tiene su lado bueno por aumentar la salinidad de esas aguas dulces con ciclones en latitudes muy altas como el Maria y el lado malo que pierde calor el océano, es como una batalla feroz que esta teniendo el océano con las corrientes dulces que se pasean por el Atlántico y que durará hasta mediados de octubre como siempre , para entonces esperemos ver una corriente tupida y no serpenteante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 13 Septiembre 2005 16:17:47 pm
En el último mapa de la NOAA la anomalía entre Noruega e Islandia se mantiene e incluso se profundiza.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin duda esa borrasca que ha estado enviando fríos vientos del norte y aguas frías e icebergs empujadas por el mismo ha tenido algo que ver, junto a las precipitaciones que ha producido.
¿Influirá también un debilitamiento de la circulación termohalina por un posible descenso de la salinidad en el Ártico y mares periféricos? Veremos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 13 Septiembre 2005 16:32:19 pm
Si pones el mapa de dias anteriores y lo comparas con el de hoy rapidamente en varios tabs del navegador, se ve que una anomalia negativa esta subiendo desde el Oeste de Africa y se esta trasladando a las costas americanas, veremos si tiene repercusion en los proximos mapas de velocidad de la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Viernes 16 Septiembre 2005 00:21:44 am
Creo que de desbiarse (porque al parecer seria la hipotesis mas cercana a la realidad, por que no se detendria sino que simplemente no llegaria a esas latitudes tan altas antes de hundirse) probocaria que el reparto de calor al fallar haria que se calentara muchisimo mas el atlantico y zonas que ahora estan mas frias en latitudes como la española, y esto al a larga podria propiciar la llegada de huracanes a la peninsula, vosotros que pensais????
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vortice en Viernes 16 Septiembre 2005 08:53:19 am
sagerauuu!!! No van a llegar hurcanes a la península!!! ;) Tendría que calentarse muuucho mas el agua que lo que haría ese efecto que tu postulas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 16 Septiembre 2005 19:20:01 pm
bueno , si se desviara ... no te preocupes de los huracanes ...  un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Sábado 17 Septiembre 2005 01:16:40 am
Bueno, no olvideis que se supone que el 2006 es un año de minimo solar (o era este  ???). Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio.

La oscilación en las temperaturas se debe a la influencia de los ciclos solares de 11 y 80 años. De ahí el caracter oscilatorio que apreciamos en las gráficas. Como veis yo creo que llevamos unos 7 años de cambio apreciable, pero a mi entender los cambios son como corrientes subterraneas que no se aprecian hasta que empiezan a aflorar, pero que traen mucho más recorrido. Asi que esa anomalía que se esta formando en las costas Noruegas, la que se formo en Terranova durante meses el año pasado que habrá que ver si se repite....eso no quiere decir que por ejemplo en España vayamos a tener cambios apreciables.



Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.


Yo, por lo que puedo recordar, el mínimo era en 2006. De todas formas, en alguna gráfica que he visto sobre esto, he podido ver que se podía apreciar una cierta INERCIA. De forma que por este mínimo yo esperaría algo más fuerte para el invierno siguiente o incluso otro más.
Y también comentar, al hilo de lo que se está diciendo, que entendería como una información muy valiosa si alguien puede conseguir pronósticos o previsiones para este invierno, precísamente de LOS NORUEGOS. (Bueno, también interesantes de los Irlandeses y escoceses)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 17 Septiembre 2005 01:37:14 am
Bueno, no olvideis que se supone que el 2006 es un año de minimo solar (o era este  ???). Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio.

La oscilación en las temperaturas se debe a la influencia de los ciclos solares de 11 y 80 años. De ahí el caracter oscilatorio que apreciamos en las gráficas. Como veis yo creo que llevamos unos 7 años de cambio apreciable, pero a mi entender los cambios son como corrientes subterraneas que no se aprecian hasta que empiezan a aflorar, pero que traen mucho más recorrido. Asi que esa anomalía que se esta formando en las costas Noruegas, la que se formo en Terranova durante meses el año pasado que habrá que ver si se repite....eso no quiere decir que por ejemplo en España vayamos a tener cambios apreciables.



Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.


Yo, por lo que puedo recordar, el mínimo era en 2006. De todas formas, en alguna gráfica que he visto sobre esto, he podido ver que se podía apreciar una cierta INERCIA. De forma que por este mínimo yo esperaría algo más fuerte para el invierno siguiente o incluso otro más.
Y también comentar, al hilo de lo que se está diciendo, que entendería como una información muy valiosa si alguien puede conseguir pronósticos o previsiones para este invierno, precísamente de LOS NORUEGOS. (Bueno, también interesantes de los Irlandeses y escoceses)

Saludos.


Wenas para previsiones de este invierno tenemos abierto un tópic en meteorología.

Predicciones de distintas organizaciones para el invierno II (05/06)

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28547.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 17 Septiembre 2005 18:40:29 pm
La ultima imagen de anomalias indica, que la de Noruega, aparte de extenderse, se hace mas profunda, al igual que la del atlantico central. Al mismo tiempo la imagen de velocidad de la corriente del golfo muestra un claro descendo de la velocidad, notandose tambien numerosos serpenteos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 18:55:59 pm
desde luego todo parece indicar que es asi bicaro, ay quien opina que se recuperara en el invierno pero habra que esperar, no sabemos como evolucionara gracias por los mapas un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 17 Septiembre 2005 20:29:32 pm
desde luego todo parece indicar que es asi bicaro, ay quien opina que se recuperara en el invierno pero habra que esperar, no sabemos como evolucionara gracias por los mapas un saludo

He mirado mapas de años anteriores y en invierno es cuando va mas lenta, asi que si cada año llega al invierno mas lenta no se que pasara al final  :lipsrsealed:

Ejemplo de lo que digo.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040129_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 20:41:07 pm
he visto las imagenes , desde el año 78 y ya iba lenta, ha tenido momentos de mas o menos velocidad , pero va lenta, mas delo que deberia, eso es lo preocupante, deberia ya recuperarse , pero habra que seguirla observando
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Sábado 17 Septiembre 2005 20:41:12 pm
desde luego todo parece indicar que es asi bicaro, ay quien opina que se recuperara en el invierno pero habra que esperar, no sabemos como evolucionara gracias por los mapas un saludo

No creo que durante el invierno se recupere, sino más bien al contrario, que se mantenga como está o más bien se debilite.
Si os fijais en los mapas de años anteriores, podeis ver como en verano es cuando más fuerza tiene, y según avanza el otoño-invierno se va frenando.
Supongo que será debido a el agua que se ha deshelado en verano y comienza a desplazarse hacia el sur y frena algo la corriente, así como por la disminución de la temperatura del agua en el golfo de méjico que hace que halla una menor diferencia térmica y se pierda algo de velocidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 17 Septiembre 2005 20:47:34 pm
he visto las imagenes , desde el año 78 y ya iba lenta, ha tenido momentos de mas o menos velocidad , pero va lenta, mas delo que deberia, eso es lo preocupante, deberia ya recuperarse , pero habra que seguirla observando

El año 78 es lo mas atras que se puede conocer en cuanto a la velocidad de la Corriente? Si es asi es una pena solo 27 años es realmente poco para algo tan importante, me asombra mas el mapa de la anomalia del mar y como va creciendo y creciendo la que hay al norte  :lipsrsealed:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 21:31:05 pm
veintisiete años en una corriente lenta como es el golf stream es suficiente , he leido mucho sobre esa corriente , y es dificil de modificar, como todas las corrientes lentas , imaginalo como una correa a lo largo de todo el planeta , demasiado larga para poderla interrumpir en algun punto por eso es tan preocupante su estado , realmente quien la esta modificando si es que lo consigue , no puede ser otro que el agua dulce del deshielo  , pero la cuestion sigue siendo que es lo que hace que el hielo se este fundiendo , esa es la cuestion. y creedme que veintisiete años en una corriente es bastante, alguien muy entendido me hablo de que un retraso en la corriente de treinta cinco  a treinta  y seis  años , modifica seguro la trayectoria de la misma . por lo cual si las cuentas no me fallan , damos en los cinco años que señalaba epsilon para saber definitivamente si algo esta cambiando un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 17 Septiembre 2005 21:56:18 pm
Fijandome mas detalladamente en la imagen sobre anomalias, me he dado cuenta de que en la zona de la costa este americana, vemos como justo en el camino de la corriente del golfo, se observa un movimiento de una corriente en direccion contraria, lo he marcado con circulos rojos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se a que es debido ese movimiento, aunque quiza podria se debido a la corriente fria del labrador, no estoy seguro, negubeltz o Môr seguro que podran responder a esto.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 22:08:07 pm
yo tambien lo observe bicaro , no le di importancia me parecen como fluctuaciones, y se lo atribui posiblemente a diferencias de temperatura, no se en realidad , ya me fije esta mañana pero no me parecio importante , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 09:46:28 am
Yo creo que no tiene más importáncia ya que a lo larego de la corriente se producen bucles y movimeintos reactivos de retorno. En realidad, paralelamente a la costa del este de Estados Unidos, una vez se ha separado la corriente del Golfo, hay una corriente que efectivamente baja de labrador y que es la responsable del clima algo más frio que muestra NY. Pero en este caso creo que simplemente se trata de un bucle de retorno más. Estos bucles tienen que crecer si, efectivamente, hay un tapón en el norte.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 10:09:00 am
ojala no salga nunca ese tapon epsilon, he estado revisando una nots simples de un oceanografo esta mañana y me ha sorprendido , por primera veo escrito que la edad de hielo se manifiesta en la tierra en el golf stream, mas las causas este oceanografo las ve en los ciclos solares en relacion con el campo magnetico de la tierra y entiende que la teoria de que los vientos solares jamas llegan a la tierra para asolarlo todo es a su entender solo teoria, dado que no tenemos constancia de lo que sucedio, y afirma que no ha hallado evidencias de que los cambios tengan su origen en el centro terrestre si no todo lo contrario en helios .... en fin alguno hay que ademas de desarrollar  teorias piensa y lo digo con todo el cariño del mundo y sin acritud. sorprendentemente este hombre no tiene una pagina web rimbombante , ni publicidad en la misma y  esta alla en las ultimas paginas que google te saca cuando pones el termino oceanografia ....  yno agradece a nadie ninguna colaboracion ,... se ve que sus conclusiones no las patrocina nadie lo cual ya es de agradecer ....un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 10:23:01 am
Si, tienes mucha razón Genevieve. y lo dije ya por ahí en algún momento:hay miles de científicos trabajando anónimamente y que no desean levantar la voz muy alto porque no creen ser poseedores de ninguna verdad trascendente ni ven la forma de entrar en discusión con las figuras mediáticas que se lucran, como tu dices, Genevieve, de la superchería, el apocalipsis y la superstición. Pero tarde o temprano, de la misma forma que le ha sucedido a la Astronomia, la Climatología, parta bién o para mal, se hará mayor de edad. Y, es cierto, vale la pena saber que demonios ha ocurrido anteriormente con el viento solar...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 12:13:17 pm
Tal y como adjunto en la imágen, podeis ver que al cerrarse los bucles y encontrarse de nuevo los extremos, la corriente gana algo velocidad, pero fijaos también que rápidamente vuelven a formarse otros bucles. Para mi este pequeño intervalo entre bucles es lo más significativo que le ocurre a la corriente a corto plazo. Si esto queda compensado o no es otra cuestión. Y si esto es un hecho significativo a corto plazo, tampoco lo sé. Es evidente que cuanto menor es éste tiempo, menos "caudal" de agua cálida llega al Mar del Norte y más calor se queda en el Atlántico.
El pequeño retorno cerca de la costa de EEUU ya casi se ha desvanecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 13:08:46 pm
yo no observo grandes cambio con respecto al mapa de ayer que subio el compañero , pero tambien  los cmbios en una corriente lenta no pueden surgir de un dia para otro , para bien o para mal , habra que ver como sigue cada dia .un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Domingo 18 Septiembre 2005 13:20:41 pm
Fijandome mas detalladamente en la imagen sobre anomalias, me he dado cuenta de que en la zona de la costa este americana, vemos como justo en el camino de la corriente del golfo, se observa un movimiento de una corriente en direccion contraria, lo he marcado con circulos rojos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se a que es debido ese movimiento, aunque quiza podria se debido a la corriente fria del labrador, no estoy seguro, negubeltz o Môr seguro que podran responder a esto.

Saludos.

Lo que si podria llegar a ser peligroso, fuese que la corriente, quedase interrumpida frente a las costas de las carolinas, como se ve, hay una zona de mucha menor velocidad y mas estrecha frente a estas costas, y si llegase a romperse, como ha pasado mas adelante en esta corriente, o al menos su velocidad ha bajado hasta casi 0 y se han formado bucles, tendriamos que ver las consecuencias que traeria esto al resto de la corriente.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 13:48:33 pm
nada puede hacerse bicaro , es como si algo la estuviese deteniendo y tampoco ahora mismo hay tanto deshielo como para eso, me refiero a que es dificil calcular la cantidad de agua dulce existente pero si el problema es la salinidad parece no cuadrar con los datos del deshielo , no se que pensar.no se que opinais vosotros , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 18 Septiembre 2005 16:19:32 pm
Esas corrientes se dan con bastante frecuencia por lo que he observado. En cuanto a la corriente del Labrador, ya ha empezado a hacer de las suyas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Domingo 18 Septiembre 2005 16:32:02 pm
Por desgracia hace faltan muchas mas observaciones para hacernos una idea definitiva.
Sé que con esto no estoy dicendo nada nuevo pero estos seguimientos son muy recientes, casi insignificantes en la magnitud de tiempo total.
Si que puede ser significativa la unión de varias variables como la ralentización de la corriente y un minimo solar.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 18:32:10 pm
ese es el gran paradigma de la predicciones turbonada , son muchos sistemas a considerar , yo sigo diciendo que hay que observarla pero las anomalias del golf stream no son la causa solo es una consecuencia de algo que se esta moviendo mas arriba . de todos modos nada podemos hacer un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 18 Septiembre 2005 22:01:33 pm
he visto las imagenes , desde el año 78 y ya iba lenta, ha tenido momentos de mas o menos velocidad , pero va lenta, mas delo que deberia, eso es lo preocupante, deberia ya recuperarse , pero habra que seguirla observando

¿Dónde has visto los mapas de velocidad de la corriente desde el año 1978? Es que en la web donde aparecen los que se suelen colgar en este topic sólo se remontan a 2003, de hecho creo que  empiezan a medir ese año... (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 20 Septiembre 2005 15:10:07 pm
En verano, Virrenque escribió, citando a Tartesssos en un tópic donde preguntaban por la corriente del golfo que :

"Como ejemplo, cuando en los mares polares del norte se produce un verano relativamente más cálido que lo normal, se desprenden gran cantidad de icebergs y growlers que serán transportados hacia el sur, esto provocará un descenso general de la temperatura del Atlántico Norte, lo cual llevará a que las aguas cálidas de la Corriente del Golfo circulen desplazadas más al sur, por tanto las bajas presiones se desplazarán también más al sur y la Europa más cercana al Atlántico pasará un invierno más frío. "

Si cada año hay un deshielo semejante.. entonces es de esperar inviernos más frios...

¿Qué opinais sobre la cita?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Martes 20 Septiembre 2005 15:27:27 pm
En verano, Virrenque escribió, citando a Tartesssos en un tópic donde preguntaban por la corriente del golfo que :

"Como ejemplo, cuando en los mares polares del norte se produce un verano relativamente más cálido que lo normal, se desprenden gran cantidad de icebergs y growlers que serán transportados hacia el sur, esto provocará un descenso general de la temperatura del Atlántico Norte, lo cual llevará a que las aguas cálidas de la Corriente del Golfo circulen desplazadas más al sur, por tanto las bajas presiones se desplazarán también más al sur y la Europa más cercana al Atlántico pasará un invierno más frío. "

Si cada año hay un deshielo semejante.. entonces es de esperar inviernos más frios...

¿Qué opinais sobre la cita?


Estoy totalmente de acuerdo, cuanto más cálidos sean los veranos, más deshielo se producirá y consecuentemene estos icebergs, témpanos de hielo...etc enfriaran las aguas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Septiembre 2005 17:52:51 pm
Mi opinion es que el deshielo que se esta produciendo se debe a causas naturales , aceleradas o no por la mano del hombre , y aunque como especie dejemos mucho que desear no creo aue la humanidad sea responsable de un calentamiento que tambien se observa en otros lugares de nuestra galaxia y no se tiene constancia de aue exista agricultura, ganaderia y humanos . esa es mi opinion, y como tantas veces dije la tierra esta sujeta a los cambios que se den en el sistema galactico donde esta inmersa y  a ellos respondera  , si es que esos cambios llegan a producirse. y quienes afirman o niegan con rotundidad estos cambios demuestra saber muy poco en todo caso de nociones de fisica , yo entiendo que hay que observar todo y estar atentos nada mas , sin vaticinar en un sentido o en otro dado que de lo que ocurre mas alla de las condiciones de vida de la tierra se sabe relativamente poco , y muy bien podemos estar ante cambios naturales cuyas causas aun desconozcamos , por lotanto considero ue la prudencia es la ue debe regir afirmaciones o negaciones, y entiendo que un cambio climatico si llegare a producirse es tal la escala que yo entiendo que el hombre es demasiado poca cosa como para provocarlo , en todo caso el tiempo aue no el clima esta sujeto a demasiados elementos como para permanecer sujeto a los patrones aue los humanos creamos , y seguira cambiando nos guste o no , la climatologia es asi , hay muchos factores y a ellos obedece .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 18:14:26 pm
Bueno, la anomalía continua. Si la desaceleración de la corriente constatada hasta ahora, se mantiene y con ello trae un menor trasvase térmico hacia la región ártica, a partir de ahora que ya llegamos al equinocio otoñal y por tanto empieza a haber menos horas de luz que de oscuridad, se debería empezar a dar un enfriamiento más acusado de la región que otros años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Martes 20 Septiembre 2005 18:43:09 pm
Môr , has conseguido enrtar en la pagina de las anomalias?? a mi es que me da un error, si pudieses poner la ultima imagen aqui... ::) ::) ::)

Gracias tio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 19:00:22 pm
Pues continua todo más o menos como estaba, y es que en dos días no puede variar demasiado. Aquí dejo el mapa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Septiembre 2005 21:02:18 pm
totalmente de acuerdo mor, una corriente de ese tipo no cambia en dos dias ni para ni para bien ni para mal , lo malo del caso es que lleva demasiado tiempo mas bien mal ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 20 Septiembre 2005 21:11:28 pm
De todas maneras parece que ahora es algo mas uniforme y no serpentea tanto y lleva una linea estable, de todas maneras estamos en una epoca buena para ella en Enero me imagino como andara..

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050912_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 20 Septiembre 2005 22:31:16 pm
De todas maneras parece que ahora es algo mas uniforme y no serpentea tanto y lleva una linea estable, de todas maneras estamos en una epoca buena para ella en Enero me imagino como andara..

En las secuencias animadas que hay en las mismas páginas, se puede ver que esta continua creación de bucles es muy normal. El serpenteo es producido porque la velocidad inicial es mayor que la velocidad final y esto es bien explicable por dinámica de fluidos. Lo interesante del caso es, como decia en algún sitio, los intervalos de creación de bucles. A mayor agua fria y dulce en el Atlántico norte más resisténcia encuentra la corriente. Cuando los rizos y bucles han absorbido parte del empuje inicial y la corriente se ha ralentizado, entonces hay margen para volver a acelerarse hasta que de nuevo crezcan los bucles y la corriente empieze a serpentear de nuevo. Mientras dure el aporte de energia del verano, la corriente tendrá "empuje" para vencer la resisténcia que se le opone. A medida que el aporte de energia es mayor en el hemisferio sur la corriente pierde empuje. Así pues, un dato a medir es la velocidad de creación de bucles y cuanta agua es desplazada del flujo principal. Dicen los del CSIC  que tienen un equipo que ha creado un modelo para estudirlo. Si es así, bien por ellos y adelante!, a ver si obtenemos datos sustanciosos.
Por otra parte, la corriente, aunque puede desviarse globalmente hacia el sur, no puede hacer maravillas en este sentido pues se encuentra con la que sube por las Canarias (  aunque de hecho esto ocurre ya..). La solución a medio-largo plazo es que en vez de hundirse frente a Islandia lo haga frente a Noruega,  Escocia o incluso más hacia el sur.
Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Jueves 22 Septiembre 2005 15:44:02 pm
Parece que la corriente vuelve a coger fuerza...
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050914_vel.gif)
Sin embargo ahí continúa la anomalía del atlántico norte
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se, creo que la corriente debe empezar a perder fuelle en breve ya que pronto el calor del sol será menor, pero puede ocurrir cualquier cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Jueves 22 Septiembre 2005 23:35:56 pm
qué está cogiendo fuerza? Yo lo que veo es que quiere cortarse frente a las costas de EEUU y eso ya sería palabras mayores.
Una cosa es que haya cortes por la mitad o por el final, y otra cosa es que comience a dar síntomas de gran debilidad en su inicio.
Haber como se comporta en los próximos días. :runaway:

Por cierto, me estoy fijando que la zona que se está debilitando coincide con esa pequeña anomalía fría que hay frente a las costas de EEUU.
Pensais que esa anomalía de aprox. 1ºC ha podido afectar a este debilitamiento?

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050915_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 22 Septiembre 2005 23:39:57 pm
Si, tiene razon Nyana, ademas, por el resto del recorrido es completamente raquitica, no se no la veo muy activa, y enfrente de las carolinas habra que esta atentos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Septiembre 2005 00:08:10 am
La verdad es que no difiere mucho de otros momentos anteriores y este corte frente a EEUU no es raro. Si el diferencial de temperaturas es pequeño, pues ha de serpentear poco. Lo interesante es ver cuando vuelve a serpentear de nuevo. Yo, la verdad, solo haría un caso tangencial a la corriente. Mientras prosiga un cierto ritmo de creación de bucles ( habrá menos en invlierno, claro está ) podemos estar tranquilos.
Mucho me temo que esta correa transportadora, cuando decida apearse de sus ruedas motrices lo hará saber con creces : veremos el atlántico cubierto de bucles intentando rehacer un camino perdido y al invierno siguiente el Artico y el norte de Noruega aparecerá totalmente helado. Y ahí la corriente habrá perdido su rumbo. ¿veinte, treinta, cuarenta años?... depende de qué otros factores influyan. Entonces podría ser el año que viene o tardar 1000 años más. Pero todo apunta a que estamos acabando un período cálido y que de no haber sido por el remonte tras la pequeña edad de hielo quizás ya estaríamos entrando de lleno en la de verdad!... Yo digo que cinco años más nos darán la respuesta.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 23 Septiembre 2005 13:08:23 pm
Pues yo a lo mio. La corriente del Labrador ya empieza a bajar con fuerza, y en las proximas semanas llegará al punto de intersección con la corriente del Golfo cerca de Terranova más o menos, desplazandola casi seguro como ya paso el año pasado. Mientras tanto, a este paso van a ver icebergs en la costa Noruega. A ver, a ver el proximo mapa de anomalías que miedo me esta dando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 23 Septiembre 2005 15:52:28 pm
Yo estoy  :sorpreson: con la burbuja esa de 10º que hay alla arriba de la que habeis hablado en el topic, y al lado ya hay hielo  :cold: no entiendo nada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 23 Septiembre 2005 16:23:19 pm
Esa burbujita se supone que es una de las chimeneas de formación de agua profunda. O eso creo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Septiembre 2005 22:20:21 pm
Esa burbujita se supone que es una de las chimeneas de formación de agua profunda. O eso creo.
No me cuadra. Hace tiempo que le doy vueltas a esto y no me cuadra. ¿Quieres decir que sería ahí uno de los lugares donde se hunde la corriente del golfo?, yo más bien diría que se trata de un flujo de agua más cálida que emerge. Pero no puedo decirlo con certeza. ¿ podrías aportar algún dato mas ?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 14:10:01 pm
Pues existe algo por el foro donde se comenta lo de las chimeneas de formación de agua profunda. Por lo que pensando con lógica esas zonas arrastrarán agua superficial hacia su entorno, más información no te puedo dar, a mi esto me comentarón que era así. Quiza si esa persona interviniese más en el topic te lo podía decir él.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 24 Septiembre 2005 16:10:40 pm
Recien sacado del horno, la anomalia del norte sigue increscendo, no en tamaño pero si en que cada vez es mas negativa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 24 Septiembre 2005 16:24:41 pm
Si observamos el último mapa de anomalías colocado, y lo contrastamos con los mapas de velocidades de la corriente del golfo, podemos observar como el aparente debilitamiento de la corriente en su primera parte(costa de Florida) coincide con una anomalía negativa, y los bucles y desvíos que esta sufre en su parte "más" activa, coinciden con pequeñas anomalías negativas 8), que opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 24 Septiembre 2005 17:14:18 pm
Lo que veo es que hay un enfriamiento en l atlántico norte, IMPONENTE!! O se,...que vamos a tener sarao, esa cantidad de agua fría tienen que afectar,..además fijarse la extensa anomalía en el flujo de la corriente justo en medio del charco.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 18:41:00 pm
Os propongo una cosa, abriros la última anomalía (ladel 23) y la del 2 de Septiembre. Y mirar una después de otra.  ;D

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Esa es la dirección, ya me contareis, hay algo más que ver a parte de la anomalía del Mar Noruego.  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 24 Septiembre 2005 18:52:51 pm
Yo lo que veo es que aparte de una ligera anomalía negativa mundial, entre una imagen y otre, es una desviación hacia el sur de la corriente del golfo tal como avanza la anomalía del mar de Noruega, en la del dia 2 la se ve perfectamente el camino de la corriente cómo llega a las islas británicas con fuerza, y en la segunda debido a la anomalía negativa dl oeste del atlántico norte, la corriente aparece más difuminada y débil, aparte de que va más al sur, pasando ya por las azores

Es esto a lo que te referías Mor?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 19:14:00 pm
Si te fijas bien, veras como en el Pacífico al norte del paralelo 42º aprox y en el Atlantico al norte del 58º aprox se produce un enfriamiento generalizado. Las anomalías negativas crecen y se profundizan y las positivas disminuyen de area y se hacen menos positivas. Tambien incluye esto los mares subárticos que se ven en el mapa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 24 Septiembre 2005 20:56:15 pm
Esa burbujita se supone que es una de las chimeneas de formación de agua profunda. O eso creo.
No me cuadra. Hace tiempo que le doy vueltas a esto y no me cuadra. ¿Quieres decir que sería ahí uno de los lugares donde se hunde la corriente del golfo?, yo más bien diría que se trata de un flujo de agua más cálida que emerge. Pero no puedo decirlo con certeza. ¿ podrías aportar algún dato mas ?
Saludos
Bueno, grácias de todas formas

Os propongo una cosa, abriros la última anomalía (ladel 23) y la del 2 de Septiembre. Y mirar una después de otra. ;D

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Esa es la dirección, ya me contareis, hay algo más que ver a parte de la anomalía del Mar Noruego. ::)

He hecho lo que pides y más, comparándolo además con otros años y me llama la atención, sobre todo, la anomalía del mar del Norte. Nunca había sido tan profunda. Mirando años atrás, se encuentran años en que aparece, pero lo hace, generalmente, en Octubre. Y, ciertamente, tienes razón, hay un decremento en la intensidad de las anomalias positivas que históricamente solo se dá en Octubre.

Esta mañana he dado vueltas por mi bosque ( es un decir, claro...) y he constatado con sorpresa que el tipo de setas y el número de ellas me recordaba más a finales de Octubre que a Septiembre.

Este año Junio, en Cataluña, ha sido más caluroso que Agosto y Agosto parecía más un Septiembre algo cálido, pero Septiembre al fin y al cabo, con una persisténcia de viento del norte que daba un poco la lata a más de uno en la Costa Brava y nos daba un respiro a  más de otro.

En fin, mi impresión, dicha ya en algún otro lado, es que parece que este año tenemos un corrimiento de unos veinte dias sobre el calendario habitual en general y no ligado a una sola estación!

En fin, acabo con un a punte : la anomalía del mar del Norte parece terminar, al sur, en la dorsal Islandesa-Escocesa. Supongo que esta agua se hunde a media profundidad y queda frenada por ella. Sin ella cabría esperar que el agua más dulce y fria que desaguan tanto los rios norteños como el deshielo del mar, circulara más facilmente. La consecuencia es  un encharcamiento de esta aguan dulce y fria que a la larga facilitará su  congelación.
Un saludo


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 21:19:19 pm
Me han comentado que en lo más crudo del invierno, en el mar en las Islas Feroe la temperatura no baja nunca de 7ºC. Si esto es así, si se sobrepasará este umbral, entonces sería momento de preocuparse, de momento es todo algo bastante curioso y que como apuntas epsilon, parece que este año vamos algo adelantados. Pero esto puede ser por varios motivos, hay que seguir vigilando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Septiembre 2005 18:09:41 pm
 :o :o :o :o :o :o :o :o

Madre mía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Domingo 25 Septiembre 2005 18:16:30 pm
Esta completamente raquitica la corriente, da pena verla, parece mas un riachuelo que una corriente que tenga que calentar europa  :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 25 Septiembre 2005 19:02:36 pm
Nada que no haya ocurrido antes, pero que en esta ocasión creo que es de las veces en que se estrecha más. Comparando :


17/09/2005 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050917_vel.gif)
------------------
22/9/2003 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030922_vel.gif)
----------------------
10/07/2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040710_vel.gif)
---------------------
15/11/04
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041115_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 19:20:27 pm
no se que deciros, no creo qeu sean chimeneas mort, ojala lo fueran , sencillamente creo que el h20 carece de la salinidad suficiente para hundirse, por eso serpentea , segun va avanzando deja de serpentear , pero a medida que avanza el tiempo como es logico pierde caudal , logico en su inicio y medio no se hunde la sufiente cantidad de agua , no hay continuidad en realidad yo lo interpreto asi , no se ue pensais vosotros un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Septiembre 2005 19:31:40 pm
No es comparable, la velocidad es menor en la primera, el cacho verde-amarillo no tiene nada que ver con las otras imagenes. Si es cierto que es habitual un adelgazamiento en esa zona, pero fijate lo lenta que es la corriente, si tiene la misma velocidad que en las zonas en las que se producen los bucles.

Geno, las chimeneas se refiere al mar ártico, esas burbujas de temperatura mucho más alta, no a los rizos y bucles que se forman en la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el sol en Domingo 25 Septiembre 2005 19:35:54 pm
Todo eso esta mu bien pero para personas poco entendidas en esos temas, eso en que manera nos puede afectar a nosotros + lluvia,- lluvia, mas frio, etc.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 19:41:04 pm
vale mort , no obstante esto esta cada dia peor , la verdad tiene que haber mucha agua dulce para que esto este pasando . o eso creo . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Domingo 25 Septiembre 2005 19:42:13 pm
Nada que no haya ocurrido antes, pero que en esta ocasión creo que es de las veces en que se estrecha más. Comparando :


17/09/2005 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050917_vel.gif)
------------------
22/9/2003 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030922_vel.gif)
----------------------
10/07/2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040710_vel.gif)
---------------------
15/11/04
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041115_vel.gif)


Para mi lo de esta ultima imagen, no se puede comparar con el resto de las imagenes que has puesto, si que es verdad que ha habido momentos en los que se ha estrechado la corriente, pero nada comparado a lo que ha ocurrido ahora. Ademas ya no es solo que se estreche en esa zona, es que el resto de la corriente, va mucho mas lenta y su anchura ha descendido tambien considerablemente. Habra que estar atentos a lo que pueda ocurrir este invierno, pero no tiene muy buena pinta la verdad..en fin veremos.

Por cierto el mapa de anomalias indica que la anomalia noruega sigue haciendose mas profunda, y ya se registran temperaturas 5 grados inferiores a la media, empieza a ser un dato de importancia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 20:29:08 pm
bicaro , es una corriente muy lenta, yo creo que hay que ver que ese estrechamiento continua y es permanente , si eso pasa es cierto ue en cualquier momento puede cambiar de direccion , o algo peor , no se , se ha estrechado mas el cerco eso es cierto  , pero me baso sobretodo en la observancia de otros fenomenos como katrina ... etc, creo que si el nivel de anomalias fuere tan grande como pensamos habria muchos mas hurricane , en fin ,yo soy de la opinion que ahora mismo en el punto que esta puede suceder cualquier cosa, cualquiera pero habra que observarla no se yo tengo la esperanza de que retome su rumbo , y este asi un tiempo con fluctuaciones , es posible , pero no lo se , hasta que punto puede estar tocada todo dependera del deshielo ,o de la causa que lo que lo esta provocando ..  en realidad no sabemos como esta .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Septiembre 2005 20:51:23 pm
Hay que tener en cuenta, que en invierno la corriente del Labrador baja con fuerza y ya el invierno pasado desplazo la corriente del golfo atendiendo a los mapas de temperaturas y anomalías, al menos yo así lo interpreto. Una corriente del Labrador suficientemente dulce puede liarla gorda.

En cuanto a lo que preguntas The Sun, no sabría que contestarte, porque las corrientes, el jet y los Anticiclones y Borrascas esta interrelacionados, así que.....Por de pronto quedemonos con la referencia del invierno pasado y este año por si acaso, ya que han sido bastante atípicos y eso podría (y digo podría) ser significativo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 21:04:07 pm
de todos modos , entre las anomalias y un posible cambio de direccion de la corriente o cierta interrupcion de la misma , teniendo en cuenta que las anomalias datan del 2003 las mas serias , es posible que continue con fluctuaciones al menos otros dos años , no se , pero hay algo que no me gusta en me dio de todo esto y es el serpenteo y los bucles , parece haber una relacion proporcional y directa entre el numero y amplitud de esos serpenteos con el estrechamiento de la corriente en determinado punto eso si es cierto , y ahora mismo es cuando mas se ven .. un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 25 Septiembre 2005 21:08:14 pm
Para mi lo de esta ultima imagen, no se puede comparar con el resto de las imagenes que has puesto

Cierto, de eso se trataba, de situar las imágines a nivel histórico
 ;)
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Domingo 25 Septiembre 2005 22:10:36 pm
Buenas,

Esto ya lo he puesto en otro topic; pero como está relacionado con este tema, y total no es más que un link, lo dejo aquí también, que puede ser interesante para lo que se trata en este topic (perdón si esto no es adecuado). Es un pronóstico del año pasado de Erik Quiroga sobre la relación entre el efecto ártico y los huracanes y tormentas tropicales:

http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/131544/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 26 Septiembre 2005 01:29:15 am
Buenas,

Esto ya lo he puesto en otro topic; pero como está relacionado con este tema, y total no es más que un link, lo dejo aquí también, que puede ser interesante para lo que se trata en este topic (perdón si esto no es adecuado). Es un pronóstico del año pasado de Erik Quiroga sobre la relación entre el efecto ártico y los huracanes y tormentas tropicales:

http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/131544/

Pues si es interesante, pero estaria bien que profundizase un poco más.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snark en Lunes 26 Septiembre 2005 19:21:17 pm
Interesante la verdad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 26 Septiembre 2005 20:05:40 pm
joselu, no puedo acceder al enlace. Te importaría copiarlo aquí? si no es muy largo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 26 Septiembre 2005 21:24:56 pm
joselu, no puedo acceder al enlace. Te importaría copiarlo aquí? si no es muy largo.

El "Efecto Artico" potenciaría los huracanes en el Caribe

El aumento de los huracanes en el Caribe podría estar vinculado con el calentamiento global y el cambio de temperatura en las corrientes del Atlántico Norte, conocido como "Efecto Artico", dijeron hoy ambientalistas venezolanos.

Erik Quiroga, creador del "Día Internacional de la Preservación de la Capa de Ozono", que se celebrará el jueves, indicó que esa posibilidad está avalada por estudios de la agencia especializada de la ONU conocida como la Organización Meteorológica Mundial (OMM).



También, por trabajos de la Universidad de Colorado (EEUU) y la Administración Nacional de la Atmósfera y los Océanos (NOAA), una organización gubernamental estadounidense.



"Estudios elaborados por expertos de la Universidad de Colorado y de la NOAA han señalado que el aumento de la recurrencia de huracanes en el Caribe está relacionado con cambios periódicos en la circulación oceánica en el Atlántico", declaró Quiroga.



En ese sentido, recordó que uno de los factores que actualmente influyen en el sistema de circulación oceánica del Atlántico es el "Efecto Artico".



Este fenómeno se manifiesta principalmente en el Atlántico Norte, pero tiene repercusiones sobre el trasiego de aguas frías y cálidas que sustentan las condiciones climáticas particulares de las vertientes continentales atlánticas.



Esas modificaciones se generan, en buena medida, por la licuación de grandes masas de hielo ártico, debido al calentamiento global, y al consiguiente enfriamiento y debilitamiento de la corriente del Golfo en su tránsito más septentrional.



Quiroga sostuvo que esas modificaciones ambientales han sido minuciosamente seguidas por la OMM, que habría encontrado indicios de que existe una relación entre la frecuencia de los huracanes en el Caribe y los cambios térmicos en las corrientes atlánticas, tanto superficiales como profundas.



Respeto a la celebración el jueves del "Día Internacional de la Preservación de la Capa de Ozono", Quiroga señaló que la mejor manera de hacerlo sería destacando la necesidad de que se cumpla el "Protocolo de Kioto".



"Estamos ante la paradoja de que ni las evidencias científicas, ni los desastres naturales han logrado que la comunidad internacional demuestre su voluntad política de asumir ese Protocolo", señaló Quiroga.



El "Protocolo de Kioto" se creó en 1997, durante la década más cálida del milenio, para lograr que los países industrializados disminuyan las emisiones de seis gases, principalmente el dióxido de carbono, que provocan el calentamiento global.



Quiroga recordó que en 2006 se cumplirán 30 años de "calentamiento global sostenido" y que los niveles de dióxido de carbono en la atmósfera son ahora los más altos desde hace 440.000 años



 ;) ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 21:26:41 pm
Saludos a toda la gente que participa en este foro. Llevo muchos meses leyendo interesantisimas teorías, datos y propuestas sobre lo que a muchos de los que estamos aquí nos preocupa. Habéis conseguido entre todos lograr que me empape de cientos de datos sobre el polo ártico, el grado de influencia que ese tendría sobre la corriente termohalina y su repercusión sobre la evolución de la corriente del golfo. He de reconocer que no soy físico ni meteorologo, y mi única percepción que puedo aportar es mi instinto de ingeniero.
Si tuviese que responder sobre si algo puede cambiar en breves años, no puedo responder categóricamente, pero entre la mar de datos algo hace sospechar que si. No lo espero ni lo deseo pero hay muchos indicadores que dan sospechas peligrosas de que algo raro esta pasando. Se puede observar como la web Cryosphere-today sobre el estado e hielo del ártico el comportamiento del ultimo mes indica que no se esta recuperando el nivel de hielo como otros años ( en septiembre esta muy plano y todo nacía a que vamos a tener un mínimo histórico ), la anomalía al norte la península escandinava es cada vez mas profunda y sospechosa como ya algunos habéis comentado y esto encajaría con una ralentizacion de la corriente del golfo que habría echo disminuir el flujo de calor a la que es su prolongación "la corriente del atlántico norte". Si ha esto le unimos que la corriente del golfo muestra claras sintomas de debilitamiento por lo que ya habéis comentado. Zonas puntuales de estrechamiento, ondulaciones que indican frenazos de velocidad. He buscado datos en otras paginas y he encontrado unos mapas sobre la velocidad laminar de la corriente del golfo en una web de la marina norteamerica (oficina de oceanografía naval www.navo.navy.mil), no he podido encontrar históricos pero os pongo tres de este mes para que los comparéis con los que ya tenéis y en ellos se puede observar los mismos rizos, y la perdida de velocidad. Un saludo para todos y animo!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 21:28:35 pm
Ahi van los 2 que faltan
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Septiembre 2005 21:36:51 pm
gracias ganimedes , y bienvenido pero tambien puedes aportar muchos datos , todos debemos hacerlo , tal vez asi lleguemos a la causa que esta detras de todo esto .
y creo ue estas en lo cierto el problema es el deshielo , ahora bien que produce el deshielo no esta tan claro como ves los informes de la nasa, sobre el supuesto calentamiento global no hacen mas que corroborar lo que muchos dijimos no esta justificado debidamente ahora admiten que es asi , por lo tanto otra es la causa del deshielo y seguro que entre todos llegaremos a ella . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 26 Septiembre 2005 21:45:17 pm
Bienvenido Ganimedes,

Una duda, ¿A que zona pertenecen las imagenes que has puesto? no se a que perfil continental pertenecen , supongo que sera a la costa este americana, pero no estoy seguro  ;)

De todas formas, viene a demostrar la ralentizacion que esta sufriendo la corriente de un tiempo a ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 21:53:57 pm
Si efectivamente son de la costa este norteamericana, lo que despista es que la lectura no incluye resultados hasta el borde con la costa sino que empieza a unas cunatas millas de esta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 23:22:26 pm
Para que puedais cotejar ambos contornos continentales entre ambas figuras os añado una figura comparativa  entre los dos figuras que muestran la costa este norteamericana.
Ademas os pongo datos de temepraturas SST del atlantico norte donde puede verse como baja con fuerza la corriente del labrador y la temp del mar al norte de islandia alcanza valores cercamos a 2º, 3º en algunas zonas. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 26 Septiembre 2005 23:53:53 pm
Se puede observar como la web Cryosphere-today sobre el estado e hielo del ártico el comportamiento del ultimo mes indica que no se esta recuperando el nivel de hielo como otros años ( en septiembre esta muy plano y todo nacía a que vamos a tener un mínimo histórico ), la anomalía al norte la península escandinava es cada vez mas profunda y sospechosa como ya algunos habéis comentado y esto encajaría con una ralentizacion de la corriente del golfo que habría echo disminuir el flujo de calor a la que es su prolongación "la corriente del atlántico norte". Si ha esto le unimos que la corriente del golfo muestra claras sintomas de debilitamiento por lo que ya habéis comentado. Zonas puntuales de estrechamiento, ondulaciones que indican frenazos de velocidad. He buscado datos en otras paginas y he encontrado unos mapas sobre la velocidad laminar de la corriente del golfo en una web de la marina norteamerica (oficina de oceanografía naval www.navo.navy.mil), no he podido encontrar históricos pero os pongo tres de este mes Un saludo para todos y animo!!
Ademas os pongo datos de temepraturas SST del atlantico norte donde puede verse como baja con fuerza la corriente del labrador y la temp del mar al norte de islandia alcanza valores cercamos a 2º, 3º en algunas zonas. saludos

Buenas aportaciones ganimedes.
En las últimas semanas yo también me he fijado en lo que comentas del gráfico de la banquisa ártica: lleva casi un mes clavado en el mismo punto, parece que este año le está costando más de lo habitual volver a congelarse.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Martes 27 Septiembre 2005 00:30:07 am
Y bien, todo esto como se traduce, o mejor que incidencias climaticas puede tener para nuestro pais a corto plazo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Martes 27 Septiembre 2005 03:11:19 am
Y bien, todo esto como se traduce, o mejor que incidencias climaticas puede tener para nuestro pais a corto plazo?


Pues a corto plazo segun los Ingleses

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fil en Martes 27 Septiembre 2005 08:06:23 am
Pero, ante un posible efecto ártico, no seria Islandia, el Reino Unido e Escandinavia los primeros en notar-lo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Martes 27 Septiembre 2005 13:01:16 pm
Que mal empieza a pintar esto. Según esos pronosticos el invierno sería aún más frío que el anterior, con el A bombeando a saco aire gélico del polo  :cold: :cold: :cold: :cold: y resecando
casi toda España, salvo el cantábrico y los Pirineos.

Tengo la impresión de que este invierno fue un simple aviso, fue como un punto de inflexión hacia un nuevo ciclo que no tengo ni idea las consecuencias que puede tener y más viendo la evolución de la corriente del Golfo.
Parece que el año pasado se empezaron a colocar las fichas y este año están cosolidando dicha posición.

Supongo que en 4-5 años podremos sacar unas conclusiones más fiables.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Martes 27 Septiembre 2005 13:28:53 pm
Que mal empieza a pintar esto. Según esos pronosticos el invierno sería aún más frío que el anterior, con el A bombeando a saco aire gélico del polo  :cold: :cold: :cold: :cold: y resecando
casi toda España, salvo el cantábrico y los Pirineos.

Tengo la impresión de que este invierno fue un simple aviso, fue como un punto de inflexión hacia un nuevo ciclo que no tengo ni idea las consecuencias que puede tener y más viendo la evolución de la corriente del Golfo.
Parece que el año pasado se empezaron a colocar las fichas y este año están cosolidando dicha posición.

Supongo que en 4-5 años podremos sacar unas conclusiones más fiables.

Efectivamente, el panorama general podría ser el que comentas. Sin embargo , lo difícil de predecir serán las vaguadas que entren de NE. Sabemos que esta situación general es seca, pero también es el patrón para que se formen ciclogénesis mediterráneas o norteafricanas que apenas se pueden predecir a cuatro o cinco días vista.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 13:32:09 pm
Bienvenido Ganimedes, gracias por la aportaciones, sobre todo esas gráficas de velocidad, muy preocupante la última, la página que miramos hasta ahora lleva un retraso de una semana aproximadamente, y esta parece que esta más actualizada.

Atentos que hoy o mañana se actualizará el mapa  de anomalías del NOAA.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Martes 27 Septiembre 2005 13:55:15 pm
Podriais explicarme en que consiste una ciclogenesis norteafricana o mediterranea?. Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Martes 27 Septiembre 2005 14:03:15 pm
Podriais explicarme en que consiste una ciclogenesis norteafricana o mediterranea?. Gracias.
Básicamente: aire frío + aire caliente = ciclogénesis. Dicho así parece muy sencillo pero tienen que darse condiciones de humedad, cape, etc... De todas maneras, cualquier invasión de aire frío con superficie caliente es buen caldo de cultivo para ello. En el E tenemos la ventaja del mediterraneo y en el norte de África las altas tempes... en líneas generales, claro. El invierno pasado tuvimos un montón de ocasiones para ver nevar en la costa mediterranea (y, de hecho, lo hizo, pero de manera muy esporádica) pero las condiciones no fueron plenamente favorable. El viento del norte, con nulo recorrido marítimo, es demasiado seco... ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Martes 27 Septiembre 2005 14:23:00 pm
Y bien, todo esto como se traduce, o mejor que incidencias climaticas puede tener para nuestro pais a corto plazo?


Pues a corto plazo segun los Ingleses

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues segun esas previsiones de tª de los ingleses no tendremos que esperar mucho para que se cumplan....en unos pocos dias estaremos en octubre asi que ya se vera con el paso de los dias si lo clavan o no...

En cuanto a lo del invierno pasado, no creo que guarde relacion la corriente del golfo con el frio que tuvimos..mas bien, creo que tuvo mucho que ver el paron de la circulacion zonal y con ello la situacion estatica del A siberiano y el A de las azores que paso a ser britanico...Da la impresion de que en febrero alguien pulso el boton de STOP y todas las piezas se quedaron paraditas y en el sitio adecuado....Recuerdo que hasta esa fecha el A de azores no hacia mas que echarse encima nuestro cortando cualquier flujo polar sobre la peninsula...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 27 Septiembre 2005 14:49:55 pm

En cuanto a lo del invierno pasado, no creo que guarde relacion la corriente del golfo con el frio que tuvimos..mas bien, creo que tuvo mucho que ver el paron de la circulacion zonal y con ello la situacion estatica del A siberiano y el A de las azores que paso a ser britanico...Da la impresion de que en febrero alguien pulso el boton de STOP y todas las piezas se quedaron paraditas y en el sitio adecuado....Recuerdo que hasta esa fecha el A de azores no hacia mas que echarse encima nuestro cortando cualquier flujo polar sobre la peninsula...

Eso es cierto, no hizo frio porque se enfriara el Atlántico Norte sino porque algo "clavó" el Anticiclón Cuatro veces al oeste de Inglaterra. Recuerdo que esto ya sucedió hace dos años. En aquella ocasión solo fué una entrada de aire frio, pero de las más fuertes, del Norte, que se recuerdan, con un pico a 500hp de -40º a -42º. El año pasado, la primera lo hizo en Navidad y las demás en Febrero. Yo no creo que esto sea casual. Sea quien sea el culpable dificilmente pueden encontrarse situaciones tan fuertemente potenciales como estas sin una causa.
Pienso que para notar un efecto de enfriamento por la ralentización de la corriente del golfo deberemos esperar a los próximos cinco años. Mientras tanto, seguro que los pequeños cambios que produce el calentamiento están modificando la forma en que funcionan las diferentes correas transmisoras, tanto oceánicas como atmodféricas : golfo, jet, etc. y esto puede dar lugar a una mayor probabilidad de situaciones potenciales distintas de las que había hasta ahora.
Siendo así, lo del frio sería una anecdota por situarse el anticiclón donde se ha situado este invierno per, yo me pregunto, ¿Tenía otra opción?, quiero decir, ¿No será este, en las nuevas condiciones su punto de mayor estabilidad?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Martes 27 Septiembre 2005 14:59:53 pm

En cuanto a lo del invierno pasado, no creo que guarde relacion la corriente del golfo con el frio que tuvimos..mas bien, creo que tuvo mucho que ver el paron de la circulacion zonal y con ello la situacion estatica del A siberiano y el A de las azores que paso a ser britanico...Da la impresion de que en febrero alguien pulso el boton de STOP y todas las piezas se quedaron paraditas y en el sitio adecuado....Recuerdo que hasta esa fecha el A de azores no hacia mas que echarse encima nuestro cortando cualquier flujo polar sobre la peninsula...

Eso es cierto, no hizo frio porque se enfriara el Atlántico Norte sino porque algo "clavó" el Anticiclón Cuatro veces al oeste de Inglaterra. Recuerdo que esto ya sucedió hace dos años. En aquella ocasión solo fué una entrada de aire frio, pero de las más fuertes, del Norte, que se recuerdan, con un pico a 500hp de -40º a -42º. El año pasado, la primera lo hizo en Navidad y las demás en Febrero. Yo no creo que esto sea casual. Sea quien sea el culpable dificilmente pueden encontrarse situaciones tan fuertemente potenciales como estas sin una causa.
Pienso que para notar un efecto de enfriamento por la ralentización de la corriente del golfo deberemos esperar a los próximos cinco años. Mientras tanto, seguro que los pequeños cambios que produce el calentamiento están modificando la forma en que funcionan las diferentes correas transmisoras, tanto oceánicas como atmodféricas : golfo, jet, etc. y esto puede dar lugar a una mayor probabilidad de situaciones potenciales distintas de las que había hasta ahora.
Siendo así, lo del frio sería una anecdota por situarse el anticiclón donde se ha situado este invierno per, yo me pregunto, ¿Tenía otra opción?, quiero decir, ¿No será este, en las nuevas condiciones su punto de mayor estabilidad?
Saludos

Estoy de acuerdo con vosotros, ademas de esto que decis, se puede ver tambien que aunque nosotros tuvimos un invierno muy frio, por el contrario en zonas deNoruega y paises nordicos, fue mas calido de lo habitual, y esto responde a la circulacion de las masas de aire. El aire del norte bajaba a la peninsula iberica impulsado por el anticilon de las azores, y despues subia por Europa hasta estos paises a traves de las borrasca centroeuropea, de ahi su anomalia positiva. Si hubieses efecto Artico, estos paises serian los primeros en notarlo, y los primeros e sufrir un fuerte enfriamiento.

Salu2 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Septiembre 2005 15:52:28 pm
Ya hay zonas de -5º de anomalia  :cold:, pequeñas zonas eso si pero ahi sigue...

Tambien creo que la corriente del labrador empieza a crear anomalias negativas al este de EEUU.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 17:30:50 pm
tengo entendido Duncan que son episodios de lluvias persistentes y vientos muy intensos , que se forman al generarse centros de baja presion de todos modos supongo que alguien mas entendido en esto te lo puede aclarar mejor, yo es la idea que tengo , tambien a veces estas bajas presiones intensifican otros frentes ya existentes .
pasando al tema del golf stream, muy interesantes los mapas ganimedes , y a deciros verdad no los esperaba menos, el problema no esta en el golf stream , esta en el deshielo , y en la causa que lo genera , ese sera nuestro gran problema, la corriente del golfo en si no creo que le pase nada , a ella misma , lo que ocurre es que carece de la salinidad suficiente para hundirse y realizar su funcion termohalina a lo largo de todo el planeta.
consecuencias preguntais algunos, mirad yo estimo que aunque ahora mismo volviese a la total normalidad aun asi tendriamos consecuencias , de modo que predecir consecuencias cuando no mejora absolutamente nada es dificil y mas cuando el problema segun mi humilde entender no es la corriente propiamente dicha, el problema es la causa que esta actuando y no sabemos desde donde .
mucho se habia hablado del calentamiento global  y es ahora cuando se sabe que estaba mal medido cuestion que yo siempre sospeche, no lo afirme pero me parecia mal medido y ahora se sabe que es asi , de modo que seguir atribuyendo el deshielo a un supuesto calentamiento no es de recibo cuando tal calentamiento no existe , pero de todos modos hay que estar a la evolucion de ella , es de momento la anomalia que vemos ,  no sabemos como andamos por el centro de la tierra ... seria muy interesante saber si la velocidad de rotacion del fe y ni liquido sigue aumentando .. por mas que busco datos parecen no existir , un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 17:43:49 pm
¿Por que se da ese contraste de  10º en las anomalías positivas y negativas del polo norte? (absoluto en la escala de medida de la gráfica)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 17:51:07 pm
he ahi la cuestion Destrale ... y en el mismo lugar ...podrian ser muchas las razones pero saber cual es la razon , yo creo que hay que esperar solo el tiempo lo dira. yo de momento al menos no me atrevo a pronunciarme por una u otra , tengo alguna sospecha pero prefiero ver como evoluciona esto y otros temas . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Septiembre 2005 18:07:39 pm
Segun he podido leer aqui mismo las zonas del norte con anomalias tan calidas son zonas que anteriormente estaban congeladas y ya no lo estan, no es asi?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 18:29:40 pm
Entonces, ¿por que habría de empezar la congelación invernal por el sur del polo norte? Sería más lógico que empezase a congelar de norte a sur, conforme la sombra terrestre va avanzando ¿no?

He estado pensando y se me plantea una cuestión.

La zona polar es la que más debilidad presenta frente al flujo de partículas solares, ya que es desde esta zona, desde la que fluye la fuerza electromagnética del planeta, de hecho, el centro del eje magnético polar debería ser la zona más débil de protección electromagnética. Por fortuna, estas áreas, al estar ubicadas en las zonas de menor incidencia solar, su debilidad presenta una menor cuantía teniendo en cuenta a todo el conjunto.

Sin embargo, si el campo magnético se está debilitando (según las últimas mediciones) y el flujo energético fluye de sur a norte, ya que los polos magnéticos están invertidos con relación a los polos geográficos, se podría teorizar acerca del flujo energético, que en el norte llegaría más debilitado y por ello los efectos de la incidencia energética que nos proviene de fuera en ese polo serían mayores. ¿Que os parece?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 18:41:08 pm
podria ... pero tenemos aue tener bases solidas para afirmarlo, todo es posible Destrale, hace tiempo que le doy vueltas a algo asi , pero me faltan datos , como os dije cuando me quite de todo este lio de viajes  y mudanzas lo investigare mas a fondo. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 19:31:05 pm
No he pedido una validación, mujer. Tan solo estaba elucubrando en voz alta ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 19:58:43 pm
A tenor del último mapa de anomalías me vais a permitir añadir algo:

uuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :o :o :o :o :o


Las anomalías negativas se extienden, esa -5ºC es flipante, y encima la del Labrador marca la misma tendencia que el año pasado, en pocas semanas empezaremos a ver esas anomalías negativas tan acusadas en la zona del Labrador como el año pasado, más la que ya tenemos en Noruega. :sorpreson:

¿Años? A mi parecer estamos asistiendo en directo y en primera fila al nacimiento de una nueva era meteorológica  ;D. Y si me equivoco y es un sueño, por favor no me desperteis. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 20:04:12 pm
Mor, ¿tú a que achacas esas anomalías?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Septiembre 2005 20:09:56 pm
A tenor del último mapa de anomalías me vais a permitir añadir algo:

uuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :o :o :o :o :o


Las anomalías negativas se extienden, esa -5ºC es flipante, y encima la del Labrador marca la misma tendencia que el año pasado, en pocas semanas empezaremos a ver esas anomalías negativas tan acusadas en la zona del Labrador como el año pasado, más la que ya tenemos en Noruega. :sorpreson:

¿Años? A mi parecer estamos asistiendo en directo y en primera fila al nacimiento de una nueva era meteorológica  ;D. Y si me equivoco y es un sueño, por favor no me desperteis. 

jaja madre mía Môr  a eso le llamo yo mojarse en una previsión y no lo que han hecho los ingleses con prediciones a 6 meses  ;D. :aplause:

Yo creo que las anomalias son achacables al increible deshielo no Destraler?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 20:37:28 pm
Mor, ¿tú a que achacas esas anomalías?

Difícil me lo pones. Pero bueno, hay que tener en cuenta que nos acercamos al mínimo solar, que la corriente esta debilitada con lo que no puede mantener los equilibrios de otros años, que llevan más de un mes con una borrasca perpetua en esa zona, que parece que la corriente fría que desciende por Groenlandia a su vez se ve reforzada, todo esto, mucha lluvia menor salinidad y que ya pasado el equinocio el balance energético es negativo, y sin aporte de calor extra del ecuador.....pues todo junto menudo coctel. Ahora me voy a mirar la criosfera a ver que tal anda.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 20:49:01 pm
te olvidas de algo en tu prevision mort., la causa que lo esta deshaciendo , seguramente esta afectando a mas cosas que al deshielo ...  esa es mi opinion, si os digo la verdad  me preocupa mas que la corriente misma del golfo , os recuerdo que la ultima glaciacion la corriente se desvio ,  y hay unos mamuts que se levantaron en un clima templado y en menos de 24 horas se habian congelado a - 150 grados, esa primera fila que el destino nos ha dado no me gusta nada mas bien parecemos convidados de piedra ... o eso es lo que yo creo , no obstante si es lo ue yo pienso estara un tiempo asi fluctuando como os dije al igual que fluctuan otros valores en la tierra . tendran que verse otrs anomalias para hablar de ello lo malo es aue yo al menos no dispongo de tecnicas para medirlas  y quienes disponen de ellas no dicen mucho un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 21:04:12 pm
No me olvido nada, todo lo que enumero son consecuencias, aunque algunas estan interrelacionadas y entre ellas son causa y consecuencia. La causa principal para mi no tiene ningún misterio: Apuesto por el Sol.

Bueno se me olvida el deshielo brutal de los glaciares de Groenlandia que avanzan 35 metros por día creo que era, no? El deshielo del ártico en sí afectaría más a la formación de borrascas que afectarían a los continentes que lo circundan.

Pase lo que pase no podemos hacer nada. Como era aquella frase que suelta Russell en Gladiator: LA muerte sonrie a todos los hombres, así que dediquemosle una sonrisa a la muerte.  ;D

Usease ya que lo que tenga que pasar pasará al menos vivamoslo con ilusión e intensidad. Aunque yo creo realmente que todo esta en marcha y no hay vuelta atrás, lo mismo me equivoco y en dos años todo vuelve a la normalidad  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 21:12:58 pm
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 21:13:14 pm
helios ....  si lo se mort y tienes razon nada podemos hacer pero cabe la esperanza de que todo vuelva a la normalidad por algun tiempo no obstante no me cabe duda de que la tendencia es la que es un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Septiembre 2005 21:20:28 pm
Chicos os pongo la actualizacion de la corriente para el 26 de septiembre y aun es mas debil. ¿No entiendo como puede haber disminiudo tanto en una semana? es demasiado rapido y brusco el cambio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 21:44:39 pm
La verdad, no se que decirte Mor, puede ser pero... no se. :P

Me he quedao un poco p´allá y no se me ocurre nada. Sabes que creo que este final de año va a ser movido, creo que ya te lo comenté en base a lo que tu ya sabes, pero esto... no se. Por otra parte no lo termino de ver tan inmediato. En fin, echaremos mano de la paciencia que es la mejor herramienta de la observación y seguiremos ajustando curvas.

Por cierto ¿Te sirvió de algo lo que te pasé?

Un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meseto en Martes 27 Septiembre 2005 21:48:21 pm
pero menuda ralentizacion , o esta mal medido, o esto se para en semanas. :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 21:50:11 pm
pues no queda otra que seguirla observando , es evidente que las anomalias son graves ,  la causa como ya te dije es el deshielo y lo que quiera que lo este causando , esta haciendo cosas seguramente peores que deshielar el artico , si continua, lo ccual no seria extraño,  y no creo que sea de repente , desde hace muchos años hay anomalias otra cosa es que no se relacionaran y se las tomara por causas a cosas que solo son consecuencias .en fin que decirte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Martes 27 Septiembre 2005 22:10:28 pm
No ha tenido que ver en esa ralentización actual el paso de Katrina, Ophelia y Rita?????
Puede ser una hipotesis de trabajo.
Son muchos huracanes disipadores de energia en poco tiempo.
¿¿Que opinais??
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 27 Septiembre 2005 22:17:59 pm
pero menuda ralentizacion , o esta mal medido, o esto se para en semanas. :o :o :o :o :o :o :o

Más que mal medido yo diría que estamos acostumbrados a los colores de los otros mapas, si os fijais la escala en estos es de 1.33 m/s creo frente al m/s de las q veíamos antes, si ajustamos la escala vereis que no hay tanta ralentización
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meseto en Martes 27 Septiembre 2005 22:46:32 pm
no me habia fijado, aun asi muchisimo mas lenta que otros años. Debe haber un tapon  de narices al norte, La anomalia y la perdida salinidad esta ahciendo d elas suyas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 27 Septiembre 2005 23:04:17 pm
No ha tenido que ver en esa ralentización actual el paso de Katrina, Ophelia y Rita?????
Puede ser una hipotesis de trabajo.
Son muchos huracanes disipadores de energia en poco tiempo.
¿¿Que opinais??
saludos

Tras el paso del Katrina se observó una anomalia negativa sobre el golfo de méxico. Ahora, tras el Rita vuelve a aparecer otra anomalia... pero no creo que los efectos vayan mucho más allá. Aunque puede teorizarse un efecto, la corriente no depende solo del golfo de méxico si no del calor acumulado en el trópico. Yo creo que los Huracanes y el deshielo del artico són manifestaciones de una única realidad. Esto ya lo decia relacionando Huracanes con Sequia en España. Aunque no hay evidencias que las relacionen, yo creo que forman parte de una única realidad termodinámica.

En cuanto a los mapas que nos ha mostrado Ganímides, fijaos que al perder velocidad gana en anchura, efecto que cuesta más de ver en los mapas de la NOAA, aunque sí, al margen de ésto creo hay una ralentización.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Martes 27 Septiembre 2005 23:14:25 pm
helios ....  si lo se mort y tienes razon nada podemos hacer pero cabe la esperanza de que todo vuelva a la normalidad por algun tiempo no obstante no me cabe duda de que la tendencia es la que es un saludo a todos

Yo quiero fiesta  :rolling: se tienen que batir records en Santander  :cold: :cold: :cold:  :drink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 23:20:39 pm
lo de los colores es cierto , por eso hable de fluctuaciones , pero lo del deshielo no valen colores , esta en las imagenes de los satelites , que son bastante ma aterradoras que lo que ocurre con la corriente , de todos mdos no sabemos la causa, si esta cesara supongo que todo volvera a la normalidad, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Martes 27 Septiembre 2005 23:36:43 pm
La verdad es que hay ingredientes suficientes para que este invierno sea... :cold:,esta claro que la corriente del golfo se esta relentizando, ahora bien de ahí a que se pare :crazy:, el mínimo de Maunder si no me equivoco está en este 2006, si el otoño continua sin cambios con esos gigantes de 1030 incluso de 1035 mb, posicionados donde están, norte de Azores, y en rusia-centro europa, enfriando poco a poco europa, os recuerdo que con isotermias a 850 hPa a estas alturas de 0 y -5 en el norte de Europa y las mismisimas islas britanicas, y algun modelo apunta la posibilidad de ver la isotermia 0 a las puertas de la peninsula para mediados de octubre, en  fin, ¿ hay alguien que duda que algo está cambiando, es mas, hay alguien que cree que este invierno va a ser templado y humedo, dadas las circunstancias observadas?
Mientras os lo pensais voy a por las pieles, en Burgos es posible que las utilice antes de lo que imagino... :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 28 Septiembre 2005 00:00:57 am
La verdad es que hay ingredientes suficientes para que este invierno sea... :cold:,esta claro que la corriente del golfo se esta relentizando, ahora bien de ahí a que se pare :crazy:, el mínimo de Maunder si no me equivoco está en este 2006, si el otoño continua sin cambios con esos gigantes de 1030 incluso de 1035 mb, posicionados donde están, norte de Azores, y en rusia-centro europa, enfriando poco a poco europa, os recuerdo que con isotermias a 850 hPa a estas alturas de 0 y -5 en el norte de Europa y las mismisimas islas britanicas, y algun modelo apunta la posibilidad de ver la isotermia 0 a las puertas de la peninsula para mediados de octubre, en  fin, ¿ hay alguien que duda que algo está cambiando, es mas, hay alguien que cree que este invierno va a ser templado y humedo, dadas las circunstancias observadas?
Mientras os lo pensais voy a por las pieles, en Burgos es posible que las utilice antes de lo que imagino... :o :o

Hombre, lo del mínimo de Maunder (o similar) lo apuntan para el año 2030, no para ahora... el de ahora el símplemente el mínimo cíclico de 11 años... ¡Hombre, ahora podríamos empezar a encaminarnos, pero no estamos todavía!
Ahora, de lo demás que comentas... no me atrevo a rebatirlo, en estos próximos años creo que veremos situaciones realmente sorprendentes. Esto es un poco una apreciación personal, que surge de todo ese conjunto de datos anómalos que se repiten y se comentan.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Septiembre 2005 00:34:44 am
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg)

Mor, pues yo en la gráfica del mar de Beaufort veo que hay menos hielo que la media...
En cuanto al Mar de Groenlandia, eso es otra cosa, parece que las causas del hielo de más pueden ser, como indicas, un aporte creciente de los glaciares de Groenlandia y una fuerte exportación de hielo desde el ártico central a través del estrecho de Fram, basada en el intenso deshielo de este año y en los vientos del norte dominantes.
Por cierto, parece que la borrasca de esa zona últimamente anda algo más errática, tal vez eso debería notarse en que la anomalía del Mar de Noruega se desinfle un poco, aunque según el último mapa no parece tener ganas de hacerlo...
Eso sí, la cantidad total de hielo en el Ártico sigue clavada, el inicio del proceso de congelación parece que se está retrasando este año...
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 17:01:25 pm
La verdad, no se que decirte Mor, puede ser pero... no se. :P

Me he quedao un poco p´allá y no se me ocurre nada. Sabes que creo que este final de año va a ser movido, creo que ya te lo comenté en base a lo que tu ya sabes, pero esto... no se. Por otra parte no lo termino de ver tan inmediato. En fin, echaremos mano de la paciencia que es la mejor herramienta de la observación y seguiremos ajustando curvas.

Por cierto ¿Te sirvió de algo lo que te pasé?

Un saludo a todos

Pues lo he mirado y tengo rondandome por la cabeza la propagación de onda. Así que dada una curva y conocidos los puntos suficientes es posible hallar la ecuación que se ajuste a la curva. Por tanto de momento me reafirmo en la idea de que es posible inferir el comportamiento a partir de unos momentos puntuales de observación. Manejamos tres hipotesis, dos son de corte más basado en las tradiciones, y el otro es trasladando el esquema tradicional a un ajuste astronómico. (Parece que de momento es este el que tiene las de ganar, como yo esperaba, ya que sino no podría extraerse algo que tuviera sentido)

Tambien me ronda como conseguir la escala completa de gamas con solo 6 "colores"  ;D Es decir intento imaginar de algún modo como sustituir los 6 colores base con las 6 observaciones e intentar además ver el producto de la mezcla de 2 observaciones. Esto creo que podría hacer los pronosticos ajustables a fases lunares como mínimo. Pero de momento mi mente no logra asirlo.
 ;)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 17:04:09 pm
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg)

Mor, pues yo en la gráfica del mar de Beaufort veo que hay menos hielo que la media...


Diablo, no se trata de la media, sino de que hay el doble del hielo que el año pasado por las mismas fechas, luego hay un caso contrario con mucho menos hielo si te miras todos los gráficos y los demás más o menos se mantienen igual. Por eso lo he puesto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 20:42:34 pm
Tras todo esto quiza se pueda ver otro ciclo modulado de 50 años. Viendo los episodios de fuerte huracanes en el Atlantico y grandes temporales de frio en España. Así que bien podría ocurrir que la corriente varie en ciclos de 50 años, pero desconocemos absolutamente todo sobre los ciclos de más larga duración, y esto pinta muy mal, en general.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:16:58 pm
BUFFF Acaban de salir diciendo en telecinco las repercusiones del deshielo artico y de todo lo que llevamos hablando mucho desde hca varios años. Ha comenzado la preocupación entre la sociedad? nos está preparando para algo? 8)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:35:34 pm
BUFFF Acaban de salir diciendo en telecinco las repercusiones del deshielo artico y de todo lo que llevamos hablando mucho desde hca varios años. Ha comenzado la preocupación entre la sociedad? nos está preparando para algo? 8)



Quizá si o quizá no lo que dicen en la tv con respecto a climatología tiene más fines sensacionalistas que informativos desgraciadamnt :(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:51:46 pm
BUFFF Acaban de salir diciendo en telecinco las repercusiones del deshielo artico y de todo lo que llevamos hablando mucho desde hca varios años. Ha comenzado la preocupación entre la sociedad? nos está preparando para algo? 8)
De momento ya han rebajado el calentamiento del planeta a la mitad y, al mismo tiempo, Michael Crinton viaja llevando un mensaje de que eso del calentamiento es una patraña. En los ultimos documentales sobre el tema se evita mencionar el CO2 antropogénico como causa del calentamiento. Hoy mismo en el canal catalán TV3 se informaba, en el espacio del tiempo, del informe de la NASA acerca del deshielo y mencionaban que estaba provocado por el calentamiento del océano ( y no lo decía un periodista, si no el jefe de los meteorólogos de TV3, de reputada consideración ). Lo cual me parece raro porque hasta hace muy poco se cargaban las tintas sobre el CO2 y sobre la humanidad. Pues creo que sí que ocultan algo o más bien temen el enorme bochorno que espera a la comunidad científica internacional cuando se sepa que eso del CO2 es un cuento de viejas. Si se empieza a cambiar lentamente, es posible que nadie se de cuenta del desaguisado. Es como el cuento de la rana que muere sin darse cuenta de que calentaban su agua. Pero lo peor de todo es que a algo hay que atribuir el calentamiento cierto que sufre el hemisferio norte... ¿qué saben que no sabemos nosotros, o qué saben que nosotros solo intuimos?, y ahora que se evidencia que lo del CO2 no da para tanto...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:56:39 pm
no lo se , sensacionalismo hay no cabe duda, por desgracia los indices de audiencia se asemejan mas a indices de ignorancia que de otra cosa, .... pero entiendo que la cuestion del deshielo es importante pero no tanto como quien lo causa, antes cabia la duda, de si erea el  calentamiento global ahora no hay duda, no hay tal calentamiento , pero no podemos afirmar nada, ni saber hacia donde vamos , hay que observar nada mas , como os dije tantas veces es un cambio natural si llega a producirse y la tendencia o mucho tiene que cambiar o esta clara , pero no os alarmeis cosas peores se han reformado ,  recordad que hubo incluso una pequeña edad de hielo si solo fuera eso pues tampoco hay que alarmarse demasiado , a veces el clima pasa por epocas mas frias que otras   y no por ello viene la glaciacion hay que ver como evoluciona un saludo a todos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 28 Septiembre 2005 23:45:50 pm
no lo se , sensacionalismo hay no cabe duda, por desgracia los indices de audiencia se asemejan mas a indices de ignorancia que de otra cosa, .... pero entiendo que la cuestion del deshielo es importante pero no tanto como quien lo causa, antes cabia la duda, de si erea el  calentamiento global ahora no hay duda, no hay tal calentamiento , pero no podemos afirmar nada, ni saber hacia donde vamos , hay que observar nada mas , como os dije tantas veces es un cambio natural si llega a producirse y la tendencia o mucho tiene que cambiar o esta clara , pero no os alarmeis cosas peores se han reformado ,  recordad que hubo incluso una pequeña edad de hielo si solo fuera eso pues tampoco hay que alarmarse demasiado , a veces el clima pasa por epocas mas frias que otras   y no por ello viene la glaciacion hay que ver como evoluciona un saludo a todos .

Sinceramente, me parece demasiado decir y bastante temerario, lo de "no hay duda, no hay tal calentamiento". Es más, en las teorías relativas al "efecto ártico" o similares, partimos de que precísamente un calentamiento global es el que posteriormente provoca un enfriamiento más local. Eso sí, no hablo de si ese calentamiento es antropogénico o no. Por supuesto que nosotros tenemos arte y parte en todo esto, pero no entro a discutir sobre en qué medida somos nosotros y en cuál son otros factores.
Pero vamos, desde luego que ha habido cosas peores que se han superado. Lo que habría que valorar y discutir es en qué medida una sociedad en la que todo pende de un hilo, la interdependencia de los demás y de los transportes es total, y se ha dejado de valorar lo local, está preparada para un cambio importante en las condiciones climáticas y por consiguiente de producción de alimentos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Septiembre 2005 23:55:02 pm
[. Lo que habría que valorar y discutir es en qué medida una sociedad en la que todo pende de un hilo, la interdependencia de los demás y de los transportes es total, y se ha dejado de valorar lo local, está preparada para un cambio importante en las condiciones climáticas y por consiguiente de producción de alimentos.
Saludos.

Ahí acabas de dar en uno de los clavos de la ecuación: transporte de alimentos, materias primas, armas... nos libramos del hielo artico...¿no es acaso curioso?....

Porque a mi me parece curioso que ahora, justo cuando nosotros observamos va y se funde el Artico..!...

Nada, fiebre de una noche de otoño, Más preguntas que respuestas!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 29 Septiembre 2005 01:24:00 am
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg)

Mor, pues yo en la gráfica del mar de Beaufort veo que hay menos hielo que la media...


Diablo, no se trata de la media, sino de que hay el doble del hielo que el año pasado por las mismas fechas, luego hay un caso contrario con mucho menos hielo si te miras todos los gráficos y los demás más o menos se mantienen igual. Por eso lo he puesto.

De acuerdo en la diferencia respecto al año pasado, 100.000 kms. cuadrados, el verano en la costa del mar de Beaufort ha sido bastante fresco...

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn71957_90.gif)

... y por ello se ha derretido menos hielo que el año pasado, ha pasado mejor el verano. Durante el último mes he visto que el anticiclón que suele centrarse en el mar de Beaufort ha andado por allí, favoreciendo el enfriamiento. El año pasado seguramente hubo más entradas de borrascas desde el Pacífico empujando sures y vientos templados. (este año las borrascas atlánticas entrando por el mar de Barents parecen las inquilinas más habituales del Ártico, tocan Laptev, Kara y Siberia Oriental, pero en Beaufort el anticiclón impone su ley)

Eso sí, en la gráfica del mar de Beaufort se observa que en los últimos días el hielo permanece estable, pero la línea roja que nos indica la comparación con la media comienza a caer... Esto concuerda con lo que se observa en el resto del Ártico, hielo estancado y que está tardando más de lo habitual en comenzar a crecer de nuevo.

Eso sí, puede que por el asunto de la salinidad cuando comience a congelarse lo haga a gran velocidad... o quizá en zonas anómalas. Veremos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 29 Septiembre 2005 05:52:37 am
joselu, una cosa es que exista un calentamiento  y otra que sea la causa del deshielo, son dos cosas muy distitntas, yo la verdad jamas he hallado justificado el deshielo existente, si es que los datos aue ponen son ciertos, que esa es otra ,  con el deshielo que dicen que hay, mira creo que se ha ido demasiado lejos con la historia del calentamiento a eso me refiero , hay veces que uno no sabe a que son debidas las cosas como dice mort, y muy bien ademas desconocemos muchos ciclos naturales, pero atribuirlo a cosas manifiestamente que no son , o es buena costumbre por parte de la ciencia.
a poco que se conozca el comportamiento de los gases te das cuenta, que ese deshielo no se corresponde con los niveles existentes , y para mayor abundamiento ni siquiera el valor del calentamiento se habia estdo hallando bien.
yo tampoco joselu defiendo el cocmportamiento del hombre, se como es, otra cosa es que sea el causante de los cambios, y que desconocemos hacia donde nos lleva toda esta situacion , no lo sabemos tal vez sea conveniente observar creo que lo unico objetivo es los cambios ue se observan en el artico, pero yo al menos creo que son cambios naturales , como dice mort ciclicos y empujados o no por el hombre, eso ya es muy discutible  , cuando no lo sabemos cual es el cambio natural y hasta donde llega  y el ayudado,  yo no digo que la tierra esta dando saltos de contenta por nuestra actuacion pero piensa que es un planeta y forzosamente esta sujeta a cambios como todos los planetas y cambios que desconocemos , si te das cuenta tenemos vestigios de una glaciacion y al dia de la fecha no se ha hallado el desencadenante de la misma el real . para mi no fue un cambio en el gulfstream ni mucho menos , la corriente termohalina es muy importante mas de lo que creemos pero no creo que para desencadenar una glaciacion en toda regla y explicar lo de los mamuts ... o eso creo yo un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Jueves 29 Septiembre 2005 11:47:15 am



Tambien me ronda como conseguir la escala completa de gamas con solo 6 "colores"  ;D Es decir intento imaginar de algún modo como sustituir los 6 colores base con las 6 observaciones e intentar además ver el producto de la mezcla de 2 observaciones.


¿Y por que buscas seis colores? ¿No te valen tres? Los seis no son mas que los versos e inversos de tres.

Busca en los ejes.

Citar
Esto creo que podría hacer los pronosticos ajustables a fases lunares como mínimo. Pero de momento mi mente no logra asirlo.
 ;)

Paciencia y constancia que vas muy bien.

Saludotes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 29 Septiembre 2005 16:28:08 pm
Ya lo comente hace tiempo en algún topic, y ahora estoy más seguro.

El responsable de tanta anomalía negativa y agua dulce es el deshielo de Groenlandia. Este sería lo que esta poniendo en apuros la circulación termohalina en nuestras latitudes. Y la pregunta del millón ¿porque se derrite Groenlandia? o aunque no se derrita ¿acaso al recibir más carga nivosa se hallan acelerado sus glaciares?

En ambos casos más agua dulce proveniente de esta Isla llega a los mares árticos. Eso opino yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteosego en Jueves 29 Septiembre 2005 17:07:20 pm
Yo estoy con fernan, creo que la mayor mobilidad de los glaciares es debido al aumento de temperaturas. Aunque sea un ejemplo muy sencillo fijaros en la nieve de los tejados, cuando está helada ni se menea y cuando sube la temperatura enseguida se mueve.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 29 Septiembre 2005 18:56:55 pm
creo que os olvidais de una cosa hablamos de hielo no de nieve y el hielo tiene que haber mucho calor para que se funda, tambien tendrian que considerar que esta pasando con la presion , el hielo os recuerdo que es nieve , que se funde por la presion y luego se congela eso es el hielo ... de modo que  pensad que algo esta fundiendo el hielo .. no la nieve . esa es otra un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 29 Septiembre 2005 20:23:11 pm
Con Genevieve comparto la idea de que no es el aumento en la temperatura media lo que funde el hielo. En el artico creo que el hielo interanual se funde, básicamente, por debajo ( la nieve es una excelente aislante ). Tampoco creo que el aumento de temperatura en Groenlandia haya significado un gran cambio de volumen ( de todas formas no estaría de más una cierta profundización en este tema ) y creo que el mayor volumen quedaría explicado por una mayor precipitación: ¿Explica eso el avance de los glaciares y su caida al mar?. No lo sé. Supongo que estos datos son manejados diariamente por la gente que trabaja en ello: no creo que sea una cuestión compleja de calcular ( otra cosa es tener datos de primera mano y coherentes..).   
Acabo de leer un artículo sobre el enorme interés que están poniendo desde hace ya unos años los paises del hemisferio norte en este deshielo. Canadá realiza maniobras militares en las zonas de su influencia, EEUU no reconoce la jurisdicción de Canadá sobre elgunos de los pasos que ahora han quedado libres, las compañias petroleras están ocupando posiciones... es decir, se trata de un juego que viene de lejos. Y aunque no seré yo quien, al menos en pública, opine que hay intervención humana, si que parece que muchas cosas se mueven a la sombra y los datos no acaban de cuadrar. Solo ahora EEUU está reconociendo que en el Artico suceden demasiadas cosas, pero lo hace tras bastantes años de saber lo que pasaba, porque es una situación que entra, desde hace tiempo, en la estratégia de EEUU y de la OTAN.

No es mi intención crear un debate sobre la posible intervención humana el el Artico. Solo quiero decir que hay demasiados intereses en liza como para sospechar  de poca transparéncia.

Tampoco quiero decir que miles de científicos de todo el mundo esten engañados o les hayan sorbido el cerebro. Ni mucho menos.. pero uno se acostumbra a creer en aquello que pasa a formar parte del sustrato cultural. Es como el programador de software que solo prueba, inconscientemente, aquello que ya sabe que funciona y omite los errores.

Una gran  diferencia entre la física experimental y la climatología es que en esta última no conocemos las cientos de miles de millones de variables y menos somos capaces de distinguir los grupos significativos. Por eso en climatología la intuición es tan importante como el razonamiento. 

Y la intuición me dice que algo oscuro se esconde en el Artico, o debajo o encima.

Saludos


 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 29 Septiembre 2005 21:36:07 pm
quiero deciros que el calentamiento existente en modo justifica el deshielo,  pero un cambio en la presion si afectaria a los enlaces de las moleculas del hielo , y os recuerdo que el hielo conforme a las imagenes de la NOAA  se esta resquebrajando , luego lo mismo lo que quiera que sea que lo esta causando , influye en la presion ,  y no se si los entendidos de meteo pueden precisar si se observan cambios en la presion , en otros lugares seria interesante saberlo un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 29 Septiembre 2005 21:37:15 pm
Con Genevieve comparto la idea de que no es el aumento en la temperatura media lo que funde el hielo. En el artico creo que el hielo interanual se funde, básicamente, por debajo ( la nieve es una excelente aislante ). Tampoco creo que el aumento de temperatura en Groenlandia haya significado un gran cambio de volumen ( de todas formas no estaría de más una cierta profundización en este tema ) y creo que el mayor volumen quedaría explicado por una mayor precipitación: ¿Explica eso el avance de los glaciares y su caida al mar?. No lo sé. Supongo que estos datos son manejados diariamente por la gente que trabaja en ello: no creo que sea una cuestión compleja de calcular ( otra cosa es tener datos de primera mano y coherentes..).
Acabo de leer un artículo sobre el enorme interés que están poniendo desde hace ya unos años los paises del hemisferio norte en este deshielo. Canadá realiza maniobras militares en las zonas de su influencia, EEUU no reconoce la jurisdicción de Canadá sobre elgunos de los pasos que ahora han quedado libres, las compañias petroleras están ocupando posiciones... es decir, se trata de un juego que viene de lejos. Y aunque no seré yo quien, al menos en pública, opine que hay intervención humana, si que parece que muchas cosas se mueven a la sombra y los datos no acaban de cuadrar. Solo ahora EEUU está reconociendo que en el Artico suceden demasiadas cosas, pero lo hace tras bastantes años de saber lo que pasaba, porque es una situación que entra, desde hace tiempo, en la estratégia de EEUU y de la OTAN.

No es mi intención crear un debate sobre la posible intervención humana el el Artico. Solo quiero decir que hay demasiados intereses en liza como para sospechar de poca transparéncia.

Tampoco quiero decir que miles de científicos de todo el mundo esten engañados o les hayan sorbido el cerebro. Ni mucho menos.. pero uno se acostumbra a creer en aquello que pasa a formar parte del sustrato cultural. Es como el programador de software que solo prueba, inconscientemente, aquello que ya sabe que funciona y omite los errores.

Una gran diferencia entre la física experimental y la climatología es que en esta última no conocemos las cientos de miles de millones de variables y menos somos capaces de distinguir los grupos significativos. Por eso en climatología la intuición es tan importante como el razonamiento.

Y la intuición me dice que algo oscuro se esconde en el Artico, o debajo o encima.

Saludos


 



¿¿De que intereses hablas?? ¿Porque crees que puede estar sucediendo? Lo de que algo pasa en el artico, abajo o arriba ma dejao roto jejejeje, no se a que te refieres... podrias explicarlo??

Gracias tio.  :-* :-*
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 29 Septiembre 2005 21:56:35 pm
¿¿De que intereses hablas?? ¿Porque crees que puede estar sucediendo? Lo de que algo pasa en el artico, abajo o arriba ma dejao roto jejejeje, no se a que te refieres... podrias explicarlo??
Gracias tio.  :-* :-*

Hay dos principales intereses : uno es geoestratégico, como canal de franco de comunicación marítima tanto civil como militar. El otro es el petroleo. Por otra parte es sabido que el gobierno ruso preferiría una siberia sin permafrost que le facilitara el acceso a los recursos de forma menos costosa. También permitiría extender los cultivos de cereales mucho mas al norte que hasta ahora. Por tanto hay un interés muy fuerte en los principales paises del hemisferio norte por librar el ártico de sus hielos.

En cuanto a lo segundo, pues que no me creo lo del calentamiento por CO2 ni que Groelandia se funde por la subida de la temperatura media, creo que precisamente estos mismos estados y grandes corporaciones interesadas en la fusión del Ártico están escondiendo parte de la información o, más bien, no divulgan correctamente la información disponible. ¿Que hay calentamiento en el hemisferio norte?, pues si, pero no me creo la causa que dicen.
Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Viernes 30 Septiembre 2005 07:31:09 am
Desde luego, Epsilon-9, no puedo estar más conforme con lo que has dicho.
Para la economía de esos paises representa mucho. De hecho, ya hay muchas navieras que se están frotando las manos pensando en cómo dentro de poco se podrá ir de Europa a Japón en verano a través del paso del noroeste (el viaje quedaría reducido a algo más de la mitad del viaje actual a través del canal de Panamá). Por no hablar de puertos libres de hielo durante más tiempo, riquezas minerales y de hidrocarburos, ... (antes de que alguien se me salte al cuello, no estoy de acuerdo con la explotación de esos recursos)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 30 Septiembre 2005 10:27:27 am
De acuerdo con epsilon y jseca, me parecen de cajón las intenciones de algunos. A eso lo llamo jugar con fuego, las garras de la ambición van demasiado lejos según veo yo y eso tiene su precio, alto precio. Todo a su tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Viernes 30 Septiembre 2005 10:32:11 am
Pues esperemos que lo que apunta Epsilon (muy aguda tu observación, por cierto) sea una consecuencia y no una causa, por que como sea lo segundo... aquí se van a repartir kolakaos para todos y el en primer mundo tenemos muchas papeletas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 30 Septiembre 2005 18:26:09 pm
vereis no voy a negaros la ambicion humana, es evidente , pero yo creo ue los primeros afectados serian ellos tambien y esas cosas una vez ue se desencadenan no se sabe como termina, ahora bien yo no niego ni afirmo nada, la estupidez humana es muy grande. pero yo soy de la opinion de que la causa es astrofisica, lo dije muchas veces y lo sigo diciendo puedo estar equivocada pero esto que esta pasando creedme paso mas veces y no habia paises interesados , de hecho si no fuera la influencia del co2 y otros gases ya estariamos seguramente en la epoca de glaciacion, de modo que los gases pueden retrasarlo pero esta ahi, y como digo ha sucedido otras veces , y os aseguro que la corriente del golfo jams se llego a parar si no a desviarse , y la corriente desviada .. no produce una glaciacion subita como la que ocurrio , y lo demuestran los mamuts . por lo tanto ese hecho sugiere , una razon que puede estar relacionada con el campo magnetico , el eje terrestre y helios , yo lo creo asi, no obstante creo que toda esa gente que esta ahora mismo en el artico , esta desesperadamente buscando una solucion, los americanos no hab firmado kioto , sabian que era mas beneficioso que perjudicial, ahora bien, tambien hay otra cosa,  y es la siguiente, si un proceso natural se retrasa por intervencion de fuerzas ajenas a la naturaleza ese hecho termina sucediendo lo mismo pero es mas virulento y eso es una ley de compensacion, no es mistica, es una ley fisica, por muchos muros que construyamos en la costa , el mar seguira avanzando y su fuerza para avanzar sera proporcional a los obstaculos que nosotros pongamos ... si vds toman una piedra y la ponen en el extremo e una cuerda, y dan vueltas por encima de su cabeza a l cuerda, cuantas mas vueltas den vds a la cuerda con mas velocidad y en linea recta avanzara por el aire cuerda y piedra cuando vds la suelten ,,, y la fuerza con la que la cuerda les atrae a vds,  es directamente proporcional a la masa e inversamente proporcional al cudrado de la distancia entre vds y la piedra.... por cierto este ejemplo es valido para la cuestion de las orbitas .... asi como de las fuerzas de los campos magneticos un saludo a todos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 30 Septiembre 2005 21:07:40 pm
Como llevo haciendo desde hace poco, os actualizo los datos de la gulf stream del 29-09-2005. Os pongo ademas el grafico del dia 24-09-2005, cinco dias antes para poder observar la rapida evolucion que esta sucediendo. Yo como muchos que estamos aqui estoy expectante. No creo en catastrofismos pero si que el clima puede evolucionar hacia otra posicion de equilibrio, ya que lo que esta cambiando si analizamos el problema desde un punto de vista matematico son las condiciones de contorno y no solo unos valores de unos simples parametros. Y un cambio de las condiciones de contorno de un sistema dinamico provoca un transitorio inestable hasta una nueva posicion de equilibrio cual???... esa es la pregunta del millon. La otra es cuando ocurrira, y para eso estamos aqui vigilando. Un saludo para todos chicos. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 30 Septiembre 2005 21:12:22 pm
Como llevo haciendo desde hace poco, os actualizo los datos de la gulf stream del 29-09-2005. Os pongo ademas el grafico del dia 24-09-2005, cinco dias antes para poder observar la rapida evolucion que esta sucediendo. Yo como muchos que estamos aqui estoy expectante. No creo en catastrofismos pero si que el clima puede evolucionar hacia otra posicion de equilibrio, ya que lo que esta cambiando si analizamos el problema desde un punto de vista matematico son las condiciones de contorno y no solo unos valores de unos simples parametros. Y un cambio de las condiciones de contorno de un sistema dinamico provoca un transitorio inestable hasta una nueva posicion de equilibrio cual???... esa es la pregunta del millon. La otra es cuando ocurrira, y para eso estamos aqui vigilando. Un saludo para todos chicos. 

Ganimedes puedes poner mapas identicos pero de años pasados como en http://rads.tudelft.nl/gulfstream/?, los mapas que tu enseñas ocupan mas km2 por lo que veo, pero sino vemos diferencias con años pasados no podremos saber hasta que punto es normal esa aparente paralización.

De todas formas ahora mismo esta bajando la corriente del labrador y eso tiene que afectarla tambien.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 30 Septiembre 2005 21:36:21 pm
Ya lo he intentado pero al parecer no se puede acceder a ellos atraves de esa pagina. Es una pena pero se puede obsevar la evolucion y comparar los datos con la que ya teniamos. Seguire buscandolos..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 30 Septiembre 2005 21:46:14 pm
...No creo en catastrofismos pero si que el clima puede evolucionar hacia otra posicion de equilibrio, ya que lo que esta cambiando si analizamos el problema desde un punto de vista matematico son las condiciones de contorno y no solo unos valores de unos simples parametros. Y un cambio de las condiciones de contorno de un sistema dinamico provoca un transitorio inestable hasta una nueva posicion de equilibrio cual???... esa es la pregunta del millon. La otra es cuando ocurrira, y para eso estamos aqui vigilando. Un saludo para todos chicos. 

Absolutamente de acuerdo. El problema de la climatologia es que no tiene soluciones para este tipo de "saltos". Yo creo que deben existir y deberíamos poder modelizar a partir de intervalos cortos de tiempo. El problema es, cuando simplificamos, qué significantes tomar...

Un saludo


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Viernes 30 Septiembre 2005 21:53:09 pm
Quizá esta dirección pueda sernos útil:

http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 30 Septiembre 2005 21:54:06 pm
Ya lo he intentado pero al parecer no se puede acceder a ellos atraves de esa pagina. Es una pena pero se puede obsevar la evolucion y comparar los datos con la que ya teniamos. Seguire buscandolos..

Gracias, es que tus mapas al abarcar más km2 tienen más valor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 01 Octubre 2005 01:05:48 am
Quizá esta dirección pueda sernos útil:

http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/

Un saludo

En un vistazo rápido, he encontrado este mapa de velocidad de octubre del año 2000:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Comparado con septiembre de 2003...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030930_vel.gif)

... y con septiembre de 2005:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050923_vel.gif)

Parece que ha cambiado bastante su patrón...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Sábado 01 Octubre 2005 01:34:39 am
Por ejemplo el otoño-invierno 2000 fue de grandes borrascas Atlanticas rondando la peninsula con suroestes continuados.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Sábado 01 Octubre 2005 02:30:00 am
Yo tengo otra idea en cuanto al artico y los intereses humanos... Seria muy descabellado pensar que puede que a una gran potencia, quizas le interesase un posible efectoa artico, que atacara la Union Europea... y por ello, ni se firman protocolos anticontaminacion, ni nada...
No tengo claros los efectos a ambos lados del Atlantico que la ralentizacion o cambio de la corriente podrian ocasionar en ambas costas... pero es una idea que dejo...

Y animo a todos los que seguis y sabeis mas de la corriente, que leyendoos se aprende muchisimo, gracias por vuestro trabajo!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 01 Octubre 2005 13:58:07 pm
Es increible como ha cambiado la corriente de un año a otro. ¿Como es posible que en 2000 tuviera ese aspecto y ahora tenga esa forma tan alargada sin casi bucles?. Es realmente curioso...
¿Por que ahora se acerca la corriente mas a la costa, cuando antes estaba mas adentrada hacia el mar?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Octubre 2005 14:35:53 pm
duncan el gulfstream es una corriente que forma una correa a lo largo de todo el planeta, y se hunde en las profundidades  por su gran salinidad , el cloruro sodico es lo que hace que pese mas y se hunda, si pierde salinidad, serpentea, no se hunde y es una corriente superficial , y toda corriente superficial tiende a acercarse a la costa , y deja de hacer su funcion a lo largo de todo el planeta, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 01 Octubre 2005 14:48:39 pm
¿Podeis acceder a los mapas de anomalias? A mi es que no me deja, y creo que hoy tocaba nuevo mapa, si alguno pudieses mirar si hay alguna actualizacion.....gasias  :-*   ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Octubre 2005 15:05:30 pm
DIME  que pagina es y yo te digo , yo accedo a otros que no son los mismos pero esos en concreto no se donde estan
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 01 Octubre 2005 15:07:03 pm
la pagina es esta :

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Veras que abajo hay una tabla con numeros, son los dias del mes...  ;) ;)

Muchas Gracias Genevieve  :-*
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Octubre 2005 15:13:11 pm
Bicaro no deja acceder hay error en server, me lo dice el programa. a ve mas tarde. de todos modos bicaro no cambia de un dia para otro te digo si mientras la salinidad siga asi no cambia para mejor , pero como todo el sistema no esta con anomalias de momento , es de esperar que si aumenta la salinidad se pueda recuperar habra que verlo , no hay mejor indicador para saber la cantidad de agua dulce que el gulfstream. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 01 Octubre 2005 15:17:25 pm
Era para ver la anomalia de Noruega, si habia aumentado, o se habia profundizado al menos, luego mas tarde intentare acceder yo, a ver si puedo colocaros el mapa  ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 01 Octubre 2005 15:19:25 pm
Acabo de entrar y el último mapa es el de septiembre aún
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 01 Octubre 2005 15:34:53 pm
A mi no me deja me sigue dando error en el servidor como toda la mañana, de todas maneras los mapas de anomalías suelen salir por la tarde sobre las 18h.

Yo creo que la anomalía estos dias seguirá igual, no hay más que ver el mapa de temperaturas de mar y ver que el norte de Islandia esta muy frio para la época en que estamos, diría que a este ritmo en pleno Febrero se podrá ir andando por el hielo de Islandia a Groelandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 02 Octubre 2005 13:26:11 pm
Una idea:
Ysi miramos el estado de los glaciares de Islandia para saber si la corriente a cambiado o no? Es decir, Islandia está en medio de la corriente por lo que si se desvía/ refuerza/ o debilita, repercute en los glaciares y en el clima general de Islandia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Tropical storm en Domingo 02 Octubre 2005 13:36:03 pm
En los glaciares noruegos pasa 3 cuartas partes de lo mismo, es una propuesta interesante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Domingo 02 Octubre 2005 15:36:03 pm
Si se debilita, supongo que por esa zona al hacer mas frio tambien habra menos precipitaciones...por lo tanto, los glaciares estaran disminuyendo. Aunque eso a muchos les puede llevar a pensar que lo que ocurre es que el calentamiento global los esta derritiendo...
Que complicado puede ser esto...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 02 Octubre 2005 16:02:34 pm
Si pero si se debilita hace menos calor por lo que se derriten menos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Domingo 02 Octubre 2005 22:08:47 pm
Oh Oh...  :o  :o  :o

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Soy yo o se esta congelando a toda osss.....ia
 :cold:  :cold:  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 02 Octubre 2005 22:48:47 pm
Oh Oh...  :o  :o  :o

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Soy yo o se esta congelando a toda osss.....ia
 :cold:  :cold:  :cold:

Madre mía  :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sierra Espuña en Domingo 02 Octubre 2005 22:51:29 pm
Algo muy gordo se esta preparando para este invierno..............................
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: victoriti en Domingo 02 Octubre 2005 22:54:19 pm
Que va a pasar, que algien me lo explique que no se esa grafica de que es.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rubén en Lunes 03 Octubre 2005 00:22:00 am
Que significa esa grafica?  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kanho en Lunes 03 Octubre 2005 00:32:28 am
que significa esa graficaaaaaaaaaaaaaaaaa :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MR BORRASCA en Lunes 03 Octubre 2005 00:35:30 am
Que alguien explique lo de esa grafica
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 01:43:13 am
significa que hay mas hielo de lo normal en esa zona para la epoca del año, hay un anomalia positiva de la cubierta de hielo, lo que significa que se esta congelando mas de lo normal para ser septiembre-octubre
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Lunes 03 Octubre 2005 02:11:13 am
La verdad es que si que impresiona...el año pasado estaba en 0.1 y este año en el mismo mes llega casi a 0.2  :cold:
Supongo que datos como este habran originado las predicciones para el invierno hechas desde Inglaterra y Francia...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Lunes 03 Octubre 2005 03:05:28 am
Pues que seguramente tendremos un invierno como el pasado o peor ;D ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: SkyMadrid en Lunes 03 Octubre 2005 03:27:42 am
Pues si,parece claro que vamos a tener un invierno algo fresquito, ;D
De todas maneras lo ideal seria que tuviésemos un otoño lluvioso,y un invierno frió y con fuertes nevadas en las zonas montañosas.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 03 Octubre 2005 11:03:34 am
La leyenda de la gráfica creo que es clara, el año pasado a estas alturas habia 0.1 millones km helado y hoy ya hay casi 0.3, y ademas en la media 1971-2000 estamos con anomalía positiva, todo esto en la zona del mar de Groelandia.

En definitiva el agua esta mucho más fría alli por el deshielo y por eso se congela mucho antes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 03 Octubre 2005 14:34:12 pm
Ayer estuve mirando una animación del més de septiembre de la cobertura de hielo. Mientras en las cercanias de Siberia el hielo todavía disminuia, cerca de final de mes se observa un aumento acentuado entre Canadá y Norte de Europa. El efecto es como si hubiera una traslación desde Siberia hacia el Atlántico y Canadá, justo en la dirección que marca la anomalía negativa de temperatura al frente de Noruega. En efecto, creo que este invierno veremos hielo en lugares inhabituales.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 14:53:31 pm
Soy el único al que le mosquea que la página del NOAA se halla venido abajo justo ahora? (varios días)

No nos estarán ocultando algo? Que ya me vuelvo paranoico  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 16:55:24 pm
no eres el unico mort no
se ha venido abajo la pagina entera . y es mas funcionan algunas secciones de la noaa excepto la pagina de las anomalias ... en fin puede ser casualidd pero yo tambien pienso un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 16:59:38 pm
Soy el único al que le mosquea que la página del NOAA se halla venido abajo justo ahora? (varios días)

No nos estarán ocultando algo? Que ya me vuelvo paranoico :o

Yo tambien empiezo a sospechar...que casualidad que justo ahora se venga abajo, justamente la parte de anomalias, ademas que llevan asi ya no se los dias  >:( >:( >:(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:04:28 pm
no existen mas satelites para poderlo comprobar , tal vez ganimedes , pueda conseguir algun mapa, la pagina donde yo entraba de la marina  esta tambien caida , desde dos dias antes que la de la noaa.... esto empieza a ser un misterio . saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 03 Octubre 2005 17:09:06 pm
La verdad es que si que impresiona...el año pasado estaba en 0.1 y este año en el mismo mes llega casi a 0.2  :cold:
Supongo que datos como este habran originado las predicciones para el invierno hechas desde Inglaterra y Francia...
¿Que predicciones se han hecho desde Inglaterra y Francia?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:09:17 pm
ahora va
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.27.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:11:03 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.30.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 17:16:27 pm
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

Vaya!! ahora que estaba ya meditando sobre las conspiraciones de los americanos sobre el efecto artico....van y me lo arreglan  :'( :'( 8)

Pongo aqui la imagen de anomalias...al fin

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:17:38 pm
ya estabamos pensando mal, dice mi hijo que estos dias hay anomalias en internet...  muchas ademas .
no presenta muchos cambios con la anterior un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 17:22:16 pm
De todas formas, casi que deberia de salir ya el siguiente mapa de anomalias, porque este salio en teoria hace 3 dias ya. Como dice Genevieve, no se observan muchos cambios, quiza haya aumentado algo la anomalia del atlantico central.


Os dejo un enlace que os habla de la corriente del golfo, de las velocidades segun la profundidad, y algo de su historia, el enlace viene ya traducido con google al español ;)

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/p2a.htm&prev=/search%3Fq%3Dgulfstream%2Bvelocity%26hl%3Des%26lr%3D%26rls%3DGBSA,GBSA:2005-07,GBSA:en

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 18:08:59 pm
Tambien es casualidad que empiece a funcionar cuando hablamos de posibles conspiraciones, si es que esto es la leche.

Que no veis cambios signifcativos?  :o

La anomalía del mar de Noruega se extiende hacia el Atlantico Norte, la aguas se hacen más frias en el mar de Baffin (anomalías negativas más grandes y disminuyendo las positivas). Y lo que es más, el comienzo de la anomalía en las costas norteamericanas igualito a lo sucedido el año pasado. Y por si esto fuera poco aparecen anomalías en el Atlantico entre estas dos mencionadas, pareciendo que existe una tendencia que hará unir las dos en una mega anomalía en todo el Atlantico, aunque lo mismo me precipito.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Lunes 03 Octubre 2005 18:17:18 pm
La anomalia de noruega está rozando Gran Bretaña,  :cold: hasta dónde bajará?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 03 Octubre 2005 18:41:44 pm
Hola a todos
Para corroborar los datos que mencionais acerca de la diferencia entre la distribucion de oceano helado entre el 2004 y el 2005 os adjunto dos mapas del mismo día (1-Octubre). Es muy significativo que mientras que la superficie total congelada para ese día sea muy inferior esta año sobre todo por el enorme pasillo maritimo abierto en las costas de siberia ha aumentado tremendamente la superficie congelada en las costa noreste de groenlandia. Alli el mar esta mucho mas frio y la concentracion de agua dulce puede ser mayor que en años pasados. Estoy buscando datos sobre los perfiles de salinidad a dia de hoy. los encontre pero estan en binario (IEEE 32 bits) y no puedo leerlos, sino consigo traducirlos a ascii buscare otros.
Venga un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 03 Octubre 2005 19:52:11 pm
Por otro lado si colocamos las 4 ultimas fotografias de la anomalia termica oceanica del atlantico norte (Islandia y norte de Noruega) pienso que la principal conclusion es que la anomalia se consolida no sabemos aun su evolucion, observando que al noreste de Islandia comienza a existir una amplia zona donde se intensifica el efecto alrrededor de 3 grados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 19:59:10 pm
Tambien se aprecia que los vientos intensos del S-O estan haciendo que las aguas costeras se acerquen a valores más normaless.

Gracias por tus aportaciones Ganimedes.

En cuanto a las salinidades recuerdo que algún forero puso las gráficas de las salinidades de los mares árticos en algún topic, pero no recuerdo exactamente en cual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 21:01:47 pm
yo creo ue hay que ver su evolucion, yo de momento no me atrevo a hacer conclusiones hablams de una corriente profunda y lenta, pero por otro lado tambien estoy de acuerdo con los que decis , parece consolidarse la anomalia, de todos modos yo creo que no sucedera mucho mas de lo que sucedio el año pasado solo que mas intensificado, no veo razones para pensar otra cosa.
Con respecto a su evolucion si nos estamos enfrentando a lo que creemos aun tiene que pasar un tiempo de normalidad engañosa .... y luego saltara la anomalia defintiva , ese es el patron seguido en la ultima glacaciacion, si es que estamos en ello un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Lunes 03 Octubre 2005 23:06:17 pm
yo creo ue hay que ver su evolucion, yo de momento no me atrevo a hacer conclusiones hablams de una corriente profunda y lenta, pero por otro lado tambien estoy de acuerdo con los que decis , parece consolidarse la anomalia, de todos modos yo creo que no sucedera mucho mas de lo que sucedio el año pasado solo que mas intensificado, no veo razones para pensar otra cosa.
Con respecto a su evolucion si nos estamos enfrentando a lo que creemos aun tiene que pasar un tiempo de normalidad engañosa .... y luego saltara la anomalia defintiva , ese es el patron seguido en la ultima glacaciacion, si es que estamos en ello un saludo a todos

Pero en el comienzo de las glaciaciones DE VERDAD, hay algo que intuyo bastante lejos de ocurrir todavía: una sucesión de veranos frescos. Siempre se ha dicho que eso es lo que caracteriza el comienzo de una glaciación en toda regla, y no una extremización de los veranos y los inviernos, que sería más propio de un período frio sin más. El ejemplo que se me ocurre es simple: el hielo puede quedarse mejor y más tiempo en un sitio en el que hay al día 1 grado positivo de máxima y -2 de mínima, que si hay 9 de máxima y -12 de mínima, aunque en el segundo caso la media sea inferior.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 04 Octubre 2005 00:33:43 am
Tambien se aprecia que los vientos intensos del S-O estan haciendo que las aguas costeras se acerquen a valores más normaless.

Gracias por tus aportaciones Ganimedes.

En cuanto a las salinidades recuerdo que algún forero puso las gráficas de las salinidades de los mares árticos en algún topic, pero no recuerdo exactamente en cual.

Totalmente de acuerdo, la anomalía en la costa noruega se mantiene más contenida a causa de los vientos del SO de los últimos días; mientras que en el mar de Groenlandia la anomalía sigue creciendo, como se aprecia en la comparativa que ha colgado ganimedes. Parece que el aporte de hielo de los glaciares groenlandeses este verano ha sido especialmente intenso. La exportación de hielo del ártico a través del estrecho de Fram también.

Salinidades de algunos mares subárticos hasta el año 2000:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

Que se corresponden a estas zonas:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3a.gif)

Descienden, y tiene toda la pinta de que al menos en el mar de Groenlandia el proceso se ha acelerado.

Cuelgo también las anomalías en la concentración de hielo en septiembre. Mientras todo el Ártico oriental está por debajo de la media, en parte del occidental sucede lo contrario, con especial mención para el estrecho de Fram y extremo NE de Groenlandia.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 04 Octubre 2005 15:39:42 pm
Otra actualización, la pregunta es alguien apuesta a que se congela todo el norte de Islandia? yo si  ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 04 Octubre 2005 20:10:07 pm
Bueno, por lo menos un poco de tranquilidad para todos, nada como unos vientos del S-O para poner un poco de orden, de todas maneras en el norte de Islandia la cosa se profundiza, y mucho ojo a la desembocadura del San Lorenzo anomalía ya de -3ºC o algo más.

Así mismo se ve una mancha bastante negativa al N-E de Islandia que antes no estaba, y puede deberse a que los vientos del S-O han reforzado algo la corriente y han cortado el flujo de la corriente fría que venía acercandose cada vez más a Europa.

Parece una telenovela  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 04 Octubre 2005 22:00:26 pm
De acuerdo contigo Mor. La anomalia negativa al N-E de Islandia esta profundizando hasta -3º como minimo y habra que seguir la leve anomalia negativa al oeste de las costas irlandesas e Inglaterra, puede que pudiese conectar en cuanto disminuyan los vientos del S-O con la que hay mas al norte.
Cuelgo los datos de la corriente del golfo para el 3-10-2005 y puede verse que se mantiene el debilitamiento y se encuentras pocas zonas de corriente con velocidades por encima de 0.77 m/s por encima de los 38º latitud N.
Seguimos espectantes!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 04 Octubre 2005 22:25:38 pm
yo estoy de acuerdo en lo aue decis, mas como os digo de momento no creo ue haya ue alarmarse , no mas de lo necesario , y seguir viendola yo voy a estar unos dias desconectada mientras no me ponen la linea en sevilla , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 05 Octubre 2005 01:26:03 am

Desde luego que el seguimiento esta siendo muy inetesante y estoy espectante a que salga sucesivas actualizaciones, a ver como acaba todo esto :P ;D  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 05 Octubre 2005 13:22:28 pm
sin tener ningun dato mas que los que se aportan en los foros y la tan traida intuicion, pienso que toto esto podria ser efecto del debilitamiento...digo lo de las anomalias negativas y, que como bien han dicho por ahi, no creo que se interrumpa aunque si siga perdiendo fuerza poco a poco y se terminara quedando hacia la mitad del atlantico...entonces no se lo que pasara, pero encontrara un modo de continuar y enlazar con las corrientes subtropicales. esto es solo el principio y por ello, el primer lugar donde se deja notar los efectos es el mas lejano a donde llegaba la influencia de la corriente....es solo una teoria :crazy:
lo que ocurre, es que al variar ese curso yo creo que es casi imposible saber que ocurrira :(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Octubre 2005 14:47:39 pm
lo que ocurre, es que al variar ese curso yo creo que es casi imposible saber que ocurrira :(

Hay dos teorias :

1) La mayor salinidad como consecuencia de una mayor evaporación en el trópico compensará la pérdida de salinidad del Atlántico Norte, con lo que la corriente se restablecerá tras un período de "rumbear" por ahí. En este caso todo continua más o menos igual.

2) La corriente, en su "rumbeo", encuentra otro sumidero y, en consecuencia. "arrastra" al resto hasta el nuevo desagüe. Pero, ojo, tiene que ser un lugar donde se enfrie o bién se produzca de una forma mucho más masiva y lenta  por efecto de una mayor salinidad.

En este segundo caso, los efectos variarán en función de la latitud. El cese de la aportación de aguas cálidas al Artico provocará una immediata congelación hasta, al menos el sur de Islándia. Noruega, Suecia y Norte de Rusia verá su clima enfriarse y hacerse más seco. Inglaterra  pasaria a tener unos inviernos escandinavos y el interior del continente también se extremaria. Hacia el sur de Europa, la proximidad del desague de la corriente crearia frecuentes borrascas con lo que tendríamos un clima más húmedo y algo más frio, pero no mucho. Las borrascas de Islandia se trasladarian a Escocia. En función de donde desaguara la corriente puede moverse arriba y abajo este escenario. Y lo cierto es que el crecimeinto de este hielo repentino empujaría la corriente hacia abajo en el plazo de unos cien o doscientos años hasta que se reequilibraran las fuerzas. En este plazo es probable que el hielo cubra Escandinavia y Canadá.

Pero de momento los cambios  a esperar serían de un enfriamiento invernal a medida que el agua dulce cierre el paso al agua salada. En unos cinco años deberiamos ver las primeras heladas de consideración en el Atlántico Norte que se fundirán otra vez en verano o, probablemente, habrá algun ciclo de tres a cinco años donde el hielo avance y retroceda hasta que, en unos veinte años se produzca la primera congelación seria y permanente.

Este es mi escenario. Doy a las dos teorias el 50% de posibilidades. La duda a despejar, ya lo he dicho, antes de cinco años.

Saludos
 


 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: antalasia en Miércoles 05 Octubre 2005 16:17:32 pm
Bien, buenas las explicaciones y convincentes, pero, si se produjera una mayor evaporacion de las aguas trópicales,dandole mayor salinidad para equilibrar esa diferencia de salinidad de la que hablas en la primera teoria, no se vería borrada esa posibilidad con el incremento de precipitación que llevaría esa mayor evaporación?, pregunto es solo otra duda más en mi cabeza, que solo tiene dudas.
En cuanto a la segunda,es dificil que varie su rumbola corriente y menos que se corte, no?
otra pregunta más.
Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 05 Octubre 2005 21:54:57 pm
gracias epsilon, como siempre ayudas a clarificar bastantes cosas, aunque si se produjera la segunda de las teorias, que creo que piensas que yas esta sucediendo...lo digo por la estabiliedad de los señores anticiclones en su nueva latitud...no se si el resultado del cambio de las borrascas al bajar de latitud, produciria tales variaciones que no creo que se pueda afirmar que entrarian mas por la peninsula...o si??...tal vez por estar mas cerca del punto de fusion de corrientes fria y caliente, pero no lo termino de ver muy claro, si pudieras (abusando un poco de ti...y perdona ;)) cuando tengas algo de tiempo exdplicarlo...gracias!! :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Octubre 2005 22:54:09 pm
Bien, buenas las explicaciones y convincentes, pero, si se produjera una mayor evaporacion de las aguas trópicales,dandole mayor salinidad para equilibrar esa diferencia de salinidad de la que hablas en la primera teoria, no se vería borrada esa posibilidad con el incremento de precipitación que llevaría esa mayor evaporación?, pregunto es solo otra duda más en mi cabeza, que solo tiene dudas.
En cuanto a la segunda,es dificil que varie su rumbola corriente y menos que se corte, no?
otra pregunta más.
Gracias

En cuanto a la primera hipótesis fué anunciada hace, creo, dos años. Se le dió bastante publicidad porque parecía que alejaba la posibilidad de un enfriamiento repentino.  No recuerdo ahora las firmas.
Gran parte de las precipitaciones, en el trópico, avanzan hacia el continente americano siguiendo las ondas del este, donde descargan. Sobre todo en centroamérica, las masas nubosas traspasan al pacífico ( puedes verlo en las secuencias de satélite de la NOAA. En sus páginas del Centro nacional de huracanes hay unas excelentes animaciones de la circulacion del este).  Naturalmente que parte del agua vuelve al mar, pero el agua dulce y fria no se mezcla eficientemente con el agua salada y menos si están a temperaturas bastante distintas. sino que se hunde hasta profundidades medias donde entra en equilibrio con su entorno. 

Naturalmente, también en el artico el agua dulce, más fria que el agua que llega del atlántico, viaja a una cierta profundidad y, debido a las dorsales como la Groelandescocesa se deposita en las cubetas articas. A medida que esta agua toma temperatura del entorno va ascendiendo y se va mezclando con el. Esto implica una pérdida global de salinidad. Hasta ahora se supone que se han introducido unos 20.000 Km3 de agua dulce nueva en el Mar del Norte, la mitad de ellos a principio de los años 70 en la denominada Gran Anomalia de la Salinidad.  Otros diez mil parece que entran en diversas avenidas hasta 1995. Sin embargo solo un 10%, aprox. de esta agua ha quedado en la capa crítica, o sea, la de la cordillera Goenlandescocesa. El resto se ha diluido en el Atlántico Norte.

Rut Curry y Cecile Mauritzen han calculado que son necesarios unos 9.000 km3 para ralentizar la corriente por sobre dicha cordillera. Si en 40 años "solo"  se han depositado 2.500 km3, se necesitarán unos cien años para conseguir la cantidad crítica de 9.000 km3.

Pero, claro, esto contando con que haya un aporte extra de unos 500 km3 por año por témino medio. Si la cantidad aumenta, creo yo,  puede provocar un efecto avalancha y cortar el paso en la cordillera Groenlandescocesa. Es decir, como más lentamente entre el agua en el Mar del Norte mayor será su dispersión. Si entraran de golpe 70 u 80.000 km3 de agua ( dieciseis veces el caudal que desemboca el Mississipi anualmente )  este flujo se pararia.

El problema es que el intercambio de agua entre el norte y el sur de esta cordillera viene regulado por las diferencias de densidad en ambos lados. Por ello, un aumento importante de agua dulce en el mar del norte se traduciría en una menor densidad y en una ralentización del flujo de la corriente Norte-Sur. Segun ambas investigadoras, en una década no se han apreciado cambios en este flujo.  Pero recordemos que desde el año 2001 se ha incrementado el deshielo y ha crecido la precipitación. Esto hizo rebajar la cifra de un posible retardo de la corriente a unos 70 años tan solo. Pero si el incremento en el deshielo continua, yo creo que unos 20 años tendremos los primeros efectos. Si las pautas actuales de deshielo continuan como se están dando, hay que esperar ver las primeras ondulaciones del nuevo patrón en los cinco años siguiente. Esto nos dará la pauta para una mejor previsión.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Octubre 2005 23:05:05 pm
gracias epsilon, como siempre ayudas a clarificar bastantes cosas, aunque si se produjera la segunda de las teorias, que creo que piensas que yas esta sucediendo...lo digo por la estabiliedad de los señores anticiclones en su nueva latitud...no se si el resultado del cambio de las borrascas al bajar de latitud, produciria tales variaciones que no creo que se pueda afirmar que entrarian mas por la peninsula...o si??...tal vez por estar mas cerca del punto de fusion de corrientes fria y caliente, pero no lo termino de ver muy claro, si pudieras (abusando un poco de ti...y perdona ;)) cuando tengas algo de tiempo exdplicarlo...gracias!! :P
Bueno, claro, esto es una apreciación mia que dependería donde se hundiera de neuvo la corriente. Pero si el frente polar se moviera algo hacia el sur tendríamos que las borrascas asociadas con el ( o más bién al Jet ) bajarian suficiente de latitud. Estas entrarian por inglaterra y no por escandinavia. Así, las borrascas secundarias que ahora entran por Inglaterra y Francia entrarian por España. Estas borrascas se forman en los reflujos al sur de los grandes centros de bajas presiones del frente polar. Estas borrascas vendrían potenciadas por la presencia del tramo final de la corriente del golfo precisamente por su inyección de aire templado y húmedo.
Sin embargo, el escenario a 100 o 200 años ya difiere bastante y situa el frente polar sobre francia. Entonces, las grandes borrascas que ahora afectan a Islándia y el Mar del Norte se situarían enfrente de la península.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: antalasia en Jueves 06 Octubre 2005 16:37:16 pm
Gracias epsilon-9, como ves esoy aún verde para comprender ciertas cosas, y con ayuda como la tuya se van pillando conceptos. De todas modos nos quedamos sin ´´artico en pocos años y esto provocaría el colapso de disha corriente o su ralentización, no?
Gracias por tu explicación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 06 Octubre 2005 20:55:26 pm
sin tener ningun dato mas que los que se aportan en los foros y la tan traida intuicion, pienso que toto esto podria ser efecto del debilitamiento...digo lo de las anomalias negativas y, que como bien han dicho por ahi, no creo que se interrumpa aunque si siga perdiendo fuerza poco a poco y se terminara quedando hacia la mitad del atlantico...entonces no se lo que pasara, pero encontrara un modo de continuar y enlazar con las corrientes subtropicales. esto es solo el principio y por ello, el primer lugar donde se deja notar los efectos es el mas lejano a donde llegaba la influencia de la corriente....es solo una teoria :crazy:
lo que ocurre, es que al variar ese curso yo creo que es casi imposible saber que ocurrira :(

Sí, un poco por eso yo decía lo de tratar de enterarnos de las previsiones de invierno para Noruega y quizás Escocia e Irlanda...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 18:35:52 pm
Por lo que veo sigue debilitandose, obserbad que entre la latitud de 58º y 68º oeste ya no hay zonas rojas por encima de 0.77m/s. Cuelgo cuatro comparativas que muestran las ultimas 3 semanas para se vea la evolucion. Un saludo a los foreros. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 18:36:44 pm
Y las otras dos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Viernes 07 Octubre 2005 18:56:49 pm
Hombre...no quiere decir que haya desaparecido, pero lenta si que va lenta de narices. Bueno, tengo una pregunta. Si en esa zona ya no hay casi corriente del golfo, digo yo que el clima cercano ya habra cambiado,¿verdad?. ¿Alguien sabe como estan las temperaturas por alli?. ¿Las condiciones climaticas o meteorologicas han cambiado en relacion a otros años por esa zona?. Esa zona de costa tiene que ser de las primeras que noten el cambio, ya que la corriente pasa muy cercana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 07 Octubre 2005 19:08:05 pm
Hola a tod@s! Fabuloso seguimiento( y muy interesante) estais realizando. Llevo leyendoos hace tiempo. Esa brusca parada de la velocidad en esas longitudes puede ser debida a la corriente del Labrador, que parece que toma fuerza en el mapa de Tª del mar? Aunque no estoy muy seguro porque la vaguada en dicho mapa parece que está sobre los 50ºW. Que opinais?Gracias estoy aprendiendo mucho con vosotros!!                                                                                       http://www.wetterzentrale.de/pics/Ransst.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 07 Octubre 2005 19:32:53 pm
Hola a tod@s! Fabuloso seguimiento( y muy interesante) estais realizando. Llevo leyendoos hace tiempo. Esa brusca parada de la velocidad en esas longitudes puede ser debida a la corriente del Labrador, que parece que toma fuerza en el mapa de Tª del mar? Aunque no estoy muy seguro porque la vaguada en dicho mapa parece que está sobre los 50ºW. Que opinais?Gracias estoy aprendiendo mucho con vosotros!!                                                                                       http://www.wetterzentrale.de/pics/Ransst.gif

Yo creo que sin duda la corriente del labrador le esta metiendo una estacada bastante buena a la corriente del golfo, quiero ver los mapas de Ganímedes en Diciembre al ritmo que van... vamos a ver el inicio rojo nada mas y lo demas.... :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 20:11:04 pm
Yo creo que la corriente del labrador puede estar influyendo tambien pero queda un poco lejos para que su influencia se este dejando notar en un espacio de 2 o 3 semanas sobre la gulf stream. Para mi que aunque su efecto tendra es una respuesta dinamica a un frenado, probablemete este mas asociada a las anomalias de Islandia y las costas de Noruega.
hay que tener en cuenta que los primeros efectos de la perdida de aporte de calor deben aflorar en esas zonas del Atlantico Norte antes que en las costas de USA. Si se debilitase el efecto se notaria cuanto mas lejos mas amplificado.
Os cuelgo un plano donde puede verse el mapa de anonalias dentro de todo el Atlantico asi se puede tener una idea global de la zona que se esta monitorizando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 07 Octubre 2005 20:35:19 pm
Si donde creo que primero se tiene que notar la perdida de "fuelle"  es en la zona de Escandinavia e Islandia. De hecho no me extrañaría nada ,que se uniese Groenlandia e Islandia por el hielo este invierno. ¿Sabeis si esto ha pasado en el último siglo alguna vez?. Si, la corriente del Labrador baja más hacia al Este , pero, ¿podria realentizarse al W antes de pasar el obstáculo? No se son elucubraciones. Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 07 Octubre 2005 21:08:15 pm
Si donde creo que primero se tiene que notar la perdida de "fuelle"  es en la zona de Escandinavia e Islandia. De hecho no me extrañaría nada ,que se uniese Groenlandia e Islandia por el hielo este invierno. ¿Sabeis si esto ha pasado en el último siglo alguna vez?. Si, la corriente del Labrador baja más hacia al Este , pero, ¿podria realentizarse al W antes de pasar el obstáculo? No se son elucubraciones. Saludos!!


Yo creo que a poco frío que haga se va a unir por el hielo, y si creo que lo ha estado porque si ves la anomalía en esa zona es positiva en Islandia justo en la costa norte de unos 3º y si ahora el mar alli esta a unos 5º... todo ello en Octubre... yo creo que si.

Y lo que dice Ganímedes es asi, los primeros en notar el fuelle tienen que ser donde acaba la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 07 Octubre 2005 22:19:04 pm
Si donde creo que primero se tiene que notar la perdida de "fuelle"  es en la zona de Escandinavia e Islandia. De hecho no me extrañaría nada ,que se uniese Groenlandia e Islandia por el hielo este invierno. ¿Sabeis si esto ha pasado en el último siglo alguna vez?. Si, la corriente del Labrador baja más hacia al Este , pero, ¿podria realentizarse al W antes de pasar el obstáculo? No se son elucubraciones. Saludos!!


Me he mirado los mapas mensuales de hielo, y parece que desde el invierno del 79 eso no ha ocurrido, antes no lo se. Sería cuestión de buscar noticias viejas y cosas por el estilo.

Pero yo ya he dicho que este año no lo descarto, basta con mirar las temperaturas del mar en esa zona. En cuanto a la corriente del Labrador, el año pasado consiguio desplazar a la corriente del golfo despegandola de las costas norteamericanas, lo que tuvo que notarse en unas temperaturas algo más bajas. Este año lleva camino de suceder lo mismo.

En cuanto a el mar de Noruega y Groenlandia habrá que ver como evoluciona ahora que soplan los vientos del S-O que refuerzan la corriente. Seguramente mañana salga el mapa de anomalías.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 07 Octubre 2005 23:09:41 pm
Por lo menos ya sabemos que en 26 años no habia ocurrido, luego si se produce este año, un hecho escepcional ya es. Esa lengua de agua fria ya parece que afecta hasta  al nordeste de Escocia, habrá que estar atentos.                                                                                                                                         Esos vientos del SW en la zona del mar de Noruega están haciendo que las temperaturas en esa zona sean muy suaves. Tengo ganas de ver cuando afecten vientos del NW-N-NE que es lo que ocurre. Supongo que ayudarán a que baje más rápido la Tª del mar, Y se produzaca una anomalia negativa más intensa. Pero parece que continuarán más dias con SW.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: SkyMadrid en Sábado 08 Octubre 2005 03:17:05 am
Muy interesante este seguimiento. ;)
Actualmente la temperatura en el Atlántico norte es algo mas baja que la del año pasado por estas fechas.(lastima que he perdido los mapas del año pasado)

Así esta ahora la temperatura en el mundo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Octubre 2005 13:51:36 pm
Pongo una comparativa entre el 26 de Septiembre y el 7 de Octubre de este año en las temperaturas del mar en la zona de Islandia. He marcado en negro las direcciones aparentes de enfriamiento, y en rojo la tendencia de calentamiento surgida tras la acción de los vientos del S-O
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Sábado 08 Octubre 2005 14:11:48 pm
Increible que fria está el agua por esos lares, y todavía a principios de Octubre! :o No sería extraño que en invierno hubierase pudiera ir andando desde Islandia hasta Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 08 Octubre 2005 15:35:12 pm
El efecto de los vientos del Sur se nota y la anomalia ha bajado algo, pero viendo los mapas y viendo que en Islandia va a entrar la iso -10 varios dias.. veremos la proxima actualización.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 08 Octubre 2005 15:38:42 pm
Si observais los modelos,las zonas de Islandia y costa SW de Groenlandia, son afectadas por vientos del N-NE , que traen la borrasca (con isos bajas). En la zona Noruega la borrasca los trae del S-SW(con isos altas). Esto favorece que la lengua fria baje desde el N-NE de Islandia ,para mezclarse con aguas más templadas ,hasta Escocia. Y a su vez que la lengua cálida ascienda, hacia aguas frias. ¿Como lo veis? .Saludos!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Octubre 2005 18:07:51 pm
Resaltar que la zona blanca ha crecido bastante (zona de hielos, supongo) parece evidente que el mar de Noruega es muy sensible a las variaciones de los vientos. Veamos que ocurre cuando estos vuelvan a cambiar. Atención a partir de ahora tambien al otro extremo. En la bahia de Hudson y el mar de Baffin las anomalías se van haciendo más negativas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 09 Octubre 2005 17:59:39 pm
Fijaos en estos mapas SST del Atlantico Norte. Es por cotejar datos con otras fuentes ya que el mapa de anomalias de la NOAA al ser tan global pierdes algo de resolucion. El primero es de el 1-10-05 y el segundo una semana depues 8-10-05. He marcado 3 zonas una en la costa oeste de Groenlandia por donde baja y se alimenta despues la corriente del Labrador, la segunda a la altura del paralelo 75 al norte de las costas escandinavas y la tercera es esa zona circular en la costa Este de Groenlandia. Fijaos en su temperatura alrrededor de -1ºC esta muy cerca de su congelacion muy fria esta el agua para ser Octubre!! (esa es la zona de anomalia -5 del mapa de la NOAA) ademas corresponde precisamente con ser la zona de sumidero de la corriente termohalina. Respecto de las otras 2 se puede observar un rapidisimo descenso termico de la temperatura del mar en tan solo 7 dias. Mientras que la que se encuentra en al Norte de la Bahia de Hudson esta marcando la tendencia y evolucion de la corriente del Labrador atentos!, la otra no pudiera ser una evidencia de la perdida del aporte de calor de la corriente del Atlantico Norte. Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Lunes 10 Octubre 2005 12:23:22 pm
os pongo un tema q salio aqui en Galicia y el 4 periodico a nivel nacional de tirada es algo interesante, haber q comentamos de esto..

os pongo un enlace es super interesante...
http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/index.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 10 Octubre 2005 12:42:05 pm
Respecto al artículo de la voz de Galicia. Más o menos habla de las noticias que ya se han dado sobre el deshielo del Ártico, de igual manera. Respecto a lo que dice de la Antártida, creo que lleva la situación de la misma, a donde un poco "le conviene", diciendo que el calentamiento es mayor en lineas generales. En ese aspecto no estoy deacuerdo, en un mapa que han puesto en este tópic o en otro relacionado, se veía que la superficie en la Antártida , en la cual está descendiendo la Tª, es sensiblemente mayor. Saludos!!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 11 Octubre 2005 09:38:11 am
Buenos dias!. Es increible lo que ha bajado en el NE de Islandia, la Tª. En sólo 3 dias, aprox. 3ºC de descenso. Creo que se nota las isos bajas que están afectando a la zona. Parece que seguirán otro par de dias. Saludos!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 11 Octubre 2005 12:00:55 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido. Comparar ambas imagenes.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198702av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199502av.ic.gif)

Aunque a tenido algunos amagos de formación. La pregunta es si la formación de esta capa podría avivar la corriente del Golfo, como ha venido haciendolo en el pasado; o debido a una mucha menor salinidad de esas aguas, al congelarse suelten mucha menos sal de modo que la corriente del golfo no se vea favorecida, y la variación del albedo al no ser compensada por un aporte de calor del trópico nos conduzca por la empinada cuesta del inicio de otro nuevo pulso glacial.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 11 Octubre 2005 14:09:15 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido. Comparar ambas imagenes.
¿Que es la capa de Odden Mor Clych? ¿Y en que podría influir su formación?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 11 Octubre 2005 15:01:31 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido. Comparar ambas imagenes.
¿Que es la capa de Odden Mor Clych? ¿Y en que podría influir su formación?

Es ese saliente que se aprecia en el mar de Groenlandia, y que debido al calentamiento, supuestamente al menos, había dejado de formarse. De formarse pues se entiende que al menos en esa zona se esta produciendo un enfriamiento respecto a los años anteriores. En cuanto a que consecuencias puede tener, pues no sabría que decirte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Octubre 2005 16:18:19 pm
Lo más lógico es que si se empiezan a dar cosas que no pasaban hace 15 años como puede ser el mapa del 87, los inviernos vuelvan a ser como eran los de esa época digo yo no se.

Ahora mismo el 2.5º rozando la costa de Islandia.

De todas formas cada cuanto sale el gráfico ese del hielo en el Mar de Groelandia y si ha salido una nueva actualización o página donde mirarlo lo podéis colgar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 11 Octubre 2005 16:20:03 pm
¿Sabeis si hay alguna web donde poder mirar las temperaturas del agua por estas fechas en otros años anteriores? Es para comparar...  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Octubre 2005 16:26:53 pm
¿Sabeis si hay alguna web donde poder mirar las temperaturas del agua por estas fechas en otros años anteriores? Es para comparar...  ::)

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html


También ha salido el mapa de anomalías de ayer, que deja entrever que el Atlántico tambien se esta enfriando poco a poco y la corriente del labrador va creando anomalía negativa a marchas forzadas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


También encontre el mapa del hielo de Groelandia, seguimos por encima de la media.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 11 Octubre 2005 19:04:08 pm
Todo el mundo está pendiente de este invierno, las energéticas toman ya posiciones, como de fuerte nos golpeará? Yo opino que a saco vendrá
Saludines
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 11 Octubre 2005 20:37:36 pm
Supongo que te referías al gráfico que tu mismo has colgado después, parece que es diario o cada pocos días.

Por si alguno todavía no los tiene, enlaces para el seguimiento de la corriente:

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Para seguimiento del ártico:

http://nsidc.org/data/seaice_index/

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Octubre 2005 20:47:30 pm
Supongo que te referías al gráfico que tu mismo has colgado después, parece que es diario o cada pocos días.

Por si alguno todavía no los tiene, enlaces para el seguimiento de la corriente:

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Para seguimiento del ártico:

http://nsidc.org/data/seaice_index/

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Si si era ese, le encontre en la página 20 y ya veo que se actualiza cada poco, de todas maneras gracias por los otros enlaces del Ártico porque esos si que no los tenía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 11 Octubre 2005 21:05:03 pm
Una pregunta. ¿la imagen que os pongo que indica? En la página pone TRENDS IN CONCENTRATION

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 11 Octubre 2005 22:00:12 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido.

Aunque ha tenido algunos amagos de formación. La pregunta es si la formación de esta capa podría avivar la corriente del Golfo, como ha venido haciendolo en el pasado; o debido a una mucha menor salinidad de esas aguas, al congelarse suelten mucha menos sal de modo que la corriente del golfo no se vea favorecida, y la variación del albedo al no ser compensada por un aporte de calor del trópico nos conduzca por la empinada cuesta del inicio de otro nuevo pulso glacial.

En las condiciones actuales la formación de gran cantidad de hielo solo es posible tratándose de agua relativamente dulce. Este es el quid de la cuestión, que encontrándonos en septiembre con la menor cantidad de hielo se alcance, en invierno, mayores extensiones. Y esto solo es posible si el agua es relativamente dulce. En la década de los 70 u 80 el hielo se formaba por que la temperatura era suficientemente baja. Ahora lo hace porque el agua dulce necesita mucha menos energia para hacerlo.  Hay pues ( y lo digo de corrido, casi sin pensarlo ) creo yo, un sobrante que con agua más salada no había. ¿Es ello posible?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 11 Octubre 2005 23:29:49 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido.

Aunque ha tenido algunos amagos de formación. La pregunta es si la formación de esta capa podría avivar la corriente del Golfo, como ha venido haciendolo en el pasado; o debido a una mucha menor salinidad de esas aguas, al congelarse suelten mucha menos sal de modo que la corriente del golfo no se vea favorecida, y la variación del albedo al no ser compensada por un aporte de calor del trópico nos conduzca por la empinada cuesta del inicio de otro nuevo pulso glacial.

En las condiciones actuales la formación de gran cantidad de hielo solo es posible tratándose de agua relativamente dulce. Este es el quid de la cuestión, que encontrándonos en septiembre con la menor cantidad de hielo se alcance, en invierno, mayores extensiones. Y esto solo es posible si el agua es relativamente dulce. En la década de los 70 u 80 el hielo se formaba por que la temperatura era suficientemente baja. Ahora lo hace porque el agua dulce necesita mucha menos energia para hacerlo.  Hay pues ( y lo digo de corrido, casi sin pensarlo ) creo yo, un sobrante que con agua más salada no había. ¿Es ello posible?
Saludos
No se ,pero creo que debe haber más factores en juego. No se si es que la Tª este Otoño es más baja de lo usual por esos lares. O si se debe esta congelación a algo que se nos escapa. Lo digo, poque si observais las gráficas que adjunto, La salinidad ha decrecido en 0,05 partes por mil en 35 años aproximadamente (faltaria saber cual es la salinidad actual, pero es para hacernos una idea). Si la Tª de congelación aumenta 1ºC, por cada 20 partes por mil que  decrezca  la salinidad. Esto hace  que  la  Tª de  congelación  sólo  haya aumentado  0,0025ºC en ese periodo de 35 años . Creo que es muy poca variación para explicar por si sóla esta repentina congelación. Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 12 Octubre 2005 08:43:39 am
[No se ,pero creo que debe haber más factores en juego. No se si es que la Tª este Otoño es más baja de lo usual por esos lares. O si se debe esta congelación a algo que se nos escapa. Lo digo, poque si observais las gráficas que adjunto, La salinidad ha decrecido en 0,05 partes por mil en 35 años aproximadamente (faltaria saber cual es la salinidad actual, pero es para hacernos una idea). Si la Tª de congelación aumenta 1ºC, por cada 20 partes por mil que  decrezca  la salinidad. Esto hace  que  la  Tª de  congelación  sólo  haya aumentado  0,0025ºC en ese periodo de 35 años . Creo que es muy poca variación para explicar por si sóla esta repentina congelación. Saludos!!

Es muy posible que tengas razón.  Que en general la pérdida de salinidad no sea suficiente.
Bién déjame hacer un par de reflexiones más :  El agua dulce no se mezcla al instante con el agua salada y menos si aquella está más fria. En este caso el agua dulce se deposita entre dos aguas. Sin embargo, a medida que el entorno pierde salidnidad y se hace más frio, lógicamente asciende. Asimismo, el gradiente salino entre la parte norte y sur de la cordillera Groelandescocesa provoca una corriente de aguas más profundas, saladas y frias que fluye hacia el atlántico. Mucha parte del agua dulce, como ya han descrito diversos investigadores, pasa dicha cordillera  y acaba diluyéndose lentamente en el Atlántico, mientras que el agua más salada y fria continua su viaje hacia el sur : Es una de las claves en la circulación termohaliana. Por tanto yo veo dos factores, relacionados, que influyen en una mayor tasa de hielo :

1) La pérdida de salinidad del artico en general
2) La mayor presencia de agua dulce que, justo en estos momentos asciende desde profundidades medias al mismo tiempo que el mar se enfría.Si la congelación se produjera solamente a 0.5 grados por encima de lo normal, esto implicaría un ahorro energérico considerable en la creación de hielo.   

Otro factor que no creo que sea menos importante y que jugaría un papel en la mecánica que Môr Cylch describió hace poco : La estratosfera está mas fria , consecuencia de la disminución de la intensidad solar que acompaña a los  minimos de 2010, primero y 2030 con posterioridad.

Por tanto, veo factores suficientes para explicar estye hielo de más. En la Antártida , en general, estos factores actuan diferencialmente porque :

1) La Antártida es un continente y, por tanto, no hay agua libre por debajo.
2) La temperatura media en la Antártida en algo más baja que en el ártico, del orden de -2,5º ( cito de memoria )
3) El frio, dentro del circulo polar, queda asegurado por la "continentalidad" del clima antártico.
4) Solo se escapa de este esquema la península de Larsen que, ya fuera casi del circulo polar es muy sensible a los regimenes variables de vientos del hemisferio sur.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 12 Octubre 2005 10:09:21 am
creo que esto tiene relación.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://sealevel.colorado.edu

Los datos dicen que el nivel medio de los oceanos ha subido 3mm anuales desde el año 1950.
si alguien quiere, que calcule el volumen de agua que significa eso.
Un aumento que solo se puede dar por: aumento global de la temperatura de los oceanos y/o aumento de la cantidad de agua en los ocenaos
tambien, que aun siendo lineal el crecimiento ( 3mm anuales) el aumento del volumen no lo es:
formula para calculo del volumen de una esfera es 3/4PI*R^3 ( creo)
si R crece 3 mm anuales..
buff. excel no me permoite calculos con numeros tan grandes..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 10:21:21 am
Muy interesante Epsilon!.  Desde ese punto de vista, a lo mejor esas centésimas de pérdida de salinidad no varían mucho el punto de congelación del agua. Pero en cambio´si hacen decrecer la velocidad de la corriente que baja hacia el S , haciendo que enfrie más es Artico. Que la estratosfera esté más fria, estando la troposfera más cálida . ¿Qué implica, mayor precipitación y más aporte de agua dulce debido a una mayor convectividad, u otra consecuencia?. Seria interesante conocer los valores de la salinidad actual, para saber si hay un ascenso repentino de esta agua dulce. Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 11:14:45 am
Hola Triart3d! Ese volumen de agua es importante pero no tan elevado. A groso modo creo que se calcularia así: Hayariamos el área de una esfera que es 4πr^2. Si r=6370 Km. A=509905556,2Km^2. Lo multiplicamos por= 0,7 que es la extensión de las aguas. A=356933889,3Km^2. La lámina de agua son 0,000003Km. Esto lo multiplico por el Area y obtengo un Volumen de 1070,8 Km^3 al año. Creo que es así más o menos.                                                                                                  Veo que en otro estudio dan un valor de 0,4 mm al año , luego dependerá mucho de donde se realicen las mediciones. El nivel eustático variá por otras razones como las tectónicas. Ahora, este aumento de agua dulce ayudaría todavia más a disminuir la salinidad y variar las corrientes termohalinas. Luego, es posible, que un calentamiento global desencadene, en un enfriamiento relativamente repentino. saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 12 Octubre 2005 12:32:03 pm
eso el primer año.. :(
y los datos son Globales, es la media mundial del nivel de los oceanos.
No depende del fondo, de si ha subido o no.
3mm por año, 3cm cada 10 años..son 30cm en un siglo
Aparte de que los calculos.. lo que aumenta en nuestro caso, al aumentar 3mm la altura .. es el radio.
y el radio es factor para la superficie y para el volumen.. ojo.
es decir, cada año aumenta 3mm el radio:
6.378,15km--6.378,150003--6.378,150006--6.378,150009, etc
aumentando la superficie, y por ello el volumen en un modo mayor

y hay otro factor que no hay que olvidar:
La densidad del agua: a mayor temperatura, menor densidad, por lo tanto mayor  volumen.
por lo tanto en  esos 1000 kilometros cubicos anuales de aumento..( buff.. si para ti no son muchos.. es un cubo de 1000 KM ancho por alto por fondo!! :o :o :o), estaría, por una parte un aumento de la masa de agua y por otro un aumento de su temperatura. cuanto cada uno..no lo se. no creo que lo sepa nadie. pero es un sintoma indicativo.
PD: ¿que volumen de agua  tiene la famosa plataforma larsen de marras?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 13:02:49 pm
Si me parece una cantidad reseñable , pero no exagerada. Ya te digo, en otras informaciones hablan de un ascenso mucho menor. Además el volumen que ocupa ese agua se trataría de un cubo con 10 Km. aproximadamente de arista , no 1000. La plataforma tiene un volumen de 720 Km^3. Si al hacer los cálculos introduces el valor del radio de la Tierra , estás calculando su volumen totaldesde el núcleo a la superficie . Asi no se calcula el volumen de una lámina de agua. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 13:14:55 pm
Se me olvidaba !. La mayor densidad del agua se alcanza a 4ºC. Si el agua se enfria por debajo de esa Tª, también decrece su densidad hasta aprox. los -2ºC, que es cuando se solidifica. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 12 Octubre 2005 13:34:58 pm
Una pregunta. ¿la imagen que os pongo que indica? En la página pone TRENDS IN CONCENTRATION

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es una gráfica de tendencias de concentración de hielo en % por decada. Es decir los colores azules muestran una tendencia de disminución de concentración de hielos en las periferias, mientras que vemos un aumento en la zona central en las islas Canadienses, y en las zonas costeras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 12 Octubre 2005 14:25:21 pm
eso el primer año.. :(

por lo tanto en  esos 1000 kilometros cubicos anuales de aumento..( buff.. si para ti no son muchos.. es un cubo de 1000 KM ancho por alto por fondo!! :o :o :o), estaría, por una parte un aumento de la masa de agua y por otro un aumento de su temperatura. cuanto cada uno..no lo se. no creo que lo sepa nadie. pero es un sintoma indicativo.

A modo de indicación ( y cito de memória, por tanto puedo incurrir en algún error de bulto ) : Los desagues anuales del mississipi o el Amazonas están a razón de entre 5000 a 6000 km3 anuales, o  el deshielo anual que es de unos 5.000  km3 o sea que tales cantidades són manejadas con facilidad por nuestro planeta, aunque, claro está, estas cifras están ya incluidas dentro del balance geológico normal.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Miércoles 12 Octubre 2005 16:34:37 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Viendo esta imagen me da la sensación de que la corriente está muy tumbada no? Como apuntando directamente a dinamarca
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 12 Octubre 2005 21:27:10 pm
Si me parece una cantidad reseñable , pero no exagerada. Ya te digo, en otras informaciones hablan de un ascenso mucho menor. Además el volumen que ocupa ese agua se trataría de un cubo con 10 Km. aproximadamente de arista , no 1000. La plataforma tiene un volumen de 720 Km^3. Si al hacer los cálculos introduces el valor del radio de la Tierra , estás calculando su volumen totaldesde el núcleo a la superficie . Asi no se calcula el volumen de una lámina de agua. Saludos!
no me refería al volumen total:
me refiero a que si a una esfera de 1m le aumentamos su radio 1m, tenemos un volumen de (3/4Pi*radio.b^3)-(3/4Pi*radio.a^3) , la segunda vez, el radio ha aumentado otro metro, entonces seria (3/4Pi*radio.c^3)-(3/4Pi*radio.b^3)
o sea es una curva exponencial.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 22:09:55 pm
Si me parece una cantidad reseñable , pero no exagerada. Ya te digo, en otras informaciones hablan de un ascenso mucho menor. Además el volumen que ocupa ese agua se trataría de un cubo con 10 Km. aproximadamente de arista , no 1000. La plataforma tiene un volumen de 720 Km^3. Si al hacer los cálculos introduces el valor del radio de la Tierra , estás calculando su volumen totaldesde el núcleo a la superficie . Asi no se calcula el volumen de una lámina de agua. Saludos!
no me refería al volumen total:
me refiero a que si a una esfera de 1m le aumentamos su radio 1m, tenemos un volumen de (3/4Pi*radio.b^3)-(3/4Pi*radio.a^3) , la segunda vez, el radio ha aumentado otro metro, entonces seria (3/4Pi*radio.c^3)-(3/4Pi*radio.b^3)
o sea es una curva exponencial.



Si , asi se puede calcular la variacion del volumen de una esfera, variando su radio. No obstante yo pienso que es más rápido el otro método tratandose del calculao del volumen de una lámina de agua de 3mm en la superficie terrestre. Y esos 1000 km^3 es una cantidad de agua muy grande ( ya lo quisieran muchos embalses). Pero en el asunto que nos atañe no es tanto. Desde el último máximo glacial el nivel del mar ha subido más de 100m (creo). Este fue hace 18.000años(creo). Si varia 30cm. por siglo no me parece alarmante. Yo creo que este periodo interglacial esta llegando a su máx. de Tª. No se si en 100 años ó en mil (o en 20). Volveremos a otro periodo glacial. Lo digo porque el Cuaternario es una etapa de efecto nevera. Dichas etapas tienen  periodos más cálidos como el de ahora , ya que hay pulsos en las mismas. Pero es lógico pensar, que en un futuro geológico muy temprano(hablo de edad geológica), acabaremos iendo hacia una nueva glaciación. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Octubre 2005 01:17:27 am
Epsilon estoy de acuerdo con tu ultimo razonamiento muy bueno.
Resumiendo tenemos los siguientes datos:
- Mayor cantidad de hielo en los costas de Groenlandia
- Unas temperaturas muy frias en las costas al Norte de Islandia zonas de Cero grados.
- Unas Isos muy frias por esa zona (-15º a 850hpa ) que ayudan a bajar la Temperatura.
- Una perdida de aporte de calor en la corriente del A.Norte
- Una perdida de salinidad supuesta en superficie ( aun no tenemos datos actuales pero todo indica a que es asi)

Todo este coctel esta relacionado entre si. Unos como causa y otros como consecuencia. La perdida de aporte de calor de la corriente del golfo + las Isos frias esta bajando brucamente la temperatura superficial del mar, y esas bajas temperaturas unidas a la menor salinidad estan aumentando la superficie congelada pero... SI COMO TU DICES EL AGUA QUE SE ESTA CONGELANDO ES MENOS SALINA DISMINUIRA SU APORTE DE SAL A LA CORRIENTE TERMOHALINA AHI ESTA LA CLAVE.
Ademas si como habeis comentado estan aflorando bolsas de agua mas dulce por densidad a la superficie debido al gran deshielo habido este verano amplificando mas el efecto pues ... mas leña al mono
Parece que las piezas del rompecabezas se estan colocando en posicion.!!!
El agua esta muy fria por las costas de Islandia. Atencion a esa lengua de -1º al NO de Islandia y sigue bajando la otra por el NE que parece que quiere abrazar toda la Isla. Los proximos 30 dias seran claves.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 13 Octubre 2005 10:18:59 am
Ganimedes, observando el mapa que adjuntas, y recordando la posibilidad que apuntaba Mor Cylch, de que este año se podria volver a formar la capa de Odden. Me parece que es totalmente factible , ya que quedan todavia más de 4 meses de enfriamiento , y el agua por ahi ronda el grado positivo. Habra que seguir atentos , la espectación crece . Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Octubre 2005 14:40:58 pm
Ya tengo datos de Salinidad al dia de hoy. Os cuelo un mapa en el que esta marcada la zona de las costas islandesas donde se forma las chimeneas de la corriente termohalina.

Tengo que recabar mas datos pero los que yo he encontrado hablan de un valor medio entre 1980 y 1995 de 35.15psu en una latitud de 70ºN ente la longitud 15ºW y 10ºW para una profundidad de 100m mientras que a 1000m se obtenian valores de 34.9psu .
Eso implica un salto salino de 0.25 psu
ahora parece que la salinidad ha caido por debajo de los 35.0 psu para los 100m mientras que los valores a 1000m se mantienen eso implica una disminucion CASI A CERO DEL SALTO SALINO.
Voy a buscar mas datos para confirmar la informacion. Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Octubre 2005 14:44:43 pm
Y ahora el valor a 100m de profundidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Viernes 14 Octubre 2005 10:01:21 am
En un estudio publicado en la revista Science del 16 de Septiembre se dice que durante la pasada década ha aumentado la salinidad de las aguas templadas de la corriente noruega cálida que entra en los Mares Nórdicos. Según los investigadores esta salinidad mayor puede haber contrarrestado el incremento observado en los aportes de agua dulce por parte de la precipitación y de los ríos árticos, con lo que el circuito termohalino del Atlántico Norte no se habría visto modificado.
El artículo es "Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline Circulation". Los autores Hjalmar Hatun y otros

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 14 Octubre 2005 13:48:17 pm
Hola anton !. He estado leyendo el artIculo. Parece  cíclica la variación de la salinidad , en esos lugares . La tendencia hasta ese año 2003 es escendente.
Observamos que la velocidad de la corriente está descendiendo desde hace 2 ó 3 años.
A lo mejor debido al inusual deshielo de este año y el anterior, quizás haya variado la salinidad estos dos años y la corriente cálida y más salina ,se vea obstaculizada.
Se veria obstaculizada, por la corriente fria que baja por el mar de Groenlandia hasta el de Islandia , y que ahora tiende a llegar hasta Escocia .
Así de primeras me da esa sensación, pero no se, me gustaria saber tú opinión ( y la de todos)
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 16:44:18 pm
En un estudio publicado en la revista Science del 16 de Septiembre se dice que durante la pasada década ha aumentado la salinidad de las aguas templadas de la corriente noruega cálida que entra en los Mares Nórdicos. Según los investigadores esta salinidad mayor puede haber contrarrestado el incremento observado en los aportes de agua dulce por parte de la precipitación y de los ríos árticos, con lo que el circuito termohalino del Atlántico Norte no se habría visto modificado.
El artículo es "Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline Circulation". Los autores Hjalmar Hatun y otros

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿y a qué podría deberse este incremento en la salinidad de la corriente de Noruega? ¿Menos precipitación en las zonas templadas de las que proviene?

 ¿Realmente compensará el mayor aporte de agua dulce del deshielo y del incremento de precipitaciones en el Ártico? Probablemente sí, manteniéndose el hundimiento y el circuito termohalino.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 17:40:17 pm
Vale, he estado ojeando aquí http://www.nersc.no/~helge/Science/ cosas sobre el artículo y la explicación que los autores proponen para la mayor salinidad es la siguiente:
Un debilitamiento del giro subpolar debido a cambios en los patrones de circulación atmosférica estaría evitando que las aguas frías y menos salinas del giro subpolar se mezclen con las aguas del giro subtropical, como las de la Corriente de Noruega, que de este modo llegarían a los mares nórdicos manteniendo en mayor medida sus  características de alta temperatura y salinidad. Esto tiene un efecto estabilizador que compensa posibles debilitamientos de la Corriente del Golfo.
 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Os cuelgo alguna otra imagen del trabajo. Esta, de la temperatura de la superficie oceánica en el Mar de Noruega, 1948-2004:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y lo mismo para la salinidad:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Parece que la circulación termohalina sigue más vigorosa de lo que creíamos...
Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 14 Octubre 2005 18:22:17 pm
De ser cierto como se explica el debilitamiento de la corriente y las anomalías térmicas del agua de la zona?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 18:55:04 pm
De ser cierto como se explica el debilitamiento de la corriente y las anomalías térmicas del agua de la zona?

La corriente de deriva noratlántica y su extensión la corriente de Noruega son impulsadas por dos fuerzas: el mecanismo termohalino y los vientos en superficie. En el reciente seguimiento de la anomalía en el Mar de Noruega hemos podido comprobar como la temperatura del agua responde muy bien a los vientos dominantes en la zona. Los vientos del NE de septiembre favorecieron la anomalía, mientras que los del SO de octubre la están debilitando en octubre, al impulsar la Corriente de Noruega favoreciendo la llegada de ese agua cálida y salina que se menciona en el estudio.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 14 Octubre 2005 19:02:53 pm
Cierto pro yo veo excesivo que por unos dias de viento de norte el agua baje hasta los 0 grados
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 19:33:43 pm
Cierto pro yo veo excesivo que por unos dias de viento de norte el agua baje hasta los 0 grados

Yo sólo veo 0º frente a la costa de Groenlandia, por donde baja la corriente del mismo nombre, y en la zona donde esa corriente realiza el giro marcado como Jan MAYEN en el mapa que ha colgado Antón.
Sí, más de un mes con vientos continuados del NE dan fuerza a esa corriente. Eso sí, año a año el aporte por deshielo de glaciares groenlandeses es mayor, lo que también contribuye a bajar las temperaturas del agua en la zona.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 14 Octubre 2005 19:56:06 pm
Hummm no se no se personalmente creo que este invierno podríamos averiguar que teoría es la hacertada hasta entonces.......

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 14 Octubre 2005 21:17:35 pm
Dejadme insistir en el tema : Una de las claves de la corriente termohaliana hay que buscarla a media profundidad que es donde realmente se libra la verdadera batalla. En superficie es evidente que los factores atmosféricos tienen un gran efecto. Pero a 500 u 800 metros, en el Mar del Norte, apenas hay nada más que perturbe el flujo de agua de norte a sur que el contraste de salinidad entre las vertientes norte y sur de la dorsar Groelandescocesa. Este es el núcleo del motor.  Si el agua dulce sale del mar del norte se diluye en el atlántico, poco a poco, incrementando, si acaso, la diferencia en la salinidad y, por tanto, incrementando el flujo norte-sur.

Hacen falta 65.000 km3 de agua dulce extras para llevar al motor los 6.500 km3 que harían ralentizarlo ya que equilibrarían la salinidad al sur de la dorsal.

Por tanto, a menos que un evento incorpore al Mar del Norte esta cantidad de agua es dificil que, por más que veamos que la corriente superficial acelera o desacelera, haya un cambio en el motor que la mantiene en marcha en el Atlántico Norte ( lleva miles de años en marcha!).

Otra cosa es que la posibilidad de una aportación de agua dulce de tal calibra pueda producirse y ahí es donde entra la especulación :

¿Aportará Groelándia esta cantidad de aguad dulce?,¿El deshielo del Permafrost aumentará?,¿Cuanto aumentarán todavía  las precipitaciones?. ...

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 14 Octubre 2005 23:18:44 pm
Otro artículo interesante al respecto de como actua la corriente del E de Groenlandia.
Además podeis acceder en la misma pág. a información sobre todads las corrientes.
Saludos!
http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/east-greenland.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 15 Octubre 2005 14:37:40 pm
Anton tienes razon tras eleborar un pequeño estudio de la situacion actual concretamente para el 1-Oct-05 los datos que exponia el articulo citado se siguen corroborando.
Lo que hay que reseñar es que la variable importante no es la salinidad a nivel superficial sino entre los 50 y 250 m donde los valores de los perfiles de salinidad alcanzan su valor maximo. Tomando ese maximo y luego mirando el valor existente a los 1000m aproximadamente donde se estabiliza la salinidad hay que comparar el valor del salto salino. La conclusion es clara el salto ha disminuido muchisimo entre -15ºE y -5ºE al Norte de Islandia y se ha desplazado claramente hacia las costas de Noruega entre la longitud  -5ºE y 15ºE. El maximo de la curva a 100M se esta desplazando hacia el Este hacia aguas mas calidas, aguas con 6º mas. La pregunta que os expongo es como se vera influido el hecho de que las aguas que ahora deben de generar la corriente termohalina a esas latitudes no van a congelarse en superficie? y la otra es os habeis fijado en la enorme anomalia negatica (circulo rojo) al norte de Islandia de mas o menos 1º y con muy poca salinidad en superficie. Si pasasen por encima durante unos dias unas buenas Isos negativas podria congelarse en superficie toda la zona bloqueando las corriente superficiales debidas al viento. Esto es solo una hipotesis pero no la veo muy descabellada. Otra cosa que se puede observar es esa lengua fria al Este de Islandia (flecha rosa) que avanza lentamente hacia el Sureste, si continuase su avanza podria afectar a la corriente de Noruega el unico sitio por donde esta entrado agua caliente hacia el Norte.
Gracias a todos por vuestra coloboracion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 15 Octubre 2005 15:47:11 pm
Aquí tenemos otra actualización, las isos negativas de estos días han ayudado a mantener todo igual, ahora vienen días algo "calurosos" para la zona.

También ver como la bajada del labrador no tiene frenos y ya tiene zonas de -4 .

En cuanto a lo que comentáis viendo que cada año hay mas deshielo a lo mejor este no es el año ni el siguiente pero al final ese flujo de agua fría acabará cortando la subida a Noruega.

Bueno modifico el mensaje porque me he puesto a comparar el mapa de anomalías a día de hoy con el del año pasado y a ver si encontráis una diferencia abismal... la solución al final ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mirar la cantidad de agua helada a estas alturas y la del año pasado........ es un gran cambio a mi entender.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 15 Octubre 2005 16:49:30 pm
Cierto! El conjunto del ártico tiene menos hielo que el año pasado a estas alturas, pero en el mapa se aprecia que la zona congelada baja por la costa E de Groenlandia bastante más al sur que el año pasado.
Gráfica del área congelada en el mar de Groenlandia:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

12 de octubre de 2004:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20041012.jpg)

12 de octubre de 2005:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051012.jpg)

Fijándose en la costa E de Groenlandia la diferencia se aprecia claramente.

Ciao.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 15 Octubre 2005 16:54:47 pm
Ocurre lo mismo en el estrecho de Bering, hay más hielo que el año pasado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 15 Octubre 2005 16:57:27 pm
Si señores! La superficie congelada es sensiblemente mayor . La anomalia negativa por la zona del NE de Islandia en zonas donde era positiva. La diferencia de Tª son de hasta 5ºC por esa zona. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Sábado 15 Octubre 2005 17:40:39 pm
la comparativa basandome en ts dos imagenes:

 ;) ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 ejque este año casi se abre del todo el paso norte!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 15 Octubre 2005 18:56:12 pm
Toda esta información en conjunto parece denotar un cambio cualitativo en los patrones de comportamiento generales del ártico.

La anomalía de -5º al noreste de Islandia ha aumentado bastante, y la debida a la corriente del Labrador ya esta en camino de interceptar o desviar la corriente del Golfo, repitiendose la situación del año pasado.

Un apunte, me he estado fijando que las Islas Feroe parece ser el límite de esta anormal situación. En este lugar la temperatura del mar fluctua de valor aumentando y disminuyendo ligeramente. Una clara situación de bajada de temperaturas en este punto podría tomarse a mi entender como punto de no retorno.

¿Que opinais al respecto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 15 Octubre 2005 19:54:03 pm
Podria Ser Mor, Podria ser!! Hay que continuar investigando, ya que todo esta relacionado
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 15 Octubre 2005 20:06:41 pm
Toda esta información en conjunto parece denotar un cambio cualitativo en los patrones de comportamiento generales del ártico.

La anomalía de -5º al noreste de Islandia ha aumentado bastante, y la debida a la corriente del Labrador ya esta en camino de interceptar o desviar la corriente del Golfo, repitiendose la situación del año pasado.

Un apunte, me he estado fijando que las Islas Feroe parece ser el límite de esta anormal situación. En este lugar la temperatura del mar fluctua de valor aumentando y disminuyendo ligeramente. Una clara situación de bajada de temperaturas en este punto podría tomarse a mi entender como punto de no retorno.

¿Que opinais al respecto?
Las islas Feroe se mantienen al margen (de momento), y marcan el limite de las anomalias negativas y positivas a N y a S respectivamente.
Ahora de producirse un cambio permanente en la corriente podrían ser las primeras en notarlo. Pero aunque observemos en el futuro una anomalia muy negativa por su zona ,esta tendri que permanecer mucho en el tiempo, para decir que ya no hay vuelta atrás. Además de notarse en otros puntos igualmente.
Me da la sensación de que la corrienta está luchando por dos frentes y de momento aguanta. Pero, ¿hasta cuando?.
La del Labrador la veo muy fuerte y quedan 4 meses y medio de enfriamiento.
Habrá que seguir observando.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Octubre 2005 20:49:03 pm
He aqui dos imágenes que muestran el crecimiento del hielo en diecisiete dias. En el mapa de anomalias la vista en óvalo distorsiona la imágen.

28 de Septiembre :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

14 de Octubre :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es interesante observar como al noroeste de Bering el hielo ha seguido disminuyendo. Más impresionante que la crecida en Groelandia me parece la enorme diferencia entre Octubre del 2004 y el actual en aquella parte del Artico.
¿Podría ser que el hecho de que el paso sobre siberia esté franco es un aspecto crucial ?
Saludos
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Octubre 2005 21:41:19 pm
..... Tomando ese maximo y luego mirando el valor existente a los (1)1000m  aproximadamente donde se estabiliza la salinidad hay que comparar el valor del salto salino. La conclusion es clara el salto ha disminuido muchisimo entre -15ºE y -5ºE al Norte de Islandia y se ha desplazado claramente hacia las costas de Noruega entre la longitud  -5ºE y 15ºE. El maximo de la curva a 100M se esta desplazando hacia el Este hacia aguas mas calidas, aguas con 6º mas. La pregunta que os expongo es como se vera influido el hecho de que las aguas que ahora deben de generar la corriente termohalina a esas latitudes no van a congelarse en superficie?......


1) supongo que querias decir 100 mts

En cuanto al desplazamiento del máximo salino a 100 mts, yo veo lógico que a medida que el agua se enfria por el oeste, desde Groelándia, el gradiente salino deba  migrar hacia el este. No lo veo anormal.

Por otro lado, las aguas cercanas al continente son, por lo general, las últimas en helarse. Pero al margen, la salinidad que alimenta el motor de la corriente termohaliana viene en su mayor parte con la misma corriente. Como apuntaba Antón, parece que una mayor salinidad de las aguas entrantes en el Mar del Norte compensaría la pérdida por endulzamiento.   Lo que hace que la corriente termohaliana sea tán pertinaz es su carácter autorealimentador y dual : se mueve tanto por diferencias de temperatura como por gradientes de la própia salinidad. Mi creencia es que no será fácil que fenomenos más o menos temporales hagan moverla de sitio y mucho menos pararse.  Hay que ver fenómenos de más envergadura ( que creo que los veremos! )

Saludos





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 16 Octubre 2005 20:28:10 pm
No Epsilon me referia a 1000m que es la profundidad donde la salinidad alcanza un valor cercano al minimo y ademas es muy uniforme independientemente de la longitud en esa zona del Atlantico Norte. La diferencia entre la salinidad a 100m y ese valor a 1000m nos da el salto de salinidad o salto de densidades.

Por otro lado de acuerdo contigo en que no me sorprende nada que se este desplazando el pico de maxima salinidad hacia las costas de Noruega debido a las condiciones actuales del oceano Atlantico al N de Islandia. Creo que la corriente termohalina es muy muy estable y no es facil que se bloque aunque es mas facil que sufra un desplazamiento. Solo estaba pensando que cuando el flujo de agua caliente salada sea mas debil el incremento de aporte salino normalmente lo recibe atraves de el aporte del agua que se congela (capa de Odden) y como ahora debe de generarse en una zona donde no hay congelacion si por cualquier causa hubiese un debilitamineto en el aporte a lo largo del invierno podrian darse unas condiciones criticas para su generacion. Es solo una posibilidad nada mas. Bueno un saludo.

Dejo unos perfiles de salinidad tipicos al norte de Islandia sobre valores medios de la descada de los 80 y 90 a 70ºN.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 16 Octubre 2005 20:57:57 pm
Bien, 1000 metros, entonces de acuerdo. Entre 500 y 1000 metros está la capa que pasa por encima de la dorsal groelandescocesa y esta es la capa que más costaria de afectar. Por ello la cantidad de agua necesaria para que únicamente el 10% alcanzara esta capa.

Ok en cuanto al resto. No te había entendido bién.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 16 Octubre 2005 21:10:46 pm
Pues yo no lo entiendo, o soy mu tonto o teneis un nivel que yo no comprendo :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 16 Octubre 2005 21:44:58 pm
Intentare explicarlo con palabras sencillas. la corriente termohalina es un flujo de agua que se unde al Norte de Islandia entre las costas de Groenlandia y Noruega y circula por todo el planeta tiene un caudal inmenso mayor que el de todos lor rios de la tierra. Es como un sistema de calefaccion con tuberias bomba y cambiadores de calor. Cual es su motor o bomba que hace que se hunda? la salinidad del agua justo en el punto de hundimiento. El agua mas salada pesa mas y a profundidades altas de mas de mil metros si la salinidad es mas baja y por lo tanto su densidad el agua su hundira por su propio peso. Esa corriente termohalina necesita alimentarse de agua superficial , cual? pues justo la que llega hacia esas latitudes el la corriente del Atlantico Norte prolongacion de la corriente del golfo. Por lo tanto lo corriente termohalina esta literalmente tirando de la corriente del golfo para alimentarse de hay su importancia.

El salto de salinidad o el equivalente salto de densidad es la diferencia que hay entre el valor de esta a altas profundidades mas de 1000 m y cerca de la superficie donde alcanza valores maximos ( 100m aprox. ). La historia es que cuando el agua que llega al Atlantico Norte no es tan calida ni tan salada como ocurre en invierno hay otro efecto que la ayuda a generarse y el el hecho de que cuando el agua de la superficie se congela esta suelta su sal y se la da a el agua que tiene debajo, lo que ayuda a mantener lo niveles deseados de salinidad y que hace de esta corriente que sea muy estable.
Lo que estabamos discutiendo era que debido al gran deshielo de estos ultimos años hay mucho aporte de agua dulce justo en la zona de hundimiento y que los valores donde el salto de salinidad entre las profundidades del oceano y cerca de la superfice son maximos ahora estan muy cerca de la costas de Noruega mucho mas al este. Es decir donde antes se hundia el agua salada ahora no puede y debe hacerlo mas al este.

Espero que esto te ayude a comprenderlo mejor. Vale  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 16 Octubre 2005 21:55:26 pm
Muchas gracias!
 :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 17 Octubre 2005 09:06:08 am
Intentare explicarlo con palabras sencillas. la corriente termohalina es un flujo de agua que....      .......son maximos ahora estan muy cerca de la costas de Noruega mucho mas al este. Es decir donde antes se hundia el agua salada ahora no puede y debe hacerlo mas al este.

Espero que esto te ayude a comprenderlo mejor. Vale  ;)

Bien, Ganimedes, claro conciso y comprensible!

Añado que el problema vendría cuando ni siquiera pudiera hacerlo frente a Escandinavia ( pongamos de aqui a 20 o 70 años, depende del autor ). Entonces el agua más cálida procedente del trópico se quedaría dando vueltas frente a Inglaterra hasta que encontrara de nuevo un sumidero.  En el momento en que la salinidad en el Mar del Norte bajara de un cierto valor, el agua se congelaria mucho más rápido y esto seria un factor más que obligaria a la corriente a virar hacia el sur : menos sal->menos hundimiento->más hielo-->menos corriente ..... etc. hasta que el Mar del Norte se helaría por completo cambiando de pronto todos los modelo de circulación atmosférica y oceánica. Nada, la vuelta a condiciones glaciares! ( por cierto, a mi me parecen posibles 20 años si sigue el nivel exagerado de deshielo )

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 18 Octubre 2005 13:04:46 pm
Buenas!. He estado mirando la velocidad de la corriente para el 10/10/05 y me da la sensación de que en la zona donde llega la corriente del Labrador (43ºN, 50ºW) ha decrecido la velocidad de la gulf stream sensiblemente , comparando con semanas anteriores.  ::)
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Octubre 2005 13:07:32 pm
Cogiendo la secuencia de los tres últimos años, para el 10 de Octubre, se aprecia como la mayor reducción de velocidad se da frente a las costas de Carolina. Este dato me resulta muy curioso. No se si alguno puede darle una explicación. ¿Acaso se debe al empuje de la corriente del Labrador? ¿Otro motivo? Pero lo que parece claro es que es otro de los eslabones debiles del sistema

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031010_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041010_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051010_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 18 Octubre 2005 18:34:15 pm
Nuevamente la entrada de isos "calidas" creo que ha aligerado la anomalía bastante.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Octubre 2005 19:29:08 pm
Me gustaría que opineis sobre lo que se ve en la imagen, y la cuelgo aquí porque hasta ahora no había visto algo igual y me ha llamado la atención (eso no quiere decir que no haya pasado antes, porque obviamente no me he mirado todas las imagenes).

1- Fortisima contracorriente en las costas

2- Amago de bucle o cambio (en verde) muy al principio de la corriente

Dentro del circulo ambos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Octubre 2005 20:04:09 pm
Cuando el serpenteo es más intenso significa que hay un cierto tapón y que, dada una corriente que empuja, no le queda otro remedio que generar meandros.  Quizás empieze, como el año anterior, a curvarse hacia el sur. Si esto es así, entonces sería significativo del estado de las cosas en el Mar del Norte. El hecho de que surjan meandros ya en sus inicios es síntoma de debilidad, claro.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Octubre 2005 22:30:25 pm
Pues os tengo que decir que 11 días el agua en el punto 40º N, 30º W ha bajado practicamente 3º C.  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 19 Octubre 2005 22:55:13 pm
Buen ojo tienes! Las isotermas estaban bastante paralelas a los paralelos ( valga la redundancia) en esa zona (40ºN,30ºW) . Ahora se aprecia una vaguada o lengua que baja hacia al S. Los otros cambios en la gráfica de velocidad son plausibles, ahora esa corriente inversa que se forma creo que es normal , pero con tanta velocidad ::)
No se, me estoy mosqueando bastante con tanto indicio de cambio. Tengo miedo ya, de perder la objetividad y volverme paranoico :crazy: ;D
A ver como evolucionan esos cambios
Saludos!
PD:Que gana tengo de que llegue el invierno. para salir de dudas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Jueves 20 Octubre 2005 01:34:59 am
    ¿Sabéis si existen mapas que muestren la velocidad y dirección -o direcciones- de la Corriente del Golfo frente a las costas europeas?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 13:31:14 pm
Corriente del Golfo a día 19.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Jueves 20 Octubre 2005 14:14:45 pm
La tónica sigue... seguiremos observando... 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 17:09:26 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ice.gif

ahi tienes otra imagen global de las temperaturas del mar....a mi me parece que el mediterraneo occidental esta mas frio que de costumbre...aunque no creo que tenga mucha importancia....te dejo otras para que puedas verlo.

www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ci.gif

en esta se puede observar la temperatura del golfo de mexico aunque no su variacion, pero sirve para predecir la evolucuion en la fureza de los huracanes (wilma) segun por la zona que vayan pasando...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/gulfmex.cf.gif

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 20 Octubre 2005 18:12:39 pm
Habria que mirar si el huracan Wilma, pudiese provocar o no un enlentecimiento de la corriente, ya que el "robo" de calor que debe estar produciendo en el agua del caribe, deberia de notarse, y mas teniendo en cuenta su tamaño, y la minima presion que alcanzo.

Salu2 :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 18:47:31 pm
Estoy con Mor, me parece muy significativo ese debilitamiento justo al principio de la corriente, y ademas acompañado de un debilitamiento evidente y mas acusado que el del año pasado a partir de 60W hacia el este, apenas queda ya zonas de color amarillo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 18:55:42 pm
yo no lo creo por que ya han pasado esta temporada tantos huracanes, que eso se pensaba y luego tampoco ha tenido una influencia a corto plazo...creo que tendra mas la corriente del labrador, que parece que llega con mas fuerza este año, aunque tampoco se puede afimar categoricamente... como esta tan  :crazy: el clima!!!.tambien creiamos que iba a seguir sin solucion de continuidad avanzando la perturbacion negativa del norte de noruega y luego se ha desinflado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:20:01 pm
Hola a todos,
Antes de todo he de decir que no soy experto y que solo me considero un mero aficionado. Las conclusiones que se puedan desprender de este estudio deberan de tomarlas los expertos, ya que mi opinion sera ante todo solo eso la de un aficionado. Bueno vamos a ello.

He estado realizando un estudio acerca de la salinidad de la zona del Atlantico Norte entre la latitud 60ºN y 80ºN y entre las longitudes 18ºW y 15ºE. He analizado la salinidad a distintas capas de profundidad hasta que esta alcanza un valor minimo y uniforme alrrededor de los 1000m.

La razon es ver como podria estar el estado actual de la circulacion termohalina, ya que de esta depende la llegada  a latitudes tan altas de las aguas calidas provenientes de la corriente del golfo.

Las profundidades analizadas son: 96m donde se encuentra la maxima salinidad, 139m, 204m,301m, 447m, 666m y comparandolos con el valor minimo a 1000m.
El estudio lo tengo para tres años (2001, 2004 y 2005 ) para la fecha del 15 de octubre.
El valor minimo de la salinidad a 1000m es muy costante en los tres muestreos y bastante homogeneo, y aunque hay zonas con valores que difieren 1 o 2 centesimas no se ha tenido encuenta.

El valor patron de referencia de la salinidad a 1000m lo he asignado el valor de 34.9 PSU

SALTO SALINO POSITIVO: La diferencia es positiva entre el valor en a menores profundidades y 34.9 PSUlo que implica que tnemeos mayor densidad a menores profundidades y el agua se hundira.

SALTO SALINO NULO : LA DIFERENCIA ES MENOR O IGUAL QUE CERO y a partir de esa profundidad el agua ya no podra hundirse.

OSEA QUE SI A UNOS 300M DE PROFUNDIDAD HAY UNA ZONA QUE ALCANZA UNA SALINIDAD BAJA IGUAL O INFERIOR A 34.9 PSU LA COLUMNA DE AGUA DE CORRIENTE NO PODRA DESCENDER MAS ALLA ALLI. ESTO ES IMPORTANTE POR QUE LA CORRIENTE TERMOHALINA
HAY DOS PARAMETROS IMPORTANTES LA PROFUNDIDAD A LA QUE BAJA EL AGUA Y LA VELOCIDAD O CAUDAL QUE DEPENDE DEL VALOR DEL SALTO DE SALINIDAD. SI DISMINUYE LA PROFUNDIDAD ALCANZADA LA CORRIENTE TENDRA CORTES Y NO ALCANZARA EL NIVEL NORMAL
ES DECIR SERA MAS PEQUEÑITA, SI EL SALTO SALINO ES PEQUEÑO EL CAUDAL DISMINUYE Y POR LO TANTO ESTA SE DEBILITA.

Primero pondre los correspondientes al 2001, 2004 y 2005  para cada profundidad empezando por 96m. Por ese orden
AÑO 2001 - 2004 - 2005 PROFUNDIDAD 96 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:23:43 pm
en el año 2005 puede observarse que la salinidad en las costas de Noruega a 96metros ha aumentado respecto al año 2001 en mas de una decima en muchas zonas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:24:56 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 139 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:27:52 pm
año 2005 profundidad 139 metros y podemos seguir observando en ella como la concnetracion salina ha aumentado en las costas de Noruega pero aparece una lengua  a la latitud de 74ºN que ya tiene un salto salino nulo y que no estaba el año pasado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:29:02 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 204 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 19:29:40 pm
muy interesante el estudio ganimedes ...pero lo que no me ha quedado muy claro es lo del segundo mapa?...creo interpretar que el salto ya no se produce donde nos indica el primer mapa segun tu estudio, pero no entiendo muy bien el segundo...significa que lo hara mas al sur el hundimiento que seria donde aparece mas coloreado en rojo o, bajaria todavia mas al sur y no aparece en el area del mapa que has expuesto?.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:30:54 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 204 METROS
la zona de salinidad muy baja a 200m a la latitud de 74ºN se mantiene
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:32:14 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 301 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:34:06 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 301 METROS.
se mantiene la anomalia de la latitid 74ºN
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:35:11 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 447 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:37:47 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 447 METROS.
la anomalia aumenta en su zona de influencia tanto al norte como al sur de la latitud 70ºN. En todas esas zonas el salto salino ya es nulo y la corriente no podra descender mas alla de los 450m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:38:56 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 666 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:41:39 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 666 METROS.
ahora la anomalia alcanza ya todo el mapa escepto una zona junto a las costas de Noruega. Y pongo el mapa de referencia a 1000 metros
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 19:46:22 pm
perdona por que no habia visto los mapas que has puesto despues, pero entonces como y donde interpretas por donde se produce ahora el salto?. puesto que la inerciaq natural es a buscar continuamente un nuevo salto para bajar y que continue la corriente, esto es lo que probablemente pasara y como la explicacion mas sencilla es casi siempre  la correcta, descendera la latitud...o eso creo, no?.un saludo...y un estudio completisimo!!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:46:52 pm
En este analisis se puede observar como ha habido un cambio brusco entre el año 2004 y el 2005. Y aunque la salinidad en superficie y profundidad junto a las costas de Noruega esta subiendo existen anomalias muy amplias en profundidades no muy grandes ( a partir de 200m) y que estan afectando a zonas amplias. Para valorar el impacto de la anomalia no me considero yo capacitado, ahi es donde entra la valoracion de gente mucho mas experta que yo.
Os dejo un croquis al final de como serian las columnas de agua verticales en funcion de donde aparezaca la anomalia y el salto salino se haga cero o negativo.
Un saludo para todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 20:13:44 pm
Muy completo el estudio ganimedes, gracias, lo meditaré largamente.

En cuanto a lo de los huracanes, no son más que consecuencia del enlentecimiento de la corriente; al no poder evacuar el calor, las aguas en el Golfo se caldean mucho más de lo normal, asi que en esas circunstancia cualquier tormenta tropical que llegue al golfo y aledaños, salta a huracan convirtiendose en un gran disipador de energía térmica. Por algún lado tenía que salir esa energía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 20 Octubre 2005 21:11:06 pm
No se pero la circulación zonal esta a tope y con unas borrascas próximamente de aupa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Octubre 2005 22:10:13 pm
Bien por el estudio, Ganimedes. Ciertamente es un aspecto del que a menudo hemos hablado sin una referencia global o atendiendo cada cual a sus propios recursos.

¿Los expertos deben sacar conclusiones,dices?. Bien. Aunque no estaría de más hacernos algunas preguntas alrededor de los resultados por que quizás estas conclusiones no esten tan lejanas. La primera cosa que se me ocurre es : ¿Qué grado de anormalidad representan las anomalias que has encontrado?, es decir, ¿cual es la normalidad de la fluctuación del salto salino?. La segunda es, ¿cual es la normalidad en el desplazamiento del salto salino?. Pienso que también es importante ver cual ha sido en estos mismos años la afluencia extra de agua dulce respecto a la media de 5.000 km3 anuales. Sospecho, también, que la disminución de densidad irá algo retrasada respecto a la afluéncia del agua dulce.

Según contaba Anton, habría habido un incremento de salinidad en superficie por una mayor salinidad de la corriente superficial del golfo. Parece, entonces, que esta agua está entrando cerca de Noruega, tocando la costa. Supongo que ha ayudado también la corriente de Sudoeste. Pero cuando ésta se corte para dar paso a una fuerte entrada del norte entonces habrá que ver que sucede.

Sobre los 500-600 mts se situa la capa de retorno de la corriente. Sería interesante encontrar algún estudio que continuara el de Curry y Mauritzen ya que no contemplaban datos más allá del 2001. Hace ya algún tiempo que voy tras ello y no lo he encontrado.

En definitiva, 2005 parece un año de fuertes extremos. Una gran anomalía térmica aparece entre Groelandia y Noruega, se alcanzan récords en las temperaturas veraniegas y se produce uno de los febreros más crudos de los últimos cien años. Además, ayer, el huracán Wilma batía todos los récords. La corriente del golfo aparece con menos ímpetu que nunca y para redondearlo Ganimedes nos muestra que, en efecto, también la salinidad parece querer mostrarse anómala
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 23:02:41 pm
En cuanto a agua dulce extra, contar la que vomita el glacial de nombre impronunciable en Groenlandia a ritmo de 35 metros diarios, por no se cuantos kilometros de ancho y metros de altura. En mi opinión el es responsable en buena parte de lo que sucede al norte de Islandia.

Así que ni os cuento que ocurriría con un colapso más generalizado de los hielos de Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 20 Octubre 2005 23:10:35 pm
Y yo pregunto : ¿No será que le antropocentrismo del ser humano, le hace creer, que lo "normal" en cuanto al clima, es el habido durante el florecimiento de su civilización. Lo "anormal" entonces, es todo lo que se aleja de ese clima existente durante la historia del hombre (y digo historia , no prehistoria). ¿Y no será lo contrario?. ¿Y no será lo "normal", "anormal" y viceversa.
¿ No será la corriente del golfo, en si, una anomalía?. Y esta anomalia va a reestablecerse.
saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 23:15:30 pm
Bueno, en el periodo actual glacial, se pueden considerar los interglaciares como anomalías, ciertamente.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Viernes 21 Octubre 2005 03:39:27 am
No le deis mas vueltas, yo deje de darlas hace tiempo, estamos en el comienzo de un periodo glacial, todas las anomalias que estan ocurriendo simplemente son ajustes naturales antesala de un cambio climatico radical, nuestra mente nunca llegara a comprender a la gran madre naturaleza y pensamos que en nuestras manos tenemos las soluciones y podemos predecir y controlar todo, nos equivocamos, todo es cuestion de tiempo, e vez de mirar si pasara o no pasara, habria que mirar el tiempo y preguntarnos cuando pasara.

HielosecO, apocalipsis L11-32. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 21 Octubre 2005 13:05:53 pm
nuestra mente nunca llegara a comprender a la gran madre naturaleza

Si tienes en tan poca estima tu mente halla tú, pero los demás seguiremos usando la nuestra en un esfuerzo continuo de comprensión.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 17:47:13 pm
nuestra mente nunca llegara a comprender a la gran madre naturaleza

Si tienes en tan poca estima tu mente halla tú, pero los demás seguiremos usando la nuestra en un esfuerzo continuo de comprensión.  ;)
Estoy de acuerdo com Mor, aunque quizás nuestra mente solo esté, por ahora, preparada para una determinada versión de la realidad.

Pero es que justo acabamos de salir de la sabana con nuestros instintos, visiones, prejuicios, etc. intactos. Pero poco a poco nos adaptaremos ( o sucumbiremos, o no, o... ) y así lo creo. MI visión de la trascendencia humana no es otra que la de creer en nuestro potencial para "organizar" el universo reduciendo al máximo su entropia. Y si solo somos un eslabon en el multiverso, pues bién!. Y no dice la biblia : "dejarás a tu padre y a tu madre..", pues he aquí que el hombre tarde o temprano abandonará el cobijo de la "madre naturaleza" para tomar sobre sí su pesada carga. ¿y que tieno esto que ver con la climatología?. Pues sencillo : quizás seamos hoy por hoy frágiles, pequeños y con una capacidad de reflexión discutible, Pero no pongo en duda que el vector que hay en nosotros que dice "crced y multiplicaos!" deberá, para cumplir su propósito, entender el clima, domeñarlo y conducirlo. Pues, ¿no tenemos pararrayos?,  pues más pronto o más tarde reduciremos el rayo mismo. No tengo dudas. Mi visión de la naturaleza ni es cándida ni servil. Como trazamos carreteras, como cruzamos los cielos, como domesticamos animales, como sembramos campos, como modificamos los códigos genéticos de las especies para que hagan nuestra voluntad... así conduciremos las nubes de lluvia y nieve y obligaremos al rayo a caer donde nosotros lo necesitemos. No dudo de ello.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 21 Octubre 2005 20:26:35 pm
hola  a todos , ya t4engo  internet como va todo , estoy  intrigada como anda todo , me acorde mucho de vds. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 21 Octubre 2005 21:04:07 pm
Bienvenida Genenieve...me alegra que estes de nuevo por aqui...espero que sigas aportandonos ideas frescas y debatiendo "a degüello" con el resto ;)

bienvenida otra vez!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 21 Octubre 2005 21:06:34 pm
Muchas gracias por vuestro apoyo. Me ha costado mucho encontrar datos actualizados para esas latitudes en concreto y para un rango de profundidades tan variado.

El link donde he obtenido los datos de salinidad es en la web de Metoffice "European Centre for Medium Range Weather Forecast" Es muy completa y actualiza dia a dia. lo mejor que he encontrado

http://www.nerc-essc.ac.uk/godiva/

Intentare sacar un valor promedio de la zona de los 80 y 90 para cotejar la anomalia. A mi lo que me sigue pareciendo es mucho cambio para tan solo un año.


Respecto al comentario Mi postura esta clara, prefiero utilizar mi mente compartir y aprender, el espiritu humano lo entiendo asi, lo contrario es rendirse ante lo desconocido.

otra cosa, estoy pensando que seria muy interesante monitorizar las temperaturas de las costas al este de florida desde hoy hasta despues de que pase el Wilma y ver como afecta su paso a la corriente del golfo. La va a pasar justo por encima. Otro dato muy importante va a haber Isos muy negativas pero muy ... durante casi diez dias desde hoy en el Atlantico Norte al Norte de Islandia justo enciam de la zona de anomalias negativas ( esta se va a acentuar seguro ) hay que seguirla muy de cerca.

Un abrazo y buen finde para todos 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 21 Octubre 2005 21:11:53 pm
he leido vuestras ultimas aportaciones , y el estudio es bueno ganimides ,la cuestion sigue siendo otra os lo recuerdo, eso solo es una consecuencia de cambios naturales; mas os digo, el estado natural es la glaciacion segun yo veo las cosas , lo anormal es el periodo interglaciar por mucho que esto nos pese.
no creo que debamos buscar un culpable, en realidad creo que se trata de un ciclo natural y que esta relacionado con leyes astrofisicas; COMO  ya os dije mas veces el movimiento de nutacion es muy importante y tambien el de precesion , recordad wue la tierra es una elipse, y por lo tanto los movimientos que mas se han estudiado son los de rotacion y traslacion, .... cuando en realidad , creo que los periodos glaciares los desencadena precisamente la elipse y por su relacion con el ecuador,  y la deriva continental .. estoy intentando sacar conclusiones , pero todo cuanto esta aconteciendo nos lleva , creo , sin duda hacia el estado natural de nuestro planeta... algo asi , en cuanto lo tenga acabado con formulas os lo expondre, SOBre lo que decis de ponerle remedio ... en fin ... permitidme que os diga que no se trata de la corriente del golfo.... eso sera nada ante lo que se avecina si no estoy errada y vereis , se trata en sintesis de elegir entre la glaciacion y una modificacion abrupta de la orbita terrestre y de un eje terrestre que se volveria loco ... conque yo no estimo que sea modificab le  y en todo caso no seria aconsejable la modificacion un saludo a todos amigos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 21 Octubre 2005 21:27:09 pm
Lo de las isos frías por esas tierras seguirá provocando que la anomalía positiva de hielo siga creciendo.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)


En cuanto a la corriente os dejo la comparativa de los 3 últimos años, ciertamente una lástima no tener más y más años, aun así para mi la diferencia no está en el final del mapa donde se ve que la corriente es muy lenta, sino en el inicio y esos debilitamientos, como habéis puesto en páginas anteriores.

2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031013_vel.gif)

2004

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041013_vel.gif)

2005

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051013_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Viernes 21 Octubre 2005 22:00:12 pm
Por cierto buen estudio Ganimedes. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 22:04:36 pm
he leido vuestras ultimas aportaciones , y el estudio es bueno ganimides ,la cuestion sigue siendo otra os lo recuerdo, eso solo es una consecuencia de cambios naturales; mas os digo, el estado natural es la glaciacion segun yo veo las cosas , lo anormal es el periodo interglaciar por mucho que esto nos pese...

Bién, bienvenida de nuevo!.  Ha sido bueno ver tu nick otra vez en un tópic.
Y claro, tienes razón, y como decía también HieloSeco: Estamos en un proceso natural.

Y en cuanto a lo que dices sobre, creo, mi intervención anterior : en ningún caso creo que podamos de forma más o menos immediata dominar el clima, ni coger el testigo a la "Madre Naturaleza". No. Pero estamos en el camino. Y si no somos nosotros lo será alguna otra especie mejor adaptada para ello.  Porqué será esto o desaparecer. Hemos crecido en una burbuja climática adecuada  pero, ¿y cuando cambien las condiciones qué hacer?

Pero bueno, tengo fé en el ser humano, esto es todo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 21 Octubre 2005 22:15:44 pm
gracias espero muy pronto , poder hablaros con mas propiedad y a medio de formulas astrofisics que es lo mio, mi pasion , sobre lo que creo ocurre,  la elipse tiene un limite epsilon, y meditando un dia, yo siempre estoy en las nubes , ... en serio , siempre medito mientras voy en el bus, en el paseo , en el trabajo ,siempre pienso en la fisica y en lo que pasa y me acorde de ti ... me vino a la mente tu nick, epsilon.... y me dije ... la elipse ... ahi esta la clave .. la elipse y el ecuador ... ya os explicare un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 22:21:18 pm
Lo de las isos frías por esas tierras seguirá provocando que la anomalía positiva de hielo siga creciendo.

En cuanto a la corriente os dejo la comparativa de los 3 últimos años, ciertamente una lástima no tener más y más años, aun así para mi la diferencia no está en el final del mapa donde se ve que la corriente es muy lenta, sino en el inicio y esos debilitamientos, como habéis puesto en páginas anteriores.

En cuanto al ártico, sin embargo, es mucho mas significativa la diferencia que empezó en 2004  y se ha agrandado este año, con todos los anteriores ( bueno, excepto alguna excepción ). Pero en general vale la pena ver la diferencia entre el 20 de Octubre 1979 y 2005  :

1979

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19791021.png)


2005

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051020.jpg)

Ciertamente frente a Groelandia parece que ha aumentado ligeramente la extensión del hielo. Pero,  nada que ver con la diferencia que se observa sobre el estrcho de Bering y norte de Siberia.  En la imagen de 1979 parece que la concentración sea menor. Sin embargo el aspecto "radial" de las zonas menos densas me induce a pensar que esto es más un defecto de tratamiento de datos que una diferencia real.

En cuanto a la corriente a mi lo que me llama más la atención es el la tendéncia que tuvo en 2004  a virar hacia el sur, por un lado, y una mayor propensión a cerrar bucles y serpentear, por otro.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 22 Octubre 2005 00:58:02 am
Una pregunta tonta, ¿por que la imagen de 1979 no refleja nieve en las zonas cercanas al artico y en la actualidad si las refleja?. No se, lo mismo es un fallo de ilustración. Pienso...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 22 Octubre 2005 09:17:21 am
Una pregunta tonta, ¿por que la imagen de 1979 no refleja nieve en las zonas cercanas al artico y en la actualidad si las refleja?. No se, lo mismo es un fallo de ilustración. Pienso...

Hasta 2004 no introducen los datos de cobertura de nieve en la imagen.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 22 Octubre 2005 19:59:06 pm
Alguien , no recuerdo el nombre ahora lo siento, ha hecho un apunte muy bueno, y es que la corriente jamas ha dejado de fluir o ql menos no hqy constancia de ello, lo que si ocurrio durante la ultima glaciacion es una desviacion de la misma,  por lo que el apunte del compañero es muy interesante.,ademas fisicamente es logico que asi sea, resumiendo un poco seria lo siguiente, tenemos un deshielo lo cual provoca un aporte extraordinario de agua dulce, que disminuye la salinidad, evitando asi que la corriente fluya a las profundidades , esto en un periodo de tiempo, termina por generar aguas superficiales muy frias heladas , con lo cual a determinada altitud las corrientes de agua mas calidas se desvian y por otra parte las aguas frias se hunden es un desequilibrio total del sistema , no se si me explico , pero la realidad es que la correa deja de funcionar,  se habla de que jamas se paro , bien eso es asi, hasta cierto punto , es dificil que las aguas se paren , tenemos diferencias de temperaturas , de salinidad y muchisimas aguas , por lo tanto es inevitable la existencia de corrientes , pero la correa entiendo que ahora mismo , con todo lo ue ha puesto ganimides , y las graficas , no estoy muy segura de que este funcionando , ni siquiera al 40  por ciento; la impresion que danesas imagenes es de estarse disgregando en muchas corrientes , pero  la funcion primordial esta rota de momento, de todos modos sigo insistiendo en que eso es una consecuencia nada mas de un cambio natural del planeta un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Domingo 23 Octubre 2005 09:00:57 am
neofito
O sea
si lo entiendo bien:
1: el calor deshiela el artico y los glaciares aportando agua dulce al oceano.
2:el agua dulce del norte hace de freno , baja la latitud a la que las corrientes superficiales, calidas y saladas, se hunden.
3: al ser frenadas,se acumula mas energia calorifica en los tropicos ( golfo de mexico)
4: como el agua dulce ( menos salina) se congela a menor temperatura, el hielo llegara mucho mas al sur.
5: como hay mas enrgía en los tropicos, los huracanes seran mas fuertes
esto lo entiendo.
6: al conjelarse mucha mas agua dulce( menos salada) como habeis dicho, se soltará mas sal, esto no lo entiendo ( hace esto de freno o de acelerador)
7: al haber mas huracanes, mas tiempo en el golfo :¿restan energía a la corriente? - si, absorben la energía del mar, pero no dejan pasar la luz del sor que la calentaria o mantendría su calor, aparte de que en si mismos envían aire frio a cotas mas bajas.

Que los meteorologos-climatologos nos lo expliquen please.

Por cierto. habiendo navegado por esas aguas ( pescando en las islas de Svalbard - spiztberg y Osos 1990-1995) lo que los pescadores notaban era una retirada bestial de la banquisa de verano, aparte de que la pesca se iba muchisimo mas al sur, hacia la costa.
la profundidad del oceano salta en una linea que une spitzberg-osos cabo norte de 50m a mas de mil en pocos kiometros, la pesca se mobía solo entre 30 y 200m de profundidad. la costa de noruega casi no tiene plataforma. a mas de 12 millas, cae en picado.
Un saludo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,31077.0.html

añd:
PD esto me recuerda, a la peli "el dia despues de mañana".. digan lo que digan.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 23 Octubre 2005 12:57:37 pm
con todos mis respetos , no participo de vuestra opinion de que el calor es lo ue produce el deshielo , mirad, solo teneis que pensar en lo que es el hielo , es nieve fundida  por aumento de presion , y que se congela de nuevo por accion del frio , esos cristales , solo se funden con la rapidez que lo estan haciendo por cambios en la presion , y el grado de calor existente en el artico , no os dais cuenta que en absoluto justifica el deshielo a las proporciones wue tenemos , solo pensad, es la presion estoy segura y que lo causa , evidentemente es el sol, helios provoca esas diferencias de presion en el artico, que mejor zona para ello, alli el campo magnetico es muy débil, y es facil que haya formacion de vortices , de hecho se esta estudiando esto,  mirad, las particulas de los vientos solares chocan con nuestro campo magnetico , y son de nuevo reexpedidas al espacio , dado que por la velocidad de las mismas , cuando chocan con nuestra magnetosfera no les da tiempo de cambiar de direccion y son reexpedidas , pero , ... hay unos angulos por los que pasan esas particulas reexpedidas y ahi puede estar la misteriosa causa del deshielo ,  por diferencias de presion y no de calor , en fin es mi idea de las cosas ; recordad que todo esta relacionado y responde a principios de la fisica , accion y reccion , no hay nada misterioso ni milagroso , es unicamente que nuestro planeta forma parte de una galaxia y a las leyes de la misma responde, todo esta en continuo cambio , y el equilibrio de los sistemas es de tiempo minimo frente a la tendencia natural y caotica de los mismos , algo asi, un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 23 Octubre 2005 22:20:17 pm
Un fuerte abrazo y un saludo Genenieve, Bienvenida. Estoy contigo a que el hecho de la ciclicidad climatica de la glaciaciones de que pensar sobre un origen planetario dentro del sistema solar. Muy pocos se ha preocupado de este tema, las influencias de las variaciones orbitales, y los movimientos de la tierra sobre el clima. En ni opinion lo que expones tiene mucho sentido, ahora lo impotante es saber si realmente va a haber un cambio. Mi opinion es que si, pero no estoy seguro que sea una glaciacion en absoluto. La meteorologia es un sistema caotico dentro de un sistema mas o menos estable que es el clima. En el sistema climatico hay determinadas condiciones ( llamemos estables que condicionan la meteorologia) La cantidad de hielo en los polos, las corrientes oceanicas, el calor emitido por el sol, el calor absorbido por la atmosfera, las masas arboreas del planeta etc.
Si un sistema climatico estable sufre variaciones en esas condiciones, lo que deberemos esperar es como si a un columpio que oscila la damos un empujon. Es decir fuertes oscilacones y varaciones en la meteorologia hasta llegar a un punto de equilibrio. Es un transitorio que nos puede llevar a qualquier posicion de equlibrio. No tiene porque ser una glaciacion. Mi opinion es que la demostracion de que estamos en medio del cambio climatico esta en los huracanes añadido a las anomalias en en hielo artico, temperaturas oceanicas, salinidad en la corriente termohalina, etc. Estamos al pricipio del periodo de transicion, no se cuanto durara (años) ni su intensidad pero cuando acabe el clima en algunos sitios habra cambiado.  Estoy preocupado como todos porque nos va a afectar seguro mas o menos y no sospecho que no sera solamente un poco mas de lluvia o un que sube el mar 10 0 15 cm en 10 años sino algo mucho mas serio. Un saludo para todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 23 Octubre 2005 23:13:25 pm
Una pregunta tonta, ¿por que la imagen de 1979 no refleja nieve en las zonas cercanas al artico y en la actualidad si las refleja?. No se, lo mismo es un fallo de ilustración. Pienso...

Lo que si esta claro, es que al estar el ártico bastante libre de hielos, las precipitaciones nivosas han de ser más intensas que en años precedentes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 23 Octubre 2005 23:35:48 pm
gracias ganimedes,eso lo primero , lo segundo sobre tu comentario , no se como decirte, todo es relativo veras no hay constancia de cambios de otro signo que los del clima frio, y digo no hay constancia, no quiere decir que no los hubiere, seria muy egocentrico pensar qeu lo sabemos todo, no es asi , este planeta ha sufrido muchos cambios y poco o nada nos hemos ocupado de estudiarlos, el hombre en su mayor estupidez se ocupa de destruir a los hermanos ... en lugar de avanzar, . pero ese es otro tema , el peor de los males del ser humano no es la glaciacion u otro cambio si no su estupidez y falta de cordura, en fin deberiamos habernos ocupado de conocer que hay bajo las aguas saladas , piensa que la plataforma de basalto oculta grandes verdades , asi como el cengtro de la tierra, es fundamental , genera el campo magnetico , y ahi sospecho esta una  gran parte de lo que ocurre... mas es dificil saber en que desencadena, yo entiendo que si las circunstancias no mudan nos enfrentamos a varios problemas a saber. estoy segura de que hay grietas en nuestra magnetosfera, asi como a una magnetosfera debilitada , y a un sol demasiado activo ante un minimo solar, y grandes manchas solares que explosionan y cuyo mecanismo desconocemos absolutamente, asi mismo creo que la separacion continental esta al maximo, la elipse jugara un papel fundamental asi como las perturbaciones de otros planetas , demasiado activos para mi gusto ... actualmente se observan grandes cambios planetarios y esto revertira en perturbaciones en nuestro plano de inclinacion y sabe dios si es posible una modificacion en la orbita terrestre , no lo se , de mi mente no salen los mamuts, y fijate que yo estoy deseando conocer las investigaciones de los japoneses sobre ese mamut hallado , sospecho que nos dara una que otra clave sobre la desaparicion de los mismos , hay quien espera hallar en ellos una especie de pandemia, ... mas sospecho que la pandemia surgio del mismisimo eje terrestre ... en fin son demasiados sistemas en caotica formacion, pero es todo natural , asi lo creo , es impensable un sistema de fuerzas en equilibrio , eso no existe, en la naturaleza no se dan condiciones ideales , o mas bien si , entendiendo por ideales ... algo modelico ... un ideal ... quiero decir genimedes que son tantas  las fuerzas en juego y tantos los sistemas , terrestres sin contar con los sistemas de la propia galaxia que yo tampoco se en que dara , pero hay una pista importante , y es que estamos al maximo de expansion continental y no puede ir mucho mas lejos, pensad que la plataforma oceanica no lo dejara , es mas dura la roca basaltica que la granitica , por lo tanto el unico modo de parar esto es de modo abrupto ... y volver a empezar , de nuevo con una elipse minima y los continentes juntos ... el mar helado  una atmosfera inestable y en sintesis el estado natural de este planeta . o eso sospecho , en fin habra que seguir observando es lo unico que podemos hacer, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 00:07:52 am
Buenas noches genevieve! . No entiendo que queires decir con lo de la expansión oceánica. Es cierto que estamos quizás en maximos de expansión. Eso si, hay oceanos que se abren y otros que se están cerrando. Pero en lo de la plataforma oceánica, no se a que te refieres. La plataforma es continental, está formada por corteza continental . La litosfera oceánica tiende a subducir por debajo de la continental al ser más densa . Pero eso que dices del cambio abrupto, que la corteza oceanica no la dejará etc. No entiendo lo que quieres decir.
A parte, todos estos cambios de las masas continentales son tan lentos a escala humana, que no creo que sean importantes en el ciclo glacial Cuaternario que nos encontramos, ya que cuando sean evidentes estos cambios, el hombre ya se habrá extinguido dentro de millones de años.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 17:14:08 pm
no estes tan seguro pleistoceno, hace tiempo que medito sobre los cambios climaticos, yo siempre pense que ocurrian poco a poco, pero una noche en internet halle un articulo sobre los mamuts, esto me dejo de piedra, es mas no solo a mi, amuchisimos  cientificos , se hablaba de cambios climaticos pero no abruptos , eso jamas se habia pensado , ... segui la pista de los mamuts, y los resultados de los estudios eran concluyentes , esos animales se habian congelado en vida, nada menos que a -150 ºC , yo pense en una abalancha, es dificil, una tan grande, pero podria ser, ... pero jamas pense en cuestion de segundos esos animales congelados en un episodio sin precedentes , la configuracion fribractil asi lo aseveraba no habia duda.
a partir de ahi, empece a evaluar todo el co2, el efecto invernadero , todo y sabes a mi me encanta la fisica y nada aqui en este planeta justificaba esos grados , solo comprensibles ante causas astronomicas , y provenientes de la propia galaxia, cambios naturales que el planeta necesita.
revise los movimientos terrrestres y busque en aquello menos estudiado,... menos importante ... y halle lo siguiente, habia tres constantes que se repetian, ... el gulf stream se habia desviado , pero eso era una consecuencia... segui pensando y estudiando , y de pronto me pregunte siempre buscamos una causa, pero no hemos pensado en que no existe una causa sola , son varias que confluyen y no es cuestion de hallar una causa si no porque se producen, porque se producen las glaciaciones ,existieron siempre , y segui mirando los movimientos terrestres , los lunares y el sol, y veras , mis conclusiones aun estoy en ellas , pero no me cabe duda de una cosa, el deshielo del artico , es producido por cambios en la presion , que con toda seguridad induce el sol,  y las glaciaciones son naturales y es el estado natural del planeta, y ante cierto grado de expansion y relacionado con el movimiento de precesion y nutacion y el ecuador surge la glaciacion necesaria para compensar la elipse del planeta y asi preservar nuestra orbita de cambios bruscos; aun asi el episodio de los mamuts, debio deberse a algo similar o a un cese en el movimiento de nutacion, asi el eje pudo fluctuar de modo alocado y es explicable lo sucedido ; de todos modos estoy en ello y en tiempo os dejare mi teoria con formulas teoricas todas ellas pero seguramente algo tienen que ver con lo sucedido ...piensa en una peonza pleistoceno , una peonza que gira sobre si misma , y a la vez alrededor de helios, a su vez contrarestado este movimiento ultimo por el de precesión , y a su vez se estremece por los bucles de la nutacion y su eje de inclinacion elipsal depende de las perturbaciones de jupitter primordialmente: A SU vez esta peonza tiene unos continentes que se separan pero tiene un limite, rota sobre si misma y si esa separacion no se limita el ecuador se modificaria  y a su vez este a la orbita .. y esta a las condiciones actuales de toda la galaxia, ... esta ultima cuestion es la clave, no puede regirse con autonomia, esta sometida a las leyes astrofisicas de la galaxia, por eso el periodo interglaciar debe acortarse abruptamente y surge la era glaciar el estado natural del planeta la atmosfera inestable ...  y todo vuelve a empezar algo asi , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 24 Octubre 2005 17:23:51 pm
Tu si que piensas amiga...es realmente interesante lo que dices. Yo siempre he pensado que todo esta relacionado. No hay mas que ver como se relacionan unas especies con otras, tanto animales como vegetales. Si esa relacion se rompe, una o varias de ellas terminan desapareciendo.
Por ello, nuestro planeta tiene que estar en equilibrio y muy relacionado con el Sol. Y el Sol con nuestro sistemas solar en general. Y el sistema solar con nuestra galaxia. ¿Y la galaxia con que...?.Bueno ya no llego a tanto, jeje!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: NEVÀ GROSSA en Lunes 24 Octubre 2005 17:30:13 pm
Genevieve, espero impaciente tú teoria. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 17:32:54 pm
gracias , dadme tiempo, todas las piezas deben encajar , no puedo dejar nada fuera , si no seria valida y no serviria para nada , aun asi no creo que sirva para mucho , pero al menos podremos hacernos una idea de lo que nos espera un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: NEVÀ GROSSA en Lunes 24 Octubre 2005 18:01:37 pm
La validez o no de una teoria, la daria la corroboración de esos datos aportados y su consiguiente análisis, en muchos casos es-
taria ligado al paso del tiempo. ;)
Pero no me impedirá el seguir dándote todo el ánimo posible, y mi
completa atención.
Gracias y un saludo. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: scone en Lunes 24 Octubre 2005 19:58:05 pm
Me gustaría que opineis sobre lo que se ve en la imagen, y la cuelgo aquí porque hasta ahora no había visto algo igual y me ha llamado la atención (eso no quiere decir que no haya pasado antes, porque obviamente no me he mirado todas las imagenes).

1- Fortisima contracorriente en las costas

2- Amago de bucle o cambio (en verde) muy al principio de la corriente

Dentro del circulo ambos.

La corriente tiene una magnitud sencillamente dificil de imaginar:un caudal de 70 a 90 millones de metros cubicos de agua por segundo, con una anchura de unos 50 km, profundidad entre 450 y 1 500 metros y velocidades promedio de 4.5 kilometros por hora. No es facil detener esa corriente, pero el monstruoso ciclón wilma, unido a la tomenta alpha echando agua, dulce y  fria, fria y dulce, billones y trillones  de litros, durante dias y dias y mas dias precisamente encima de la corriente, sin duda tendra algun tipo de efecto. Cual?   :cold: Cuanto?   :crazy:A ver si los físicos hacen algunos numeros y nos orientan.   :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 20:27:06 pm
no estes tan seguro pleistoceno, hace tiempo que medito sobre los cambios climaticos, yo siempre pense que ocurrian poco a poco, pero una noche en internet halle un articulo sobre los mamuts, esto me dejo de piedra, es mas no solo a mi, amuchisimos  cientificos , se hablaba de cambios climaticos pero no abruptos , eso jamas se habia pensado , ... segui la pista de los mamuts, y los resultados de los estudios eran concluyentes , esos animales se habian congelado en vida, nada menos que a -150 ºC , yo pense en una abalancha, es dificil, una tan grande, pero podria ser, ... pero jamas pense en cuestion de segundos esos animales congelados en un episodio sin precedentes , la configuracion fribractil asi lo aseveraba no habia duda.
a partir de ahi, empece a evaluar todo el co2, el efecto invernadero , todo y sabes a mi me encanta la fisica y nada aqui en este planeta justificaba esos grados , solo comprensibles ante causas astronomicas , y provenientes de la propia galaxia, cambios naturales que el planeta necesita.
revise los movimientos terrrestres y busque en aquello menos estudiado,... menos importante ... y halle lo siguiente, habia tres constantes que se repetian, ... el gulf stream se habia desviado , pero eso era una consecuencia... segui pensando y estudiando , y de pronto me pregunte siempre buscamos una causa, pero no hemos pensado en que no existe una causa sola , son varias que confluyen y no es cuestion de hallar una causa si no porque se producen, porque se producen las glaciaciones ,existieron siempre , y segui mirando los movimientos terrestres , los lunares y el sol, y veras , mis conclusiones aun estoy en ellas , pero no me cabe duda de una cosa, el deshielo del artico , es producido por cambios en la presion , que con toda seguridad induce el sol,  y las glaciaciones son naturales y es el estado natural del planeta, y ante cierto grado de expansion y relacionado con el movimiento de precesion y nutacion y el ecuador surge la glaciacion necesaria para compensar la elipse del planeta y asi preservar nuestra orbita de cambios bruscos; aun asi el episodio de los mamuts, debio deberse a algo similar o a un cese en el movimiento de nutacion, asi el eje pudo fluctuar de modo alocado y es explicable lo sucedido ; de todos modos estoy en ello y en tiempo os dejare mi teoria con formulas teoricas todas ellas pero seguramente algo tienen que ver con lo sucedido ...piensa en una peonza pleistoceno , una peonza que gira sobre si misma , y a la vez alrededor de helios, a su vez contrarestado este movimiento ultimo por el de precesión , y a su vez se estremece por los bucles de la nutacion y su eje de inclinacion elipsal depende de las perturbaciones de jupitter primordialmente: A SU vez esta peonza tiene unos continentes que se separan pero tiene un limite, rota sobre si misma y si esa separacion no se limita el ecuador se modificaria  y a su vez este a la orbita .. y esta a las condiciones actuales de toda la galaxia, ... esta ultima cuestion es la clave, no puede regirse con autonomia, esta sometida a las leyes astrofisicas de la galaxia, por eso el periodo interglaciar debe acortarse abruptamente y surge la era glaciar el estado natural del planeta la atmosfera inestable ...  y todo vuelve a empezar algo asi , un saludo
Creo que no nos entendemos. Yo no te hablo de las cuasas astronómicas y que el cambio hacia una glaciación sea rápido o lento. Es que entre toda esa miscelanea metes lo de la plataforma oceánica, que no se que es (la plataforma es continental) , dices que los basaltos son más duros que el granito,etc. Me gustaria que me explicases esa parte. Es que no le veo "ni pies ni cabeza". Saludos!
PD:Por cierto felicidades, he mirado tu perfil y he visto la tarta de cumple
;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 21:15:32 pm
te digo , mi estudio se centra en la tectonica de placas y deriva continental, y a su vez en la elipse , asi como en el movimiento de nutacion que se transmite a lo largo de todo la elipse que como sabes se trazaria en torno al ecuador: bien la teoria de la deriva continental se basa en que la plataforma continental y la oceanica estan en continua expansion, y siendo la oceanica mas pesada ( rocas basalticas ) y la continental ( rocas graniticas ) y tambien se sabe que siembargo hay epocas en que todos los continentes estan unidos y luego van separandose continuamente, hasta volver de nuevo a estar juntos, asi mismo se sabe que durante la glaciacion los mares bajan de nivel y la plataforma continental esta toda unida de nuevo , yo lo que estoy viendo es porque esto ocurre.
Algunos cientificos explican que la plataforma oceanica mas pesada tiende a hundirse en el manto liquido mientras que la continental mas ligera flota y no lo logra hundirse , pero en toda esa explicacion hay algo que no cuadra, la tierra no es un ser vivo ni inteligente ninguna de las dos cosas. luego cual es el mecanismo que desencadena que los continentes vuelvan a unirse baje el nivel del mar y se desencadene la glaciacion,solo puede ser una causa astrofisica, y la unica que hasta donde yo se influye hasta ese punto , es o la orbita terrestre , con lo cual dariamos de lleno en el grado de epsilon o elipse  y el movimiento de nutacion qur se manifiesta a lo largo de todo el ecuador .
Esto junto con el movimiento de particulas del manto liquido de hierro y niquel , el cual se mueve y genera el campo magnetico terrestre, ahora mismo se esta moviendo a velocidad de rotacion superior a la corteza y el campo magnetico disminuyendo ... luego que relacion hay entre todo esto , eso trato de averiguar.
es verdad lo que nos han dicho de que la plataforma oceanica se hunde o por el contrario puede formar pliegues y doblar continental mas debil ... eso estoy intentando ver y si es asi que relacion hay entre esa ciclicidad de expnsion y colision entre todos los continentes , y porque y que relacion hay con los movimientos terrestres , solares y lunares . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 22:44:39 pm
En la última glaciación, la posición de las placas tectonicas era prácticamente la misma a la actual.
 Es cierto que la formación de supercontinentes como Pangea favoreció en épocas antiguas (Carbonífero sup. - Pérmico inf.),la aparición de glaciaciones.
La disposición de las masas continentales son muy importantes también, ya que condicionan el paso de las corrientes oceánicas, provocan mayor o menor albedo dependiendo de donde se encuentren,etc.
El campo magnético terrestre es debido al movimiento del núcleo externo, el cual se cree que está formado por Ni y Fe
La plataforma continental está igual de unida lo que ocurre es que al bajar el nivel del mar emerge mucha más superficie de la misma.
Los cambios astronomicos son probablemente causas de las glaciaciones( ciclos de Milankovitch).
Ahora creo que es dificilisimo saber que papel juega cada cosa y como interactuan todas las partes.Y a la deriva continental sólo le veo capaz de crear pequeños cambios a corto plazo (geológicamente hablando), tales como los ocurridos en el Messiniense(unión de Africa y Europa)
Pero cambios mayores necesitan de muchos millones de años, las placas son muy lentas(mm/año).
Espero tu estudio.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 23:26:55 pm
tiene que haber relación pleistoceno , y los ciclosde milatovich en absoluto justifican 400000 años de glaciacion y 10000 de interglaciar,como tampoco lo justifican otras teorias porque buscan una causa, y no es asi,  lo que hay que buscar es porque surge la glaciacion que distinto es , es una necesidad.... ciclica ... por que ¿¿¿
no hay que buscar una causa,  hay que entender el sistema de la galaxia nuestra y nuestros propios sistemas estan conectados estoy segura , y ahi esta la respuesta.
porque no se habla de cambios de presion que existenen el artico , existen estoy segura , y no se habla de ello , se alude al co2,por favor es irisorio el tema, ni un aprendiz de fisica se creeria semejante cuestion.
el hielo son cristales de nieve sometidos y fundidos por presion, que licua la nieve y esta se congela por el frio polar, eso es el hielo , que grado de calor hace falta para resquebrajarlo... decidme de donde sale ese calor , del co2, por favor los gases no actuan asi y lo sabeis, la termodinamica no falla y ese no es el comportamiento de los gases, la explicacion es mas sencilla, son cambios en la presiom. ese es el motivo , yo no sabia la cuestion de la mala medicion de los globos sonda , pero sospechaba que los niveles de calentamiento estaban mal medidos, ahora bien quien se creeria que un tecnico en globos sondas no se le ocurrio la cuestion del aislamiento , ... en fin .... un dia meditando sobre el hielo , lo que era como se formaba, deduje que cambios en el elemento que era primordial en su formacion , implicarian la destruccion del mismo , y el elemento primordial de la formacion del hielo es la presion ... por eso se que hay cambios y muy grandes en la presion ,  y seguramente hay cambios en la presion en otros lugares del planeta y pensando se viene a mi mente , aquella cuestion de meteo en que unforero decia que pasa en madrid que no llueve, llegan nubes y se desvian .... todo esta relacionado y no es como lo quieren hacer ver.
pleistoceno sobre la ultima glaciacion se saben muy pocas cosas... y he visto muchass teorias ... a wagner le llamaron loco. y ahora se sabe que tenia, el no sabia el mecanismo que movia los continentes pero sabia que se movian ... y solo porque no fue capaz de hallar la causa .. desecharon su teoria ...  y  la glaciacion esta unida intimamente a la deriva continental  , en que punto ??? ha de ser en el ecuador , que es el valor que genera la elipse junto con el achatamiento en los polos , achatamiento que ha sido modificado por el ultimo movimiento sismico de diciembre del 2004 ... ahora nuestro planeta es mas circular ... en fin reflexiones ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 25 Octubre 2005 00:11:23 am
La teoría de la deriva continental es de Wegener, no de Wagner (ese era músico). ;D
Bromas a parte, el último periodo glacial duró unos 100.000 años. Los diferentes pulsos durante el Cuaternario no exceden mucho más esa cifra.
Yo lo del CO2 tampoco me lo trago.
A qué cambios de presión te refieres?. A cambios de P atmosférica,de la columna de hielo, a cuales?.
Los cambios tectónicos dan lugar a cambios en la forma del geoide, y estos a cambios orbitales,de excentricidad, del eje , etc.
El seismo que tuvo lugar cerca de las costas de Indonesia, ocasionó variaciones , pero variaciones tan pequeñas que son despreciables.Ha variado la duración del dia p. ej. pero ya te digo tan mínimamente que no influye para nada.
La glaciación yo creo que se produce, porque lógicamente se dan las condiciones adecuadas para ello. Pero eso de que es una necesidad no se, yo creo que es una consecuencia.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 25 Octubre 2005 00:30:20 am
si tienes razon estaba pensando  en  no se qe, veras no creo que sea ninguna consecuencia sino mas bien la tendencia natural de este planeta . y si el periodo glaciar es de 100000 años eso queria poner , de todos modos, es mucho mas largo el estado glaciar qe el interglaciar, y los cambios en la presion me refiero a la presion atmosferica naturalmente, estos cambios seria el autor el sol , y es lo unico que justifica el deshielo en las proporciones actuales  y no estoy segura de que los cambios engan por la tectonica si no mas  bien la tectonica de placas es una consecuencia como lo que ocurre en el artico ,sobre la variacion del eje lo sabremos en tiempo y forma , de momento no sabemos en qe grado lo ha modificado no me fio de los datos sministrados no vaya a `pasar como los globos sonda... lqa unica explicacion a lo sucedido a los mamuts esta relacionado con el eje terrestre de modo que si solo modifica esos minutos solares , tendremos muchas suerte mas no estoy tan segura de ello , veras es como si introduces una variante nueva en una sucesion matematica, el resultado final nunca sera el mismo , algo asi , la cuestion del co2 no es una cuestion de tragar o no , se trata de conocer solo lS leyes de los gases  no se comportarian ASI  ante el hielo  te lo aseguro en fin un saludo 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 25 Octubre 2005 00:38:37 am
Si, en el periodo en que vivimos el estado más "natural" es el glaciar. De hecho yo creo que estamos en la prórroga de este interglacial actual, nos quedan los penaltis(que será el cambio drástico)y ala! un nuevo partido( :cold: :cold: :cold: :cold:). Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 25 Octubre 2005 09:46:17 am
Situación actual de las temperaturas del mar de Groenlandia y de Noruega
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 25 Octubre 2005 16:11:35 pm
Las isos tan frías que estan teniendo estan alimentando nuevamente la anomalía, ya queda poco para que se unan Islandia y Groelandia  :mucharisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Octubre 2005 17:26:05 pm
yo no veo que se este reforzando por ahi la anomalia, quiza un pelin en unos dias pero casi ni se ha movido. lo que si me extraña mas es que se ha comentado en diversos topìcs que si los huracacanes debilitaban la corriente y eso tal vez pero parece que de restarle temperatura al oceano, na nai, por lo menos eso es lo que parece y que la anomalia mas relevante sigue pareciendo la de la corriente del labrador.

de lo expuesto por genenieve, yo tambien espero dentro de poco que nos pueda aportar alguna idea nueva, pero en aquel articulo que mencione, aquellos famosos 150 grados bajo cero las propias teorias formuladas en el mismo, por ser muy generoso, se caian por su propio peso, a la luz de lo que se expuso por otros foreros...no creo que logre la explicacion...por uqe nunca se ha registrado temperatura asi en la atmosfera...bueno, que se sepa, no?, pero si en otros planetas y satelites del sistema solar...supongo que se trata de recombinar distintos elementos de los que se encuentren en un lugar determinado para que produjeran tal reaccion fisico-quimica como para producir esas o mas bajas temperaturas....el problema es que se trata de entornos (la de otros planetas) muy distintos a los de nuestro planeta, por que si no, no estariamos aqui hablando...yo creo que ese debio de ser el factor clave... fue temporal y excepcional y por tanto dificil, aunque no imposible que se produjeran circunstancias parecidas de nuevo. Para mi la fisica y la quimica  que pudieran producir circunstancias de esa entidad son casi ciencia ficcion, asi que no tengo ni idea de que es lo que podria pasar, pero como ha comentado genenieve y algun otro forero, es plausible que se produjera por circunstancias externas al propio planeta, pero cuales???.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 25 Octubre 2005 18:30:35 pm
yo no veo que se este reforzando por ahi la anomalia, quiza un pelin en unos dias pero casi ni se ha movido. lo que si me extraña mas es que se ha comentado en diversos topìcs que si los huracacanes debilitaban la corriente y eso tal vez pero parece que de restarle temperatura al oceano, na nai, por lo menos eso es lo que parece y que la anomalia mas relevante sigue pareciendo la de la corriente del labrador.

de lo expuesto por genenieve, yo tambien espero dentro de poco que nos pueda aportar alguna idea nueva, pero en aquel articulo que mencione, aquellos famosos 150 grados bajo cero las propias teorias formuladas en el mismo, por ser muy generoso, se caian por su propio peso, a la luz de lo que se expuso por otros foreros...no creo que logre la explicacion...por uqe nunca se ha registrado temperatura asi en la atmosfera...bueno, que se sepa, no?, pero si en otros planetas y satelites del sistema solar...supongo que se trata de recombinar distintos elementos de los que se encuentren en un lugar determinado para que produjeran tal reaccion fisico-quimica como para producir esas o mas bajas temperaturas....el problema es que se trata de entornos (la de otros planetas) muy distintos a los de nuestro planeta, por que si no, no estariamos aqui hablando...yo creo que ese debio de ser el factor clave... fue temporal y excepcional y por tanto dificil, aunque no imposible que se produjeran circunstancias parecidas de nuevo. Para mi la fisica y la quimica  que pudieran producir circunstancias de esa entidad son casi ciencia ficcion, asi que no tengo ni idea de que es lo que podria pasar, pero como ha comentado genenieve y algun otro forero, es plausible que se produjera por circunstancias externas al propio planeta, pero cuales???.

La anomalía si ha cambiado, claro a pocos días tampoco pretendamos que haya un cambio radical pero más que en el color azul yo me fijaría en el blanco del hielo y como si ha aumentado, y ya si lo comparas con la cantidad de hielo en el mismo sitio años anteriores te caes para atrás.

En cuanto a lo de la corriente, las anomalías cálidas tan fuertes que hay, es precisamente por lo que han explicado aquí y yo he entendido.. por la corriente del labrador y el freno que eso supone a la corriente del golfo provocando que se acumule agua y no circule como siempre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 22:15:13 pm
La crecida de hielo en el Ártico es visible dia a dia. Ciertamente, el hielo en la costa de Groelandia se está poniendo r`pidamente al dia. Si el 20 de Octubre comentaba la diferencia respecto a la misma fecha de otros años en cuanto a menor extensión, la cobertura de hielo se normaliza rápidamente. A este paso en cinco dias más podría normalizarse la situación :


25 de Octubre de 2005 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)


20 de Octubre de 2005 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051020.jpg)

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 25 Octubre 2005 23:09:41 pm
Citar
La crecida de hielo en el Ártico es visible dia a dia. Ciertamente, el hielo en la costa de Groelandia se está poniendo r`pidamente al dia. Si el 20 de Octubre comentaba la diferencia respecto a la misma fecha de otros años en cuanto a menor extensión, la cobertura de hielo se normaliza rápidamente. A este paso en cinco dias más podría normalizarse la situación :



Seria interesante comprobar la velocidad de congelacion del mar respecto a otros años, es decir, relacionar las temperaturas, con el espacio del mar que se el congela y el tiempo que tarda.

Esto podria darnos pistas sobre la salinidad del Artico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Octubre 2005 23:10:27 pm
en lo del hielo no hay duda. yo me referia solamente a lo de la anomalia que durante tanto tiempo sufrio un aumento espectacular hasta hace 20 o 25 dias  sobre noruega e islandia y que parecia que iba a engullirse en nada a gran bretaña y de repente disminuyo bastante aunque ahora haya vuelto un poquito, pero yo creo que casi nada en comparacion con como fue aquel episodio...por ahora al menos. lo de la corriente del labrador, teneis informacion de como se ha comportado en el mismo periodo en años anteriores?...saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 23:17:44 pm
y añado más datos :

-En una ocasión, desde 1978  se ha unido Groelandia e Islándia. Fué en 1979 y lo hizo por dos sitios.
-En otra ocasión, en 1988 el hielo quedó muy cerca de Islándia.

-El año 78  se alcanza una de las mayores áreas en Octubre con 9.1 Mkm2

-En Octubre del año 95 se alcanza la menor área antes de 2005 : 6.9 Mkm2

-Actualmente estamos en 6.7 Mkm2 pero parece ser que, como decía antes, recuperando rápidamente terreno.

¿Significado?

Pues que si el agua es algo más dulce debemos esperar, precisamente, que se congele un poco mas tarde ( no hay energia para hacerla bajar de los 4º ) pero también más rápido ( una vez bajamos de los 4º se necesita menos energia para llegar al punto de congelación que para una agua más salada ). 

¿Como afecta esto a la corriente del golfo?

A más formación hielo, como ya demostró Ganimedes, el salto salino se desplaza hacia el este. Esto es lógico: la temperatura juega un papel crucial y el agua cercana al hielo es un agua fria y menos salada a más profundidad que en otros lugares donde todavía permanece relativamente cálida y, por tanto, en la superficie.  Pero es seguro que, si sigue este aumento de aportación de agua dulce, el hielo terminará formandose más allá de Islandia. Cuando esto suceda se habrá cerrado una pinza. ¿Cuando?, bién, serán necesarios más estudios sobre la aportación de agua dulce al Artico.

El gran problema del mar del norte, sin embargo, es que al ser una cubeta hay un poso de agua salada y muy fria en el fondo que solo se renueva muy lentamente. El agua que viaja hacia el sur lo hace entre los 200 y 800 metros que es la capa que puede superar la dorsal GroelandEscocesa. Solo después se hunde más. Cuando el salto salino se haga nulo has ta estas profundidades será cuando dejará de funcionar el motor Haliano. Pero, cuidado, mucho antes se habrá cerrado la pinza del hielo, con lo que la aportación de sal al Mar del norte disminuirá muy rápidamente en el momento en que se empieze a formar la pinza de hielo invernal. Así pues, se tratará de un fenómeno que se realimentará a si mismo. Por ello creo que los tiempos són mucho menores de lo que dicen algunos investigadores : entre 10 y 20 años, es decir, una cuarta o quinta parte de lo que se supone. Y, entonces, el propio mínimo del sol se encargará de ayudar, claro!.

Y esto si, ciertamente, sigue creciendo la aportación de agua dulce.

Saludos











Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 23:31:22 pm
en lo del hielo no hay duda. yo me referia solamente a lo de la anomalia que durante tanto tiempo sufrio un aumento espectacular hasta hace 20 o 25 dias  sobre noruega e islandia y que parecia que iba a engullirse en nada a gran bretaña y de repente disminuyo bastante aunque ahora haya vuelto un poquito, pero yo creo que casi nada en comparacion con como fue aquel episodio...por ahora al menos. lo de la corriente del labrador, teneis informacion de como se ha comportado en el mismo periodo en años anteriores?...saludos
El agua superficial del Mar del Norte, como en otros lugares del perímetro Artico, como el estrecho de Bering, són muy sensible a las corrientes generadas por las perturbaciones. En Septiembre y Octubre el agua del deshielo, más fria que su entorno, crea las anomalias que vemos. Hace dos o tres añoa que estas anomalias se han hecho bastante grandes. Ahora mismo la anomalía de casi -5º sobre Islándia es quizás la mayor anomalia de la región en 30 años.  Decía Mor Cylch que una posible fuente era el hielo que Groelandia está escurriendo hacia el mar. Esto tiene sentido porque explica la anomalía de Islandia, por una parte, y la mayor fuerza de la corriente del Labrador.
Es lógico que, al ser una temperatura superficial, se vea afectada por las corrientes cálidas que las profundas borrascas subpolares inyectan hacia el norte. Pero hay que tener en cuenta que el agua dulce y muy fria se hunde en un entorno más cálido. Por ello, una vez cesa la aportación de aire templado se restablece el equilibrio y vuelve a aparecer la anomalia. Si fuera solo la temperatura de la capa más superficial, pues un vez fuera barrida por el viento del sur-suroeste desapareceria. Pero fijate que al cesar su influencia, la anomalia recobra fuerza.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 23:36:02 pm
Citar
La crecida de hielo en el Ártico es visible dia a dia. Ciertamente, el hielo en la costa de Groelandia se está poniendo r`pidamente al dia. Si el 20 de Octubre comentaba la diferencia respecto a la misma fecha de otros años en cuanto a menor extensión, la cobertura de hielo se normaliza rápidamente. A este paso en cinco dias más podría normalizarse la situación :



Seria interesante comprobar la velocidad de congelacion del mar respecto a otros años, es decir, relacionar las temperaturas, con el espacio del mar que se el congela y el tiempo que tarda.

Esto podria darnos pistas sobre la salinidad del Artico.
Esto es una de las cosas que he estado realizando. Pero estas cosas deben encontrar ratos entre todas las demás tareas tanto laborales como familiares y no estoy seguro de llegar a poder profundizar tanto. Pero hay un detalle indicativo : viniendo, como venimos, de un mínimo histórico, si terminamos Octubre con un área cercana a los 8 Mkm2, entonces es que el crecimiento ha sido espectacular. Si además la relación extensión/área supera el 80% ya sería idílico ( ahora estamos por debajo ). Dentro de seis dias sabremos la verdad.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 26 Octubre 2005 00:03:37 am
Buenas noches!.
 Ya se que es en  el océano Pacífico. Pero me he fijado, que en lo que llevamos de mes, se ha formado una importante anomalia negativa al S de Alaska y W de Canada. No se si habrá una relación . Pero esta gran anomalia me tiene rucao. Mirad paulatinamente las imagenes de este mes.
 ¿Qué enfriamiento más rápido no?.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 26 Octubre 2005 00:12:26 am
Así es pleistoceno, como ya dije en su día se aprecia en todos los mares nórdicos una tendencia hacia anomalías más negativas. Ocurre lo mismo en el estrecho de Bering y Bahia de Hudson donde las anomalías se hacen menos positivas. Tambien resulta interesante observar la serie completa de este mes en la costa este de norteamerica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 00:28:18 am
Como os he dicho muchas veces todo esta relacionado y las anomalias se extenderan , es logico que asi sea, si el aporte de agua dulce no disminuye y no parece haber causas que justifiquen que disminuya, es mas tal cual indica epsilon , soy la opion de que a estas alturas lo que ocurre en el Artico es ya insalvable, dado que es un sistema que se autoalimenta asi mismo . ya no necesita a nadie, solito se alimentara, sera la pescadilla que se muerde la cola... o eso creo , tendria que ocurrir un milagro y me temo que en fisica no hay milagros, solo hay sistemas que actuan e interactuan con otros un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 00:39:36 am
por cierto mort a vosotros os da problemas la pag, de la noaa, a  mi hay veces que no me deja acceder a las imagenes de satelites , sobre todo las de la zona de EEUU costa Este un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 26 Octubre 2005 00:44:49 am
Si en la costa E de norteamerica es una franja extrecha pero muy negativa. Quizás esta anomalia, esté asociada a los flujos inversos que se apreciaban al W de la corriente del golfo, más rapidos de lo normal.
Hay grandes anomalias negativas en zonas subpolares por el Pacifico, al igual que ocurre por Islandia.
Pensando en la  rápida formación de hielo que apuntaba epsilon. En el momento que los mares más septentrionales se congelen. Zonas más situadas al S, en latitudes subpolares, van a ser más susceptibles de congelarse debido a sus bajas temperaturas.
¿Y si al verano de mayor deshielo en el ártico en muchos años, le va a seguir un invierno con la mayor congelación?
Que extremista, ¿no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 01:00:21 am
bueno pleistoceno , como os decia creo que la correa termohalina en el artico ha llegado al punto en que sus anomalias se autoalimentan por si mismas , a mayor deshielo mayor congelacion , efectivamente asi es . y llegara un momento que la corriente de aguas calidas no pueda pasar y tenga que desviarse asi empezo el invierno .... muchas veces , junto con unos mamuts , que amanecieron en un clima templado y por la tarde estan congelados a -150 ºC y ahi es donde entra en escena nuestra amiga selene y helios , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 26 Octubre 2005 01:21:42 am
Si Genevieve, está claro que todo está interrelacionado. En el momento que se desencadene no habrá vuelta atrás ahora cuando,..., habrá que seguir al acecho.
He de decirte que soy bastante escéptico ante la idea de que se hayan podido alcanzar los -150ºC de repente. Es una Tª tan baja que no creo ni que se haya dado, en ningún momento durante la última glaciación , así que de repente, creo que menos. Un evento repentino de tal magnitud debería haber quedado registrado en amplias zonas, creo yo. Pero bueno, lógicamente tampoco puedo negarlo, de ahí mi actitud escéptica.
A mi la pág. del NOAA me tira bien. Quizás con lo del huracán Wilma estos dias pudo estar más petada ,pero bueno, no se decirte.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 17:38:49 pm
.
He de decirte que soy bastante escéptico ante la idea de que se hayan podido alcanzar los -150ºC de repente. Es una Tª tan baja que no creo ni que se haya dado, en ningún momento durante la última glaciación , así que de repente, creo que menos. Un evento repentino de tal magnitud debería haber quedado registrado en amplias zonas, creo yo. Pero bueno, lógicamente tampoco puedo negarlo, de ahí mi actitud escéptica.


amigo no creo que seas mas exceptico que yo , si bien soy una persona llamemosle sensible, soy extremadamente exceptica y si no veo ... dificilmente creo , y te aseguro que pase noches de claro en claro ... y dias de turbio en turbio ... como D. Alonso Quijano ... con esa cuestion , pero me tuve que rendir a la evidencia , es decir yo examine los informes de los cientificos que examinaron los restos , y para la ciencia un cadaver es una radiografia te lo aseguro , yo profesionalmente tengo que tratar con forenses y se como analizan y piensan , ... y te aseguro que no hay duda esos animales se levantaron un dia en un clima templado y antes de la noche estaban congelados exactamente a -150 ºC no te quepa duda. a no ser que existiera en aquel entonces una maquina de congelacion , y alguien convenciera a esos paquidermos que se introdujeran en el congelador a -150ºc , algo hizo que esa temperatura se diera , es mas , la ignorancia es tan atrevida que a nadie se le ocurrio realizar los estudios oportunos del cieno donde fueron hallados , tal vez eso nos hubiere dicho , cuantas horas o dias en su caso duro tal evento , pero como siempre se preferio la explicacion facil , murieron en un clima templado y luego cayeron al rio , no sabemos si antes o despues de morir , ... y el agua los transporto a miles de km para enterrarlos en un cieno bajo capas de hielo .... del todo verosimil ,... en fin un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 27 Octubre 2005 00:13:26 am

-En una ocasión, desde 1978  se ha unido Groelandia e Islándia. Fué en 1979 y lo hizo por dos sitios.
-En otra ocasión, en 1988 el hielo quedó muy cerca de Islándia.

-

El pasado invierno también se quedó muy muy cerca...
Según los meteorólogos islandeses el culpable fue el anticiclón de bloqueo y sus vientos del oeste que arrastraban hielo desde la costa de Groenlandia.
( http://www.vedur.is/hafis/enska/monthly_report/man0305.html ).
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 27 Octubre 2005 00:49:55 am
.
He de decirte que soy bastante escéptico ante la idea de que se hayan podido alcanzar los -150ºC de repente. Es una Tª tan baja que no creo ni que se haya dado, en ningún momento durante la última glaciación , así que de repente, creo que menos. Un evento repentino de tal magnitud debería haber quedado registrado en amplias zonas, creo yo. Pero bueno, lógicamente tampoco puedo negarlo, de ahí mi actitud escéptica.


amigo no creo que seas mas exceptico que yo , si bien soy una persona llamemosle sensible, soy extremadamente exceptica y si no veo ... dificilmente creo , y te aseguro que pase noches de claro en claro ... y dias de turbio en turbio ... como D. Alonso Quijano ... con esa cuestion , pero me tuve que rendir a la evidencia , es decir yo examine los informes de los cientificos que examinaron los restos , y para la ciencia un cadaver es una radiografia te lo aseguro , yo profesionalmente tengo que tratar con forenses y se como analizan y piensan , ... y te aseguro que no hay duda esos animales se levantaron un dia en un clima templado y antes de la noche estaban congelados exactamente a -150 ºC no te quepa duda. a no ser que existiera en aquel entonces una maquina de congelacion , y alguien convenciera a esos paquidermos que se introdujeran en el congelador a -150ºc , algo hizo que esa temperatura se diera , es mas , la ignorancia es tan atrevida que a nadie se le ocurrio realizar los estudios oportunos del cieno donde fueron hallados , tal vez eso nos hubiere dicho , cuantas horas o dias en su caso duro tal evento , pero como siempre se preferio la explicacion facil , murieron en un clima templado y luego cayeron al rio , no sabemos si antes o despues de morir , ... y el agua los transporto a miles de km para enterrarlos en un cieno bajo capas de hielo .... del todo verosimil ,... en fin un saludo a todos
Me encantaria leer esos informes Genevieve, porque sigo pensando que esa Tª es incierta.
En una zona como la Antártida, se han constatado (medido) Tªs cercanas a los -90ºC. Supongo que paulatinamente en el invierno austral, ha ido bajando la Tª hasta alcanzar ese registro, es decir, esa Tª no se ha alcanzado de repente.
La Tª global del planeta en la última glaciación , ¿que estaria, unos diez grados por debajo de la actual más o menos ?
Veo muy dificil o casi imposible que se alcanzara en dicha glaciación los -150ºC paulatinamente. Por lo que imagínate repentinamente.
No te puedo decir que seguro que es imposible, porque ya te digo, no conozco el verdadero estudio que se hizo al respecto.
Sabes si se han encontrado evidencias en el registro estratigráfico, sedimentológico,etc. Es que  lo siento pero no lo creo Genevieve.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 27 Octubre 2005 08:58:11 am
pleistoceno, como bien dices parece que en nuestro entorno no se pudieran alcanzar tales temperaturas. sin embargo, también es cierto que nada es imposible. los informes, desde luego que seria interesantisimo acceder a ellos...yo solo puedo aportar los lugares en los que se hace un estudio o se publica un articulo, pero no hace referencia a los informes ni creo que para ninguno de nosotros lo estén. sin embargo la credibilidad de los científicos que han realizado muchos de ellos esta en principio fuera de toda duda....y como dudas, lo es todo en este terreno, no?.

yo no se como se produjo, pero una variación, si quiera fuera temporal, debido a factores de carácter excepcional y, parece que por su naturaleza (puesto que en la tierra no parece que se hayan dado en otra ocasion, que sepamos), tienen que ser externas y que por una cadena de circunstancias, desembocaran en dicha magnitud...una alteración de los factores físico-químicos si que es probable que lo produjeran y mas tratándose de un evento extraordinario. en otros planetas, como Marte se alcanzan temperaturas parecidas; y no es Venus donde se producen incluso mas bajas?. es cierto que las circunstancias de los citados planetas son absolutamente diferente, pero es para mostrarte que en lugares cercanos a la tierra, se producen circunstancias que dan lugar a esas temperaturas y mas bajas y, por tanto, parece que los hechos que las desencadenaran en la tierra, deberían de tener dicho origen externo. repito, que cuales pudieron ser esas circunstancias, desde luego no dejan de ser un misterio, pero lo que esta claro es que no deja de ser otra explicación mas, plausible o no para algunos, pero al fin y al cabo, una posibilidad. también, por otro lado se me ocurre (y ahí tienen mucho que decir los químicos y físicos si por circunstancias y hechos de la propia corteza terrestre, se hubieran podido producir dichas circunstancias, es decir, que si bajo determinados factores de presión y otras el hidrógeno o el nitrógeno se pueden volver liquido, por que no ha podido producirse iguales u otras circunstancias fuera de la "probeta de un laboratorio"...es solo lo que pienso, aunque por supuesto no deja de ser mas que especulación.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 27 Octubre 2005 09:04:27 am
Para debatir eso ya teneis el otro topic abierto, por favor no mezcleis los temas, gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 27 Octubre 2005 09:13:37 am
ok mor, lo paso a mamuts
Para debatir eso ya teneis el otro topic abierto, por favor no mezcleis los temas, gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 27 Octubre 2005 11:32:14 am
Para debatir eso ya teneis el otro topic abierto, por favor no mezcleis los temas, gracias.
Disculpa me fuí por los cerros de Ubeda. Ya hemos continuado la conversación en el Topic adecuado.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 11:57:31 am
Muy Buenas !. Parece que se repite el mismo hecho . Unos dias nuevamente de isos bajas por el mar de Islandia, le corresponden una bajada significativa de la Tª superficial del mar, haciendo que la lengua de frio avance hacia el SE.
Tengo mucha curiosidad por ver lo que ocurre cuando la zona sea afectada por isos muy bajas( una -20 o menos a 850hPa) , ya que de momento rondan la -10 ó -12.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 13:53:58 pm
pleistoceno, yo entiendo que el artico ha entrado en una fase en la que no hay retorno.. pero para lo que tu insinuas habra de pasar mas tiempo , lo que ahora veremos sera anomalias mas o menos significativas, en tanto la salinidad no este degradada ,  es un sistema de anomalias que se alimentara solo , a no ser que ocurra un cambio total en las circunstancias ,  es la presion como os dije lo que deshace los hielos milenarios , y el aporte de agua dulce sera cada vez mayor, y conforme ese aporte vaya minando en vertical la corriente las anomalias seran mayores , pero tambien hay que tener en cuenta la inercia de la propia corriente la cual luchara por mantener su salinidad y hablamos de cantidades extraordinarias de cm3  de h2o , por eso de momento entiendo que habra fluctuaciones , en favor de la corriente termohalina y de las aguas dulces , y dependiendo de la densidad de cada aporte la balanza se inclinara hacia una u otra , no obstante el rumbo de los acontecimientos no creo que tenga retorno . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 13:58:59 pm
por cierto esta tarde espero exponeros dentro de mi topick , MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE , como y porque surge las eras interglaciares ,  y las glaciares , siendo con toda probabilidad este ultimo estado , el natural de nuestro peonza ... ya lo tenia hecho ayer noche pero un fallo en internet se me fue todo y estaba acabando , ay señor y vuelta a empezar ... esta tarde lo hare pero es largo y no sabeis que coraje .... ofu en fin lo hare hoy si nada me surje un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Sábado 29 Octubre 2005 15:26:51 pm
Genevieve, para tochos largos, hazte un copiar/pegar.... del word, yo lo hago así con los repors de fotos, voy guardando, después copio y pego... una vez me pasó esto y desde entonces que lo hago así... por cierto, unas aportaciones muy interesantes, Genevieve... sigo leyendoos... ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 15:45:30 pm
gracias lOU , no sabes ue coraje , es de estas veces que lo has hilado todo ordenadamente y ea .. internet se volatiliza... en fin tienes razon lo hare en Word y luego lo pasare gracias y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 16:32:40 pm
pleistoceno, yo entiendo que el artico ha entrado en una fase en la que no hay retorno.. pero para lo que tu insinuas habra de pasar mas tiempo , lo que ahora veremos sera anomalias mas o menos significativas, en tanto la salinidad no este degradada ,  es un sistema de anomalias que se alimentara solo , a no ser que ocurra un cambio total en las circunstancias ,  es la presion como os dije lo que deshace los hielos milenarios , y el aporte de agua dulce sera cada vez mayor, y conforme ese aporte vaya minando en vertical la corriente las anomalias seran mayores , pero tambien hay que tener en cuenta la inercia de la propia corriente la cual luchara por mantener su salinidad y hablamos de cantidades extraordinarias de cm3  de h2o , por eso de momento entiendo que habra fluctuaciones , en favor de la corriente termohalina y de las aguas dulces , y dependiendo de la densidad de cada aporte la balanza se inclinara hacia una u otra , no obstante el rumbo de los acontecimientos no creo que tenga retorno . un saludo a todos
Hola Genevieve!
¿Qué crees que insinúo?
Lo que estoy insinuando ,veo probable que vaya a ocurrir este invierno.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 18:22:27 pm
No lo creo pleistoceno, este invierno sera ms frio que el anterior o con suerte como el anterior, y la corriente aun luchara , hablamos de la correa termohalina pleistoceno, no hablamos de una corriente de tres al cuarto , y lo hara en los proximos años, no solo en este, y aun tenemos que ver como los inviernos se recrudecen  cada vez mas y los veranos sean inusualmente templados y las estaciones del otoño y la primavera seran practicamente historia .... esa es la cuestion o eso es lo que creo, una de las consecuencias de las fuerzas astrofisicas en juego es precisamente el forzamiento de los equinocios hasta dejarlos en dos y por ultimo la fluctuacion del eje terrestre dara el golpe de gracia ... creando dos zonas diferenciadas , una absolutamente helada con temperatura inimaginables y otra donde los rayos solares seran mas oblicuos pero aun incidiran , o eso creo yo , de todos modos puedo estar equivocada un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 19:00:19 pm
Genevieve, veo que no respondes a lo que te pregunto. Lo que yo insinuaba, solamente era que veo muy probable , que este invierno Islandia y Groenlandia se unan por los hielos, nada más (de momento).
Respecto al resto habrá que seguir observando.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 19:10:30 pm
Entiendo ... perdi el hilo de tus anteriores topicks y pense en otra cosa, lo siento no fue intencionadamente ; bueno es dificil saberlo depende de como se presente el invierno de frio , de todos modos veras , te dire, es posible incluso ue aunque eso pase, pueda corregirse, ante una nueva situacion de tales proporciones , el clima pasara un periodo de fluctuaciones que iran desde la situacion del interglaciar a la del glaciar antes de entrar en esta ultima , por lo tanto es facil que aun ocrriendo eso , haya un periodo de normalidad engañosa .... segun lo que yo he podido estudiar de las epocas de transicion ... por lo qeu no te extrañes de que eso pudiera ocurrir y pudiera asismismo volver a derretirse y  asi hasta que la correa este lo suficientemetne minada horizontal y verticalmente como dar paso a los cambios que se avecinan , de todos modos, te digo la situacion sera una fluctuacion de uno a otro , que terminara por abarcar periodos tan pequeños como el periodo de rotacion terrestres es decir 23 horas y 66 minutos , algo asi un  saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Sábado 29 Octubre 2005 19:21:31 pm
No lo creo pleistoceno, este invierno sera ms frio que el anterior o con suerte como el anterior, y la corriente aun luchara , hablamos de la correa termohalina pleistoceno, no hablamos de una corriente de tres al cuarto , y lo hara en los proximos años, no solo en este, y aun tenemos que ver como los inviernos se recrudecen  cada vez mas y los veranos sean inusualmente templados y las estaciones del otoño y la primavera seran practicamente historia .... esa es la cuestion o eso es lo que creo, una de las consecuencias de las fuerzas astrofisicas en juego es precisamente el forzamiento de los equinocios hasta dejarlos en dos y por ultimo la fluctuacion del eje terrestre dara el golpe de gracia ... creando dos zonas diferenciadas , una absolutamente helada con temperatura inimaginables y otra donde los rayos solares seran mas oblicuos pero aun incidiran , o eso creo yo , de todos modos puedo estar equivocada un saludo a todos

Hombre Genevieve; en mi opinión, un período frio sí, pero una glaciación en toda regla... mh... yo aquí no me fijaría para nada en los inviernos, sino en UNA SUCESIÓN DE VERANOS FRESCOS. Hasta que eso no ocurra (y a día de hoy, visto lo visto, cuando hablamos de la progresiva extremización de las estaciones, parece muy lejano) la tendremos lejos lejos (a escala humana, claro!; a escala geológica seguro que está a la vuelta de la esquina). Ahora bien, un estadial frio, por el tema del "efecto ártico" alimentado por los mínimos solares, perfectamente pueden aparecer muy pronto.

Me parecen muy bien todas las aportaciones que estoy leyendo en el topic, os sigo leyendo. Gracias a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 20:17:43 pm
MI humilde opinion es que los acontecimientos que atravesamos no estan regidos ya por lo que sucede en el artico y de fechas a mi no me gusta hablar, seria elucubrar , los acontecimientos no se desarrollan nunca del mismo modo y yo no me fijaria tanto en los minimos solaares , si no en otros ciclos solares que de momento estan desequilibrando toda una correa termohalina,; las manchas solares no se rigen por los ciclos descritos por milantovich , son otros ciclos cuya mecanica se desconoce y lo que pueda o no suceder yo no lo se , entiendo que el artico ha entrado en un ciclo que no necesita ningun elemento externo para alimentarse y eso es muy grave , te lo aseguro , ahora sobre si esto desemboca o no en lo que pensamos o en simplemente un periodo frio eso no lo se , ni creo que lo sepa nadie, mas hay ciertos datos inquietantes en cuanto a la dinamica terrestre, solar y lunar , un saludo a todos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 29 Octubre 2005 21:32:12 pm
Hola de nuevo a todos! Llevo unos días muy liado de mudanza y no hay manera de sacar un poco de tiempo libre. Uff
Mirad ha salido la anomalia de temperaturas de la NOAA del 28 de Octubre y he ampliado la zona de la costa Este de EEUU y mirad como ha cambiado con respecto a la del 22 de este mes.
Practicamente toda la costa tiene anomalias de 2 y 2 grados desde Florida a la peninsula del Labrador Espectacular !!!!
La corriente parece estar acumulando energia en una zona un poco mas al oeste no estando muy debilitada aun por debajo del paralelo 40ºN pero sospecho que entre la zona maritima que muestra los graficos de velocidad y el Atlantico norte hay un claro debilitamiento. La anomalia al norte de la costas escandinavas e Islandesas se mantiene de intensidad y aumenta su area de influencia eso significa que no esta llegando energia a esas aguas como de costumbre y aunque los graficos de velocidad no muestren un claro paron puede que la correa ya este muy debil, no tenemos datos de la corriente en medio del Atlantico pero su efecto si podemos observarlo. Vamos a ver como prosigue.... que espectacion!! ;)
ciao y saludos para todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 21:48:05 pm
excelente interpretacion ganimedes ,... en fin seguiremos mirando ... no podemos hacer otra cosa. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 29 Octubre 2005 23:03:22 pm
Es normal que a esta época del año, el hielo del Ártico llega ya a la altura de islandia?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 10:53:16 am
 El concepto de normalidad hay que entenderlo circunscrito en las circunstancias y elementos actuantes,  en ese contexto , creo que es bastante normal que eso este ocurriendo ; lo anormal con todo el deshielo existente , extraordinario aporte de agua dulce , degradacion de la salinidad  y el estado del gulf stream, seria que no fuese asi . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Domingo 30 Octubre 2005 19:37:24 pm
Pregunto desde mi ignorancia.

¿la anomalia de la costa este de EEUU no tendra que ver con el paso de Wilma por sus costas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 30 Octubre 2005 20:07:46 pm
Pregunto desde mi ignorancia.

¿la anomalia de la costa este de EEUU no tendra que ver con el paso de Wilma por sus costas?
Hola , muy buenas!

A mi me da la sensación, de que la anomalia negativa que se ha formado por el Caribe, en zonas como al E de Yucatán, Cuba y Florida; si debe estar relacionada al paso del Wilma.
Pero la anomalia , que progresivamente va bajando por la costa este de USA, yo creo que está asociada a la corriente del Labrador.

En el mapa de Tª de la superficie del mar da esa sensación, el frio avanza pegado a la costa desde la peninsula del Labrador.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 31 Octubre 2005 00:10:03 am
Es normal que a esta época del año, el hielo del Ártico llega ya a la altura de islandia?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Yo creo que sí que es normal que la lengua de hielo paralela a la costa de Groenlandia llegue hasta la latitud de Islandia. Si hacemos la comparativa con un año cálido como 1998 vemos que llega hasta allí:
 
1998:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19981028.png)

2005
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051029.jpg)

No obstante, sí que es cierto que el área congelada en el mar de Groenlandia está algo por encima de la media...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

... mientras el conjunto del Ártico se mantiene por debajo:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: L´Herberet en Lunes 31 Octubre 2005 14:14:39 pm
os sigo desde hace tiempo, mucho se ha hablado del tema.De esta situación conocemosalgunas de las causas, otras no estan tan claras, pero os aventurais a hacer algun pronostico de los efectos en españa y resto de europa y a partir de cuando creeis que comenzariamos a notar esos efectos y cuales serian los primeros efectos perceptibles para la mayoria de gente ajena a estos foros.Genevieve aventurate a proponernos años o efectos, confio mucho en ti.Gracias ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 31 Octubre 2005 20:15:19 pm
MANU gracias por tus palabras,  te dire,
primero de todo habria que saber hasta que grado esta efectada la correa termohalina, es una corriente muy fuerte , y seria necesario conocer el grado de degradacion de la salinidad no solo horizontal, vemos amplias zonas de anomalias , pero en horizontal y esta corriente tambien habria aue estudiarla verticalmente, pero yo misma me he llevado una gran sorpresa , la situacion que ahora mismo veo , asi , a voz de pronto te digo que no esperaba verla aun , y la estoy viendo , lo cual indica, que hay mas deshielo del que suponia, de todos modos habra que esperar como sigue evolucionando y ver el hielo que se forma , asi tendremos una idea mas completa,
yo en un principio supongo que si el deshielo sigue, la corriente cambiara de direccion acompañada practicamente de una ralentizacion total en unos años , cuantos<?? esa es la cuestion ...  yo habia calculado de seis a siete años , pero considero que la corriente tiene mucha importancia, que duda cabe, pero podemos estar ante un periodo largo o corto, estimo que eso no depende de la corriente, si no de las caussas astrofisicas que desencadenan el cambio , ; y ese periodo largo podria estar plagado de fenomenos poco frecuentes , provocados por la ralentizacion del gulf stream, por ello ,  dejo mi estimacion en los años que dije.
Consecuencias para españa, pues eso no lo sabe nadie estimo yo , la situacion de España no es mala, o digamos es menos mala que la de otros paises , pero todo depende de la abruptuosidad con que se de el cambio , por lo tnto decirte algo en este sentido seria elucubrar .
por otra parte ten en cuenta que ya mas veces como en el medievo se dieron episodios de frio y no continuo se paro , esto podria volver a suceder o podriamos entrar de lleno en la etapa glaciar , eso no puede saberse no depende del gulf stream si no del sistema tierra , luna  y sol por ello habra que estar a la observacion de todo lo que ocurre.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 31 Octubre 2005 21:06:05 pm
Vaya fuerza que tiene la corriente que baja por la izquierda.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051024_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 01 Noviembre 2005 16:53:46 pm
ya han salido las anomalias de hoy de la osdpd.  realmente llama la atencion la de la costa este de norte america, realmente impresionante, aunque mirando las anomalias del año pasado en estas fechas tambien eran muy acusadas y la que teniamos por españa mas.

sin embargo, sigue disminuyendo la del norte de noruega  o eso interpreto yo...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif

una pregunta, como se introducen las imagenes??, por que no hago mas que poner los enlaces y me gustaria poner fotos y articulos....un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 01 Noviembre 2005 16:57:37 pm
ni tampoco las anomalias que habia en el principio de la corriente del golfo del año pasado, una vez salida del golfo de mexico y que hoy no hay practicamente...lo que si se nota es un cierto enfriamiento ya sobre la mitad del atlantico, mas o menos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 01 Noviembre 2005 18:08:20 pm
Hola, lo que tienes que hacer es pinchar en insertar imagen y introduce el enlace entre img y /img

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y si lo que quieres es poner tus propias fotos usa http://www.imageshack.us/  (y es gratuito)
Saludos.

ya han salido las anomalias de hoy de la osdpd.  realmente llama la atencion la de la costa este de norte america, realmente impresionante, aunque mirando las anomalias del año pasado en estas fechas tambien eran muy acusadas y la que teniamos por españa mas.

sin embargo, sigue disminuyendo la del norte de noruega  o eso interpreto yo...

https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

una pregunta, como se introducen las imagenes??, por que no hago mas que poner los enlaces y me gustaria poner fotos y articulos....un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 01 Noviembre 2005 18:51:09 pm
Que os parecen estas temperaturas para esta época del año ?

saludos. :cold:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 01 Noviembre 2005 19:25:51 pm
ya han salido las anomalias de hoy de la osdpd.  realmente llama la atencion la de la costa este de norte america, realmente impresionante, aunque mirando las anomalias del año pasado en estas fechas tambien eran muy acusadas y la que teniamos por españa mas.

sin embargo, sigue disminuyendo la del norte de noruega  o eso interpreto yo...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif

una pregunta, como se introducen las imagenes??, por que no hago mas que poner los enlaces y me gustaria poner fotos y articulos....un saludo

Creo que no tienes en cuenta el hielo que hay en Groelandia y que si miras el mapa del año pasado no había, para la anomalía, ha decrecido si pero en cuanto soplen 4 vientos del norte vuelve a salir a flote.

En cuanto a la anomalía de las costas americanas se esta corportando de manera idéntica al año pasado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 21:25:05 pm

Creo que no tienes en cuenta el hielo que hay en Groelandia y que si miras el mapa del año pasado no había, para la anomalía, ha decrecido si pero en cuanto soplen 4 vientos del norte vuelve a salir a flote.

En cuanto a la anomalía de las costas americanas se esta corportando de manera idéntica al año pasado.

Estoy contigo. Unos dias soplando aire del norte y en toda la zona volvera a asomar la anomalia negativa. Lo que os voy a poner es una comparativa entre el hielo existente a dia de hoy en el que habia el año pasado pero a la fecha del 15 de Diciembre 2004 ( mes y medio mas tarde ) Y en la zona entre Groenlandia e Islandia el hielo esta en la misma posicion de avance que hace un año pero para mediados de Diciembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 21:31:10 pm
Sobre lo que quiero llamar la atecion y a vigilar muy de cerca durante estos meses es que si debido a tener un fuerte frio en esa zona concretamente en este invierno se cortase el paso de aguas mas templadas al norte de la isla Islandesa debido a la fuerte anomalia esistente y a la baja salinidad  se podria congelar una gran superficie del Atlantico Norte. Es muy importante que ese paso siga abierto ya que es por donde entre la corriente calida y este año el paso se esta estrechando demasiado y demasiado pronto con muy poca salinidad por ahi....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 21:34:59 pm
Mirad aqui en zoom de la zona en concreto y como de extrecho esta el paso de la corriente entre el hielo que avanza hacia el Sur. En mi opinion es muy dificil que ocurra !! pero y si pasa..!
de repente tendremos toda la zona sin aporte de calor y congelandose a toda pastilla ufffffffff
Hay si que las condiciones de cambio empezarian a acelerarse. Un salu2 para to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 01 Noviembre 2005 21:48:36 pm
Buenas tomas Ganímedes, además el trozo de hielo que ya hay, aunque vengan un par de días "cálidos" para la zona poco se va a deshielar ya que llevan muchos días bajocero, no se es díficil creer que se vayan a unir, pero es que estamos a 1 de Noviembre y todavía no han llegado las isos típicas de invierno de -20/-25 que pueden hacer estragos.

Pues nada a seguir mirando a ver que pasa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 01 Noviembre 2005 21:54:25 pm
ganimides de cuantas millas hablamos aproximadamente podria hacerse un calculo somero pero bastante preciso saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 22:22:47 pm
No lo entiendo, aunque se congelara ese estrecho que ya es, queda todo el tramo de islandia a noruega para que suba la corriente del Atlántico o no?
 :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 22:24:33 pm
ganimides de cuantas millas hablamos aproximadamente podria hacerse un calculo somero pero bastante preciso saludos

La distancia entre Islandia Y Groenlandia, teniendo en cuenta la zona congelada sería de unos 300 o 200 km de distancia
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 01 Noviembre 2005 22:26:48 pm
buenos noches en la pag weterzentralle.de el 1 de febrero del 1954 segun las previosiones de los franceses seran parecidas a esas, digo yo pero espero q esa situacion se este dando amediados de diciembre segun esas previsiones, pero con una salvedad se esta comentando que en el Foro corriente del golfo que este año se puede llegar a unir islandia con Groenlandia por la congelacion, hacia mediados segun yo finales de diciembre si eso ocurriera una gran parte hasta marzo que dura el frio por esas zonas con congelaria gran parte del atlantico Norte debido a q el flujo de agua calida de la corriente no llega, hay en la situacion del 1 de febrero del 54 pone una iso de - 5 a -10 si se llegara a congelar gran parte del atlantico norte debido a que el estrecho entre groenlandia y islandia se congelara la iso -10 ocuparia todo el atlantico norte desde groenlandia hasta al norte de las islas britanicas produciendo q las isos bajaran con mas intensidas por todo el centro de europa y llegaran a españa, si esto añadimos, que que en el pacifico hay aviso en la parte suroeste de año de gran actividad ciclonica, puesta en esta pag www.accuweather.com  eso suele producir en la zona de europa una temporada normalmente humeda y lluviosa, si unimos esos dos datos podemos estar hablando de un año historico un compuesto de frio llegado de sibieria y del polo norte y de borrascas pasando por europa, puede ser explosivo, el tiempo no dara y quitara razones, pero las piezas en el tablero se estan colocando.. soy un simple observador me gusta observar y decir lo q pienso y leyendo y viendo otros lados puede q este año se de un compos explosivo para la zona europea y españa. de hecho dan nevadas copiosas y grandiosas para toda la zona del mediterraneo, espero un analisis vuestro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 01 Noviembre 2005 22:33:17 pm
todo lo anterior puesto con esta zona toda pintada de negro con una iso - 10
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 22:59:45 pm
No lo entiendo, aunque se congelara ese estrecho que ya es, queda todo el tramo de islandia a noruega para que suba la corriente del Atlántico o no?
 :confused:
Claro que entraria corriente calida junto a las costas de Noruega pero toda la zona ( es aproximado ) que he puesto delimitada con la linea a puntos blanca podria congelarse al estar expuesta a las tremendas corrientes de aire heladas que provienen de la plataforma continental de Groenlandia y no recibir por ese costado calor de las corrientes calidas. Seria tremendo, no lo veo facil repito pero ... :cold: como ocurra va a depender mucho del clima meterologico de la zona en los proximos dos meses. Salu2  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 23:05:52 pm
 :o :o
Gracias!

Además la gran placa que se crearía, propiciaría aún más frio no? Puff puede ser muy muy bestia!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 01 Noviembre 2005 23:07:39 pm
Buenas noches !

Por lo pronto, parece que volverá el "calor" por la zona.
Habrá que esperar al Invierno, para que se produzca tal posibilidad.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 01 Noviembre 2005 23:08:06 pm
todo lo anterior puesto con esta zona toda pintada de negro con una iso - 10

Eso es exactamente lo que creo que puede darse de aquí a un máximo de diez años, de seguir el ritmo actual de deshielo. En diez dias hemos pasado de 6.100 Mkm2 a 7.500 MKm2 de área consiguendo casi la normalidad ( estaría sobre los 8.000 Mkm2 ) cuando hemos partido de una situación claramente por debajo de lo normal. Efectivamente la congelación de esta zona que muestras provocaría un cataclísmo en el Atlántico, con una corriente del golfo resituándose y con potentes borrascas con -35 a -40 a 500 hp barriendo el oeste europeo a la altura de inglaterra. España quedaría en una zona donde el invierno no tomaría de momento rigurosidad ( solo excepcionalmente ) diez años después el frente polar se estabilizaría sobre Escocia.

¿Puede darse éste invierno?. Lo dudo. La velocidad de recuperación de hielo no ha conseguido los 8.000 Mkm2 de área helada. Por tanto mi impresión es que no hay suficiente agua dulce para que se hiele una zona del Atlántico que tiene, habitualmente, temperaturas de +4 a +7,5 ºC , aún ralentizándose la aportación de la corriente.  Creo que, cuando haya suficiente agua dulce, los efectos en el hielo del ártico y el mar del norte los advertiremos con mucha más celeridad.
Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 23:12:46 pm
ganimides de cuantas millas hablamos aproximadamente podria hacerse un calculo somero pero bastante preciso saludos
Mira os adjunto un atlas de Groenlandia con escala. A groso modo la distacia que a recortado el hielo es la mitad aproximadamente de la distancia entre las costas Islandesas y Groenlandia y esta es mas o menos 350Km con lo que podriamos hablar de unos 175Km de estrecho. Es muy grande... pero nunca se sabe!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 23:13:16 pm
Creo recordar que en el famoso informe "secreto" del petágono, deban una situación similar, con fuertes borrascas que romperían los diques de Holanda, Para acabar con un frio extremo.

¿Si el chorro polar se estacionara sobre la latitud de Gran Bretaña, Que tendríamos en España? Y de Escocia para arriba?

Sañludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 01 Noviembre 2005 23:37:19 pm
Creo recordar que en el famoso informe "secreto" del petágono, deban una situación similar, con fuertes borrascas que romperían los diques de Holanda, Para acabar con un frio extremo.

¿Si el chorro polar se estacionara sobre la latitud de Gran Bretaña, Que tendríamos en España? Y de Escocia para arriba?

Sañludos

En españa nos veríamos invadidos por isos -5 a -10  a 850 hp con relativa frecuéncia y de -15 a -20 con menor, con un tiempo similar al que ahora tienen en Gran Bretaña y Dinamarca. Sin embargo el cambio más fundamental es que el viento del Noroeste, en superficie, sería consdiderablemente más frio que en la actualidad con lo que la nieve se datia en condiciones mucho menos extremas que en la actualidad ( algo así paso en la pequeña edad de hielo ). Así, la parte NorOccidental de la península, y sobre todo el Cantábrico tendría períodos muy rigurosos en los momentos de paso de frentes frios y algo menos en los cálidos. Por contra el SudEste seguiría gozando de un clima más o menos similar que actualmente tiene el sur de Europa ( al menos en los primeros veinte a cincuenta años ).

Al norte de Escocia el invierno se convertiría en prácticamente inhabitable ( a niveles de Siberia ) las dos teceras partes de Francia tendría un clima parecido al Noruego e Inglaterra vería como le golpean con toda su crudeza las borrascas polares con vientos en superficie de 0 a -10º. Un espectáculo dantesco.

Portugal vería como la influencia de lo que queda de la corriente le permite soportar mejor los cambios.

En fin, que nos convertiríamos en el destino seguro de millones de personas. Los 50 millones de Turistas que ho tenemos al año deberíamos acogerlos por largo tiempo....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 01:07:44 am
te olvidas de algo epsilon helios seguira deshaciendo los hielos del permafrost  y habria deshielo lo mismo hasta que la superficie HELADA   llegue a cuota insospechadas de altitud  t lo aseguro no se detendra , mientraw razones astrofisicas no influyan , tengo la impresion ademas ademas que estos de cambios de presion que esta infiriendo nada tienen que ver con los  minimos solares , recordad que temporalmente recibimos sus influjos con 8 minutos de retraso de NUESTRO TIEMPO   no del suyo... un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 02 Noviembre 2005 02:35:36 am
Mirar esto por si os sirve de idea, temperaturas maritimas  del ultimo maximo glacial, no llegariamos a tanto (se supone) pero quien sabe.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 02 Noviembre 2005 02:38:36 am
Y estas dos teorias sobre la circulacion atmosferica.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 02 Noviembre 2005 12:30:14 pm
Mirar esto por si os sirve de idea, temperaturas maritimas  del ultimo maximo glacial, no llegariamos a tanto (se supone) pero quien sabe.


Con esas anomalias el cantábrico estaria a un par de grados en Febrero y a unos 10 ó 12 en Agosto. Imaginaos las nortadas con que isos llegarían. ::) ::)

Quizás estemos en los prolegómenos del cambio.  Pero esos minimos de producirse nuevamente, creo que habrán de pasar muchos años.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: L´Herberet en Miércoles 02 Noviembre 2005 13:46:35 pm
El periodico indica hoy que las temperaturas medias subiran para el 2075, :crazy: 4º de media respecto a los valores de los años 80. :crazy: :crazy: :crazy:nos vamos a volver locos, vosotros que si a las puertas del inicio de un periodo glacial y estos ( centro de investigaciones cientificas y  el Imedea) dien que en unos años casi toda españa tendra clima semidesertico. La realidad nos indica que de momento la tendencia es esta, yo vivo en el limite de valencia y alicante, lo tangible es el aumento de temperaturas, la disminucion de precipitacion,desaparicion de inviernos frios ( a excepcion de enero-febrero 2005), descendo del numero de nevadas en todo el levante, incluso por encima de 1000m. Calentamiento global?, ciclos en las temperaturas? efecto del hombre, efecto natural? calentameinto drastico en menos de 100 años, sin hielo,españa desertica, sin agua, los mares invadiendo las costas? o proxima e inminente glaciacion, hielos y nieves acampando a sus anchas por todo el hemisferio norte,inviernos rigurosisimos?migraciones de norte a sur o de sur a norte?
alguien esta equivocado :confused:
la clave estara en la corriente termosalina, en el cielo como dice genevieve.espero que vuestra teoria sea la mas acertada, porque sino españa seria un desierto de arena, igual que con la vuestra el norte de europa lo seria de hielo.
lo veremos :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 02 Noviembre 2005 14:49:51 pm
Probablemente estamos equivocados todos y el que acierte será casi por casualidad. Porque por más empeño que pongan los climatólogos y meteorólogos lo cierto es que nadie es capaz de hacer un diagnóstico de lo que sucederá, ni tan siquiera, el cercano invierno. Hay quien hace previsiones más o menos acertadas fiándose de los ciclos del sol, etc. Pero resulta que debería caminar hacia una menor actividad solar y ésta no solo no lo hace si no que aumenta ;D. ¿ acaso el sol estará también influido por el CO2 de marras? ;D
Bromas aparte, cada cual andamos arrimándonos a la teoria que más nos gusta, o más vemos probable. Si el clima es incierto..¿Porque limitarnos a una previsión tan sosa como una desertización?. Porque los hechos pueden leerse de muchas formas es por lo que podemos generar muy distintas visiones.
Atentos sin embargo a las conclusiones de Genevieve, aunque, de momento no nos servirán para auscultar el futuro cercano por su propia relatividad.
En fin, la história de la ciencia es una continua sucesión de vueltas y revueltas, de certezas que mañana se vuelven incógnitas. Por ello hay que desconfiar de las teorias que como la del calentamiento parecen dictadas por el antropocentrismo. Porque será, a buen seguro, revisada en muy poco tiempo.
¿Preveemos glaciaciones?... bién, no creo que sea extraño, al fin y al cabo estamos al final de un período interglaciar. La comunidad internacional juega fuerte a favor del calentamiento global por que no espera que una glaciación empiece, dadas las actuales temperaturas medias, antes de quinientos o mil años y las probabilidades de un cambio bruscas son infinitesimales. Lo he dicho más de una vez : sería extraño que ocurriera algo precisamente mientras nosotros miramos.
Pero... el Artico está en retroceso y la Antártida avanzando...
Para la comunidad científica con voz cantante esto significa que el calentamiento está actuando. Se supone que su efecto en los polos se multiplica por tres.
Entonces, ¿Porqué no la Antártida?...¿Porqué la corriente del Golfo no toma más fuerza?. Esto es lo que pasa en verano, ¿no?

Y porqué las temperaturas medias locales, tomadas en plazos de más de cien años no parecen variar. Curiosamente, la media global lo hace cuando intentamos afinar más, cuando extrapolamos a zonas deserticas, cuando medimos la temperatura con máquinas....

En fin, que más allá del inmovilismo oficial es bueno que en su periferia algo se mueva y explore lo que se da por sentado, se pasa por alto, etc.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 16:43:59 pm
Yo desconozco esas teorias es mas jamas se las he oido a ninguno de los astrofisicso con los que a veces  comparto ideas; pero no os fieis tampoco de mi , yo con la mejor voluntad del mundo puedo equivocarme , pero insisto en que nada hace pensar tal calentamiento , al contario , ese supuesto calentamiento jamas se ha visto en la tierra o al menos no hay vestigio de ello y si de muchas glaciaciones . 
Y desde luego si la causa es la que yo creo , entiendo como ya os dije que  ese pulso pudo muy bien haber empezado hacia el medievo de nuestra era  , un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 02 Noviembre 2005 19:10:44 pm
Con q temperatura se llega a congelar el agua salada en el mar no en un recipiente... jejjeej
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 02 Noviembre 2005 19:29:25 pm
en el año 1977 entre islandia y groenlandia las isos en el mes de diciembre fueron muy bajas, se que recientemente ese estrecho se helo sabeis en q condiciones quedo el atlantico norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 02 Noviembre 2005 19:31:22 pm
y otra pregunta como estan los hielos en extension en artico a estas fechas y en la antardida q nos olvidamos de ella de to, si el calentamiento global fuera cierto los polos es donde mas se notaria y he oido q esta aumentando de una forma fuera de lo normal, espero noticias vuestras
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 20:26:07 pm
misifu el hielo que se esta  desgajando y por tanto fundiendo es el hielo del permafrost , los hielos milenarios , .. el que se forma es el resultante de ese deshielo .
En cuanto a la Antartida imagino , que esttara aumentando el hielo , siempre ocurre asi , ambos polos estan interconectados luego lo logico es que a medida que aumenta el deshielo en el articoen el antartico ocurra justo lo contrario .
Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 02 Noviembre 2005 22:52:01 pm
gracias jp_...lo intentare a ver si me sale.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 02 Noviembre 2005 23:23:51 pm
Yo desconozco esas teorias es mas jamas se las he oido a ninguno de los astrofisicso con los que a veces comparto ideas; pero no os fieis tampoco de mi , yo con la mejor voluntad del mundo puedo equivocarme , pero insisto en que nada hace pensar tal calentamiento , al contario , ese supuesto calentamiento jamas se ha visto en la tierra o al menos no hay vestigio de ello y si de muchas glaciaciones .
Y desde luego si la causa es la que yo creo , entiendo como ya os dije que ese pulso pudo muy bien haber empezado hacia el medievo de nuestra era , un saludo a todos

estoy de acuerdo con una buena parte de lo0s foreros en que es bastante posible que vayamos hacia un enfrentamiento a la luz de las distintas teorias que hemos ido exponiendo y tambien en que parece que vayamos contra corriente de momento, pero aun siendo asi, parece tener bastante base para mantenerlas en mi opinion....pero es probable que todavia queden los periodos de cambio un tanto extremo de uno o un par de años a los siguientes y; en el maximo medieval ha quedado constancia del clima todavia bastante mas calido que el actual, hasta el punto de como se señala en los distintos estudios sobre el mismo, los olivos eran muy comunes al sur de inglaterra.

la pregunta de nuevo, es si esa situacion realimentara las condiciones hacia el enfriamiento en busqueda del equilibrio del clima. si la historia no se repitiese que es lo que ocurriria?.

realmente los ciclos climatologicos tienen una escala temporal enorme, por lo que las situaciones para el cambio, bien podrian llevar muchisimos años...cuantos??.

yo creo que lo sabremos cuando lo tengamos encima, pero en esto estoy con genenieve y otros foreros con la influencia maxima de los propios elementos extraterrestres  en los periodos climaticos y, sin poder ir tan lejos, desde luego que el elemento externo que mas influye en nuestro clima es el sol.

no obstante me gustaria si alguien lo sabe, la duda que se ha planteado por otro forero y es que si estamos acercandonos a minimo solar, por que existe tanta actividad de las manchas? y; sobre todo como puede influir esto?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 23:44:14 pm
yo te respondo tomy,  hasta hace muy poco solo algunas personas dijimos abiertamente que la teoria de milantovich no englobaba los ciclos solares y en concreto los de las manchas solares; ahora la NASA lo ha admitido abiertamente, y ha dicho que se ignora el mecanismo que regula las manchas solares, y que no e corresponde con ningun ciclo conocido;Y  esa es la verdad Tomy, se desconoce cual es la mecanica asi como los ciclos que regulan las manchas solares.
Abiertamente lo ha admitido uno de los cientificos de la nasa, este año cuando se formo la famosa autopista de particulas hacia la tierra y no solo admitio desconocer el mecanismo que las regulaba si no que dijo a partir de este momento podemos admitir que del sol nada o practicamente nada sabemos ....
En realidad es logico que asi sea, la imposibilidad de observar el sol en toda su extension es la primera dificultad, muchos de los fenomenos que tienen lugar a lo largo de toda la longitud del sol , se estudian a traves del reflejo de estos en los planetas circundantes ...  asi mismo la imposibilidad  de observacion in situ de los fenomenos , y lo mas importante que el universo esta en continuo cambio , y los humanos nos empeñamos en etiquitarlo todo , y ciclarlo y eso no siempre es posible, con un cosmos que se forma a traves del big bag , y que esta en continua expansion , por lo tanto los ciclos de milantovich eran validos seguramente cuando se formularon , pero han pasado demasiados años y el sol no es el mismo , y ESA ACTIVIDAD INUSITADA tal vez responda a lo que tantas veces os dije, son sistemas de fuerza , accion y reaccion , y esa es la unica ley valida en el universo y aunque el sol es el centro de la nuestra y rector de nuestra galaxia , no podemos olvidar que existen mas galaxias y a su vez , tambien ejercen fuerza sobre la nuestra y tal vez el sol , este respondiendo a esas fuerzas, todo esta conectado con todo y el universo no termina en la via lactea, somos una hormiga , nada mas al lado de todo el universo , sin contar con ese espacio al ue llamamos NADA, lo mismo lo que llamamos NADA  es algo mas y acciona y reacciona en mayor o menor medida con el resto de los sistemas ,
Ahi creo que esta la cuestion de la ACTIVIDAD SOLAR INUSITADA, NO  podemos olvidar que es el centro de nuestra galaxia, y si alguien esta accionando la misma el sol seria el primero en sentir esa accion y su reaccion tal vez sea  UNA ACTIVIDAD INUSITADA .
un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 03 Noviembre 2005 00:06:27 am
gracias de nuevo genenieve...desde luego aqui se demuestra que "no somos nadie" en demasiadas cosas, pero la curiosidad del hombre nos ha traido hasta donde estamos...supongo que es lo mas exacto que podemos decir...desde luego estoy completamente de acuerdo en una cosa y, es que la NADA ya es algo...buena paradoja!!! ;)

volviendo al tema del topic, para no desviarnos en exceso (que luego los moderaradores nos llaman la atencion), es incuestionable la variacion extrema que estamos sufriendo de un año a otro en el clima y que dichas variaciones estan imbuidas de forma accidental por todo lo que estamos tratando. Pero la corriente y su variacion junto con el resto de patrones que nos dan pistas (a veces equivocadas) de lo que puede suceder con el clima, deben tener una relacion directa. sabes si se ha estudiado la relacion entre los ciclos solares y los de la corriente termoalina?. si es asi y lo conoces, por favor me gustaria conocerlo.

Genenieve,la curiosidad dicen que es causa del progreso y la destruccion...y a mi me pica demasiado como para no querer saber mas por lo que espero que no aburran tantas preguntas.

un saludo y cuidate
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 00:44:51 am
Que yo sepa no hay relacion directa ....  entre comillas .... la corriente termohalina es uno de los reguladores climaticos de la tierra, y el sol es el elemento que mas influye en el clima... de modo que ... esa es la relacion que yo veo, y como puedes comprobar tu mismo una alteracion en la presion , que insisto estoy convencida de ello, esta deshaciendo el permafrost, y por ello esta ralentizando la corriente termohalina y terminara modificando el resto de las corrientes,  dado que la correa recorre todo el planeta, luego modificada esta corriente , se modifica todo el resto de las corrientes y por ende el oceano y tambien el clima asi como los fenomenos meteorologicos, esa es en sintesis la relacion que yo le veo , muy importante la relacion por cierto , ....  podriamos considerarla una relacion INDIRECTA MUY DIRECTA ... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 03 Noviembre 2005 14:20:23 pm
Que yo sepa no hay relacion directa .... entre comillas .... la corriente termohalina es uno de los reguladores climaticos de la tierra, y el sol es el elemento que mas influye en el clima... de modo que ... esa es la relacion que yo veo, y como puedes comprobar tu mismo una alteracion en la presion , que insisto estoy convencida de ello, esta deshaciendo el permafrost, y por ello esta ralentizando la corriente termohalina y terminara modificando el resto de las corrientes, dado que la correa recorre todo el planeta, luego modificada esta corriente , se modifica todo el resto de las corrientes y por ende el oceano y tambien el clima asi como los fenomenos meteorologicos, esa es en sintesis la relacion que yo le veo , muy importante la relacion por cierto , .... podriamos considerarla una relacion INDIRECTA MUY DIRECTA ... saludos

gracias. seguiremos observando...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Noviembre 2005 15:36:02 pm
Yo desconozco esas teorias es mas jamas se las he oido a ninguno de los astrofisicso con los que a veces  comparto ideas; pero no os fieis tampoco de mi , yo con la mejor voluntad del mundo puedo equivocarme , pero insisto en que nada hace pensar tal calentamiento , al contario , ese supuesto calentamiento jamas se ha visto en la tierra o al menos no hay vestigio de ello y si de muchas glaciaciones . 
Y desde luego si la causa es la que yo creo , entiendo como ya os dije que  ese pulso pudo muy bien haber empezado hacia el medievo de nuestra era  , un saludo a todos
Hola Genevieve!.
 He leido tu meditación, y la verdad es que no te entiendo.
Veo que expones en ocasiones frases que llegan a parecer brillantes. Pero en ocasiones creo no estás en lo cierto.
En la Tierra si que se han dado periodos de calentamiento mucho mayor que el actual y hay vestigios del mismo igual que de las glaciaciones. Como durante gran parte del Mesozoico y primera mitad del Terciario en la que no habia casquetes polares o eran irrisorios.

Citar
y ESA ACTIVIDAD INUSITADA tal vez responda a lo que tantas veces os dije, son sistemas de fuerza , accion y reaccion , y esa es la unica ley valida en el universo y aunque el sol es el centro de la nuestra y rector de nuestra galaxia , no podemos olvidar que existen mas galaxias y a su vez , tambien ejercen fuerza sobre la nuestra y tal vez el sol , este respondiendo a esas fuerzas, todo esta conectado con todo y el universo no termina en la via lactea, somos una hormiga , nada mas al lado de todo el universo , sin contar con ese espacio al ue llamamos NADA, lo mismo lo que llamamos NADA  es algo mas y acciona y reacciona en mayor o menor medida con el resto de los sistemas ,
Ahi creo que esta la cuestion de la ACTIVIDAD SOLAR INUSITADA, NO  podemos olvidar que es el centro de nuestra galaxia, y si alguien esta accionando la misma el sol seria el primero en sentir esa accion y su reaccion tal vez sea  UNA ACTIVIDAD INUSITADA .
Perdona mi ignorancia , yo no soy astrofísico, pero,¿ desde cuando el Sol es el centro de nuestra galaxia?. Es decir, ¿desde cuando el sol es el centro de la Via Lactea?.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 17:26:28 pm
lo he dicho en el sentido de que es la estrella , la que da energia, en ese sentido lo he dicho., en el sentido de ue es la fuente que sustenta los seres fotosinteticos. y es la que mas cerca tenemos y su fuerza de gravedad influye grandemente en nuestro planeta , y en todos los de esta galaxia, en ese sentido lo he dicho
Sbre los calentamientos a los que aludes , no son los mismos , a que se refiere la teoria que exponia el compañero yo la he leido algo de esa teoria y hablaban de temperatura muy extremas .. que no creo que se hayan dado jamas; es lo que quiero decir, siembargo la glaciacion si se ha dado y hay vestigios de ella. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Noviembre 2005 17:37:24 pm
lo he dicho en el sentido de que es la estrella , la que da energia, en ese sentido lo he dicho., en el sentido de ue es la fuente que sustenta los seres fotosinteticos. y es la que mas cerca tenemos y su fuerza de gravedad influye grandemente en nuestro planeta , y en todos los de esta galaxia, en ese sentido lo he dicho
Sbre los calentamientos a los que aludes , no son los mismos , a que se refiere la teoria que exponia el compañero yo la he leido algo de esa teoria y hablaban de temperatura muy extremas .. que no creo que se hayan dado jamas; es lo que quiero decir, siembargo la glaciacion si se ha dado y hay vestigios de ella. un saludo
El compañero alude a aumentos de la Tª , del orden de 4ºC en los próximos 75 años. Pero te repito que en  la historia de la Tierra se han dado épocas de todavia más calor (Cretácico p. ej.).
Citar
y su fuerza de gravedad influye grandemente en nuestro planeta , y en todos los de esta galaxia,
Sin duda su fuerza gravitatiria afectara enormemente a nuestro planeta y a los del sistema solar. Pero al resto de los de la galaxia lo dudo.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 17:56:26 pm
Si en eso tienes razon, utilice galaxia por termino sistema solar, a veces uno es humano y todo, ... gracias por corregirlo , con respecto a esas temperaturas que tu dices ,no son las que lei yo , el informe que lei yo iba bastante mas lejos; en todo caso pleistoceno ,esos calentamientos a los que tu aludes son normales , el clima siempre esta en continuo cambio , pero eso no era a lo que yo me referia: yo me referia a un informe que lei sobre el proximo periodo calido my calido, lo cual es bastante improbable , aunque no imposible claro , como todo si se dan las condiciones ya es suficiente; pero os recuerdo precisamente que esos episodios de calentamiento lo que desembocan es en todo lo contrario precisamente en frio .. en fin  no queda otra que seguir observando. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Noviembre 2005 18:17:58 pm
Si en eso tienes razon, utilice galaxia por termino sistema solar, a veces uno es humano y todo, ... gracias por corregirlo , con respecto a esas temperaturas que tu dices ,no son las que lei yo , el informe que lei yo iba bastante mas lejos; en todo caso pleistoceno ,esos calentamientos a los que tu aludes son normales , el clima siempre esta en continuo cambio , pero eso no era a lo que yo me referia: yo me referia a un informe que lei sobre el proximo periodo calido my calido, lo cual es bastante improbable , aunque no imposible claro , como todo si se dan las condiciones ya es suficiente; pero os recuerdo precisamente que esos episodios de calentamiento lo que desembocan es en todo lo contrario precisamente en frio .. en fin  no queda otra que seguir observando. un saludo
Mi intención no es corregirte. Lo que ocurre es que si un forero da unos datos y otro responde a esos datos, pero luego resulta que hablaba de otros datos,etc. Se hace dificil seguir el topic.
Creo que todos deberiamos ser más claros en las argumentaciones es que si no es un lio.
Yo creo como tú, que es posible que vayamos a una glaciación. Pero si alguien postula con argumentos lógicos lo contrario pues quizás me haga cambiar de idea.
Seguiremos observando.

PD: De verdad que no es por corregirte, es para poder entenderte mejor. Saludos apañera!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 22:05:45 pm
A veces me pasa pleistoceno , son tantas las ideas y las meditaciones que se me olvida revisar lo ue pongo,  un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 04 Noviembre 2005 13:49:42 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

esta muy debil la corriente en su comienzo...o eso me parece a mi, de las veces que mas flojilla la he visto

https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.pngrads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051013_vel.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Viernes 04 Noviembre 2005 14:24:16 pm
esa imagen que has puesto es de hace casi un mes, la ultima imagen que hay disponible, no se ve tan debilitada la corriente.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051027_vel.gif)

Lo que me llama la atencion es la contracorriente tan fuerte que hay en las costas de las carolinas  :confused: :confused:, de donde sale?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 04 Noviembre 2005 15:53:08 pm
es ciero bicaraco, ya me habia parecido demasiado cambio en tan poco tiempo...es que estaba viendo la comparacion entre varias y al final me he hecho un lio ::)

un saludo y gracias por la correccion
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 04 Noviembre 2005 15:54:38 pm
esa imagen que has puesto es de hace casi un mes, la ultima imagen que hay disponible, no se ve tan debilitada la corriente.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051027_vel.gif)

Lo que me llama la atencion es la contracorriente tan fuerte que hay en las costas de las carolinas :confused: :confused:, de donde sale?

pues si es cierto, si alguien lo habia visto antes, por favor informadnos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 16:01:42 pm
Hola de nuevo Chicos!
Biriaco la contracorriente que aparece es debida a un muy fuerte descenso de la corriente del Labrador que a dia de hoy esta provocando anomalias en toda la costa este de los EEUU. Baja tremenda!!  :o
Otra cosa atentos al proximo mapa de anomalias de la NOAA, os dejo el de hoy de la NAVO y empieza a ampliarse la anomalia negativa por todo el Atlantico. Se amplifica la intensidad de la anomalia en la costa este Norteamericana y tambien se intensifica en la costa sur de Groenlandia mientras se mantiene en las costas al Norte de Islandia. La velocidad de la corriente del golfo muestra aceleracion, supongo debida a intensificion del los vientos que la propagan pero todo indica a que en algun sitio hay un frenazo. No esta llegando calor y el oceano se esta enfriando y parece que a lo largo de todo al Atlantico. Aun asi que sospechoso es este efecto de aceleracion justo cuando los mapas de temperaturas estan mostando lo  contrario!! Hay que investigar como esta la corriente en medio del Atlantico sigo sospechando que hay gato encerrado y esta muy debilitada a mitad de camino.
Venga sal2 para to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 16:11:13 pm
Esa nueva anomalía negativa que se forma en el Atlántico ya ocurrió el año pasado y se fue desplazando hasta llegar a la península.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En cuanto a la corriente yo creo que aun no la ha interceptado del todo la del labrado irá a menos seguro  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 16:27:08 pm
a que te refieres phan , que ira a menos segun tu
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 17:06:24 pm
a que te refieres phan , que ira a menos segun tu

Si vamos que la anomalía negativa del Labrador crecerá mucho más y el dibujo de la corriente se hara más difuso si cabe y la tirará algo más al sur.

De todas maneras pienso que si este año vuelven a darse situaciones de frío fuertes como las del pasado es que hay algo que esta cambiando, si es un invierno normal, creo que todos estos mapas de anomalías y corrientes habrán perdido algo de valor a mi entender.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 04 Noviembre 2005 17:27:07 pm
Esa nueva anomalía negativa que se forma en el Atlántico ya ocurrió el año pasado y se fue desplazando hasta llegar a la península.

En cuanto a la corriente yo creo que aun no la ha interceptado del todo la del labrado irá a menos seguro  ;D


Bueno, estas anomalias, en general, se han repetido año tras año con más o menos intensidad. Otros años la costa este de Norteamérica muestra superiores anomalias. Otras veces la anomalía del Atlántico es mucho más pronunciada. La situación isobárica actual no es demasiado favorable al enfriamiento.
Si algo hay que destacar es la anomalía que produce el A permanente sobre Groelandia y que ha hecho disminuir bastante la anomalía positiva que tradicionalmente afecta al norte de Islándia. Y la situación no va a cambiar en diez dias al menos. El Otoño, tradicionalmente,  es el escenario de la lucha del Artico por ganar terreno. Nada nuevo bajo el sol.
Si hay algo que destacar en el mapa es el enfriamiento en la costa Oeste de Sudamérica que podría ser el inicio de una Niña.
1993 fué un año de intensas anomalías negativas en el Atlántico y 1995 uno de intensas anomalías negativas en el norte de Islándia. Sin embargo esto no tiene un paralelismo con la cantidad de hielo y ni siquiera con el tipo de tiempo futuro que hay que esperar.  En esta época las corrientes atmosféricas del oeste pueden bajar bastante hacia el sur y enfriar la superficie del océano. Este Otoño el cinturon de Anticiclones aprieta hacia el norte : ¿ Consecuencia de un mayor calentamiento del trópico?. Es posible.
En general, pues, no hay mayores anomalías que en otras ocasiones y si algo hay que destacar es la anomalía positiva del Mar del Norte.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 18:46:49 pm
El otro dia os comente que habia que hacer extrecho seguimiento de la evolucion de la superficie congelada en el extrecho entre las costas Islandesas y Groenlandia. Aproximadamente se estimo que el paso de aguas calidas procedentes del Atlantico se habia reducido de 350Km a la mitad, unos 175Km. Pues a dia de hoy y en solo 3 dias se ha reducido otros 30km quedando un paso de unos 140km  :o asombroso!!!!
Aun asi la temperatura de agua del mar es de unos 5 grados y va a hacer que no sea facil.
Seguramente en el pasado siglo alguna vez se ha cerrado el paso del extrecho pero seguramente en el mes de Marzo cuando la superficie congelada alcanza su maximia extension.
 
Lo verdaderamente preocupante es que ocurriese antes de que terminase el mes de Enero cuando aun puede avanzar mucho el hielo.
las condiciones ahora son una bomba de relojeria la temperatura del agua sobre una superficie enorme mucho mayor que España es de 1ºC y con una salinidad muy baja con un descenso de 3 grados estaria toda una placa inmensa en condiciones de congelacion con todo lo que eso acarrearia.
Hay que seguir vigilando pero sigo manteniendo que aunque algunas de las muchas anomalias que hay ahora se hayan dado otras veces, las situacion actual del conjunto es mucho mas critica. Vamos a ver como evoluciona pero 30KM en 3 dias uffff  :cold:
salu2 chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 19:32:38 pm
Mirad he encontrado valores de velocidad de la corriente en el Atlantico y las he comparado con las del año 2005 para el 4 de Noviembre en ambos años. Los mapas indican la velocidad hacia el Este (valores positivos) y hacia el oeste (valores negativos). Lo mismo para la velocidad vertical donde los valores positivos indican sentido de la corriente hacia el Norte y negativos hacia el Sur.
Se pueden sacar varias conclusiones en cuanto a las velocidad de la corriente hacia el este a partir de los 25ºW practicamente no hay corriente hacia el Este, incluso hacia el Oeste   :o sobre todo la que baja por el sur de Grenlandia.
Pero los mas inquietante aparece en los mapas de velocidades verticales. Mirad y puede verse como no hay velocidad vertical casi al este de las costas Islandesas sino que baja corriente fria del norte no hay comparacion con el año 2002 miradlo que enorme mancha roja que indicaba fuertes velocidades hacia el norte y ahora ... nada  :cold:
Tambien puede verse como baja a toda pastilla la corriente del Labrador...
Esto no pinta nada bien chicos!!
ciao y salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 19:33:20 pm
Y ahora las verticales tremendo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 19:52:30 pm
Ganimedes, muy interesantes los mapas , yo ya dije que era tan importante la verticalidad de las anomalias como la horizontalidad , y yo suponia esos valores , no es tan extraño, yo he visto las imagenes del satelite militar en el artico y eso si aue impone, son km2 de resquebrajamiento que a estas alturas, estaran vagando por las aguas , disolviendose en forma de iceberg, es que veras , hay que ver esas imagenes para darse cuenta de la gravedad y yo creo ue la gente no es consciente de lo que ocurre realmente un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 04 Noviembre 2005 20:18:09 pm
Supongo que esta inversión de las corrientes verticales sería lo que explicaría la desaparición de la anomalia positiva que era tradicional al norte de Islándia y, por tanto, del rápido enfriamiento de esta región. Si el hielo se ha estado desgajando y se expande hacia el sur, como bien dices Genevieve, entonces, ciertamente, nos vamos acercando a una explicación del comportamiento que observamos en el Artico. En el tópic sobre el Artico indico que se ha  alcanzado en un tiempo récord los 8 Mkm2 de área hasta normalizarde desde lo que ha sido el año con menor área de hielo. Esto significa que la aportación de agua dulce tiene que haber aumentado mucho y, por tanto, es posible que el agua salina y fria no pueda cruzar la dorsal Groelandescocesa.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tntdzgz en Viernes 04 Noviembre 2005 20:31:12 pm
 ;D ¿el clima de España tiende a enfriarse por la alteracion de la corriente del golfo?  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 20:41:28 pm
Sigue siendo uns cuestion fisica epsilon, despues de todo obedece a las leyes de la quimica en cuanto a mezclas se refiere ( agua dulce , y agua salada ) y a la presion del agua, pero reparad que algo positivo hay en todo esto, y es lo siguiente; todavia la fuerza de la corriente es fuerte, que nos lo indica, bueno las anomalias siguen la tendencia de la corriente , a la verticalidad , la correa es una corriente profunda, por lo tanto las aguas dulces siguen la corriente empujadas por la inercia del sistema termohalino  y la de la presion; pero tambien esto tiene una faceta negativa a medida que avancen las anomalias en vertical el sistema inercial de la corriente sera incpaz de tomar fuerza de nuevo por si misma ,  si el deshielo no cesa.
En fin, seguir observando , nada mas , desde luego esas anomalias me hacen pensar que hace tiempo que este proceso ha empezado , pero insisto en que todavia habra una mejoria engañosa de la corriente precede a todo cambio drastico , y la corriente no escapa a esa ley, por lo tanto habra que seguir observando en cuanto veamos una recuperacion significativa de la corriente creo que esa sera la señal de alarma . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 04 Noviembre 2005 20:52:28 pm
Ganimedes, las imágenes que pones y bien explicas, me han dejao de piedra.
Concuerdan bien con el mapa de anomalias y el de Tªs de la superficie del mar.
La unión de Islandia y Groenlandia por los hielos es una posibilidad que a este ritmo será un hecho.
Espectación, este invierno será crucial!

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 04 Noviembre 2005 21:07:41 pm
.
La unión de Islandia y Groenlandia por los hielos es una posibilidad que a este ritmo será un hecho.
Espectación, este invierno será crucial!


¿Se ha producido alguna vez esa unión en estos últimos años?
Sería interesante ver datos de otros años.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 04 Noviembre 2005 21:21:44 pm
.
La unión de Islandia y Groenlandia por los hielos es una posibilidad que a este ritmo será un hecho.
Espectación, este invierno será crucial!


¿Se ha producido alguna vez esa unión en estos últimos años?
Sería interesante ver datos de otros años.
Saludos.
He estado mirando los meses con mayor extensión (Febrero y Marzo).
Sólo en Marzo de 1979 se aprecia la unión y en Abril de ese mismo año( pero menos).
Por lo que un hecho escepcional ya seria de producirse.
Si se produjera por ej. en Enero, si que seria ya algo fuera de lo común.
Te dejo el link por si quieres revisarlo tu mas detenidamente.

Saludos!

http://www.bsh.de/en/Marine%20data/Observations/Climate/Ice/Monthly.jsp#ICENH
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 04 Noviembre 2005 21:29:10 pm
Gracias , sin duda ese es un corredor de la corriente del Golfo y una de las ramas de atemperación del océano sobre Europa, lo cual puede dar valores extremos en cuanto a valores negativos de la temperatura en el norte de Europa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 21:30:17 pm
Pues ahí esta el tapón en los mapas de Ganímedes más claro imposible.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 00:25:30 am
phan, no solo el tapon, lo que me impresiona es la velocidad deformacion del hielo , practicamente es inconcebible aun  incluso considerando el deshielo ..  asi como la anomalia vertical , saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 05 Noviembre 2005 01:34:35 am
Sigue siendo uns cuestion fisica epsilon, despues de todo obedece a las leyes de la quimica en cuanto a mezclas se refiere ( agua dulce , y agua salada ) y a la presion del agua, pero reparad que algo positivo hay en todo esto, y es lo siguiente; todavia la fuerza de la corriente es fuerte, que nos lo indica, bueno las anomalias siguen la tendencia de la corriente , a la verticalidad , la correa es una corriente profunda, por lo tanto las aguas dulces siguen la corriente empujadas por la inercia del sistema termohalino  y la de la presion; pero tambien esto tiene una faceta negativa a medida que avancen las anomalias en vertical el sistema inercial de la corriente sera incpaz de tomar fuerza de nuevo por si misma ,  si el deshielo no cesa.
En fin, seguir observando , nada mas , desde luego esas anomalias me hacen pensar que hace tiempo que este proceso ha empezado , pero insisto en que todavia habra una mejoria engañosa de la corriente precede a todo cambio drastico , y la corriente no escapa a esa ley, por lo tanto habra que seguir observando en cuanto veamos una recuperacion significativa de la corriente creo que esa sera la señal de alarma . un saludo a todos
Genenieve ojala no tengas razon pero por curiosidad mira la corriente a dia de hoy y mira como estaba hace solo un mes como si alguien hubiese pisado el acelerador. Caray!!!!!
Espero no este entrando en movimientos oscilatorios no de trayectoria que es lo que se habia hablado antes sino peor de flujo.
Pudiendo ser precursores de algo mas grave ya muy desestabilizado. Sigo pensando que algo va mal ... no me cuadra esta aceleracion con todo el resto de parametros.
Es como si una manguera de riego que va mal empezara a perder presion, + presion + y + y entonces vuelve a salir de golpe el agua con toda su potencia, esto hace sospechar una cosa, el motor de la bomba esta apunto de fallar.
Algo  ocurre que me esta mosqueando chicos!
Salu2 chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Sábado 05 Noviembre 2005 05:07:52 am
(https://128.160.23.54/products/SATANAL/gsncofa.gif)

(https://128.160.23.54/products/OFA/gsscofa.gif)

¿Qué significa este mapa?

El mapa es de ayer (04/11/2005)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 10:04:31 am
El acelerador lo esta pisando el deshielo y  no sabemos como esta ahora mismo convendria poner mapas a lo largo de todo su recorrido , desde luego si esa verticalidad se observa a lo largo de su recorrido , supongo que no hay la mas minima esperanza de cambio , y el caos siendo asi esta servido ...  las otras corrientes , todas absolutamente todas dejaran de hacerlo como lo hacian, pero no nos equivoquemos  siguen existiendo , recordad que la energia no se destruye , se transforma y toda la fuerza de todas las corrientes estara al servicio del caos, y lo que es peor , la antartida debido a este fallo en las corrientes no podra congelarse al ritmo del deshielo ,...haria falta ver el desarrollo de los hielos en polo sur , ganimedes , cuando tengas un momento .un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 05 Noviembre 2005 10:08:44 am
Varias cosas:

1- La anomalía negativa en la costa este norteamericana es similar a la del año pasado. Os quiero recordar que esa anomalía duro unos 4 o 5 meses. Por tanto ya estamos con un parametro igual que el año pasado. Hay que seguirla, porque este año podría ser peor. Tal y como veo las temperaturas ya en noviembre, a este paso vemos la desembocadura del San Lorenzo helada  ;D

2- La corriente del Golfo ha cogido impulso estas últimas semanas según se aprecia en las gráficas, sin embargo no parece tener efectos sobre la zona que estamos estudiando. Quiza algo sobre la costa noruega. Con lo que ese agua a donde va? Otro punto de formación de agua profunda es el punto de intercambio de aguas atlanticas y mediterraneas. ¿ Un tapón en el norte podría romper el equilibrio de las diversas derivaciones, y hacer derivar completamente la circulación hacia esa zona?

3- La corriente calida que pasaba por el oeste islandes parece haber muerto literalmente o encontrarse moribunda, a la vista de las temperaturas del agua, donde se encuentran anomalías de 5 o más grados en la costa de Groenlandia.

4- La salinidad: Teniendo en cuenta que el agua de deshielo si no es desalojada disminuye la salinidad, y al haber menos hielo son mayores las precipitaciones....una menor salinidad puede estar detrás del repentino congelamiento.

5- el mapa de velocidades en las inmediaciones de la peninsula reflejan algo ya observado como es la llegada de aguas polares a las costas peninsulares (acompañadas de fauna de esas regiones, noticias en diversos diarios)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 05 Noviembre 2005 10:21:37 am
El acelerador lo esta pisando el deshielo y  no sabemos como esta ahora mismo convendria poner mapas a lo largo de todo su recorrido , desde luego si esa verticalidad se observa a lo largo de su recorrido , supongo que no hay la mas minima esperanza de cambio , y el caos siendo asi esta servido ...  las otras corrientes , todas absolutamente todas dejaran de hacerlo como lo hacian, pero no nos equivoquemos  siguen existiendo , recordad que la energia no se destruye , se transforma y toda la fuerza de todas las corrientes estara al servicio del caos, y lo que es peor , la antartida debido a este fallo en las corrientes no podra congelarse al ritmo del deshielo ,...haria falta ver el desarrollo de los hielos en polo sur , ganimedes , cuando tengas un momento .un saludo a todos
El fin de semana lo tengo complicado en cuanto pueda investigare como la Antartida. Mirad que regalito nos dejan los mapas hoy de hielo, lo he ampliado todo lo que he podido. Esto sigue aumentando!
Salu2 chicos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 05 Noviembre 2005 13:14:49 pm
Interesantísimo el seguimiento que estáis realizando.
Creo que en breve podemos ser testigos de algo excpecional a nivel climático,...y más de uno quedará con cara de tonto.....tiempo al tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 13:37:25 pm
Citar
¿Qué significa este mapa?

El mapa es de ayer (04/11/2005)

 Hola Smallville!
 Ese mapa es un mapa de Tªs de la superficie del mar.
En el mismo ,también se muestran por donde transcurren las diferentes corrientes o masas de agua.
Se ve claramente por donde pasa la corriente del golfo, es la franja estrecha por donde pone GS. Se ve que es una corriente de aguas cálidas.
Los círculos donde pone WE, son los bucles de agua cálida asociados a la corriente , los cuales también se aprecian en la gráfica de velocidades de la corriente.
Se ve también toda la zona de influencia de la corriente fria del Labrador (LAB).
Donde pone SHW , son las aguas que están más frias cuando llegan el invierno, son aguas por encima de la plataforma continental. Su frialdad está asociada a la corriente del Labrador, que baja también por esa zona, pegada a la costa.
Donde pone SLW, es una zona de tránsito que separa aguas cálidas  de aguas frias. Dicha zona es la zona del Talud . esa zona es una zona de pendiente que va desde la plataforma continental poco profunda, hasta los fondos abisales (cuencas).
Donde pone SAR , es la zona de aguas tibias del mar de los sargazos.
Donde pone LC, es donde no estoy muy seguro, puede que sea la corriente que hace de lazo de unión entre las aguas del golfo y la corriente del golfo, pero no te fies de esto.

No se si esto te sirve , o buscas otra explicación.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 05 Noviembre 2005 13:52:55 pm
Mirando los diagramas y viendo a la velocidad que se congela el asunto, la unión de Groelandia e Islandia como sigan asi los modelos no es descartable (si es una locura) antes de fin de año, supongo que en algun momento tendrán un respiro, pero más que por el frío que haga lo creo porque la corriente que debería de subir por ahí para mantener "caliente" el agua y no dejarla bajar de 5º no lo hace, y de todas formas (aunque se de al final del invierno en Marzo) viendo los gráficos de hielo de años atrás es algo que no se daría desde hace 36 años cosa bastante interesante no?.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 13:56:32 pm
Muy  pero que muy interesante PhanTiNux, muy pero que muy interesante. ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 14:04:45 pm
Mor .... a esas conclusiones con algunas salvedades , hemos llegado hace tiempo ... te lo digo con todo el cariño del mundo , pero es asi.
El deshielo es tan importante que no es posible que sea una reaccion de ningun calentamiento .... salvo el que algunos puedan tener en sus cerebros ....  el deshielo en el grado aue lo esta haciendo solo es posible mediante cambios en la presion ,  ... y por si teneis dudas recordad las leyes de los gases son muy interesantes ... esto responde a cambios en la presion que origina el sol es evidente . y el hielo que importa a la estabilidad del planeta mort, ese se esta desgajando , y el hielo que se forma lo unico ue hace es amigo mio interrumpir la correa y la corriente del labrador y detras de esas las otrs de todos los mares , y sembrar el caos en el mar, con lo cual tanta energia corriendo en forma caotica, no extrañarse si de repente surge algun stunami gigante como ya sucedio en otra ocasion , con independencia de otras consecuencias mucho mayores.
no te olvides que el sol  y la luna estan pinzando ontinuamente la protuberancia del ecuador,... y dentro de poco tendremos un ecuador con unas aguas demasiado activas y caoticas y con temperaturas seguramente digns de poner en guiness de los records.. dado que la correa n llevara aguas heladas a los mares , y todo esto unido a una variabilidad minima de nuestro eje , junto con las influencias de jupiter , en el plano de inclinacion de la encliptica ,  veremos a ver si como dice hermineitor mas de uno no se aueda mas helado que en el dia de despues de mañana...  no separeis los fenomenos, es evidente que todo esta relacionado , y mun relacionado , la mania del ser humano de separarlo todo y desgajarlo , le lleva a no ver un burro a trres pasos ... un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Sábado 05 Noviembre 2005 15:12:17 pm
Mor .... a esas conclusiones con algunas salvedades , hemos llegado hace tiempo ... te lo digo con todo el cariño del mundo , pero es asi.
El deshielo es tan importante que no es posible que sea una reaccion de ningun calentamiento .... salvo el que algunos puedan tener en sus cerebros ....  el deshielo en el grado aue lo esta haciendo solo es posible mediante cambios en la presion ,  ... y por si teneis dudas recordad las leyes de los gases son muy interesantes ... esto responde a cambios en la presion que origina el sol es evidente . y el hielo que importa a la estabilidad del planeta mort, ese se esta desgajando , y el hielo que se forma lo unico ue hace es amigo mio interrumpir la correa y la corriente del labrador y detras de esas las otrs de todos los mares , y sembrar el caos en el mar, con lo cual tanta energia corriendo en forma caotica, no extrañarse si de repente surge algun stunami gigante como ya sucedio en otra ocasion , con independencia de otras consecuencias mucho mayores.
no te olvides que el sol  y la luna estan pinzando ontinuamente la protuberancia del ecuador,... y dentro de poco tendremos un ecuador con unas aguas demasiado activas y caoticas y con temperaturas seguramente digns de poner en guiness de los records.. dado que la correa n llevara aguas heladas a los mares , y todo esto unido a una variabilidad minima de nuestro eje , junto con las influencias de jupiter , en el plano de inclinacion de la encliptica ,  veremos a ver si como dice hermineitor mas de uno no se aueda mas helado que en el dia de despues de mañana...  no separeis los fenomenos, es evidente que todo esta relacionado , y mun relacionado , la mania del ser humano de separarlo todo y desgajarlo , le lleva a no ver un burro a trres pasos ... un saludo a todos
creo que estais confundiendo las cosas. Un aumento de la energia en el ecuador y del calor de sus aguas, por que no se produce el traslado del calor hacia las zonas frias por efecto de las corrientes marinas (en mayor medida) y de los vientos (condiciones atmosfericas, en menor medida); no debe de producir un tsunami  :crazy:. Ese tipo de fenomeno no se produce por ese tipo de cosas (que se sepa o se postule hoy dia). Para que se de un tsunami debe liberarse muchisima energia de golpe, en forma de ondas (explosion, ondas sismicas, ondas de expansion por impacto,etc...); pero por efecto de la energia calorifica almacenada en las aguas??? :crazy:
Salvo que la vinculacion que haces entre "presion atmosferica, capa de hielo y atraccion de la luna y el sol respecto al ecuador (la luna lo entiendo pero el sol, a tantos km sobre este punto en concreto???????...", vinculacion que no llego a comprender si que estoy de acuerdo de que el computo de muchsimos factores lleven como desencadenantes a cambios bruscos y bestiales como pueden ser los climaticos.
saludos, solo pretendo intentar ayudar a lograr alojar algo de luz sobre lo que estamos devatiendo; que entre todos creo que estamos construyendo una serie de debates que ya quisieran en mas de un sitio,je,je,je. saludos de nuevo gene.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 15:49:36 pm
josemy, se lo que quieres decir, pero la energia que se libera si la corriente de la correa cesa al igual que lo haran en resto empujadas por ella, te aseguro que sera muy grande y te recuerdo , que las mareas las produce la luna, y un stunami , no es otra cosa que una ola gigante, y en la ultima glaciacion , se desvio la corriente del golfo y ello se sabe que le siguio un stunami gigantesco por eso lo digo , y porque si la luna es la que provoca el flujo y reflujo del mar,  precisamente, y con el deshielo tendremos muchisama mas agua, los niveles del oceano se incrementaran del modo insospechado y con unas caoticas corrientes marinas . y la luna sigue ejerciendo su fuerza sobre el ecuador, y sabes como empieza un stunami ... te digo ,  es un movimiento de las mareas , veras , primero hay una marea baja exageradamente grande (/ el agua se recoge) luego hay otra vez marea alta  y luego vuelve a haber marea baja y cuando vuelve es la ola gigante ... asi empieza un tsunami ....   lo cual no quiere decir que esta vez sea asi , pero si asi siguen las cosas es bastante facil que se produzca un tsunami,  de seguir el deshielo como te digo el mar alcanzara cuotas de nivel increible, y las corrientes circularan de forma caotica, te parece a ti poca energia.... sabes la energia que se desprenderia solamente de la correa termohalina... se puede calcular y con el ritmo del deshielo actual , te aseguro que habra energia para mas de uno incluso , la pena es que con uno tendremos de sobra  ... un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 05 Noviembre 2005 15:53:07 pm
yo hay una cosa que no entiendo, por que no tengo ni idea de si podria o no producir un tsunami o no, pero si se trastocan las corrientes, es evidente que se debe de producir una nueva situacion que en mi opinion, sus consecuencias no pueden ser calculadas por nadie aunque se tuvieran los datos, por ser predcisamente un movimiento caotico, pero en esa busqueda de equillibrio en pocos años ( o meses) veriamos una nueva situacion. Es en este termino donde me surgen las mayores dudas, por qwue un intercambio termico de las aguas, si est es muy elevado, no produciria un efecto que multiplique la velocidad?. y es posible que la aceleracion de estos dias de la corriente del golfo obedezca al citado patron del aumento y estanqueeidad de las corrientes que circundan el ecuados...si estoy diciendo una burrada corregidme, pero podria tener consecuencias incluso mas fuertes que la propia de la corriente del labrador o de la perdida de salinidad del oceano???.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 16:20:20 pm
yo hay una cosa que no entiendo, por que no tengo ni idea de si podria o no producir un tsunami o no, pero si se trastocan las corrientes, es evidente que se debe de producir una nueva situacion que en mi opinion, sus consecuencias no pueden ser calculadas por nadie aunque se tuvieran los datos, por ser predcisamente un movimiento caotico, pero en esa busqueda de equillibrio en pocos años ( o meses) veriamos una nueva situacion. Es en este termino donde me surgen las mayores dudas, por qwue un intercambio termico de las aguas, si est es muy elevado, no produciria un efecto que multiplique la velocidad?. y es posible que la aceleracion de estos dias de la corriente del golfo obedezca al citado patron del aumento y estanqueeidad de las corrientes que circundan el ecuados...si estoy diciendo una burrada corregidme, pero podria tener consecuencias incluso mas fuertes que la propia de la corriente del labrador o de la perdida de salinidad del oceano???.

un saludo


mira mi anterior contestacion tomy, un saludo, si tiene que ver, las mareas tienen su origen en la influencia de la luna sobre la protuberancia del ecuador, y el elemento liquido del mar,  y un tsunami no es otra cosa que una ola gigante. y sera tan grande como grande sea la intensidad del mecanismo que la provoca y con todas las corrientes y el nivel del mar y los bucles que la luna provoca en el elemento liquido de la tierra, dando lugar a las mareas, esta sera una marea gigante.... un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 05 Noviembre 2005 16:30:43 pm
si, la he leido y a eso me estaba refiriendo, pero en este caso sin haber tenido en cuenta los efectos de la gravedad (que evidentemente tienene una influencia extraordinaria), sino solo a uno de los elementos y que, supongo que sera consecuencia uno de otro. esa diferencia de temperatura acelera el carril opor donde circula...una nueva corriente??. a eso me referia con lo de la teoria de las corrientes y el caos...pero al fin y al cabo sigue siendo la misma, la termohalina, se la llame como se la llame..un saludo genenieve y gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 16:35:24 pm
Los tsunamis son provocados exclusivamente por eventos repentinos tales como un maremoto o un impacto de un asteroide o cometa. La variación de una corriente no se produce un efecto tan instantaneo como para provocar un tsunami.
 No se de donde sacas que la última glaciación provocó un tsunami.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 05 Noviembre 2005 20:34:14 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Después de unos días fríos la anomalía se fortalece con una zona bastante amplia de -5..., también aquí se ve el aumento de hielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 20:55:52 pm
Vaya combate que hay montao!

Corriente del Labrador vs Corriente del Golfo :boxing:


Bromas aparte, he estado mirando un poco por encima el resto de corrientes que pueden estar implicadas.
Se observa viendo el mapa de Tªs de la superficie del mar que la corriente fria de Islandia, la cual es una prolongación de la del E de Groenlandia, ha tomado más fuerza y llega más al SE.

Ocurre lo mismo con la del E de Groenlandia de ahi la gran congelación por esa zona.

O bien ha perdido fuerza la corriente del golfo, o bien han ganado fuerza estas 3 corrientes frias, o bien se están produciendo las dos causas a la vez.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 23:07:21 pm
Estas imágenes de las corriemtes que pongo, igual que las otras dos, son para comparar y ver si se aprecian cambios. No son las actuales. Indican el trazado "normal" de la corriente. Son generalistas , pero bueno, todo ayuda.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 09:55:17 am
la existencia un stunami la saco de las conclusiones de geologos que han estudiado la ultima glaciacion  y ahora mismo no te puedo decir la pagina donde lo lei, pero existe y esta ahi.
En cuanto a la correa termohalina es evidente que al perder salinidad pierde toda la funcion que desempeñaba , pero esa energia se distribuye de forma caotica, eso es lo que he querido decir, y es algo evidente , imagina eso , una correa a lo largo de todo el planeta, pues bien en diferentes puntos se rompe esa correa, entones ese carril... deja de existir y se distribuye de modo caotico , con ue consecuencias , bueno habra que observarla un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 06 Noviembre 2005 11:43:46 am
me gustaria plantear una duda entorno a la energia y su distribucion en las corrientes maritimas...vamos a ver, partiendo de que la energia ni se crea ni se destruye,solo se transforma. La corriente del golfo decimos que pierde fuerza. En principio y partiendo de la premisa anterior, esa fuerza deberia ir por otros derroteros...hasta ahi todo perfecto, pero si entre otras cosas esa perdida de fuerza se debe entre otras causas a que la salinidad del oceano baja y la interactuacion de otras corrientes, en principio esta se deberia de compensar. pierde fuerza luego utiliza la misma cantidad de energia para avanzar menos en principio....pero; no seria posible, que parte de esa energia, digamoslo asi, saliera del oceano para actuar directamente en la atmosfera??. y no podeia ser por ello, que los fenomenos meteorologicos van ganando en fuerza y potencia por ese traslado de energia??...de nuevo, por favor corregidme si he dicho alguna burrada.. no se pensando se me ha ocurrido, aunque tampoco se explicarlo de una forma mas precisa.

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 11:47:46 am
Un Tsunami es muy direrente a una marea gigante, que es lo que ocurriria, como en la pelicula que iba sobre esto.
He estado mirando en paginas norteamericanas, canadienses y rusas, y ninguna habla sobre esto que hablais. Una de dos, o habeis hecho un descubrimiento y os mereceis el Premio Nobel o como que no está ocurriendo nada alarmante. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 06 Noviembre 2005 12:17:49 pm
la existencia un stunami la saco de las conclusiones de geologos que han estudiado la ultima glaciacion  y ahora mismo no te puedo decir la pagina donde lo lei, pero existe y esta ahi.
En cuanto a la correa termohalina es evidente que al perder salinidad pierde toda la funcion que desempeñaba , pero esa energia se distribuye de forma caotica, eso es lo que he querido decir, y es algo evidente , imagina eso , una correa a lo largo de todo el planeta, pues bien en diferentes puntos se rompe esa correa, entones ese carril... deja de existir y se distribuye de modo caotico , con ue consecuencias , bueno habra que observarla un saludo
Genevieve, es que yo soy "casi" Geólogo y la verdad es que nunca he leido u oido que una glaciación provoque tsunamis, es absurdo.
Durante una glaciación se pueden producir un tsunami , igual que durante otro periodo climático.
Los tsunamis se producen como ya te dije por fenómenos repentinos: Colapso de una caldera submarina, seismos , impactos meteoríticos, etc.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Noviembre 2005 12:32:51 pm
He advertido que aunque las anomalias negativas la costa este norteamericana y en los grandes bancos ya estaban el año pasado exista una diferencia. Fijaos en los mapas ampliados.
1)La corriente del golfo tiene su sumidero fuente en el Golfo de Mexico donde ahora tenemos 2ºC menos que el año pasado (eso es mucho) Esto quiere decir que la Gulf Stream parte con mucha menos energia que trasmitar ya en su punto de partida. (Puede que la gran cantidad de huracanes tengan mucho que ver)

2) Respecto al año pasado o al 2002 la misma corriente del golfo no sufria ninguna anomalia a dia de hoy es la mismisima corriente la que tiene temperaturas de 2ºC por debajo de lo normal.

3) Si os fijais aunque antes habia anomalias negativa eran muy suaves desde Carolina del Norte, ahora nos encontramos con zonas desde las Carolinas hasta Florida con anomalias de 4º
 :o Eso es muchisimo. Ademas he marcado un circulo rojo en la zona donde aparece tan intensa la contracorriente en el mapa de velocidades. Eso se debe a que hay una zona de estrangulamiento del paso entre la Gulf Stream y la corrente fria que baja y para mantener el caudal no le queda mas remedio que acelerarse.

Las conclusiones son importantes. La c. golfo parte con mucha menos energia de partida para llevar al Norte pero esto no es lo peor sino para combatir a la corriente del Labrador que por asi decirlo ademas de frenarla la esta atacando por la retaguardia en su zona de nacimiento y estrangulandola( en otras palabras la esta enfriando). Lo peor no es ya si se acelera o no sino que cada vez lleva menos energia al norte. ESO ES LO IMPORTANTE!
Salu2 a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 13:03:19 pm
pleistoceno yo no me gusta discutirte algo que no he podido comprobar por mi misma, se que lo lei y lo explicaba perfectamente  y lo relacionaba con el aumento del nivel del mar, las corrientes circulando de modo caotico , surgia eso un tsunami, bien no se , si la palabra esta bien empleada o se referia a una ola gigante pero tee aseguro que asi aparecia traducido en el google , yo creo que era una glaciologa de la noaa, donde yo lei esto , y por supuesto lo relacionaba con las fuerzas gravitacionales de la luna sobre el ecuador . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 06 Noviembre 2005 13:07:04 pm
ya puso vigilant en su dia este enlace pero es muy interesante asi que lo meto por si alguien no lo conoce sobre la evolucion de las temperaturas en los oceanos.

http://iridl.ldeo.columbia.edu/maproom/.Global/.Ocean_Temp/Weekly_Loop.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 13:18:54 pm
Ganimedes, la observación tuya es muy buena, y has señalado sobre el mapa lo que teoricamente ya se ha dicho, la correa es la reguladora maxima, cualquier anomalia en ella ira creando anomalias a lo largo de todo el mar y en las otras corrientes , el proceso ya lo explicaba una geologa en la noaa, creo recordar, solo que ella afirmaba que la correa nunca llego a paralizarse aue se desvio , unicamente , pero supongo que se equivoco, despues de visto esa ampliacion de los mapas ya no se que pensar.
Esa aceleracion , pueden ser dos cosas o una mejoria o los ultimos coletazos , no se , algo asi desde luego no pinta nada bien la historia
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 06 Noviembre 2005 13:25:32 pm
Buen análisis Ganimedes!

Si observas, la zona que marcas con un circulo rojo, es una zona donde la plataforma continental es sensiblemente más estrecha.

La corriente del Labrador discurre por una zona de plataforma continental, mientras que la corriente del Golfo, transcurre por una zona donde los fondos oceánicos son más profundos.
En la zona del circulo, al ser la plataforma más estrecha, para conservar el caudal (como bien dices) la corriente se acelera.
Concuerda muy bien la geomorfologia de la zona con los procesos que se observan.
Saludos!

(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_topo1/gulf-stream2.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 06 Noviembre 2005 14:02:44 pm
He advertido que aunque las anomalias negativas la costa este norteamericana y en los grandes bancos ya estaban el año pasado exista una diferencia. Fijaos en los mapas ampliados.
1)La corriente del golfo tiene su sumidero fuente en el Golfo de Mexico donde ahora tenemos 2ºC menos que el año pasado (eso es mucho) Esto quiere decir que la Gulf Stream parte con mucha menos energia que trasmitar ya en su punto de partida. (Puede que la gran cantidad de huracanes tengan mucho que ver)

2) Respecto al año pasado o al 2002 la misma corriente del golfo no sufria ninguna anomalia a dia de hoy es la mismisima corriente la que tiene temperaturas de 2ºC por debajo de lo normal.

3) Si os fijais aunque antes habia anomalias negativa eran muy suaves desde Carolina del Norte, ahora nos encontramos con zonas desde las Carolinas hasta Florida con anomalias de 4º
 :o Eso es muchisimo. Ademas he marcado un circulo rojo en la zona donde aparece tan intensa la contracorriente en el mapa de velocidades. Eso se debe a que hay una zona de estrangulamiento del paso entre la Gulf Stream y la corrente fria que baja y para mantener el caudal no le queda mas remedio que acelerarse.

Las conclusiones son importantes. La c. golfo parte con mucha menos energia de partida para llevar al Norte pero esto no es lo peor sino para combatir a la corriente del Labrador que por asi decirlo ademas de frenarla la esta atacando por la retaguardia en su zona de nacimiento y estrangulandola( en otras palabras la esta enfriando). Lo peor no es ya si se acelera o no sino que cada vez lleva menos energia al norte. ESO ES LO IMPORTANTE!
Salu2 a to2

Eres un crack  :sonrisa:, ciertamente deberías pasarte más tiempo por el foro  ;).

A lo que iba, lo que comentas es ciertamente increíble, de seguir el incremento de las anomalías año tras año, no se en que va a quedar todo esto.

Me gustaría saber si hay otros foros o páginas que hablen de lo mismo que nosotros aquí o somos unos piraos que ven cosas donde no las hay, porque yo reconozco que no tengo ni pajolera idea y que me guio por los comentarios de Mor, Epsilon, Gene y Ganímedes entre otros, y por eso me gustaría saber si todo esto que a mi me parece tan increíble se esta comentando en otros sitios aunque sean extranjeros.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 14:29:22 pm
Mor .... a esas conclusiones con algunas salvedades , hemos llegado hace tiempo ... te lo digo con todo el cariño del mundo , pero es asi.

El deshielo es tan importante que no es posible que sea una reaccion de ningun calentamiento .... salvo el que algunos puedan tener en sus cerebros ....  el deshielo en el grado aue lo esta haciendo solo es posible mediante cambios en la presion ,  ... y por si teneis dudas recordad las leyes de los gases son muy interesantes ... esto responde a cambios en la presion que origina el sol es evidente .

En realidad, no comparto tus puntos de vista, para empezar, salvo el punto 4 de lo escrito, lo demás no son conclusiones, sino observaciones. Es decir, resumo lo que ocurre hasta ahora. El punto 4 quiza entre más en el terreno de la especulación.

No comparto en absoluto tu teoría sobre el deshielo. Lo que para mi es evidente es que si ha habido un brutal calentamiento en el ártico, siendo este el origen del deshielo. Hay suficientes datos como para negarlo. Sin embargo que haya un calentamiento en el ártico no significa que haya un calentamiento global.

A mi entender más bien parece que por un enfriamiento de la Antartida los diferentes jets y celulas correspondientes han sufrido un desplazamiento en dirección al ártico. Lo que ha traido el calentamiento del ártico. Esto es lo que produce el deshielo. Lo del aumento de presión mejor lo explicas, porque un aumento de presión atmosférica no tiene efecto ninguno sobre los hielos, por contra el agua liquida producto del deshielo contribuye a acelerar el deshielo al filtrarse.


Citar
y el hielo que importa a la estabilidad del planeta mort, ese se esta desgajando , y el hielo que se forma lo unico ue hace es amigo mio interrumpir la correa y la corriente del labrador y detras de esas las otrs de todos los mares , y sembrar el caos en el mar, con lo cual tanta energia corriendo en forma caotica, no extrañarse si de repente surge algun stunami gigante como ya sucedio en otra ocasion , con independencia de otras consecuencias mucho mayores.

En cuanto a la corriente, estamos haciendo un seguimiento, no se puede decir como va a evolucionar. Lo que si he observado, es que este verano, solo había una corriente en chorro en el hemisferio norte, no dos como debería haber, la subtropical y la polar. Esto seguramante ha variado la distribución de borrascas y anticiclones. Aquí entra en juego la complicada interacción entre oceanos y atmosfera, complicada que no caotica. (solo con ver lo relativamente ordenado y cíclico del clima es suficiente para darse cuenta de la falacía del caos y el efecto mariposa).

La corriente del golfo es un mecanismo de transporte de calor, luego tiene su lógica que si la energía no discurre hacia el polo por algún lado discurrirá, esto explicaría la  inusitada actividad de huracanes este año. Porque disponían de más energía.

Ahora bien esa acumulación de energía es el primer sintoma de el atasco, igual que un muelle se contrae al comprimirlo. El siguiente paso es que si la corriente sigue sin poder transportar esa energía hacia el ártico buscará otro camino. Es aquí donde se producen las glaciaciones, al variar los caminos por los que discurre el transporte energético y debido a la configuración de oceanos y continentes.

En lo del tsunami estoy con pleistoceno.


Citar
no te olvides que el sol  y la luna estan pinzando ontinuamente la protuberancia del ecuador,... y dentro de poco tendremos un ecuador con unas aguas demasiado activas y caoticas y con temperaturas seguramente digns de poner en guiness de los records.. dado que la correa n llevara aguas heladas a los mares , y todo esto unido a una variabilidad minima de nuestro eje , junto con las influencias de jupiter , en el plano de inclinacion de la encliptica ,  veremos a ver si como dice hermineitor mas de uno no se aueda mas helado que en el dia de despues de mañana...  no separeis los fenomenos, es evidente que todo esta relacionado , y mun relacionado , la mania del ser humano de separarlo todo y desgajarlo , le lleva a no ver un burro a trres pasos ... un saludo a todos

En cuanto a esto hay un error de concepto, precisamente la región ecuatorial es la que no sufre ningún cambio. No es posible la acumulación de energía en el ecuador, simplemente discurre por otros caminos, y esto lo explica la termodinámica. Es imposible que no se produzca el intercambio de calor entre un foco frio y otro caliente disponiendo de un fluido que actua como intercambiador.

Sin embargo si el nuevo discurrir energético aisla ciertas regiones, se produce un efecto de retroalimentación que lleva al sistema terrestre a un nuevo equilibrio muy estable llamado glaciación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Noviembre 2005 14:30:03 pm
Citar

Eres un crack  :sonrisa:, ciertamente deberías pasarte más tiempo por el foro  ;).

A lo que iba, lo que comentas es ciertamente increíble, de seguir el incremento de las anomalías año tras año, no se en que va a quedar todo esto.

Me gustaría saber si hay otros foros o páginas que hablen de lo mismo que nosotros aquí o somos unos piraos que ven cosas donde no las hay, porque yo reconozco que no tengo ni pajolera idea y que me guio por los comentarios de Mor, Epsilon, Gene y Ganímedes entre otros, y por eso me gustaría saber si todo esto que a mi me parece tan increíble se esta comentando en otros sitios aunque sean extranjeros.


Citar

Gracias por lo que me toca pero no me lo considero, no soy climatologo ni meteorologo solo ingeniero. Me limito a aplicar la logica sobre lo que he aprendido en el foro, y mis conociemientos sobre lo que se observa. Ya quisiera estar mas tiempo por aqui!!  ;)

Creeme todos aportamos un poco a enfocar mejor este problema hacia otros puntos de vista ya que los que parecen las teorias oficiales hay muchos que no nos las creemos del todo.

Respecto si hay otros foros supongo que si pero lo desconozco, aunque seria muy bueno que cundiese el ejemplo. Si sabeis de alguno fuera de España dejad el link.
Ahora me voy a tomar una cañitas.
Un cordial saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 15:47:02 pm
Phan alguien de este foro me envio hace tiempo un mensaje privado diciendome que me pasase por no se que foro de meteo, creo recordar aue era español, que esa gente seguia a diario nuestrs comentarios , pero la verdd ni siquiera recuerdo el nombre y yo con lo liada que estoy siempre con mis cosas,  la verdad ni siquiera comprobe , tal extremo un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 06 Noviembre 2005 16:20:27 pm
Phan alguien de este foro me envio hace tiempo un mensaje privado diciendome que me pasase por no se que foro de meteo, creo recordar aue era español, que esa gente seguia a diario nuestrs comentarios , pero la verdd ni siquiera recuerdo el nombre y yo con lo liada que estoy siempre con mis cosas,  la verdad ni siquiera comprobe , tal extremo un saludo

Es simple curiosidad por ver si hay más gente, aunque sea fuera de España y que comente las mismas cosas, porque sino debe ser que a todo el mundo le parecen estas cosas totalmente normales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 16:26:35 pm
la realidad puede ser otra phan , la mayor parte de los seres humanos me temo que no sabe ni de la existencia de la correa .... y mucho menos que tiene anomalias pero precisamente estoy buscando en internet, te dire saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 16:31:13 pm
hay muchos sitios phan pero uno de ellos es este link que os dejo ved
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.canadianweather.org/board/lofiversion/index.php/t65.html&prev=/search%3Fq%3Dgulfstream%2Banomalies%26hl%3Des%26lr%3D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 06 Noviembre 2005 16:34:39 pm
hay muchos sitios phan pero uno de ellos es este link que os dejo ved
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.canadianweather.org/board/lofiversion/index.php/t65.html&prev=/search%3Fq%3Dgulfstream%2Banomalies%26hl%3Des%26lr%3D

Thanks Gene, a ver si mañana con tiempo me pongo a buscar más que soy muy vago.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 16:36:49 pm
si en google pones .
anomalies current gulfstream forums
TE APARECEN UN MONTON
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Noviembre 2005 17:57:35 pm
Buen análisis Ganimedes!

Si observas, la zona que marcas con un circulo rojo, es una zona donde la plataforma continental es sensiblemente más estrecha.

La corriente del Labrador discurre por una zona de plataforma continental, mientras que la corriente del Golfo, transcurre por una zona donde los fondos oceánicos son más profundos.
En la zona del circulo, al ser la plataforma más estrecha, para conservar el caudal (como bien dices) la corriente se acelera.
Concuerda muy bien la geomorfologia de la zona con los procesos que se observan.
Saludos!
Muy bueno el plano! Es fantantico que claro se ve  todo!! :sonrisa:
Cuanta mas informacion mejor sera el analísis! si señor
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 18:26:57 pm
No estaría mal poder comprobar algunas boyas marítimas de esa zona. Yo tengo enlaces con boyas francesas en el Mediterráneo y en el Atlántico europeo, pero sería muy interesante tener algún enlace de boyas en la costa Este norteamericana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 18:42:17 pm
Aqui teneis todas las boyas maritimas de la zona:

http://seaboard.ndbc.noaa.gov/Maps/Northeast.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 06 Noviembre 2005 18:54:43 pm
Interesante dirección ermuleto Gracias.

http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 06 Noviembre 2005 19:01:28 pm
Aqui teneis todas las boyas maritimas de la zona:

http://seaboard.ndbc.noaa.gov/Maps/Northeast.shtml

Muy completas. Realmente interesantes!
Grácias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 19:06:47 pm
los datos de esas  estaciones no hacen si no confirmar los mapas de ganimedes , esta claro que el analisis hecho por el compañero es correctisimo  un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 20:12:28 pm
Gracias por el enlace ermuleto.

Voy a pediros un poco más de ayuda, me gustaría confirmar una teoría. Estamos de acuerdo en que esa anomalía en la costa este es debida a la corriente del Labrador como ya apuntabamos el invierno pasado. Ahora bien, el hecho de que la anomalía sea tan profunda indica que esta bastante lejos de ser un evento normal o habitual. Luego porque desciende tanto por la costa la corriente del Labrador cuando antes no lo hacía?

Y no es que ahora las aguas sean más frias, ya que si veis el mapa de anomalías en el arranque de la corriente del Labrador, se ve que estan en valores normales. Es decir la corriente por tanto llega más lejos de lo que lo hacía antes.

A mi me parece que debido al aumento del deshielo en los fiordos Groenlandeses de la costa oeste, la salinidad de la corriente del Labrador a descendido bastante. Lo suficiente como para que si antes cuando la corriente al llegar a la altura de las aguas calidas se hundía por debajo de estas, ahora no lo haga y se quede en la superficie.

Por tanto me gustaría a ver si entre todos conseguimos valores historicos de medidas de salinidad para esa zona. No se si habrá algo al respecto en el enlace de ermuleto o habrá que buscar en otoro sitio. Recuerdo que hace meses un forero colgo unos gráficos de salinidad de distintos puntos del atlantico pero no los encuentro, ni recuerdo si adjuntó enlace.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Domingo 06 Noviembre 2005 21:04:09 pm
http://w3.jcommops.org/cgi-bin/WebObjects/Argo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Domingo 06 Noviembre 2005 21:34:16 pm
Aqui va una prueba a ver si sale.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 06 Noviembre 2005 21:34:25 pm
He encontrado estas secciones hechas en frente de las costas de la Peninsula del Labrador. Son del 4 de Oct del 2004. Pertenecen a un trabajo.
La dirección del artículo es:
 http://www.omg.unb.ca/Projects/Arctic/Makkovik/NRCan_Makkovik_Bank_2004.html
En ellas se aprecia que las aguas frias y con poca salinidad, van por la plataforma.  Las aguas más calidas y más salinas están fuera del la plataforma continental.
Estos datos podrian compararse con los actuales en la zona , pero escasean no encuentro nada que preste.
No se si te valdrán de algo.
Saludos!
(http://www.omg.unb.ca/Oceano/labrador_current/images/Slide4.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Domingo 06 Noviembre 2005 21:44:34 pm
Pues ya esta se elige la temperatura y la salinidad y sale esto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 21:56:56 pm
Los mapas que adjuntais son muy interesantes, lastima que no encontremos unos gráficos donde ver la evolución, no encuentro nada.

Pero bueno, de paso pongo esto que me he encontrado por ahí, la velocidad de la corriente en superficie y a 200 metros de profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:02:38 pm
Y ahora los de salinidad en superficie y a 200 metros de profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:04:54 pm
Y finalmente el de temperaturas. Esto marca la situación actual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 22:05:42 pm
mort la evaluacion de la salinidad es muy dificil de hallar , y ms de calcular y ms con el deshielo existente ,  y compararla con la anterior al deshielo y no he visto eso nunca, podemos asociar temperaturas a salinidad pero es muy arriesgado el calculo un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:09:08 pm
mort la evaluacion de la salinidad es muy dificil de hallar , y ms de calcular y ms con el deshielo existente ,  y compararla con la anterior al deshielo y no he visto eso nunca, podemos asociar temperaturas a salinidad pero es muy arriesgado el calculo un saludo

No son cálculos, existen gráficas sobre valores medidos, pero soy incapaz de encontrarlas.

De momento para poder ver una comparativa en la evolución de la salinidad en las últimas decadas:

http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/abruptclimate_rcurry_pr_en1.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 06 Noviembre 2005 22:30:19 pm
Estos són las conclusiones de Curry y Mauritzen gracias a las cuales pronosticaban un retardo de la corriente del golfo... hacia el 2070!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:31:26 pm
Bueno en ese último enlace navegando he terminado por hallar esto, la pena es que son solo hasta el 2000.  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 22:34:04 pm
30/09/2005 - La superficie helada en verano se ha reducido un 20% desde 1978
Madrid, 30 sep (El País).- Los satélites muestran que la superficie helada en verano se ha reducido un 20% desde 1978.



La capa de hielo del Ártico ha reducido su tamaño por cuarto año consecutivo y ha registrado su extensión mínima en un centenar de años. Ésta es una de las conclusiones del estudio elaborado por científicos de la Universidad de Colorado (EE UU) con ayuda de satélites de la NASA. La investigación calcula que la superficie del hielo ártico se ha situado tras el deshielo en 5,3 millones de kilómetros cuadrados, un 20% menos que la media de 1978-2000. Con estos datos en la mano, los científicos pronostican una pérdida de hielo del 8% cada década, lo que puede acarrear (si persiste esta tendencia) la desaparición del hielo en el Ártico en verano. Entre los motivos del fenómeno está la subida de la temperatura en el polo.

El paso del Noroeste, entre Groenlandia y Canadá, suele estar cerrado por el hielo. Expediciones enteras se quedaron enterradas en siglos pasados tratando de encontrar por allí una ruta directa entre Europa y Asia. Sólo en verano se podía intentar, pero los icebergs lo convertían en innavegable.

El estrecho se ganó una leyenda de muerte que hoy no sirve, porque ya no es el hielo compacto que el explorador noruego Roaldh Amudsen cruzó en 1905. Este verano permaneció casi abierto salvo por una zona con unos hielos parduzcos y dispersos. 'A finales de verano casi podrían haber fletado un barco desde Vigo a Tokio pasando por allí', explica por teléfono Mark Serreze, investigador de la Universidad de Colorado.

A Serreze le gusta el ejemplo del barco para describir la pérdida de hielo flotante que su equipo constata en el Ártico desde que en 1979 comenzaron las mediciones con satélite y que han alcanzado su máximo (o mínimo, según se mire) el verano pasado y que es supone un mínimo histórico. 'Hemos detectado una alarmante reducción del hielo en el Ártico al final del verano. La acumulación de valores cada vez menores en los últimos cuatro años nos lleva a concluir que estamos en un declive acelerado y de largo plazo', afirma la publicación del Centro Nacional sobre el Hielo y la Nieve del EE UU.

Como explica Serreze, 'hay años en los que el hielo se recupera porque en el Ártico hay unos años más fríos que otros, como ocurre en Madrid o en Nueva York, pero en general la tendencia es claramente a la baja. Desde 1978, el hielo libre en verano ocupa un 20% menos de superficie'.

El 21 de septiembre de 2005, el hielo ocupó una superficie de 5,32 millones de kilómetros cuadrados, más de nueve veces la superficie de España. La cantidad es enorme, pero es la menor desde que hay datos. A finales de la década de los setenta, el hielo llegó a ocupar 7,62 millones de kilómetros cuadrados.

Los científicos habían calculado que la extensión del hielo se reducía un 6,5% por década. Hace dos años elevaron la cifra al 7,3% y en el informe publicado ayer lo vuelven a subir hasta el 8% de pérdida de hielo cada diez años. 'Es siempre temerario hacer predicciones a largo plazo, pero no es descabellado pensar que en 2100 pueda haber desaparecido todo el hielo libre del Ártico en verano. Lo que hemos detectado no es una anomalía de sólo unos años, sino una tendencia que no podemos ignorar', explica el investigador.

El hielo vuelve a avanzar en invierno, pero cada año ocupa menos extensión. El invierno de 2004 es, hasta el momento, la temporada en la que menos se recuperó el hielo. Serreze explica que las consecuencias del descenso afectan a los pueblos de la zona y a los animales: 'Hay pueblos de la costa de Siberia que están mucho menos resguardados de las tormentas y oleajes por la retirada del hielo'. 'Los osos polares pasan el verano, cuando el hielo se funde, en tierra firme. Utilizan la grasa acumulada para sobrevivir hasta que el hielo reaparece. ¿Qué harán si cada vez hay menos hielo?', se pregunta el director del Centro Nacional del Hielo de EE UU, Roger Barry.

Los científicos detectan la extensión del hielo con satélites de la NASA que miden la radiación de microondas. 'El hielo refleja la mayor parte de la radiación solar en forma de una radiación microondas muy característica, por lo que podemos ver muy bien su extensión y su variación con los años', explica Serreze.

El deshielo no afecta al nivel del mar. 'Si tienes un cubito en un vaso de agua y el cubito se funde, el vaso no rebosa porque el cubito ocupaba el mismo volumen. El problema de la subida aparece si se funden los glaciares, que están en tierra, pero principalmente porque al aumentar la temperatura el agua se expande y ocupa más volumen', según afirma Serreze.

Los investigadores relacionan la pérdida del hielo con el aumento de temperatura que ha sufrido el Ártico. El estudio señala que la temperatura del Ártico 'ha aumentado en las últimas décadas'. 'La temperatura media del aire entre enero y agosto de 2005 fue entre dos y tres grados mayor que la media registrada en los últimos 50 años'.

El sistema, según el informe, parece estar atrapado en un círculo vicioso en el que cada factor favorece a los demás en la disminución del hielo: el aumento de la temperatura funde el hielo, que se recupera menos que otros años en invierno y comienza antes a fundirse en primavera. Así, la pérdida de hielo estimula la pérdida de más hielo. Si la tendencia continúa puede que sólo los navieros lo celebren. El paso del Noroeste se puede convertir en una ruta comercial. 'El calentamiento puede tener efectos positivos', ironiza Serreze.


Puede que este no sea el sitio donde ponerlo, pero tiene mucho que ver con lo que esta pasando. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:04:15 pm
mort no exsten grafcas actuales , te lo asegjuro mire en la noaa esta noche y nada y esas que has puesto no te serviran de nada te lo aseguro no son reales . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:11:56 pm
Exacto ermuleto, se puede saber por comparativa la extension reducida del permafrost,  pero no hariamos mucho er, se trataria de dar un volumen de agua aproximado pero aun asi no lo sabriamos con exactitud, de todos modos, tampoco es tan importante mort, veras donde haz mezcla continua de agua, mas cloruro sodico y agua dulce, es dificil hallar un coeficiente medio, es totalmente ficticio , hablamos de mezclas continuas, ignoramos el foco concreto donde sale el agua dulce, , si miramos justo por donde el agua dulce empieza a expanirse los niveles de cloruro sodico seran minimos , a medida ue nos alejamos de los puntoss de iniciacion del agua dulce y en profundidad la salinidad sera mayor, en fin
yo creo que el mejor detector de la salinidad es la propia correa y su perdida de flujo , esa es la mayor muestra de la desalinizacion , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 23:14:36 pm
mort no exsten grafcas actuales , te lo asegjuro mire en la noaa esta noche y nada y esas que has puesto no te serviran de nada te lo aseguro no son reales . un saludo

Mujer, como puedes decir que no son reales....si estan en un estudio que menos que sean ciertas. Al menos eso pensaré mientras no puedas demostrar lo contrario.

En cuanto a si hay algo más reciente, evidentemente lo hay, porque se esta estudiando, otra cosa es que este disponible para los comunes  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:31:06 pm
mort no seas papista por favor, claro que no son reales , me refiero q que las mediciones de la noaa son por ejemplo anteriores al verano de que te servirian con todo el deshielo de km y km 2 de hielo ''''?????
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 23:41:58 pm
No consigo entender lo que quieres decir, yo pregunto para ver los datos anteriores en el tiempo, no los de ahora mismo. Esto da una idea de la evolución del sistema. Sobre todo sería interesante lo de los últimos tres años.

Espero tu explicación, porque en serio que no capto lo que pretendes decir.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Lunes 07 Noviembre 2005 00:06:08 am
Aquí hay gráficas de salinidad del 2005 en el Labrador

http://www.mercator-ocean.fr/html/produits/buoc/buoc_n09/buoc_n09_en.html


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El problema es que la salinidad es muy variable a lo largo de un año
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 07 Noviembre 2005 00:09:43 am
Para cambiar de fuentes aqui tenemos la salinidad del artico como varia en verano y en invierno.
Son del ministerio de defensa de la antigua URSS, por lo que son datos de hace tiempo. Pone que 1980, pero no quiere decir que sean de ese año , si no como la salinidad típica de estas estaciones.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 00:20:57 am
La ultima que tengo es la del 19 de octubre, a 5, 200,1000 y 1950 metros de profundidad.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 00:22:17 am
las otras.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 00:35:43 am
Los mapas que adjuntais son muy interesantes, lastima que no encontremos unos gráficos donde ver la evolución, no encuentro nada.

Pero bueno, de paso pongo esto que me he encontrado por ahí, la velocidad de la corriente en superficie y a 200 metros de profundidad.

El link que puse encontraras desde el año 2000 y se que aqui se puede sacar desde los 90, pero estoy en ello.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Noviembre 2005 11:57:36 am

La capa de hielo del Ártico ha reducido su tamaño por cuarto año consecutivo y ha registrado su extensión mínima en un centenar de años.


Una vez más el sensacionalismo de los medios de comunicación y ciertos científicos raya en la burda mentira. Porque si bien es verdad, que en el invierno pasado, la extensión fue la menor desde 1979, (no hay datos de satelite de años anteriores según creo) en verano de 2005 podemos encontrar en el mismo periodo otros 5 años con extensión menor de hielos.

Gracias por la noticia ermuleto, para seguir debatiendo esto si alguno quiere igual mejor en el topic del ártico para no mezclar demasiado. Adjunto anomalías de extensión de hielo y extensión de hielo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Noviembre 2005 12:08:32 pm
En el gráfico que nos deja Aegis, se ve que el pico de menor salinidad (muy superficial) se da a mediados de Diciembre, que entiendo debe coincidir con el climax de expansión de la coriente del Labrador. A partir de ese momento se ve como se mezclan las aguas y empiezan a ganar profundidad.

De los puestos por Pleistoceno, se aprecia como la salinidad superficial del ártico es menor en verano debido al deshielo.

Los gráficos aportados por Hieloseco son sensacionales, creo que muestran el intercambio Atlantico-Mediterraneo. Se ve como en el Suroeste peninsular a 1000-2000 metros de profundidad tenemos unas aguas muy salada que casí con total seguridad corresponden a aguas de origen mediterraneo. Como decía pues, la cuestión es si ante un tapón en el norte, este mecanismo de formación de aguas profundas no se convertiría en el motor de la corriente termohalina. De esta manera quedaría aislado el Atlantico Norte de las aguas cálidas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 17:47:10 pm
Mort , no he visto tu mensaje hasta ahora, me referia, a que el dato de la salinidad varia continuamente, y sobre todo en un lugar como el artico donde deshielo y aporte de salinidad de las aguas del labrador , a eso me referia, y sobre todo que el deshielo existente dificulta mucho saber el valor real , pero con las graficas que ha puesto pleistoceno te sera suficiente, de todos modos no entiendo donde quieres llegar, hoy el grado de salinidad podria ser uno y mañana completamente distinto . no se si me entiendes . yo creo que hay que fijarse mas en las imagenes del permafrost del satelite de la noaa,  son tan precisas que incluso antes de que se produzca el desgajamiento  ya se puede apreciar en la imagen satelital un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 19:30:02 pm
Animaciones graficas desde el 2003 de Temperatura y Salinidad.

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2/psy2_anim_en.jsp
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Noviembre 2005 20:00:15 pm
Fantastico trabajo de busqueda chicos, muy bueno  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Noviembre 2005 20:22:47 pm
Que buenas las animaciones Hieloseco! Muy buenas  ;)

Habia hecho un estudio comparativo entre el 2004 y el 2005 para el dia de hoy y al ver las animaciones se consigue una idea mucho mas global.
En ellas si cojemos todo el abanico de fechas se ve que el maximo de desalinizacion en la zona de la costa este norteamericana se alcanza a finales de Septiembre justo con el maximo deshielo. Luego empieza a decaer.

Mor tu idea parece confirmarse. La salinidad con repecto al año pasado por estas fechas es menor en amplias zonas. El deshielo ha sido mucho mayor que en el 2004 y el flujo de la corriente que ha descendido durante todo el verano ha dejado la costa este norteamericana con una salinidad mas baja. Ahora cuando ha llegado la corriente mas fria le esta costando cojer salinidad ya que se esta adentrando en zonas menos salinas que el año pasado y por eso se esta hundiendo mas al sur.

Hay graficos a 5m y a 30 metros de profundidad la zona de estudio es la costa de Las Carolinas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Noviembre 2005 20:26:54 pm
Y ahora las del año 2005 para hoy.
Mirad lo intensa que es la zona azul en el norte comparado con el 2004 y la anchura de las zonas menores de 34 psu ahora son casi el doble.
Como se ha notado el deshielo ha llegado el agua dulce hasta casi La Florida tremendo  :o

Bueno un saludo y buen analisis Mor
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 20:35:24 pm
Es increible, pero cierto, la latitud se corresponde mas o menos con la costa de Florida, pero es muchisimo deshielo el existente , la verdad me sorprende no crei que llegara a esa latitud ... en fin  es posible el cierre del paso por hielo ahora si es verdad que lo creo posible un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 07 Noviembre 2005 21:46:36 pm
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Lunes 07 Noviembre 2005 22:13:25 pm
Es increible, pero cierto, la latitud se corresponde mas o menos con la costa de Florida, pero es muchisimo deshielo el existente , la verdad me sorprende no crei que llegara a esa latitud ... en fin es posible el cierre del paso por hielo ahora si es verdad que lo creo posible un saludo

¿A qué zona te refieres al decir que es posible el cierre por hielo?. ¿Entre Groelandia e Islandia?.

Un saludo a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 22:16:48 pm
Impresionante  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 22:22:42 pm
Exacto Rafa, y no solo eso , si no lo que ello implica , podria muy bien cortar el paso de las aguas calidas del labrador , eso realmente es lo grave , y lo mas grave de todo es que el deshielo si lo que lo provoca son las fluctuaciones de la presion como todo parece indicar y la actividad solar sigue asi , no parara y de todos modos es un sistema que se alimenta asi mismo a estas alturas o eso entiendo y viendo hasta donde llegan las aguas dulces , todo parece indicar que el deshielo sigue su curso , me refiero para que no haya equivocaciones al deshielo del casquete un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 23:02:42 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Station 44024 - Buoy N - Northeast Channel


Wind Direction (WDIR): W ( 270 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 10.0 m/s
 Wind Gust (GST): 12.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.7 m
 Dominant Wave Period (DPD): 5 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1012.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.8 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 11.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.3 °C
 Salinity (SAL): 31.80
 Visibility (VIS) (0 to 1.9 mi): 3.0 km
 Wind Chill (CHILL): 8.1 °C


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 23:10:26 pm
Estoy buscando boyas por la zona de Florida que muestren un porcentaje de salinidad. Espero encontrar alguna entre las cincuenta que estoy revisando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 23:16:57 pm
En la 44029: Salinity (SAL): 30.90. ´

En la zona norte, anterior a Florida, no encuentro ninguna boya, que de porcentajes de salinidad.  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 08 Noviembre 2005 00:08:21 am
Gracias por el enlace ermuleto.

Voy a pediros un poco más de ayuda, me gustaría confirmar una teoría. Estamos de acuerdo en que esa anomalía en la costa este es debida a la corriente del Labrador como ya apuntabamos el invierno pasado. Ahora bien, el hecho de que la anomalía sea tan profunda indica que esta bastante lejos de ser un evento normal o habitual. Luego porque desciende tanto por la costa la corriente del Labrador cuando antes no lo hacía?

Y no es que ahora las aguas sean más frias, ya que si veis el mapa de anomalías en el arranque de la corriente del Labrador, se ve que estan en valores normales. Es decir la corriente por tanto llega más lejos de lo que lo hacía antes.

A mi me parece que debido al aumento del deshielo en los fiordos Groenlandeses de la costa oeste, la salinidad de la corriente del Labrador a descendido bastante. Lo suficiente como para que si antes cuando la corriente al llegar a la altura de las aguas calidas se hundía por debajo de estas, ahora no lo haga y se quede en la superficie.

Por tanto me gustaría a ver si entre todos conseguimos valores historicos de medidas de salinidad para esa zona. No se si habrá algo al respecto en el enlace de ermuleto o habrá que buscar en otoro sitio. Recuerdo que hace meses un forero colgo unos gráficos de salinidad de distintos puntos del atlantico pero no los encuentro, ni recuerdo si adjuntó enlace.

Yo de momento sólo puedo aportar este grafiquillo que ya conoceis y que sólo abarca hasta el año 2000, pero en él se observa que la salinidad en el Mar del Labrador efectivamente tiende a disminuir:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

En cuanto a lo que comentas del arranque de la corriente,  en el mar del Labrador y la zona del estrecho de Davis (entre Groenlandia y la Tierra de Baffin)

(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/labrador-YYY.gif)

las temperaturas sí que parecen en la media, pero la corriente del Labrador también recibe aportes desde el estrecho de Dinamarca, en cierto modo como continuación de la Corriente de Groenlandia Oriental,

(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/east-greenland-YYY.gif)

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3a.gif)

y en esa zona sí que estamos detectando anomalías negativas de temperatura.

Muy buen trabajo de todos los que buscais y aportais datos.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 08 Noviembre 2005 14:54:37 pm
Hay un cierto consenso en que la desviación de la Corriente del Golfo ( en realidad del Atlántico Norte ) en Invierno es apenas de unos cien kilómetros como máximo. ( hace unos años solo se aceptaban unos 40 km ). Pero este dato era el fruto normal del deshielo. ¿Se ha pasado este límite?. Si es así se ha cruzado una barrera que no se creia posible. Ni siquiera en la Gran Anomalia de la Salinidad parece que lo hizo.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 08 Noviembre 2005 15:51:45 pm
La vida sigue igual,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mirando los mapas de temperatura del mar, la zona de 0º al norte de Islandia crece por momentos y viendo las isos que se esperan en breve.. ojito a donde puede llegar el hielo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 19:40:48 pm
Cierto Phan, muy cierto pero hay que ver como evoluciona, desde luego no tiene buena pinta, pero a mi me parece bastante imposible en tan poco tiempo , en fin no se ya que pensar, yo desde luego esto no esperaba verlo asi, tal cual ahora mismo saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 08 Noviembre 2005 20:23:00 pm
Yo creo que apartir de Diciembre veremos grandes cabios en las Tªs superficiales.
No sé pero ya vereis como algo gordo está comenzando a surgir,que a muchos les va a pillar de imprevisto.  ;D
Llevo unos dias apartado leyendoos y la verdad es que estais siguiendo muy bien este hilo.
El año pasado por exponer varias ideas sobre esto , alguien, aún no sé quien me mandó un mensaje privado invitandome a abandonar estas ideas echas en la red que muy bien vosotros estais aquí plasmando. Espero que fuese algún gracioso,pero ya no sé que pensar...

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Martes 08 Noviembre 2005 20:28:57 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 20:35:43 pm
Hay muchos graciosos diablo, a mi tambien me los han mandado , pero yo no hago caso , de ciertos sujetos, no cobro nada por mis aportaciones y si alguien debe decirme algo sera el administrador de este foro , por lo tanto el resto me tiene sin cuidado, un saludo compañero
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 08 Noviembre 2005 20:42:46 pm
Seguimiento Estrecho de Dinamarca (entre Islandia y Groenlandia ) Datos del 6 de Noviembre

Se alivia un poco la situacion.
Parece que se ha notado la subida de temperaturas de los ultimos 2 dias. Las aguas calidas han vuelto a abrir brecha hasta unos 140 km. La forma que tiene cerrandose sobre la costa norte de Islandia es la logica con el sentido de la circulacion de la corriente calida,  mirad el grafico.
Ahora a esperar... hoy y mañana bajan la temperaturas pero sobretodo a partir del viernes vienen Isos muy frias por la zona que duraran varios dias.

Por señalar un dato. A lo largo de los ultimos venticinco años el maximo de hielo en la zona del estrecho se da en Diciembre ( yo me imaginaba que seria mas tarde ). En muchas ocasiones a estas alturas de Noviembre se han dado las mismas extensiones de hielo por la costa este de Groenlandia que hay ahora, pero hacia por lo menos 7 años que no pasaba. La unica diferencia respecto a lo que ya ocurrio es el cumulo de anomalias que podria desembocar en una situacion radicalmente diferente para las corrientes y el clima de la zona. Ahora mi opinion es que si ocurre sera de aqui a mes y medio sino no creo que pase sinceramente.
salu2 a los foreros
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Martes 08 Noviembre 2005 20:49:43 pm
Yo creo que apartir de Diciembre veremos grandes cabios en las Tªs superficiales.
No sé pero ya vereis como algo gordo está comenzando a surgir,que a muchos les va a pillar de imprevisto.  ;D
Llevo unos dias apartado leyendoos y la verdad es que estais siguiendo muy bien este hilo.
El año pasado por exponer varias ideas sobre esto , alguien, aún no sé quien me mandó un mensaje privado invitandome a abandonar estas ideas echas en la red que muy bien vosotros estais aquí plasmando. Espero que fuese algún gracioso,pero ya no sé que pensar...

Saludos.

Estoy totalmente contigo. En un breve espacio de tiempo, algo va a ocurrir. He estado leyendo un artículo sobre el Cambio Climático, en el Más Allá y como en la película El Día de Mañana, la causa principal para la venidera Edad de Hielo, será a causa de que se paren estas corrientes. Es alarmante. En este artículo, hay un mapita de como quedaría España, xdddd, esperemos que no ocurra.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 08 Noviembre 2005 20:52:20 pm
Buenas tardes!

Habrá que esperar unos dias , la tendencia es a que  afecten isos bastante frias a la zona.

Aportad cada uno lo que querais y disfrutad con este seguimiento. A palabras necias......

Un saludo a todos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 21:23:17 pm
yo estos dias he estado dandole vueltas a una cuestion , que seguramente pleistoceno puede ampliar mas , yo de esto no se mucho , pero me llama la atencion, que justo al este de los estados unidos hay una zona bastante grande , de trincheras , donde la plataforma oceanica se destruye y tambien otra muy amplia qaue se alarga hacia el artico de dorsales ; y os digo he estado meditando y si tenemos en cuenta la enorme actividad que presenta ahora mismo el manto liquido tambien esto podria estar influyendo en el mar y en las corrientes , esa zona ademas es una zona de volcanes , y de movimientos sismicos , incluso por ello podria estar influyendo ,  yo quisiera poneros el mapa pero no me deja me dice aue tiene que ser de no se que kb. y lo intentare ponerlo ahora , a ver que me decis , no se si influye pero por aportar mas datos , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 08 Noviembre 2005 22:22:01 pm
Un dato sobre salinidad que he encontrado en un artículo acerca de la Corriente del Este de  Islándia(EIC) :

"La formación del hielo superficial del mar al norte de Islándia depende de la salinidad de los 100 m superiores de la columna de agua de dicha corriente. Si esta capa tiene una salinidad menor que S=34.7, el hielo se puede formar porque el agua no es bastante densa para entrar en el flujo convectivo. Una salinidad mayor que S=34.8, por otra parte, permite la convección de suficiente flujo del calor para mantener la superficie libre de hielo. Así, al norte de Islándia,  la cobertura del hielo depende de la salinidad del EIC, que alternadamente depende del transporte hacia el Este del agua polar de Groenlandia y del transporte que llega al norte del agua atlántica desde Irminger por la corriente del norte de Irminger (Hopkins 1991)."

( The East Iceland Current  by Joanna Gyory, Arthur J. Mariano, Edward H. Ryan )

Es decir,  que  la cobertura de hielo depende de un diferencia en la salinidad muy pequeña.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Martes 08 Noviembre 2005 22:26:17 pm
Me alegra volver a leer a Corisa por el foro.  8)

Por favor no hagas caso a esos mensajes malintencionados. Que yo tampoco creo que igual sean de graciosos. Hay muchos que "viven" del calentamiento global y se les está empezando a desmontar el chiringuito.  ::)

En eso que comentas de las temperaturas en Diciembre, ¿tiene algo que ver alguna información que te haya pasado Erik Quiroga o algún otro estudioso del tema?. Pq el año pasado dijiste que te contestó un email diciendo que deberían empezar a notarse "algunas cosas", y realmente el invierno fue espectacular.

Osea Corisa, ¿que te inclinas por un Diciembre de órdago en casi toda Europa, no?.  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 08 Noviembre 2005 23:38:04 pm
yo estos dias he estado dandole vueltas a una cuestion , que seguramente pleistoceno puede ampliar mas , yo de esto no se mucho , pero me llama la atencion, que justo al este de los estados unidos hay una zona bastante grande , de trincheras , donde la plataforma oceanica se destruye y tambien otra muy amplia qaue se alarga hacia el artico de dorsales ; y os digo he estado meditando y si tenemos en cuenta la enorme actividad que presenta ahora mismo el manto liquido tambien esto podria estar influyendo en el mar y en las corrientes , esa zona ademas es una zona de volcanes , y de movimientos sismicos , incluso por ello podria estar influyendo ,  yo quisiera poneros el mapa pero no me deja me dice aue tiene que ser de no se que kb. y lo intentare ponerlo ahora , a ver que me decis , no se si influye pero por aportar mas datos , un saludo
Lo siento Gene, pero no entiendo lo que quieres decir.
La zona E de USA pertenece a una zona de margen pasivo. No existe destrucción de corteza oceánica. En la dorsal centro atlántica se crea corteza oceánica y por lo tanto el atlántico sigue abriendose.
En el Atlántico sólo existe una pequeña zona de destrucción de corteza (zona de subdución), dicha zona es la parte E de la pequeña placa Caribeña.
En cuanto al manto líquido , no se a que te refieres. Si te refieres al nucleo externo, el cual es fluido y otorga el campo magnético a la Tierra, ya que es metálico. O si te refieres a la astenosfera, la cual es una parte del manto superior, es menos viscosa que la litosfera y tiene la capacidad de fluir. Sobre ella se mueven las placas tectónicas.
Sea como fuere no tengo costancia de que alguna de estas capas tenga mayor actividad, De hecho creo que es dificil saberlo. Cuando cambia la polaridad magnética se atribuye al movimiento del núcleo esterno, Pero a tal profundidad es muy díficil conocer su dinámica.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Noviembre 2005 00:39:11 am
Buenas, me he registrado en un forum Canadiense, aunque parece que es bastante internacional. Voy a  ver que se cuece por esos lares.

Bueno, parece que después de todo este esfuerzo conjunto hemos dibujado un bonito cuadro por decirlo de alguna manera. Creo que ahora nos queda esperar un poco y observar. Las proximas dos semanas pueden o no ser de lo más interesantes.

Voy observando día a día las temperaturas del mar, y cada tanto me guardo algunos mapas para comparar. La unión por hielo de Groenlandia e Islandia todavía esta por ver, sin embargo la formación de la capa de Oden parece cantada.

Gracias a todos por la labor reuniendo datos sobre salinidad, creo que ha sido muy fructifero y ha valido para fijar ideas y conceptos. Cuanto más indaguemos más sabremos o eso espero  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 14:36:54 pm
pleistoceno , con independencia donde se hallen o de si es un gran o pequeño sumidero, la velocidad d giro de particulas de fe y niquel del manto externo , lo esta haciendo a una velocidad bastante superior a la corteza terrestre y ello son conclusiones de estudiosos de la nasa,  en concreto tienes un informe traducido en astroseti, y tambien en informes de la nasa geologia  dinamica, el cual enlaza con las franjas de basalto que presentan una inversion posar magnetica ,
no se hasta que punto puede influir esto, evidentemente todo esta relacionado y  ese aumento en la dinamica, ademas de proporcionar una mayor densidad a la magnetosfera, tambien implica cambios en la dinamica de tectonica de placas y esto podria influir tambien en la corrientes marinas de algun modo la plataforma oceanica es la mas cercana al manto y en algo puede influir, de algun mdo , de todas las formas se sabra,  recientes estudios estan a la espera de un movimiento al menos tan virulento como el de japon ,  por los dobletes sismics , y sera bastante mas virulento que el primero dada la aceleracion de las citadas particulas , en lps casos estudiados de dobletes en todos se verifico el aumento de intensidad un saludo .
De todas formas es posible que no sea mas que algo adicional a lo aue ya existe un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:39:05 pm
pos el estrecho entre islandia y groenlandia con las isos q dan si no se congela cerca de final de mes anda y vamonos, fijaros en el anticlon de groenlandia de 1060Mb vaya bicho si eso aguanta hay se congelara toda esa zona pos las isos pueden a llegar a ser muy bajas, lo q conllevaria q la corriente lo hiba a notar
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:41:04 pm
Muy buenas a todos!
Seguimiento estrecho de Dinamarca (Islandia - Groenlandia)
dia 7- noviembre 2005
En un solo dia de iso -10.....SIN PALABRAS!!!!!

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE.
la fuente no trae ninguna duda esta extraido del ordenador via ftp de la universidad de Colorado.
NATIONAL SNOW AN ICE DATA CENTER - COLORADO UNIVERSITY
salu2 a todo el foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:48:41 pm
pos si se mantienen las previsiones q puse anteriormente con isos de -20 se va afianzar el corte del estrecho y con el peligro de congelar una gran parte del norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:51:39 pm
Eso verde de la imagen, es hielo??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:55:21 pm
es hielo entre 20% y 36%...  pero es HIELO!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:56:48 pm
Muy buenas a todos!
Seguimiento estrecho de Dinamarca (Islandia - Groenlandia)
dia 7- noviembre 2005
En un solo dia de iso -10.....SIN PALABRAS!!!!!

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE.
la fuente no trae ninguna duda esta extraido del ordenador via ftp de la universidad de Colorado.
NATIONAL SNOW AN ICE DATA CENTER - COLORADO UNIVERSITY
salu2 a todo el foro

Da gusto seguir este topic ;)

Esta ultima imagen me deja sin palabras.... :confused: :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:02:39 pm
1060 mb si es que el anticiclón es brutal  :o, la clave para seguir este vertiginoso ritmo de aumento de la banquisa en este estrecho de Dinamarca es sin duda ese A de Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:05:17 pm
es hielo entre 20% y 36%...  pero es HIELO!

Esto había ocurrido alguna vez?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:07:50 pm
Pues nada viendo el diagrama de Reikiavik, diría que vamos a ver eso tapado en menos de 10 días, aunque me fio plenamente del mapa de Ganímedes me cuesta creer que en un solo día se haya puesto el asunto así, es asombroso.

De paso he encontrado este texto http://satansm.com/report1.htm, no se si alguién lo había puesto pero bueno me ha resultado interesante, la música que acompaña a la página no tanto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:13:24 pm
Uffff... muy mal asunto, mañana mismo pido la excedencia del curro y a disfrutar la vida. :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:14:04 pm
He estado buscando boyas maritimas en ese lugar, pero no las encuentro.  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:15:52 pm
Un dato sobre salinidad que he encontrado en un artículo acerca de la Corriente del Este de  Islándia(EIC) :

"La formación del hielo superficial del mar al norte de Islándia depende de la salinidad de los 100 m superiores de la columna de agua de dicha corriente. Si esta capa tiene una salinidad menor que S=34.7, el hielo se puede formar porque el agua no es bastante densa para entrar en el flujo convectivo. Una salinidad mayor que S=34.8, por otra parte, permite la convección de suficiente flujo del calor para mantener la superficie libre de hielo. Así, al norte de Islándia,  la cobertura del hielo depende de la salinidad del EIC, que alternadamente depende del transporte hacia el Este del agua polar de Groenlandia y del transporte que llega al norte del agua atlántica desde Irminger por la corriente del norte de Irminger (Hopkins 1991)."

( The East Iceland Current  by Joanna Gyory, Arthur J. Mariano, Edward H. Ryan )

Es decir,  que  la cobertura de hielo depende de un diferencia en la salinidad muy pequeña.

Saludos


La verdad es que se corrobora los datos que habia colgado Epsilon segun el estudio de Joanna Gyory, Arthur J. Mariano, Edward H. Ryan
la salinidad a dia de hoy en el estrecho es muy baja. Por debajo de 34.1 PSU en toda su extension.!!!!!

La situacion  tiene 2 lecturas.
1) Los vientos del norte han arrastrado hielo flotante y se esta acumulando en el estrecho, no es que se este congelando sino acumulando. Pero esta acumulacion añadida con temperaturas muy frias podria bloquear al final el estrecho.

2) Lo que ha pasado es un pricipio de congelacion del la franja ocenanica del estrecho debida a la baja salinidad de la zona. Esto corrobora que cuando por primera vez ha sufrido iso-10 la extension de congelacion habria aumentado considerablemente y no dejaria casi dudas de la posbibilidad de bloqueo antes de fin de año.

Lo que pudiera pasar despues llevaria a la zona localmente a un cambio radical. Ademas de que no entraria casi flujo de calor al mar de Groenlandia dejando una inmensa zona de oceano ( mucho mayor que España ) a su suerte. La corriente fria que baja por la costa este Groenlandesa pasaria a bajar por el norte de islandia rodeandola y bajando por su costa este y empezaria a bañar aguas al norte de las Islas Feroe atacando directamente a la corriente del Atlantico Norte ahi esta lo realmente trascendental de la situacion. El desvio hacia el sur-este de esa corriente y la redistribucion de todas ellas.
 Un panorama absolutamente distinto del actual. Estamos ante un mes absolutamente clave.
Salu2 para To2

salinidad a dia de hoy del estrecho entre Groenlandia e Islandia a 5m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:16:40 pm
Salinidad a 48m y 96m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:27:19 pm
La clave esta en los vientos, esa leve mejoría que habías comentado anteriormente, coincidia con una Borrasca mandando vientos del Sudeste al estrecho en cuestión, reforzando la ya debil corriente calida que circula por esa zona.

Ahora por contra ese Anticiclón empezara a bombear aire más frio del norte, favoreciendo la corriente fria que circula por esa zona, y empujando placas de hielo hacia el sur. Si eso ha pasado en un solo día, no me quiero ni imaginar lo que va a ocurrir cuando se prevee que por lo menos los vientos del norte duren una semana en esa zona.

Y de cerrarse el estrecho ya en Noviembre....no creo que ocurra pero de ocurrir me quedo sin palabras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:29:49 pm
Ostras las islas Feroe, pues tienen un clima oceánico-atlántico suvaizadísimo por la gulfstream , como se pase por ahí la corriente fría de Groenlandia , van a tener temperaturas allí desconocidas de bajas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:31:37 pm
es hielo entre 20% y 36%...  pero es HIELO!

Esto había ocurrido alguna vez?

Yo no lo se. Los satelites llevan funcionando desde el 79 si no me equivoco. Desde entonces una vez se congeló ese area como comento hace días un compañero, pero no en Noviembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:50:02 pm
Vere9s no solo es eso, la actividad solar , se espera que entre en su minimo en el 2oo6  y aqui os dejo el enlace que lo explica es uno de los ultimos articulos de la nasa .
http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2005/15sep_solarminexplodes.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:52:39 pm
Han abierto un tema en Astronomia sobre esto. Han puesto una foto del Sol, en el cual no se ve actividad alguna. La foto es de hoy mismo. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:58:17 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 09 Noviembre 2005 22:44:15 pm
Bueno, bueno, bueno. Se ha puesto interesantisimo este tópic a raiz de esa imagen subidapor Ganímedes  ::)

Desde luego, si algo excepcional ocurriese seríamos observadores privilegiados. Especialmente todos aquellos que con vuestros datos dais vida a este tópic, para mí de los mas interesantes, sino el que mas, del foro. Yo me limito a leer, observar y aprender  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 22:52:23 pm
Sinceramente, a mi no me hace ninguna ilusion aue kereis aue os diga, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:03:31 pm
Ostras las islas Feroe, pues tienen un clima oceánico-atlántico suvaizadísimo por la gulfstream , como se pase por ahí la corriente fría de Groenlandia , van a tener temperaturas allí desconocidas de bajas.

En estos momentos la boya 64046 situara al sur de las Feroe da una temperatura de 10º, habiendo bajado 0.30 ºC en las últimas 24 horas.

Una de las cuestiones clave es que la salinidad ha ido en aumento, las últimas décadas,  al sur de la dorsal GroelandEscocesa, al tiempo que también, como muestra un mapa de Antón en otro tópic, se ha ido calentando.  Esto vendría a indicar que en la zona del giro subpolar se ha estancado, progresivamente, agua proveniente del trópico ( o está recirculando ). Adjunto una imágen de como desagua el Mar del Norte para generar la corriente termohaliana.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:11:58 pm
Esta interesantisimo este topic. ¿hay alguna pagina donde se pueda ver la tª de las boyas en las zonas reseñadas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:16:14 pm
En este mismo tópic, hoja 45, Ermuleto puso las referéncias. Sin embargo no hay boyas mucho más arriba de las Feroe.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:16:16 pm
En la pagina de la noaa, tienes todas las boyas , no haras mucho con eso amigo, hace mucho tiempo que el artico se deshiela ahora es un sistema que ha pasado el umbral del equlibrio y se continuara alimentando a si mismo, como tantas veces os dije las causas son astrofisicas no terrestres un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:23:55 pm
hace mucho tiempo que el artico se deshiela ahora es un sistema que ha pasado el umbral del equlibrio y se continuara alimentando a si mismo
¿Porque dices que ahora mismo el Ártico es un sistema realimentado de manera que se va enfirando cada vez mas? No lo entiendo, ¿cuales son los factores que alimentan este proceso?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:24:08 pm
En este mismo tópic, hoja 45, Ermuleto puso las referéncias. Sin embargo no hay boyas mucho más arriba de las Feroe.

Saludos


Yo estoy seguro que las hay, pero no se por qué, no tienen enlace.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:24:54 pm
Han abierto un tema en Astronomia sobre esto. Han puesto una foto del Sol, en el cual no se ve actividad alguna. La foto es de hoy mismo. Saludos.


Quietorrrrr... ;), en el topic de astronomia
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,21711.0.html

podras comprobar como desde hace tiempo el sol, presenta una baja actividad de manchas solares, aunque ha tenido, picos de actividad de bastante intensidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:49:02 pm
Me he quedao de piedra viendo el analisis de Ganímedes! :o

Para contrastar os pongo la imagen de otra fuente:
Se trata de la oficina alemana de ultramar.
En ella no se cierra el estrecho de Dinamarca , pero si se aprecia mucha acumulación por la zona y proximidad en el cierre.
Es del mismo dia :7 Nov. 2005

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Jueves 10 Noviembre 2005 01:15:04 am
Gaminedes cuantas veces ha pasado que se unan Islandia y Greolandi, desde que se tienen datos?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 10 Noviembre 2005 02:00:37 am
Muy buenas a todos!
Seguimiento estrecho de Dinamarca (Islandia - Groenlandia)
dia 7- noviembre 2005
En un solo dia de iso -10.....SIN PALABRAS!!!!!

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE.
la fuente no trae ninguna duda esta extraido del ordenador via ftp de la universidad de Colorado.
NATIONAL SNOW AN ICE DATA CENTER - COLORADO UNIVERSITY
salu2 a todo el foro

Santo Cielo!!!  :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Noviembre 2005 08:29:12 am
Como disfruto y aprendo en este tópic!!!

Increible los cambios que parecen afianzarse en el Atlántico Norte.El anticiclón de Groenlandia de cumplirse nos adelanta el invierno an las zonas subpolares.

Tengo la sensación que la dinámica atmosférica empieza a mostrarse activa en demasia y además en la zona más sensible del círculo ártico para nuestros intereses.

No puedo aportar datos objetivos, pero yo tambien creo que lo que se está cociendo, y no tengo ninguna duda que algo se cuece, nos va a afectar de lleno desde ya.Demaseados factores, actividad solar, desalinización, deshielo veraniego excesivo,etcc, se están juntando a la vez.No sé si son feedbacks de unos a otros o simplemente conjunciones que cuando se presentan cambian el estado de equilibrio inestable del sistema.

La verdad es que el futuro climático no es muy alagüeño y distintas voces se van elevando día a día en contra de la versión oficial.Esperemos los acontecimientos, que en muy breve espacio de tiempo nos dará la pista hacia donde nos encaminamos.

Saludos a tod@s y a seguir por este camino.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: sasa en Jueves 10 Noviembre 2005 08:40:10 am
Se siguen mantenieno las previsiones de la formacion de un gran anticiclon sobre groenlandia con isos de hasta -20º en la zona del estrecho, que pueden acabar por cerrar por completo el paso

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 11:59:42 am
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051108.ic.gif)

Nuevo aumento del hielo 100%, fijaros en que tambien esta presente en la costa oriental de Groenlandia. Unimos Isos muy bajas, que incluso podrían ser menores de lo que pronostican los modelos, si los aumentos de la superficie 100% se corresponden con desplomes de aire frio de las capas altas, unimos tambien vientos del norte predominantes en la zona por lo menos durante una semana.....

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 12:35:04 pm
 :o :o

Cuatro días separan a estas dos imagenes de temperatura en la costa este norteamericana. Mucho ojo.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16225;image)


Fijaos bien como a parte de un progresivo enfriamiento en sentido descendente a lo largo de la costa, se produce de repente un brusco embolsamiento cálido en el comienzo de la corriente como si esta no pudiera fluir. Voy a mirar salinidades y velocidades para hacerme una mejor idea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 12:52:57 pm
Los demás parametros no parecen confirmar lo expuesto en mi anterior mensaje, lo cual me resulta más extraño, ya que ahora no se a que es debido ese embolsamiento de aguas cálidas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 15:00:28 pm
El tapón parece estar tanto el Atlántico Norte  como en el Mar de Labrador y no parece tener que ver tanto con la salinidad como con algun otro parámetro ( o además ). Segun lo veo, la salinidad no puede haber descendido lo suficiente como para modificar sustancialmente el proceso de hundimiento en el Ártico. Entonces, ¿porque desde el giro subpolar no parece entrar tanta agua al Atlántico Norte?, por que si de allí no entra hacia el norte, entonces el Giro Subpolar se realimenta a si mismo, enviando agua cálida y salada de nuevo hacia el sur. 

Una menor salinidad por fuerte deshielo, precipitación y escorrentio, podrían explicar, junto a una mayor advección de aire frio, la fuerte crecida de hielo de estas semanas. Pero de esto a que  el Mar del Norte  deje de desaguar agua fria y salina va un ámplio trecho.

Hay aquí algún efecto que se nos escapa y es posible que tenga que ver con la idea del hielo fracturado de Genevieve. A mayor banquisa, más superficie de hielo que está expuesta al agua.

Otra cosa importante es que durante Agosto y Septiembre estuvo abierto un paso superficial en el Ártico que sin duda ha tenido un efecto sobre las corrientes. ¿ puede haber influido ello en la ralentización de la corriente del Atlántico Norte?. Estamos viendo como las corrientes que avanzan hacia el sur són muy fuertes, tanto la del Labrador, como la del Este de Groelándia.

Según el Artículo posteado ayer por TOMMY55 sobre la relación Océano Atmósfera, deberíamos de observar, ahora, los efectos del descenso de  aire Estratosférico que correspondería al fuerte calentamiento en el trópico de Junio y Julio.

Pero, como dice Genevieve, Acción-Reacción. Esta es la clave. Fuerte calentamiento en el trópico e intensos huracanes podrían tener como respuesta un descenso aire frio en el Artico  ( este efecto sería distinto que en la Antártida por sus propias y diferentes condiciones del Hemisferio Sur. )
Este descenso de aire frio estratosférico sería el responsble de la generación de NAO- que se vió en invierno pasado y que ya empezamos a observar éste.
Y de paso, la entrada de agua en el ártico se vería reducida a causa de las corrientes de advección que empujarían la banquisa más allá de donde es habitual. Este descenso de aire frio, además, sería, quizás, el responsable, en parte, de la fragmentación del hielo.

Bueno, esto es solo una idea.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 15:06:52 pm
Mor, ¿que crees que pueda existir un taponamiento de la corriente. Debido a la del Labrador?.

Es que se aprecia que ha subido mucho la Tª  mar adentro al  E de Florida, las Carolinas,etc. Hasta la zona de 64ºW de longitud y 40ºN de latitud aproximadamente. Es como si se acumulara alli el agua calida y no pudiera avanzar.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 10 Noviembre 2005 15:09:00 pm
Mor, ¿que crees que pueda existir un taponamiento de la corriente. Debido a la del Labrador?.

Es que se aprecia que ha subido mucho la Tª  mar adentro al  E de Florida, las Carolinas,etc. Hasta la zona de 64ºW de longitud y 40ºN de latitud aproximadamente. Es como si se acumulara alli el agua calida y no pudiera avanzar.

Saludos!

Esto podría dar paso a otro gran huracán, no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 15:18:40 pm
Mor, ¿que crees que pueda existir un taponamiento de la corriente. Debido a la del Labrador?.

Es que se aprecia que ha subido mucho la Tª  mar adentro al  E de Florida, las Carolinas,etc. Hasta la zona de 64ºW de longitud y 40ºN de latitud aproximadamente. Es como si se acumulara alli el agua calida y no pudiera avanzar.

Saludos!

Esto podría dar paso a otro gran huracán, no?
Pues no lo se ciertamente.
Estamos al final de la temporada. Pero en esa zona SE de Florida cerca de las Bermudas se han formado varios esta temporada. Si sube mucho la Tª del mar por esa zona , favorecido en que ahora en altura la Tª es más baja. No es descartable.
Ahora hay muchos aquí que saben mucho más de meteo que yo y te lo pueden decir mejor.
saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 10 Noviembre 2005 16:13:15 pm
Bien antes de que esta tarde (espero) Ganímedes nos obsequie con otro mapa de la Universidad de Colorado (que no debería diferir mucho del de ayer eso creo) pues una pregunta.

Pongamonos en el caso utópicode que se cierra el famoso paso y que se forma la capa de odden, la corriente de norte a sur seguiría descendiendo supongo que por el Este de Islandia, si es así, estaríamos ante un Labrador 2ª parte? vamos que pasaría algo igual y la corriente fría seguiría hacia el sur cortando el suministro de agua cálida a los paises escandinavos, o la corriente fría al bajar y echarse a mar abierto sería arrastrada por la cálida y no tendría ningun efecto.

En breve empiezan a entrar isos duras veremos el Lunes o Martés como esta el asunto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 10 Noviembre 2005 17:00:54 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta imagen del Sol, actualizada, nos muestra como no hay manchas solares (actividad). Tendriamos que estar al tanto de esto también. Aunque pertenezca a Astronomía, también está relacionado, con lo que estamos tratanto.
Pienso que se deberia abrir un topic, en el que se pueda hablar de lo que influya a todo esto. ¿O está abierto ya?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Noviembre 2005 17:23:57 pm
vereis, es mas sencillo de lo que pensais, ha habido y esta habiendo un gran deshielo , no ligado en absoluto a calor de ningun tipo, si no a fluctuaciones en la presion, esto empezo hace tiempo, el casquete se esta desgajando os lo dije muchas veces, del deshielo que es agua dulce, es mas facil y subceptible de congelarse, produciendo una banquisa, y a su alrededor temperaturas de h2o muy frias; LA CORRIENTE DEL LABRADOR, al contrario de la del gulf Stream , es una corriente superficial, y se esta embolsando sencillamente porque las aguas del mar del artico han perdido salinidad, y su grado de frialdad en superficie, a tenor de mis calculos tienen que ser mayores de lo que aparece en el mapa, eso es lo ue frena la corriente del labrador.
La correa , ya se ha frenado hace tiempo, y no es posible que siga el mismo curso, dado que esto todo ha formado un circulo que se consolido en agosto y mis calculos mas optimistas, me indicaron que hacia septiembre si seguia el deshielo , el sistema no necesitaria mas fluctuaciones de presion,  se alimenta a si mismo , es decir la correa no se hunde, sus aguas quedan en la superficie, serpentean pierden intensidad y por el contrario se forma mas hielo , hielo de banquisa , no hielo polar, y ese hielo polar y las temperaturas aun fuera de la citada banquisa deben ser muy frias , cercanas al punto de congelacion del h2o , por lo tanto no deja circular la corriente del labrador y esta se embolsa., y no sube, asi empiezan los efectos en la tierra.
Pero no olvideis aue la presion no ha dejado de actuar, nuestra distancia al sol, hace que los sucesos en helios lleguen con ocho dias de retraso, ahora mismo el sol esta tranquilo , pero las llamaradas x, que hubo , aun estan actuando sus efectos y presumo que lo haran bastante tiempo, el deshielo sigue, os lo aseguro no esta ligado a la temperatura si no a la actividad solar, y no sabemos si este es un periodo de calma para volver de nuevo , aun no hemos entrado en el minimo solar, y un cientifico me indico el articulo que os puse, y en el se habla lo que el me expuso en su mensaje, y es que el inicio del minimo solar se parece mucho al maximo , y aun no hemos entrado en el.
De modo que lo que esta sucediendo en el artico y la bolsa de agua caliente no tiene nada de raro, es normal , accion y reaccion, no busqueis otras causas, no las hay.
con respecto a la evolucion de la teoria ue deje escrita debo deciros que segun mis calculos, los bucles fatidicos no llegaran todavia faltan algunos años. mientras lo que iremos viendo sera un paulatino enfriamiento que se adueñara del planeta, dada que esta es su tendencia natural y ella volvera . con independencia de todos los seres vivos.
un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Noviembre 2005 17:26:30 pm
perdon no son ocho dias , sino ocho minutos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 10 Noviembre 2005 17:30:46 pm
Pero todo esto, puede hacer que tengamos un invierno, muy muy frio, este año?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Asturnevada en Jueves 10 Noviembre 2005 18:22:47 pm
Es verdad,esto conyevará a inviernos mas crudos??? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 10 Noviembre 2005 18:45:24 pm
Es muy inestable y varia mucho dia a dia.

El estrecho se vuelve a recuperar. las temperaturas del agua en esa zona andan los 5º. Esta siendo bañada por el giro sub-polar de la corriente del Atlsntico Norte. Lo de ayer debio ser debido a acumulacion de hielo flotante empujados por el viento.

Despues de semanas de seguimiento la conclusion es que deben concurrir dos situaciones conjuntamente para que se bloquee y es una semana de temperaturas muy frias añadida a vientos del norte que empujen ese hielo que flota a lo largo de la corriente... o un debilitamiento del giro subpolar.
Salu2 a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 10 Noviembre 2005 18:58:48 pm
Mirad como han cambiado las velocidades de las corrientes superficieles en medio del Atlantico en 1 semana. Voy a asegurarme con otra fuente para cotejar los datos. Aunque me temo que las corrientes puramente superficiales dependen mucho de los vientos predominantes en la zona.
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 10 Noviembre 2005 19:33:09 pm
Vamos a ver que pasa después de estos días venideros y que traen isos como las que ponen en el mapa, eso unido a una gran borrasca en los paises escandinavos va a hacer que se den unos días muy fuertes de viento norte, eso arrastrara el hielo al sur, unido a las temperaturas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 10 Noviembre 2005 21:09:23 pm
Ganímedes y una ola de icebergs empujados por el viento norte que circularán por el estrecho de Dinamarca como ralentizaría la velocidad de la corriente superficial?
Que yo soy neofito en estos temas y está interesantísimo este seguimiento
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 23:10:12 pm
Vamos a ver que pasa después de estos días venideros y que traen isos como las que ponen en el mapa, eso unido a una gran borrasca en los paises escandinavos va a hacer que se den unos días muy fuertes de viento norte, eso arrastrara el hielo al sur, unido a las temperaturas...

Es interesante este mapa porque ilustra el cambio que se está produciendo a NAO-. Poco a poco los centros de bajas presiones de Islánsia ceden el paso a las altas presiones. Sin embargo, es una NAO un tanto extraña con fuertes depresiones justo en el límite del Artico y depresiones que van descolgándose desde el norte sobre la península. Hay pues una lucha tremenda entre masas de aire. Este esquema no es inhabitual en esta época : es el momento en que las corrientes tienen mayor fuerza fruto de las inercias del verano en conjunción con el rápido enfriamiento en el Ártico y, por tanto, hay una variabilidad que no vuelve a encontrarse hasta Febrero. Sin embargo quiero, únicamente, tomar nota de la virulencia del cambio. A lo mejor es que las condiciones hacen que este año el cambio a NAO- se produzca antes que el pasado, que lo hizo a finales de Enero y ello acentúe la variabilidad própia de la época.

Respecto a la cuestión de Frente Atlántico es interesante la pregunta porque si se cumplen las previsiones para el martes de tal borrasca, sucederán dos cosas : a) la temperatura superficial del mar caerá en picado y 2) efectivamente, un frente de banquisa será empujado hacia el sur. Pero esto, en menor grado, parece que ya está pasando y su efecto es una mayor recirculación en el Giro SubPolar  y devolución de agua cálida hacia el sur. Es decir :  una bomba de relojería que tanto puede provocar nuevos huracanes en el trópico, como ya se ha dicho,  como fuertes borrascas a nuestras latitudes.
y termino con una pregunta al aire y solo con ánimo de polémica : ¿Veremos al fin este año una superborrasca?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 10 Noviembre 2005 23:20:08 pm

Respecto a la cuestión de Frente Atlántico es interesante la pregunta porque si se cumplen las previsiones para el martes de tal borrasca, sucederán dos cosas : a) la temperatura superficial del mar caerá en picado y 2) efectivamente, un frente de banquisa será empujado hacia el sur. Pero esto, en menor grado, parece que ya está pasando y su efecto es una mayor recirculación en el Giro SubPolar  y devolución de agua cálida hacia el sur. Es decir :  una bomba de relojería que tanto puede provocar nuevos huracanes en el trópico, como ya se ha dicho,  como fuertes borrascas a nuestras latitudes.
y termino con una pregunta al aire y solo con ánimo de polémica : ¿Veremos al fin este año una superborrasca?
Saludos

¿Como funciona eso de la recirculación en el giro subpolar?
No conozco su funcionamiento, gracias saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 10 Noviembre 2005 23:39:02 pm
epsilon, a que te refieres con una superborrasca?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 23:57:41 pm
Citar

¿Como funciona eso de la recirculación en el giro subpolar?
No conozco su funcionamiento, gracias saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Giro subpoolar es la parte de la corriente que va del naranja al amarillo. Hay otra corriente, quizás más importante que baja por portugal, hacia las Canarias y de allí vuelve al sur de EEUU.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Noviembre 2005 00:06:45 am
epsilon, a que te refieres con una superborrasca?

En primer lugar, es una elucubración teórica.

No sé en que tópic lo expliqué. Se trata de una borrasca formada por acción de un Atlántico muy caliente y un Artico muy frio. Su potencia provocaría que el centro rompiera la tropopausa. A partir de aquí, la dinámica se invertiría y podría comportarse como un huracán... pero veinte veces mayor y con temperaturas descendentes en su centro de -30 a -60º. El aire frio entrante, se extendería alrededor del centro crendo movimientos convectivos muy fuertes. Es, de momento, una elucubración teórica ( poco que ver con la famosa película con sus tormentas a -150º ) pero que... ¿podría darse en las condiciones adecuadas?

Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 00:12:24 am
Visteis el dia despues de mañna , eso es una superborrasca, ...  y dadas las condiciones necesarias para este fenomeno , claro que podria darse.... es decir si algo tiene un nombre y unas caracteristicas , ... puede surgir , lo cual no kiere decir qeu surja  o que no surja.

El combinado ahora mismo es estupendo para cualquier cosa . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Noviembre 2005 00:15:49 am
Hace dos años habría dicho que eso es imposible, ahora ya no se que pensar.....cuanto más se, menos se  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Viernes 11 Noviembre 2005 06:13:00 am
¿Superará la realidad a la ficción una vez más...?  :cold:

Lo unico por lo que no lo creo es porque se pasaron tres pueblos con la peli, pero en el trasfondo de lo que cuenta si que podría suceder algo bastante parecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 11 Noviembre 2005 08:54:56 am
gracias...

madre mia. ahora recuerdo la explicacion en el topic de mamuts, pero se hablaba de hipotesis. como esto ocuurra!!!!, lo llevamos claro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Viernes 11 Noviembre 2005 11:18:09 am
En los ultimos otoños-inviernos, algunas de las borrascas que han merodeado las islas britanicas, a mi me han llegado a acojonar un poco.
Ya si ahora te pones a describir superborrascas, me cago.
Aparte de que los datos que aparecen en la peli esa, son una pasada, el mecanismo que describes, no parece diferir mucho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Noviembre 2005 12:15:17 pm
Que tal una pequeña comparativa de lo que ha pasado en una semana? Como siempre dos puntos de atención desembocadura del San Lorenzo en las costas norteamericanas y norte de Islandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Viernes 11 Noviembre 2005 15:14:46 pm
Que fuerte me parece, si hace un año alguien llega a decir lo de las superborrascas, en plan el dia de mañana; lo poco que se le dice es de camisa de fuerza a dejar de fumar...ahora como veis una serie de comportamientos extraños, imprevisibles, sorprendentes y demas, todo cambia. A medida que conocemos y profundizamos se habren las expectativas, junto con las mentes.
No pretendo meterme con nadie en concreto sino ser critico en general, con todo y todos, ya que es lo que suele pasar. Y no vale casi de nada quien antes haya estado nadando contracorriente, salvedad de que haya llegado un paso mucho mas alla en sus conclusiones.

Recuerdo por ejemplo en una entrevista digital a florenci rey (meteo. de la ser), que hacia poco habia salido de un congreso (si no recuerdo mal), que le preguntaron por la reciente pelicula del "dia de mañana"...y contesto lo mucho que se reian los metereologos, con cosas como las supertormentas que salian.
Lo malo es limitarse, para desarmar la posibilidad, a decir pocas cosas como que los huracanes solo se forman en aguas calidas y nunca en tierra..¡¡¡no habria que descartar tales hipotesis sin prestar antes un poco de atencion a casos poco probables pero posibles teoricamente!!!. 8)

Que conste, que desconozco si estamos entrando en una epoca tremendamente activa, metereologicamente hablando, que podria preceder o ser antesala de algo mayor; igualmente creo que estamos adelantando conclusiones, en este seguimiento, de forma un tanto precipitada.  ;)
Ademas pienso que de darse el dia de mañana, ni mucho menos seria de una forma tan bestia o rapida como pudimos ver  :crazy:; no olvidemos que es una pelicula de ciencia ficcion muy bien hecha y con muy buena historia y actores (que a algunos nos gustara mas o menos)pero solo es eso...no es un estudio climatologico, ni conclusiones de expertos ni nada mas.
Saludos y perdon si me extendido demasiado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 11 Noviembre 2005 15:25:09 pm
Quitando el final de la pelicula, americanada total, yo llego a ser México y los mando a freir espárragos.
Durante gran tiempo, del principio de la pelicula, expone muy bien lo que puede ocurrir y lo que ya está ocurriendo ahora.
Lo que está pasando ahora, puede que no difiera mucho, de lo expuesto en la película. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 11 Noviembre 2005 15:43:36 pm
Que fuerte me parece, si hace un año alguien llega a decir lo de las superborrascas, en plan el dia de mañana; lo poco que se le dice es de camisa de fuerza a dejar de fumar...ahora como veis una serie de comportamientos extraños, imprevisibles, sorprendentes y demas, todo cambia. A medida que conocemos y profundizamos se habren las expectativas, junto con las mentes.
No pretendo meterme con nadie en concreto sino ser critico en general, con todo y todos, ya que es lo que suele pasar. Y no vale casi de nada quien antes haya estado nadando contracorriente, salvedad de que haya llegado un paso mucho mas alla en sus conclusiones.

Recuerdo por ejemplo en una entrevista digital a florenci rey (meteo. de la ser), que hacia poco habia salido de un congreso (si no recuerdo mal), que le preguntaron por la reciente pelicula del "dia de mañana"...y contesto lo mucho que se reian los metereologos, con cosas como las supertormentas que salian.
Lo malo es limitarse, para desarmar la posibilidad, a decir pocas cosas como que los huracanes solo se forman en aguas calidas y nunca en tierra..¡¡¡no habria que descartar tales hipotesis sin prestar antes un poco de atencion a casos poco probables pero posibles teoricamente!!!. 8)

Que conste, que desconozco si estamos entrando en una epoca tremendamente activa, metereologicamente hablando, que podria preceder o ser antesala de algo mayor; igualmente creo que estamos adelantando conclusiones, en este seguimiento, de forma un tanto precipitada.  ;)
Ademas pienso que de darse el dia de mañana, ni mucho menos seria de una forma tan bestia o rapida como pudimos ver  :crazy:; no olvidemos que es una pelicula de ciencia ficcion muy bien hecha y con muy buena historia y actores (que a algunos nos gustara mas o menos)pero solo es eso...no es un estudio climatologico, ni conclusiones de expertos ni nada mas.
Saludos y perdon si me extendido demasiado.


¿Y como se puede desmostrar, que no llegue a ser asi? Cualquier cosa puede ocurrir.
Yo también lo veo muy bestia, pero quién sabe...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 11 Noviembre 2005 16:40:18 pm
Bueno como veo que hace días no se pone este mapa vemos su evolución.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051103_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 17:21:47 pm
Phan,  gracias por ponerlo, desde luego la actividad de la corriente es desesperante ... en fin

Yo creo que a partir de ahora no solo hay que observar esto , si no todo el este de EEUU, para ver como evoluciona todo el sistema con la del labrador .
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Noviembre 2005 17:34:33 pm
Este mapa de la corriente demuestra que, aunque nos lo parezca, las cosas no cambian tán rápido, al menos por ahora.

Y Josemy tiene razón y no pueden sacarse conclusiones demasiado rápido.

Pero una cosa son las conclusiones y otra las elucubraciones en plan tormenta de ideas. Esta era mi única intención al mencionar la superborrasca.

Y la superborrasca, aunque se parezca a lo de la peli no tiene nada que ver : Una superborrasca necesita un ámplio espacio para ella sola y con fuertes anticiclones a sus dos lados. Sería algo así como una lupa que primero concentra energia y después, una vez se desata, se invierte el flujo. Su efecto no sería una glaciación sino severas tormentas de nieve alrrededor del ojo y una gran subida del nivel del mar, tal vez como un huracan de categoria 5. La precipitación de nieve, a nivel del suelo atenúa mucho la fuerza de los vientos, así quizás no tendría un efecto tan destructor. Eso sí, durante unos dias la zona a unos 300 km del ojo de la superborrasca estaría entre los -5º y los -20º bajo cero y con un viento de 150 km/h posiblemente la sensación sea de unos -80º

Pero nada de un sistema convectivo alrrededor del hemisferio Norte cubriendolo todo de nieve y con olas de cientos de metros!.   

Sucede que, como se dice vulgarmente, si observas acabas viendo. Por tanto, creo que es bueno que nos relajemos un poco!

Pero bueno, habrá que estar atentos al Estrecho de DInamarca y a la corriente de Irminger estos cuatro dias venideros. Ciertamente, como señala Môr, las temperaturas del agua van bajando mucho en aquella zona!

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 19:31:07 pm
aqui va otro estudio chicos.
He ampliado en datalle el estudio sobre las temepraturas oceanicas en el estrecho de Dinamarca. He comparado entre hoy y el dia 1 de Noviembre de 2005. He marcado un limite que es 2ºC y he seguido la linea de corriente que esta lleva a lo largo del mapa.
En 15 dias se ha notado un descenso por el Este de islandia de
la zona con temperaturas inferiores a 2ºC asi como la costatacion de que casi todo el estrecho esta dentro de ella.

Para los años 2003 y 2004 se observa claramente que mientras en el 2004 por estas fechas el avance de la banquisa era mucho menor la zona con temperaturas inferiores a 2ºC tembien lo era, mientras que en el 2003 era un poco mayor pero no tan extensa como a dia de hoy.

Tendra la sufieciente fuerza el frio aire que va a llegar muy pronto por estas latitudes para bajar 3 grados la temperatura del agua y bloquear el paso????? Misterio climatico  8) 8) 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 19:36:57 pm
Aqui va los mapas de esta año. He superpuesto en el que corresponde al dia de hoy el mapa de Islandia lo mejor en escala posible. Ahora se ve como avanza la corriente fria a sus anchas mirad el alzul intenso que corresponde a cero grados y lo cerca que esta de las costas islandesas.

Vamos a tener suspense hasta el final!!!
ciao chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Udalatx en Viernes 11 Noviembre 2005 19:42:06 pm
Hola a todos,

Llevo mucho tiempo siguiendo este interesantísimo topic, y si no he escrito hasta ahora es simplemente porque no me creo cualificado para aportar ningún argumento más a los que ya aportan otros foreros. Solo escribo para comentaros que he encontrado en una página australiana un análisis de temperaturas del agua de los océanos a 150 metros de profundidad. Hasta ahora me ha parecido que todos los mapas de temperaturas que se han expuesto se trataban de temperaturas superficiales del mar, que se encuentran muy influenciados por las condiciones metereológicas locales en cada momento. Para hacer un análisis más exhaustivo de las corrientes oceánicas me parecen muy interesantes estos mapas. Os pongo los mapas que corresponden a este mes de noviembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es una pena que en el mapa no se alcancen las latitudes de iIslandia, pero aún así se ve por una parte una gran anomalía negativa en toda la costa este norteamericana. Me ha parecido extraño, porque según he entendido por los comentarios de algún forero, la corriente de labrador es una corriente superficial en comparación con la corriente del golfo, pero según este mapa aún a 150 metros de profundidad la corriente del labrador le está ganando la partidad a la corriente del golfo.
Por otra parte destacaría la gran anomalía positiva que aparece en el atlántico, a oeste de la peninsula del labrador. Tal y como alguien ha comentado anteriormente parece como si la corriente cálida del golfo se estancara en mitad del océano, por encontrarse con una especie de "tapón".
¿Qué opinais vosotros? Y perdonad por la txapa.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 11 Noviembre 2005 20:07:53 pm
Hola Udalatx!

A la gran anomalia negativa que afecta al E de USA también a 150m.,  le encuentro una gran diferencia, con respecto a la superficial.
La anomalia superficial va pegadita a la costa , afecta a la zona exclusivamente por donde baja la corriente del Labrador,es una zona poco profunda de plataforma continental.
La anomalia a 150m., es mucho más extensa y se extiende mar adentro en dominios de la corriente del golfo.
Puede que la corriente que baja del Labrador al no poder bajar más, debido a que al E de Florida no hay plataforma, se hunda, exista mezcla de aguas y enfrie a la del golfo en esa zona y a esa profundidad de 150m.
No se, es una hipotesis.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 20:08:48 pm
Veras , udalaxt, no creo en la existencia de ningun tapon, la corriente del gulf stream, esta quebrada desde su inicio,  no arranca hacia las profundidades, se queda diluida y sin rumbo en la superficie por su bajo indice de cloruro sodico,  y a su vez las intensas isos hacen que este agua se convierta en banquisa,  por eso la superficie del hielo aumenta

La corriente del labrador se embolsa, porque las frias aguas no la dejan subir esa es la cuestion , no se si me explico .
Sabes todo forma un sistema un sistema que acciona y el otro reacciona, no es mas que eso .

Gracias por los mapas, pero es normal que eso suceda a esas profundidades , sabes , el agua no solo se deposita horizontalmente tambien lo hace verticalmente y al verse cortado su flujo hacia el artico se embolsa a lo largo y lo alto , no se si me explico y no solo eso cuanto mas descenda mas la hara descender la propia presion.

Veras es la circulacion caotica de las corrientes que yo describi, antes de que esto sucediera , y el mayor problema es que la correa , no distribuye ahora agua fria y  la caliente se embolsa, no se si me entiendes, y encima deja de ser superficial y lleva temperaturas muy altas a las profundidades,
es ni mas ni menos eso ,y la del golfo no se hunde queda en la supeficie para convertirse en banquisa  ,   caotica circulacion de las aguas .

un saludo y participa todos tenemos mucho que aportar .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 20:10:36 pm
Hola a todos,

Llevo mucho tiempo siguiendo este interesantísimo topic, y si no he escrito hasta ahora es simplemente porque no me creo cualificado para aportar ningún argumento más a los que ya aportan otros foreros. Solo escribo para comentaros que he encontrado en una página australiana un análisis de temperaturas del agua de los océanos a 150 metros de profundidad. Hasta ahora me ha parecido que todos los mapas de temperaturas que se han expuesto se trataban de temperaturas superficiales del mar, que se encuentran muy influenciados por las condiciones metereológicas locales en cada momento. Para hacer un análisis más exhaustivo de las corrientes oceánicas me parecen muy interesantes estos mapas. Os pongo los mapas que corresponden a este mes de noviembre:

Es una pena que en el mapa no se alcancen las latitudes de iIslandia, pero aún así se ve por una parte una gran anomalía negativa en toda la costa este norteamericana. Me ha parecido extraño, porque según he entendido por los comentarios de algún forero, la corriente de labrador es una corriente superficial en comparación con la corriente del golfo, pero según este mapa aún a 150 metros de profundidad la corriente del labrador le está ganando la partidad a la corriente del golfo.
Por otra parte destacaría la gran anomalía positiva que aparece en el atlántico, a oeste de la peninsula del labrador. Tal y como alguien ha comentado anteriormente parece como si la corriente cálida del golfo se estancara en mitad del océano, por encontrarse con una especie de "tapón".
¿Qué opinais vosotros? Y perdonad por la txapa.

Saludos

Bienvenido!!! Mira te dejo otros mapas que señalan lo mismo que has comentado sobretodo acerca del tapon de la corriente del golfo a la mitad del Atlantico.
El primero de superficial y el segundo es a 10metros. Son de temperaturas y como bien dices las aguas calidas que tradicionalmete tenian una linea ce corriente ascendente hacia el norte y el este en superficie mirad la zona amarilla tiene pendiente hacia el sur y no digamos nada del mapa a 100m de profundidad hay un claro bloqueo desde 40ºW y no avanza el calor esot poco a poco va a ayudar a las corrientes frias del norte a seguir enfriando las aguas..cuantos grados?? hay esta la clave. Muy bien apuntado Udalatx
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 11 Noviembre 2005 20:29:50 pm
Justo en la zona SE de la peninsula de Florida , la plataforma se pierde.
La corriente del Golfo, sale del estecho pegadita al continente.

La del Labrador al no poder bajar más se hunde a esos 150m, se mezcla y a partir de alli la anomalia negativa se extiende hacia el N, porque la del golfo ha sido enfriada más al S y lleva aguas más frias. Además los tonos de azul más oscuro (Mayor anomalia negativa) están en esa zona al E de Florida.

Saludos!


(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_topo1/gulf-stream2.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 20:47:49 pm
Justo en la zona SE de la peninsula de Florida , la plataforma se pierde.
La corriente del Golfo, sale del estecho pegadita al continente.

La del Labrador al no poder bajar más se hunde a esos 150m, se mezcla y a partir de alli la anomalia negativa se extiende hacia el N, porque la del golfo ha sido enfriada más al S y lleva aguas más frias. Además los tonos de azul más oscuro (Mayor anomalia negativa) están en esa zona al E de Florida.

Saludos!


Totalmente de acuerdo, y ahi es donde puede que este la clave. Como dice Geneviene la corriente del golfo se debe estar hundiendo menos y aunque parace que de velocidad no esta mal, lleva mucho menos flujo de agua ( energia en forma de trasporte de calor ) que antes. Y al ser mas superficial puede ser frenada con mas facilidad por la corriente fria y superficial del labradror, con lo cual no llega a su destino y se encuentra simplemente disemiando esa energia por en medio del Atlantico. Es solo una idea.
Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 11 Noviembre 2005 20:55:14 pm
Justo en la zona SE de la peninsula de Florida , la plataforma se pierde.
La corriente del Golfo, sale del estecho pegadita al continente.

La del Labrador al no poder bajar más se hunde a esos 150m, se mezcla y a partir de alli la anomalia negativa se extiende hacia el N, porque la del golfo ha sido enfriada más al S y lleva aguas más frias. Además los tonos de azul más oscuro (Mayor anomalia negativa) están en esa zona al E de Florida.

Saludos!


Totalmente de acuerdo, y ahi es donde puede que este la clave. Como dice Geneviene la corriente del golfo se debe estar hundiendo menos y aunque parace que de velocidad no esta mal, lleva mucho menos flujo de agua ( energia en forma de trasporte de calor ) que antes. Y al ser mas superficial puede ser frenada con mas facilidad por la corriente fria y superficial del labradror, con lo cual no llega a su destino y se encuentra simplemente disemiando esa energia por en medio del Atlantico. Es solo una idea.
Ciao

Será sólo una idea Ganímedes, pero para mi tiene bastante lógica ;)

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 21:17:47 pm
Ganimedes , entiendo que lo que esta sucediendo es eso precisamente que he explicado .
 Yo creo al igual que Epsilon, que las cosas hay que buscar la explicacion mas sencilla, porque  no son mas que sistemas de fuerzas
Si procurais ver todo esto como Sistemas y subsistemas dentro de otros , os dareis cuenta que todo esta relacionado desde el cosmos , hasta el sistema solar nuestro , todos los cuerpos de nuestro sistema solas , la tierra.
 
Dentro de la tierra asi mismo tenemos unos Sistemas que no hacen si no que reaccionar a las acciones de otros , y unos y otros aportan toda su intensidad en la accion y reaccionan con toda la inercia de que son capaces.

Ahora la cuestion es como evoluciona todo esto, ahora mismo yo entiendo que ambas corrientes estan circulando de forma caotica , y lo que ahora primara  ya no son las corrientes , si no las temperaturas del agua y las consecuencias qeu esto tendra .
un saludo
,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turifero en Sábado 12 Noviembre 2005 00:55:44 am
Veras , udalaxt, no creo en la existencia de ningun tapon, la corriente del gulf stream, esta quebrada desde su inicio,  no arranca hacia las profundidades, se queda diluida y sin rumbo en la superficie por su bajo indice de cloruro sodico,  y a su vez las intensas isos hacen que este agua se convierta en banquisa,  por eso la superficie del hielo aumenta

La corriente del labrador se embolsa, porque las frias aguas no la dejan subir esa es la cuestion , no se si me explico .
Sabes todo forma un sistema un sistema que acciona y el otro reacciona, no es mas que eso .

Gracias por los mapas, pero es normal que eso suceda a esas profundidades , sabes , el agua no solo se deposita horizontalmente tambien lo hace verticalmente y al verse cortado su flujo hacia el artico se embolsa a lo largo y lo alto , no se si me explico y no solo eso cuanto mas descenda mas la hara descender la propia presion.

Veras es la circulacion caotica de las corrientes que yo describi, antes de que esto sucediera , y el mayor problema es que la correa , no distribuye ahora agua fria y  la caliente se embolsa, no se si me entiendes, y encima deja de ser superficial y lleva temperaturas muy altas a las profundidades,
es ni mas ni menos eso ,y la del golfo no se hunde queda en la supeficie para convertirse en banquisa  ,   caotica circulacion de las aguas .

un saludo y participa todos tenemos mucho que aportar .


Ni sé, quizá tenga algo que ver la inusitada actividad ciclónica de este año en el Golfo. El índice de precipitaciones ha sido superior al normal, parece lógico que la disminución de la salinidad de las aguas superficiales de la zona obedeciera a ésto. La cuestión sería si un calentamiento de las aguas del Golfo podría, de forma indirecta por el aumento de la pluviometría, derivar paradójicamente en un debilitamiento de la corriente. Si ésto es así, el estancamiento aumentaría más aún la temperatura del agua en el Caribe, completando un círculo vicioso que desembocaría en la interrupción de la corriente. Bueno parece que el planteamiento abunda en la teoría de un enfriamiento global en ciernes.

Por otra parte creo que hay un tópic por ahí sobre la influencia de la actividad ciclónica en América respecto del tiempo en Europa, en el que se hacen algunas consideraciones interesantes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 01:25:29 am
Sin embargo se demuestra que la salinidad es anormalmente alta al sur de la corriente del Atlántico Norte. Es decir, no parece que sea la actividad ciclónica la que actúe, por aumento de precipitación, sobre la corriente ( aunque si le afectarían los vientos ), sino que el tapón del Ártico hace que el calor quede retenido en el Atlántico medio, recirculando a través de la corriente de Portugal de nuevo hacia el trópico con lo que tendríamos una aportación de calor extra y un agua más salada. Esta agua más salada y cálida sufre un enfriamiento al evaporarse y en parte se hunde generando, así, probablemente,parte de la anomalia cálida a 100-150 m. en el atlántico medio.
En esta zona del Átlántico, la salinidad ha ido aumentando desde la década de los 90 mientras que tanto en Baffin como en Irminger ha descendido, es decir, está creciendo la energía potencial entre el Ecuador y el Artico. Este es, creo yo, el quid de la cuestión. ¿Y quien está detrás de todo esto?, pues el Sol y el movimiento própio de la Tierra.
Acepto, para el CO2 proviniente de la humanidad, algo así como un +0,1º de los 0,4º de anomalias positivas (y que en el Ártico se convierten en 0.3º  ( 1º de Anomalias positivas ) ). El resto, 0,3º, proviene del  sol y su influencia. 

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 10:59:48 am
Os habeis percatado de un posible efecto niña?
Si observais los mapas que ha puesto Udalatx, se aprecia una anomalía negativa en las costas del perú con la misma forma que tiene la niña, esto según unos  mapas que se expusieron anteriormante, en el cual se destacaba que con la niña las corrientes frias parecían dominar a las cálidas, podría explicar lo que está sucediendo.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 14:04:27 pm
En efecto, Barranqué, ya lo indiqué, creo que en éste mismo tópic ( o en el ártico ) hace una semana a raiz de uno de los mapas de anomalias de la NOAA o de algún otro mapa de anomalias. Creo que decía yo que era una de las cosas más destacadas que se veían a parte de  que las condiciones actuales, en el Norte, parecían ser una mezcla de lo típico de ambas condiciones : Niño y Niña. Creo que las condiciones podrían dar una Niña bastante importante y esto afectar en un grado todavía desconocido a la Cinta Transportadora. Habrá que seguir atentamente las temperaturas el trópico sur.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Sábado 12 Noviembre 2005 14:11:55 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051103_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051104_vel.gif)
(Última imágen).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Noviembre 2005 14:34:40 pm
Parece que se adelgaza en el punto crítico, si a eso le añades que en mapas de temperatura parece que las aguas más frias se estan abriendo camino hacia Florida.....

Seguiré atento a ver que pasa los proximos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 15:12:52 pm
yo entiendo que debemos observarla , ahora mismo , podria surgir cualquier fenomeno , hay un caldo de cultivo excelente.

Tambien hay otra cuestion, todas las corrientes oceanicas estan ligadas al movimiento de rotacion terrestre y este ha aumentado ,  primero como consecuencia de una orbita mas circular, y segundo como consecuencia de la disminucion del achatamiento de los polos , originada por el terremoto de japon.

En segundo  lugar la correa concretamente esta ligada al movimiento de precesion ,  y por ende al de nutación; ESTA es la gran diferencia con las otras corrientes y las anomalias han empezado en ella,  no en las otras.

por lo tanto es otro factor mas a tner en cuenta, para lo que os dije , de que las causas son astrofisicas y vienen de la nutacion y precesion, sin lugar a dudas.

HABRA que esperar y ver como evoluciona,  cierto lo ue dice Barranque y ratifica Epsilon, pero a mi eso me parece secundario,  no digo que no de lugar a ello ;D NO ESTOY  diciendo eso, si no que todo el esquema de cambios dirigen al planeta hacia su estado natural .

Que en medio de esto , surge la niña, el niño , una borraca super o una ola gigante a mi me parece secundario .

Puedo estar equivocada pero los cambios vienen en el sentido ue os dije, y las caoticas circulaciones de las aguas marinas y su influencia en la NAO, y en la atmosfera , seran factures coadyuvantes , pero no primordiales .

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:24:25 pm
yo entiendo que debemos observarla , ahora mismo , podria surgir cualquier fenomeno , hay un caldo de cultivo excelente.

Tambien hay otra cuestion, todas las corrientes oceanicas estan ligadas al movimiento de rotacion terrestre y este ha aumentado , primero como consecuencia de una orbita mas circular, y segundo como consecuencia de la disminucion del achatamiento de los polos , originada por el terremoto de japon.

En segundo lugar la correa concretamente esta ligada al movimiento de precesion , y por ende al de nutación; ESTA es la gran diferencia con las otras corrientes y las anomalias han empezado en ella, no en las otras.

por lo tanto es otro factor mas a tner en cuenta, para lo que os dije , de que las causas son astrofisicas y vienen de la nutacion y precesion, sin lugar a dudas.

HABRA que esperar y ver como evoluciona, cierto lo ue dice Barranque y ratifica Epsilon, pero a mi eso me parece secundario, no digo que no de lugar a ello ;D NO ESTOY diciendo eso, si no que todo el esquema de cambios dirigen al planeta hacia su estado natural .

Que en medio de esto , surge la niña, el niño , una borraca super o una ola gigante a mi me parece secundario .

Puedo estar equivocada pero los cambios vienen en el sentido ue os dije, y las caoticas circulaciones de las aguas marinas y su influencia en la NAO, y en la atmosfera , seran factures coadyuvantes , pero no primordiales .

un saludo

no se gene, estas segura de que no se estan produciendo ya cambios???. o es que se estudia menos que la del atlantico. voy a ver si investigo un poco por que lo cierto es que hablamos de tanta vision y prespectiva global y no miramos mas alla de nuestras narices, es decir del atlantico y poco mas...saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:43:57 pm
para tener esa vision de conjunto creo que es necesario introducir la afectacion de estas zonas. si encontrais algo actualizado, por favor ponedlo. solo he encontrado por ahora una parte de un estudio que se refiere a este cambio, pero no recientes y solo del pacifico, no del indico,

http://www.ciencia.cl/CienciaAlDia/volumen4/numero2/articulos/articulo6.html

casi al final del mismo...

aunque supongo que con muchas paginas de las que ya conocemos, podemos obtener los datos y si a los moderadores les parece bien, ir intercalandolos con los de la corriente del golfo.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:48:42 pm
[por cierto, ya esta la imagen del osdpd de ayer.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.11.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 15:59:36 pm
Y si la niña es la causante de todo esto? Es decir, que esto es normal pero que como no hemos visto otras niñas con los medios actuales pues nos parece todo nuevo, no sé es una idea
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 12 Noviembre 2005 16:10:12 pm
[por cierto, ya esta la imagen del osdpd de ayer.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.11.2005.gif

Se dan hechos la mar de curiosos viendo esa actualización, por ejemplo en la corriente del golfo, una zona de +5 (agua de la corriente que se queda estancada) y al lado pegado otra zona de -5 (corriente del labrador).

El hielo en el estrecho de Islandia se nota que ha bajado con respecto a la anterior actualización, veremos después de este temporal que van a sufrir.

A destacar que la corrinte fría se va por el este de Islandia y que si proximamente los vientos del norte puede que la lleven ya hasta las Feroe, ah y por supuesto la gran anomalía sigue ahí imperturbable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 16:15:40 pm
Barranque, una niña no haria perder el rumbo a los cetaceos, ni perturbaria su radar natural ...

El deshielo del Arctic , comenzo hace mucho tiempo , no es de este año.

Esto se sabia de hecho la teoria del Co2 surge en torno al deshielo polar

La niña es o puede ser una consecuencia mas , pero la causa de todo es astrofisica;  yo entiendo que es dificil  aceptar que como dice Epsilon y Mort ,  podremos ser observadores de excepion , mas todo indica que asi es.

Mira la primera corriente afectada es el gulstream , claro es cierto lo que apunta Tomy, hay otras anomalias

Pero como no va a haberlas,  vereis; imaginad una correa de una fabrica que alimenta a distintos departamentos , pongamos por caso 4; E BIEN, de esos cuatro dependen a su vez otros cuatro y asi sucesivamente hasta llegar al producto final

Bien  , en un determinado momento la cadena o correa que  distribuye todo , se fractura y parte , no importa el punto , eso no es relevante; SOLO  el hecho la ruptura ... 


que ocurriria con todos los  , pongamos mulitiplos de cuatro , seria el caos, eso esta ocurriendo ... lo mismo

Mirad yo empece en esta pagina y con el clima por los suicidios de cetaceos; mi gran vocacion de la astrofisica esta ligada  a esto , pero  mi registro aqui fue por eso .

Vi en google un topick de nuestra compañera Corisa , y ahi conoci meteored; cierto que hay otras paginas pero esta me parecio mas rigurista y el rigor es algo que debe acompañar a toda premisa cientifica.

SEria comodo barranque , pensar asi , es mas facil , pero de veras que me gustaria estar equivocada; a mi esto que ocurre no me hace ilusion alguna ; pero si examinas todo desde el principio , tiras de la cuerda y te lleva directamente a la encliptia.... orbita ...  plano de la encliptica, eje terrestre ... y en sintesis  a HELIOS.

De todos modos, yo no se mas que vds. ojala tengan razon de veras nada me gustaria mas .

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:15:54 pm
Llegarán las placas de hielo hasta el norte de escocia este invierno?
 :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Noviembre 2005 16:22:54 pm
Yo pienso que el responsable es la menor actividad solar, que a su vez produce un enfriamiento en la Antartida, que a su vez a trasladado todas las celulas y jets hacia el norte. Porque aunque nadie lo diga, resulta que las aguas antarticas estan con una anomalía superior a -3º, y llevan así mucho tiempo. Sea como sea, creo que el responsable es el sol al haber modificado los patrones de la circulación global.

Por otra parte crecen las anomalías negativas en los mares al norte de Islandia y en la costa este Norteamericana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:25:40 pm
Eso de la anomalía antártica es impresionante pues se supone que tienen que empezar a calentarse las aguas por allí no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 16:29:05 pm
Entiendo , que como os dije  ya , en este topick , en enfriamiento sera gradual; pero sin pausa.

A mi no me gusta elucubrar Barranque,  prefiero las cosas solidas; yo no puedo saber que ocurrira en Enero, no lo se , podria cambiar todo .

Veras , entiendo que en el medievo , tuvo que ocurrir algo parecido , o similar y paro .... porque .... pues no lo sabemos , seguramente la causa astrofisica gano la partida a la tendencia de nuestro planeta y podria volver a suceder  y quedarse en un episodio frio


La glaciacion es el estado natural de la tierra, eso es asi, pero  puede estar precedida de varios episodios de enfriamiento y de calentamiento; cierto es que todo indica que el pulso lo esta ganando la tierra.... pero dejemos que sea ella misma la que nos de las respuestas .

DEbemos observar y nada mas , creeme que todo lo que te digan distinto de esto , amigo es elucubrar y hacerte padecer sin razon , de veras .


Me voy  hasta la noche no os veo , la madre de mi mejor amiga esta muy mal , y debo acompañarla.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:32:06 pm
Un factor a tener en cuenta es el sol que despues de una intensa actividad ace un mes, con fuertes explosiones, ahora está sin manchas, limpito del todo, cuanto tardarían een notarsee sus efectos?

P.D.: Preocupado estoy
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 16:49:05 pm
Barranque , los unicos ciclos conocidos del sol son los de milantovich

Existen mas ,  eso de un lado; de otro, aun no hemos entrado en el minimo , esto seria en el 2006, aun puede dar alguna sorpresa .

SE conoce muy poco la actividad solar, suponemos que no haya mas explosiones , pero aun falta un mes y medio y no sabemos como puede reaccionar.

Mira el sol, es un cuerpo celeste que salio del Big Bag, igual que tu y que yo; todo en el universo tiende al cambio,  y hablar de que hara mañana el sol, es imposible saberlo , salvo los cientificos de la nasa; estos si pueden ver , pero no tanto como la gente se cree.

En fin otra cosa a observar .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:57:33 pm
Por supuesto Genenieve pero si se ha admitido que cuando el sol carece de manchas son fases en la tierra frías, es lógico que tenga q notarse en algo esa falta de manchas no? Otra cosa es que mañana esté como si no hubiera pasado nada, pero también podría quedarse así durante unos 2 años solamente, sólo con ese periodo los efectos ya serían realmente notables para el clima terrestre. Lo que me gustaría saber es desde cuándo está asi el sol, puesto que quizá lleva así desde que empezo a crecer tan brutalmente el hielo en el ártico, de ser así deberíamos prepararnos para el  :cold:
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Sábado 12 Noviembre 2005 17:03:37 pm
Parece como si estuvieramos en un punto de inflexión hacia algo , ¿pero a que?
Sin duda para mi el interés es máximo en el desenlace de las corrientes del Labrador, Irminger, Groenlandia y el fenomeno de la niña anteriormente expuesto.
¿Alguien tiene datos de que la corriente del Labrador haya llegado hasta Florida, o de años anteriores en que latitud se ha quedado, para hacer una comparativa?
Porque parece que este invierno puede ganarle el "pulso" las corriente frías a las cálidas.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 17:37:10 pm
y ahi os dejo el informe actualizado de la OMM de este año sobre el niño, si bien no se si a estas alturas nos servira

http://www.wmo.ch/web/wcp/clips2001/html/El%20Nino_april05_sp.doc
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 20:38:52 pm
De hecho el cambio se ha visto en Octubre. Aunque para hablar de una Niña propiamente dicha, la anomalía debería alargarse por el Ecuador de una forma que no hace de momento. La anomalia positiva en Centro América también debería desaparecer. Es decir, estamos en una fase muy incipiente.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 21:38:27 pm
Es muy reciente Barranque, puede que solo sea cuestion de dias,  no ha influido ese hecho aun en la formacion del hielo. del hielo de banquisa.

Hasta hace muy poco tiempo el sol tenia una gran actividad.
Tranquilo hay que esperar, es muy pronto , el minimo esta señalado para el año proximo

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 13 Noviembre 2005 00:24:39 am
Es muy reciente Barranque, puede que solo sea cuestion de dias,  no ha influido ese hecho aun en la formacion del hielo. del hielo de banquisa.

Hasta hace muy poco tiempo el sol tenia una gran actividad.
Tranquilo hay que esperar, es muy pronto , el minimo esta señalado para el año proximo

un saludo

Bueno no es tan reciente......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/mdi_igr.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/sol9.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Domingo 13 Noviembre 2005 00:46:03 am
¿Alguien me puede explicar que significan esas dos fotos del sol?, ¿hay que interpretar algo en su superficie?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Domingo 13 Noviembre 2005 09:29:24 am
¿Alguien me puede explicar que significan esas dos fotos del sol?, ¿hay que interpretar algo en su superficie?
Precisamente la cuestión que les lleva a poner esas imágenes es la ausencia de manchas solares, es decir, de actividad solar de camino al mínimo previsto del 2006... hace ya muchos días que está muy limpio... ;)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 10:15:10 am
Lou, me referia a que la influencia del minimo solar en lo que ocurre en el Artico.

Mas bien de momento entiendo que permanecen estables las condiciones creadas por las grandes llamaradas X , y de momento.

En todo caso como ya dije muchas veces, el sistema vicioso en el que ha entrado la corriente termohalina a la altura del arctic, no necesita del sol; se alimenta a si mismo .

Entiendo que esta relacionado con la presion, y no con temperaturas.

En primer lugar la circulacion termohalina se incia en el Artico, con la llegada de aguas superficiles movidaas por accion de los vientos , aguas calidas .

Alli se mezclan con la corrientes de labrador e irminger , de esta mezcla de aguas calidas ricas en sal y aguas frias , surge una nueva mezcla lo suficientemente fria y salada para que se hunda en las profundidades del oceano y junto con la accion de la gravedad circulen desde el Atlantico norte hacia el ecuador traspasando este.

LLega hasta el hemisferio Sur  donde fluye mas alla de la Antartida  hacia el pacifico y el indico ; alli parte de este h20 es calentada y empujada hacia la superficie y alli de nuevo se iniciaria el ciclo de las aguas superficiales.

La correa termohalina es un medio de distribucion del calor por toda la tierra,  y evita que las aguas dl ecuador se calienten en exceso y que las del polo se congelen permanentemente.

Epsilon  hace tiempo apunto la idea de el fenomeno del NIÑO/ A ; bueno la unica diferencia entre ambos son de positividad o negatividad en los mismos grados y en el mismo lugar.

Quiero decir si en aguas del pacifico ecuatorial surgen 2 0 3 ªC mas de lo normal  tenemos un NIÑO


Si tenemos esos mismos grados en esa misma zona , pero de descenso ,  es NIÑA .


La cuestion es como dice mi amigo Destraler, ... SER O NO SER.... que quiero decir ... pues my falcil , ambos fenomenos son ciclicos o son anuncio de un drastico cambio climatico


Desde luego el panorama os aseguro que es completo , aqui no falta de nada....
Tenemos una zona ecuatorial y templada anormalmente calida y una zona polar en la que avanzan los hielos, ...

Tenemos una orbita circular.... estamos mas cerca del perihelio que del afelio , ....  la precesion es demasiado eliptica para una orbita circular, ....  y siendo ahora mismo la tierra mas circular, con lo cual gira mas deprisa ....en rotacion  y eso influye sobre la traslacion y precesion   y  los bucles sobre el ecuador, los pinza la luna y sobre un ecuador con aguas demasiado calidas ....y como no un eje que presenta una variacion minima ,  ...

Despues de todo esto,  la niña o el niño , no creo que signifique mas que lo que esta ocurriendo en el artico .



un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 10:41:26 am
Tambien queria haceros reflexionar sobre otro hecho.

bueno en realidad son varios , no se por donde empezar y no se si habeis considerado lo que voy a deciros,; supongo que si.

El agua en general tiende a moverse horizontalmente  y se desplaza hacia aguas de igual densidad; EN ESTE PUNTO ,  para el h20 es mas facil moverse a lo largo de lineas de densidad constante ( isopicnles) que a traves de estas lineas ( esdecir verticalmente) .

Quiero poneros de manifiesto que la densidad  del agua del oceano es lo que permite que esta se hunda o no .

Cuando habeis puesto los mapas , de salinidad,  claro se da el resultado final , PERO  ...

a mi me gustaria saber mas , sobre el asunto , y me explico...

las mediciones de densidad se realizan o en laboratorio ( muy dificil)   pero normalmente se mide a traves del CTD  Y SE CALCULA ESTE POR MEDIO DE UNA ECUACION.

El CTD( conductividad, temperatura y presion ( deph) , mide esos parametros precisamente , y lo hace hasta 24hz, es decir mide estos valores 24 veces por segundo .

Pero a mi me gustaria ver esas mediciones reales, dado que la conductividad nos da idea real del cloruro sodico,; la temperatura que se mide con un termometro de platino  y la presion se monotoriza por deformacion y se mide en decibares , como es logico , dado que dicha medida es igual a los metros de profundidad

Luego se aplica una ecuacion y sabemos la densidad, pero para lo que estamos analizando seria muy bueno conocer esos valores; mirad cuando se analiza un fenomeno y de el dependen distintas apreciaciones , yo sinceramente preferiria ver esos tres valores , por separado que mide el CTD

POR ejemplo la temperatura tiene mas efectos sobre la densidad ue la salinidad.... es decir, una porcion de agua muy muy salada puede flotar sobre una menos salada , SIEMPRE QUE LA PRIMERA  ( la ms salada ) este mas caliente.

LAS aguas del Atlantico norte ( me refiero a las profundas deben de tener unos 3ºC y 34/35 psu


Bien, otra cuestion importante, es  los bancos de pesca, porque ...
muy sencillo las aguas profundas son ricas en  fosfatos , nitratos y carbonatos y cuando en el pacifico afloran a la superficie ( se calientan ) arrastran con ellas abundante placton y bancos de peces ; yo no se donde ver eso ,  he hallado una pagina pero en ingles....
en fin si alguien puede hallar algun dato seria interesante.
un saludo


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 13 Noviembre 2005 12:28:47 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051105_vel.gif)
impresiona el hecho de que en tan solo una semana la parte del principio se pueda volver a romper con la fuerte actividad que tenia, se observa en toda esta semana un descenso muy fuerte en la actividad de la corriente como vereis en la imagen ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 13 Noviembre 2005 12:30:49 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por cierto que la -15 está al caer, veremos como evoluciona ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 13 Noviembre 2005 12:32:56 pm
Puede que esa rotura que vemos en las costas se deba a que la corriente del Labrador está pasando por encima sullo y obliga a la corriente a pasar por debajo lo que hace que pierda mucha energía? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 13 Noviembre 2005 13:55:21 pm
Puede que esa rotura que vemos en las costas se deba a que la corriente del Labrador está pasando por encima sullo y obliga a la corriente a pasar por debajo lo que hace que pierda mucha energía? :confused:
Que hablen los expertos a ver que opinan ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Domingo 13 Noviembre 2005 14:56:27 pm
Te entiendo, Genevieve... y sí, había tomado en consideración el tema de la salinidad y la tª... empiezo a pillaros el hilo... continúa... ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 15:22:32 pm
Barranque, en este caso, ENTIENDO;  todo ello , sin perjuicio de emitir un juicio equivocado ;  que no se trata de que alguien corte la circulacion a otro , como si fueran el trafico de Sevilla.

Las cosas no funcionan asi, tienes que verlo como un sistemas de fuerzas, donde una corriente lenta y profunda, ( termohalina) no se hunde con su caudal habitual, aue son muchos m3 de agua de hecho se mide en Sv; BIEN  al no hundirse , queda en superficie, y se convierte en banquisa , con lo cual hace dos perjuicios a la vez .

Uno solo se hunde una pequeña parte ....
Dos, se convierte en banquisa y el resto fluye desordenandamente creando otras corrientes caoticas.

Como ??? muy facil, mira las corrientes marinas no son tan distintas a las del viento , veras , aparece una corriente por diferencias de tªC y densidad;  y esas temperaturas y densidades siguen existiendo , no e destruyen , .....  existen y coexisten pero CAOTICAMENTE.

OTRA cuestion a tratar es que en las corrientes marinas profundas influye mucho el movimiento de precesion, y el de traslacion en todas ; y en este momento , como ya deje dicho; y sin perjuicio de lo que sucede ahora mismo en las trincheras y dorsales ( que me gustaria saber, en tanto que estas zonas tambien influyen sobre la salinidad del agua , ademas de en otras cosas mas importantes aun si cabe) ; pues se dan unas condiciones astrofisicas que sinceramente lo sorprendente seria que en el artico estuviera sucediendo otra cosa .

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Noviembre 2005 16:04:03 pm
os dejo el enlace de los ultimos 4 meses de la evolucion de las anomalias, que permite ver una rapida evolucion del tema,

http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/current/crblrg_sstanom_6m.html

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Noviembre 2005 16:12:54 pm
y esta otra que tambien parece interesante...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ci.gif

yo diria que la temperatura en la peninsula del labrador es demasiado fria...en algunas zonas del sur de canada la temperatura debe rondar los 5 grados como mucho, no?.

la zona de islandia parece corresponder con lo que se ha venido viendo en el foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 16:22:20 pm
Gracias Tomy por los mapas , yo prefiero ver la evolucion de ese caldo puede salir cualquier cosa
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Noviembre 2005 16:28:38 pm
esperemos y a observar ;) solo nos queda eso, me temo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Domingo 13 Noviembre 2005 19:09:04 pm
yo entiendo que debemos observarla , ahora mismo , podria surgir cualquier fenomeno , hay un caldo de cultivo excelente.

Tambien hay otra cuestion, todas las corrientes oceanicas estan ligadas al movimiento de rotacion terrestre y este ha aumentado ,  primero como consecuencia de una orbita mas circular, y segundo como consecuencia de la disminucion del achatamiento de los polos , originada por el terremoto de japon.

En segundo  lugar la correa concretamente esta ligada al movimiento de precesion ,  y por ende al de nutación; ESTA es la gran diferencia con las otras corrientes y las anomalias han empezado en ella,  no en las otras.

por lo tanto es otro factor mas a tner en cuenta, para lo que os dije , de que las causas son astrofisicas y vienen de la nutacion y precesion, sin lugar a dudas.

HABRA que esperar y ver como evoluciona,  cierto lo ue dice Barranque y ratifica Epsilon, pero a mi eso me parece secundario,  no digo que no de lugar a ello ;D NO ESTOY  diciendo eso, si no que todo el esquema de cambios dirigen al planeta hacia su estado natural .

Que en medio de esto , surge la niña, el niño , una borraca super o una ola gigante a mi me parece secundario .

Puedo estar equivocada pero los cambios vienen en el sentido ue os dije, y las caoticas circulaciones de las aguas marinas y su influencia en la NAO, y en la atmosfera , seran factures coadyuvantes , pero no primordiales .

un saludo
por efecto del terremoto de japon ::), te referiras al de indonesia no??
Por cierto me parece muy interesante una cosa, y es que habria que ver si la temporada escepcionalmente activa de sistemas tropicales en el atlantico, tiene continuidad en el resto de mares y oceanos con una actividad fuera de lo normal. Lo digo por que de ser asi, estariamos ante un concepto y roblema distinto (de enfoque) a si lo hace unicamente en el atlantico.
ya que si lo hace unicamente en el atlantico quedaria demostrado su efecto por la corriente del golfo, y ademas una serie  de acontecimientos aislados en una region concreta, (auqnue de un campo de accion global) ; mientras si se esta dando en el pacifico e indico, estariasmos ante los efectos del mayor calentamiento de las aguas en el planeta y demas conceptos que es posible nos llevaran ante otro analisis de la situacion.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 14 Noviembre 2005 12:03:20 pm
Mirad he encontrado un perfil vertical de temperaturas y salinidad para la zona de choque entre la corriente del golfo y la del Labrador.La seccion esta comprendida entre las latitudes 32ºN y 42ºN y los datos corresponden para el día 11-Noviembre de 2005. Se pueden sacar muy buenas conclusiones de su observacion:

-El perfil de la corriente del golfo es parecida al de la quilla de un barco, llegando hasta los 200ºC de profundidad con mas de 22ºC
- La corriente del Labrador se hunde por debajo ayudada por dicho perfil aunque su salinidad sea mas baja que la del Golfo. Esto se debe a la simple dinamica del choque. La inercia norte-sur de la corriente del Labrador es mucho mayor (la componente de la velocidad hacia el sur es mayor que la que tiene la del Golfo hacia el Norte en la zona del choque. Esta debe frenar toda esa inercia de enorme masa de agua desplazandose hacia el sur y se hunde por debajo. Que bien se observa la pared termica que diferencia ambas corrientes!!

Desde el punto de vista de la salinidad podemos decir que la mayor concentracion salina en la corriente del Golfo se da a unos 100m de
profundidad al igual ocurria en el Atlantico Norte. Hay una pared salina nitida a 42ºN y tambien se ve como cuando al frenar y diluirse la corriente del Labrador con la aguas circulantes de la zona empieza a ganar salinidad. El salto salino entre ambas corrientes es de mas de 4 PSU muchisimo y claramente se ve la superficialidad de la corriente de Labrador en la esquina superior derecha. Mientras ambas corriente mantengan esta posicion de equilibrio los cambios significativos en el clima aun no los veremos. Pero si se produce un desequilibrio las corrientes buscaran otra posicion en otra latitud reorganizandose el trafico oceanico nuevamente alterando el clima.

Ademas he encontrado datos sobre la variabilidad de la densidad del agua marina con la salinidad y la temperatura esto viene a colacion sobre la importancia que tiene el hecho de que la zona de alta concentracion salina ya no esta en el mar de Groenlandia (capa de Odden) sino cerca de las costas noruegas donde la temperatura del mar es 10º mayor.

La densidad del agua a 4ºC es 1 gr/cc
la densidad del agua a 0ºC es 0.9998 gr/cc
la densidad del agua a 10ºC es 0.9997 gr/cc

Osea casi la misma.Los datos que he encontrado son los siguientes:

La importancia de la temperatura y la salinidad como factores que influencian la salinidad del agua, se puede remarcar al hacer una comparación cuantitativa del efecto en la densidad por cambios en la salinidad y la temperatura.
De este modo, un cambio de salinidad de 1 PSU tiene más efecto en la densidad que un cambio de 1ºC.

La diferencia de densidad producida por un cambio de salinidad de 1 PSU es de 0.001 gr/cm3.
La diferencia de densidad producida por un cambio de temperatura de 1ºc, es entre 0.00005 y 0.00035 gr/cm3.

La conclusion es que en las anomalias de una zona que fluctua entre 0ºC y 10ºC la densidad es solo controloda por la salinidad, como es la zona de formacion de la corriente termohalina. Lo que hay que vigilar el la anomalia salina en la zona y como afectara a las corrientes al aumento de la banquisa, ya que como estamos siguiendo es espectacular...
Vena saludos y atentos que el siguente mes es clave
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 14 Noviembre 2005 12:25:42 pm
Muy aclarador Ganímedes!

Seria muy interesante encontrar un perfil similar en la zona de la costa de Florida.
Con ello saldriamos de dudas, de si hay mezcla de aguas (de ahi la gran anomalia negativa que se produce a 150 m de profundidad)

Saludos!.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 14 Noviembre 2005 13:15:07 pm
Os dejo una animación de los últimos 10 días de la corriente del Labrador en la zona de Terranova, no va con el Mozilla, usar el explorer.

https://128.160.23.54/products/archive/14/14.html

Interesante, haber que conclusiones sacais después de lo expuesto por Ganimedes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Noviembre 2005 16:22:22 pm
En cuanto a lo indicado por Ganímedes estoy de acuerdo :  la formación de Banquisa depende de una variación muy pequeña en la salinidad. Así pues, no es de extrañar que la colisión de la corriente del Labrador y del Golfo pueda tener consecuencias importantes.

Pero todavía estamos en unos momentos en que el labrador o groelándia són fuertes. A lo largo de Diciembre empezarán a disminuir su fuerza.

Algunos estudios sobre la cantidad de agua dulce que pasa por el estrecho de Baffin indican que hay un exceso no explicable solo por el escorrentío ni el deshielo del verano. Una de las sugeréncias es que el Pacífico, más dulce que el Atlántico, pueda hacer llegar agua que lo explique.
Pero en definitiva, lo importante es que la corriente del Labrador se ha visto reforzada. 

Mi pregunta es si el Labrador, como el Groelandés, són corrientes que se están viendo favorecidas por un posible cambio global en la circulación fruto de una redistribución de la energia.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 14 Noviembre 2005 16:47:00 pm
Ganimedes, vamos a ver; no me coincide las anomalias con lo aue tu explicas y hay en esa grafica.
Segun tu se hunde por mayor salinidad, yo diria que por temperatura, el mas calida flota , asciende , e influye mas que la salinidad .
No se no me cuadra .
o no te expresaste bien o no entiendo tu razonamiento .
SEgun tu te explicas se han invertido los papeles , no se el intercambio termico y halino es mas al norte, ahi se supone otro esquema ese no me cuadra.. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 14 Noviembre 2005 20:58:20 pm
Ganimedes, vamos a ver; no me coincide las anomalias con lo aue tu explicas y hay en esa grafica.
Segun tu se hunde por mayor salinidad, yo diria que por temperatura, el mas calida flota , asciende , e influye mas que la salinidad .
No se no me cuadra .
o no te expresaste bien o no entiendo tu razonamiento .
SEgun tu te explicas se han invertido los papeles , no se el intercambio termico y halino es mas al norte, ahi se supone otro esquema ese no me cuadra.. un saludo


Geneviene, lo que hay comentado son 2 cosas distintas. Una habla de los perfiles de salinidad en la seccion 2 que aparece en la figura y de la dinamica del choque entre ambas corrientes como se mezclan su temperatura y su salinidad.
La parte final habla de los datos de la densidad del agua y como varia con la temperatura y con la salinidad pero para aplicarlos a la zona de creacion de la corriente termohalina ya que habiamos hablado de la posibilidad de que la temperatura fuese predominante sobre la salinidad.
Los datos son claros la densidad a 0ºC es 0.9998 gr/cc a 4ºC es 1gr/cc y a 10ºC es 0.9997 gr/cc ya que el maximo se encuentra a 4ºC y vuelve a descender. Por lo tanto en toda la region al norte de Islandia como la temperatura se encuantra entre 0ºC y 10ºC la densidad solo varia entre 1gr/cc y 0.9997 gr/cc debido a la temperatura mientras que los cambios de densidad debidos a la salinidad son de 0.001 gr/cc por cada 1 PSU de variacion y en esa zona tenemos variaciones de mas de 2 PSU ( implica 0.002gr/cc)entre superficie  y zonas profundas luego un factor 10 veces mayor que por temperatura.
Para que redondear datos a 25ºC la densidad es de 0.997 gr/cc osea en cuanto a variaciones de densidad 25ºC de variacion de temperatura equivalen a 3 PSU de salinidad para hacernos una idea.

En cuanto a los graficos del choque de las corrientes es un proceso dinamico de un choque entre 2 fluidos con distinta velocidad, salinidad y temperatura es mucho mas complejo. Hay procesos termodinamicos de difusion y mezcla, que no son para nada cuasistaticos no asi en el atlantico norte donde las velocidades de las corrientes son mucho mas lentas y el proceso se puede analizar solo como un salto de densidades.
Animo a to2 y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 14 Noviembre 2005 21:20:14 pm
Mirad sigue adelgazando el perfil de la corriente del golfo por Carolina del Sur, esta muy inestable la corriente este mes. En octubre estaba muy debil, se recupero con fuerza a finales de mes y ahora a primeros de Noviembre vuelve a flaquear de manera intensa. Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 14 Noviembre 2005 21:33:26 pm
Ganimedes, yo te he entendido , lo que no me coincide es las graficas de salinidad y temperatura  con las anomalias; HAY algo que se nos escapa y no se que es ,  lo meditare .

No puede haber tanto indice de salinidad y tantas anomalias no se si me explico.

Algo falla en la medicion de esos indices ,estoy segura.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Noviembre 2005 11:15:57 am
Bueno, rotura del equilibrio que venía manteniendose hasta ahora (eso parece). Comienza el enfriamiento en el Mar del Norte. Así mismo mirar la irregularidad de las isotermas en el Atlantico Norte, como se curvan y fluctuan. Sobre todo las de 12´5, 11, 10, 9

Suelen ser mucho más rectas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Noviembre 2005 14:37:18 pm
No puede haber tanto indice de salinidad y tantas anomalias no se si me explico.
Algo falla en la medicion de esos indices ,estoy segura.
Un saludo

Genevieve, una salinidad de 33 psu para la corriente del Labrador  y de 37 psu para la del Golfo lo veo normal . ¿Cuanto estimarías que deberían ser los valores?.
De hecho una de las anomalías que observamos es un incremento tanto de la temperatura como de la salinidad hasta la corriente del Atlántico Norte.

Vaya, creo que cuadra con lo que esperábamos...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 15 Noviembre 2005 15:34:33 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.14.2005.gif

ahi va la ultima osdpd global.
lo cierto es que a mi lo que mas me llama la atencion es no tanto las anomalias que estan cercanas a nosotros, ni siquiera las ligeras del atlantico medio o las provocadas por la corriente del labrador, sino las del pacifico a lo largo de todo el continente americano salvo centroamerica...son normales???...que explicacion tienen?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 15 Noviembre 2005 16:59:17 pm
Epsilon creo aue hay un error por mi parte , considere la grafica como del artico y veo ahora de donde es.
Lo siento ganimedes, es que esos valores no me cuadraban por eso , por la altitud.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 20:52:36 pm
EVOLUCION DE LA SALINIDAD EN EL ATLANTICO NORTE
latitud entre 60ºN y 80ºN
Longitud 18ºW y 15ºE

Los datos son de ayer a 5 profundidades distintas desde los 100m hasta los 450m.
Empieza a 96 m donde se encuentra la maxima salinidad
139 m, 204 m, 301 m y 447m.
Para ver la evolucion que ha habido este mes debido a la corriente fria y poco salina Groenlandesa, la calida y de alta salinidad del Atlantico norte y a las precipitaciones habidas desde el 15-Oct-2005 al 14-Nov-2005.

Si alguien tiene alguna duda le recomiendo se lea el anterior estudio del 15-Oct. Aunque los mapas son horizontales la anomalia que se busca es tridimensional si pudiesemos colocar uno encima de otro a distintas alturas veriamos la evolucion de las anomalias horizontal y verticalmente.
La salinidad de referencia a profundidad es a 1000m y de valor 34.9 PSU
Se han diferenciado 3 zonas:
1) Salinidad > 35.1 PSU que indica un salto salino entre esa profundidad y la salinidad a 1000m de 0.2 PSU
2)Salinidad > 34.9 PSU que indica un salto salino menor de 0.2 PSU
3) Salinidad < 34.9 PSU que indican un salto salino nulo.

La primera comparativa es a 96m
Conclusiones:
Aumenta la anomalia en las costas de Noruega estrechandose la zona de alta salinidad y avanzando la anomalia nula a 74ºN hacia el Este.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 20:57:02 pm
DATOS A 139M
Aumenta la anomalia de las costas Noruegas y desaparece el salto salino al norte de Islandia en toda esa zona disminuye la salinidad tanto que ya no hay salto. Tambien se extrecha la zona de alta salinidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 21:01:53 pm
DATOS DE SALINIDAD A 204M
De la misma forma que a 139m desaparece el salto salino al norte de Islandia se desplaza al este la zona de alta salinidad extrechandose. La anomalia de las costas Noruegas ya no esta casi presente debido a que en algunas de las zonas donde aparecia a 96m o 139m ahora a los 204m ya se ha llegado al fondo marino.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 21:05:21 pm
DATOS DE SALINIDAD A 301M
A esta profundidad la anomalia crece muchisimo, antes habia salto salino hasta el fondo marino de Groenlandia ahora no existe desde los 10ºW y la zona de alta salinidad en amarillos se ha desplazado al Este y extrechado muchisimo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 21:14:41 pm
DATOS DE SALINIDAD A 447M
La anomalia se hace evidente solo hay una region de alta salinidad potente para realizar el salto (zona marcada en rojo) entre el 0ºE y los 8ºE, y luego ademas la zona de salto salino menor de 0.2PSU (marcada en negro) se ha visto reducida enormemente. No soy capaz de evaluar el impacto del aumento de la anomalia sobre la corriente termohalina pero si se puede sacar como conclusion que esta creciendo a un fuerte ritmo.
Las precipitaciones del ultimo mes añadidas a las amomalias positiva de la corriente Groenlandesa y la negativa del Atlantico norte estan atacando a la corriente Termohalina.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 15 Noviembre 2005 22:46:11 pm
 :o :o :o increible ganimedes, gracias por los graficos, yo estuve viendo unos en una pagina pero como no se ingle, mas ue nada interprete los graficos,  y es increible. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Noviembre 2005 22:48:34 pm
Grácias, Ganimedes. Se van confirmando los datos.
 
Genevieve, preguntabas por datos en CTD :

Os dejo este interesante enlace de 10 boyas del ártico de las cuales dos han emitido datos este octubre. Es interesante porque ofrecen tanto datos meteorológicos como en CTD. Las demás ofrecen datos históricos ya que dejaron de transmitir en años anteriores. Hay que tener en cuenta que las boyas tienen un recorrido caótico y la película de sus mediciones no debe entenderse de un solo punto ( excepto si han quedado atrapadas por el hielo! ).
Por otra parte la trayectoria está perfectamente indicada

http://www.jamstec.go.jp/arctic/J-CAD_e/data_frame.htm

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 15 Noviembre 2005 23:44:26 pm
a he visto epsilon pero por la latitud no nos aclara mucho salvo la salinidad, en fin , habra ue seguir observando pero la impreseion que tengo es de caotica circulacion de las corrientes.
es lo ue veo.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 16 Noviembre 2005 02:16:18 am
Os pongo unas graficas de los cambios de salinidad y temperatura maritima del Atlantico Norte, desde el 20-10-2004 a 19-10-2005 a porfundidad de 5 metros y 100 metros.

Variacion de Temperatura y Salinidad a 5 metros.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 16 Noviembre 2005 02:19:27 am
Variacion de temperatura y salinidad 100 metros.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 09:08:54 am
Bien, este mapa confirma lo que nos muestra Ganímedes. Anomalias salinas positivas al sur de Islándia y  al oeste de Noruega. El mapa a 100 mts. muestra como crece la anomalia al sur de Islándia en profundidad : ¿Un candidato a sustituir el hundimeinto en el Mar del Norte?

Parece que las corriente de groelandia Oeste y Labrador presionan sobre la corriente del Golfo que debe forzar un giro hacia el norte en vez de avanzar en diagonal.

Y dos observaciónes: 1) las corrientes de retorno, frias y saladas  viajan a profundidades mucho mayores de los 100 mts. fuera del Mar del Norte. Por ello no se aprecia la salida del Mediterráneo  que nos mostraría una gran fuente de salinidad.
y 2) ¿Qué explicación tienen las fuertes anomalias en la costa Este de EEUU?
Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Miércoles 16 Noviembre 2005 09:52:49 am
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)

INCREIBLE, poco + y se rompe :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Miércoles 16 Noviembre 2005 10:19:39 am
¿En su extremo final no está bastante activa? ¿O es normal a estas alturas?

La verdad que el casi corte que sufre al principio es llamativo.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 16 Noviembre 2005 14:26:20 pm
2) ¿Qué explicación tienen las fuertes anomalias en la costa Este de EEUU?
Saludos


Para mi solo tiene una explicación, retención. Fijate como la anomalía en temperatura negativa, coincide con el discurrir de las corrientes calidas en dirección al este.

Esta corriente parece moribunda. Tengo que mirar algunas cosas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 16 Noviembre 2005 16:27:18 pm
No esta de mas hacer unas comparaciones, soy yo o necesita una lluvia de garbanzos la corriente de este año?.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031108_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)


Y eso que no hay mapas de años anteriores las diferencias seguro que eran enormes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:07:15 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)

INCREIBLE, poco + y se rompe :o :o :o :o

Según esta imagen, parece que ya está rota, en el noreste.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:08:14 pm
Esa es la zona del George's Bank???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:19:57 pm
¿En esta época es normal que se debilite un poco no?  :confused:
¿Se suele partir o perder continuidad todos los años o este año en particular se da ese fenómeno?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 21:56:56 pm
La continuidad es solo un efecto del gráfico. Otras gráficas muestran la corriente discontínua. por ejemplo :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo importante es la velocidad.

Ver aqui una previsión para fineles de mes :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 16 Noviembre 2005 22:38:24 pm
Es que hay que ver el tipo de grafica que es , si entrais en una pagina teneis aue ver las instrucciones de la grafica, algunos os sera sencillo sabeis ingles , y si no le dais a copiar  ( control mas c) y lo poneis en google esa pagina, y os aparecera seguramente traduzca esta pagina , le dais ahi, y os la traduce-

Asi sabreis lo que indica cada grafica, estas como muy bien dice epsilon nos dan idea de la velocidad cuanto mas rojo es el tono mas fuerza o velocidad tiene la corriente contra mas anaranjado , verde o azul menos .

yo entiendo lo que os dije mas veces, la corriente pierde fuerza  y caudal , ambas cosas por el deshielo y en lugar de hundirse se queda en superficie, y a su vez genera otras corrientes que no conducen a nada salvo seguramente a un clima tan caotico como las mismas corrientes.

Asi mismo ,advierto demassiada temperatura a lo largo del ecuador, no me gusta la verdad, ese embolsamiento a parte de la corriente del golfo, es decir , no baja el caudal de agua fria que deberia ,  hay algo mas , no se lo aue es , pero intuyo que tiene relacion con lo siguiente.

Si el nucleo externo  gira a mas velocidad, logicamente tiene que influir en la capa siguiente que es viscosa  y es la que genera la formacion de la plataforma oceanica  a traves de las dorsales ., 

Esta mayor velocidad  tiene que generar necesariamente mas actividad en esa capa viscosa , y  yo me temo que por algun sitio de la dorsal mariana , haya mucha mayor actividad y ello tambien puede ayudar a ese embolsamiento .

pero claro solo es una idea no podemos saberlo , pero me temo que ademas de la corriente del gulf stream , hay mas anomalias .
ç
pleistoceno tu podrias localizar alguna pagina de geologia donde se dispusiera de una actualizacion de la dorsal de mariana . seria interesante saber si disponen de alguna actualizacion.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 22:57:15 pm
Estas anomalias que se siguen aqui, sabeis si la están siguiendo en otros foros extranjeros??? O somos los únicos, que estamos alertados por esto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:07:55 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img120.imageshack.us/my.php?image=screenshot0069fz.png)

Lo que veo en esta imagen, es la temperatura del mar en el Caribe, un poco alta para la altura del año en la que estamos. ¿Puede deberse a todo esto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:08:02 pm
En todos los foros de Meteorología y Climatología se habla de estos temas. Ver, por ejemplo :

http://www.canadianweather.org/forums

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:50:16 pm
Es que hay que ver el tipo de grafica que es , si entrais en una pagina teneis aue ver las instrucciones de la grafica, algunos os sera sencillo sabeis ingles , y si no le dais a copiar  ( control mas c) y lo poneis en google esa pagina, y os aparecera seguramente traduzca esta pagina , le dais ahi, y os la traduce-

Asi sabreis lo que indica cada grafica, estas como muy bien dice epsilon nos dan idea de la velocidad cuanto mas rojo es el tono mas fuerza o velocidad tiene la corriente contra mas anaranjado , verde o azul menos .

yo entiendo lo que os dije mas veces, la corriente pierde fuerza  y caudal , ambas cosas por el deshielo y en lugar de hundirse se queda en superficie, y a su vez genera otras corrientes que no conducen a nada salvo seguramente a un clima tan caotico como las mismas corrientes.

Asi mismo ,advierto demassiada temperatura a lo largo del ecuador, no me gusta la verdad, ese embolsamiento a parte de la corriente del golfo, es decir , no baja el caudal de agua fria que deberia ,  hay algo mas , no se lo aue es , pero intuyo que tiene relacion con lo siguiente.

Si el nucleo externo  gira a mas velocidad, logicamente tiene que influir en la capa siguiente que es viscosa  y es la que genera la formacion de la plataforma oceanica  a traves de las dorsales ., 

Esta mayor velocidad  tiene que generar necesariamente mas actividad en esa capa viscosa , y  yo me temo que por algun sitio de la dorsal mariana , haya mucha mayor actividad y ello tambien puede ayudar a ese embolsamiento .

pero claro solo es una idea no podemos saberlo , pero me temo que ademas de la corriente del gulf stream , hay mas anomalias .
ç
pleistoceno tu podrias localizar alguna pagina de geologia donde se dispusiera de una actualizacion de la dorsal de mariana . seria interesante saber si disponen de alguna actualizacion.

un saludo
Genevieve, en lo que me concierne (la Geologia) te puedo decir, que la pregunta que me haces y lo que expones, no tiene sentido.
Lo que dices del núcleo externo es incierto.
La corteza oceánica(que no plataforma oceánica), se forma en las dorsales a partir de material astenosférico que asciende por las mismas(forma parte del manto superior).
La capa superior al núcleo externo , es el manto inferior y no tiene que ver en la formación de corteza oceánica en las dorsales.
Creo que no entiendes la Geodinámica interna. Te dejo un link en español donde explican bien y sencillo la división de las capas de la Tierra, hablan de la tectónica de placas , el ciclo de Wilson,etc.
La dorsal de la Mariana, no se lo que es . Conozco la dorsal del Oeste de las marianas. (The west mariana ridge). Que está en el Pacífico.
Si te refieres a la dorsal marina. Supongo que te referirás a la dorsal medioatlántica, que es la cercana a la zona. Desconozco que exista variación tanto en su morfologia como actividad, salvo la "normal"de una dorsal, la cual está continuamente activa.
No te lo tomes a mal,pero si quieres realizar una teoria, que englobe tantas facetas de la ciencia como son la Astronomia, Geologia,Climatologia,Fisica,etc. Hay que entender bien todo lo que se expone . Si no es así, cualquier acierto en tú teoria, será desmoronado y no tendrá ningún valor.
Puedes intuitivamente vislumbrar algo, pero si a la hora de explicarlo o defenderlo existen muchas lagunas, aunque sea cierto, será infravalorado.

http://recursos.cnice.mec.es/biosfera/alumno/4ESO/MedioNatural1I/contenido1.htm

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:57:23 pm
Una curiosidad.
En estos momentos el centro y NE de EEUU tienen una entrada fría bastante jugosa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 180 horas, aunque es ciencia ficción, el GFS la intensifica hasta que la -5 a 850 hPa roza Florida, que creo que no es algo demasiado habitual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En estos tiempos en que la corriente del Labrador provoca anomalías negativas en su descenso paralelo a la costa este norteamericana, esa entrada sería llamativa. 
Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 17 Noviembre 2005 00:15:42 am
Eso es frio!!

La Bahia de Hudson , que hasta ahora tenia anomalias positivas en su Tª, va a enfriarse a toda velocidad. Enseguida la veremos helada.
Los frios enfriarán la zona, pero los vientos no favorecen la bajada de la corriente del Labrador.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Noviembre 2005 09:06:36 am
No solo los vientos. La previsión es que la corriente del Labrador vaya perdiendo fuerza a medida que el área va bloqueándose por el hielo. La que va a siguir intensificándose es la Groelandia del Este.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Noviembre 2005 12:57:57 pm
Una curiosidad.
En estos momentos el centro y NE de EEUU tienen una entrada fría bastante jugosa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 180 horas, aunque es ciencia ficción, el GFS la intensifica hasta que la -5 a 850 hPa roza Florida, que creo que no es algo demasiado habitual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En estos tiempos en que la corriente del Labrador provoca anomalías negativas en su descenso paralelo a la costa este norteamericana, esa entrada sería llamativa. 
Un saludo.

pedazo de entrada, pero no te extrañe que pongan la -5 en florida. alli episodios de este tipo se dan de vez en cuando.

si puedes mira el topic sobre inviernos en eeuu y te quedaras impresionado de las minimas que han llegadoa registrar los estados del sur.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Noviembre 2005 13:02:39 pm
En todos los foros de Meteorología y Climatología se habla de estos temas. Ver, por ejemplo :

http://www.canadianweather.org/forums

Saludos

Hay es donde me he registrado  ;D y la verdad no parece haber mucha actividad entorno a este asunto.

En cuanto a lo dicho por Tomy555, el invierno pasado ya fue inusual el frio por esa zona, que coincidio tambien con la anomalía en la costa este. Si este año vuelve a suceder, algo insolito que se convierte en habitual empieza a sonar a cambio climático.  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Noviembre 2005 13:27:27 pm
creo mor que las ocasiones las pintan calvas y aunque no podemos....nada mas que ver su evolucion, este cambio parece inevitable....

os voy a comentar una cosa muy grciosa sobre esto.

yo soy hombre de letras pero un loco de la meteo y cuando le cuento a la gente lo que se habla y...articulos de la nasa patatin y patatan y de expertos climatologos que lamzan no se que teorias raras sobre un enfriamiento, me dicen que veo demasiadas peliculas, que para "el dia de mañaña" se lo deje a hollywood...y ya cuando intento explicar, es apotosico. las caras raras com "pobre, a este le patina la neurona" :crazy:

yo no soy catastrofico ni les hablo de glaciaciones, solo unas sencillas explicaciones de por que creo que el clima probablemente va a ser  mas mas frio....

respuesta...pobre infeliz!!!!  como le gusta tanto la nieve, esta deseandolo!!!.

en fin solo era un comentario de lo que me pasa cuando hablo de esto????.

estaremos realmente locos :crazy: :crazy: :cold: :cold:

YO CREO QUE NO!

 8) 8) 8) 8) 8) 8)

animo a todos  que sois unos HACHAS y por que no decirlo...ir contra corriente  MOLA!!!

p.d.  perdon por la charla

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 13:43:17 pm
A mí me pasa lo mismo que a tí, no tienes que pedir perdón. La gente no ve más de lo que tiene delante de sus ojos. Puede nos estemos alarmando demasiado, pero algo está ocurriendo y nosotros lo unico que hacemos es informar a nuestros más allegados. Lo que tengo claro, que a partir de ahora, no comentaré nada a nadie y lo que tenga que suceder, que suceda.
Ante este evento que se avecina, no tenemos nada que hacer. Un día comenté en este foro, que los fenómenos tornádicos que se suceden en nuestro pais, cada vez son mayores en número. Hay datos que indican, que antiguamente, la media no sobrepasaba los 10 tornados, ahora esta cifra la hemos superado con creces desde el mes de Septiembre. No me enrollo más, saludos a todos y ENHORABUENA a todos los que estais siguiendo y participando en este topic.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 13:54:05 pm
Imágenes satelitales muestran que un glaciar importante que drenaba la capa de hielo de Groenlandia se ha retirado casi 6 kilómetros en años recientes, aumentando rápidamente su velocidad 
 
 
 Andrés Eloy Martínez Rojas
El Universal
Jueves 17 de noviembre de 2005

04:02 Imágenes basadas en satélites muestran que, después de décadas de estabilidad, un glaciar importante que drenaba la capa de hielo de Groenlandia ha aumentado dramáticamente su velocidad y se ha retirado casi 6 kilómetros en años recientes.

Estos cambios podían contribuir a derretir rápidamente la capa de hielo de Groenlandia y causar que el nivel del mar globalmente experimente más rápidamente un mayor aumento de nivel que el esperado, de acuerdo con investigadores que estudian el glaciar, de la universidad de California en Santa Cruz, Estados Unidos.


El estudio se centró en el glaciar de Helheim, uno de los glaciares más grandes que drenan a Groenlandia.


La temperatura del aire y del mar que ha aumentado en el área probablemente aceleró el derretimiento del glaciar, dijo Slawek Tulaczyk, profesor asociado de geología en la universidad de California, y coautor del estudio.


La capa de hielo de Groenlandia contiene bastante agua como para elevar los niveles de mar globalmente entre 4 y 8 metros.


Aunque la capa entera de hielo es poco probable que se derrita en este siglo, incluso un cambio pequeño en el índice de derretimiento podría inundar las zonas bajas costeras y agregar bastante agua dulce al Atlántico Norte, cambiando los patrones de circulación del océano, dijo Tulaczyk.


Ian Howat el otro autor del estudio aseguro que esto podía tener implicaciones dramáticas para los modelos del clima.


Los científicos utilizan modelos matemáticos complejos para predecir cómo cambia el clima, el nivel del mar, y la circulación del océano los que cambiarán en respuesta a niveles cada vez mayores de gases de invernadero arrojados en la atmósfera.


"Los modelos actuales de la capa de hielo tratan a ésta como un cubo de hielo sobre el que uno se sienta y se derrite, pero estamos encontrando que no es así de simple", aseguro Howat.

¿El fin de Groelandia?


Los investigadores utilizaron imágenes basadas en satélites para determinar el movimiento y el retractamiento del glaciar de Helheim.


Howat siguió las posiciones características superficiales glaciales para determinar qué tan rápidamente el glaciar se movió entre las imágenes tomadas por los satélites basadas en los satélites desde los años 70 y que demuestran que el frente del glaciar se mantuvo en el mismo lugar por décadas.


Pero en 2001 se comenzó a retirar rápidamente, moviéndose hacia atrás 6 kilómetros entre 2001 y 2005.


El glaciar de Helheim es un río del hielo que drena la capa interior de hielo de Groenlandia, a través de una grieta estrecha en el borde costero de la montaña, hacia el mar a un ritmo de varios kilómetros por año.


En el mar, el peso del glaciar lo mantiene firmemente anclado sobre el fondo, mientras la profundidad del agua es menos de 9 décimas del grueso del glaciar.


Donde el agua está bastante profunda, al extremo del glaciar, lo hace flotar, mientras que su frente llega a ser frágil y se desmenuza en icebergs, explica Tulaczyk.


El calentamiento interrumpe el equilibrio delicado entre el grueso del glaciar y la profundidad del agua derritiendo y debilitando al glaciar.


Las temperaturas en Groenlandia han aumentado en más de tres grados centígrados (cinco grados de Fahrenheit) durante la década pasada.


Si el glaciar se debilita más allá de un punto crítico, se fracturará generando icebergs, y se desintegrará rápidamente.



Fuente: http://www.eluniversal.com.mx/articulos/26603.html

Este artículo lo coloco aqui, porque en el topic que he abierto, como que ha causado risa. Me parece mal que se desmonte una noticia asi, sin aportar argumentos, solo con la burla y  mofa.
Pudiera ser, que este cientifico, esté equivocado, pero se merece el mayor respeto del mundo.
El problema que veo yo, es que no vende igual, un articulo creado por un hispano, que uno creado por alguien del NOAA.
A partir de ahora, este tipo de noticias, las postearé aqui, ya que vosotros cuando teneis que desmontar algo, por lo menos lo haceis con argumentos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Noviembre 2005 15:11:13 pm
lo que acabas de poner parece confirmar otra de las muchas teoria s sobre lo que esta pasando. entre nuestros amigos epsilon, mor, gene, duncan, tu... y otros muchos que perdonad no me acuerdo ahora mismo exponeis interesantisimas teorias, muchas revolucionarias, que te hacen pensar y tienen todas mucha logica y concurriendo entre todas, ayudan a tratar de explicarlo.

en este caso acudo a la de gene que nos habla de que la presion puewde estar influyendo en el deshielo del artico y que estas serian las consecuencias.

volviendo un poco al topic, esto se supone que si ocurre por el articulo que has expuesto, que ademas de aumentar el nivel de las aguas, producira una bajada de la densidad de la salinidad como vemos en las graficas que puntualmente nos va poniendo ganimedes y desembocaria en mas efecto para propiciar un enfriamiento posterior al trastocar las corrientes y como no, nuestra querida corriente del golfo...

si las previsiones de velocidad de la corriente como nos acaban de poner en elas graficas son de dicha magnitud, me da que pensar...que no tardaremos ni siquiera  esos 5 años que mas o menos se ha ido hablando para ver un cambio...

es la union de todas las teorias que hemos visto loq ue me lleva a dicha conclusion.

por cierto ermuleto. yo no voy a tomar la misma actitud  aunque es imposible o lo parece de momento abrir los ojos a nadie...estamos demasiado intoxicados con el calentamiento, asi que aunque me tomen por don quijote, cuando se presente la ocasion lo comentare...me convertire en un marginado social  por mis ideas? ;)

qui lo sá!!!!

la verdad esta ahi fuera!! ::)

un saludo  ermuleto y a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 17:54:45 pm
Me siento privilegiado por haber entrado en este topic, de este foro. A mis conocidos les recomendaré este foro, para que sigan lo que está ocurriendo. El que quiera informarse, ya sabe lo que debe de hacer y el que no quiera, pues... ya sabe.  ;)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img85.imageshack.us/my.php?image=screenshot0138ym.png)

Valiente desbarajuste lleva la Corriente del Golfo. Es como si se estuviera haciendo añicos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 18:01:37 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img429.imageshack.us/my.php?image=screenshot0143qf.png)

 :oLo que más me llama la atención, es esa gran bolsa de salinidad por encima del 37, que hay en medio del Atlántico :o. Es similar a la del Mediterráneo, pero el Mare Nostrum es un mar casi cerrado, mientras el Atlántico está abierto por muchos lugares.
Perdonad si no me he explicado bien.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 17 Noviembre 2005 22:34:23 pm
Buenas noches,  a veces la ciencia es asi Er,
Yo ya he explicado lo que creo que pasa , solo el tiempo lo dira.
Un saludo y seguir observando solo podemos hacer eso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Noviembre 2005 23:16:14 pm
Vale la pena comentar el artículo que has dejado, ermuleto : En algún momento se ha hablado en el Foro sobre qué explicaría la gran afluencia de  hielo al mar que se está dando hace unos años.  Una que el calentamiento haría que el hielo se autolubricara. Otra o quizás complementaria, que al aumentar el hielo por efecto de las precipitaciones, también se daría un empuje al glñaciar.

Pero es obvio que el calentamiento tiene ahí su influéncia y, ciertamente, parte del agua dulce de más que encontramos en el mar del norte proviene de ahí. Al ser un agua más fria y menos salina, ha podido helarse con rapidez como sucedió el año anterior y con temperaturas normales. Aunque ¿Esto lo explica todo?. Creo que no. 

Estamos viendo una polarización en los parámetros climáticos : Los lugares más frios del hemisferio norte són los que tienen anomalias de temperaturas positivas más altas. Por otra parte empiezan a coexistir regiones con altos potenciales de temperatura, salinidad o precipitación.

Extraordinário el año que registra mayor número de entradas frias, mayor numero e intensidad de ciclones, mayor número de tornados en el Levante,  los meses más cálidos, el año con menos hielo en el ártico, el año en que más crece la banquisa... por no hablar de uno de los años con nevadas nunca vistas en la cara norte del Pirineo.

Podríamos seguir enumerando máximos y extremos pero no hay duda que el clima no puede ir mucho más allá sin temer consecuencias severas para la humanidad. Bastaría que el número de fenómenos violentos y extremos aumentara un 10% para que las consecuéncias en vidas humanas y económicas sean al menos un 20% mayores. 

No es necesario, pues, que aparezca una glaciación para que se trastoque el devenir de nuestras vidas. Esta es, quizás, una primera apreciación importante de todo lo que le sucede al clima.

Está bien prepararse para una posible glaciación, pero dos ciclones como el Katrina y EEUU entrará en una recesión económica. Unos episodios de nieve severos en Europa pueden ralentizar el crecimeinto económico y llevar a un monton de personas al paro. Una agudización de la sequia en España y norte de África puede traernos caos e inestabilidad.

Es pues, un tema, el que aquí nos ocupa, de la mayor trascendéncia. O eso creo yo.

Saludos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 18 Noviembre 2005 00:02:30 am
Yo también creo que esto es muy importante. Para mí es la noticia más importante desde que nací, hace 29 años (suena exagerao). Podemos vivir algo, que se vivió hace miles de años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Viernes 18 Noviembre 2005 02:30:28 am
    Sin duda la corriente se está viendo obligada a buscar nuevos caminos, pero el problema está en saber cómo terminará esto. ¿Glaciación o una nueva pequeña era glacial? Y de ser esta última... ¿cómo distinguirla de una auténtica glaciación?.
Parece demostrado que las glaciaciones -las grandes- aparecen de forma brusca aunque supongo que también las pequeñas lo hacen.
Sólo nos queda sentarnos y observar cómo va evolucionando todo esto y ver cómo la Corriente del Golfo se debilita, se fortalece momentaneamente mientras busca nuevas vías... si es que las hay.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 18 Noviembre 2005 09:28:22 am
Bueno, ahora mismo las temperaturas del mar de Noruega se estan recuperando, se esta formando una bolsa calida en el extremo septentrional de Noruega. En principio no encuentro razones atmosféricas pudiera ser que el traslado del salto salino hacia las costas como reflejo Ganimedes este influyendo. Paradojicamente el enfriamiento en el Mar del norte que queda al sur a empezado.

Así mismo las isotermas siguen muy fluctuantes, da la sensación de que la corriente se esta moviendo a golpes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Viernes 18 Noviembre 2005 15:53:33 pm
Buenas, hacia tiempo que no escribia en este topic... pero he vuelto  :sonrisa:

Aqui os dejo el ultimo mapa de anomalias, del dia 14 de noviembre, y el mapa de velocidad de la corriente.

Me llama la atencion, la enorme anomalia de las costa este americana, con picos de hasta 5 grados por debajo de la media. Supongo que sera debida a la corriente del labrador. Ademas esta anomalia coincide con el mapa de salinidad colocado por Ermuleto, donde casi coincide, la zona de menor salinidad, con la zona de anomalia negativa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051110_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 18 Noviembre 2005 19:19:03 pm
Hola a todos, he estado un par de días fuera muy liado y veo que esto ha estado muy activo...

Lo cierto es que todo sigue igual de espectante. Me gustaria reseñar que las bajas temperaturas del 12 y del 15 de este mes no han rebajado en mucho la temperatura del Mar en las costas Islandesas. Logico en un solo dia la inercia termica de millones de litros no puede variar demasiado. Pensar que es un proceso de intercambio termico en donde el aire debe de robarle calor al agua del mar y para congelar dicha agua mas aun. El calor latente de salto de fase. Debemos pensar que es necesario por lo menos 5 a 7 dias de temperaturas en superficie por debajo de la temperatura de congelacion del agua del mar. Por lo que he visto en la Wetterzentrale se van a dar esas condiciones desde el dia 21 de Nov al 25 son 4 dias de mucho frio. Vamos a ver que pasa!

Otro cosa que queria contar es la evolucion de la seccion de corte entre la corriente del golfo y la del labrador y ver su evolucion. para los que no hayan seguido el topic esta colgada de hace unos 3 o 4 dias. Parece que la corriente del labrador esta empujando claramente a la del golfo que esta debilitandose estos dias tanto en salinidad como en temperatura. Mirad como entra por debajo la corriente fria en ese efecto de choque y difusion termica. Como bien decia Mor parace que ha empezado un desequilibrio en la zona. Muy importante

Venga un saludo a to2 y seguid asi
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 18 Noviembre 2005 22:47:58 pm
 buenas noches a todos, Ganimedes; la correa viene sufriendo un gran receso y siendo la corriente que es el caos esta servido .
Sus efectos no seran instantaneos de momento seguramente,  dado que es una corriente que recorre todo el planeta , pero los pasos de este regulador a nivel planetario se sentiran y no sabemos en que momento dado aue no tenemos antecedentes , solo los testigos de los hielos y no es suficiente , dado que lo aue ocurre en una ocasion no tiene por ser replica exacta de lo qeu ocurra en la siguiente .
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 18 Noviembre 2005 22:51:20 pm
Grácias, Ganimides, realmente es impresionante. Parece que realmente la corriente del Golfo va a sufrir. He aquí la previsión para finales de este mes. Tres cosas a comentar. A ver como lo veis vosotros   :

A) O bién la corriente del Golfo toma rumbo a Groelándia o bién la corriente del Oeste de Groelandia  toma fuerza considerablemente.

B) El paso sobre la dorsal GroelandEscocesa parece que cesa casi por completo

C) Aparece una corriente que provinente del Este de Groelándia alimenta a la de Irminger del Este de Islándia. Aunque la corriente del Este de Groelándia se supone que baja recorriendo la costa...

A mi esto me parece que implica que se prevee el cierre del estrecho de Dinamarca, o bién que la corriente del Atlántico Norte, no pudiendo ya entrar por el Oeste de Noruega lo haga, o lo intente, por el estrecho de Dinamarca. De ahí que la del Este de Groelandia se desvíe hacia Irminger Este de Islándia  ... 

Fe de erratas :  modificado el error sobre la corriente Este de Islandia el 19/11/2005


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 18 Noviembre 2005 22:58:37 pm
 :cold: :cold: :cold: Creo que ya este invierno, vamos a empezar a flipar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 18 Noviembre 2005 23:20:21 pm
Grácias, Ganimides, realmente es impresionante. Parece que realmente la corriente del Golfo va a sufrir. He aquí la previsión para finales de este mes. Tres cosas a comentar. A ver como lo veis vosotros   :

A) O bién la corriente del Golfo toma rumbo a Groelándia o bién la corriente del Oeste de Groelandia  toma fuerza considerablemente.

B) El paso sobre la dorsal GroelandEscocesa parece que cesa casi por completo

C) Aparece una corriente que provinente del Este de Groelándia alimenta a la de Irminger. Aunque la corriente del Este de Groelándia se supone que baja recorriendo la costa...

A mi esto me parece que implica que se prevee el cierre del estrecho de Dinamarca, o bién que la corriente del Atlántico Norte, no pudiendo ya entrar por el Oeste de Noruega lo haga, o lo intente, por el estrecho de Dinamarca. De ahí que la del Este de Groelandia se desvíe hacia Irminger... 

Saludos
Buenas noches!
Lo del apartado C no lo entiendo. La corriente del este de Groenlandia alimenta a la del E de Islandia, creo que es lo que parece. La de irminger es una corriente calida asociada a la del atlántico N, la cual a su vez es una prolongación de la del golfo.
La cálida de Irminger está más bien paradita.
La del E de Islandia es la que se ve con fuerza y avanza más hacia el SE.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 18 Noviembre 2005 23:21:35 pm
En el mapa de anomalías de la página  anterior, me impresiona mucho como se nota la nuve corriente que baja por Islandia hacia escocia y Noruega, yo creo que es la corriente fría de groenlandia que al chocar con la del golfo en el estrecho de dinamarca, y una vez conseguido impedir que esta siga avanzando hacia el norte, se queda estancada y comoienza a buscar un camino hacia el sur, pero por el lado este de Islandia, enviando agua fria a europa, esta nueva corriente yo creo que con el tiempo se convertirá en la corriente del Labrador de Europa

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 18 Noviembre 2005 23:28:58 pm
En el mapa de anomalías de la página  anterior, me impresiona mucho como se nota la nuve corriente que baja por Islandia hacia escocia y Noruega, yo creo que es la corriente fría de groenlandia que al chocar con la del golfo en el estrecho de dinamarca, y una vez conseguido impedir que esta siga avanzando hacia el norte, se queda estancada y comoienza a buscar un camino hacia el sur, pero por el lado este de Islandia, enviando agua fria a europa, esta nueva corriente yo creo que con el tiempo se convertirá en la corriente del Labrador de Europa

Saludos!

Eso es lo que quiero decir más o menos.
 La corriente del E de Islandia no es nueva ,está asociada a la del E de Groenlandia. Pero parece que ahora se prolonga mucho más hacia el SE de lo que lo hacia. Si consigue adueñarse de la zona , todo el mar del N se volveria muy gélido, al igual que ocurre con la del Labrador en USA.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 18 Noviembre 2005 23:39:06 pm
Os dejo una pagina que me enviaron , es bastante buena sobre la evolucion de la corriente del golfo saludos
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2Bgulfstream%2Bcurrent%26hl%3Des%26lr%3D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 18 Noviembre 2005 23:43:50 pm
Hola anton !. He estado leyendo el artIculo. Parece  cíclica la variación de la salinidad , en esos lugares . La tendencia hasta ese año 2003 es escendente.
Observamos que la velocidad de la corriente está descendiendo desde hace 2 ó 3 años.
A lo mejor debido al inusual deshielo de este año y el anterior, quizás haya variado la salinidad estos dos años y la corriente cálida y más salina ,se vea obstaculizada.
Se veria obstaculizada, por la corriente fria que baja por el mar de Groenlandia hasta el de Islandia , y que ahora tiende a llegar hasta Escocia .
Así de primeras me da esa sensación, pero no se, me gustaria saber tú opinión ( y la de todos)
Saludos!

Me lo sigue pareciendo ahora. Estas son del mes pasado
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=14935;image) ::) ::)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=14936;image)

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 19 Noviembre 2005 00:12:53 am
Está ahogando a la corriente del golfo :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 19 Noviembre 2005 09:05:50 am
Buenos dias , vds. ven esto como si de una nueva distribución de las corrientes se tratara, y yo no lo veo asi.

En un t`pick yo ya dije que se formarian nuevas corrientes , es inevitable, vientos y difernecias de temperaturas , asi como salinidad y el movimiento de rotacion de nuetro planeta siguen existiendo; por lo tanto lo que esta ocurriendo es mucho mas grave de lo que pensais, lo unico aque estais viendo no son corrientes , son aguas de igualaes y distintas densidades aue interactuan entre ellas .

Pero lo hacen como tantas veces dije caoticamente y  sembraran el caos por todo el planeta ; dado que la correa es el regulador a nivel planetario del calor, distribuyendolo  de modo que luego en el Ecuador disipa el exceso de  temperatura y en las zonas polares  las bajas temperaturas .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 19 Noviembre 2005 09:34:25 am
Grácias, Ganimides, realmente es impresionante. Parece que realmente la corriente del Golfo va a sufrir. He aquí la previsión para finales de este mes. Tres cosas a comentar. A ver como lo veis vosotros   :

A) O bién la corriente del Golfo toma rumbo a Groelándia o bién la corriente del Oeste de Groelandia  toma fuerza considerablemente.

B) El paso sobre la dorsal GroelandEscocesa parece que cesa casi por completo

C) Aparece una corriente que provinente del Este de Groelándia alimenta a la de Irminger. Aunque la corriente del Este de Groelándia se supone que baja recorriendo la costa...

A mi esto me parece que implica que se prevee el cierre del estrecho de Dinamarca, o bién que la corriente del Atlántico Norte, no pudiendo ya entrar por el Oeste de Noruega lo haga, o lo intente, por el estrecho de Dinamarca. De ahí que la del Este de Groelandia se desvíe hacia Irminger... 

Saludos
Buenas noches!
Lo del apartado C no lo entiendo. La corriente del este de Groenlandia alimenta a la del E de Islandia, creo que es lo que parece. La de irminger es una corriente calida asociada a la del atlántico N, la cual a su vez es una prolongación de la del golfo.
La cálida de Irminger está más bien paradita.
La del E de Islandia es la que se ve con fuerza y avanza más hacia el SE.
Saludos!

Es cierto, perdón por el Lapsus... donde digo Irminger es Este de Islándia.  La corriente de Irminger está ya en la zona del giro Subpolar!
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Sábado 19 Noviembre 2005 14:52:18 pm
¿Es normal la gran bolsa de salinidad alta, que hay en el Atlántico Central? Es similar a la del Mare Nostrum.
Esto está tomando tintes preocupantes. Creo que no tardará ni cinco años, para que empecemos a ver los resultados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 15:44:07 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ya rata la nueva imagen de anomalias.

comparativamente con la anterior
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

tampoco es que se vea esta vez gran diferencia con lo que hayamos podido comentar. unicamente aumenta muy ligeramente la anomalia en mitad del atlantico, pero lo que me sigue dejando  :o son las anomalias del pacifico en la costa americana...no es muy normal o me equivoco?...y ya lleva bastante tiempo e incrementandose ligeramente en cada muestra
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 15:48:41 pm
y la ultima sobre la velocidad

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051111_vel.gif)

comparada con la de hace una semana
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051104_vel.gif)

parece que pierde un poco mas de fuerrza....te seguimos muy de cerca!!!! ;)   a ver que es lo que haces.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 19 Noviembre 2005 15:55:58 pm
Varias cosas, la anomalía del Este de Islandia sigue igual, no parece bajar más de latitud, las anomalías positivas al inico de la corriente se incrementan, asi que cada vez hay más agua estancada, pero tengo una pregunta si os fijais y seguís la anomalía positiva no hace un caminito y ese caminito se va a Groelandia?, concordaría con lo expuesto por Epsilon.

Si ahora va hacia alli que consecuencias tiene eso?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 15:59:38 pm
y por ultimo a tenor de la ENS podemos esperar que se terminen uniendo en los proximos dias o semanas groenlandia e islandia por el hielo.

tienen la -10 desde pasado mañana hasta el 28 de noviembre, momento en que la -15 daria de pleno al estrecho.

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsenseur.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 16:03:27 pm
perdon, he confundico el orden de las imagenes en la velocidad de la corriente...lo que parece es que ha ganado ligeramente fuerza
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 16:11:07 pm
Varias cosas, la anomalía del Este de Islandia sigue igual, no parece bajar más de latitud, las anomalías positivas al inico de la corriente se incrementan, asi que cada vez hay más agua estancada, pero tengo una pregunta si os fijais y seguís la anomalía positiva no hace un caminito y ese caminito se va a Groelandia?, concordaría con lo expuesto por Epsilon.

Si ahora va hacia alli que consecuencias tiene eso?.

no se phan tinux...yo creo que no es tan raro.

si observas una del año pasado por estas fechas, veras que es parecido en esa zona. pero con las anomalias en el 2004 bastante mas pronuciadas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

no las del golfo de mexico si hay mucha mas diferencia, pero a mi me sigue llamando la atencion mas las de el pacifico

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 20 Noviembre 2005 19:59:01 pm
La derivación calida al oeste de Islandia ha cogido algo de fuerza y aumenta la temperatura por el oeste y norte de Islandia. Vuelve la normalidad, o son los vaivenes del sistema en desequilibrio?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 20 Noviembre 2005 23:38:16 pm
Como vamos!!
Os dejo una previson para las temperaturas del estrecho de Dinamarca a partir de los datos del 16 de Noviembre de este mes. Son datos extraidos de Mercator y es sobre todo para ver la influecia de las bajas temperaturas que van a tener sobre las aguas del estrecho los proximos dias y ademas para ver si las previsiones luego como se cumplen y en que grado de acierto.

Parece que la linea de 0ºC se acercara mucho a las costas de Islandia ampliadose la zona de congelacion (-1ºC) a lo largo del mar de Groenladia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 20 Noviembre 2005 23:39:40 pm
Y ahora la del 30 de Noviembre.
Mirad como la zona azul intensa se acerca a las lineas de costa

Salu2 chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:02:19 pm
Varias cosas.

1- La entrada de aguas cálidas por la costa oeste de Islandia esta siendo favorecida por una borrasca que manda vientos del S-O. Pero en menos de 48 horas se prevee un cambio y los vientos del norte volverán a mandar. Así que deberiamos esperar un nuevo enfriamiento como ha dicho Ganimedes.

2- El enlace a la animación que os deje se actualiza, es una pena. pero no se como hacer para guardarla. Si la visteis en su día visteis el brutal avance de la corriente del Labrador, si lo mirais hoy vereis cosas más sutiles. Se aprecia las zonas en forma de cuchillo por las que las aguas frias atacan a la corriente del Golfo.

3- Comparativa de temperaturas de este mes.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16225;image)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16415;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:12:49 pm
Vamos a seguir comparando Salinidad en superficie:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16223;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:21:42 pm
Salinidad a 200 metros:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16224;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:24:11 pm
Velocidad de la corriente en superficie:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16219;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:29:41 pm
Velocidad de la corriente a 200 metros:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16220;image)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:34:59 pm
Finalmente un mapa de temperaturas a 200 metros que pudiera enlazar con los mapas comparativos que puso Ganimedes el otro día en la zona de intersección de corrientes. Se aprecia como una fina cinta fría se introduce en aguas más cálidas hacia el sur.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 21 Noviembre 2005 17:03:16 pm
Gracias MORT, desde luego los mapas no pueden ser mas expresivos de la situacion aue se vive.

En fin seguir observando
saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 21 Noviembre 2005 18:47:26 pm
Varias cosas.

1- La entrada de aguas cálidas por la costa oeste de Islandia esta siendo favorecida por una borrasca que manda vientos del S-O. Pero en menos de 48 horas se prevee un cambio y los vientos del norte volverán a mandar. Así que deberiamos esperar un nuevo enfriamiento como ha dicho Ganimedes.

2- El enlace a la animación que os deje se actualiza, es una pena. pero no se como hacer para guardarla. Si la visteis en su día visteis el brutal avance de la corriente del Labrador, si lo mirais hoy vereis cosas más sutiles. Se aprecia las zonas en forma de cuchillo por las que las aguas frias atacan a la corriente del Golfo.

3- Comparativa de temperaturas de este mes.



¿Dónde está ese enlace, para hacerle una captura de pantalla? No lo veo  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 21 Noviembre 2005 18:55:32 pm
Varias cosas.

1- La entrada de aguas cálidas por la costa oeste de Islandia esta siendo favorecida por una borrasca que manda vientos del S-O. Pero en menos de 48 horas se prevee un cambio y los vientos del norte volverán a mandar. Así que deberiamos esperar un nuevo enfriamiento como ha dicho Ganimedes.

2- El enlace a la animación que os deje se actualiza, es una pena. pero no se como hacer para guardarla. Si la visteis en su día visteis el brutal avance de la corriente del Labrador, si lo mirais hoy vereis cosas más sutiles. Se aprecia las zonas en forma de cuchillo por las que las aguas frias atacan a la corriente del Golfo.

3- Comparativa de temperaturas de este mes.



¿Dónde está ese enlace, para hacerle una captura de pantalla? No lo veo :'(


Con el programa Gadwin PrintScreen 3.0, puedes hacer capturas de pantalla brutales. En estos momentos lo estoy utilizando yo en mi foro y me está dando buenisimos resultados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 20:40:40 pm
Muy buenos mapas Mort! fantasticos
 8) 8) 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 21:42:52 pm
Completando el estudio de la corriente del golfo os dejo los mapas de temperaturas de lo que llevamos de mes, atencion a la linea de 24ºC y como se va estrechado hasta quedarse en una linea fina y etrecha que concretamente corresponde con la linea de corriente mas intensa de la gulf stream.

Lo mas significativo no es la velocidad de cambio del mapa de temperaturas en solo tres semanas que ha sido mucha acoplada con la epoca de mayor intensidad de la corriente del Labrador sino como sera su evolucion? Sino encuentra un punto de equilibrio pronto las temperaturas de la corriente cuando esta llega a las zonas del Atlantico norte tendran muy poco salto termico y su poder calefactor sera mucho mas debil aumentando la anomalia existente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 21:45:24 pm
Mirad como aumenta de superficie la zona anaranjada delimitada por los 24ºC en la zona central de la figura a la altura de la latitud 36ºN
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 21:46:56 pm
Y ahora los 2 ultimos, en donde se puede ver claramente la linea de corriente principal.
Salu2 al foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 21 Noviembre 2005 23:17:28 pm
Os pongo un articulo algo viejete, pero es que es del año:

Emisión del 28 de septiembre de 1999
  :o :o :o :o :o


Gulf Stream y climatología

El Ártico - el reino de los hielos. El paraíso blanco.

Una de las zonas climáticas más frágiles del planeta y el destino de numerosas expediciones. Un mundo lleno de apariciones y formas extrañas.

Vivir aquí requiere una perfecta adaptación al medio ambiente. Es una lucha perpetua para la supervivencia, que se vuelve cada vez más difícil.

La región atrae a los investigadores. Éstos se interesan en los orígenes de las fluctuaciones de temperatura que se midieron en sucesivas ocasiones estos últimos años.

Es la especialidad también de Svein Österhus, del instituto de geofísica de la Universidad de Bergen, en Noruega. Ya emprendió varias expediciones en mar del Norte, en el Ártico y en la Antártida. Numerosos investigadores predicen un recalentamiento del clima en Europa del Norte. No es el dictamen del profesor Österhus. Piensa disponer de pruebas que indican que al Norte, hará al contrario aún menos calor, ya que el mar se enfría.

Los estudios preliminares se realizaron a la Universidad de Bergen. Allí Svein Österhus puso a punto sondas especiales equipadas de captadores muy sensibles.

De una construcción muy compacta, presentan también una gran estabilidad, con el fin de poder funcionar perfectamente a una profundidad de 2000 metros.

Svein Österhus dispone hoy de más de 140 sondas de este tipo, que se emplean en el mismo momento en distintos lugares del planeta.

Sobre el buque de exploración de la universidad, controla las aguas a distancias regulares a lo largo de la costa noruega. Las sondas miden el contenido en sal, la temperatura y la velocidad de la corriente.

Desde las profundidades, las sondas envían sus datos directamente al ordenador. Varias medidas realizadas sobre un período dado revelan con una gran fiabilidad las menores variaciones de las características del agua.

Profesor. Österhus:
Descendemos los instrumentos en el agua, luego observamos aquí el perfil de temperatura y el perfil de salinidad. Eso nos da la información de la que tenemos necesidad para estudiar la estructura del océano.""

Las últimas medidas son leídas y analizadas por el ordenador. El resultado confirma las medidas previas: la temperatura del mar de Noruega baja, la del Océano Ártico aumentó en 1 grado Este valor puede parecer poco espectacular, pero es obviamente la primer señal de un proceso climático que podría tener consecuencias considerables, y no solamente para esta región.

La causa es el Gulf Stream. Constituye prácticamente el corazón de los mares del globo. Transporta agua fría de los polos hacia los océanos. En las regiones más moderadas, esta agua calefacción y contribuye así al clima caliente del Este del Atlántico y el mar del Norte. Antes de volver de nuevo hacia el Ártico, la Corriente del Golfo pierde progresivamente de su calor, luego rehace el lleno de agua fría en la Antártida. En las costas noruegas, aporta agua caliente. Sin él, Noruega sería bloqueada por los hielos.

Con sus medidas, Svein Österhus puede demostrar que la Corriente del Golfo perdió la mitad de su anchura delante de las costas de Noruega. Hay pues menos agua caliente que antes. No se puede completamente excluir que estas variaciones se deben al Hombre. Variaciones insignificantes del clima mundial, las causadas por el Hombre por ejemplo, pueden tener consecuencias dañinas para la Corriente del Golfo. Los motores a combustión de los vehículos y buques, en particular, rechazan en el medio ambiente enormes cantidades de dióxido de azufre y carbono. Estos gases contribuyen en gran parte al efecto invernadero.

Los pescadores locales experimentan los primeros efectos. Las poblaciones de algunas especies de pescados ya disminuyeron mucho, ya que su comida básica, el plancton, no puede sobrevivir en aguas demasiado frías.

El salmón y el arenque, en particular, emigran hacia regiones más calientes. La cría de salmones ya debe cubrir una parte de la demanda en pescado fresco, pero los costes de explotación son muy elevada. Muchos pescadores que viven de sus tomas se sienten amenazados. Buen número ya están al desempleo.

En Escandinavia, el pescado forma parte de los alimentos básicos y m.es más apreciados. Pero ya se volvió tanto raro que está hoy claramente más caro en Noruega que en otros países europeos y eso en un país que, normalmente, no debería depender de sus importaciones de pescado. Además de la desaparición de las zonas de pesca, según los cálculos del profesor Österhus, los Noruegos van a deber adaptarse pronto a una reducción de las temperaturas, en particular, cerca del litoral.

En efecto, una parte importante de las aguas calientes transportada por la Corriente del Golfo no llega ya hasta las costas noruegas, sino se desplaza más bien en dirección de Groenlandia, ya que el tamaño de la Corriente del Golfo disminuyó a la mitad frente a la costa de Noruega. Ahora bien esta región del mundo reacciona con una gran sensibilidad a las menores variaciones de la temperatura.

En Groenlandia, esta nueva contribución de agua caliente ya ha causado estos últimos años la fundición de grandes cantidades de hielo. Y el fenómeno se continúa. Eso causa una subida del nivel de los océanos en todo el mundo. A largo plazo, se condenarían numerosas zonas costeras a desaparecer enteramente las consecuencias serían sensibles en todo el mundo y no ahorrarían ni Alemania, ni Francia.

En sondeos en la plataforma glacial de Filchner-Ronne, en la Antártida, el equipo de investigadores noruegos dirigido por Svein Österhus descubrió una corriente submarina muy potente, que abastece el Gulf Stream en agua fría.

Osterhuis:
"Taladramos un agujero a través de la plataforma glacial." La plataforma glacial es la parte flotante del manto glaciar que cubre la Antártida. Bajo esta plataforma de hielo de 1.000 metros de grosor, medimos una corriente muy fuerte, con agua muy fría menos a 2,5°C. Esta corriente sale de la plataforma glacial y se inserta en el océano, donde forma una capa de agua fría que cubre los fondos de todos los océanos del globo.""

Los resultados de las perforaciones son tan nuevos que inesperados: un recalentamiento del agua en los polos causa no solamente la fundición de los glaciares, pero parece influir sobre también la Corriente del Golfo. En consecuencia, éste aportaría cada vez menos agua fría a los mares del globo, y éstas calefacción. Se asistiría entonces a una modificación global del clima, con violentas tormentas e inclemencias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 22 Noviembre 2005 16:19:39 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.22.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 22 Noviembre 2005 17:08:59 pm
Buenas tardes; Fraus, gracias por el articulo, realmente es muy interesante y confirma lo que es la lógica de los acontecimientos.

Por otra parte yo habia oido hablar de ese Doctor Osterhuis, y sus conclusiones, no obstante, entiendo que esto ha sido el principio de otras eras muy frias sufridas por la tierra.

No creo, a pesar de lo pernicioso que puedan ser los motores de oil,... efecto del hombre etc, no creo que esa sea la causa.

Entiendo que son variaciones en la presion lo que sta fundiendo los hielo del Artico, y una vez superado determinado umbral, pues es un sistema que se alimenta solo , en el hecho de desviar o decelerar la corriente del gulfstream.

Me explico si esa teoria del Doctor fuere cierta, el deshielo no seguiria al dia de hoy, y sigue y presumo que seguira ; mira yo he examinado muy profundamente el ritmo del deshielo y no es posible que se deba a nada de lo dicho hasta el momento.

Yo estimo que son variaciones en la presion atmosferica lo cual hace que los enlaces del hielo, se rompan , resultando asi  esa especie de resquebrajamiento , que da la impresion de que algo contundente golpeara ... el hielo ,  y posteriormente  se desprende y deshace ya en forma de iceber.

Esto creo que es lo aue esta ocurriendo, y se debe a la actividad solar, date cuenta que nuestra magnetosfera, soporta vientos solares muy frecuentes e intensos sobre todo en los ulitmos años; es normal que habiendo disminuido desde el año 1964, la accion del sol provoque fluctuaciones en la presion, lo cual es a mi modesto entender el origen del deshielo del Artico.

Por su parte esto trae consigo un efecto y es que ese agua dulce disminuye la salinidad del mar, el agua calida procedente del ecuador, va perdiendo graualmente su calor y lo va cediendo la mar del artico , ( los fluidos tienden a equilibrar su temperatura , como sabes, de modo horizontal, cediendo ºC el que mas temperatura tenga al que menos la tenga); hasta que llega un punto en que este agua completamente fria retorna de nuevo hacia el ecuador haciendo asi que las aguas de los mares esten en equilibrio., termico.

Si ese agua ya fria disminuye de salinidad, es evidente que la inercia de la corriente es insuficiente para hundirla y comenzar el viaje, logicamente alguna se hunde pero la mayor parte queda en la superficie convirtiendose en banquisa helada, la cual cortara a su vez la llegada de aguas calidas del sur:; formandose asi un embolsamiento de la misma en las costas este de EEUU.

Entiendo que esto es lo que esta sucediendo, y ha pasado mas veces , no es la primera vez; mira concretamente en la ultima glaciacion sucedio exactamente lo que esta sucediendo ahora mismo ; mira las leyes de la astrofisica rigen este planeta, y desencadenan toda una serie de sucesos que llevan al mismo a lo que creo es su estado natural y es la glaciacion.

Veras no hace falta manejar conocimientos astrofisicos para darse cuenta, que si las orbitas son deformaciones espacio temporales , que en nuestro caso , provoca el sol por efecto de la gravitacion ; es facil comprender que la actividad solar puede en cualquier momento influir en esta deformacion , o en la encliptica, sin hablarte de la influencia ue tiene la luna sobre el elemento liquido de este planeta , ella es la que provoca las mareas con sus bucles sobre la protuberancia del Ecuador ; que como sabras dicha protuberancia es consecuencia del mismo movimiento de rotacion terrestre  y de la influencia del sol y la luna sobre el , y como no de la forma achatada de nuetro planeta .

En fin en base a todo ello , y muchas mas cosas, como la inclinacion del eje y el grado de la elipse influye en todo nuestro planeta desencadenando toda una serie de variaciones que nada tienen que ver con la actividad del hombre ; segun entiendo Fraus , aunque demasiado egocentricos , orgullosos y poco inteligentes , somos asimismo demasiada poca cosa para algo tan grande ... en realidad solo somos polvo ... al igual que los otros elementos celestes aue salieron un dia del big bag ... con la diferencia que nosotros no tenemos su masa, ni somos tan fuertes ..ellos ... y nuestro sistema solar y hasta puede que el universo entero son los que mueven los hilos y nosotros nos toca bailar ... segun se presentan los acontecimientos o asi al menos yo lo creo.




Saludos y muy bueno el articulo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 22 Noviembre 2005 20:56:29 pm
Hay algo, Genevieve, que me tiene preocupado. ¿El descenso de actividad de solar provocaría diferencias apreciables en la presión sobre los polos?. Esto indicaría que los mínimos de Gleissberg, los que se asocian a una disminución de las manchas, tienen una correlación con el hielo y la presión. Asimismo, entonces, las variaciones en la relación geomagnética Tierra-Sol influirían mucho más sobre el clima de lo que parece...¿lo ves así?

Saludos   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 22 Noviembre 2005 21:30:11 pm
Me preocupa ligeramente ese nucleo de menor temperatura en el Mar del Norte que parece salido de la nada. Pudiera ser que la corriente fría que desciende desde Islandia hubiese cruzado la corriente del golfo por debajo y sin salinidad suficiente para hundirese emergiera al llegar a la plataforma continental?

¿Se os ocurre otra explicación?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 22 Noviembre 2005 21:51:14 pm
Buenas noches ; Epsilon, en realidad lo veo asi , tal cual lo explicas.
La Nasa sostiene que los ciclos de las manchas solares , influyen sobre el tiempo espacial ... no sobre el tiempo en la tierra..., es decir sobre los satelites y las ondas...

Mas yo entiendo que la relacion va mas alla; mira las manchas solares normalmente se presentan como bipolares y no son otra cosa que unos espacios muy grandes , a veces llegan a los 12000 km de diametro , que tienen una temperatura mas baja que el campo solar que la rodea.

Poseen una enorme actividad magnetica y tienen los polos invertidos; que mecanismo hace que las manchas aparezcan ; esto es un misterio todavia, se sabe como se comporta, y en realidad es muy parecido el comportamiento de las manchas con los huracanes terrestres , se forman con convección.

Estas manchas tienen una duracion aue esta relacionada con la rotacion solar, que como sabeis es diferencial , es decir , al no ser un cuerpo rigido , su rotacion no es la misma en el Ecuador que en los polos , de todos modos, su duracion va desde los doce a los 27 dias, dependiendo del lugar en que se hallen, y de todos modos se desplazan a lo largo de todo el sol

Con todo esto quiero deciros que los llamados minimos solares , no indican en absoluto que el sol cese en su actividad, unicamente que no hay tantas manchas o incluso llega a no haber ninguna.

Pero la actividad solar continua y esta no es muy conocida.

SE trata de reacciones nucleares de fusion, y por lo tanto hablamos de grandes despliegues de energia,  lo que tantas veces os dije , accion y reaccion

aue es lo que provoca la aparicion de estas manchas , es algo que se desconoce y seguramente el ia que se sepa la razon seguramente entenderemos por fin los ciclos solares y su alcance real.

Entiendo que la intensa actividad del sol, sus efectos no pasan al momento mismo de cesar esta: primero por la distancia del sol a la  tierra y ademas para que el hielo se desgaje, no es necesario que la presion sea alta o baja; no se si me entendeis, lo necesario e imprescindible es que esta fluctue, y si hemos tenido una intensa actividad solar y ahora tenemos una escasa actividad solar , implica aun mas una fluctuacion de la presion , con lo  cual el deshielo no se detendra.

Entiendo ademas que si tiene relacion con nuestro campo magnetico , no es casualidad que el nucleo liquido de hierro y niquel este girando en rotacion a mas velocidad que la corteza terrestre; son sistemas de fuerzas , accion y reaccion,  el nucleo gira mas rapido seguramente para fortalecer el desequilibrio creado por la disminución del campo magnetico y todo absolutamente todo esta relacionado.

Ahora mismo hay una sonda en el espacio la grabity ob,que yo espero ansiosa sus resultados estoy segura que de todos esos datos , se sacaran conclusiones desconocidas en torno a nuestro campo magnetico.

La relacion Epsilon , actividad solar, fuerza de gravedad ejercida por la luna sobre la tierra, y tambien de jupiter sobre todo, asi como el eje terrestre , la encliptica , el plano de la encliptica y el campo mgnetico terrestre , los hielos del polo y el clima terrestre es indudable.

Todas las glaciones se dan unas determinadas condiciones y estas son .
<orbitas demasiado circulares , eje terrestre con inclinacion minima , cambios bruscos en la actividad solar y una amplitud maxima en el gradiente de la encliptica y estas condiciones sintiendolo mucho son las que existen ahora mismo

Asi mismo observamos como la corriente ademas de perder caudal , sus anomalias producen un gran aumento de temperatura en el Atlantico y una disminucion muy considerable en el artico y siembargo sigue el deshielo ...

El deshielo del artico , no de la banquisa esta aumenta como consecuencia del anormal funcionamiento de la correa termohalina.

Cual es la relacion existente, claro las leyes de Einstein no lo justifican .... pero ocurre, que todos y todo salido de un punto minimo en el espacio , un punto que explosiona y por expansion evoluciona en todo lo que vemos y en lo que aun no hemos visto ... y ese punto compañeros antes del big bag, obedece leyes de la cuantica , no de la fisica relativista ...

por lo tanto seguramente mientras no hallemos una formula que rijaa el mundo cuantico y el de los grandes cuerpos ... pues seguramente la nasa seguira diciendo que todo esto no influye en el clima terrestre ...

Alguien por aquie dijo refiriendose a un astrofisico y descalificando sus teorias , que era astrofisico no climatologo ... evidentemente ¡¡¡¡¡¡  PERO  ocurre que la astrofisica es la que rige este planeta y con ello nuestro clima.

Espero que podais entenderme , si algo no ha quedado claro hacedmelo saber tratare de simplificar pero es dificil , no se puede separar , hay que entenderlo en conjunto porque en realidad creo que es asi.

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 22 Noviembre 2005 23:18:11 pm
Me preocupa ligeramente ese nucleo de menor temperatura en el Mar del Norte que parece salido de la nada. Pudiera ser que la corriente fría que desciende desde Islandia hubiese cruzado la corriente del golfo por debajo y sin salinidad suficiente para hundirese emergiera al llegar a la plataforma continental?

¿Se os ocurre otra explicación?


Buenas noches ; Epsilon, en realidad lo veo asi , tal cual lo explicas.
La Nasa sostiene que los ciclos de las manchas solares , influyen sobre el tiempo espacial ... no sobre el tiempo en la tierra..., es decir sobre los satelites y las ondas...
....
un saludo a todos


Môr, Efectivamente  podría tratarse de agua de retorno de la corriente del golfo que avanza a la deriva  a media profundidad. Esto sucede, como explican muy bien Curry  y Mauritzen cuando una avenida de agua dulce impide el normal desague de la cubeta polar al norde de la dorsal GroelandEscocesa. El agua de mezcla, en el ártico, algo menos salina de lo normal, viaja a media profundidad ( entro los 200 y los 800 metros ) bloqueando la salida del agua más profunda. Alguna otra vez hemos comentado que esta agua puede emerger  y generar anomalias o aumentar la cantidad de hielo.

Este bloqueo coincidiría con una imágen donde se veía como en la zona de desague se preveían mínimos de volocidad a finales de més.

Curry y Mauritzen preveían que sería necesaria una acumulación de unos 60.000 km3 extras de agua, además der los 5.000 a 7.000 km3 anuales que entran por escorrentío de los rios y precipitación, para bloquear el paso y más o menos el doble para detener el motor salino del Ártico.  Lo que yo me huelo es que no veremos un bloqueo paulatino del paso hacia el sur, sino como un motor que tras unas secuencias de explosiones se para. Bueno, pues yo creo que en eso estamos, ahora mismo el motor Termohaliano está sufriendo un espasmo.

Pero hay un hecho que a mi me preocupaba bastante y de ahí la pregunta concreta que hacía a Genevieve. No parecía haber tanta agua dulce como para observar estos efectos. Los cálculos no salen : ¿De donde ha salido una cantidad tal de agua dulce que aparecen efectos no esperados hasta dentro de treinta años al menos, cuando se hubiera acumulado suficiente agua dulce?

Una respuesta estaba en el aumento del hielo Groellandés y, por tanto, su liberación al mar provocaría una cierta cantidad. pero... ¿ 10.000 o 20.000 km3 ?. no creo que en dos años se haya llegado, ni tan siquiera acercado a esta cifra. ¿Quizás 4.000 km3?

Otra respuesta podría estar en el aumento de escorrentio de los rios que desaguan en el ártico. sin embargo, su aportación normal ya són unos 4.000 o 5.000 km3, por tanto, ¿habrán doblado su aportación?

llevamos un máximo de 10.000 km3

Otra respuesta está en agua llegada del pacífico como se demuestra que sucede en el estrecho de Baffin donde parece haber un exceso de agua dulce en otoño que no se explica por el deshielo estacional. Es posible que la apertura del mar del norte siberiano a finales del verano haya provocado un cambio de corrientes y ahora entre agua desde el pacífico. Pongamos.. ¿10.000 km3? 

incluso con esta alta cifra nos faltan unos 40.000 km3 para observar los primeros efectos de un bloqueo.

Bueno, hay algunas hipótesis más :

a) Curri y Mauritzen se equivocaron ( no lo creo )

b) En realidad el bloqueo se debe a otras causas ( tampoco lo creo )

c) Hemos subestimado el excedente de cantidad de agua  y resulta que en unos cuatro años han entrado en el ártico ¡60.000! km3 de agua dulce.( Pero si fuera así yo creo que la salinidad en el ártico sería mucho menor. )

Pero en realidad la conjetura de los 60.000 km3 era contanto que la cantidad que realmente bloquea el paso es un veinte por ciento de esta cantidad. El resto se pierde por otros lados. O sea que podría ser que la eficiencia del bloqueo fuera mayor... pongamos un 50%. Si eran necesarios unos 12.500 km3 para bloquear la salida en la cordilera GroelandEscocesa 100% efectivos, entonces un 50% de efectividad se alcanzaría con 25.000 km3 de agua dulce, que ya es una cifra solo un poco mayor de lo calculado.

Los 5.000 km3 que nos faltan entran dentro del rango de error ya que calculamos a grosso modo.

Sin embargo, una alternativa a la teoría, traida por los pelos, de una entrada desde el pacífico y de atribuir un exceso de emisión de hielo a Groelándia, sería la de considerar una fuerte fusión de hielo interanual.

Este hielo, por si solo, introduciría una exceso neto de agua dulce ya que, al fin y al cabo, el gua dulce proveniente de la precipitación no es más que un préstamo. El hielo interanual, en cambio, hace ya tiempo que ha saldado cuentas con el océano. Y aquí es donde veo yo el interés de la teoria de Genevieve.

Esta fusión explicaría una aportación de agua dulce que no tiene su compensación salina. Esta puede ser la fuente que puede explicar la masa crítica que ahora creemos que hay en el Ártico.

y la pregunta del millón es ¿Cuanta agua ha entrado desde el estudio de Curry y Mauritzen ?. Ellas hicieron su estudio con datos hasta el año 2000. Supusieron un incremento anual de unos 1.000 km3.

En su momento dijeron que no apreciaban descensos salinos importantes. Bién. Si hoy, cinco años después, observamos las anomalías que hacemos en la salinidad, la inyección de agua dulce debe haber sido considerable. desde los 7.000 km3 que era en aquel momento. Si creemos que habiendose producido la avenida  más rápido se puede considerar una menor pérdida, o sea que puede aceptarse una mayor efectividad, daremos por válida una efectividad del 50% y, por tanto, deben haber entrado, en cinco años, unos 20.000 km3 de agua dulce, Esto significa que, en promedio, en estos cinco años la cantidad de agua dulce entrante en el Ártico ha sido de unos 11.000 km3 de agua dulce TOTALES por año. Y es de suponer, sin embargo, que el aumento no ha sido constante. Esto implicaría que en los dos últimos años pueden haber entrado más de la mitad del exceso, unos 12.000 o 14.000 km3.

y ¿Porque digo unos 20.000 km3 y no los 25.000 km3 vaticinados ?. Bueno, pues porque si hubieran entrado estos 25.000 km3 la corriente estaría mucho peor ( o eso creo ). Por tanto le doy un año más.

y, podemos preguntarnos, ¿Curry y Mauritzen no se han dado cuenta de ello?. Pues sí, escribieron un segundo artículo este mismo año de 2005. Sin embargo solo se explayaron un poco más en lo dicho anteriormente. La verdad es que se están haciendo bastantes esfuerzos para controlar la salinidad pero... es que muchas boyas midieron, hasta hace solo tres años, aumentos de salinidad en el ártico. Además, el fondo del Artico es una reseva enorme de agua fria y salina por lo que la inercia del Ártico es, en éste sentido muy importante.

No creo yo que ningún estudio importante se haga público antes de, al menos, un año, dado el poco tiempo transcurrido.

Hay que tener en cuenta que cada año que pasa supone un rompecabezas para los científicos, por más que digan que la teoría del calentamiento Global ya predice estos efectos. Y no lo es, por que esta teoria no predecía aumentos tan importantes en el agua dulce del Ártico en tan poco tiempo.

Termino mencionando que estamos viendo una corriente algo más vigorosa porque el viento del sur se ha aliado con el tapón del Mar del Norte y ha ayudado a desviarla hacia Groelándia y entrando, con ello, probablemente, en el Giro Subpolar. Otra rama, como siempre, se desvia hacia Portugal para retornar siguiendo el mismo camino marcado por los anticiclones .

Nota : Como he escrito de memoria, algunos datos pudieran estar equivocados. Si es así, como ya he hecho en algún otro caso, rectificaría lo escrito. O bien si lo observais, os agradeceré la corrección.
 


Un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 22 Noviembre 2005 23:33:10 pm
Lo importante sería saber las dimensiones del Glaciar de nombre impronunciable. Es decir, altura y ancho del frente y ritmo de avance (muy alto pero no recuerdo exactamente cuanto). Creo que algo referente esta en un topic de este foro. Creo que este solito ha introducido mucha agua dulce.

Tambien puedo anunciaros por si no lo sabiais de que la nasa tiene previsto lanzar un satelite en el 2009 para medir las salinidad de los mares. Misión Aquarius, adjunto el enlace para los interesados, esta en ingles. Quiza un poco tarde visto lo visto, no creeis?

http://aquarius.gsfc.nasa.gov/index.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 22 Noviembre 2005 23:59:53 pm
Mort, la NASA conoce de sobra las conclusiones a las aue he llegado yo .

De hecho las he comentado con un cientifico de ese departemanteo por medio de correo electronico y saben todo esto que os digo, de hecho ls misiones en el Artico, estan incluso explorando determinadas dorsales oceanicas , para ver el ritmo de salida de materiales ., asi mismo han hallado fugas muy importante de sulfuros y tambien han perforado hielos y bajo estos , han hallado temperaturas no frecuentes, muy frias , demasiaado y siembargo el hielo sigue desgajandose.

Mira el comportamiento de desintegracion que tendria el hielo , en caso de ser debido al calentamiento o accion del CO2 nada tiene que ver ni con el ritmo de deshielo como muy bien apunta Epsilon, ni con la morfologia del deshielo.

El hecho de que vayan a medir la salinidad no creo que sea paraa comprobar la sal, si no esas fugas tan importntes de sulfuros que han hallado en la ccapaa solida basaltica., si alguien me pregunta a que son debidas ... no lo se ni ellos tampoco pero son importantes , supongo ademas aue estara relacionado con el mayor movimiento de particulas del nucleo de hierro y niquel pero es solo una supusicion.

de todo esto podeis hallar informacion e incluso una camara web , donde se ve a los miembros de la NOAA , recogiendo muestras
Estoy totalmente de acuerdo contigo Epsilon,  no obstnte tened en cuenta que la correa es muy lenta , y esto hara que el clima se vaya cerrando hacia esa tendencia poco a poco, pero es cuestion de no mucho tiempo , el deshielo sigue. y hay varias plataformas mas tocadas y muy tocadas que egun la noaa no llegaran a la primavera...

El nuevo satelite de la noaa con una mejor resolucion optica, permite ver esos desgajamientos antes de ue sean evidentes y hay ya en la imagen satelital lineas que evidencian el hundimiento de algunas plataformas .

un saludo a todos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 23 Noviembre 2005 00:04:40 am
A partir del viernes se nos presenta la posibilidad de comprobar como ante condiciones de vientos dominantes del norte en la area que decis, la temperatura en superficie varia de manera significativa.

Si esto fuera asi se podria a llegar a deducir   :P, que debajo de la superficie del mar, mas influenciable por las condiciones atmosfericas, existe una anomalia, que ante condiciones "favorables" se hace evidente. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 23 Noviembre 2005 00:36:00 am
Puede que estemos empezando a tener respuestas. Aqui en Meteored, se está haciendo un gran seguimiento a no sé cómo llamarlo...

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,31758.5025.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 23 Noviembre 2005 09:02:21 am
Gracias, Ermuleto. Con el seguimiento del Artico me olvido de que el Atlántico Medio y Subtropical es el otro "polo" y que nosotros estamos en medio. Si que recuerdo que hace tres dias Frente-Atlántico nos llamó la atención sonbre una borrasca con "ojete"!.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 12:43:01 pm
Menudo desaguisado ha provocado la borrasca sobre la costa este en la corriente del Golfo  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 12:57:41 pm
Se me acaba de ocurrir algo, aunque parece una tonteria pero bueno.

¿Se puede producir una inversión de capas marinas? ¿Es decir Al ser las aguas que llegan más salinas, podría llegar un momento que las aguas inferiores resultasen más livianas y empezarán a surgir a la superficie en forma de manantial, a pesar de ser más frias?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 23 Noviembre 2005 15:57:49 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051115_vel.gif)


y la comparativa con hace 3 dias

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051112_vel.gif)

y de hace una semana
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)

se nota claramente como sigue ganando fuerza segun pasan loss dias...es muy interesante aunque ahora si que estoy un poco perdido de por que esta pasando este reforzamiento a pesar de lo que se venido diciendo...

ya llevamos una temporadita sin un huracan que robe demasiada energia en su recorrido...por ahora?. seria esta la causa de su debilitamiento tan fuerte la ultima temporada?.

quiza ahora pueda volver a reequilibrase y entrar en otro periodo de recobrar la calma...pero cuanto durara?

por otra parte muy interesante la pregunta de mor...esa si que nunca me la habia planteado!!!! :o :o

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 23 Noviembre 2005 16:32:29 pm
Esos mapas hay que compararlos con los de otros años es ahi donde se ve la diferencia.

En lo de que coge fuerza es al inicio de la corriente y ese mapa es muy pequeño hay que ver mapas de atrás que son mucho más grandes para ver que esa corriente esta KO.

Es más el debilitamiento al inicio lo hizo también hace poco se recupero y luego volvió a fallar, eso denota su inestabilidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 18:38:32 pm
Además esos mapas llevan un retraso de actualización de una semana, es decir el más reciente es del día 15. De ahí la diferencia con el que he puesto yo que es actual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:10:11 pm
ook. podrias poner el enlace mor?...y alguien que responda a esa preguunta, que estoy impaciente...pero que no sea de esas de...en el clima todo es posible ;) ...si es que se puede evitar...un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:13:12 pm
Aquí: http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:18:46 pm
muchas gracias amigo ;)

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:57:15 pm
Mirad desde que empezaron las isos negativas en Islandia en un solo dia el hielo ha avanzado con celeridad. Atentos a los datos del 22 a 25 para ver ocmo evoluciona el extrecho.
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Miércoles 23 Noviembre 2005 21:20:28 pm
No creo que el estrecho se cierre...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 23 Noviembre 2005 21:26:37 pm
Si se cerrara, ¿qué ocurriría?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 23 Noviembre 2005 23:59:11 pm

Môr, Efectivamente  podría tratarse de agua de retorno de la corriente del golfo que avanza a la deriva  a media profundidad. Esto sucede, como explican muy bien Curry  y Mauritzen cuando una avenida de agua dulce impide el normal desague de la cubeta polar al norde de la dorsal GroelandEscocesa. El agua de mezcla, en el ártico, algo menos salina de lo normal, viaja a media profundidad ( entro los 200 y los 800 metros ) bloqueando la salida del agua más profunda. Alguna otra vez hemos comentado que esta agua puede emerger  y generar anomalias o aumentar la cantidad de hielo. .....

Este bloqueo coincidiría con una imágen donde se veía como en la zona de desague se preveían mínimos de volocidad a finales de més.

Curry y Mauritzen preveían que sería necesaria una acumulación de unos 60.000 km3 extras de agua, además der los 5.000 a 7.000 km3 anuales que entran por escorrentío de los rios y precipitación, para bloquear el paso y más o menos el doble para detener el motor salino del Ártico.  Lo que yo me huelo es que no veremos un bloqueo paulatino del paso hacia el sur, sino como un motor que tras unas secuencias de explosiones se para. Bueno, pues yo creo que en eso estamos, ahora mismo el motor Termohaliano está sufriendo un espasmo. ...




Muy interesante el razonamiento Epsilon, el otro dia pusiste un grafico de seccion de la dorsal submarina ente Groenlandia y Escocia realmente aclarador donde salia el funcionamiento de intercambio entre las aguas frias del Artico y las calientes provenietes del sur. Lo que no tengo muy claro es su posicion exacta en el mapa. Creo que es la zona que he marcado en el mapa donde se ve el perfil oceanico y aparecen una cordillera entre las costas de Islandia y Noruega bajando hacia el sur hasta Escocia pasando por encima de las Islas Feroe. No es asi? venga saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 24 Noviembre 2005 08:58:38 am
Efectivamente, esta es la cordillera que une las dos plataformas, la Europea y la Groelandesa. Fijaos que si el agua no puede desaguar su curso natural la llevará a media profundidad hacia la plataforma continental Europea en el Mar del Norte.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Noviembre 2005 17:38:00 pm
Realmente eso es posible Epsilon; y es logico que asi suceda lo unico que puede guiar a esas aguas es el relieve y su propia inercia de conformidad con la temperatura, salinidad y presion .
Si eso es asi , yo creo que sera , las consecuencias para europa son bastante peligrosas
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 24 Noviembre 2005 18:47:13 pm
Me preocupa ligeramente ese nucleo de menor temperatura en el Mar del Norte que parece salido de la nada. Pudiera ser que la corriente fría que desciende desde Islandia hubiese cruzado la corriente del golfo por debajo y sin salinidad suficiente para hundirese emergiera al llegar a la plataforma continental?

¿Se os ocurre otra explicación?


Buenas noches ; Epsilon, en realidad lo veo asi , tal cual lo explicas.
La Nasa sostiene que los ciclos de las manchas solares , influyen sobre el tiempo espacial ... no sobre el tiempo en la tierra..., es decir sobre los satelites y las ondas...
....
un saludo a todos


Môr, Efectivamente  podría tratarse de agua de retorno de la corriente del golfo que avanza a la deriva  a media profundidad. Esto sucede, como explican muy bien Curry  y Mauritzen cuando una avenida de agua dulce impide el normal desague de la cubeta polar al norde de la dorsal GroelandEscocesa. El agua de mezcla, en el ártico, algo menos salina de lo normal, viaja a media profundidad ( entro los 200 y los 800 metros ) bloqueando la salida del agua más profunda. Alguna otra vez hemos comentado que esta agua puede emerger  y generar anomalias o aumentar la cantidad de hielo.



Epsilon, acaba de salir el boletin de Mercator de esta semana y parece que viendo el mapa de temperaturas y corrientes del mar del Norte esta pasando algo muy parecido a lo que has comentado.
Obsrbad esa deriva verde que circula junto al norte de las costas escocesas y como se adentra en el mar del Norte debido parece a un bloqueo de aguas provenientes del Artico (azul intenso). El mapa coincide con tu razonamiento de forma perfecta. La unica duda es si el fenomeno persistira si es asi podemos tomar como un hecho que la cantidad de agua dulce que se ha desalojado en el mar de groenlandia ha sido la suficiente para empezar el bloqueo de forma parcial. Muy interesante Epsilon!  8) 8)
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 24 Noviembre 2005 22:56:28 pm
Bueno, efectivamente, este mapa coincide  con la anomalía mostrada por Môr y que en los mapas de Wetternzentrale de hoy sigue ahí.  Veo además que, tal y como esperábamos, una parte considerable de la corriente del Golfo se dirige hacia Groelandia mientras queda parcialmente detenida al sur de Escocia : esto explicaría porque puede tomar fuerza de nuevo.

Sin embargo, poco futuro tiene la corriente ahí excepto la continuidad normal que tiene cuando se adentra hacia el mar del Labrador por su parte central. Así pues, hay que esperar primero a que pase este episodio actual que favorece la subida de la corriente hacia Groenlándia y ver como evoluciona posteriormente.
Voy siguiento un testigo en las Feroe. De momento se mantiene en valores normales, fluctuando alrrededor de los 9ºC.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 24 Noviembre 2005 23:54:47 pm
Muy buenas!

Después de todo lo escrito, no se si ya se habrá citado. No obstante, aqui os dejo un articulo al respecto de lo que se está hablando, por si acaso.

Saludos!

psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf (http://psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Viernes 25 Noviembre 2005 06:00:48 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Noviembre 2005 09:03:23 am
Muy buenas!

Después de todo lo escrito, no se si ya se habrá citado. No obstante, aqui os dejo un articulo al respecto de lo que se está hablando, por si acaso.

Saludos!

psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf (http://psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf)

Grácias, Pleistoceno. Este es un buen articulo aunque  fué confeccionado en 2003 y los datos deben ser parecidos a los que usaron Currry y Mauritzen. El problema es encontrar compilaciones de estos cinco últimos años. Hay una web que pone a disposición pública toda una serie de datos CTD provinentes de diversas boyas én el Ártico de estos últimos años. Pero no tengo mucho tiempo para tratarlos y por tanto solo puedo guiarme en análisis parciales!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 25 Noviembre 2005 14:55:34 pm
anomalias de temperatura el 24 de noviembre
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

curiosa esa anomalia calida de la costa de dinamarca y la costa noruega y al norte de estas las negativaas.

pero queria preguntaros si es normal en primer lugar el revoltijo (no se como llamarlo) de las anomalias en el recorrido de la corriente del golfo y su brusca desaparicion antes de llegar si quiera a la mitad del atlantico...espero que los peores augurios que se han ido exponiendo no se cumplan tan pronto (lo digo por que me ha dejado de piedra el topic del artico)

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 25 Noviembre 2005 17:20:19 pm
Tomy el panorama no es bueno ,pero no sabemos como evolucionara,  tranquilo, veras no podemos hacer nada, solo observar; yo por lo que veo y mis pequeños conocimientos astrofisicos, no me gusta , pero de otra manera por mis creencias tengo fe de que algo milagroso sucedera; no podemos perder la esperanza.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 26 Noviembre 2005 11:09:39 am
En los últimos días el hielo se ha ido acumulando en el estrecho entre Groenlandia e Isalandia.

Por otra parte es significativo lo poderosas que son las variaciones atmosféricas sobre la corriente. Parece una hoja a merced del viento. Si eso no es sintoma de debilidad extrema ya no se que pensar. Dos observaciones, una lengua de agua más fría se ha introducido en el mar del Norte, y en el Cantábrico ha ocurrido algo no muy habitual, han descendido las temperaturas en su parte Oriental antes que en la Occidental. Cuando lo habitual es que quede una burbuja más cálida en las costa vasco-cantabras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Sábado 26 Noviembre 2005 12:18:19 pm
Cual suele ser la temp. del cantabrico oriental en Noviembre?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 12:44:05 pm
datos de la boya que se encuentra frente a las costas de gerona...la temperatura ha bajado casi 3 grados en 10 dias, lo que no esta nada mal



Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)





--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
0900 GMT on 11/26/2005:
Note: This report is more than two hours old
  Unit of Measure:  EnglishMetric   

 
 Wind Direction (WDIR): N ( 350 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 5.7 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 996.0 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.2 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 10.6 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.3 °C
 Dew Point (DEWP): 5.8 °C
 Wind Chill (CHILL): 8.1 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure
 


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 12:50:48 pm
Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 64046 as of
1100 GMT on 11/26/2005:   


 Wind Direction (WDIR): N ( 10 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.9 m/s
 Wave Height (WVHT): 5.3 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1011.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.2 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 6.0 °C
Water Temperature (WTMP): 8.9 °C
 Dew Point (DEWP): 0.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 0.3 °C


publicare siempre que pueda los datos de estas estaciones...epsilon  ya la estaba monitorizando asi que bueno, podemos hacer su seguimiento y comentamos todos y el, que nos diga mas o menos, por que es el que mas tiempo lleva con ella.

un saludo

p.d. creo que esta es la mas cercana a las islas feroe
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 12:57:06 pm
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report

Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 

Data from this station are not quality controlled by NDBC


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(7:00 am AST)
1100 GMT on 11/26/2005:  Unit of Measure:  EnglishMetric   Time Zone:  Station Local TimeGreenwich Mean Time [GMT]British Summer Time [GMT+1]Eastern Greenland [GMT-1]Azores [GMT-2]Western Greenland [GMT-3]Atlantic Standard [GMT-4]US/Eastern StandardUS/Central StandardUS/Mountain StandardUS/Pacific StandardAlaska Standard [GMT-9]Hawaii-Aleutian Standard [GMT-10]Samoa Standard [GMT-11]International Date Line West [GMT-12]Western European [GMT+0]Central European [GMT+1]Eastern European [GMT+2]Moscow [GMT+3]USSR Zone 3 [GMT+4]USSR Zone 4 [GMT+5]USSR Zone 5 [GMT+6]USSR Zone 6 [GMT+7]China Coast [GMT+8]Japan Standard [GMT+9]Guam Standard [GMT+10]GMT+11International Date Line East [GMT+12] 
Click on the graph icon in the table below to see a time series plot of the last 24 hours of that observation.

 
 Wind Direction (WDIR): S ( 190 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 2.0 m/s
 Wind Gust (GST): 2.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.4 m
 Dominant Wave Period (DPD): 10 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1022.1 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.8 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 11.1 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.4 °C


me llama la atencion que esta que esta ya alejada de la costa de la peninsula del labrador tenga mas temperatura que la cercana a las feroe
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 26 Noviembre 2005 14:08:26 pm
Cual suele ser la temp. del cantabrico oriental en Noviembre?

Según los datos el acuario de Donosti es bastante variable. Creo que se encuentra dentro de los valores habituales. Sin embargo es curioso, porque las aguas siempre empiezan a enfriarse por la zona limitrofe de Asturias y Galicia, para luego ir afectando a las costas más al este. Ahora sin embargo es al reves.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 26 Noviembre 2005 14:17:19 pm
Vaya, vaya:

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/

Pinchar en overview.

Según eso hay unos 45.000 Km^3 de agua "dulce" acumulados en el Giro de Beaufort. Como habrá afectado al equilibrio el hecho de que el paso entre el Pacifico y el Atlantico halla quedado completamente despejado en verano? No se sabe cuanta agua de esa termina en el Atlantico.

Interesante, extremadamente interesante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 15:30:20 pm
salida de anomalias osdpd de hoy
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.26.2005.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.22.2005.gif

casi parece una copia de la anterior salvo que se ha invertido la anomalia en la bahia del hudson y que parece aumentar la anomalia de las costas de dinamarca y sur de noruega y el avance del hielo en el estrecho de bering.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 26 Noviembre 2005 15:33:23 pm
Son normales las anomalías negativas del mar Antártico? No sé esque los colores azules intensos llegan hasta áfrica y sudamérica!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 15:39:07 pm
no estoy seguro barranque, pero llevan ya una buena temporada y si vemos las de otros años por estas fechas,
27-11-2004
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.27.2004.gif

y 25-11-2003
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.25.2003.gif

parece que se producen en todas.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 26 Noviembre 2005 16:04:13 pm
Tambien querria resaltar la enorme por extension anomalia de todo el golfo de Mexico, es de casi 2º negativos por la costa este de La Florida y repercute directamente en la temperatura de la corriente del golfo que es 2º baja de lo normal, eso es mucha energia. No es lo mismo que la corriente viaje con 26ºC que con 24ºC. La capacidad de esa corriente para cuando llegue al Atlantico norte esta muy limitada.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:10:43 pm
Tambien querria resaltar la enorme por extension anomalia de todo el golfo de Mexico, es de casi 2º negativos por la costa este de La Florida y repercute directamente en la temperatura de la corriente del golfo que es 2º baja de lo normal, eso es mucha energia. No es lo mismo que la corriente viaje con 26ºC que con 24ºC. La capacidad de esa corriente para cuando llegue al Atlantico norte esta muy limitada.
salu2

es cierto ganimedes.parece que esta aumentando poco a poco pero con una extension considerable.si flojea en el inicio mala cosa aunque todavia es pronto para saber si seguira esa tendencia...ya veremos.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 26 Noviembre 2005 16:11:18 pm
Pues si que lleva tiempo esa anomalía antártica!  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:16:32 pm
por cierto ganimedes. como van los datos de salinidad? cuando puedas a ver si los publicas y vamos viendo la evolucion.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:17:57 pm
Pues si que lleva tiempo esa anomalía antártica! :P

hay por los topics alguna pagina muy interesante sobre la antartida...leva ya unos años enfriandose, supongo que por eso lo delas anomalias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:43:01 pm
y otro estudio interesante aunque no sabia muy bien si ponerlo aqui, pero que esta relacionado con la corriente y posibles variaciones.

http://www.icmab.es/comciencia05/files/docs/Practica-cambio-climatico.pdf
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 26 Noviembre 2005 17:00:18 pm
por cierto ganimedes. como van los datos de salinidad? cuando puedas a ver si los publicas y vamos viendo la evolucion.

un saludo

El primer estudio lo hice el 15 de Octubre, luego hice otro el 15 de Noviembre y el siguente sera para mediados de Diciembre contad con ello.
Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 17:02:22 pm
por cierto ganimedes. como van los datos de salinidad? cuando puedas a ver si los publicas y vamos viendo la evolucion.

un saludo

El primer estudio lo hice el 15 de Octubre, luego hice otro el 15 de Noviembre y el siguente sera para mediados de Diciembre contad con ello.
Ciao

ok ganimedes...esperaremos un tanto impacientes ;)

gracias y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 27 Noviembre 2005 00:09:38 am
En los últimos días el hielo se ha ido acumulando en el estrecho entre Groenlandia e Isalandia.

Por otra parte es significativo lo poderosas que son las variaciones atmosféricas sobre la corriente. Parece una hoja a merced del viento. Si eso no es sintoma de debilidad extrema ya no se que pensar. Dos observaciones, una lengua de agua más fría se ha introducido en el mar del Norte, y en el Cantábrico ha ocurrido algo no muy habitual, han descendido las temperaturas en su parte Oriental antes que en la Occidental. Cuando lo habitual es que quede una burbuja más cálida en las costa vasco-cantabras.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ahi se ve clarisimamente la especie de lengua pero pienso que ha podido ser perfectamente por la componente y llegada de los vientos polares que haya desplazado y acumulado el agua mas fria en el lado oriental...quiza sea la explicacion mas sencilla
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 27 Noviembre 2005 05:01:45 am
Buenas noches!!
Os dejo este mapa recien salido del horno antes del merecido descanso
Los 4 dias frios han hecho su efecto... podra ocurrir de verdad? no estoy seguro, es muy dificil pero.......... quien sabe!  :o   :o    :o

Los dias frios y viento del norte van a continuar parece
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Domingo 27 Noviembre 2005 07:33:53 am
Impresiona esa imágen Ganimedes..

(http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom32/navo/GFSTRSP1.gif)

Por otra parte, parece que se rompe nuevamente la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 27 Noviembre 2005 08:35:57 am
aunque sean datos mas atrasados, veo mas claras las diferencias y la evolucion en esta pagina asi que las pongo
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051119_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051115_vel.gif)

yo ya no le llamaria si quiera bucles :o   esta completamente rota por varios sitios, aunque al menos parece que en su inicio sigue surgiendo con fuerza...a ver cuando nos de en unos dias la situacion de ayer o de hoy.

tambien os dejo la situacion de las boyas

Sur de las islas feroe:Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 64046 as of
0600 GMT on 11/27/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): N ( 360 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.4 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.4 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1004.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.1 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 6.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.9 °C
 Dew Point (DEWP): 3.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 1.0 °C


la de grand banks

Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)
Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(2:00 am AST)
0600 GMT on 11/27/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): N ( 360 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 9.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.3 m
 Dominant Wave Period (DPD): 11 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1021.7 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.1 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 9.0 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.5 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.4 °C


y la del mediterraneo
Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)





--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
0600 GMT on 11/27/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): NW ( 320 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 10.3 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 999.8 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +1.2 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 9.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.1 °C
 Dew Point (DEWP): 4.7 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.4 °C






un saludo



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 27 Noviembre 2005 08:37:36 am
el cierre del hielo parece inminente...se admiten apuestas???...yo digo que en menos de 15 dias se cierra si no cambian las condiciones. ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 27 Noviembre 2005 14:08:44 pm
Muy buenas!

Foto comparativa a la expuesta por Ganímedes. Si la ampliais la definición no es muy buena. No obstante se aprecia que la distancia de cierre es muy corta.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Lunes 28 Noviembre 2005 15:14:02 pm
Hola bunas tardes, aconsejo que os paseis por el foro de seguimiento de ciclones estan pasando cosas increibles y a la vista hay algo muy gordo.
Saludos.

Despues de vince, ahora delta...podria estar gestandose algo incluso mayor.

señores el cambio climatico es un hecho,y puede que tras ver esto que esta pasando, tambien sea un hecho el debilitamiento o cambio de direccion de la coriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 15:43:00 pm
los que querais hacer comparativas de la corriente he encontrado una buena pagina...creo que no se habia puesto

http://www.jason.oceanobs.com/html/donnees/produits/satellites_uk.html

para mi es un poco liosa por mi ingles, pero espewro que os sirva.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 28 Noviembre 2005 20:00:48 pm
los que querais hacer comparativas de la corriente he encontrado una buena pagina...creo que no se habia puesto

http://www.jason.oceanobs.com/html/donnees/produits/satellites_uk.html

para mi es un poco liosa por mi ingles, pero espewro que os sirva.

saludos


gracias TOMMY 555, por la web. En esa misma pagina, abajo a la derecha, se puede pasar a castellano algunos apartados. como por ejemplo http://www.jason.oceanobs.com/html/alti/fiche/facettes_es.html ( El océano en todas sus facetas). muy interesante
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 28 Noviembre 2005 20:39:46 pm
Hola bunas tardes, aconsejo que os paseis por el foro de seguimiento de ciclones estan pasando cosas increibles y a la vista hay algo muy gordo.
Saludos.

Despues de vince, ahora delta...podria estar gestandose algo incluso mayor.

señores el cambio climatico es un hecho,y puede que tras ver esto que esta pasando, tambien sea un hecho el debilitamiento o cambio de direccion de la coriente del golfo.

Totalmente de acuerdo contigo, Josemy.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 20:58:10 pm
los que querais hacer comparativas de la corriente he encontrado una buena pagina...creo que no se habia puesto

http://www.jason.oceanobs.com/html/donnees/produits/satellites_uk.html

para mi es un poco liosa por mi ingles, pero espewro que os sirva.

saludos


gracias TOMMY 555, por la web. En esa misma pagina, abajo a la derecha, se puede pasar a castellano algunos apartados. como por ejemplo http://www.jason.oceanobs.com/html/alti/fiche/facettes_es.html ( El océano en todas sus facetas). muy interesante

muchas gracias fraus. esto es otra cosa ;)...es un placer aprender...sobre todosi lo entiendes.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 21:15:15 pm
ahi van los datos de las boyas:

islas feroe

 

New! - Tropical Atmosphere Ocean (TAO) Data Now Available

Station 64046 - K7 Buoy
 
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 

Data from this station are not quality controlled by NDBC


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 64046 as of
1900 GMT on 11/28/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): NNW ( 330 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 9.3 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.8 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1007.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.6 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 3.8 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.8 °C
 Dew Point (DEWP): -2.4 °C
 Wind Chill (CHILL): -1.8 °C



grand banks (cerca de terranova)
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(3:00 pm AST)
1900 GMT on 11/28/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): NNE ( 20 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.9 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1030.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.7 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 5.3 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.3 °C
 Wind Chill (CHILL): 0.6 °C


gerona-lyon

Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)



Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 

Data from this station are not quality controlled by NDBC


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
1800 GMT on 11/28/2005:
 
 Wind Direction (WDIR): S ( 170 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 6.2 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 1007.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.6 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 12.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.0 °C
 Dew Point (DEWP): 8.9 °C


la medicion de las feroe ha bajado una decima.

las otras no se han movido, sino un poco hacia arriba

siento no poder sacarlas a la misma hora, pero si quereis puedo introducir los datos de medicion de las ultimas 24 horas de cada boya....es para no hacerlo demasiado grande. un saludo

y os dejo la ultima de anomalias del oceano
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

saludos


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 28 Noviembre 2005 21:27:17 pm
tomy , todo lo que esta ocurriendo en la atmosfera en cuanto a frentes convectivos en " normal"y compatible con  las condiciones creadas por las anomalias del gulfstream .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 22:42:24 pm
gracias gene. si lo dices por lo del seguimiento de las boyas, no las pongo por que tengan variaciones significativas en estos dias, sino para ver su evolucion y ver si en algun momento cambian las condicones un tanto repentinamente...no es que me crea que estoy en el dia de mañana ;) perro creo que resulta interesante...lo que hare sera mejor publicarlos una vez a la semana por que si no entre otras cosas no se van a apreciar bien las posibles diferencias...y va a ser un poco rollo datros y mas datos numericos todos los dias.

tomy , todo lo que esta ocurriendo en la atmosfera en cuanto a frentes convectivos en " normal"y compatible con las condiciones creadas por las anomalias del gulfstream .

Saludos

un saludo y cuidate
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Noviembre 2005 22:59:30 pm
Ciertamente que dos tormentas tropicales lleguen a nuestra zona es significativo. Perdonadme pero el topic de seguimiento de ciclones resulta muy pesado de leer, con tantas intervenciones y tantos gráficos, y mi conexión es muy lenta así que no voy a mirarlo, pero me hago una idea. En una zona de alisios, el jet a impulsado una tormenta tropical en nuestra dirección, y podría hacer lo mismo con la siguiente que aparece. Creo que el debilitamiento manifiesto de la corriente es el responsable, ya que las aguas calidas no encuentran salida hacia el norte, y evacuan su exceso energético a traves de las borrascas, tormentas y huracanes.

Quiza esto implique incluso un ligero alargamiento de la temporada de tormentas tropicales debido al exceso acumulado de energía.

Estoy siguiendo un par de situaciones pero espero que pasen unos días más para ver cambios significativos. Ya se aprecia algo, pero esperaré un poco para comentarlo. Ojo al estrecho entre Islandia y Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 28 Noviembre 2005 23:36:59 pm
Estoy contigo Mor!
Seguimiento Estrecho de Dinamarca
Para el 27 de Noviembre se ve que las zonas de alta concentracion marrones (% mayor del 35% se acercan mas que el dia 25 aunque ese dia pareciese que el extrecho estaba un poco mas cerrado era con un porcentaje de concentracion mas baja. Y los por que pinta la Wetterzentrale los datos para el 28 al 3 de Diciembre son frios para el extrecho. Todo apunta a un cierre pero lo que no sabemos es si sera temporal. Lo mas probable es que si se cierre se produzca un efecto tapon de las icebergs que son arrastrados por la corriente fria de Groenladia y estos hagan que se cierre con mas fuerza. No lo sabemos con exactitud. Hay que estar muy atentos como ha dicho Mor.
Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 29 Noviembre 2005 00:52:18 am
Previsión  corriente del golfo y temperatura para el 30 de noviembre , parace que la corriente terminara por cortase.

 :cold:   saludos.

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20051129/2005113000-UOGRD-1f.gif
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20051129/2005113000-WTMP-1f.gif


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Martes 29 Noviembre 2005 06:47:53 am
Jolín, en el primer mapa se aprecia que la corriente, tras ver se cortada, además se topa con una especie de "tapón" y se acumula el agua caliente sin sentido sin seguir su curso habitual.

Por cierto, en el GFS ya se aprecia que el Anticiclón empieza a hacerse fuerte en el Atlántico a medio-largo plazo.  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Martes 29 Noviembre 2005 07:08:43 am
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051121_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Noviembre 2005 10:23:08 am
JP_ no me van los enlaces.

Ha aparecido en las costas del este de inglaterra un embolsamiento más frio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 16:39:26 pm
MORT esos enlaces aue has puesto a mi no me van.

De todos modos , hay algo en lo que estoy pensando estos dias.
cuando empeze a investigar todo esto, una glaciologa me dijo que la corriente en la ultima glaciacion no habia llegado a cortarse, si no simplemente desviarse,
A este hecho no hago mas ue darle vueltas , es muy significativo esto, o se eauivocan los glaciologos o podriamos estar ante las puertas de una gran glaciacion..

Desde luego las condiciones astrofiicas no pueden ser mas exactas, mas entiendo que hay mas anomalias en el mar que las ue vemos a simple vista , tiene ue haberlas cuando la corriente esta a punto de cortarse.

Tambien puede ser que los glaciologos esten equivocados y realmente hayallegado a cortarse , tal vez asi se entienda con mas logica esa especie de ola gigante que cubrio continentes antes de enfriarse todo., si esto es asi todo tiene mas logica , pero ellos siguen negando que se haya cortado la corriente en algun momento .

En fin espero vuestra opinion, saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:09:04 pm
MORT esos enlaces aue has puesto a mi no me van.

De todos modos , hay algo en lo que estoy pensando estos dias.
cuando empeze a investigar todo esto, una glaciologa me dijo que la corriente en la ultima glaciacion no habia llegado a cortarse, si no simplemente desviarse,
A este hecho no hago mas ue darle vueltas , es muy significativo esto, o se eauivocan los glaciologos o podriamos estar ante las puertas de una gran glaciacion..

Desde luego las condiciones astrofiicas no pueden ser mas exactas, mas entiendo que hay mas anomalias en el mar que las ue vemos a simple vista , tiene ue haberlas cuando la corriente esta a punto de cortarse.

Tambien puede ser que los glaciologos esten equivocados y realmente hayallegado a cortarse , tal vez asi se entienda con mas logica esa especie de ola gigante que cubrio continentes antes de enfriarse todo., si esto es asi todo tiene mas logica , pero ellos siguen negando que se haya cortado la corriente en algun momento .

En fin espero vuestra opinion, saludos

a que te refieres con lo de la gran ola??.

yo pienso que la corriente en ningun caso desapareceria, si no que podra ir mas lenta, mas rapida o desviarse...incluso desviarse de tal modo que pierda sus caracteristicas peculiares del presente.
 pienso que aun cuando estuviera el oceano cubierto de hielo, salvo que fuera un fenomeno como la teoria snowball seguria haciendo un recorrido superficial que siga llevando aguas mas calidas, pero el problema es hacia donde?. que ocurre con esa energia que se pierde..

si perdiera su fuerza hasta tal punto que no pueda llevarla hasta europa, se supone que se quedara estancada en algun sitio. ese sitio deberia ser la mitad del atlantico, creando una especie de lago de agua mas caliente entre aguas  frias provinientes de latitudes del norte que se abririan definitivamente paso.  ese diferencial de temperatura aunque fuera temporal  en un area muy grande y llamemosle "estancada" creo que seria un caldo de cultivo gigantesco para producir situaciones anomalas. incluso es posible que estemos empezando a verlo, pues las ultimas tormentas tropicales parece que se estan formando y  evolucionando en lugares ionhabituales y que hace simplemente un año nadie hubiera si quiera imaginado  (salvo ciencia-ficcion).

creo que estas ultimas han podido ser favorecidas por la rotura de los bucles de la corriente, cuyas aguas quedan a merced de las corrientes y vientos superficiales y tienden a acumularse en un lugar determinado, activando dichos fenomenos.

como consecuencia de estos cambios, se producirian otros tambien muy inciertos...y mas teniendo en cuenta que cuanto mas se aproxima el invierno el diferencial de temperatura oceanica se incrementara de forma notable

yo soy el primero que me estoy quedando a cuadros con la evolucion de la corriente...y casi te diria que parece como si de esta no se recuperara, pero habra que esperar.

aunque realmente la situacion yo la veo muy procupante y, sobre todo al producirse estas distorsiones que estamos viendo en las corrientes , en la formacion de hielo en el artico, tormentas inverosimiles, bajadas muy pronuciadas de las masas de frio desde el polo.

Todas estas distorsiones deben ser compensadas de algun modo en busqueda del reequilibrio atmosferico y oceanico. la dificultad es en saber como? y el resultado final.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 17:24:37 pm
Tomy, lo de la ola gigantesca o stunami , tambien algunas veces le llaman asi, pero creo mas bien en una ola gigante ,  se refieren , a aue antes de la glaciacion la corriente se desvio , de modo caotico , creando una corrientes superficiles que de modo caotico generaron una ola gigantesca que cubrio muchas regiones de la tierra, esto lo dejaron constatado por estudios y testigos del hielo .

Sucedio justo despues de desviarse la corriente del golfo , yo ahra no puedo recordar la pagina pero creo que hasta era de la noaa , en los estudios sobre las glaciaciones.

No es dificil imaginar algo asi con un panorama como el que tenemos ahora mismo , si el agua caliente sigue enbolsandose y a su vez el artico se enfria mas cada vez pueden suceder fenomenos extraños, de hecho como muy bien dices , los ultimos fenomenos convectivos son buena muestra de ello
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Martes 29 Noviembre 2005 17:31:13 pm
Gracias por vuestras estudiadas opiniones. Este topic es un auténtico lujazo para muchos de nosotros.

Habrá que estar atento todos los días, porque por incrible que parezca todos los días sale alguna anomalía, algún fenómeno extraño, etc.

Y la tendencia que parecen marcar los modelos de borrascas bajando por el hueco que deja el anticiclón del Atlántico puede dar mucho que hablar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:32:00 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
hoy
[(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
prevision a 48h

lo mas llamativo no son lo bucles sino la fuerza que parece que sigue perdiendo en su inicio en tan poco tiempo

sigo prefiriendo la siguiente imagen para ver su evolucion por que a mi me parec mas clara...que pena que no esten mas actualizadas  pero ya en esta del dia 21 se ve como si estuviera en las ultimas..si bien parec que tuviera mas fuerza en su inicio
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051121_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:33:40 pm

gracias por la explicacion de la ola.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:45:51 pm
Gracias por vuestras estudiadas opiniones. Este topic es un auténtico lujazo para muchos de nosotros.

Habrá que estar atento todos los días, porque por incrible que parezca todos los días sale alguna anomalía, algún fenómeno extraño, etc.

Y la tendencia que parecen marcar los modelos de borrascas bajando por el hueco que deja el anticiclón del Atlántico puede dar mucho que hablar.

la verdad es que cada dia nos vamos sorprendiendo pienso que todos, pero en cada uno de los topics...parece como ya se ha dicho aqui en varias ocasiones que estamos viviendo fenomenos que desde que existen datos fiables y por tanto somos unos privilegiados, de poder verlo y de poder compartielo entre todos, asi que cuantos mas datos se aporten mas se enriquecra...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteosego en Martes 29 Noviembre 2005 18:10:34 pm
Gracias por vuestras estudiadas opiniones. Este topic es un auténtico lujazo para muchos de nosotros.

Habrá que estar atento todos los días, porque por incrible que parezca todos los días sale alguna anomalía, algún fenómeno extraño, etc.

Y la tendencia que parecen marcar los modelos de borrascas bajando por el hueco que deja el anticiclón del Atlántico puede dar mucho que hablar.

la verdad es que cada dia nos vamos sorprendiendo pienso que todos, pero en cada uno de los topics...parece como ya se ha dicho aqui en varias ocasiones que estamos viviendo fenomenos que desde que existen datos fiables y por tanto somos unos privilegiados, de poder verlo y de poder compartielo entre todos, asi que cuantos mas datos se aporten mas se enriquecra...

saludos

Leo este topic a diario, me interesa mucho lo que en él se dice, y no intervengo por mis escasos conocimientos en este caso.

No obstante yo me pregunto si las anomalías no forman parte de una media, como sucede por ejemplo con las medias de temperaturas....

Y también si ahora somos capaces de detectar anomalías que antes no podíamos, eso no quiere decir que antes no existieran....

Habláis con facilidad de un "próximo cambio", y a mi esto me preocupa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 18:25:34 pm
ultima de anomalias del osdpd
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.28.2005.gif

y de la noaa
http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 18:53:46 pm
Buenas , yo tengo entre mis favoritos de google varias paginas que todos los dias reviso pero no son muchas las novedades ....  bueno os dejo un enlace DE UN ARTICULO DE CIENCIA NASA  en concreto yo no lo habia visto ocurre que yo entro siempre en CIENCIA NASA FISICA Y ASTROFISICA y este de ciencias de la tierra no lo habia visto , espero que os ayude a despejar dudas o al menos que os de idea de que lo que ocurre en el artico , la nasa , hace tiempo que lo sabe, como siempre sostuve .

http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm


Espero que os funcione el enlace , si no os funciona no teneis mas que meteros en ciencia nasa hay muchisimos articulos muy interesantes.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 29 Noviembre 2005 18:53:48 pm
ultima de anomalias del osdpd
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.28.2005.gif

y de la noaa
http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif


Sí esto es así, no comprendo en absoluto la formación de DELTA, y si anteriormente por esta zona, las anomalias tb eran negtivas o de temperaturas normales, Vince, y ahora de Epsilon...
¿Cual a sido la mayor anomalia positiva por aqui, y que no se haya formado nada, aunque ya fuese en pleno verano? :o Pq estamos a Finales de noviembre, entrando en diciembre, y es que esto es acojonante...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 19:06:30 pm
Albertito , en verano ...  la corriente tenia anomalias , pero no estaba a punto de desaparecer como ocurre ahora mismo
Ahora mismo no solo tenemos la correa a punto de romperse o desaparecer, como la conocemos , entiendase, nada desaparece ....  como sabes se transforma y se transforma en circulacion superficial de grandese masas de agua que en lugar de cumplir su mision termohalina, lo que hacen es circular caoticamente y cortar el ascenso de las aguas calidas.
A ello se debe el gran embolsamiento de agua calidad que tenemos en el atlantico...

Bien todo esto influye en el clima, yo he llegado a la conclusion ya lo dije mas veces de que fluctuacione en la presion es la causa del deshielo del casquete artico , estas fluctuaciones seguramente no solo ocurren en el arctic, si no tambien en otros lugares , esto puede estar tambien provocando anomalias en los frentes convectivos , y  a su vez estos se ven alimentados por la elevada temperatura del atlantico

Alberto todo esta entrelazado , esto es un sistema de fuerzas , accionan y reaccionan, los elementos actuantes lo hacen con toda su intensidad y los elementos pasivos reaccionan con toda la inercia de la que son capaces ... es pura fisica alberto .

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rafa-Castelldefels en Martes 29 Noviembre 2005 19:20:33 pm
Supongo que ya la mayoria lo habreis leido, pero para quien no creo que es muy interesante leerselo ya que esta relacionado con lo que se esta comentando aqui.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm
saludos,
Rafa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 29 Noviembre 2005 19:40:38 pm
En el mapa de anomalías por qué cada vez es mayor la anomalía positiva al sur y oeste de Groelandia¿?.

También se fortalece la anomalía negativa en Florida y el hielo de Groelandia le falta un plis para unirse a Islandia.

Ademas se nota que estos dias le han venido muy bien a la anomalía del mar del norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Martes 29 Noviembre 2005 19:50:28 pm
Buenas , yo tengo entre mis favoritos de google varias paginas que todos los dias reviso pero no son muchas las novedades ....  bueno os dejo un enlace DE UN ARTICULO DE CIENCIA NASA  en concreto yo no lo habia visto ocurre que yo entro siempre en CIENCIA NASA FISICA Y ASTROFISICA y este de ciencias de la tierra no lo habia visto , espero que os ayude a despejar dudas o al menos que os de idea de que lo que ocurre en el artico , la nasa , hace tiempo que lo sabe, como siempre sostuve .

http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm


Espero que os funcione el enlace , si no os funciona no teneis mas que meteros en ciencia nasa hay muchisimos articulos muy interesantes.
saludos

Uffff... impresionante artículo, Gene. Da miedo de verdad. Puede ser, que el vaticinio de que sea dentro de 20 años, no es correcto. Esta ocurriendo en estos momentos.  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 29 Noviembre 2005 20:14:16 pm
Albertito , en verano ... la corriente tenia anomalias , pero no estaba a punto de desaparecer como ocurre ahora mismo
Ahora mismo no solo tenemos la correa a punto de romperse o desaparecer, como la conocemos , entiendase, nada desaparece .... como sabes se transforma y se transforma en circulacion superficial de grandese masas de agua que en lugar de cumplir su mision termohalina, lo que hacen es circular caoticamente y cortar el ascenso de las aguas calidas.
A ello se debe el gran embolsamiento de agua calidad que tenemos en el atlantico...

Bien todo esto influye en el clima, yo he llegado a la conclusion ya lo dije mas veces de que fluctuacione en la presion es la causa del deshielo del casquete artico , estas fluctuaciones seguramente no solo ocurren en el arctic, si no tambien en otros lugares , esto puede estar tambien provocando anomalias en los frentes convectivos , y a su vez estos se ven alimentados por la elevada temperatura del atlantico

Alberto todo esta entrelazado , esto es un sistema de fuerzas , accionan y reaccionan, los elementos actuantes lo hacen con toda su intensidad y los elementos pasivos reaccionan con toda la inercia de la que son capaces ... es pura fisica alberto .

saludos

Gene mi vida... he entendido la mitad ;D ;D si puedes, explicalo de forma mas de "jugete" para un chabal de 12 años ;)
Haber, lo que he entendido...La corriente esta a punto de "despararecer" tal y como la conozemos, lo que pasa, que la parte cerca al ártico de ella, se esta separando en diversas regiones de agua calidas-frías que se desplazan de forma incontralada por el Atlántico, y que las fluctuaciones de presion, son la causa por la que se deshiela el artico, y no tan acusadamente como se dice por la subida de las temperaturas, y que entre la subida de las temperaturas lijeramntes del nivel del mar, y las constantes fluctuaciones de la presión, originan transtornos en los sistemas conectivos, de manera que puedan llegar a desembocar en huracanes, tormentas tropicales, en lugares donde no sueeln ocurrir... es decir, imaginemos que hay una borrasca normal en las azores, pero que llega otra procedente del caribe, que originaria una fluctuacion de la presion y caracteristicas en ese sistema (segun lo que yo tengo entendido que es esto) más la subida de la temperatura del mar con el efecto invernadero, podría provocar contrastes en ese sistema conectivo, llevandolo a desencadenar en etc....
 Asín?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 20:15:18 pm
Er, la NASA , conoce mejor que yo las condiciones astrofisicas existentes ahora mismo y sabe sin duda alguna que esas condiciones se dan pocas veces .... concretamente cada 10000 años aproximadamente ... en que la tierra vuelve a su estado natural....

YO ese articulo lo vi hoy de casualidad cuando estaba leyendo otro de ciencia nasa, sobre como podemos viajar a las estrellas en el tiempo que dura una vida humana... muy interesante por cierto ..

y no me sorprendio , pero yo no creo que sean veinte años , como dice la nasa, que ocurre, si dijera la verdad nada solucionaria salvo pues desequilibrios grandes en la poblacion, ahi veis claramente que se habla no de cambios climaticos paulatinos  CAMBIO CLIMATICO ABRUPTO,, y sorpresivo .... dicho eso decir que sera dentro de veinte años es lo mismo que decir que puede ser mañana....

Entiendo que de seguir asi , el problema lo tendremos en el Ecuador, tenemos un atlantico embolsado y demasiado caliente y unos bucles de la luna , sobre el ecuador , que dan lugar como sabeis a las mareas ,... y  esos bucles .... en un mar caotico y con un temperatura elevada y sin la correa termohalina .... pues si os es dificil imaginar una gran ola .... repasad el concepto de ola y vereis el efecto de todo esto y el movimiento de nutacion ... junto con un movimiento de rotacion que es mayor, desde el terremoto de diciembre del año pasado , la conclusion es facil y no necesitais acudir a la pelicula del dia de mañana ....

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Martes 29 Noviembre 2005 20:21:38 pm
Yo a lo que me refiero, Gene, es que los cientificos de la NASA, se han ido demasiado lejos (en tiempo) en su predicción. Quiero decir, que puede que ese cambio repentino, se esté produciendo ya. Saludos.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 20:30:49 pm
no sabia que tenias esa edad albertito ... bueno perdoname , para esa edad tu conclusion es correctisima , algo asi , de todos modos no te asustes mucho en cualquier momento puede cambiar , pero ahora mismo creo que es lo que hay .
Veras  no se si habras estudiado ya los conjuntos y subconjuntos en mates. espero que si.


bien imagina un gran conjunto A , en el cual hay otro subconjunto B, dentro de b, otro C, D, ect ect.... asi sucesivamente hasta llegar a la corriente del golfo

PUES bien Alberto, en el gran conjunto A que es nuestro sistema solar , actuan fuerzas sobre el conjunto B que supongamos es la luna ; y a su vez sobre la tierra, y en la tierra pues se desencadenan otros sistemas y asi sucesivamente hasta llegar a lo que tenemos , ... no se si me entiendes.

Tu sabes que el sol ha tenido una gran actividad, pues bien esta actividad a veces puede traducirse en anomalias en la presion en nuestra atmosfera , y creo que esa es la causa del deshielo ; veras el hielo , se forma por compactacion de moleculas de nieve, estas estan sometidas a una gran presion y licuan la nieve ( estado liquido ) y posteriormente el frio del artico la congela, pues bien eso es el hielo ...  y pensando en esa formacion , he llegado a la conclusion de que fluctuaciones, es decir variaciones abruptas en los valores de la presion  es lo qeu esta rompiendo los enlaces de las moleculas de hielo , solo asi puede entenderse un deshielo como el existente.

Que ocurre, pues te dire, del deshielo es agua dulce , menos densa y mas ligera que la salada , y  el gulfstream , se asemeja a nuestra circulacion sanguinea , para que te des una idea, es decir suben del ecuador aguas calidas y superficiales que ceden su calor al agua fria del artico , dulcificando asi el clima de EEUU Y eUROPA, bien cuando sube al artico en su altitud maxima este agua ha perdido toda su calidez, esta mas fria , y se hunde y baja otra vez haci el ecuador, haciendo asu vez que las aguas del ecuador sean menos calidas , luego alli , parte de este agua aflora de nuevo a la superficie y vuelve hacia el artico , esa es la correa.....

Si algo no entiendes dimelo , a veces mi defecto es que doy por supuesto que los que leen entienden todo , disculpame vale.
un saludo alberto

Bien, si tenemos mucha agua dulce de deshielo en el artico , se mezcla con el agua del oceano , hace que esta pierda salinidad y en lugar de hundirse , se queda en la superficie, circulando caoticamente , el gul stream pierde caudal y no solo eso , alguna de esas aguas superficiales de deshielo se transforman en banquisa  y cortan a su vez la circulacion termohalina


Que ocurre, pues un embolsamiento del agua calida en el atlantico por dos razones, la calida no sube al artico y el agua fria de la corriente del golfo no baja , con lo cual se caliente doblemente , por asi decirlo y por contra el artico se enfria cada vez mas .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 29 Noviembre 2005 20:46:58 pm
no sabia que tenias esa edad albertito ... bueno perdoname , para esa edad tu conclusion es correctisima , algo asi , de todos modos no te asustes mucho en cualquier momento puede cambiar , pero ahora mismo creo que es lo que hay .
Veras no se si habras estudiado ya los conjuntos y subconjuntos en mates. espero que si.


bien imagina un gran conjunto A , en el cual hay otro subconjunto B, dentro de b, otro C, D, ect ect.... asi sucesivamente hasta llegar a la corriente del golfo

PUES bien Alberto, en el gran conjunto A que es nuestro sistema solar , actuan fuerzas sobre el conjunto B que supongamos es la luna ; y a su vez sobre la tierra, y en la tierra pues se desencadenan otros sistemas y asi sucesivamente hasta llegar a lo que tenemos , ... no se si me entiendes.

Tu sabes que el sol ha tenido una gran actividad, pues bien esta actividad a veces puede traducirse en anomalias en la presion en nuestra atmosfera , y creo que esa es la causa del deshielo ; veras el hielo , se forma por compactacion de moleculas de nieve, estas estan sometidas a una gran presion y licuan la nieve ( estado liquido ) y posteriormente el frio del artico la congela, pues bien eso es el hielo ... y pensando en esa formacion , he llegado a la conclusion de que fluctuaciones, es decir variaciones abruptas en los valores de la presion es lo qeu esta rompiendo los enlaces de las moleculas de hielo , solo asi puede entenderse un deshielo como el existente.

Que ocurre, pues te dire, del deshielo es agua dulce , menos densa y mas ligera que la salada , y el gulfstream , se asemeja a nuestra circulacion sanguinea , para que te des una idea, es decir suben del ecuador aguas calidas y superficiales que ceden su calor al agua fria del artico , dulcificando asi el clima de EEUU Y eUROPA, bien cuando sube al artico en su altitud maxima este agua ha perdido toda su calidez, esta mas fria , y se hunde y baja otra vez haci el ecuador, haciendo asu vez que las aguas del ecuador sean menos calidas , luego alli , parte de este agua aflora de nuevo a la superficie y vuelve hacia el artico , esa es la correa.....

Si algo no entiendes dimelo , a veces mi defecto es que doy por supuesto que los que leen entienden todo , disculpame vale.
un saludo alberto

Bien, si tenemos mucha agua dulce de deshielo en el artico , se mezcla con el agua del oceano , hace que esta pierda salinidad y en lugar de hundirse , se queda en la superficie, circulando caoticamente , el gul stream pierde caudal y no solo eso , alguna de esas aguas superficiales de deshielo se transforman en banquisa y cortan a su vez la circulacion termohalina


Que ocurre, pues un embolsamiento del agua calida en el atlantico por dos razones, la calida no sube al artico y el agua fria de la corriente del golfo no baja , con lo cual se caliente doblemente , por asi decirlo y por contra el artico se enfria cada vez mas .


No pasa nada, a pesar de tener 12 años, suelo ser un chico sobresaliente en estudios, lo cual hace que no se me resulte tan dificil ;)
Me lo he leido esto un par de veces, y lo he entendido ala perfeccion... Pero entoces... pq esos mapas de temperaturas del mar, no reflejan esa subida de la temperatura del atlantico, que segun he entendido esta vez, es debido al "estancamiento" de aguas, y no de la subida de temperaturas debido al efecto invernadero...
Entoces
Perdida de corrientes->estancamiento de aguas->subida temperaturas->fluctuaciones más notables->cambio de la evolucion de las masas conectivas del atlantico asociadas a borrascas de origen o no tropical->gracias ala subida de temperatura del mar le da más facilidad para la formacion de sistemas Trópicales Con vientos y características huracanadas-> razon estos huracanes en zonas donde no suele haberlos

???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 20:48:06 pm
Yo a lo que me refiero, Gene, es que los cientificos de la NASA, se han ido demasiado lejos (en tiempo) en su predicción. Quiero decir, que puede que ese cambio repentino, se esté produciendo ya. Saludos.  ;)

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2005/15sep_solarminexplodes.htm

http://www.editorialbitacora.com/bitacora/mamut/mamut.htm

http://satansm.com/report1.htm

a ermuleto, albertito...todos los que os interese os dejo enlaces con los mas interesantes articulos que fui encontrando y tengo guardados...

SI QUEREIS SABER MAS!!!!, os redcomiendo que los leais con tiempo, sobre todo el primero.

yo creo ermu que esto ya empezo hace unos pocos años y no tardara mas de otros 6ó7 en que veamos efectos mas que tangibles.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 20:59:33 pm
no sabia que tenias esa edad albertito ... bueno perdoname , para esa edad tu conclusion es correctisima , algo asi , de todos modos no te asustes mucho en cualquier momento puede cambiar , pero ahora mismo creo que es lo que hay .
Veras no se si habras estudiado ya los conjuntos y subconjuntos en mates. espero que si.


bien imagina un gran conjunto A , en el cual hay otro subconjunto B, dentro de b, otro C, D, ect ect.... asi sucesivamente hasta llegar a la corriente del golfo

PUES bien Alberto, en el gran conjunto A que es nuestro sistema solar , actuan fuerzas sobre el conjunto B que supongamos es la luna ; y a su vez sobre la tierra, y en la tierra pues se desencadenan otros sistemas y asi sucesivamente hasta llegar a lo que tenemos , ... no se si me entiendes.

Tu sabes que el sol ha tenido una gran actividad, pues bien esta actividad a veces puede traducirse en anomalias en la presion en nuestra atmosfera , y creo que esa es la causa del deshielo ; veras el hielo , se forma por compactacion de moleculas de nieve, estas estan sometidas a una gran presion y licuan la nieve ( estado liquido ) y posteriormente el frio del artico la congela, pues bien eso es el hielo ... y pensando en esa formacion , he llegado a la conclusion de que fluctuaciones, es decir variaciones abruptas en los valores de la presion es lo qeu esta rompiendo los enlaces de las moleculas de hielo , solo asi puede entenderse un deshielo como el existente.

Que ocurre, pues te dire, del deshielo es agua dulce , menos densa y mas ligera que la salada , y el gulfstream , se asemeja a nuestra circulacion sanguinea , para que te des una idea, es decir suben del ecuador aguas calidas y superficiales que ceden su calor al agua fria del artico , dulcificando asi el clima de EEUU Y eUROPA, bien cuando sube al artico en su altitud maxima este agua ha perdido toda su calidez, esta mas fria , y se hunde y baja otra vez haci el ecuador, haciendo asu vez que las aguas del ecuador sean menos calidas , luego alli , parte de este agua aflora de nuevo a la superficie y vuelve hacia el artico , esa es la correa.....

Si algo no entiendes dimelo , a veces mi defecto es que doy por supuesto que los que leen entienden todo , disculpame vale.
un saludo alberto

Bien, si tenemos mucha agua dulce de deshielo en el artico , se mezcla con el agua del oceano , hace que esta pierda salinidad y en lugar de hundirse , se queda en la superficie, circulando caoticamente , el gul stream pierde caudal y no solo eso , alguna de esas aguas superficiales de deshielo se transforman en banquisa y cortan a su vez la circulacion termohalina


Que ocurre, pues un embolsamiento del agua calida en el atlantico por dos razones, la calida no sube al artico y el agua fria de la corriente del golfo no baja , con lo cual se caliente doblemente , por asi decirlo y por contra el artico se enfria cada vez mas .


No pasa nada, a pesar de tener 12 años, suelo ser un chico sobresaliente en estudios, lo cual hace que no se me resulte tan dificil ;)
Me lo he leido esto un par de veces, y lo he entendido ala perfeccion... Pero entoces... pq esos mapas de temperaturas del mar, no reflejan esa subida de la temperatura del atlantico, que segun he entendido esta vez, es debido al "estancamiento" de aguas, y no de la subida de temperaturas debido al efecto invernadero...
Entoces
Perdida de corrientes->estancamiento de aguas->subida temperaturas->fluctuaciones más notables->cambio de la evolucion de las masas conectivas del atlantico asociadas a borrascas de origen o no tropical->gracias ala subida de temperatura del mar le da más facilidad para la formacion de sistemas Trópicales Con vientos y características huracanadas-> razon estos huracanes en zonas donde no suele haberlos

???

hola albertito. tienes razon en que no se observa las anomalias positivas de forma exacta en donde se ha producido. Lo que exponemos aqui muchas veces son teorias que traten de explicar un determinado efecto, pero debemos observar otros paramentros que las confirmen o las destierren. mi afirmacion sobre ese embolsamiento de aguas "calientes" no es otra cosa que el intertar dar una respuesta a problemas interelacionados, pero no es que sea una relidad ni mucho menos.

en la formacion de huracanes o esta clase de tormentas influyen y concurren muchisimos factores, de modo que no solo este. se trataria de ver si cada uno de dichos elementos se ha producido para la formacion y por ello se ha producido. la temperatura con ser uno de los factores clave, puede sufrir tambien variaciones en areas por las que se va desemvolviendo la formacion de aquellas y es precisamente eso lo que no nos cuadra y tienes razon en ello. hay que seguir observando...

mucho animo y sigue dandole duro.saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 29 Noviembre 2005 23:31:47 pm
Bien, parece que los ciclones tropicales anómalos han revolucionado el foro.

Alguien se preguntaba como podemos hablar tan ligeramente de la llegada de un cambio climático... bueno, realmente, y con el tiempo, uno se da cuenta que aquí hemos venido a parar muchos que ya buscábamos una explicación que no encontrábamos satisfactória en la ciencia oficial. Pero claro, lo cierto es que somos un poco endogámicos... Como dice Tomy555 solo pretendemos explicar...  a veces con teorias alocadas!.
Pero es cierto, yo era muy escéptico ( ¿No es poco probable ser observadores privilegiados?) hasta que paré en la cuenta de que al final de un período interglaciar la tierra hierve de vida y, por tanto, es el momento más apropiado y probable para observar el inicio del tránsito hacia la nueva era.

En cuanto a la teorización de las superborrascas  no es de ahora. Una depresión clásica, en ciertas condiciones, podría convertirse en un gran huracán de baja intensidad y sin temperaturas superficiales altas : La clave está en la estratosfera, más que en superficie.  ¿Han nacido Delta o Epsilon como depresiones extratropicales?. No tengo este dato pero hay que tenerlo en cuenta.

La corriente del Golfo no es más que una parte de la gran cinta transportadora que recorre el planeta : Por ello, es dificil que vaya a pararse. Tal como yo lo veo irá creando ( como bien se ha dicho ya ) un embolsamiento en el Atlántico. Esta agua irá creciendo en salinidad hasta que empezará a mostrar una gran inestabilidad con las capas inferiores. Cuando esto suceda creo que no será el momento más apropiado para navegar!.  Y en el ínterin hallará de nuevo un camino!. Lo que ocurre es que probablemente, para entonces, se habrá helado el Mar del Norte! y ese será un momento de gran turbuléncia en el Atlántico y donde, dada la máxima tensión existente, podremos asistir a algunos ejemplares de superborrascas.  8)

La corriente, hace ahora un amago de dirigirse hacia Groelándia y el Mar del Labrador : Poco tiene que hacer ahí. Hay que ver como soluciona este tema la dinámica oceánica.

Y de momento, esta semana finalizará junto con el primer período de NAO- de ésta temporada y parecerá que las cosas vuelven a su sitio...

Saludos
 



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 23:40:35 pm
totalmente de acuerdo Epsilon contigo , ademas de verdad, solo no contemplais una cosa en la ultima glaciacion, ese excesivo calor oceanico y la caotica circulacion de las aguas dieron lugar a una denominada por la noaa, marea gigante ... previo al episodio de la congelacion .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Noviembre 2005 23:47:03 pm
Geno, los enlaces que no se ven no los he dado yo  ;).

Varios apuntes, he encontrado varios articulos en ingles de estudios relativamente recientes, pero el ser moderador me roba más tiempo. A ver si los leo y los comento.

En cuanto a la corriente, no creo que se pare. Es como un circuito eléctrico. Si tu tienes un camino de menor resistencia por ahí circulará la corriente, en el momento en que esta resistencia aumenta la corriente disminuye hasta que encuentra otro camino, ahí entra en juego el mediterraneo. Es una zona importante de formación de agua profunda, con lo que si la resistencia aumenta al norte este camino, secundario hoy por hoy, podría convertirse en el motor principal.

En cuanto a la ola....no veo factible un fenomeno tan universal, pero quiza varios más regionales causados por frentes de ola originados por superborrascas (al igual que los huracanes). Sin embargo, ya no descarto nada.

Hay que tener en cuenta que la corrinete del golfo empuja agua hacia latitudes altas, si esta fuerza cambia de dirección (de forma más o menos repentina), kilotoneladas de agua perderían empuje y podría darse una fuerza de reacción en sentido contrario que creara una fuerte marea o "pequeña olita"  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Miércoles 30 Noviembre 2005 04:07:52 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 30 Noviembre 2005 13:24:18 pm
Atentos al punto de inicio de la corriente, esa pequeña corriente lateral, habra que seguirla por si acaso. No vaya a ser que se desvie hacia esa zona parte de la circulación ante el cada vez mayor avance de la corriente del Labrador
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Miércoles 30 Noviembre 2005 13:36:23 pm
a que te refieres a la mancha verde que se desvia hacia la derecha, justo en el principio, principio abajo a la izquierda?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Arañuelo en Miércoles 30 Noviembre 2005 14:18:08 pm
a que te refieres a la mancha verde que se desvia hacia la derecha, justo en el principio, principio abajo a la izquierda?

yo creo que se refiere a esa  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Miércoles 30 Noviembre 2005 14:40:06 pm
Después de recomendarme Geno que leyera esta teoría, ya que soy mu' zoquete pa' estos temas  ;D pues la verdad que se explica con claridad una teoría como son las corrientes oceánicas y su repercusión en el clima, de una forma cercana, y por ejemplo Épsilon-9 lo explica de una forma muy precisa, elegante y entendible para zoquetes como yo en estos temas  ;) y eso se agradece  :sonrisa:

Y albertito, ya que se ha puesto el mono de trabajar en este tema, te recomiendo este enlace que explica muy bien, y de forma básica y entendible, el tema sobre la repercusión de las corrientes oceánicas termohalinas y gulfstream entre otras  ;)

Influencia de los océanos en el clima (http://club.telepolis.com/geografo/clima/oceano.htm)

Como si de vasos capilares fueran, tiene unas consecuencias globales en el clima ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La verdad que existe infinidad de variables en la repercusión del clima y cada movimiento local afecta a su vez al resto como si de un dominó fuera.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 30 Noviembre 2005 16:21:21 pm
totalmente de acuerdo Epsilon contigo , ademas de verdad, solo no contemplais una cosa en la ultima glaciacion, ese excesivo calor oceanico y la caotica circulacion de las aguas dieron lugar a una denominada por la noaa, marea gigante ... previo al episodio de la congelacion .

Saludos


No entiendo, por que se ha de producir una marea gigante, y que tiene que ver eso, con el cambio climatico. Es como cuando se dice que el cambio climatico se esta notando entre otras cosas por el maremoto del pacifico de la navidad pasada....que tiene que ver un terremoto con eso????  :confused: :confused: :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 30 Noviembre 2005 16:52:39 pm
En las paginas anteriores bicaro ya lo explique , es muy facil , el h20 del deshielo corta o desvia el gufstream, dejandolo inservible para el equilibrio termohalino, ;lo siguiente es grandes diferencias de temperaturas y masas de agua ingentes , en circulacion caotica, de modo que se embolsa el agua hacia el ecuador , por el movimiento de rotacion y todo ello junto con un gran deshielo , y el mvimiento de nutacion puede producir una ola gigantesca que barra territorios costeros e inunde otros , haciendo incluso que algunas tierras que estan a flote se hundan, esto paso en la ultima glaciacion, y en algunas de ellas al parecer la ola es tan grande que hunde continentes y emergen otras tierras , dado que tambien en esto puede converger terremotos , es lo que dicen los testigos del hielo


Desde luego no es nada dificil imaginar algo asi , si el panorama continua tal cual,  el equlibrio climatico y la configuaracion continental que conocemos es posible que no dure mucho , esto sin tener en cuenta que convergen ademas todos los requisitos de eje terrestre, encliptica , y orbitales que requiere la glaciacion.

De todos modos tienes por ahi varias explicaciones y un topick denominado MEDITACIONES EN TORNO A  LA DINAMICA TERRESTRE,   creo recordar que asi se llamaba , ahi explico todo esto y algunas cosas mas.

SOLO  es una apreciacion mia, no tiene por que ser verdad,  pero espero contribuya a que se tome conciencia de lo delicado de la situación.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 30 Noviembre 2005 18:40:03 pm
Vamos a encauzar el debate.

La intensa actividad tormentosa es producto de la corriente, pero no tiene que ver con el seguimiento a la corriente, por ello he borrado algunas intervenciones, ya que existe un topic adecuado para ese seguimiento. Por favor no mezclemos los distintos temas. Todos sabemos que topic es y cualquiera interesado puede echarle un vistazo si lo desea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Miércoles 30 Noviembre 2005 18:50:36 pm
Gracias por borrar esas intervenciones Mor.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream.html

Una web con todo tipo de enlaces sobre la corriente del goflfo, la del labrador... etc, mapas de corrientes, gráficas, salinidad... etc
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 30 Noviembre 2005 18:55:39 pm
Por cierto, me suena que habían mapasa de anomalías en las corrientes. ¿Es posible?

Me interesaría uno respecto a la velocidad del flujo, ya que la de temperaturas ya se puede observar en cualquier mapa de anomalías oceánicas. Gracias.

________________


La anomalía de la zona de influencia directa de la corriente es aproximadamente cero en el último mes, si bien, en la zona del atlántico norte es ligeramente negativa, más o menos desde hace muchos meses, tal y como predecían algunos modelos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 30 Noviembre 2005 19:09:56 pm
Eso que es una salida de un modelo o un mapa de datos reales. Porque no me cuadra. Falta la profunda anomalía negativa empezando en Terranova y descendiendo por la costa este de norteamerica
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 30 Noviembre 2005 19:49:27 pm
eso de la ola gigante no se me parece ciencia ficcion, aunque tambien me da que pensar, pos la pelicula del dia de mañana tambien hubo una gran hola, a por cierto no se donde lo he leido pero toda la historia o pelicula fue sacada de datos cientificos, asi genenieve no se pero a mi me parece ciencia ficcion pero creo que tampoco va muy descaminada.

Tambien digo otra cosa y analizando la pelicula un poco que tampoc resulta muy descabellado, primero la gran celula que se formo en america fue a una masa de aire calido subida del caribe y otra masa de aire frio bajada desde el artico formando lo que se llama un gran huracan blanco (habeis oido hablar de ello?) otra supongo que las otras dos celulas fueran de igual formacion, este año llevamos un huracan CAT 1 vince y la ultima tormenta tropical, cuando se vieron dos en un año por estos lares, no se pero me da que son demasiadas coincidencias.

Por cierto cuantas veces dijimos que esta pelicula es de ciencia ficcion y que al paso de los años vemos que no es tal ciencia ficcion, espero vuestras conclusiones.

Y otra la pelicula empieza con un enfriamiento repentino del atlantico norte especialmente por la costa de estados unidos, no, en la actualidad esta mas frio de lo normal, no se pero coincidencias fuera el caldo de cultivo se esta serviendo no se si sera  a 5 o 10 años o a dos pero lo q estoy seguro es que algo y pronto se dara..., un saludo  a todos...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 30 Noviembre 2005 20:19:12 pm
Eso que es una salida de un modelo o un mapa de datos reales. Porque no me cuadra. Falta la profunda anomalía negativa empezando en Terranova y descendiendo por la costa este de norteamerica

Si no me equivoco, son datos reales, actualizados cada semana.

http://www.emc.ncep.noaa.gov/research/cmb/sst_analysis/images/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 30 Noviembre 2005 20:40:16 pm
Vigilant, el mapa que has puesto de anomalias en la Tª no me cuadra con los otros existentes.

A parte de la zona señalada por Mor,en este no se aprecia una anomalia negativa cerca de las costas antárticas.

En el  mapa de la  NOAA, se ven  anomalias  negativas de  hasta   -5ºC al Sur de Africa. Las anomalias negativas circundan todo el continente antártico.
En el que tu pones son apenas inapreciables.

Lo dicho por Mor. He de reiterarlo. En la leyenda pone que es un modelo climático,si es asi no entiendo porque se pone un modelo atrasado. Si no es asi , y se trata de un mapa que plasma las anomalias de Tª de ese dia . ¿Como hay tal disparidad de datos?

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 30 Noviembre 2005 20:43:06 pm
Eso que es una salida de un modelo o un mapa de datos reales. Porque no me cuadra. Falta la profunda anomalía negativa empezando en Terranova y descendiendo por la costa este de norteamerica

Si no me equivoco, son datos reales, actualizados cada semana.

http://www.emc.ncep.noaa.gov/research/cmb/sst_analysis/images/

Perdón veo que ya habias contestado a Mor. No obstante reitero lo de la Antártida.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 30 Noviembre 2005 20:51:44 pm
¿Acaso plasma la variación de la Tª existente entre el 1 y el 23 de Noviembre, con la que se produce de media para el periodo climático desde (1971-2000) en esas mismas fechas?
Asi de primeras puede resultar engañoso. En esos 23 dias la variación es esa, pero no plasma las profundas y constantes anomalias Antárticas y las del E de USA.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Miércoles 30 Noviembre 2005 21:06:22 pm
Por primera vez he visto en un informativo hablar de que el calentamiento actual podría derivar en un no muy lejano enfriamiento de Europa y Norteamérica. Ha sido ahora mismo en el informativo de Telecicno, y ha salido comentándolo Mario Picazo. Han habaldo del debilitamiento de la corriente del golfo como hecho desencadenante de este fenómeno.

Algo se empieza a mover. Si tenía pocas dudas al respecto de lo que puede suceder respecto al clima en el futuro, cada día que pasa me quedan menos.  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 30 Noviembre 2005 21:10:17 pm
Acaban de comentar en tele5 que las teorías sobre un posible enfriamiento debido al calentamiento, pueden ser bastante factibles. Ha salido Mario Picazo comentando que esto podría desembocar en una futura glaciación, debido todo ello a la corriente del Golfo.

Así pues es la primera noticia en un medio de masas que apunta la otra posibilidad, y pone un contrapunto a las tesis oficiales.

Por tanto, aquí seguiremos al pie de cañon, ya que creo que bastantes tememos la posibilidad de que ese posible futuro pueda estar más cerca de lo que nos gustaría.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Miércoles 30 Noviembre 2005 21:45:09 pm
Por primera vez he visto en un informativo hablar de que el calentamiento actual podría derivar en un no muy lejano enfriamiento de Europa y Norteamérica. Ha sido ahora mismo en el informativo de Telecicno, y ha salido comentándolo Mario Picazo. Han habaldo del debilitamiento de la corriente del golfo como hecho desencadenante de este fenómeno.

Algo se empieza a mover. Si tenía pocas dudas al respecto de lo que puede suceder respecto al clima en el futuro, cada día que pasa me quedan menos.  :P

Acaban de comentar en tele5 que las teorías sobre un posible enfriamiento debido al calentamiento, pueden ser bastante factibles. Ha salido Mario Picazo comentando que esto podría desembocar en una futura glaciación, debido todo ello a la corriente del Golfo.

Así pues es la primera noticia en un medio de masas que apunta la otra posibilidad, y pone un contrapunto a las tesis oficiales.

Por tanto, aquí seguiremos al pie de cañon, ya que creo que bastantes tememos la posibilidad de que ese posible futuro pueda estar más cerca de lo que nos gustaría.

 :o :o :o :o :o

¡¡¡Qué pena!!!. No tenía puesto Telecinco...

Parece, creo, que se empiezan a mover cosas y que no somos unos pocos locos los que pensamos que todo lo que está ocurriendo nos llevará hacia, como poco, un importante enfriamiento en Europa y quizás a una nueva glaciación, aunque esto ya es mucho más aventurar que otra cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 30 Noviembre 2005 21:52:59 pm
Mort, siento contrariarte porque tus conclusiones son muy valiosas y ademas acertadas , pero yo no veo un fortalecimiento del labrador, mas bien lo que observo es una caotica mezcla horizontal sobre todo de aguas de densidades semejantes,  pero puedo estar equivocada,  si hay un brazo que se ve con mas energia, pero no creo que es resultado de horizontalidad y densidad semejante .

De todos modos habra ue observar estos dias y meses creo que seran cruciales ., aun podria recuperarse , recordad que el estrecho puede cerrarse y volverse a abrir, porque eso ya sucedio en otros umbrales de epocas frias.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Miércoles 30 Noviembre 2005 22:16:06 pm
hola y enhorabuena a todos los participantes de este foro por este magnifico seguimiento que estais haciendo. Para mi ya se ha convertido en rutina diaria desde hace meses pasar a ver las novedades que aportais. gracias ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 30 Noviembre 2005 22:32:32 pm
Por cierto, me suena que habían mapasa de anomalías en las corrientes. ¿Es posible?

Me interesaría uno respecto a la velocidad del flujo, ya que la de temperaturas ya se puede observar en cualquier mapa de anomalías oceánicas. Gracias.


Por ejemplo :

http://bulletin.mercator-ocean.fr

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 01 Diciembre 2005 09:00:36 am
El Periódico, de Cataliña, se hace eco del estudio inglés que describe la pérdida de flujo de la Corriente del Golfo en un 30% y del cambio brusco acaecido en 2004. a Destacar las declaraciones de Antón Uriarte. Ahí va el enlace a la notícia :

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=261943&idseccio_PK=11&h=051201

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FERRO en Jueves 01 Diciembre 2005 10:55:33 am
Creo que es la misma noticia, por si acaso pongo la dirección:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/01/ciencia/1133427400.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 01 Diciembre 2005 12:42:15 pm
No se si alguien ha puesto ya las anomalías del 28 de Noviembre. Empieza a asomar una anomalía negativa en la zona del Cantábrico, poco importante de momento. En la zona de las Feroe se agranda tambien la anomalía negativa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Jueves 01 Diciembre 2005 13:21:18 pm
No se si alguien ha puesto ya las anomalías del 28 de Noviembre. Empieza a asomar una anomalía negativa en la zona del Cantábrico, poco importante de momento. En la zona de las Feroe se agranda tambien la anomalía negativa

Interesante esa anomalia del cantabrico...Confiemos en que se mantenga o aumente durante las proximas semanas, seria bueno para las posibles futuras nortadas que tengamos...

A ver que tal le sienta la surada de estos dias...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Jueves 01 Diciembre 2005 13:27:59 pm
Solo tienes que ver el bajón que sufrió el agua desde principios de noviembre cuando rondaba los 20ºc.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 01 Diciembre 2005 20:22:10 pm
Hace varios dias que no tenia tiempo de mirar el foro esta que arde!  :sonrisa:
Bueno me gustaria comentar la evolucion de las temperaturas del mar del norte y su paulitino descenso junto a las costas noruegas, aun no han aparecido en el mapa de anomalias pero me parece que tarde o temprano aflorara. Como ya comento Epsilon podria se una deriva hacia el sur de parte de la corriente del Atlantico Norte debido a un bloque de aguas frias a media profuncidad provenientes del Artico en la dorsal Groenlanescocesa. Parece que se confirma dicho bloqueo ya que es cada vez mas estrecho es paso de agua del sur hacia el norte de Noruega y cada vez avanza mas inexorablemete la anomalia que cae al este de islandia hacia el sur-este. Bien puede ser debido a una bifurcacion de las corrientes fria que baja por Groenladia y ante el tapon de hielo que hay en el extrecho se esta deribando hacia el sur-este. Otro desequilibrio que añadir ya que afectara a la salinidad y facilita el bloqueo. No se que opinais vosotros.
Hoy no tengo mas tiempo pero tengo otra cosa muy interesante de la corriente del golfo a ver mañana.
salu2 a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Viernes 02 Diciembre 2005 00:34:07 am
hola y enhorabuena a todos los participantes de este foro por este magnifico seguimiento que estais haciendo. Para mi ya se ha convertido en rutina diaria desde hace meses pasar a ver las novedades que aportais. gracias ;)

Vaya, veo que no soy el unico enganchado a este topic. Creo que de vez en cuando, es necesario reconoceros el esfuerzo que realizais, buscando una conclusión que parece ya cercana.


 :o Aunque la conclusión sea una pU.....AdA de mucho cuidado.  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turifero en Viernes 02 Diciembre 2005 00:49:09 am
Vaya, ahora parece que a los medios les ha dado por el tema:

http://news.google.es/nwshp?hl=es&tab=wn&ncl=http://www.astroseti.org/vernew.php%3Fcodigo%3D1696
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Viernes 02 Diciembre 2005 05:33:50 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 02 Diciembre 2005 08:58:33 am
temperaturas de las boyas marinas (me voy de puente asi que os las dejo puestas)

Islas Feroe
Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


--------------------------------------------------------------------------------

0700 GMT on 12/02/2005:
 
 Wind Direction (WDIR): SSE ( 160 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.8 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.5 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 985.8 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.0 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 9.2 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.8 °C   Dew Point (DEWP): 7.7 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.4 °C



grand banks

Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report

--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(2:00 am AST)
0600 GMT on 12/02/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): E ( 90 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 6.0 m/s
 Wind Gust (GST): 7.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.0 m
 Dominant Wave Period (DPD): 12 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1010.5 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.8 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 9.8 °C
 Water Temperature (WTMP): 9.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 7.0 °


gerona-lyon

Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
0600 GMT on 12/02/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): SSW ( 200 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.4 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 1004.8 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.4 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 14.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.0 °C
 Dew Point (DEWP): 8.5 °C


bien, de las 3 laa que mas diferencia se nota con la ultima publicada es grnd banks que ha descendido un poco mas. islas feroe baja una decima pero es casi lo mismo y la de gerona sigue muy parecida, si quiera un ligero aumento






Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 02 Diciembre 2005 09:02:50 am
y os dejo las ultimas de mi favorita de la corriente aunque sean un poco mas atrasadas,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051121_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051124_vel.gif)

parece como si quisiera ganar algo de fuerza, pero en el recorrido final de la imagen sigue rota...veremos.

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 02 Diciembre 2005 11:41:50 am
No se si alguien ha puesto ya las anomalías del 28 de Noviembre. Empieza a asomar una anomalía negativa en la zona del Cantábrico, poco importante de momento. En la zona de las Feroe se agranda tambien la anomalía negativa

la anomalia de toda la costa este de noetr america es bestial y la del golfo habra que seguir observando. en otras ocasiones ha tenido incluso mas anomalia de Tª pero creo que no tan extensa.

me parece mas llamriva todavia que la de las feroe, la del este de gran bretaña

Hace varios dias que no tenia tiempo de mirar el foro esta que arde! :sonrisa:
Bueno me gustaria comentar la evolucion de las temperaturas del mar del norte y su paulitino descenso junto a las costas noruegas, aun no han aparecido en el mapa de anomalias pero me parece que tarde o temprano aflorara. Como ya comento Epsilon podria se una deriva hacia el sur de parte de la corriente del Atlantico Norte debido a un bloque de aguas frias a media profuncidad provenientes del Artico en la dorsal Groenlanescocesa. Parece que se confirma dicho bloqueo ya que es cada vez mas estrecho es paso de agua del sur hacia el norte de Noruega y cada vez avanza mas inexorablemete la anomalia que cae al este de islandia hacia el sur-este. Bien puede ser debido a una bifurcacion de las corrientes fria que baja por Groenladia y ante el tapon de hielo que hay en el extrecho se esta deribando hacia el sur-este. Otro desequilibrio que añadir ya que afectara a la salinidad y facilita el bloqueo. No se que opinais vosotros.
Hoy no tengo mas tiempo pero tengo otra cosa muy interesante de la corriente del golfo a ver mañana.
salu2 a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Viernes 02 Diciembre 2005 13:12:19 pm
Os pongo un par de mapas de las temp. oceánicas. Se puede apreciar como hace un año por la zona del Mar de Barents la temperatura era inferior a la que tenemos este año, se podría decír que hace un año en líneas generales la zonas estaba más fría que actualmente.

Quizás se deba a la persistencia del anticiclón de merodea Siberia y que ha impedido que se hayan producido entradas importantes de frio por la parte norte de Europa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 02 Diciembre 2005 13:25:50 pm
Donde consigues mapas de temperaturas oceanicas de años anteriores?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 02 Diciembre 2005 13:29:39 pm
El Báltico está también más cálido.

Pero la diferencia en la corriente fria del E de Islandia es oscensible, se observa que este año baja bastante más hacia el SE.

La formación de hielo en la zona del estrecho de Dinamarca y al E de Groenlandia, es bastante mayor este año. No hay más que apreciar el tono negro que marca Tª del agua inferior a -1ºC.

El Cantabrico se aprecia que estaba más frio al W que al E el año pasado por estas fechas, ahora es al revés. Pero la diferencia de Tª es escasa.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 02 Diciembre 2005 16:26:54 pm
Buenas tardes , yo sigo intentando lograr una imagen del satelite de suficiente resolución para observar el estrecho; pero sospecho que ahí, tiene que haber bastantes iceberg, resultado del deshielo , eso junto con la banquisa creo que es lo que hace que ese bloqueo .
DE todos modos es evidente que se necesitaria un milagro geologico para remontar la corriente del gulfstream a su velocidad normal,  su propia inercia ahora mismo no es suficiente.

En fin , si sigue asi , creo que estos proximos años nos queda bastante que ver
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 02 Diciembre 2005 16:49:04 pm
Creo que aunque las evidencias son varias, solo con ver lo de los huracanes.. , necesitamos más tiempo de estudio a no ser que pase algo realmente digno de resaltar este invierno que nos saque de dudas.

Si todo va avanzando la anomalía el año que viene debería ser más profunda aun llegando más al sur y la corriente perder más caudal y velocidad o desviarse más aun.

Viendo los dos mapas la anomalía del este de Islandia es bastante evidente asi como la formación de hielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 02 Diciembre 2005 20:56:41 pm
Mirad en el boletin de Mercator de esta semana aparecen cosas muy interesantes que convendria meditar. Os dejo dos mapas uno de temperaturas y otro de corrientes. En el de corrientes aparece un desdoblamiento de la corriente del Golfo en dos una hacia el Norte y otra hacia el Sur. Lo realmente curioso es que si uno ve el perfil de temperaturas del Atlantico se puede ver claramente que la isoterma de 19º mas o menos (zona amarilla) esta bajando hacia el sur justo hacia el estrecho de Gibraltar esto me ha hecho pensar en la teoria de Mor sobre una posibilidad real de nuevo foco de creacion de la corriente termohalina dada la gran salinidad del agua que sale del Meditarraneo por el estrecho.

Y si los mapas de velocidades de velocidad de la corriente tuviesen mas anomalias que las que realmente percibimos. Imaginad por un instante que esa componente de velocidad de la corriente que vemos que sigue avanzando hacia el NE despues del choque con la corriente del Labrador no fuese proveniente de la corriente del Golfo sino mas bien una mezcla entre la del golfo y una corriente de recirculacion del Atlantico Norte, eso siempre ha sido cierto pero si ahora miramos el mapa de temperaturas parece que el porcentaje de esa corriente que proviene de la recirculacion del norte es cada vez mayor.
Asi lo  que estaria pasando es que parte de la corriente del Golfo se esta desviando hacia el Sur ( estrecho de Gibraltar ) de hay la anomalia positiva en el centro del Atlantico y parte se esta mezclando con la recirculacion del Atlantico Norte. Si la deriva hacia el sur fuese cierta en poco tiempo la corriente que asciende hacia el Norte no tendria casi energia termica para calentar el agua. Todo el escenario estaria en una situacion de precambio total.

Otro cosa ademas son los pronosticos de temperaturas de alta resolucion de Mercator para la zona del golfo en los proximos 15 dias y hay un descenso muy brusco de temperaturas alcanzando valores entre 15º y 17ºpara toda la costa de USA. Incluso en el Golfo de Mexico. La corriente principal del Golfo no excede de 21ºC al norte de los EEUU. Mirad como se refuerza la zona de Azul intenso  :o  :o  :o

Bueno que opinais, hay que hilar muy fino pero la cantidad de datos es inmensa y el atlantico esta muy alterado
salu2 a toto el foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 02 Diciembre 2005 21:14:24 pm
Veamos una comparativa de anomalías entre el 14 de Noviembre y el 1 de Diciembre. Es bastante llamativo el aumento de la anomalía negativa justo en la costa este de los USA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 02 Diciembre 2005 21:18:00 pm
AHORA OS PONGO LA POSIBILIDAD DEL ESTADO DE LAS CORRIENTES EN EL MAPA DE INTENSIDAD DE LA CORRIENTE Y EL MAPA ACTUAL DE TEMPERATURAS DEL A COSTA ESTE NORTEAMERICA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 02 Diciembre 2005 21:21:04 pm
Y por ultimo el pronostico para el dia una y dos semanas muy muy significativo
 :cold:  :cold:  :cold:

Ahora os dejo, volvere mañana a ver como esta el debate
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 02 Diciembre 2005 21:34:40 pm
Añado para las mismas fechas que he puesto antes, los mapas de temperaturas de la zona de las feroe. No os fijeis en los colores ya que cambian, fijaros en las isotermas. 1º C de bajada en unas dos semanas. Si extrapolasemos una  tendencia lineal para los proximos meses, sería para asustarse, pero estas cosas no suelen ser lineales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 02 Diciembre 2005 21:45:58 pm
Gracias GAnimedes, la verdad yo lo estoy viendo y no lo creo, no se todavia abrigo la esperanza de uae ocurra algo extraordinario pero lo extraordinario, en este caso , y de momento no pinta nada bien la verdad.

El corte es evidente y la desviacion tambien, las consecuencias no necesitamos decirlas creo ue hay antecedentes muy claros....
Saludos y seguir viendo nada mas .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 02 Diciembre 2005 21:59:45 pm
Solo quiero agradeceros el excelente seguimiento que estais realizando de este tema. Lo sigo desde que Mor lo iniciara hace ya unos cuantos meses y aunque solo he participado en contadas ocasiones porque no tenía nada nuevo que aportar, lo he seguido con mucho interes.

Sin duda para mí úno de los tópics mas interesantes por aquí  ;)

Seguir así.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 02 Diciembre 2005 22:01:32 pm
Venga, ahora comparativa en el arranque de la corriente, aparte de las bajadas de temperaturas de hasta 3ºC en algunos casos, vemos como se produce un desplazamiento en la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 02 Diciembre 2005 22:18:47 pm
Impresionante el estrechamiento de la Gulf stream, justo al E de Georgia y Carolina del Sur.




saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 02 Diciembre 2005 22:33:06 pm
No se tendrían que notar ya los efectos a las orillas de los paises escandinavos?, vamos que si llega menos calor no debería estar el agua más fría o por lo menos debería enfriarse en los próximos meses bruscamente?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 02 Diciembre 2005 23:25:07 pm
No se tendrían que notar ya los efectos a las orillas de los paises escandinavos?, vamos que si llega menos calor no debería estar el agua más fría o por lo menos debería enfriarse en los próximos meses bruscamente?.
.
Esa pregunta también me la he planteado yo en alguna ocasión, a ver poruqe si se supone que la corriente está tan debilitada el agua por el mar al norte de noruega sigue más caliente que otros años  :crazy:

Lo lógico sería que estuviese más fría, ¿no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Diciembre 2005 23:30:09 pm
El océano tiene una gran inércia y no es fácil que en dos o tres años de fuerte debilitamiento ( aunque hace ya más de treinta que se inició ) vaya a notarse mucho. Un ejemplo es que, actualmente, en las Feroe la temperatura oscila entre 8.70º y 8.80ºC, en la horquilla de los valores normales. Cuando  la veamos descender de 7º habrá que empezar a preocuparse.

Por otro lado, quien primero está notando el cambio es la atmósfera : no son casuales las constantes entradas frias del Invierno pasado ni la de este Noviembre. Otro ejemplo. Para hoy, viernes, se esperaba que la borrasca entrara con vientos del sur y provocara nevadas solo a partir de los 1800 mts en el Pirineo. Sin embargo la ISO -25º a 500 Hp ha entrado con facilidad y lo ha hecho a partir de los 800 mts. Este es el tipo de cosas que deberemos ver con frecuéncia ya que el aire frio circulará con mayor "facilidad"  sobre el Atlántico Norte porque, aunque la temperatura no es muy distinta de la habitual, si es cierto que una menor afluencia de agua más cálida provocará una disminución del intecambio de energia a través del calor latente.

Bueno, felicidades a los que incansablemente buscan y nos ofrecen Mapas y Permiten ver el Avance, en directo, de, quizás, el Mayor Cambio GeoClimático de las história de la humanidad.

Por mi parte me voy a disfrutar de la nive caída. Vuelvo a mediados de la semana entrante y, por supuesto, me voy sin televisor ni ordenador, ni nada!.

Saludos y buen puente!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Copo en Viernes 02 Diciembre 2005 23:56:48 pm
hola a todos os he estado leyendo a todos y es muy revelador todo lo que explicáis pero si os pasáis por esta pagina vais a desmenuzarla como he hecho yo me ha gustado mucho y explica muchas cosas que seguro que desconocemos de nuestro pasado, despues de verla he llegado a la conclusión de que el ser humano haga lo que haga no podrá hacer nada ante la magnitud de corregirse que tiene la naturaleza en este extraño y maravilloso  planeta, este es el enlace  :o :o :o http://homepage.mac.com/uriarte/index.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turifero en Sábado 03 Diciembre 2005 00:36:16 am
Muy interesante el enlace. Me ha llamado mucho la atención esto:

http://homepage.mac.com/uriarte/articopanama.html

Tiene mucho que ver con lo que estamos observando últimamente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 03 Diciembre 2005 13:42:20 pm
Esa página es ampliamente conocida, ya que se trata de la página de Antón, que por cierto participa en el foro. Quien más quien menos ya la hemos leido.

En cuanto a la pregunta que os haceis sobre escandinavia, atendiendo a los datos aportados por Ganimesdes, donde se apreciaba el traslado del salto salino en dirección a las costas noruegas, esto causa a mi entender que precisamente sea en esa zona donde más activa esta la corriente. De modo que comparando con el mapa del año pasado. Toda la costa norte escandinava esta más caliente, porque este agua no penetra en el mar de Groenlandia, o no lo hace en la misma cantidad que antes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Sábado 03 Diciembre 2005 13:48:38 pm
Mirad en el boletin de Mercator de esta semana aparecen cosas muy interesantes que convendria meditar. Os dejo dos mapas uno de temperaturas y otro de corrientes. En el de corrientes aparece un desdoblamiento de la corriente del Golfo en dos una hacia el Norte y otra hacia el Sur. Lo realmente curioso es que si uno ve el perfil de temperaturas del Atlantico se puede ver claramente que la isoterma de 19º mas o menos (zona amarilla) esta bajando hacia el sur justo hacia el estrecho de Gibraltar esto me ha hecho pensar en la teoria de Mor sobre una posibilidad real de nuevo foco de creacion de la corriente termohalina dada la gran salinidad del agua que sale del Meditarraneo por el estrecho.

Y si los mapas de velocidades de velocidad de la corriente tuviesen mas anomalias que las que realmente percibimos. Imaginad por un instante que esa componente de velocidad de la corriente que vemos que sigue avanzando hacia el NE despues del choque con la corriente del Labrador no fuese proveniente de la corriente del Golfo sino mas bien una mezcla entre la del golfo y una corriente de recirculacion del Atlantico Norte, eso siempre ha sido cierto pero si ahora miramos el mapa de temperaturas parece que el porcentaje de esa corriente que proviene de la recirculacion del norte es cada vez mayor.
Asi lo  que estaria pasando es que parte de la corriente del Golfo se esta desviando hacia el Sur ( estrecho de Gibraltar ) de hay la anomalia positiva en el centro del Atlantico y parte se esta mezclando con la recirculacion del Atlantico Norte. Si la deriva hacia el sur fuese cierta en poco tiempo la corriente que asciende hacia el Norte no tendria casi energia termica para calentar el agua. Todo el escenario estaria en una situacion de precambio total.

Otro cosa ademas son los pronosticos de temperaturas de alta resolucion de Mercator para la zona del golfo en los proximos 15 dias y hay un descenso muy brusco de temperaturas alcanzando valores entre 15º y 17ºpara toda la costa de USA. Incluso en el Golfo de Mexico. La corriente principal del Golfo no excede de 21ºC al norte de los EEUU. Mirad como se refuerza la zona de Azul intenso  :o  :o  :o

Bueno que opinais, hay que hilar muy fino pero la cantidad de datos es inmensa y el atlantico esta muy alterado
salu2 a toto el foro
eres un puto crack, que barbaro que cantidad de datos y que analisis.
Felicidades y por ende a todos los que participais de forma asidua n est topic es acojonante l trabajo qu haceis, y yo me siento un privilegiado d poder compartirlo y poder saber antes que la mayoria de los mortales las cosas que se cuecen en nuestra atmosfera, con vuestra inestimable ayuda y analisis.
Saludos.
Postdata: no pretendia escribir en forma sms es que mi p..o teclao debio de ser en otra vida del men ;).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 03 Diciembre 2005 15:21:10 pm
Esa página es ampliamente conocida, ya que se trata de la página de Antón, que por cierto participa en el foro. Quien más quien menos ya la hemos leido.

En cuanto a la pregunta que os haceis sobre escandinavia, atendiendo a los datos aportados por Ganimesdes, donde se apreciaba el traslado del salto salino en dirección a las costas noruegas, esto causa a mi entender que precisamente sea en esa zona donde más activa esta la corriente. De modo que comparando con el mapa del año pasado. Toda la costa norte escandinava esta más caliente, porque este agua no penetra en el mar de Groenlandia, o no lo hace en la misma cantidad que antes.

Te lo preguntare de otra manera entonces, este año no pero al final si la corriente va perdiendo y perdiendo caudal y fuerza y encima se tuerce hacia el sur, esa zona cada año que pase estará mucho más fría no digo que ahora pero en pocos años siguiendo esta progresión si no?.

Además deberían surgir anomalías positivas por las zonas por donde la corriente decida cambiar la ruta?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 03 Diciembre 2005 15:57:58 pm
Phan la correa termohalina es una gran corriente , la mayor de todo el planeta, y es el myor equilibrador del clima tal y como lo conocemos,; personalmente si todas las anomalias continuan yo creo que tardara de dos a cinco años en verse algo realmente drastico , mientras entiendo que se veran anomalias locales , como tu muy bien dices, hacia donde se desvien las aguas frias o las calidas y todo lo que ello conlleva.

De todos modos lo realmente preocupante para mi , al menos , no se que opinais vosotros son los fenomenos tanto meteorológicos como marinos que nos esperan , dado que en principio el caos esta servido y el equilibrio roto , de modo que habra que observar y ver cual es el rumbo que toman las aguas y el cambio.

Saludos y buen puente a todos , yo trabajo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 03 Diciembre 2005 17:00:17 pm
Salida del horno.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.3.2005.gif)

La anomalía de la costa este de los EEUU no es bastante menos profunda que la del año pasado, no esta fuerte la corriente del Labrador este año?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Diciembre 2005 18:49:43 pm
Bueno el menda ya empieza a recelar con este mapa de anomalias  :P, como ejemplo, observar el "borron azul" que del dia 28 al 3 aparece sobre las costas del norte de Noruega si consultais http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
comprobareis que no se han dado cambios significativos en la temperatura de es zona.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Shumo en Sábado 03 Diciembre 2005 19:14:22 pm
Buenas. Del mapa de anomalias que ha puesto phantinux, dos cosas:
- El mediterraneo esta bastante frio, a que es debido?
- En la zona de las azores y Canarias hay anomalias negativas, por lo que los casos de Vince, Delta y Epsilon sorprenden aun mas.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Sábado 03 Diciembre 2005 20:17:04 pm
  ¿A qué se debe esa anomalía positiva que lleva tanto tiempo justo en la costa norte de Islandia?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turifero en Sábado 03 Diciembre 2005 20:26:07 pm
Buenas. Del mapa de anomalias que ha puesto phantinux, dos cosas:
- El mediterraneo esta bastante frio, a que es debido?
- En la zona de las azores y Canarias hay anomalias negativas, por lo que los casos de Vince, Delta y Epsilon sorprenden aun mas.
Saludos.

Ya he comentado que más bien creo que la ciclogénesis en la zona tiene algo que ver con una mayor convectividad en la atmósfera, algo tendrá que ver el enfriamiento de las capas altas. Aunque también habría que analizar la salinidad y la evaporación en el Atlántico Norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 03 Diciembre 2005 21:11:21 pm
Desde luego parece que la corriente no encuentra su camino.
Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Diciembre 2005 12:42:32 pm
JP, buenos dias,  mira la corriente no es un organismo vivo ... es una corriente marina de doble circulacion , por un lado tenemos una corriente calida y superficial que mueven los vientos y por otra una profunda y fria que mueve la densidad propia de cada molecula de h20 y el caudal; que ocurre, ...

MIRA es muy sencillo, ha perdido densidad la , pesa menos en definitiva y aunque esta muy fria ( ha cedido su calor al h20 del artico ) no se hunde la misma cantidad ... permanece en superficie a mercede del viento y del frio reinante ... convirtiendose a su vez en banquisa que frena el ascenso de la corriente superficial calida la cual se embolsa... es asi de sencillo....


Como evolucionara .... eso no lo sabe nadie no hay antecedentes , hasta donde yo se.... el unico antecedente es la ulitma glaciacion , por identicos motivos .. se fundio el casquete artico y la corriente se desvio... el mar aumento de volumen y el resto ya lo sabes ..... ocurrira esta vez ??? pues no lo sabemos , yo al menos no lo se .. pero lo que esta ocurriendo no es nada misterioso es sencillamente ACCION Y REACCION , y segun mi punto de vista no es malo ni bueno es ... otra cosa es ue como seres humanos llegue a afectarnos de modo directo y no bueno ... pero esta es la ley de la existencia ...


Ahora mismo quien te diga como quedara todo , te aseguro que no te esta siendo franco ... no se sabe .. tenemos ue esperar y ver que ocurre nada mas ...

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 04 Diciembre 2005 16:57:36 pm
JP, buenos dias,  mira la corriente no es un organismo vivo ... es una corriente marina de doble circulacion , por un lado tenemos una corriente calida y superficial que mueven los vientos y por otra una profunda y fria que mueve la densidad propia de cada molecula de h20 y el caudal; que ocurre, ...

MIRA es muy sencillo, ha perdido densidad la , pesa menos en definitiva y aunque esta muy fria ( ha cedido su calor al h20 del artico ) no se hunde la misma cantidad ... permanece en superficie a mercede del viento y del frio reinante ... convirtiendose a su vez en banquisa que frena el ascenso de la corriente superficial calida la cual se embolsa... es asi de sencillo....


Como evolucionara .... eso no lo sabe nadie no hay antecedentes , hasta donde yo se.... el unico antecedente es la ulitma glaciacion , por identicos motivos .. se fundio el casquete artico y la corriente se desvio... el mar aumento de volumen y el resto ya lo sabes ..... ocurrira esta vez ??? pues no lo sabemos , yo al menos no lo se .. pero lo que esta ocurriendo no es nada misterioso es sencillamente ACCION Y REACCION , y segun mi punto de vista no es malo ni bueno es ... otra cosa es ue como seres humanos llegue a afectarnos de modo directo y no bueno ... pero esta es la ley de la existencia ...


Ahora mismo quien te diga como quedara todo , te aseguro que no te esta siendo franco ... no se sabe .. tenemos ue esperar y ver que ocurre nada mas ...

un saludo


Gracias Gene , y que me dices del grafico siguiente :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 04 Diciembre 2005 17:22:37 pm
Os dejo otra previsión de la corriente , esta de Mercator
Saludos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Diciembre 2005 17:24:48 pm
JP, en ese grafico se observa que su inercia es mayormente o,  y segun eso estaria practicamente rota, pero solo es su inicio , JP , no sabemos como sigue en el resto del planeta recuerda que lo recorre entero , y empujada por la fuerza de rotacion terrestre , es una corriente resultado de la rotacion, entre otras causas .

Entiendo JP , que no tiene retorno , tal cual se observa en el mapa , no creo que con su unica inercia sea capaz de recuperarse, pero existe la remota posibilidad de que en otros puntos de su trayectoria continue y la recuperacion puede ser a veces del final al inicio si se dieran las circunstancias , diriamos que es remotisima pero existe ; pensar en la desviacion la verdad , solo la simple desviacion asusta , te lo aseguro , el cambio podria ser tan abrupto como inesperado y de signo totalmente desconocido .... todo depende de la desviacion , en todo caso, como tantas veces os dije , casi me preocupan mas las causas astrofisicas que estan haciendo que esto sea asi , como la corriente misma ... esas no se detendrán te lo aseguro .

Ahora mismo se dan todas las condiciones astrofisicas para un cambio drastico que podria ser mañana o dentro de cinco años, y te aseguro que la fecha es impsible saberla asi como los resultados , porque yo ahora mismo puedo hacer una estimacion de todos los elementos en juego .. pero mañana los valors podrian ser distintos y no serviria de nada mi estimacion , no se si me entiendes ; el terreno de la fisica en el espacio es muy resbaladizo y nos falta una formula que unifique los grandes elementos y la cuantica, y es en la cuantica precisamente donde sospecho se inician los cambios grandes de los elementos grandes , porque es en eje terrestre, y la orbita y la encliptica donde esta la respuesta a lo que ocurre en el artico y el futuro de este planeta .
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 04 Diciembre 2005 17:31:07 pm
Me gustaría ver un gráfico como los que vemos de la corriente en lo que sería lo normal, vamos que estamos viendo que esta débil esta rota pero comparándolo sobre que?. En los mapas de las anomalías del mar tenemos base, tal sitio -3 otro sitio +2, pero en la corriente solo vemos gráficas con cortes, que si que ya eso es bastante significativo pero como sería un gráfico de la corriente sino pasará nada?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 04 Diciembre 2005 17:48:30 pm
Me gustaría ver un gráfico como los que vemos de la corriente en lo que sería lo normal, vamos que estamos viendo que esta débil esta rota pero comparándolo sobre que?. En los mapas de las anomalías del mar tenemos base, tal sitio -3 otro sitio +2, pero en la corriente solo vemos gráficas con cortes, que si que ya eso es bastante significativo pero como sería un gráfico de la corriente sino pasará nada?.

te pongo lo que he encontrado es de enero de 2003
saludos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 04 Diciembre 2005 17:51:19 pm
Me gustaría ver un gráfico como los que vemos de la corriente en lo que sería lo normal, vamos que estamos viendo que esta débil esta rota pero comparándolo sobre que?. En los mapas de las anomalías del mar tenemos base, tal sitio -3 otro sitio +2, pero en la corriente solo vemos gráficas con cortes, que si que ya eso es bastante significativo pero como sería un gráfico de la corriente sino pasará nada?.

te pongo lo que he encontrado es de enero de 2003
saludos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ya ya, los conozco, pero comparar algo tan importante con solo 2 años pues.. fijate que las anomalías del mar por lo menos son con comparaciones de 30 años creo que es poco pero ya es algo, además como se puso el otro día en un artículo esto no ha empezado ahora, aunque si esta siendo más brusco cada año que pasa. No se me queda el gusanillo de saber como sería el flujo normal si toda una línea roja? más gruesa? con que velocidad? etc.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Diciembre 2005 18:19:18 pm
no existen mas phan ....  veras eso nunca ha ocurrido te lo puedo asegurar la ultima vez que algo asi sucedio y se desvio de verdad fue en la ultima glaciacion, por lo demas ha tenido veces de mas o menos fuerza como es logico ligada mas que nada a la precesion de los equinocios , pero nada mas .

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 04 Diciembre 2005 18:27:51 pm
Creo que es difícil que encontremos algo de hace 30 años  creo
que esta teoría del cambio abrupto empezó no hace mucho tiempo .

Uno de los primeros que algo no estaba marchando de acuerdo con lo que los científicos habían estado diciendo sobre el calentamiento global fue publicado en “Discovery Magazine” en Septiembre del 2002 con el título “Sorpresa del calentamiento global: una nueva edad de hielo”, donde se mencionaba que se había descubierto un enorme  “río” de agua dulce en el Atlántico, formado por hielo polar derretido, advirtiendo que podría pronto afectar la Corriente del Golfo ( gulf stream) y sumir en corto plazo a Norte América y Europa en inviernos muy rígidos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 04 Diciembre 2005 18:50:39 pm
Se comporto así la corriente en la ultima glaciación ?
la desviación de la corriente actual nos acerca al primer gráfico?
Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Diciembre 2005 19:52:53 pm
JP, ese es un gráfico muy exacto de lo que sucedera si sigue asi, en efecto el camino que lleva es ese, no sabemos si surgira de modo abrupto , sobre esto los cientificos no se logran ponerse de acuerdo,; yo entiendo desde mi humilde nocion de los conocimientos astrofisicos que surgira abruptamente cuando , ... entiendo que objetivamente lo hara cuando todo el ciclo astrofisico que ha estado empujando todo el deshielo durante estos años se cierre.... y cuando sera.... yo los calculos que he hecho cuando elabore el topick de meditaciones en torno a la dinamica terrestre me daba un periodo de cuatro años con un margen de error de de uno a nueve meses .. pero puedo estar equivocada , no obstante el periodo de transicion hasta ese dia si todo sigue asi , sera duro y dificil para todos ; todos nos hemos asustado de katrina, y eso es nada con respecto al embolsamiento de agua caliente en el atlantico y en el pacifico cuando suceda , TODO ESTO CLARO ESTA , SI LAS COSAS SIGUEN ASI , no os olvideis .

saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Domingo 04 Diciembre 2005 21:26:26 pm
Hombre si vemos estos dos graficos, se puede ver como todavia la corriente sigue la trayectoria de la segunda opcion...¿verdad?. No se que probabilidades habra de que cambie tan radicalmente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 04 Diciembre 2005 21:32:02 pm
Sin duda Duncan pero dos cosas ese mapa en las velocidades como máximo tiene 0.6 muy poco, con lo cual si te fijas va a paso de tortuga y segundo yo veo como puso Ganímedes que hay una pequeña bifurcación, pequeña de momento, ya se que parece que hablamos de algo que va a pasar mañana y a lo mejor nos pasamos, pero a este ritmo exponencial que lleva no va a ser el cambio en 1000 años precisamente.

Por cierto Barranque los de Canarias que han visto pasar a Vince al lado, Delta por encima y que tienen a lo lejos parado como si fuera un guardia a Epsilon, supongo que les parecerá bien tambien el cambio de un poquito más de lluvia y poquito más de viento total..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 04 Diciembre 2005 22:05:53 pm
ATENCION CHICOS!!  :o  :o
Parece que afloran nuevos cambios en la corriente. NO ES SEGURO pero todo indica a que una pequeña deriva de recirculacion de la corriente del golfo esta aumentando de intensidad desviando cada vez mas parte del flujo a un punto de mezcla de corrientes situado entre los 65ºW y  38ºN mas o menos.

He tomado tres fuentes y las he cotejado y en todas ellas ha dado el mismo resultado. Los datos son comparativos entre el 26-11 y el 30-11. Los tengo de las NAVO para una resolucion alta y media y de los mapas de DEOS pero de estos ultimos solo tengo los datos del 26-11 debido al retardo que tiene la pagina y hay que esperar una semana para ver si se confirman con los otros del 30-11.

Por lo visto desde hace mas de un mes se esta formando una zona de mezcla y ruptura de la corriente alrrededor del una zona al este de las Carolinas ( 65ºW, 38ºN) esta marcado con un circulo en todos los mapas. Desde alli la corriente se divide en 2. una de mayor intensidad que sube hacia el Atlantico Norte (corriente principal) y otra de giro subtropical que va hacia el estrecho de Gibraltar donde se mezcla con las aguas provenientes del Mediterraneo. Lo que ya sospechabamos era que la deriva de la corriente hacia el giro subtropical era cada vez mayor (el otro dia salio un articulo en el Mundo dando datos de una desviacion de un 30% de la corriente del Norte hacia el giro subtropical) Lo que os pongo ahora es otro cosa.
Segun parece en los mapas de intensidad de la corriente existe y es parte del giro subtropical una pequeña deriva de la corriente desde mas o menos los 45ºW y da la vuelta hacia atras en un pequeño efecto de recirculacion. Pues por lo visto en los ultimos 10 dias la intensidad de dicha recirculacion se ha multiplicado y ha ido a mas.  :o  :o

Eso significa que otro sangrado de la corriente principal esta aumentando con lo que el caudal que debe estar subiendo al norte ahora es mucho menor. Una parte importante del caudal de la corriente del golfo ha entrado en un bucle cerrado de recirculacion en medio del atlantico. Si encima el que sube lo hace con anomalias negativas de temperatura  sera mucho peor.

En los mapas de alta definicion 1/32ºdeg la intensidad de la corriente de recirculacion es de casi la misma intensidad que la corriente principal. Es increible!!!!!!!
asi puede explicarse el extraño perfil de las lineas corriente que aparece en la zona de ruptura ya que estan chocando las dos corrientes y se produce una zona de mezcla.

Ahora los mapas de resolucion media de la NAVO
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 04 Diciembre 2005 22:07:07 pm
Ahora los mapas de ALTA RESOLUCION de la NAVO 1/32º
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 04 Diciembre 2005 22:10:57 pm
Y por ultimo el mapa de DEOS para el 26-11.

Si esto se confirma y se hace estable dicho sangrado la situacion esta en un punto de no retorno. Lo efectos en el Atlantico Norte tardaran un par de meses que es mas o menos el tiempo que tarda en llegar la corriente al Norte y luego a esperar a que esa inmensa inercia termica de millones de decalitros de todos los mares de Norte terminen por perder el calor latente que tienen. Una vez que lo hayan perdido la congelacion de gran parte del Atlantico Norte sera irremediable sino ocurre a finales de este invieno pasara el invierno que viene. Es una premisa a una consecuencia, solo hay que esperar a que no solo se confirme sino que se estabilize y se intensifique. Hay que estar atentos!
ciao y salu2 a to2

PD: Gracias Joselu por lo que me toca  ;)  pero aqui hay muchos que saben mucho mas que yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 04 Diciembre 2005 22:26:42 pm
En esta ocasión Ganímedes voy a ponerte un pero  ;), si ves los mapas de DEOS de hace un par de años ese giro ya existe y es parecido al de ahora, es lo que he expuesto yo hoy, sino tenemos mapas más antiguos no podemos comparar, que si que es evidente que algo pasa, pero no vamos a tener una gran certeza por lo menos este año, el año que viene y el siguiente seguro que por lo menos podemos decir algo más.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 04 Diciembre 2005 22:38:27 pm
Eso es cierto Phan, esa deriva hacia el sur siempre ha existido pero era de poca intensidad. No hay datos de antes del 2003 esa es la pena pero la logica indica que nunca debio ser muy importante ya que el solo hecho de que exista indica un debilitamiento y es ahora cuando ese debilitamiento se esta amplificando. Lo que hay que comprobar es si se intensifica y estabiliza, sino ocurre sera una simple oscilacion temporal y nada mas, quedara en un susto. Pero si se confirma, casi podria afirmar que ya no hay vuelta atras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 04 Diciembre 2005 22:48:04 pm
El giro subtropical siempre ha existido como dice Ganímedes.

Pero es importante saber que caudal hace el giro y cual continua hacia el N.
Este giro subtropical, en una hipotética glaciación, es el que llevaria el caudal de la corriente en su totalidad. Luego si vemos un fortalecimiento del mismo ,puede ser un sintoma.
El giro como se puede observar se puede dar a diferentes longitudes.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Diciembre 2005 23:15:08 pm
Esa página es ampliamente conocida, ya que se trata de la página de Antón, que por cierto participa en el foro. Quien más quien menos ya la hemos leido.

En cuanto a la pregunta que os haceis sobre escandinavia, atendiendo a los datos aportados por Ganimesdes, donde se apreciaba el traslado del salto salino en dirección a las costas noruegas, esto causa a mi entender que precisamente sea en esa zona donde más activa esta la corriente. De modo que comparando con el mapa del año pasado. Toda la costa norte escandinava esta más caliente, porque este agua no penetra en el mar de Groenlandia, o no lo hace en la misma cantidad que antes.

Te lo preguntare de otra manera entonces, este año no pero al final si la corriente va perdiendo y perdiendo caudal y fuerza y encima se tuerce hacia el sur, esa zona cada año que pase estará mucho más fría no digo que ahora pero en pocos años siguiendo esta progresión si no?.

Además deberían surgir anomalías positivas por las zonas por donde la corriente decida cambiar la ruta?.

En mi opinión, la situación debería ser como sigue. Dudo que el estrecho se cierre este invierno entre Islandia y Groenlandia. Si se cerrará estariamos probablemente hablando de cambios inminentes, ya que la corriente fría sufre una bifurcación en el N-O de Islandia, al ver taponada su salida o bien salva el hielo por debajo, o peor se refuerza la rama que desciende hacia Europa estrangulando aún más la corrriente cálida o incluso llegando a cortarla.

Así que este año yo opino que lo más normal sería ver la formación de la capa de Odden. Siguiendo con la inercia de los últimos años, al llegar el verano, más agua de deshielo por parte de los glaciares Groenlandeses llegará al mar, el siguiente año, las corrientes frías aún tendrán más fuerza, etc...

Mientras esto suceda, la corriente seguira llegando hasta Noruega y más allá. Sin embargo si la situación continua así, llegará un momento en que la corriente fría que desciende por Islandia hacia Europa por fuerza y menor salinidad, estrangule  y corte completamente el flujo de aguas calidas hacia el norte en la zona de las Feroe y Escocia.

A partir de ese momento es cuestión de semanas que todo el mar situado al norte se cubra del hielo de la banquisa. Pero no acaba hay, ya que esa corriente fría seguira descendiendo en latitud siguiendo las costas Europeas, así que tendríamos inviernos al más puro estilo Terranova
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 05 Diciembre 2005 00:01:27 am
TOTALMENTE DE ACUERDO MOR, SI HAY QUE APOSTAR POR UN ESCENARIO LO HARIA JUSTO POR ESE  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 05 Diciembre 2005 00:47:42 am
atencion!  8)  :o  8)
Acaba de salir.......
No significa nada pero es la primera vez que pasa este invierno. Puede ser algo temporal y mañana volver a despejarse del todo, es nada mas creo que UN AVISO.
Un toque de atencion,... de que puede ocurrir en qualquier momento, este año o el que viene.
¿ Ira a mas? que opinais.
salu2 a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Diciembre 2005 00:56:03 am
Resulta cuando menos intranquilizador, un cierre del estrecho sin haber empezado el invierno propiamente dicho....uff.

Pero bueno, la previsión es de una potente borrasca que provocará potentes vientos del S-E. Con lo que de momento no deberíamos preocuparnos.

Sin embargo una situación marcada de nortes durante unas dos semanas podrían ser desastrosas. Habrá que seguir la evolución.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turifero en Lunes 05 Diciembre 2005 01:00:15 am
Co... ya, pues habrá que estar atentos al flujo del Labrador. ¿Teneis datos de fechas en que la banquisa bloqueara el E. de Dinamarca?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pol en Lunes 05 Diciembre 2005 01:05:30 am
Hola,es la 1ª vez que escribo,aunque os vengo leyendo mucho ultimamente,os felicito por mantenernos al dia de la evolucion tanto de la corriente como del estado del hielo en el estrecho de Dinamarca.La verdad es que me esta empezando a inquietar la situación,¿se tiene constancia de la formación de la capa Odden antes de acabar el año en años anteriores?.si finalmente se llega a formar antes de que acabe el año,y se mantuviera estable,¿que consecuencias tendría sobre el invierno que se nos avecina?

Un saludo a todos y os felicito otra vez por el trabajo que haceis,es muy interesante. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Lunes 05 Diciembre 2005 09:10:43 am
Mirad esta nueva imagen del estrecho.  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Lunes 05 Diciembre 2005 09:16:11 am
Aunque ese hielo no cuadra con las temperaturas del agua del estrecho, en algunas zonas esta a 2-3Cº.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Diciembre 2005 10:06:14 am
Pues en cuanto a la capa de Odden, si hay precedentes de su presencia antes de fin de año. Como muestra un botón.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198712av.ic.gif)

Comparemos ahora con la situación actual:

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051203.ic.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rafa-Castelldefels en Lunes 05 Diciembre 2005 12:18:05 pm
No se si alguien envió ya este enlace, pero la verdad y aunque esta en ingles es muy interesante:
http://www.nature.com/news/2005/051128/full/051128-9.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 05 Diciembre 2005 12:56:42 pm
Mor , en cuanto a  la comparativa que realizas con el mapa de Diciembre del 1987.

 Los mapas de concentración historicos, por meses del BSH,son realizados al final del mes. Es decir se corresponde a un 31 de Diciembre de 1987.
Todavia tenemos por delante 28 dias para igualar o superar esa concentración del hielo.

La capa de Odden tiene que estar a punto de formase. En la zona rondan los0ºC y en algunos ya vemos la -1ºC.

Saludos!



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chaval_16 en Lunes 05 Diciembre 2005 15:29:55 pm
Alguien me quiere explicar, ¿qué pasaría si se forma esa Capa de Odden?, ¿Influiría en el clima de éste invierno en la Península Ibérica?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 05 Diciembre 2005 17:44:40 pm
Esa página es ampliamente conocida, ya que se trata de la página de Antón, que por cierto participa en el foro. Quien más quien menos ya la hemos leido.

En cuanto a la pregunta que os haceis sobre escandinavia, atendiendo a los datos aportados por Ganimesdes, donde se apreciaba el traslado del salto salino en dirección a las costas noruegas, esto causa a mi entender que precisamente sea en esa zona donde más activa esta la corriente. De modo que comparando con el mapa del año pasado. Toda la costa norte escandinava esta más caliente, porque este agua no penetra en el mar de Groenlandia, o no lo hace en la misma cantidad que antes.

Te lo preguntare de otra manera entonces, este año no pero al final si la corriente va perdiendo y perdiendo caudal y fuerza y encima se tuerce hacia el sur, esa zona cada año que pase estará mucho más fría no digo que ahora pero en pocos años siguiendo esta progresión si no?.

Además deberían surgir anomalías positivas por las zonas por donde la corriente decida cambiar la ruta?.

En mi opinión, la situación debería ser como sigue. Dudo que el estrecho se cierre este invierno entre Islandia y Groenlandia. Si se cerrará estariamos probablemente hablando de cambios inminentes, ya que la corriente fría sufre una bifurcación en el N-O de Islandia, al ver taponada su salida o bien salva el hielo por debajo, o peor se refuerza la rama que desciende hacia Europa estrangulando aún más la corrriente cálida o incluso llegando a cortarla.

Así que este año yo opino que lo más normal sería ver la formación de la capa de Odden. Siguiendo con la inercia de los últimos años, al llegar el verano, más agua de deshielo por parte de los glaciares Groenlandeses llegará al mar, el siguiente año, las corrientes frías aún tendrán más fuerza, etc...

Mientras esto suceda, la corriente seguira llegando hasta Noruega y más allá. Sin embargo si la situación continua así, llegará un momento en que la corriente fría que desciende por Islandia hacia Europa por fuerza y menor salinidad, estrangule  y corte completamente el flujo de aguas calidas hacia el norte en la zona de las Feroe y Escocia.

A partir de ese momento es cuestión de semanas que todo el mar situado al norte se cubra del hielo de la banquisa. Pero no acaba hay, ya que esa corriente fría seguira descendiendo en latitud siguiendo las costas Europeas, así que tendríamos inviernos al más puro estilo Terranova

Ok buena explicación  :sonrisa: algo asi quería.

Sigo con mis preguntas tendenciosas, esta claro que el aumento del deshielo cada año que pasa es mucho mayor por eso este rápido acontecer de los hechos, damos por hecho que van a seguir, tengo claro también que este año sigue siendo de transicción vamos que el cierre del estrecho si se da será tarde y que la corriente del este de Islandia parece que ha bajado hasta ahí y de momento se ha quedado aparcada.

La pregunta ya es mojarse sobre los años que faltan para un cambio drástico, gene ya he visto que le da 4 años de vida al asunto, yo releyendo y releyendo le doy algo más, vosotros?.

Por cierto me estoy imaginando lo que baja de Terranova bajando por Europa .....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: antalasia en Lunes 05 Diciembre 2005 18:06:22 pm
Hola a todos, es la primera que vez escribo en este tópic,y la verdad, los datos que os estoy leyendo me producen un profundo respeto, y temor por el futuro que se nos avecina.
Viendo como la corriente del golfo se debilita, y va buscando otras salidas, viendo fenómenos como el Vince, Delta y ahora Épsilon, como en cinco años hemos tenido, un invierno muy fuerte pero avanzado en el 2001, una ola de calor en verano del 2003, una sequía muy fuerte en el año 2004 y 2005,sobretodo, un invierno muy suave en casi todo el 2004, empezando con un invierno como hacia años no se tenia en el 2005 de frío, y ahora que no estamos ni en Invierno, viendo como el Estrecho de Dinamarca se va cerrando,me da que todos los cambios los vamos a vivir como espectadores de primera fila.
Pero que sucedería si se cerrara ese estrecho, al igual que si se formara la cornisa de odden, o como se diga, es normal, observar como la temperatura del océano en sus aguas mas frías va descendiendo de latitud?, esto junto con lo que acabo de reseñar son sintomas de algo preocupante, o simplemente se debe a unas meras consecuencias climatológicas, que ya se han vivido en el pasado sin consecuencias para nosotros?
A parte de eso tendría consecuencias este año, que se cerrara dicho estrecho, y que la corriente vaya perdiendo velocidad?
Gracias, y me gustaría una contestación, porque ya no se lo que pensar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Lunes 05 Diciembre 2005 20:03:23 pm
Por cierto, esta teoría hasta ahora casi "marginal" y desconocida para el gran público, para el que sólo existe el dogma de que nos calentamos y punto, comienza a aparecer en los medios de comunicación.
La semana pasada fue en  El Mundo, y el jueves pasado, el telediario de La 2, el que antes era de Lorenzo Milá, se hizo eco de las teorías del "Efecto Artico" y de la posibilidad de un descenso de hasta 10º en las temperaturas de Europa del Norte en los próximos años.

Ambas noticias se hicieron eco de las investigaciones que lleva a cabo un equipo científico británico sobre la Corriente del Golfo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Diciembre 2005 22:14:48 pm
Alguien me quiere explicar, ¿qué pasaría si se forma esa Capa de Odden?, ¿Influiría en el clima de éste invierno en la Península Ibérica?.

Vamos por partes, la capa de Odden es algo o era algo habitual, no tiene ningún efecto sobre nosotros, sin embargo teniendo en cuenta que se supone desaparecio en los últimos 10 años más o menos a consecuencia del calentamiento global, resulta curioso que mientras se sigue hablando de que existe ese calentamiento, la capa de Odden reaparezca, o podría hacerlo.

Pleistoceno, no he pretendido hacer una comparativa de situación. Simplemente he presentado una imagen de muchas, que demuestran que la capa de Odden se ha formado antes de fin de año otras veces, y he puesto la situación actual para ver la posible evolución hasta finales de año.

En cuanto a cuantos años.....difícil. Depende de si continua el calentamiento como hasta hoy en día. Tener en cuenta la posible influencia del mínimo maunder. Por otra parte creo que las causas de todo esto llevan actuando desde hace siete años más o menos, cuando se aprecia un cambio de comportamiento en el ártico. Yo más que años lo diría de otra forma, otro glaciar desalojando hielo al ritmo del glaciar de nombre impronunciable en la costa este de Groenlandia sería una soga al cuello, un tercero la sentencia de muerte.

En cuanto a las preguntas de Antalasia, muchas ya estan respondidas en páginas anteriores, ojealas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 05 Diciembre 2005 22:32:32 pm




Pleistoceno, no he pretendido hacer una comparativa de situación. Simplemente he presentado una imagen de muchas, que demuestran que la capa de Odden se ha formado antes de fin de año otras veces, y he puesto la situación actual para ver la posible evolución hasta finales de año.




Ok!Ya entiendo lo que quieres decir .
Como pusiste "comparemos ahora con la situación actual". Lo tomé al pie de la letra y no era esa la interpretación.

 ;)


Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Martes 06 Diciembre 2005 12:16:21 pm
No se, pero los 0º cad dia se acercan mas

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif)

Y aver si ayudan algo estas temperaturas que tiene ahora mismo en Islandia :P

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 06 Diciembre 2005 13:07:17 pm
buenos dias , bueno yo he estado repasando datos y fechas , no sirve de mucho pero si veo una tendencia muy natural .... dados los acontecimientos y es aue si os fijais, se estan difuminando mucho los equinocios ..... lo cual es tan significativo a nivel astrofisico como lo que ocurre en con el gulfstream ...

Que se cierre el estrecho , creo que ya lo dije , no es de por si solo mas o menos significativo , si no cuando se cierra y el tiempo que permanezca en esta situacion es lo realmente importante ....


Entiendo que cada vez permanecera mas espacio temporal cerrado y lo hara antes cada año  hasta llegar  a la situacion de los VERANOS DEMASIADO FRESCOS  , que el invierno se adelante es significativo , pero lo que he puesto en mayusculas es a nivel astrofisico muy significativo y ligado con la PRECESION DE LOS EQUINOCIOS  ,  esto prueba ni mas ni menos que los cambios vienen de la dinamica terrestre empujada por el sistema solar


un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 06 Diciembre 2005 15:51:41 pm
Alguien me quiere explicar, ¿qué pasaría si se forma esa Capa de Odden?, ¿Influiría en el clima de éste invierno en la Península Ibérica?.

Vamos por partes, la capa de Odden es algo o era algo habitual, no tiene ningún efecto sobre nosotros, sin embargo teniendo en cuenta que se supone desaparecio en los últimos 10 años más o menos a consecuencia del calentamiento global, resulta curioso que mientras se sigue hablando de que existe ese calentamiento, la capa de Odden reaparezca, o podría hacerlo.

Pleistoceno, no he pretendido hacer una comparativa de situación. Simplemente he presentado una imagen de muchas, que demuestran que la capa de Odden se ha formado antes de fin de año otras veces, y he puesto la situación actual para ver la posible evolución hasta finales de año.

En cuanto a cuantos años.....difícil. Depende de si continua el calentamiento como hasta hoy en día. Tener en cuenta la posible influencia del mínimo maunder. Por otra parte creo que las causas de todo esto llevan actuando desde hace siete años más o menos, cuando se aprecia un cambio de comportamiento en el ártico. Yo más que años lo diría de otra forma, otro glaciar desalojando hielo al ritmo del glaciar de nombre impronunciable en la costa este de Groenlandia sería una soga al cuello, un tercero la sentencia de muerte.

En cuanto a las preguntas de Antalasia, muchas ya estan respondidas en páginas anteriores, ojealas.

El famoso glaciar por si mismo puede provocar un cambio? vamos que sin ayuda de otros glaciares el cambio se produciría igual solo que más tarde o mientrás sea ese solo a pesar de todo lo que esta echando no es suficiente cantidad de agua dulce?.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Martes 06 Diciembre 2005 18:40:22 pm
Hola, leo bastante este topic, aunque apenas he intervenido en él-
Me gustaría, sin embargo, aportar un mapa que no he visto. Se trata del servicio islandés que se encarga de elaborar las cartas de hielo para la navegación: http://www.vedur.is/hafis/enska/. Bueno, aquí va el mapa. Es del 28 de Noviembre:

(http://www.vedur.is/hafis/gaeslan/lhg/lhg_nyjast.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 06 Diciembre 2005 18:41:49 pm
Hola Robert, en este topic podrás ver bastantes datos para conocer algunas causas de las glaciaciones.

Estoy siguiendo los datos de Tªs del mar y me estoy quedando muy sorprendido con la bajada de temperaturas  que se está dondo al este de Islandia y reino unido. Tambien es de destacar el hecho que se vaya a formar tanto la apa de Odden, como que se cierre el estrecho de Dinamarca Y !atención! (creo) que se bloquee este año el Baltico.
Me llama tb la atención que la Tº del cantábrico oriental haya bajado tan bruscamente en menos de una semana.( No descarto que este año a finales de Febrero,principios de Marzo en la costa guipuzcoana tenga 10ºC)

Otra cosa muy MOSQUEANTE: he estado investigando el proyecto H.A.A.R.P y me mosquea mucho. ¿que opinais vosotros?



SALUDOS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pol en Martes 06 Diciembre 2005 21:00:19 pm
Aqui os dejo unas comparativas de como estaba la situación en el estrecho de dinamarca en Noviembre de 2003,2004 y 2005.Hace referencia a donde estaba la linea de mar congelado y a los icebergs.

Esta es la situación de este noviembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pol en Martes 06 Diciembre 2005 21:01:51 pm
Y esta es la situación en Noviembre de 2003 y 2004.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 06 Diciembre 2005 21:09:46 pm
Buenas noches corisa ,; es cierto lo que dices,;me alegro por cierto de verte en el topick.
CORISA no he oido nada de ese proyecto , vere
Saludos y dejate caier mas por aqui. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Martes 06 Diciembre 2005 21:12:42 pm
Para los que dominen el inglés, esto puede ser interesante:

http://www.realclimate.org/index.php?p=225#more-225
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 06 Diciembre 2005 21:56:49 pm
aquí tenéis la concentración de hielo del 4-5 de diciembre.

Saludos

(http://img126.imageshack.us/img126/3442/greenlandartist3388ev.png)


(http://img334.imageshack.us/img334/2065/greenlandartist3394xr.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: OTZI en Martes 06 Diciembre 2005 21:57:14 pm
Voy a hacer una pregunta que no sé hasta qué punto puede resultar disparatada:

¿ Existe o puede existir alguna relación entre el debilitamiento de la Corriente del Golfo y una mayor cantidad de episodios de Nao negativa ?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chaval_16 en Martes 06 Diciembre 2005 22:01:51 pm
Hace poco veía algo relacionado sobre la Capa de Odden, que se supone que es una capa de hielo que se extendería desde las costas de Groenlandia hasta las de Islandia, bien, pues todo apunta, según un modelo del GFS para el Martes 13 de Diciembre de 2005 a las 18h la temperatura variará desde los -8ºC en Groenlandia hasta los -2ºC en Islandia, estamos hablando de la temperatura del mar, por lo tanto...

No sé si me he explicado ya que soy algo novato aún pero espero que me hayais entendido y que participéis, ah, si quereis el modelo ir a la URL:

http://www.wetterzentrale.de/wz/pics/Rtavn1745.png

SE ACERCA EL INVIERNO :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 06 Diciembre 2005 22:35:38 pm
Hace poco veía algo relacionado sobre la Capa de Odden, que se supone que es una capa de hielo que se extendería desde las costas de Groenlandia hasta las de Islandia, bien, pues todo apunta, según un modelo del GFS para el Martes 13 de Diciembre de 2005 a las 18h la temperatura variará desde los -8ºC en Groenlandia hasta los -2ºC en Islandia, estamos hablando de la temperatura del mar, por lo tanto...

No sé si me he explicado ya que soy algo novato aún pero espero que me hayais entendido y que participéis, ah, si quereis el modelo ir a la URL:

http://www.wetterzentrale.de/wz/pics/Rtavn1745.png

SE ACERCA EL INVIERNO :cold: :cold:

No eso no es asi, mira más modelos y verás como antes de esos días ya ha habido y hay temperaturas frías y no se ha formado, tendría que darse una situación muy fría durante un tiempo más prolongado no se puede poner fecha a eso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 06 Diciembre 2005 22:57:09 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.6.2005.gif)
la anterior
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.3.2005.gif)

en 3 dias no es que se note gran diferencia, pero si podemos ver la anomalia del cantabrico oriental acentuandose un poco y tambien aumentando la que parte de la salida del golfo de mexico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 06 Diciembre 2005 23:03:41 pm
temperaturas de las boyas marinas (me voy de puente asi que os las dejo puestas)

Islas Feroe
Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


--------------------------------------------------------------------------------

0700 GMT on 12/02/2005:
 
 Wind Direction (WDIR): SSE ( 160 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.8 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.5 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 985.8 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.0 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 9.2 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.8 °C   Dew Point (DEWP): 7.7 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.4 °C



grand banks

Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report

--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(2:00 am AST)
0600 GMT on 12/02/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): E ( 90 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 6.0 m/s
 Wind Gust (GST): 7.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.0 m
 Dominant Wave Period (DPD): 12 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1010.5 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.8 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 9.8 °C
 Water Temperature (WTMP): 9.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 7.0 °


gerona-lyon

Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
0600 GMT on 12/02/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): SSW ( 200 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.4 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 1004.8 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.4 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 14.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.0 °C
 Dew Point (DEWP): 8.5 °C


bien, de las 3 laa que mas diferencia se nota con la ultima publicada es grnd banks que ha descendido un poco mas. islas feroe baja una decima pero es casi lo mismo y la de gerona sigue muy parecida, si quiera un ligero aumento








ya he vuelto de puente!!!!...merecidas vacaciones ;)

os pongo elos ultimos datos solo de la boya de grnd banks, por que el resto no es que hayan variado, la verdad...

Grand Banks
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(5:00 pm AST)
2100 GMT on 12/06/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): ENE ( 70 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 11.0 m/s
 Wind Gust (GST): 14.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.0 m
 Dominant Wave Period (DPD): 10 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1000.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -6.9 mb ( Falling Rapidly )
 Air Temperature (ATMP): 4.1 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.1 °C   Wind Chill (CHILL): -1.9 °C


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 06 Diciembre 2005 23:10:37 pm
He aqui el mapa de anomalias del 28 de Noviembre.....

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.28.2005.gif)

.. la diferencia mas significativa es la gran mancha azul que aparece del 28 al 3 en las costas de noruega donde antes habia una anomalia positiva.

Personalmente pienso que debe ser un fallo de medicion del satelite, aunque habra que seguir la evolucion de esa zona, tambien me mosquea la bahia de Hudson, si consultais ...http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.13.html.. comprobareis que la superficie congelada esta claramente por debajo de la media, sin embargo, el mapa de registra una anomalia negativa en la bahia de Hudson  :confused:.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 06 Diciembre 2005 23:21:51 pm
temperatura y velocidad de la corriente hoy y prevision a 48 horas

temperatura
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
48 horas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

velocidad
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

la de la velocidad es ciertamente llamativa, por la fuerza que pierde al principio, sin embargo parece que se reactiva algo en lo bucles del final
48 horas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Martes 06 Diciembre 2005 23:24:56 pm
Voy a hacer una pregunta que no sé hasta qué punto puede resultar disparatada:

¿ Existe o puede existir alguna relación entre el debilitamiento de la Corriente del Golfo y una mayor cantidad de episodios de Nao negativa ?



En el libro de Antón Uriarte de Historia del Clima dice que cuanto mas agua de la corriente del Golfo de México pase por el Mar de Barents y estrecho de Dinamarca más borrascas hay en esa zona e inviernos más suaves ( o algo así decía)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 06 Diciembre 2005 23:30:47 pm
os dejo un enlace en donde se aprecia su evolucion por dias desde finales de junio
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_2_last.gif

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Martes 06 Diciembre 2005 23:46:09 pm
os dejo un enlace en donde se aprecia su evolucion por dias desde finales de junio
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_2_last.gif

saludos

Está genial, se ve como en verano trató de rehacerse varias veces, pero ahora tiene poca fuerza y continuidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 06 Diciembre 2005 23:46:32 pm
Hola Coldhearth.
 En frente de las costas Noruegas yo no aprecio un cambio sustancial. Quizás la anomalia negativa se hace un poco más grande y en zonas que estaban sobre medio grado de más, ahora hay medio grado de menos.

En cambio, respecto a lo que dices de la Bahia de Hudson ,estoy plenamente deacuerdo. La extensión de hielo en la gráfica, es claramente bastante menor que la media para estas fechas.  En el mapa de la NOAA ponen fuertes anomalias negativas. Se supone que ese mar está a una mayor Tª, porque no está congelado en gran parte, como deberia estarlo en estas fechas. Luego la anomalia deberia ser claramente negativa. O hay algún error o no lo entiendo.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Miércoles 07 Diciembre 2005 00:12:38 am
En general el mes de Noviembre se detectó una anomalía en la costa oriental de Groenlandia. Quizá ello pueda favorecer la formación de la capa de Odden este año:

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 07 Diciembre 2005 00:16:15 am
Hola Coldhearth.
 En frente de las costas Noruegas yo no aprecio un cambio sustancial. Quizás la anomalia negativa se hace un poco más grande y en zonas que estaban sobre medio grado de más, ahora hay medio grado de menos.


saludos!


Mira la parte superior izquierda del mapa de anomalias del dia 28 y la del 3 de diciembre  ;).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 07 Diciembre 2005 11:08:01 am
Hace poco veía algo relacionado sobre la Capa de Odden, que se supone que es una capa de hielo que se extendería desde las costas de Groenlandia hasta las de Islandia, bien, pues todo apunta, según un modelo del GFS para el Martes 13 de Diciembre de 2005 a las 18h la temperatura variará desde los -8ºC en Groenlandia hasta los -2ºC en Islandia, estamos hablando de la temperatura del mar, por lo tanto...

No sé si me he explicado ya que soy algo novato aún pero espero que me hayais entendido y que participéis, ah, si quereis el modelo ir a la URL:

http://www.wetterzentrale.de/wz/pics/Rtavn1745.png

SE ACERCA EL INVIERNO :cold: :cold:


Te equivocas, para empezar, el modelo que pones es de la temperatura del aire a 2 metros del nivel del suelo, o del mar, es decir no son temperaturas del agua.

Segundo la capa de Odden no esta entre Groenlandia e Islandia.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198702av.ic.gif)

Es el saliente de hielo al noreste de Islandia, justo debajo de ese brazo de mar que penetra en los hielos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 07 Diciembre 2005 11:16:31 am
Coldheart, ese es claramente un error, que curiosamente aparecio al cambiar el formato, ahora ponen latitud y longitud antes no fijate en el del 28 y el siguiente.

Tomy no se ven los mapas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 07 Diciembre 2005 13:04:02 pm
Aquí podemos observar la clasificación en hielos multianuales y recientes. Realmente la mayoría de los hielos son recientes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 07 Diciembre 2005 13:30:28 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

a 48 h
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

espero que hoy se vea. al final parece que no va a disminuir tanto como habian pronosticado en tan poco tiempo...me alegro, pero se perdio la imagen de ayer que era bastante interesante...mejor, que siga con algo de fuerza
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 07 Diciembre 2005 14:59:48 pm
Hola Coldhearth.
 En frente de las costas Noruegas yo no aprecio un cambio sustancial. Quizás la anomalia negativa se hace un poco más grande y en zonas que estaban sobre medio grado de más, ahora hay medio grado de menos.


saludos!


Mira la parte superior izquierda del mapa de anomalias del dia 28 y la del 3 de diciembre  ;).

Gracias, ya lo he visto. Como ha dicho Mor, parece un error al cambiar de formato. Además se observa que es una mancha de un azul uniforme que no varia absolutamente nada del 3 al 6 de Diciembre.

Ahora falta descubrir lo de la Bahia de Hudson. Es anterior al cambio de formato :confused:

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 07 Diciembre 2005 16:58:53 pm
es esto una "super tormenta"???? :o :o
http://www.inm.es/web/infmet/satel/sglomg.html

afortunadamente creo que ya se ha ido diluyendo. puede ser un intento que influido por la corriente se puede repetir???

por favor los expertos responded a esto, por que yo no he visto nada igual (aunque tampoco llevo mucho tiempo).

saludos y gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 07 Diciembre 2005 18:04:27 pm
Aquí podemos observar la clasificación en hielos multianuales y recientes. Realmente la mayoría de los hielos son recientes.

Eso que has puesto mort. es muy interesante  y significativo .

Por cierto tomy , esa imagen es de una borrasca , se forman muchas ... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: half_9000 en Miércoles 07 Diciembre 2005 23:09:54 pm

   Hola a todos.  Llevo desde los siete años observando el "Tiempo", como muchos de ustedes y los últimos 20 estudiando el clima. No soy meteorólogo pero me paso más horas con esta afición que con el trabajo.

  Bueno despues de esta escueta presentación, paso al asunto: Os dejo una dirección interasante para la mejor comprensión de como se mueve el hielo en el artico, en la que se puede observar también,  las fructuaciones devidas a la dirección y persistencia de vientos de una determinada componente.

http://216.239.39.104/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=en%7Ces&u=http://www.arctic.noaa.gov/detect/ice-seaice-animation.shtml&prev=/language_tools

 
   Llevo visitando el foro desde su creación y viendo como a aumentado su nivel. Enhorabuena a todos. Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Diciembre 2005 09:41:15 am
espero que hoy se vea. al final parece que no va a disminuir tanto como habian pronosticado en tan poco tiempo...me alegro, pero se perdio la imagen de ayer que era bastante interesante...mejor, que siga con algo de fuerza

TOMY555, Parece que tus imágenes desaparecen al cabo de un día!.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 08 Diciembre 2005 11:21:23 am
espero que hoy se vea. al final parece que no va a disminuir tanto como habian pronosticado en tan poco tiempo...me alegro, pero se perdio la imagen de ayer que era bastante interesante...mejor, que siga con algo de fuerza

TOMY555, Parece que tus imágenes desaparecen al cabo de un día!.

Saludos


si, parece que hoy casi todo tiene fecha de caducidad ;). pondre el enlace para que se puedan consultar,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

a mi a veces me da fallos, supongo que por las actualizaciones que vayan metiendo...
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 08 Diciembre 2005 11:29:53 am
espero que estas duren mas;

mapa de ayer de anomalias oceanicas
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

parece que por islandia hay una turbulenta lucha por ver quien se lleva el gato al agua. yo creo que el estrecho se cierra antes de navidad casi seguro.

por otra parte me sigue llamando muchisimo la atencion esas anomalias constantes de hasta 5 grados en el pacifico a la altura justo del ecuador
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 08 Diciembre 2005 11:37:06 am
por cierto, la boya de grand banks al frente de terranova, que es la que sigo por esa zona ha bajado 1 grado desde ayer...el ultimo informe marca 7ºc de temperatura. se esta enfriando muy rapido, aunque como tampoco tengo seguimento de otros años...voy a ver si lo consigo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 08 Diciembre 2005 12:33:52 pm
buenas , interesante mapa tomy y es de destacar como muy bien dices las anomalias a lo largo de todo el Ecuador , pero eso es normal con la situacion que tenemos , es suficiente el pulsar de la nutacion y el embolsamiento de agua calida , el resto es consecuencia de eso.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Jueves 08 Diciembre 2005 12:41:57 pm
La anomalía negqativa de las costas del Perú se suele asociar con el fenómeno "La niña" que en páginas anteriores pudimos observar como pprovocaba o tenía relación con la disminución del potencial de la corriente del golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 08 Diciembre 2005 15:01:04 pm
Tanto mirar el estrecho de Islandia y a lo mejor se acaba cerrando por el este, mirar ya donde llega la iso 0º del agua.

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 08 Diciembre 2005 16:01:05 pm
Tanto mirar el estrecho de Islandia y a lo mejor se acaba cerrando por el este, mirar ya donde llega la iso 0º del agua.

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif)

no me habia fijado, aunque no es lo logico que se cierre por alli, pero pienso que contribuira a que se produzca con mas facilidad.

por otra parte si mirais la temperatura al sureste de inglaterra la temperatura debe rondar los 8ºc. en el mapa de anomalias de hace unos dias se observaba una lengua de anomalia baja en la zona, pero tan pequeña que me extraña que esas temperaturas se alcancen ahi en esta epoca. si observas tambien el ultimo mapa de ayer tambien se recoge pero lo cierto es uqe no se refleja gran cosa.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.6.2005.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 08 Diciembre 2005 18:41:59 pm
Aquí tenéis un mapa de temperaturas de la corriente de Mayo de 1997
para comparar.

Saludos

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/averages/97may/gs_97may01_1305_multi.gif

(http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/averages/97may/gs_97may01_1305_multi.gif)

velocidad de la corriente del 2000

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Diciembre 2005 18:59:00 pm
Según los mapas de salinidad de Mercator el lugar más probable para formarse banquisa, en el Estrecho de Dinamarca, es en el Noreste. Os adjunto el mapa de salinidad previsto parta mañana y las previsiones de temperatura a 2 mtros a 8 dias del GFS. Todo coincide.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 08 Diciembre 2005 19:19:12 pm
Os dejo mapa concentración de hielo y enlaces.

Saludos.

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Diciembre 2005 19:24:12 pm
Aquí tenéis un mapa de temperaturas de la corriente de Mayo de 1997
para comparar.

Saludos

De la misma dirección he hecho una comparativa del 8 de Diciembre de 1998 y del presente ( 2005). Lástima del ruido de la de hoy. También, la he tenido que reducir bastante para no sobrepasar los 100 kb. EN fin, se aprecia un considerable adelgazamiento y la corriente fria que, en la actual, baja por el E de Norteamérica.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 08 Diciembre 2005 21:02:15 pm
Voy a hacer una pregunta que no sé hasta qué punto puede resultar disparatada:

¿ Existe o puede existir alguna relación entre el debilitamiento de la Corriente del Golfo y una mayor cantidad de episodios de Nao negativa ?



Pues seguramente tenga algo que ver, creo que de algo de eso hablaban en el libro "Calor Glacial"

Lo que si sabemos es que desde el 2000 la corriente del Golfo ha perdido fuerza y que de seguir asi, nos encaminamos a una era glacial :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 08 Diciembre 2005 23:03:06 pm
impresionantes las comparativas...se puede decir que hoy la corriente no es ni la sombra de lo que fue!!!!...

muchas gracias por los enlaces J.P....van a favoritos ya ;)

y epsilon, cuando se cerro la banquisa en el 79 que creo que fue el unico año desde que tenemos datos de satelite, lo hizo por el nor-occidental, verdad?

un saludo a todos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Asturnevada en Jueves 08 Diciembre 2005 23:20:51 pm
vaya impresionante cambio en la corriente, ojala tenga como consecuencias inviernos mas frios? ::) ::) ::) ::)?
Creei que se cerrará ese estrecho entre Islandia-Groenlandia??? :confused: :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 09 Diciembre 2005 03:40:55 am
Parece que la borrasca situada al oeste de islandia, enviando vientos de componente sureste, ha debilitado algo la corriente fría que bajaba por la costa este islandesa. La iso 0º del agua ha retrocedido un poco respecto al anterior mapa.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 09 Diciembre 2005 09:03:57 am
impresionantes las comparativas...se puede decir que hoy la corriente no es ni la sombra de lo que fue!!!!...

muchas gracias por los enlaces J.P....van a favoritos ya ;)

y epsilon, cuando se cerro la banquisa en el 79 que creo que fue el unico año desde que tenemos datos de satelite, lo hizo por el nor-occidental, verdad?

un saludo a todos

En realidad el crecimiento del hielo fué paralelo a la costa Noroccidental, tocando tierra en Islándia por dos puntos, siendo el más importante el Oriental. Esto tiene una explicación : La cordillera Groelandescocesa baja por la parte Nororiental y, por tanto, ahí la influencia de las corrientes descendentes són mayores : He aquí el gráfico de Marzo del 79 :

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n197903av.ic.gif) 

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 09 Diciembre 2005 11:48:43 am
Os dejo mapa concentración de hielo y enlaces.

Saludos.

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png



Muy bueno el enlace felicidades  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 09 Diciembre 2005 11:57:21 am
Hola, leo bastante este topic, aunque apenas he intervenido en él-
Me gustaría, sin embargo, aportar un mapa que no he visto. Se trata del servicio islandés que se encarga de elaborar las cartas de hielo para la navegación: http://www.vedur.is/hafis/enska/. Bueno, aquí va el mapa. Es del 28 de Noviembre:



Jseca muy bueno tambien y ademas este compara los datos de satelite con datos maritimos de la marina Islandesa con lo que tendremos un seguimiento perfecto.
Gracias a todos por el fantasticos seguimiento.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 09 Diciembre 2005 14:20:27 pm
cita de Epsilon-9

En realidad el crecimiento del hielo fué paralelo a la costa Noroccidental, tocando tierra en Islándia por dos puntos, siendo el más importante el Oriental. Esto tiene una explicación : La cordillera Groelandescocesa baja por la parte Nororiental y, por tanto, ahí la influencia de las corrientes descendentes són mayores : He aquí el gráfico de Marzo del 79 :

gracias epsilon, creia no se por que que se habia producido por el lado contrario. gracias por la aclaracion. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Viernes 09 Diciembre 2005 16:51:19 pm
Más mapas de hielo en el ártico. http://met.no/kyst_og_hav/iskart.htmlSon del servicio noruego de meteorología, aunque hay uno que encuadra el estrecho entre Groenlandia e Islandia. En este último se observa cómo los vientos del sur en esa zona están haciendo de las suyas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 09 Diciembre 2005 16:57:08 pm
Mirad queria comentaros una cosa.
Si se observa los mapas de temperaturas y corrientes de MERCATOR para el Atlantico Norte del 7-dic-2005, y eligiendo el mapa a 100m de profundidad las corrientes frias que bajan por el Este de Islandia estan llegando ya a las costas noruegas bloqueando el ascenso de la corriente del golfo hacia el norte. Segun lo que ya comento aqui Epsilon la cantidad de agua dulce no cuadraba segun los calculos y estimaciones pero parece que el punto critico de bloqueo en la dorsal groenlanescocesa se ha alcanzado y lo que hay que buscar es por un lado de donde a podido salir tal cantidad de agua dulce.
y por el otro cual va a ser el efecto a corto plazo digamos un año.

Porque a 100m de profundidad ya no influyen la direccion de los vientos con lo que sus datos son muy significativos. Al paso que vamos para el invierno que viene el bloqueo sera total y la inercia termica de todo el mar de groenladia habra desaparecido y perdido esos 2 o 3 grados que evitan su congelacion. El reto ya no es saber si empezaran los cambios drasticos o no, sino cuando. Mi apuesta personal es hacia el año que viene aunque este año podremos ver situaciones temporales que se asomen a la puerta del cambio.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Viernes 09 Diciembre 2005 23:25:42 pm
Fijaos en la contracorriente que ha surgido hace un par de días :o :o. ¿a qué podrá ser debida?. Podría ser el reflujo que comentaba hace unos día Ganímedes y que ha aflorado en esa zona, no sé no sé. Lo que si que da la impresión es que la corriente está buscando nuevas posibles rutas ya que hay nuevas fuerzas que la están impidiendo realizar su rutar "normal".

He estado echando un vistazo rápido a los mapas de meses anteriores y no he visto nada similar.

Esta corresponde al día 5, de momento no se aprecia nada relevante, salvo el reflujo que comentaba Ganímedes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí se puede observar la aparición de está nueva vía de escape que se bifurca, habrá que estar atentos a su evolución.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Sábado 10 Diciembre 2005 09:27:07 am
hola, ¿ le dais importancia a la burbuja de agua más fria frente a las costas de Irlanda q aparece en la actualización de hoy?, ayer no estaba y no se si es normal de otros años.. saluods.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Sábado 10 Diciembre 2005 12:37:41 pm
Pue si, ha aparecido derepente una bolsa de agua fria frente a Irlanda

Por el contrario, el agua fria ha retrocedido bastante alrededor de las costas islandesas

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 10 Diciembre 2005 12:50:33 pm
A mi tambien me intriga ese embolsamiento, me gustaría saber como se ha producido. Surgencia de aguas frías, un embolsamiento por vientos....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 10 Diciembre 2005 14:57:19 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

pues en este maapa parece que quisiera juntarse con la anomalia del cantabrico, que se va extendiendo dia a dia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 10 Diciembre 2005 15:56:57 pm
Yo en ese último mapa lo que veo es a "La Niña"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 10 Diciembre 2005 16:23:13 pm
Este año en el Cantábrico nuevamente valores negativos.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.9.2005.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: OTZI en Sábado 10 Diciembre 2005 17:53:23 pm
¿Alguien tiene explicación racional para la brutal anomalía negativa en el océano glacial antártico?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Sábado 10 Diciembre 2005 18:58:37 pm
Si es que la temperatura de la costa Cantábrica es muy baja:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Diciembre 2005 19:13:29 pm
buenas tardes, las anomalias que veis , tengo la impresión de que serán constantes , en uno u otro lugar , habiendose con anomalias la correa, el resto de las corrientes mas pequeñas circulan de modo caotico y se generaran anomalias en todos los mares , es del todo normal os lo aseguro.

La cuestion es en que desencadena toda esta caocidad , eso no se sabe, de todos modos no son muy grandes aun.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Diciembre 2005 19:14:49 pm
En la actualidad hay un barco de la NOAA siguiendo el recorrido termohalino para estudiar posibles desvios pero ni ellos mismos saben ahora mismo como quedara. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Sábado 10 Diciembre 2005 19:29:30 pm
De todas maneras, el mapa ese de anomalías de NOAA, fijaos que para valores normales está el amarillo clarito, por lo que siguiendo la misma lógica, el azul clarito también debería ser un valor normal, quizás tirando a anomalía negativa, pero prácticamente normal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Sábado 10 Diciembre 2005 20:58:13 pm
De todas maneras, el mapa ese de anomalías de NOAA, fijaos que para valores normales está el amarillo clarito, por lo que siguiendo la misma lógica, el azul clarito también debería ser un valor normal, quizás tirando a anomalía negativa, pero prácticamente normal.

  Yo no entiendo casi nada de todo esto, pero por sentido común es lógico que el mar no esté exactamente a la temperatura media, y variaciones inferiores a un grado creo que podrían considerarse normales (es decir: estoy de acuerdo con jseca).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 10 Diciembre 2005 22:48:04 pm
¿Alguien tiene explicación racional para la brutal anomalía negativa en el océano glacial antártico?



si te fijas, llevan ya bastante tiempo esas anomalias

del mes pasado,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.8.2005.gif)

de julio
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.9.2005.gif)

del 2003
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.8.2003.gif)

incluso del 2001
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.11.2000.gif)

como veras no se trata de nada que sea muy reciente, pero la causa yo no la se...si que la antartida lleva al menos 30 años disminuyendo su temperatura, lo cual da que pensar.

si donde se inician los cambios es siempre en las regiones polares y en los polos aunque lo notemos mas en las zonas medias por ser mas sensible y notable cualquier cambio, estoy con gene en que es posible que se vayan extendiendo. parece incluso que se dieran en el ecuador, puesto que en otras temporadas no se aprecian con tanta facilidad anomalias negativas en general, como tambien podras observar en los mapas.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 10 Diciembre 2005 22:51:21 pm
por cierto del mapa de anomalias que he puesto del 2001 es impresionante el nivel mundial de las negativas. creo que mientras no veamos durante bastantes dias mapas de esta naturaleza, no tendremos certeza de que se vaya produciendo con independencia de que las corrientes sigan estando raras...pienso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Sábado 10 Diciembre 2005 23:05:54 pm
Desde luego, en la Antártida, la extensión de hielo marino ha sido la mayor desde hace bastantes años:

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Diciembre 2005 08:55:40 am
Jseca eso tambien es lógico, Arctic y Antarctic, actuan como dos polos de un iman;  y es que en realidad no son otra cosa , veras  si el artico pierde hielo del casquete en el sur ocurre todo lo contrario.

si te fijas en las imagines sateliltales del Artico el hielo  es de reciente formacion y el hielo de mas grosor ha disminuido grandemente eso quiere decir que el casquete artico se esta viniendo abajo, y se forma mas banquisa cada vez , se estiende el hielo en longitud, pero no en vertical .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Domingo 11 Diciembre 2005 09:13:56 am
Lo que ocurre es que el hielo multianual se deshace en verano, y el hielo nuevo no llega a cubrir los huecos, ni en extensión, ni en grosor, con lo que al verano siguiente ya tenemos el ciclo otra vez.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

en la página: http://nsidc.org/news/press/20050318_arcdec.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 11 Diciembre 2005 12:27:26 pm
CURIOSO CURIOSO !!
parece que algunos modelos de prediccion para la corriente del golfo se esta volviendo un poco locos. Os pongo uno de la NOAA y otro de la NAVO para mañana y en los dos aparece la misma loca anomalia pero NO SON IDENTICOS, osea utilizan modelos de prediccion disferentes.

Si realmente sucediese la corriente del golfo se habria vuelto caotica. Yo no me fio en absoluto pero esto es solo un indicativo de que no hemos de fiarnos en absoluto de ningun mapa y menos de prediccion sin haberlo cotejado con otras fuentes. Lo que me mosquea es que aqui los dos este pronosticando cosas muy parecidas.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Diciembre 2005 12:40:41 pm
Ganímedes , si la correa pierde su funcionamiento y funcion, te puedo asegurar que ni la NOAA NI LA NAVO saben como va a ser , en todo caso resultara caotica  y no solo para el mar , tambien para la tierra .

Eso son predicciones, pero son mas que eso y te digo , en la actualidad un barco de la NOAA  esta siguiendo por todo el globo el recorrido termohalino y siembargo no lo dicen .

Si tanto supieran no tendrian un barco siguiendola , te lo aseguro y si han puesto ese recorrido es porque estan observando que es el que sigue . Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 11 Diciembre 2005 13:02:23 pm
Ganímedes , si la correa pierde su funcionamiento y funcion, te puedo asegurar que ni la NOAA NI LA NAVO saben como va a ser , en todo caso resultara caotica y no solo para el mar , tambien para la tierra .

Eso son predicciones, pero son mas que eso y te digo , en la actualidad un barco de la NOAA esta siguiendo por todo el globo el recorrido termohalino y siembargo no lo dicen .

Si tanto supieran no tendrian un barco siguiendola , te lo aseguro y si han puesto ese recorrido es porque estan observando que es el que sigue . Saludos

en realidad gene, creo que de todos los datos que tienen solo sabemos el 1 o el 2%. como bien dices no se le da publicidad...tu sabras de donde has sacado la info ;)

pero para mas ejemplos de esto, curioso que eeuu no quisiera cumplir kioto o que gran bretaña pasara despues, o que japon....si te das cuenta los grandes paises que tienen mas recursos es como si supieran que algo de lo que llevamos tiempo hablando se fuera a producir...yo no lo dudo!!!!.

tampoco que en paises como inbglaterra o los nordicos se realicen campañas cuasi institucionales para fomentar la compra de una vivienda en el sur de los paises europeos y mas en españa, para  poder disfrutar"su jubilacion".

ya se que suena muy sensacionalista, pero da que pensar....piensa mal y acertaras que dirian algunos ::)

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Diciembre 2005 13:13:44 pm
Tomy, mejor que nadie EEUU sabe que son causas astrofisicas no modificables ... te lo aseguro . Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 11 Diciembre 2005 14:58:50 pm
en esta imagen podemos observar como se produfce el enlace y la mezcla que puede ie produciendose  de cada corriente
(http://sgiot2.ssd.nesdis.noaa.gov/data_drive/products/modis/browse/MOD28L2_P2005344_C5_1605_1740_1745_1920_1925_NE_sst.png)

es mas que interesante y se puede observar como parece que la del golfo esta siendo empujada hacia el suroeste
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 11 Diciembre 2005 15:44:23 pm
Tomy esa imagen tiene demasiado ruido como para ser fiable.
Yo no me atreveria a decir nada respecto a ella.  ;)



saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 11 Diciembre 2005 19:22:13 pm
define "ruido" ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 11 Diciembre 2005 20:25:37 pm
define "ruido" ;)


En Geofisica(mirando perfiles sismicos) hablamos de ruido cuando hay interferencias,  no son propias del foco emisor, si no debidas a otros factores( otros focos cercanos ,problemas en los equipos,etc)

Haciendo un símil. Me refiero que hay muchas interferencias en esa imagen también. Hay zonas con colores azules(zona 1 y 2) donde las aguas estan en realidad a más 20ºC y en cambio ahi aparecen con Tªs bajisimas de hasta 0ºC. En la zona 3 como ej. también se ven lines alternas de Tª amarillas bastante reales, con otras azules que son falsas. Puede ser debido a una mala recepción del satélite , a interferencias,etc.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 11 Diciembre 2005 20:34:17 pm
Perdón se me olvidaba la imagen.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 11 Diciembre 2005 21:40:02 pm
ok pleisto, esperare a poner las imagenes a que salgan bien, si es que salen algun dia ::) por que ese enlace es nuevo para mi y no lo he seguido...gracias.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Diciembre 2005 23:10:08 pm
Mirad queria comentaros una cosa.
Si se observa los mapas de temperaturas y corrientes de MERCATOR para el Atlantico Norte del 7-dic-2005, y eligiendo el mapa a 100m de profundidad las corrientes frias que bajan por el Este de Islandia estan llegando ya a las costas noruegas bloqueando el ascenso de la corriente del golfo hacia el norte. Segun lo que ya comento aqui Epsilon la cantidad de agua dulce no cuadraba segun los calculos y estimaciones pero parece que el punto critico de bloqueo en la dorsal groenlanescocesa se ha alcanzado y lo que hay que buscar es por un lado de donde a podido salir tal cantidad de agua dulce.
y por el otro cual va a ser el efecto a corto plazo digamos un año.

Porque a 100m de profundidad ya no influyen la direccion de los vientos con lo que sus datos son muy significativos. Al paso que vamos para el invierno que viene el bloqueo sera total y la inercia termica de todo el mar de groenladia habra desaparecido y perdido esos 2 o 3 grados que evitan su congelacion. El reto ya no es saber si empezaran los cambios drasticos o no, sino cuando. Mi apuesta personal es hacia el año que viene aunque este año podremos ver situaciones temporales que se asomen a la puerta del cambio.
salu2

Muy interesante, Ganimides. Este debilitamiento en la llegada de agua cálida es lo que sin duda favorece estos fujos tán continuados de vientos procedentes del Norte o Nordeste : Parece que no hay suficiente presión zonal y, a partir de Noviembre, el Ártico desairea con más fuerza ( bueno, quizás la fuerza es parecida, solo que no debe luchar contra otra zonal de parecida intensidad ).

En cuanto a si ya se ha bloqueado el intercambio entre el Mar del Norte y el Atlántico, bueno, las señales, ciertamente, apuntan a ello. Según un Artículo muy reciente, la comunidad científica se ha declarado sorprendida por la rápida aceleración del deshielo, tanto interanual del ärtico como de Groelándia como del Permafrost. Supongo que en los modelos a largo plazo ha aparecido el Efecto Ártico como una consecuéncia de primera magnitud... y  si a esos modelos les aplicamos la aceleración observada... pues no pueden dar muchos años para un deshielo completo ( 20 años? ) y un más que considerable deshielo en Groelándia y Siberia. Y esto implica que la parada del motor Termohaliano estaría de 2 a cinco años vistas.

Entonces, en realidad, el Artico nunca llegaría a deshelarse. En 2 años el hielo nuevo ocuparía todo el Mar del Norte  como bien dice Ganimedes y el agua salina debería buscarse otra solución ( que quizás sea la de permanecer más tiempo en el Atlántico Medio generando ciclones y ejerciendo de fuelle en la estratosfera ). Así las cosas la brecha cada dia sería más grande y la tensión entre el Artico y el Trópico se haría máxima.

Si realmente se ha bloqueado el intercambio en la dorsal, entonces deberemos esperar el tipo de tiempo que hace ya bastante tiempo llevo pronosticando : incremento inclemente de las irrupciones frias y ensanchamiento de las areas frias a 850 hp.  Esto este invierno.

A partir de aquí hago una somera película :

-primavera más o menos normal, quizás un poco tardia. Permite una cierta circulación zonal
 
-Verano anticipado y corto ( En el ártico es más duradero )

-Otoño anticipado e inverneando con pocas situaciones zonales. Veremos, en Noviembre, un gran crecimiento del hielo nuevo.

-Invierno muy anticipado, brusco : La situaciones zonales són cada vez más raras

Y si esto es así, todavía veremos algún ciclón más antes de Navidad!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 12 Diciembre 2005 13:37:40 pm
Situación de la corriente, cada día parece que esa rama que sale justo por encima de las Bahamas es más veloz.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Lunes 12 Diciembre 2005 13:42:16 pm
Interesantisimo analisis Epsilon.  ;)
Estaremos a la espera para analizar u observar.
Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Lunes 12 Diciembre 2005 15:35:44 pm
epsilon
Citar
Entonces, en realidad, el Artico nunca llegaría a deshelarse. En 2 años el hielo nuevo ocuparía todo el Mar del Norte  como bien dice Ganimedes y el agua salina debería buscarse otra solución ( que quizás sea la de permanecer más tiempo en el Atlántico Medio generando ciclones y ejerciendo de fuelle en la estratosfera ). Así las cosas la brecha cada dia sería más grande y la tensión entre el Artico y el Trópico se haría máxima.

Os dais cuenta de que esa acomulacion de energia en el Atlantico medio, el retraso del final de la epoca de huracanes, los huracanes formandose y permeneciendo mas al norte y los hielos apareciendo con mas fuerza y mas pronto de lo habitual, son los ingredientes perfectos de una SUPERTORMENTA.

Si se diesen las condiciones adecuadas, el monstruo resultante darianos un susto de co....nes.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Lunes 12 Diciembre 2005 15:44:21 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Veo la corriente muy caótica :confused:

(http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST.gif)

(Temperatura)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Lunes 12 Diciembre 2005 16:00:58 pm
(https://128.160.23.54/products/OFA/gsncofa.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 12 Diciembre 2005 16:34:52 pm
Pues si que anda caotica si... :crazy:. Sera debido a esa acumulacion que se esta dando de agua caliente en el Atlantico. Digo yo que si hay un tapon que impide que fluya hacia el norte de Europa es normal eso que se ve en la costa americana. Hay una acumulacion y un caos de circulacion debido a la falta de fluidez que ahora tiene la Corriente del Golfo. Vamos, que lo que estamos viendo es un rebote de la corriente.
Como esto siga asi, la proxima primavera vamos a tener mas de un susto...ya vereis. Y no es por ser catastrofista.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Lunes 12 Diciembre 2005 18:51:24 pm
se me ha cocurrido una cosa tanta acumulacion de agua caliente, en un futuro no muy lejano en cuando llegue la presion necesaria de agua, no podria buscar otra ruta de escape y que la corriente no vaya ya hacia el atlantico norte, si eso ocurriera es posible que el atlantico norte se enfriara aun mas incluso en verano, que decis...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 12 Diciembre 2005 19:13:25 pm
se me ha cocurrido una cosa tanta acumulacion de agua caliente, en un futuro no muy lejano en cuando llegue la presion necesaria de agua, no podria buscar otra ruta de escape y que la corriente no vaya ya hacia el atlantico norte, si eso ocurriera es posible que el atlantico norte se enfriara aun mas incluso en verano, que decis...

Pues digo que es precisamente lo que llevamos hablando desde que comenzo este topic. No te lo has leido me parece....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Lunes 12 Diciembre 2005 19:24:34 pm
si me lo he leido pero digo tambien que puede estar ocurriendo ya y puedo ser que este mas cerca de lo que todos creemos, creo que me explicado mal, lo siento
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 12 Diciembre 2005 19:54:56 pm
si me lo he leido pero digo tambien que puede estar ocurriendo ya y puedo ser que este mas cerca de lo que todos creemos, creo que me explicado mal, lo siento

Esa es la cuestión. ¿Quén lanzará la primera piedra?. Yo no me atrevo, hasta tener más datos, de pronosticar un cierre ( o desviación visible ) antes de dos años, aunque sí que creoq ue deberemos estar notando ya los efectos. De hecho ENIMS ha emitido un pronóstico, según Corisa, que se acerca mucho al que he pintado en alguna otra intervención, o sea que empieza a haber bastante gente que se moja en esta cuestión... y no solo basándose en la intuición, si no en una correlación de hechos.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Lunes 12 Diciembre 2005 20:20:36 pm
segun corisa dice esto:
Todo ello debido al bloqueo anticiclónico errático debido a una inusual transferencia térmica  oceánica.

Ahora apunto yo, sera que la corriente del golfo encontro una salida hacia otro lugar o simplemente el caudal que llega al atlantico norte es insuficiente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 12 Diciembre 2005 21:14:36 pm
el caso es que no se observa ni en esta ni de semanas anteriores zonas en el atlantico medio que presenten una anomalia positiva que sea si quiera de destacar...
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)
sin embargo, de alguna forma ha tenido que estar desalojando calor que alimentara a gamma y a epsilon, el problema es por donde??...quiza se quede un tanto por debajo de superficie y no salga en los de temperatura, pero muy superficial en cualquie caso por que si no saldria en los analisis que se hacen de 50 ,100 m...no se, pero desde luego es extraño y habra que seguir observando.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Lunes 12 Diciembre 2005 21:18:39 pm
aquí tenéis la previsión de la corriente de Mercator para el 21 de Diciembre , a que parece que esta ha punto de cambiar de dirección . :cold:

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Lunes 12 Diciembre 2005 21:57:24 pm
Previsión de temperaturas  21 de Diciembre ,  y me he tomado la libertad
de dibujar una hipotética corriente del golfo muy desviada , se nos presentaría una situación caótica  ,¿ Creéis que con esas temperaturas del gráfico  pudiera ser que esa situación se nos presente a corto plazo?

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 12 Diciembre 2005 22:39:16 pm
aquí tenéis la previsión de la corriente de Mercator para el 21 de Diciembre , a que parece que esta ha punto de cambiar de dirección . :cold:

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

puedes poner algunas anteriores para comparar?. no veo muy claro lo que quieres decir
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Lunes 12 Diciembre 2005 22:42:14 pm
Esa especie de tormenta tropical que ha aparecido en el oeste de canarias, y que Brasero en A3, ha dicho que habra que seguirla por inusual, tendra algo que ver con esa alimentacion de agua caliente que pierde la corriente termohalina?
Y es posible fuera de temporada de encontrarnos todavia con algun ciclon?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 12 Diciembre 2005 23:25:03 pm
Aunque los mapas de anomalías no muestran anomalías positivas de temperatura significativas alrrededor de las Canarias, si que se observan bolsas de agua un par de grados por encima de lo normal que viajan desde el Oeste.

Efectivamente, esto serían bolsas de agua desgajadas de la Corriente principal. Aunque, y esto es sólo una suposición, ¿Es posible que la corriente que sube bordeando Africa se esté desviando hacia el norte al encontrar un tapón en el Caribe?. En el mapa de anomalías se observa como hay una gran anomalía positiva bastante al sur de las Canarias.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 12 Diciembre 2005 23:53:04 pm
Para abundar en el tema amplio algunas zonas del mapa de anomalias. Una, es interesante por como podrías estar a punto de formarse una NIña y la segunda, muestro las influencias que puede estar recibiendo las Canarias.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 13 Diciembre 2005 12:33:16 pm
De momento veo a la corriente tituveante con más bucles de lo normal. Es decir ,yo lo que percibo, es que realiza su recorrido de una manera menos directa, haciendo más rodeos. Esto puede ser debido a que se encuentra más obstáculos de lo normal.

En lineas generales:
 1. Veo que parte de la corriente hace el giro subtropical.

 2. Otra parte , se dirige formando lo que es la corriente cálida de Irminger.

 3.Otra se dirige hacia Noruega.

Creo que las direcciones generales son normales. Ahora lo que a mi me preocupa es si la velocidad y el caudal que transporta es el normal . También el que realice tantos tituveos puede ser un síntoma de dibilidad.

No obstante, yo no veo un cambio de momento en su trayectoria principal.



Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 13 Diciembre 2005 15:16:45 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.13.2005.gif)
la anomalia de la cosat este de eeuu y canada aumenta y tambien la del mediterraneo que se va haciendo mas acentuada
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 13 Diciembre 2005 21:06:52 pm
Os dejo un analisis de la situacion actual del Atlantico Norte
Lo he dividido en dos; el analisis de superficie gobernado principalmente
por el viento en superficie y el analisis de la corriente en profundidad (100m) donde eliminamos el ruido temporal que introducen la meteo y se
puede obserbar mejor el estado de las corrientes.

ANALISIS EN SUPERFICIE
para el dia 7-diciembre se puede ver que el agua fria y poco salina procedente del artico que baja por el este de Islandia esta penetrando en el mar del Norte y hay una superficie importante de este que esta con temperaturas cercanas a los 7 grados que me parece muy poco y deberia haber aflorado en el mapa de anomalias de la NOAA. Por otro lado al oeste abajo se puede ver como las aguas frias del giro subpolar esta casi a la latitud 60ºN con temperaturas de 8ºC en su zona mas calida donde chocan con la corriente del Atlantico norte que parece estar retenida y embolsada
al oeste de las Islas Britanicas.

Si vemos el mapa para el dia 14 de Diciembre la situacion meteorologica en superficie cambia y sopla viento del NE con lo que se intensificara el trasvase de agua fria de la zona 1 al oeste de la dorsal hacia el mar del norte (zona 2). Y ademas vemos la enorme intensidad de la corriente fria al NO (flechas azules) que van a golpear la zona de aguas calidas embalsadas.

Otro dato muy a tener en cuenta es la poco profundidad de la base continental del mar de Norte. 100 metros en muchos casos esto  implica a que esas aguas tienen muy poca inercia termica y se pueden calentar con facilidad pero igualmente enfriarse rapidamente debido a la continuo flujo de agua muy fria y superficial que proviene del otro lado de la dorsal, que
ademas se intensifica desde el 14 de Dic.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 13 Diciembre 2005 21:11:51 pm
ANALISIS EN PROFUNDIDAD
hay dos zonas claves una la zona 1 de la izquierda donde sube un pequeño flujo que es la corriente calida de Irminger rodeada de aguas ya bastante frias 6 a 7ºC y por otro lado la zona 2 donde se ve claramente
el extrechisimo pasillo en que se ha quedado reducido el paso de aguas calidas hacia el mar de Groenlandia, si ademas vemos el pronostico para el 14 vemos que la corriente del pasillo al norte de Escocia se desvia hacia el sur con lo que parte del flujo no llegara mas al Norte y el pasillo podria estrecharse mas aun.

Esto sigue reafirmado la situacion de bloqueo del Atlantico Norte en la dorsal, lo que no me explico aun es que estas anomalias no aparezcan el los mapas SST de la NOAA hay algo que me escama en esos mapas , os habeis fijado en la anomalia positiva que recorre la corriente del golfo en horizontal al sur del Labrador es de casi 5ºC positiva y muy ancha como puede ser si la temperatura en toda esa zona no excede de 20 a 22ºC, eso significaria que la temperatura normal sobre la anomalia seria de 16 a 17ºC que es muy poco. No se empiezo a desconfiar de esos mapas. No encajan algunas de las situaciones que estamos viendo con los mapas de anomalias. Que pensais vosotros? No os dejan perplejas alguna situaciones?
Bueno un saludo para to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 13 Diciembre 2005 22:10:42 pm
ANALISIS EN PROFUNDIDAD
hay dos zonas claves una la zona 1 de la izquierda donde sube un pequeño flujo que es la corriente calida de Irminger rodeada de aguas ya bastante frias 6 a 7ºC y por otro lado la zona 2 donde se ve claramente
el extrechisimo pasillo en que se ha quedado reducido el paso de aguas calidas hacia el mar de Groenlandia, si ademas vemos el pronostico para el 14 vemos que la corriente del pasillo al norte de Escocia se desvia hacia el sur con lo que parte del flujo no llegara mas al Norte y el pasillo podria estrecharse mas aun.

Esto sigue reafirmado la situacion de bloqueo del Atlantico Norte en la dorsal, lo que no me explico aun es que estas anomalias no aparezcan el los mapas SST de la NOAA hay algo que me escama en esos mapas , os habeis fijado en la anomalia positiva que recorre la corriente del golfo en horizontal al sur del Labrador es de casi 5ºC positiva y muy ancha como puede ser si la temperatura en toda esa zona no excede de 20 a 22ºC, eso significaria que la temperatura normal sobre la anomalia seria de 16 a 17ºC que es muy poco. No se empiezo a desconfiar de esos mapas. No encajan algunas de las situaciones que estamos viendo con los mapas de anomalias. Que pensais vosotros? No os dejan perplejas alguna situaciones?
Bueno un saludo para to2

Saludos, Ganimedes. Siempre apareces con análisis interesantes. Es cierto lo que dices sobre el mapa de la NOAA. En alguna otra ocasión han aparececido discrepáncias. Bueno, quizás estamos suponiendo un mecanismo de anomalias cuando el tratamiento que ellos hacen es otro.

Hace muy poco he dejado un detalle del Estrecho de Dinamarca donde se aprecia como el hielo sigue creciendo ( no solo banquisa ). Esto indica que Groelándia está evacuando aire frio de forma considerable y ello parece que está afectando al crecimiento del hielo en esta zona. También la salinidad al norte de Islándia está en sus valores críticos con lo que creo que es cuestión de poco tiempo ( ¿diez dias?  ) de que veamos formarse banquisa ahí. Una vez se cerrase creo que el crecimiento del hielo sería rápido.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 13 Diciembre 2005 22:29:19 pm
Es verdad Epsilon, como comentaste hace poco es mas facil que se cierre por el Noreste donde la salinidad y las temperaturas son mas frias, y estoy de acuerdo en que el bloqueo favoreceria un rapidisimo incremento de la banquisa que provocaria un desequilibro local en toda la zona.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Martes 13 Diciembre 2005 23:21:19 pm
epsilon-9
Citar
Hace muy poco he dejado un detalle del Estrecho de Dinamarca donde se aprecia como el hielo sigue creciendo ( no solo banquisa ). Esto indica que Groelándia está evacuando aire frio de forma considerable y ello parece que está afectando al crecimiento del hielo en esta zona. También la salinidad al norte de Islándia está en sus valores críticos con lo que creo que es cuestión de poco tiempo ( ¿diez dias?  ) de que veamos formarse banquisa ahí. Una vez se cerrase creo que el crecimiento del hielo sería rápido.

Hace unos dias, en este foro pero en otro topic que ahora no recuerdo, me baje este vídeo en el que se ve, GRÁFICAMENTE, de donde sale la banquisa de hielo entre Groenlandia e Islandia. La verdad es que nunca había visto tan clara la creación de banquisa. Para mí, que la mayoría del hielo de banquisa, en realidad es creado en el la zona central del océano ártico y no directamente en groenlandia.

Las temperaturas del agua de la zona, incrementan o disminuyen la vida de este hielo desterrado, que escurre por el este de Groenlandia. Los vientos son también muy importantes para que haya mas o menos hielo en esta zona. Si aumentan los vientos y se sigue enfriando el mar, se cerrará.

De verdad que no se que forero de meteored colgó este vídeo. Me lo bajé y ahora no se de donde.  :confused:. El dueño de dicho vídeo, que acuda a colgarse los laureles, graciaaas.

http://www.arctic.noaa.gov/detect/animations/halfsize_20030928-20040510.avi

SON 21 Mb pero de verdad que merecen la pena cada uno de ellos.  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 14 Diciembre 2005 00:04:14 am
Si, eso es cierto en el caso del crecimiento que pudimos observar ahora hace  un par o tres de semanas.

Pero ahora estamos asistiendo a un crecimiento y compactación del hielo que se genera en las própias costas de Groelándia y en un momento donde por el estrecho circulan vientos del Sudeste.

Parece más bién que el A permanente que está asentado sobre Groelándia, con temperaturas de menos de -40ºC en su centro está ganando la partida a las potentes corrientes que se generan en la dorsal NorOccidental del A de las Azores .

El movimeinto de descenso del aire se adivina potente para mantener este anticiclón con lo que la eyección de aire extremadamente frío debe ser considerable.

Procisamente los dos otres dias venideros la situación será favorable a la acumulación de Banquisa procedente del norte. Ahí si que hay que esperar que se acumule esta banquisa, y en el momento que se cierre el paso esta acumulación se irá haciendo más importante posibilitanto la generación própia de banquisa en un proceso de realimentación que pienso será rápido.

Saludos 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Miércoles 14 Diciembre 2005 00:11:32 am
Si finalmente se cierra el Estrecho de Dinamarca, como comentais, os pregunto:

---¿Como influiria en la corriente del golfo?

--¿y que consecuencias creis que podria tener para nuestro clima, y para este invierno en especial?

Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Miércoles 14 Diciembre 2005 00:14:53 am
Totalmente de acuerdo, epsilon. Cuando finalmente se tapone, la acumulación hará crecer esos hielos con velocidades de vértigo.  :cold:

Si ocurriese eso este mes, justo al comienzo del invierno, las posibilidades de bloqueo completo del intercambio con el mar del norte, son altísimas.

¿Ha ocurrido alguna vez, un cierre del estrecho tan temprano?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 14 Diciembre 2005 00:20:11 am
Gracias Ganimedes. llevaba un tiempo siguiendo ciertos mapas y parecía que nada cambiaba. En seguida me toca hacer la siguiente tanda de comparaciones.

En cuanto a la anomalía positiva en la costa este justo al lado de la negativa, a mi entender es porque la corriente circula desplazada respecto al tiempo de referencia. Es decir que la corriente circulaba más cerca de la costa durante el periodo base. De todas maneras este repentino cambio de formato resulta extraño, y más que lo mantengan con los evidentes errores que contiene, de anomalías profundamente negativas insertadas en otras positivas, que antes eran positivas. No se si habrán cambiado el periodo base  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: half_9000 en Miércoles 14 Diciembre 2005 00:31:45 am
_Gracias cheluprimo

  El culpable de ese video soy yo.

  http://www.arctic.noaa.gov/detect/animations/halfsize_20030928-20040510.avi
 
  En el se ve claramente la ciculación del hielo marino y la formación y retroceso de la banquisa, por acción del viento. Tanvien se aprecia la fuerte corriente de Gloenlandia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 14 Diciembre 2005 15:01:37 pm
¿Ha ocurrido alguna vez, un cierre del estrecho tan temprano?  :confused:

Por los datos que he visto no. Cuando lo ha hecho ha sido en Marzo.


Si finalmente se cierra el Estrecho de Dinamarca, como comentais, os pregunto:
1) ---¿Como influiria en la corriente del golfo?
2) --¿y que consecuencias creis que podria tener para nuestro clima, y para este invierno en especial?
Gracias.


1) La corriente de Irminger dejaría de enviar agua más cálida y salina hacia el Mar de Groelándia con lo que en principio esto deberia favorecer el posterior enfriamiento y la formación de banquisa, lo a su vez estrecharía más el pequeño pasillo por el que sube el agua de la corriente de Noruega y procedente de la del Atlántico Norte.

Como tanto la corriente Irminger como la de Noruega són prolongaciones de la corriente del Atlántico Norte, el cierre de las entradas al Mar de Noruega y Mar de Groelándia provocaría la intensificación de los  Giros Subpolar y Tropical.

2) Los cambios asociados son difíciles de predecir, dependerá de si hay un mayor aporte de calor al Giro SubPolar o más bien se intensifica el Giro Subtropical. En cualquier caso la presencia de hielo en el Mar de Groelándia debe favorecer el enfriamiento del aire en esta zona y permitir que en todas las capas de la Tropopausa las temperaturas sean mucho más bajas, de acorde con lo que sucede en el Pacífico. A partir de ahí podemos esperar que las entradas de aire frio tengan mayor intensidad, por un lado y que las borrascas de Islándia tengan un paso mucho más vetado todavía. Además, podemos esperar una cierta bajada de latitud del Frente Polar.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 14 Diciembre 2005 15:17:09 pm
_Gracias cheluprimo

  El culpable de ese video soy yo.

  http://www.arctic.noaa.gov/detect/animations/halfsize_20030928-20040510.avi
 
  En el se ve claramente la ciculación del hielo marino y la formación y retroceso de la banquisa, por acción del viento. Tanvien se aprecia la fuerte corriente de Gloenlandia

es realmente impresionante!!!!...no podia imaginar que el hielo se comportara asi.

muchas gracias.
 un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 14 Diciembre 2005 16:19:00 pm
o
buenas tardes yo no puedo ver ese enlace , esto no va... en fin; sobre lo que dices Ganimedes puede ser cuestion de interpretacion y creacion de modelos y en definitva los analistas son  responsab les de esos datos .... no se que decirte .... de todos modos si lo que pretenden es ocultar algo ... no dara resultado te lo aseguro ... Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Miércoles 14 Diciembre 2005 16:55:24 pm
Jacob Petrus en Telemadrid en el tiempo de las 11 de la mañana ha estado explicando lo del efecto que podría tener el debilitamiento y/o la parada de la corriente segun nature.

Bueno otro medio que se apunta a explicar esa teoria.

Dijo que en europa occidental descensos entre -5 y -10º si se cumple la teoria en unos cuantos años.

Bueno pues nada solamente era comentarlo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: half_9000 en Miércoles 14 Diciembre 2005 18:47:45 pm


  Prueba con este enlace genevieve


enlace (http://216.239.39.104/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=en%7Ces&u=http://www.arctic.noaa.gov/detect/ice-seaice-animation.shtml&prev=/language_tools)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: palote en Miércoles 14 Diciembre 2005 19:50:31 pm
¿Y la anomalía del mediterráneo, que opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 14 Diciembre 2005 20:35:00 pm
¿Y la anomalía del mediterráneo, que opinais?

bueno, tampoco es como para preocuparse. el año pasado en estas fechas no existia ésta, pero si en el 2003 u otros años atras. por si sola no creo que nos pueda decir mucho
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 14 Diciembre 2005 20:45:21 pm
¿Y la anomalía del mediterráneo, que opinais?

ya la puse en otra ocasion pero si observas las de finales del 2000 esas si impresionan,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.12.2000.gif)

la verdad, como la ultima vez que puse estas imagenes,  pienso que tendremos que ver muchas de estas si se cumplen los pronosticos de enfriamiento y durante muchos meses, aunque en esta ocasion no habia anomalia en el mediterraneo...
pero mira el 2002 por poner un ejemplo.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.14.2002.gif)

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 14 Diciembre 2005 21:45:52 pm
No se que opinais pero la corriente del golfo a dia de hoy esta rota, y el comportamiento no puede ser mas caotico, como un monton de culebrillas que navegan en todas direcciones en vez de ir paralela a la costa ya no es que este serpenteando sino que es una maraña sin sentido.
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 14 Diciembre 2005 21:47:52 pm
Y ahora otra fuente.. la de la NOAA
Mirad como esta rota por la mitad y el flujo mas intenso va a veces perpendicular a la costa
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 14 Diciembre 2005 22:14:05 pm
y mirad las anomalias en el recorrido de la corriente hoy mismo,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 14 Diciembre 2005 22:16:50 pm
es realmente impresionante, sobre todo los hasta 8 grados de  anomalia positiva en la temperatura donde parece que se estuviera acumulando el agua de la corriente...es posible!!!????
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 14 Diciembre 2005 22:31:47 pm
Si hay anomalía negativa en sus inicios en las costas de Florida la corriente ya pierde calor desde su inicio? no debería ser a lo largo del invierno la anomalía negativa en el mar del norte mucho más pronunciada?.

El otro día vi un mapa mundial de anomalías sobre como es la niña y casualmente se veían todas las anomalías que seguimos actualmente, la del golfo la del mar del norte y eso que era un mapa de ejemplo.

No será que estamos siguiendo algo ciclico?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 14 Diciembre 2005 22:59:11 pm
Estamos siguiendo el ciclo qaue siempre siguio la tierra .... y es volver a su estado natural ... de momento lo que veis es la circulacion caotica del mar nada mas ... no se puede hacer nada , absolutamente nada .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 14 Diciembre 2005 23:16:37 pm
Si hay anomalía negativa en sus inicios en las costas de Florida la corriente ya pierde calor desde su inicio? no debería ser a lo largo del invierno la anomalía negativa en el mar del norte mucho más pronunciada?.


El otro día vi un mapa mundial de anomalías sobre como es la niña y casualmente se veían todas las anomalías que seguimos actualmente, la del golfo la del mar del norte y eso que era un mapa de ejemplo.

No será que estamos siguiendo algo ciclico?


yo no estoy seguro de que si pierde temperatura, perdera fuerza, pero si se supone que arrastra menos cantidad de calor y por tanto lleva menos en su recorrido hasta europa.

si observas el ultimo mapa que he puesto veras que en todo el recorrido negativo que lleva paralelo a la costa norteamericana, se ven todas las piruetas y bucles de los mapas que ha puesto ganimedes y; luego esa acumulacion tan impresionante de calor con anomalias negativas de hasta 3 grados es...una pasada.
en los mismos mapas de la noaa pero que eran de todo el globo solo se apreciaba un caos y revolyijo total, pero en este se aprecia claramente que algo no funciona. esas anomalias negativas deberian de hacer un recorrido mas o menos paralelo si la corriente estuviera bien, pero esta como dice gene caotico y sin sentido...

por otra parte lanzo la pregunta de que puede derivarse de esa mezcla de aguas con tanto diferencial???.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 14 Diciembre 2005 23:39:07 pm
Nuevo regalito del extrecho de Dinamarca!!!  8)
Hay tenemos de nuevo un cierre parcial justo cuando durante 3 o 4 dias va
a azotar vientos del norte. Aqui el ordago de la apuesta esta mas alto...
O por lo menos viene con mas fuerza que antes cuando ya ocurrio en Noviembre.
A ver como se comporta
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 14 Diciembre 2005 23:41:21 pm
Ganimedes, sería interesante si pudieras colgar la actualización de los mapas aquellos que pusiste donde se apreciaba el corte vertical de la zona de confluencia entre corriente del Golfo y corriente de Labrador, es posible que nos llevemos alguna sorpresa.

En cuanto a mapas de anomalías aquí teneis otro bastante claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 15 Diciembre 2005 16:55:32 pm
Poco a poco las aguas en la que se forma la capa de Odden van llegando al punto de congelación. Os dejo la última imagen de la temperatura del agua junto a un recorte de periódico que he encontrado de el diario El Mundo:

"La desaparición de la capa de Odden

Waldham y sus colegas predicen que el debilitamiento de la corriente del Golfo puede acarrear otros fenómenos catastróficos como la fusión completa en verano de la capa de hielo ártico de aquí al año 2020 y como muy tarde con seguridad antes del 2080.

Ello sería desastroso para la fauna silvestre, y muchas especies como el oso polar se expondrían a la extinción. Viajando en submarino y con ayuda del sonar, el experto británico ha descubierto que la capa de hielo polar ha perdido un 46 por ciento de su espesor en los últimos veinte años.

Waldham se fijó sobre todo en una capa de hielo, bautizada con el nombre de Odden, que solía formarse en el mar de Greoenlandia cada invierno para perder espesor en verano.

El crecimiento de esa capa hace que se formen año tras año las columnas de agua gélida: cuando se congela el agua de la superficie, el cristal de hielo expulsa la sal al agua circundante. Esta se vuelve más pesada que las capas inferiores, lo que provoca un movimiento descendente.

Sin embargo, la capa de Odden ha ido desapareciendo: la última vez que se presentó en su plenitud fue en 1997.

"En el pasado veíamos cada año entre nueve y diez columnas gigantescas bajo la capa de Odden, pero en nuestra última travesía sólo descubrimos dos y eran tan débiles que el agua descendente no conseguía llegar al fondo marino", explica el científico, que presentó recientemente sus descubrimientos en Viena."

EL texto completo lo encontrareis aquí, es de Mayo 2005: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 15 Diciembre 2005 17:13:04 pm
Imagen de alta resolución del estrecho  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Jueves 15 Diciembre 2005 18:38:15 pm
Buena imagen Yo_mismo

¿En que web has encontrado eso?

La temperatura del agua alrededor de Islandia ha vuelto a descender en estos dos ultimos dias. Y ahora viene 2 o 3 dias con isos frias en esa zona....

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 15 Diciembre 2005 18:44:34 pm
Buena imagen Yo_mismo

¿En que web has encontrado eso?

La temperatura del agua alrededor de Islandia ha vuelto a descender en estos dos ultimos dias. Y ahora viene 2 o 3 dias con isos frias en esa zona....

Saludos
Algún forero dejó el enlace el otro días por estos lares... puede que incluso en este mismo tópic o en el del "Ártico: ¿la causa de este invierno?"...

Este es el enlace: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 15 Diciembre 2005 18:45:01 pm
la temperatura de la boya cerca de terranova que sigo ha subido casi 2ºC en 5 dias...la de las islas feroe y gerona-lyon sin cambios apreciables

Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)




Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(12:00 pm AST)
1600 GMT on 12/15/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): WSW ( 250 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.0 m/s
 Wind Gust (GST): 15.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 4.1 m
 Dominant Wave Period (DPD): 9 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1008.9 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +2.3 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 6.1 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 0.6 °C

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 15 Diciembre 2005 20:22:08 pm
Ganimedes, sería interesante si pudieras colgar la actualización de los mapas aquellos que pusiste donde se apreciaba el corte vertical de la zona de confluencia entre corriente del Golfo y corriente de Labrador, es posible que nos llevemos alguna sorpresa.

En cuanto a mapas de anomalías aquí teneis otro bastante claro.

Mor lo he comprobado y no hay cambios aun apreciables es esa zona por ahora. Estare unos dias fuera que me parece van a ser interesantes.... nos vemos a la vuelta  :sonrisa:
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Jueves 15 Diciembre 2005 22:24:57 pm
Buena imagen Yo_mismo

¿En que web has encontrado eso?

La temperatura del agua alrededor de Islandia ha vuelto a descender en estos dos ultimos dias. Y ahora viene 2 o 3 dias con isos frias en esa zona....

Saludos
Algún forero dejó el enlace el otro días por estos lares... puede que incluso en este mismo tópic o en el del "Ártico: ¿la causa de este invierno?"...

Este es el enlace: http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png

¡VALGAME DIOS! Es la mejor imagen para estudiar los hielos y los porcentajes de compactación, ¿No es asi?  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 12:45:20 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=35623.0;id=18404;image)

Dos comentarios, tengo guardada tambien la del 30 de Noviembre, se aprecia en quince días un descenso de 1º C en el Cantábrico, un descenso mayor que en zonas más al norte, y en el Mediterraneo donde veis la isoterma 15º sobre las baleares, en esas fechas tenían la 17º. Es decir en el mismo tiempo un descenso de 2ºC. No podría decir si es debido en mayor medida a vientos continentales o un mayor intercambio de aguas mediterraneo Atlantico (opción esta última que sería muy significativa).

En el mar del norte, se forma el embolsamiento, previa división en dos de las aguas más cálidas. El embolsamiento en Irlanda sigue intrigandome.

Tambien se ha producido un avance en cuña de las aguas frias en el cuadrante: latitud 50N-60N y longitud 30W-40W
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 14:35:45 pm
Siguiendo con el proceso recopilatorio, mapa de la corriente a día de ayer.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Viernes 16 Diciembre 2005 15:11:25 pm
Otra imagen de la extension del hielo

http://www.weatheroffice.ec.gc.ca/data/analysis/350_50.gif

Y un historico de imagenes con la extension de hielo

http://acsys.npolar.no/ahica/quicklooks/looks.htm

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 16 Diciembre 2005 15:24:02 pm
Siguiendo con el proceso recopilatorio, mapa de la corriente a día de ayer.

sinceramente mor, pienso que a partir de este momento es casi irrecuperable...por mas fuerza que volvviera a coger desde el inicio, las anomalias y circunstancias (corrientes, salinidad) impediran que conozcamos una corriente como la que teniamos...el como va a a derivar a partir de ahora solo lo veremos con el tiempo, pero creo, que de ésta, ya no volvera a ser la misma...

ojala me equivoque!! :(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 16 Diciembre 2005 15:25:16 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 16 Diciembre 2005 15:30:24 pm
Siguiendo con el proceso recopilatorio, mapa de la corriente a día de ayer.

sinceramente mor, pienso que a partir de este momento es casi irrecuperable...por mas fuerza que volvviera a coger desde el inicio, las anomalias y circunstancias (corrientes, salinidad) impediran que conozcamos una corriente como la que teniamos...el como va a a derivar a partir de ahora solo lo veremos con el tiempo, pero creo, que de ésta, ya no volvera a ser la misma...

ojala me equivoque!! :(

Y como era la que teníamos? por qué no hay mapas de como era anteriores al 2000..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 16:01:03 pm
Bueno, he tenido un pequeño problema con el foro, y me he quedado en el comienzo de la recopilación. Mi intención es poner varios mapas para hacer comparaciones. Lo haré si no tengo más problemas.

En cuanto a el mapa de anomalías de Tomy, al menos me confirma una apreciación sobre la que no estaba seguro y es la anomalía negativa en ambas orillas del Mar de Labrador, es más la anomalía en la costa de Groenlandia esta presente en toda su costa sur, precisamente por donde discurre una corriente fría, a su vez en el centro del Mar del Labrador tenemos una anomalía bastante positiva, como si se hubiera reforzado ese ramal cálido o simplemente se estuviera acumulando. No se que pensar al respecto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 16 Diciembre 2005 16:44:56 pm
Siguiendo con el proceso recopilatorio, mapa de la corriente a día de ayer.

sinceramente mor, pienso que a partir de este momento es casi irrecuperable...por mas fuerza que volvviera a coger desde el inicio, las anomalias y circunstancias (corrientes, salinidad) impediran que conozcamos una corriente como la que teniamos...el como va a a derivar a partir de ahora solo lo veremos con el tiempo, pero creo, que de ésta, ya no volvera a ser la misma...

ojala me equivoque!! :(

Y como era la que teníamos? por qué no hay mapas de como era anteriores al 2000..

hay hasta solo unos años atras. alguna vez se han puesto de hace 3o 4 años y...la diferencia es increible...yo no las he visto, pero hace ya muchos años que se estudia aunque no haya graficas y..creeme que todods dicen que hay algo que no funciona. que sea un ciclo de 50 años?...no lo se, pero las cosasya te digo que andan demasiado revueltas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 16:50:07 pm
Parece que en estos últimos quince días el ritmo de enfriamiento se ha ralentizado, las mayores diferencias paradojicamente las tenemos en las latitudes medias, aquí se aprecian en el Mar del Norte, más los comentarios que he realizado anteriormente.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=36162.0;id=17852;image)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 17:11:17 pm
En esta tanda de imagenes que pongo ahora hay que tener cuidado porque la escala de colores esta cambiada, las dos de arriba tambien.
Diferencia entre el día 2 y el 16 de este mes, la corriente aparece algo desplazada y estrechada, y las aguas sufren un enfriamiento considerable hasta el extremo sur de Florida. Atención a la bolsa fría en las Bahamas.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=36162.0;id=17866;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 17:17:56 pm
Ahora la parte inmediatamente más al norte. 14 de Noviembre y 16 de Diciembre
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 17:22:35 pm
Ahora la comparativa de las anomalías entre el 1 de Diciembre y el 15 del mismo mes. Ellos solos se explican, con una atenta mirada se ven bastantes cosas.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=36162.0;id=17845;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 17:36:16 pm
Temperaturas en superficie, comparativa entre el 21 de Noviembre y 16 de Diciembre, estos mapas si que mantienen la escala de colores. Mientras que en Europa el enfriamientos es paulatino y lento, la costa este norteamericana, se ha enfriado considerablemente.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=36162.0;id=17150;image)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Diciembre 2005 17:39:46 pm
Ahora las temperaturas a 200 metros de profundidad para las mismas fechas.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=36162.0;id=17155;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 16 Diciembre 2005 18:59:22 pm
Os dejo la concentración de hielo del 15 de diciembre

saludos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 16 Diciembre 2005 19:10:25 pm
previsión de la corriente para el día de los Inocentes , saludos ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 16 Diciembre 2005 21:12:32 pm
Buenas tardes, muy buenas comparativas mort, como muy bien dices los mapas son muy expresivos.
saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Viernes 16 Diciembre 2005 23:11:53 pm
hola
la verdad es que en estos mapas se ve perfectamente el problema, viendo mapas de hace tiempo se ven fenomenal las diferencias con este
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nevazu en Sábado 17 Diciembre 2005 12:04:57 pm
Hola a todos, sigo con gran interés vuestros comentarios en este tema y veo que estais muy preparados por lo que desde me ignorancia querría preguntaros algo:
- ¿La corriente del Golfo o alguno de sus ramales pasa por el Estrecho de Dinamarca?, tengo entendido que por allí discurre la corriente fría de Groenlandia.
- Si ese estrecho se cerrara por el hielo, ¿cómo podría frenar las corrientes, si estas no son superficiales? o sí.
Si no lo son, ese estrecho en algunos puntos tiene más de 2000 mts de profundidad, por lo tanto, ¿las corrientes seguirán circulando con normalidad?
Es que me intriga lo que pueda pasar con este tema, y todavía no tengo muy claros sus posibles efectos.
Un saludo a todos y gracias por vuestro genial trabajo ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 17 Diciembre 2005 13:21:59 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pues ahi va la prevision a 48 h de la velocidad!! :o :crazy:

y la de hoy
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 17 Diciembre 2005 13:23:22 pm
y velocidad de hoy a 200 m
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 17 Diciembre 2005 13:28:19 pm
y anomalias,
1. Mundial
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

siguen las anomalias a que se referia mor yo creo que incrementadas ccomo se ve en el siguiente mapa que pondre y a destacar que sigueaumentando la anomalia en el golfo de mexico y alredeedores y por todas nuestras costas, tanto atlantica como mediterranea
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 17 Diciembre 2005 13:33:04 pm
sin embargo es muy curioso por que el seguimiento de las boyas que hago es confuso en relacion con los mapas...la de terranova si algo hace es aumentar temperatura.

la de lyon-gerona no se mueve y lleva mas de un mes entre 12 y 13 grados y la del sur de las islas feroe ha bajado pr primera vez este otoño de 8.8ºC, concretamente 8,6ºC
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Diciembre 2005 13:34:17 pm
Hola a todos, sigo con gran interés vuestros comentarios en este tema y veo que estais muy preparados por lo que desde me ignorancia querría preguntaros algo:
- ¿La corriente del Golfo o alguno de sus ramales pasa por el Estrecho de Dinamarca?, tengo entendido que por allí discurre la corriente fría de Groenlandia.
- Si ese estrecho se cerrara por el hielo, ¿cómo podría frenar las corrientes, si estas no son superficiales? o sí.
Si no lo son, ese estrecho en algunos puntos tiene más de 2000 mts de profundidad, por lo tanto, ¿las corrientes seguirán circulando con normalidad?
Es que me intriga lo que pueda pasar con este tema, y todavía no tengo muy claros sus posibles efectos.
Un saludo a todos y gracias por vuestro genial trabajo ;)

buenos dias o tardes ... depende yo no he comido aun ...  en fin nevazo .. tus preguntas estan contestadas a lo largo de este topick, no se exactamente donde , me refiero a la pagina en concreto , pero revisalas y veras sin duda como podria frenarlas .. ees como la circulacion sanguinea ... algo asi , asi es el gulfstream... si de repente surge un tapon que tapone una arteria  , la circulacion sanguinea seria un caos y te mueres ...  no sabemos la consecuencia exacta, ni siquiera sabemos si es similar .. lo que si sabemos es que en la ultima glaciacion se desvio por identicas causas a las actuales es decir la fusion del casquete polar ..
Saludos y entra en mi perfil , ahi te saldran todos los mensajes mios, en alguno he explicado la circulacion del gulfstream , es muy sencillo te lo aseguro .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Diciembre 2005 13:36:46 pm
Tomy, algunas boyas he comprobado que sencillamente no funcionan , y ademas me fio mas de los mapas de anomalias como el qaue has colocado, saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 17 Diciembre 2005 13:40:53 pm
Tomy, algunas boyas he comprobado que sencillamente no funcionan , y ademas me fio mas de los mapas de anomalias como el qaue has colocado, saludos

yo no se muy bien lo fiables que sera, pero el hecho es que las miro todos los dias y sus valores en general si que eran hasta ahora correspondientes mas o menos con los mapas, pero de una semana mas o menos para aca empiezo a notar divergencias....no se.

saludos gene
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Diciembre 2005 14:54:49 pm
Pues no se Tomy, pueden haberse averiado , de todos modos espera a ver si se siguen resgistrando , si no es evidente que o los mapas estan mal o las boyas no estan registrando bien los datos.
Saludos  y gracias por mirarlas  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 17 Diciembre 2005 15:49:46 pm
Mi desconfianza hacia las páginas de anomalías esta llegando a un punto de no retorno, por lo menos del mapa que muestro.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.17.2005.gif)


Mi desconfianza viene en lo siguiente, me he mirado los mismos mapas de todos los años anteriores, la anomalía del mar del norte aparece en todos ellos, la de la costa este americana también y la anomalía positiva de la corriente también.

Bien voy a dar por hecho que el rango de las temperaturas son las medias entre 1979-2005, si en la página viene que la fecha de inicio de las mediciones es anterior o posterior realmente no lo he visto.

Aun asi imaginemos que es 1979, y en los últimos 9 años por poner un ejemplo hay una anomalía en la costa americana siempre de 3º - 4º, digo yo que esos datos se van sumando a la base de datos y van haciendo media, con lo cual si este año vuelve a haber una anomalía de -5º en esa zona, la temperatura será más baja que con la misma anomalía hace 9 años.

Con esto quiero llegar a un par de conclusiones-

1º Ahora mismo hay una anomalía en el mar del norte de -5º, si esa zona esta ahora mismo a 4º-5º que significa que lo habitual es que estuviera ahora mismo en Diciembre a 10º¿?.

2º Se ve que lo de la corriente no es de ahora ni del año pasado, sino que en esa zona hay anomalías positivas desde hace 9 años mínimo.. y que yo sepa los inviernos han empezado a ser fríos ahora, en los 90 no, asi que, que tienen de especial las anomalías de ahora? quien nos dice que habiendo las mismas anomalías hace 9 años ya, los mapas de la corriente del golfo no eran parecidos a los de ahora?, en definitiva no lo veo claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 17 Diciembre 2005 16:21:59 pm
Tengo la sensación de que la corriente del Atlántico norte está girando rumbo a terranova y ese sector no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 17 Diciembre 2005 18:55:31 pm
Mi desconfianza hacia las páginas de anomalías esta llegando a un punto de no retorno, por lo menos del mapa que muestro.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.17.2005.gif)

Mi desconfianza viene en lo siguiente, me he mirado los mismos mapas de todos los años anteriores, la anomalía del mar del norte aparece en todos ellos, la de la costa este americana también y la anomalía positiva de la corriente también.

Bien voy a dar por hecho que el rango de las temperaturas son las medias entre 1979-2005, si en la página viene que la fecha de inicio de las mediciones es anterior o posterior realmente no lo he visto.

1º Ahora mismo hay una anomalía en el mar del norte de -5º, si esa zona esta ahora mismo a 4º-5º que significa que lo habitual es que estuviera ahora mismo en Diciembre a 10º¿?.

Coincido contigo en tener cierta desconfianza hacia los mapas de la NOAA
que has colgado. En cuanto al período respecto al que se calcula la media,
entrando en la página de metodología(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/methodology.html)
creo entender que las anomalías están calculadas respecto al período 1984-1993,
omitiendo los años 91 y 92 por la contaminación causada por la erupción del Pinatubo.
("This climatology is based on nighttime observations from 1984-1993, with SST
observations from the years 1991 and 1992 omitted due to aerosol contamination from
 the eruption of Mt. Pinatubo").
De todas formas, no creo que eso explique gran cosa, porque la presencia constante
de anomalías durante años y años (incluso en los usados para calcular la media) en
 zonas concretas es difícilmente explicable.
Hay otros detalles cuando menos graciosos:
durante años han indicado que desde Cabo Norte a Spitsbergen todo estaba congelado :mucharisa: :mucharisa::
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/November.88.anomaly.gif)

Claro, así luego nos colocaban allí una eterna pedazo anomalía positiva  :o(arriba a la izquierda, que ahora lo centran en el Pacífico):
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif)


Eso sí, hace cosa de un mes se han debido dar cuenta y ahora la anomalía allí es negativa: ;D

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.17.2005.gif)


En fin.  :crazy:


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nevazu en Sábado 17 Diciembre 2005 20:13:18 pm
Hola a todos, sigo con gran interés vuestros comentarios en este tema y veo que estais muy preparados por lo que desde me ignorancia querría preguntaros algo:
- ¿La corriente del Golfo o alguno de sus ramales pasa por el Estrecho de Dinamarca?, tengo entendido que por allí discurre la corriente fría de Groenlandia.
- Si ese estrecho se cerrara por el hielo, ¿cómo podría frenar las corrientes, si estas no son superficiales? o sí.
Si no lo son, ese estrecho en algunos puntos tiene más de 2000 mts de profundidad, por lo tanto, ¿las corrientes seguirán circulando con normalidad?
Es que me intriga lo que pueda pasar con este tema, y todavía no tengo muy claros sus posibles efectos.
Un saludo a todos y gracias por vuestro genial trabajo ;)

buenos dias o tardes ... depende yo no he comido aun ...  en fin nevazo .. tus preguntas estan contestadas a lo largo de este topick, no se exactamente donde , me refiero a la pagina en concreto , pero revisalas y veras sin duda como podria frenarlas .. ees como la circulacion sanguinea ... algo asi , asi es el gulfstream... si de repente surge un tapon que tapone una arteria  , la circulacion sanguinea seria un caos y te mueres ...  no sabemos la consecuencia exacta, ni siquiera sabemos si es similar .. lo que si sabemos es que en la ultima glaciacion se desvio por identicas causas a las actuales es decir la fusion del casquete polar ..
Saludos y entra en mi perfil , ahi te saldran todos los mensajes mios, en alguno he explicado la circulacion del gulfstream , es muy sencillo te lo aseguro .
Muchas gracias por tu respuesta genevieve  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Diciembre 2005 23:17:11 pm
Mi desconfianza hacia las páginas de anomalías esta llegando a un punto de no retorno, por lo menos del mapa que muestro.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.17.2005.gif)


Mi desconfianza viene en lo siguiente, me he mirado los mismos mapas de todos los años anteriores, la anomalía del mar del norte aparece en todos ellos, la de la costa este americana también y la anomalía positiva de la corriente también.

Bien voy a dar por hecho que el rango de las temperaturas son las medias entre 1979-2005, si en la página viene que la fecha de inicio de las mediciones es anterior o posterior realmente no lo he visto.

Aun asi imaginemos que es 1979, y en los últimos 9 años por poner un ejemplo hay una anomalía en la costa americana siempre de 3º - 4º, digo yo que esos datos se van sumando a la base de datos y van haciendo media, con lo cual si este año vuelve a haber una anomalía de -5º en esa zona, la temperatura será más baja que con la misma anomalía hace 9 años.

Con esto quiero llegar a un par de conclusiones-

1º Ahora mismo hay una anomalía en el mar del norte de -5º, si esa zona esta ahora mismo a 4º-5º que significa que lo habitual es que estuviera ahora mismo en Diciembre a 10º¿?.

2º Se ve que lo de la corriente no es de ahora ni del año pasado, sino que en esa zona hay anomalías positivas desde hace 9 años mínimo.. y que yo sepa los inviernos han empezado a ser fríos ahora, en los 90 no, asi que, que tienen de especial las anomalías de ahora? quien nos dice que habiendo las mismas anomalías hace 9 años ya, los mapas de la corriente del golfo no eran parecidos a los de ahora?, en definitiva no lo veo claro.


phan tienes mas razon que un santo hijo ... en fin que voy a decirte, vereis los mapas son interpretaciones de las mediciones ... en fin tal vez tenga razon tomy y sea mas sabio seguir los datos de las boyas. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 18 Diciembre 2005 15:20:54 pm
corriente hoy....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y mañana
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

parece que la cosa sigue floja, aunque en la prevision a 48h mejora algo..

la debilidad que muestra me parece sintomaticamente producida por las constantes anomalias negativas de mas de un mes en el golfo de mexico...no voy a entrar en salinidad, pero...ya veremos.

yo la veo cada vez mas flojas, aunque ya hace menos de un mes nos sorprendio con una recuperacion apreciable...esperemos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 18 Diciembre 2005 15:24:07 pm
a 200 m simplemente parece que estuviera muerta...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

pero mejor decid vosotros por que yo no he hecho seguimiento de 200m asi que mi criterio es muy poco valido.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Diciembre 2005 15:31:06 pm
Tomy buenos dias, que a doscientos metros no tenga energia ninguna y si tenga alguna en al superficie; SEGUN  yo veo la dinamica de las corrientes; en las que el desplazamiento de masas de agua es horizontal , INDICA:
1.- las corrientes superficiales son movidas por el viento , y esa puede ser la razon de que algunas veces parezca que esta mas activa.
2.- que a 200 metros no presente actividad alguna significa que el agua fria no se hunde , esto es debido a la falta de salinidad sin duda.
En todo caso entiendo que la correa termohalina ha perdido parte de su funcion y entiendo ademas como os dije que el punto de no retorno hay que remitirnos a septiembre de este año ., ahi considero que la correa termohalina traspaso el umbral de posible recuperacion y cayo en un sistema que se alimenta a si mismo para invertir su funcion termoreguladora.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 18 Diciembre 2005 15:50:20 pm
buenos dias tambien para ti gene...y para todos.

gracias por la respuesta. entiendo perfectamente lo que quieres decir, excepto una cosa que no me cuadra...ya se como funciona el mecanismo del hundimiento, pero se supone que esta region por la que circula la corriente no es zona de hundimiento, si no que debe su energia y fuerza a la diferencia de salinidad y temperatura que se produce por la zona...eso nos dice que el intercambio tanto de salinidad como de tempereatura es menor y por eso pierde fuerza, no?...pero me sigue quedando un campo "in albis" y es que aunque la C. del golfo es parte de la termohalina, su independencia es relativa como para aportar caracteres propios y no estar tan afectada. luego yo hablo tambien de un problema que tiene que haber en el propio golfo de mexico y que le esta haciendo comportasrse de est manera y no que provenga del deshielo del polo...no se si me explico, pero ahora tampoco te lo se decir mas claramente.

centrandonos unicamente en el golfo de mexico, que pensais que lo puede estar produciendo...o mi planteamiento es equivocado?

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Diciembre 2005 23:38:33 pm
buenos dias tambien para ti gene...y para todos.
.....
centrandonos unicamente en el golfo de mexico, que pensais que lo puede estar produciendo...o mi planteamiento es equivocado?
un saludo

Le he estado dando vueltas al tema mientras compraba regalos de navidad ( de hecho ejercía de porteador )  :

Ciertamente, la Corriente del Giro  ( "the Loop Current" )  tiene su própia dinámica basada, mayormente, en el flujo atmosférico del Este y en las características oceanográficas própias de la región. Una zona tan cálida como el Golfo de México genera sus própias causalidades.

Esta corriente es muy superficial pues el agua cálida que la forma no es mucho más salina que su entorno : esto sucederá en la corriente del golfo.  Así pues, no esperaría yo que a 200 metros la corriente tuviera la misma poténcia que en superfície ( corregidme, sin embargo, si alguien posee datos que indiquen lo contrario ).

No creo que la Corriente del Giro  se vea muy afectada por la del Atlántico norte excepto en pequeña medida. La circulación atmosférica, en el ecuador, conduce el agua que se va calentado a medida que asciende desde el Atlántico Sur, hacia el Golfo de México donde cambia de dirección. Por tanto, su origen y su motor son distintos a la del Golfo : a medida que el agua gira y es empelida hacia el estrecho de florida, adquiere velocidad; así que posee su própia dinámica. Lo que suceda en el Atlántico Norte con esta agua es harina de otro costal.

Otra cosa es, entonces, que un hipotético tapón en el Atlántico Norte modifique el punto y/o dirección de salida del agua del Golfo de México, aunque  todavía no estamos en condiciones de realizar estas hipótesis.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 19 Diciembre 2005 14:24:15 pm
buenos dias tambien para ti gene...y para todos.
.....
centrandonos unicamente en el golfo de mexico, que pensais que lo puede estar produciendo...o mi planteamiento es equivocado?
un saludo

Le he estado dando vueltas al tema mientras compraba regalos de navidad ( de hecho ejercía de porteador )  :

Ciertamente, la Corriente del Giro  ( "the Loop Current" )  tiene su própia dinámica basada, mayormente, en el flujo atmosférico del Este y en las características oceanográficas própias de la región. Una zona tan cálida como el Golfo de México genera sus própias causalidades.

Esta corriente es muy superficial pues el agua cálida que la forma no es mucho más salina que su entorno : esto sucederá en la corriente del golfo.  Así pues, no esperaría yo que a 200 metros la corriente tuviera la misma poténcia que en superfície ( corregidme, sin embargo, si alguien posee datos que indiquen lo contrario ).

No creo que la Corriente del Giro  se vea muy afectada por la del Atlántico norte excepto en pequeña medida. La circulación atmosférica, en el ecuador, conduce el agua que se va calentado a medida que asciende desde el Atlántico Sur, hacia el Golfo de México donde cambia de dirección. Por tanto, su origen y su motor son distintos a la del Golfo : a medida que el agua gira y es empelida hacia el estrecho de florida, adquiere velocidad; así que posee su própia dinámica. Lo que suceda en el Atlántico Norte con esta agua es harina de otro costal.

Otra cosa es, entonces, que un hipotético tapón en el Atlántico Norte modifique el punto y/o dirección de salida del agua del Golfo de México, aunque  todavía no estamos en condiciones de realizar estas hipótesis.

Saludos.


muchas gracias a tu explicacion epsilon. como siempre, son muy clarificadoras...

no obstante imagino que debe de estar produciendose tambien algun cambio, puesto que si bien es cierto que parece que la propia salida por el golfo hacia el atlantio, no varia de forma tan drastica (un poco mas o menos de fuerza eso si) en el foro hay graficas de la corriente de hace unos años y se puede ver como en cuanto recorre un poco de distancia ni por asomo tiene la misma fuerza ni sobre todo extension. esta parte si podria verse afectada y desde luego creo que lo esta haciendo, pero ignoraba el mecanismo dentro del propio golfo y por eso era mi duda...de todas formas, entonces salvo un cambio radical en todo el planeta que afectara a las condiciones de formacion que has citado, el propio inicio de la corriente esta asegurado, no?. la duda seria que ocurriria una vez pasa al atlantico...

gracias otra vez y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 19 Diciembre 2005 14:40:50 pm

...de todas formas, entonces salvo un cambio radical en todo el planeta que afectara a las condiciones de formacion que has citado, el propio inicio de la corriente esta asegurado, no?. la duda seria que ocurriria una vez pasa al atlantico...
gracias otra vez y un saludo

Eso es lo que, por ahora, creo. Veo difícil que el mecanismo en el subtrópico pueda se modificado sin cambios geológicos drásticos.

Sin embargo, solo como ejercicio, dejame exponer algunas dudas sobre lo que sucedería si :

    1)  El ciclo de reentrancia incrementara en caudal y energía ( el agua que no puede ir Atlántico arriba, vuelve al Golfo a través del Gito Subtropical )

    2) La corriente tropical se desvía a causa de variaciones en la circulación atmosférica

    3) Modificaciónes del balance energético causa modificaciones en otras partes de la cinta transportadora.

Solo són incógnitas que quizás no sean ni tan siquiera pertinentes todas ellas ( quizás solo la primera es posible, pero con efectos inciertos ).
 
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 19 Diciembre 2005 15:10:32 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_sst_NW_ophi0.gif)

os dejo las ultimas de temperatura y anomalias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Lunes 19 Diciembre 2005 21:28:48 pm
Hola foreros, creo que hay un dato muy importante y es que ahora mismo hay una anomalia positiva de dos grados y esta provocando abudante nubosidad entre Brasil a las Islas Canarias.

La glaciación no es ciencia-ficción ha empezado YA, y muy pronto se va a empezar a helar todo, si me equivoco con esta previsión sera temporal y mi plazo maximo es entre 1 y 3 años.

Nadie sabe lo q va a suceder no hay antecedentes, pero es obvio que estos cambios van a mas, y cada vez tenemos mas anomalias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Martes 20 Diciembre 2005 14:42:33 pm
hola a todos, lo primero que me gustaria decir , es que estoy encantada con esta pagina, es muy interesante  , yo soy una simple ama de casa , que esta muy preocupada con lo que esta pasando a nivel climatologico, con el cambio climatico, y sobremanera con todo lo que se refiere a la corriente termohalina. Hoy tomi a colgado un topic que a mi por lo menos, me pone los pelos de punta y me confirma algo que hace tiempo sospechaba, y en lo que estoy de acuerdo con el , se acerca una glaciacion, casi la arrascamos, escribo este mensaje, para haceros una pregunta que no se si os la habeis formulado, y ahora que , con todos esos datos e informes mapas y todo lo demas, que se supone hemos de hacer, estamos hablando de algo a nivel planetario, que va afectar profundamente , alos seres vivos que estan este, maravilloso planeta.  No quiero ser catastrofista sobretodo por que suena radical , y estremista , y yo me considero una persona moderada, me gusta contrastar , las informaciones.Pero lo que esta ocurriendo en la naturaleza, se sale de mis esquemas .¿ esto se acaba? y si es asi , me gustaria saber que es lo que pensais hacer. Con una amiga lo hablaba y ella decia que se echaria al monte tipo maki, no se si nos hemos de echar al monte o se me va la pinza . pero una cosa si es segura de que las cosas estan sucediendo  y no se que es lo que he de hacer. un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 20 Diciembre 2005 15:01:05 pm
hola a todos, lo primero que me gustaria decir , es que estoy encantada con esta pagina, es muy interesante  , yo soy una simple ama de casa , que esta muy preocupada con lo que esta pasando a nivel climatologico, con el cambio climatico, y sobremanera con todo lo que se refiere a la corriente termohalina. Hoy tomi a colgado un topic que a mi por lo menos, me pone los pelos de punta y me confirma algo que hace tiempo sospechaba, y en lo que estoy de acuerdo con el , se acerca una glaciacion, casi la arrascamos, escribo este mensaje, para haceros una pregunta que no se si os la habeis formulado, y ahora que , con todos esos datos e informes mapas y todo lo demas, que se supone hemos de hacer, estamos hablando de algo a nivel planetario, que va afectar profundamente , alos seres vivos que estan este, maravilloso planeta.  No quiero ser catastrofista sobretodo por que suena radical , y estremista , y yo me considero una persona moderada, me gusta contrastar , las informaciones.Pero lo que esta ocurriendo en la naturaleza, se sale de mis esquemas .¿ esto se acaba? y si es asi , me gustaria saber que es lo que pensais hacer. Con una amiga lo hablaba y ella decia que se echaria al monte tipo maki, no se si nos hemos de echar al monte o se me va la pinza . pero una cosa si es segura de que las cosas estan sucediendo  y no se que es lo que he de hacer. un saludo a todos

bienvenida termohalina. me alegro que se vaya incorporando cada vez mas gente a este apasionante mundillo...

yo no creo que debas "tirarte al monte" ni nada que sdea radical. el que se esten prodciendo cambios, de los que no tenemos datos para compara de momento, no tiene que ver para ser tan catastrofista. es cierto que algo esta cambiando e incluso si has leido parte de este interminable topic, algunas cosas parecen muy fuertes. si vamos a un nuevo periodo de enfriamiento solo lo dira el tiempo aunque yo creo que si.

otra cosa es como sea este y, se supone que si se produce seria en todo caso moderado...aunque bajara cinco graods la temperatura media en españa (que es una burrada) eso no quiere decir que se acabe el mundo ni mucho menos...me explico:

pueden cambiar las condiciones (mas frio en invierno, mas o menos lluvia), pero seria cuestion de readaptar los cultivos, abrigarnos un poco mas...pero tampoco como para asustarse. eso si, hasta que nos adaptaramos al nuevo clima, pues podrian darse malas cosechas o en determinados sitios, falta de agua, pero ni esto va a ser siberia ni el sahara, asi que si al final se prioduce, no cambiara nuestra vida en exceso.

tienes un topic para tratar las posibles consecuencias y sacar tus propias conclusiones, aunque se esta hablando en ese topic de una glaciacion en toda regla,
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28643.0.html

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,32686.0.html

echales si tienes tiempo un vistazo.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 20 Diciembre 2005 15:08:18 pm
ya ha salido la ultima del ospd,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.19.2005.gif)

parece que sigue todo parecido, aunque las anomalias se siguen incrementando en intensidad...en frente de terranova csai se salen de la escala  :o

pero tengo una boya en seguimiento ahi y no parece que se este dando enfriamiento ni se corressponde con esas temperaturas...os dejo los datos de la boya y mapa de temperaturas...algo no cuadra
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html


Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)






--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 44138 as of
(9:00 am AST)
1300 GMT on 12/20/2005:

 
 Wind Direction (WDIR): NE ( 40 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.5 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1002.4 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.5 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 3.7 °C
 Water Temperature (WTMP): 7.3 °C
 Wind Chill (CHILL): -1.5 °C
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Diciembre 2005 16:03:02 pm
Tomy he comentado lo de las boyaws con alguien entendido en ellas y no se puede asegurar que sus daos sean ciertos del todo , habria que comprobar entre las horas en que necesariamente debe cambiar la temperatura en algo , para saber qeu esta bien.
yo no puedo hacerlo , apenas puedo entrar en el foro tengo el pc en la uvi ......  y hasta que no lo reparen , aun esta en garantia es lo unico bueno .....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Esfinge_06 en Martes 20 Diciembre 2005 17:36:25 pm
Hola gente

En primer lugar, deciros que soy nuevo en el grupo... que no conozco mucho del tema, pero me parece muy interesante, con lo que estoy encantado de haber encontrado algo así.

Peloteo aparte me gustaría preguntaros acerca de una información que aparecía esta tarde en la página principal de la wikipedia. En ésta se indicaba que este invierno será mucho más frío que el anterior debido a la acción más severa de la corriente termohalina... pero no pone nada más. Recuerdo que el año pasado hubo hasta 6 ó 7 olas de frío, y la verdad es que este año el otoño, si ha existido, que me lo demuestren, porque no me lo creo...  :cold:
¿Tienen algo que ver la corriente termohalina con las olas de frío? Si no recuerdo mal, estas olas, se deben a la entrada de aire procedente del norte de Europa, debido a los "pasillos" de diferencias de presión entre un anticiclón y una borrasca (corregidme, por favor si me equivoco) entonces ¿podríamos decir que la coriente lo que hace es agravar esta sensación de frío?
Una última pregunta... si esta corriente es fría, hay menos lluvias... si actúa más que el año anterior, ¿quiere decir que éste será más seco que el pasado?

Perdón por ser tan pesado, pero es que no entiendo muy bien cómo actúa esta corriente, y como este es un grupo que se mueve, principalmente, en estos temas, creo que podéis sacarme de dudas.

Muchas gracias (si es que laguien ha llegado hasta aquí)

Xavi
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FRENTEFRIO en Martes 20 Diciembre 2005 18:54:04 pm
Saludos.

Mira este enlace que te pongo a continuación, a ver si es lo que necesitas.

http://www.ecotropia.com/d1010304.htm

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 20 Diciembre 2005 19:18:52 pm
Muy buenas noches, veis la anomalia que hay en el mediterraneo, pregunto es normal ese color tan azul, un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Diciembre 2005 21:35:30 pm
Tommy, hay que saber exactamente donde esta la boya, porque enfrente de Terranova, hay una zona donde las aguas son muy estables en cuanto a temperatura.

Bueno, yo ya empiezo a preocuparme seriamente. Quiza sean datos regionales, pero con los datos que estoy siguiendo estamos teniendo un Diciembre bastante más frio que los tres años precedentes, por mi zona. Creo que el nivel de 850 hpa esta más frio que otras veces por aquí. La anomalía en el Cantabrico empieza a tomar cuerpo, la de las costas americanas simplemente es brutal. El mediterraneo tambien bastante frio....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Martes 20 Diciembre 2005 21:54:53 pm
ya ha salido la ultima del ospd,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.19.2005.gif)

parece que sigue todo parecido, aunque las anomalias se siguen incrementando en intensidad...en frente de terranova csai se salen de la escala  :o

pero tengo una boya en seguimiento ahi y no parece que se este dando enfriamiento ni se corressponde con esas temperaturas...os dejo los datos de la boya y mapa de temperaturas...algo no cuadra
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html


Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)






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Conditions at 44138 as of
(9:00 am AST)
1300 GMT on 12/20/2005:

 
 Wind Direction (WDIR): NE ( 40 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.5 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1002.4 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.5 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 3.7 °C
 Water Temperature (WTMP): 7.3 °C
 Wind Chill (CHILL): -1.5 °C


Te digo lo que pasa, están ocultando información. A alguien no le interesa, que nos enteremos de los verdaderos datos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Martes 20 Diciembre 2005 21:59:06 pm
Pedazo de anomalias negativas que se registran en el Mediterraneo y Cantábrico.
La verdad es que llaman la atención de una forma muy significativa.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Martes 20 Diciembre 2005 22:09:38 pm
Yo no quiero ser aguafiestas pero estas anomalias que comentais tambien estan otros años...Sino fijaos en los mapas de los años pasados por estas fechas...Excepto el 2003 los demas años son muy similares a este...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 20 Diciembre 2005 22:12:37 pm
Tommy, hay que saber exactamente donde esta la boya, porque enfrente de Terranova, hay una zona donde las aguas son muy estables en cuanto a temperatura.

Bueno, yo ya empiezo a preocuparme seriamente. Quiza sean datos regionales, pero con los datos que estoy siguiendo estamos teniendo un Diciembre bastante más frio que los tres años precedentes, por mi zona. Creo que el nivel de 850 hpa esta más frio que otras veces por aquí. La anomalía en el Cantabrico empieza a tomar cuerpo, la de las costas americanas simplemente es brutal. El mediterraneo tambien bastante frio....


Sigo regularmente la boya que hay cerca de las Feroe y acaba de pegar un subidón de 8.5º a  9.0º justo cuando se ha establecido una fuerte corriente del SW. Bien, por lo menos esta funciona y no parece que dé datos anómalos.

Estoy de acuerdo contigo. Las temperaturas, cerca de Barcelona, bajan prácticamente cada noche de 0º y las diurnas se mantienen a raya. Llevamos más dias de helada que muchos otros inviernos enteros, aún teniendo en cuenta el anticiclón.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Diciembre 2005 22:13:33 pm
buenas noches, no se porque existen esas diferencias entre mapas y los datos de la boyas, lo he stado mirando un poco. no tengo mucho tiempo  y cierto es lo que dice tomy; es posible que sea lo ue dice mort, o que no esten dando los datos correctos ,  yo creo que los mapas concuerdan mas con la realidad de la corriente termohalina .

La corriente tal y como esta ahora mismo las anomalias tienen qaue sr brutales , por lo tanto concuerdan los mapas con la realidad de la corriente; las boyas como muy bien dice mort, depende de la situacion y de su estado tambien.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 20 Diciembre 2005 22:50:00 pm
Fijarse en los mapas esos de anomalías de temperatura del mar... en casi todas las costas españolas, menos la zona W de canarias lijeramente y algo del cantábrico, están en negativo, nrmalmente 0.5-1ºC.... y en las costas catalanas, de hasta -3ºC menos de lo normal! :o
Y en toda la zona sur de europa, igual, sin embargo en la N que sale en ese mapa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 20 Diciembre 2005 23:11:52 pm
....Bueno, yo ya empiezo a preocuparme seriamente. Quiza sean datos regionales, pero con los datos que estoy siguiendo estamos teniendo un Diciembre bastante más frio que los tres años precedentes, por mi zona. Creo que el nivel de 850 hpa esta más frio que otras veces por aquí. La anomalía en el Cantabrico empieza a tomar cuerpo, la de las costas americanas simplemente es brutal. El mediterraneo tambien bastante frio....


Me parece que la estratosfera tiene que ver algo con esto que señalas( nivel de frio a 850hpa), un enfriamiento de esta, en situaciones anticiclonicas como la actual pudiera provocar una mayor perdida de temperatura a nivel del suelo.
En la zona que "controlo" llevamos dos dias con fuertes heladas, anormalmente fuertes ya que se producen con isos no demasiado bajas, ademas las temperaturas maximas no van mas alla de los 6-7 Cº.
Creo que de ser cierto esto, pudieramos estar ante una nueva variable de gran importancia. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Diciembre 2005 23:26:15 pm
En torno a eso que decis, anteayer cuando mire hacia el tejado del instituto macarena que tengo justo enfrente, hay como una especie de tierra o grava , no se veia bien , pero lo cubria una fina capa de escarcha ... no se si esto es normal en Sevilla, yo es el primer invierno que paso aqui pero esto es tal cual os lo cuento .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Martes 20 Diciembre 2005 23:38:31 pm
En Irun apenas superamos los 6 grads estos dias de maxima y no tenemos una advección de vientos frios.
Las minimas están llegando casi a -2
Corroboro lo que dices COLDHEARTH
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 20 Diciembre 2005 23:44:03 pm
ahi os dejo la boya que sigo para que me deis opiniones,
http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml

pinchais la zona de terranova....y luego

yo sigo la 44138 en esta zona...las hay mas frias cerca de la costa. cogi esta por que parecia que no se movia en exceso, de modo que el dia que pase!!!1, pues algo tendra que decir.

un saludo a todos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 20 Diciembre 2005 23:47:46 pm
aunque no sean excesivamente fiables, si quereis haceros una panoramica general de temperaturas cada dia, podeis escuchar la rueda de temperaturas en Rne1 a las 07:20 mas o menos y en Rne5 a las 12:05...ultimsmente me llaman la atencion los datos de sevilla, ya que se ha mencionado, de zaragoza y de la costa cantabrica...hoy tenian respectivamente 2º, -2 y entre 1 y 3 en la costa...a pesar del anticiclon...es que se dan casi todos los dias :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Diciembre 2005 23:48:23 pm
no se tomy , la seguire varios dias y a distintas horas  luego te dire. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Martes 20 Diciembre 2005 23:50:29 pm
Yo no quiero ser aguafiestas pero estas anomalias que comentais tambien estan otros años...Sino fijaos en los mapas de los años pasados por estas fechas...Excepto el 2003 los demas años son muy similares a este...

Netanyahu, ¿A que años te refieres exactamente? Porque si te refieres a partir del 2000, precisamente es desde cuando se vienen notando los cambios. Por lo tanto el hecho de que hallan aparecido puntualmente, las mismas anomalias en los ultimos años, no hace si no corroborar lo que ya de por si es evidente:

Nuestra parcela de oceano, cada año se  :cold: mas.

Por otra parte, aqui en Vitoria llevamos dos dias de heladas moderadas, acompañadas de niebla, que deja una escarcha blanca de casi 5 milimetros en los coches. La estampa, cuando despeja un poco la niebla, es preciosa. Todo blanco y sale vapor de agua del suelo, alli donde ilumina el sol.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Cologne en Martes 20 Diciembre 2005 23:52:15 pm
Por mi zona igualmente esta siendo un mes de diciembre frio, ya cuento con 10 días de helada cdo por aqui no suele helar hasta la navidad...y como comentais todo ello sin una situación clara de frio en altura...

al menos la media debe andar 1,5 grados inferior a lo normal
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 20 Diciembre 2005 23:55:19 pm
Yo no quiero ser aguafiestas pero estas anomalias que comentais tambien estan otros años...Sino fijaos en los mapas de los años pasados por estas fechas...Excepto el 2003 los demas años son muy similares a este...

Netanyahu, ¿A que años te refieres exactamente? Porque si te refieres a partir del 2000, precisamente es desde cuando se vienen notando los cambios. Por lo tanto el hecho de que hallan aparecido puntualmente, las mismas anomalias en los ultimos años, no hace si no corroborar lo que ya de por si es evidente:

Nuestra parcela de oceano, cada año se  :cold: mas.

Por otra parte, aqui en Vitoria llevamos dos dias de heladas moderadas, acompañadas de niebla, que deja una escarcha blanca de casi 5 milimetros en los coches. La estampa, cuando despeja un poco la niebla, es preciosa. Todo blanco y sale vapor de agua del suelo, alli donde ilumina el sol.

a mi la anomalia del mediterraneo todavia no me llama la atencion demasiado, si no fuese por lo revueltas que estan las cosas....de todas formas, colgue hace unos dias anomalias del final del 2001 que estan unas paginas mas atras y podreis ver anomalias impresionantes a nivel global...bueno, la cuelgo ahora....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:01:38 am
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.19.2001.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.22.2001.gif)

esas dos valgan como ejemplo...

no quiero decir que sea algo normal, por que tenemos este año los huracanes, el hielo del artico y muchos otros fenomenos que no se han dado anteriormente que sepamos, pero bueno...que las anomalias por si solas pienso que es una informacion insuficiente y nos puede llevar a error....

yo estoy con la afirmacion de epsilon de hace unas semanas; que el dia que veamos bajar la de las islas feroe de los 7 grados, sera para estar muy muy preocupados
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:03:53 am
Tomy a mi me cuadra lo que marca la boya con las temperaturas en esa zona. Mirate latitud y longitud de la boya, y mirate este mapa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:11:07 am
Tomy a mi me cuadra lo que marca la boya con las temperaturas en esa zona. Mirate latitud y longitud de la boya, y mirate este mapa.

no lo se mor, yo creo que puedes tener razon, pero no veo muy claro si esta entre la zona de 6-8, con lo cual tienes razon, o esta en la que marca 2-4. en este mapa esta mas claro y debe esta en la de 6-8...en los mapas de wetter no se aprecia igual de bien o yo lo he mirado mal
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:16:14 am
comprobado...ha sido error mio. si miras la 44150 esta a -0.1ºc y en el mapa aparece en blanco, es decir con temperatura por debajo de 1. he debido interpretarlo mal al mirar los otros mapas...pido mis disculpas a todos y; mor, me apunto ese mapa para comprobar las boyas ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:19:57 am
ya para terminar, que me voy a la camita, os pongo una imagenpreciosa de satelite, en la que se ve la "extraña" banda nubosa que penetra por el sahara
http://www.fvalk.com/images/Day_image/METEOSAT-8-1200-WLD.jpg

otro de los posibles efectos dde la corriente????....

buenas noches
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:21:02 am
perdon...ahora SI

(http://www.fvalk.com/images/Day_image/METEOSAT-8-1200-WLD.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Diciembre 2005 00:26:57 am
ya para terminar, que me voy a la camita, os pongo una imagenpreciosa de satelite, en la que se ve la "extraña" banda nubosa que penetra por el sahara
http://www.fvalk.com/images/Day_image/METEOSAT-8-1200-WLD.jpg

otro de los posibles efectos dde la corriente????....

buenas noches

Sería de esperar, que un aumento de aguas cálidas en esa zona provocasen más nubosidad y borrascas, ya que la ausencia de estas en general se debe a las frías aguas que por ahí circulan.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Diciembre 2005 11:38:10 am
Como en su día abrí un topic sobre ciclos de enfriamiento, donde estaba situando gráficas, pues pongo allí unos datos para los últimos Diciembres, por no decir lo mismo en ambos topics. A pesar de que ese ciclo de enfriamiento pudiera estar relacionado con la situación de la corriente del Golfo, ya que son datos del Valle del Nervión en el Cantábrico Oriental.

Este es el link:

https://foro.tiempo.com/index.php?topic=28616.new#new
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 21 Diciembre 2005 11:51:30 am
Muy buenas!


La isoterma de 7.5ºC, ya toca a las islas Feroe.
Yo es la primera vez que lo veo estos meses, no se si vosotros ya lo habiais visto.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 21 Diciembre 2005 16:05:00 pm
Muy buenas!


La isoterma de 7.5ºC, ya toca a las islas Feroe.
Yo es la primera vez que lo veo estos meses, no se si vosotros ya lo habiais visto.

Saludos!

En Septiembre creo que lo rozó pero no llego a como esta ahora, si llega a bajar la de los 5º apaga y vamonos.

En cuanto al mapa de anomalías sigo diciendo lo mismo no vale para nada, absolutamente nada, esas anomalías ya existían y si el rango es tan pequeño de años para hacer la media son sencillamente imposibles.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 21 Diciembre 2005 16:17:22 pm
Muy buenas!


La isoterma de 7.5ºC, ya toca a las islas Feroe.
Yo es la primera vez que lo veo estos meses, no se si vosotros ya lo habiais visto.

Saludos!

En Septiembre creo que lo rozó pero no llego a como esta ahora, si llega a bajar la de los 5º apaga y vamonos.

En cuanto al mapa de anomalías sigo diciendo lo mismo no vale para nada, absolutamente nada, esas anomalías ya existían y si el rango es tan pequeño de años para hacer la media son sencillamente imposibles.

Habrá que estar atentos la verdad es que la 5ºC, muy lejos no está no hay escala pero asi a ojo andará por los 100Km de distancia.


Yo del mapa de anomalias tampoco me fio. Viendo lo que acurrió por ej. en la Bahia de Hudson, dando anomalias negativas cuando habia mucho déficit de hielo.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 21 Diciembre 2005 19:02:52 pm
Esto esta muy emocionate!  ;)
Por un lado sigo pensando que desde hace 15 dias la corriente del golfo se comporta de un modo caotico en alguna de sus ramas, ademas esta aumentando el flujo de corriente que se dirige al giro subtropical y tambien esta persistiendo ciertas recirculaciones de corriente que limitan en otro gran porcentaje el caudal hacia el norte. La corriente del labrador esta muy intensa pero es que ademas parece que el los proximos 15 dias la batalla entre las dos parece que segun los pronosticos de Mercator (alta resolucion 1/15º) indican que la gulf stream va a ceder.

En el mapa de dias atras marco la zona (1) porque se va a intensificar el descenso de temperaturas por toda la costa este de USA ademas para dentro de 15 dias se ve como una lengua de agua fria procedente del Labrador penetra en la corriente de golfo como en una maniobra de embolsamiento. En la zona (a) la corriente del golfo queda atrapada y bloqueda mientras que en la zona (b) se observa una zona caotica de recirculacion.
ahora sigo....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 21 Diciembre 2005 19:15:25 pm
Para cotejar estos mapas os pongo otros mas amplios donde se observa la corriente del labrador segun el pronostico empieza a penetrar en la corriente del golfo como largos dedos de agua fria. esto ocurre a la altura del paralelo 40ºN y ademas logicamente parece que la gulf stream retrocede a latitud mas calida.
La lsoterma de 0ºC empieza a acercarse y lo peor es el debilitamiento que se aprecia en la gulf stream.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 21 Diciembre 2005 19:22:32 pm
os dejo dos mapas de hoy donde se aprecia este debilitamiento claro.
El porque no vemos aun ese efecto en el atlantico Norte es por la inercia termica. En solo 2 o 3 meses no se ven cambios apreciables. Pero como el efecto se retroalimenta los dos proximos mese podremos ver cosas sorprendentes ya que se va a acelerar.
Seremos testigos de cambios muy interesantes e ineditos en muchos años.  8)
salu2 para to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 21 Diciembre 2005 19:23:27 pm
Esa puede ser la nueva configuracion de las corrientes q dice Corisa o Einms en las previsiones para este invierno, empiezan a empezar a coincidir las fichas del domino, supongo que decis todos vos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Esfinge_06 en Miércoles 21 Diciembre 2005 20:31:02 pm
Gracias FRENTEFRIO, el artículo acerca de la corriente me ha parecido muy interesante. De hecho, me he enterado de otras cosas de las que se hablan en la discusión... si no se conoce un poco el tema es difícil pillarlo  :'(




Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 21 Diciembre 2005 21:54:42 pm
Gracias FRENTEFRIO, el artículo acerca de la corriente me ha parecido muy interesante. De hecho, me he enterado de otras cosas de las que se hablan en la discusión... si no se conoce un poco el tema es difícil pillarlo  :'(









misifu, buenas noches, son cambios naturales créeme, nada puede hacerse compañero , y tampoco se sabe como desembocará; . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 21 Diciembre 2005 22:16:58 pm
Para cotejar estos mapas os pongo otros mas amplios donde se observa la corriente del labrador segun el pronostico empieza a penetrar en la corriente del golfo como largos dedos de agua fria. esto ocurre a la altura del paralelo 40ºN y ademas logicamente parece que la gulf stream retrocede a latitud mas calida.
La lsoterma de 0ºC empieza a acercarse y lo peor es el debilitamiento que se aprecia en la gulf stream.

Bien, parece, como dice Misifu, que las piezas van encajando.

Grácias por las imágenes, Ganimedes. Que estos dias de locos alguien tenga el tiempo y la calma de seguir las imágenes, cortarlas, convertirlas si es necesario, anotarlas... pues es un detalle!.

Ciertamente viendo estos mapas parecería que la fábrica de borrascas de Terranova debería desplazarse algo al sur y al replegarse la corriente del golfo, parecería que también debiéramos ver como el frente polar se desplaza algo. El resto ya lo he dicho más de una vez : Las borrascas, al no tener la fuerza que debieran en Islándia, se verían empujadas hacia el interior de Europa mientras en la zona del Mar de Noruega imperan altas presiones que podrían, en un tiempo impreciso aún, cubrilo de banquisa. 

Me llama la atención el GFS a 168 horas. No hay grandes borrascas ni grandes anticiclones. 1025 en las Azores y en cambio 1035 en el norte de Europa. Yo creo que es significativo.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Jueves 22 Diciembre 2005 00:40:24 am
Epsilon, puede ser que esa AO negativa, mas una NAO negativa, haga que no halla mucha diferencia de presion y se solidaricen, practicamente en una misma presion del artico hasta las azores, y con la falta de empuje de las borrascas debido a ese debilitamiento del Gulf Stream, nos hallemos en un enero donde las isobaras que nos tracen vengan del mismisimo ártico??

Pregunto eso porque yo tambien he notado que la presion practicamente es la misma o una diferencia de menos de 10 mb.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 22 Diciembre 2005 09:01:12 am
Cierzo, yo veo más la generación de zonas anticiclónicas que se mueven mucho más libremente ( quizás sería mejor decir dinámicamente ) en una zona tradicionalmente ocupada por las grandes borrascas polares. Ciertamente, estas zonas de alta presión en muchos momentos podrían configurarse como tu dices.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Jueves 22 Diciembre 2005 14:53:44 pm
  Vaya por delante mi absoluto respeto por todo lo que decís, pero pregunto: ¿no es demasiado precipitado hablar ya de cómo se van a configurar las borrascas y anticiclones cuando todavía no está demostrado que la Corriente del Golfo vaya a atrofiarse de forma crónica?

  Mi humilde e ignorante opinión es que todo sigue más o menos igual: la Corriente sigue ahí y podría reforzarse en cualquier momento, y el casquete ártico sigue teniendo la forma asimétrica de años anteriores: con el enorme hueco generado por la Corriente del Golfo...

  De todas formas, tengo que decir que la idea de los cambios que pronosticáis es aterradora pero a la vez da morbo y casi que me gustaría verlo...  :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norteador en Jueves 22 Diciembre 2005 16:51:48 pm
Yo también estoy contigo. No hay que vender la piel del oso antes de cazarlo.  Creo que en este foro se están dando muchas cosas por supuesto. Es decir, por supuesto que van a ocurrir.

Primeo habrá que cruzar el puente .....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 22 Diciembre 2005 17:29:21 pm
Yo también estoy contigo. No hay que vender la piel del oso antes de cazarlo.  Creo que en este foro se están dando muchas cosas por supuesto. Es decir, por supuesto que van a ocurrir.

Primeo habrá que cruzar el puente .....

Las opiniones de los foreros, pueden ser equivocadas, pero a su vez son muy respetables. Creo que nadie está dando por supuesto nada.
Los compañeros foreros, están recabando datos y algo extraño está sucediendo. No es normal, que la Corriente del Golfo, esté como esté. Que haya adquirido un nuevo recorrido, ¿es normal?
¿La formación de Epsilon, ha sido normal? Os recuerdo, que Epsilon nació, justo en la zona en la cual, la Corriente del Golfo muestra el estado más caótico.
¿Fue normal, la virulencia de la "Tormenta Tropical Delta"? La pongo entre comillas, porque en ciertos momentos para mí fue un Huracán.

No sé, para mí algo está cambiando y creo que el causante es el Gulf Stream.

Un abrazo para todos y FELICIDADES por el seguimiento que estais haciendo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norteador en Jueves 22 Diciembre 2005 18:06:33 pm
Reconozco todo lo que dices y la posible anomalía de los hechos que citas y otros, aunque eso habría que hacerlo en comparación con un registro muy largo de tales eventos.

Dices que para tí algo está cambiando y la Corriente es la causante.  ¿Eso es sólo intuición tuya o algo más?

Por lo demás, estoy contigo: mis felicitaciones sinceras a todos los que hacéis ese seguimiento tan minucioso. Es un gran trabajo profesional
Y Feliz navidad

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 22 Diciembre 2005 20:49:07 pm
Último mapa de la temperatura del mar:

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif)

Se aprecia que la zona donde se forma la capa de odden ha subido algo su temperatura (1ºC mas o menos).

Me imagino que la posición del anticiclón durante estos días ha tenid que ver en ello mandando vientos del sur hacia el norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 22 Diciembre 2005 21:15:51 pm
Reconozco todo lo que dices y la posible anomalía de los hechos que citas y otros, aunque eso habría que hacerlo en comparación con un registro muy largo de tales eventos.

Dices que para tí algo está cambiando y la Corriente es la causante.  ¿Eso es sólo intuición tuya o algo más?

Por lo demás, estoy contigo: mis felicitaciones sinceras a todos los que hacéis ese seguimiento tan minucioso. Es un gran trabajo profesional
Y Feliz navidad



De tanto en tanto un bandazo de realismo no va nada mal. Pero, amigo mio, en la base de todo lo que aqui se dice ya se supone que hay un mucho de libre especulación, algo que es necesario e imprescindible para que la ciencia avance. Por supuesto que nadie "sabe" qué va a suceder. Pero muchos trabajamos con la hipótesis de unos cambios descomunales.... mientras otros nos frenan y nos bañan con las teorias opuestas... y así es como se construye el edificio del pensamiento.

Y Lo mismo digo, buenas fiestas!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Viernes 23 Diciembre 2005 01:32:14 am
De tanto en tanto un bandazo de realismo no va nada mal. Pero, amigo mio, en la base de todo lo que aqui se dice ya se supone que hay un mucho de libre especulación, algo que es necesario e imprescindible para que la ciencia avance. Por supuesto que nadie "sabe" qué va a suceder. Pero muchos trabajamos con la hipótesis de unos cambios descomunales.... mientras otros nos frenan y nos bañan con las teorias opuestas... y así es como se construye el edificio del pensamiento.

Y Lo mismo digo, buenas fiestas!

Totalmente de acuerdo epsilon-9. Esta es la unica manera de hacer avanzar a la ciencia. Salirse de ella, a ser posible unos cuantos. Empujar el edificio y moverlo un par de milimetros por decada.  :mucharisa:

Fuera bromas. Me uno a las felicitaciones, tanto navideñas, como de año nuevo, como para los que realizan este estudio que creo que va por buen camino.

Cita de: 5mentarios
Mi humilde e ignorante opinión es que todo sigue más o menos igual: la Corriente sigue ahí y podría reforzarse en cualquier momento, y el casquete ártico sigue teniendo la forma asimétrica de años anteriores: con el enorme hueco generado por la Corriente del Golfo...

Ya lo he dicho otras veces, pero no me cansare de repetirlo. Si habria pruebas tan evidentes como las que pedis...Es que si el casquete no tuviese esa forma simetrica, yo personalmente no estaria escribiendo en este foro. ¿Es que a alguien le quedarian dudas de lo que se nos viene encima?
 :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 23 Diciembre 2005 13:55:49 pm
parece que el frio por fin empieza a bajar la temperatura de grand banks en esa "boya poco sensible"...1,5ªc en 36 h y atencion a la zona de gerona-lyon que empieza a bajar tambien su temperatura (-0.5ºc tambien en mas menos 36 h

Gand Bnks
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 44138 as of
(8:00 am AST)
1200 GMT on 12/23/2005:

 
 Wind Direction (WDIR): W ( 280 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 7.0 m/s
 Wind Gust (GST): 9.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.9 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1017.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +1.9 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 2.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 6.1 °C

Gerona-Lyon

Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)




--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 61002 as of
1200 GMT on 12/23/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): N ( 350 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 4.1 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 1024.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.2 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 9.6 °C
 Water Temperature (WTMP): 12.7 °C   Dew Point (DEWP): 7.9 °C
 Wind Chill (CHILL): 7.5 °C

aunque bien es cierto que la de lyon habia subido un poco su temperatura los pasados dias asi que esta como hace una semana mas o menos

las boyas que sigo en islas Feroe y el cantabrico apenas han variado 0-2 decimas de ºc
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 23 Diciembre 2005 13:59:10 pm
por cierto MUCHISIMAS FELICIDADES  A TODOS[ que no0 se lo que me podre conectar estos dias.....

un saludo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 23 Diciembre 2005 16:27:07 pm
buenas tardes, yo os aseguro que no tengo interes alguno en que las cosas vayan por los derroteros que van ... pero es necesario investigar , de momento aqui hemos llegado a la conclusion antes que las versiones oficiales de que la causa no es el co2 y no sabemos en que desembocara pero es bueno seguirlo . saludos y feliz navidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 24 Diciembre 2005 00:30:13 am
por cierto MUCHISIMAS FELICIDADES  A TODOS[ que no0 se lo que me podre conectar estos dias.....
un saludo.



buenas tardes, yo os aseguro que no tengo interes alguno en que las cosas vayan por los derroteros que van ... pero es necesario investigar , de momento aqui hemos llegado a la conclusion antes que las versiones oficiales de que la causa no es el co2 y no sabemos en que desembocara pero es bueno seguirlo . saludos y feliz navidad

Bien, TOMY, Genevieve, lo mismo digo, y a todos los que compartimos este Foro.

De veras espero tener mucha felicidad en mi rincón del Pirineo francés. A 1500 metros espero tener temperaturas, a media semana de -7º a -12º, llegando por la noche a -17º o -18º y de débiles a moderadas nevadas. y todo ello a la espera de la confirmación de nuestras hipótesis con la segunda entrada fria por fin de año.

Aunque estaré conectado por pcmcia para dar,desde allí las observaciones que hagan falta!

Saludos, y lo dicho : pasad una buena navidad!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Diciembre 2005 00:37:45 am
Yo faltare tres o cuatro días seguidos, con lo que tengo pensado guardarme uno mapas mañana para compararlos a la vuelta, así con el transcurso de varios días quiza se vea algo más. Porque hasta ahora lo que veo es: dos pasos para adelante uno para atras por decirlo de alguna manera. Es decir, veo bruscos descensos de temperatura del mar, seguidos de una mejoría aunque leve de forma que el resultado es un descenso pequeño.

Felices fiestas a todos y no me descuides la costa este en la zona de Carolina que lo veo al límite  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 24 Diciembre 2005 12:16:24 pm
Me apunto al mismo comentario, Felicidades a todos por el estudio y seguimiento. Esta siendo un trabajo excelente
                                    ;)  ;)  ;)  ;)  ;)
FELIZ NAVIDAD A TODOS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 24 Diciembre 2005 15:23:55 pm
Islas Feroe por debajo de 7.5º  ::).

(http://217.160.75.104/wz/pics/Reursst.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 24 Diciembre 2005 16:13:13 pm
puede que al norte se vaya ya acercando ese frio, pero yo de la zona solo tengo segimiento de una que esta al sur y, sigue en 8,8ºc...oscila a veces un poco a 8.4 o sube hasta 9, pero dudo que en unos dias baje mas que alguna decima...

si tienes referencia de boyas mas cerca o del norte de las feroe te agradeceria que nos cuentes como van o cuelgalas por fis.

un saludo y felices fiestas phan
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 24 Diciembre 2005 16:16:01 pm
por otra parte parece que la corriente estos dias vaya a coger fuerza....ahi os dejo el enlace a 48h como si hubiera rsucitado
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20051224/2005122600-UOGRD-1f.gif

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 24 Diciembre 2005 16:20:12 pm
Igualmente Tommy, no tengo datos de boyas, al final como siempre llegamos a una conclusión hay muchos datos si, y muchos son erróneos porque no cuadran con otros.

Por ejemplo el mapa que presentas de la corriente, que es distinto a este otro donde se ve que desde su inicio la velocidad ya es bastante lenta y con bastantes bucles.

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051216_vel.gif

Conclusión deberiamos olvidar los mapas..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 24 Diciembre 2005 16:38:52 pm
phan tinux, ese mapa es muy atrasdo. para mi es el mas claro para ver las diferencias, pero sale con muchos dias de retraso, por eso la diferencia entre uno y otro es tan grnde
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 24 Diciembre 2005 16:43:57 pm
phan tinux, ese mapa es muy atrasdo. para mi es el mas claro para ver las diferencias, pero sale con muchos dias de retraso, por eso la diferencia entre uno y otro es tan grnde

No es por eso, dentro de una semana que es el retraso que lleva esta página comprobamos y veras como son totalmente distintos, y ya no por los coloritos sino por la escala que usa cada modelo, el de DEOS solo llega a 1 m/s y el tuyo a 2,2 m/s.

Uno de los dos o los dos estan mal no cuadran, pero bueno espero una semanita y te enseño el mapa que si el que tu enseñas esta bien en el de DEOS habrá una línea blanca muy continuada, luego un pequeño parón y luego otra línea blanca, casi sin bucles.

Por cierto que veo a mucha gente que me llama Phan.. Tinux y es todo junto  ;D.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 25 Diciembre 2005 00:44:13 am
os pongo el mapa de anomalias 24/12/05

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y como no desearos una Feliz Navidad
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Diciembre 2005 10:05:32 am
buenos dias , no he podido ver el enlace que has dejado phantinux, pero me alegra saber
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Diciembre 2005 10:06:53 am
perdon se me fue la tecla a publicar; que me alegra saber que ha cogido fuerza,eso si es una buena noticia. Saludos y feliz navidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 25 Diciembre 2005 12:15:58 pm
Buenos dias!!

La isoterma de 7ºC ya toca a las islas Feroe.



Feliz Navidad!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 25 Diciembre 2005 12:50:20 pm
Buenos dias!!

La isoterma de 7ºC ya toca a las islas Feroe.



Feliz Navidad!!!

pero la boya qde la que tengo datos, que es la unica que conozco, al sur ha subido esta noche un  monton su temperatura,

Islas Feroe
Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 64046 as of
1100 GMT on 12/25/2005: 

 Wind Direction (WDIR): WSW ( 240 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 4.6 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.8 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1028.0 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.7 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 8.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 9.9 °C   Dew Point (DEWP): 4.4 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.9 °C

1,1ºC en menos de 24 h lo cual para esta boya y sus condiciones es una variacion bastante considerable...es probable que al norte si que haya bajado, pero esta esta al sur y por eso no refleja esa isoterma.

saludos y feliz navidad

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 25 Diciembre 2005 13:08:35 pm
Buenos dias!!

La isoterma de 7ºC ya toca a las islas Feroe.



Feliz Navidad!!!



pero la boya qde la que tengo datos, que es la unica que conozco, al sur ha subido esta noche un  monton su temperatura,

Islas Feroe
Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 64046 as of
1100 GMT on 12/25/2005: 

 Wind Direction (WDIR): WSW ( 240 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 4.6 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.8 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1028.0 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.7 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 8.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 9.9 °C   Dew Point (DEWP): 4.4 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.9 °C

1,1ºC en menos de 24 h lo cual para esta boya y sus condiciones es una variacion bastante considerable...es probable que al norte si que haya bajado, pero esta esta al sur y por eso no refleja esa isoterma.

saludos y feliz navidad



Así es Tomy, la ubicación de esa boya por las coordenadas que da, estaria más o menos a medio camino entre las Islas Feroe y Escocia.
En el mapa de Tªs del agua del mar,  esa zona, está entre la iso 9 y la iso 10. Luego los datos parece que concuerdan.

saludos y feliz Navidad!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Diciembre 2005 13:16:39 pm
Tomy , buenos dias , puede ser la situacion de la boya , tal vez por alguna razon que desconocemos la temperatura alli es asi , y los mapas muestran lo general en la zona; NO se es la unica explicacion que se me ocurre.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 25 Diciembre 2005 14:40:34 pm
perdon se me fue la tecla a publicar; que me alegra saber que ha cogido fuerza,eso si es una buena noticia. Saludos y feliz navidad


En el mapa de Tommy si ha cogido fuerza en el de DEOS sigue K.O. por mucho que lleve una semana de retraso el mapa, o los dos mapas estan mal o hay uno que miente, porque ademas usan escalas distintas de velocidad.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051217_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Diciembre 2005 14:44:51 pm
Desde luego esto es increible, habra aue observar y estar atento a otras señales ....yo me lleve una alegria tremenda con el comentario de Tomy,.. no me gusta nada el frio... saludos y feliz navidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 25 Diciembre 2005 14:56:34 pm
Desde luego esto es increible, habra aue observar y estar atento a otras señales ....yo me lleve una alegria tremenda con el comentario de Tomy,.. no me gusta nada el frio... saludos y feliz navidad

Al final tendremos que ponernos nosotros mismos en barcas como las de chanquete para tomar mediciones  ;D.

Felicidades igualmente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 25 Diciembre 2005 21:38:16 pm
Desde luego la corriente coge de nuevo fuerza .
por que la pierde entonces ?  por viento,temperatura ,salinidad,por variaciones en el campo magnético ...?

Existe alguna teoría que la relacione con las posibles variaciones del campo magnético terrestre  .

Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Diciembre 2005 21:48:05 pm
buenas noches ,  No que yo sepa JP, lo que si tiene relacion es con el movimiento de rotacion , esto si , pero con el campo magnetico no esta relacionada asi en principio ... lo cual no quiere decir que no exista esa relacion en todo caso si existe la desconozco .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Cierzo en Domingo 25 Diciembre 2005 23:59:08 pm
Situación a día 23/12/2005 en Atlantico Norte.
(http://met.no/images/image_000128_1135350073.gif)

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Lunes 26 Diciembre 2005 09:16:42 am
Es una pasada el gradiente térmico que hay en la zona noroeste de Islandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 26 Diciembre 2005 15:38:12 pm
perdon se me fue la tecla a publicar; que me alegra saber que ha cogido fuerza,eso si es una buena noticia. Saludos y feliz navidad


En el mapa de Tommy si ha cogido fuerza en el de DEOS sigue K.O. por mucho que lleve una semana de retraso el mapa, o los dos mapas estan mal o hay uno que miente, porque ademas usan escalas distintas de velocidad.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051217_vel.gif)
Desde luego esto es increible, habra aue observar y estar atento a otras señales ....yo me lleve una alegria tremenda con el comentario de Tomy,.. no me gusta nada el frio... saludos y feliz navidad

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

a mi hay cosas que no me cuadran, por que ahora coge fuerza otra vez????...la realidad ha superado la prevision y esta hoy mas fuerte de lo que reflejaban los mapas...

por otra parte las anomalias siguen aumentando dia a dia...
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

esta demasiado caotico como para entender gran cosa...o asi lo veo yo...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 16:38:00 pm
buenas tardes, creo que la palabra clave es la utilizada por Tomy, .."Caótico" .. en sintesis la masa de agua no hace si no aumentar, por el deshielo, eso es evidente, el agua tiende a moverse de modo horizontal uniendose a aquellas aguas de igual densidad y tª, y el movimiento de rotacion terrestre sigue siendo el mismo , es mas a raiz del terremoto de 2004 , la tierra gira en rotacion sensiblemente a mayor velocidad; el gulfstream es una corriente ligada al movimiento de rotacion , luego aunque por el deshielo no se hunda como deberia ni vaya a realizar la funcion de enfriamiento del ecuador , ni las aguas calidas pueden subir como debieran y se embolsen ...  las aguas siguien moviendose , por que la tierra no ha cesado en su movimiento de rotacion ; ES MAS , ha aumentado sensiblemente su velocidd ( debido como sabeis a que el terremoto citado, ha hecho desaparecer en parte el achatamiento de los polos, haciendo que la tierra sea mas circular ; LOGICAMENTE, siendo mas circular , la elipse se reduce, y el movimiento sobre si misma aumenta la velocidad de giro en rotación) .


Esta es la explicacion fisica que yo veo , a esa velocidad, lo cual no quiere decir en absoluto que la corriente se haya recuperado , es el movimiento de rotacion lo que hace que esa velocidad aumente, y la propia inercia de la corriente, pero ... otra cosa muy distinta es que debiedo a la reduccion de la salinidad el agua fria se hunda y baje hacia el Ecuador ; asi mismo se queda en la superficie formando banquisa cada dia mas banquisa(  veis que el hielo ha aumentado en extension no en concentracion , en realidad la concentracion es menor ) y por ultimo esta banquisa hace una barrera a las aguas calidas por ello se embolsan ... por todo esto , es por lo ue estimo que siguen existiendo anomalias y cada vez mayores .ççç


Es decir esas aguas circulan con velocidad es inevitable , el propio movimiento de rotacion se encarga de ello ,  pero las anomalias son cada vez mayores , porque la correa no realiza su funcion , en realidad creo que ese es el problema.

Saludos a todos y feliz navidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Lunes 26 Diciembre 2005 17:04:38 pm
Espera, espera... ¿Estás diciendo que el movimiento de rotación es más rápido? ¿Eso no significa, acaso, que los días (día + noche) son más cortos, que el ciclo dura menos de 24 horas? ¿Cómo es esto? Si esto fuese así, desde hace tanto tiempo, contabilizando como seguimos haciendo los días de la misma forma, habríamos llegado a un desfase importante en las horas... que no se ha producido, que yo sepa. ¿O te refieres a un desfase de décimas de segundo, o tal vez segundos?

Y lo de la tierra más circular... yo precisamente tenía entendido que el ser achatada se debía precísamente a la inercia del movimiento de rotación... ¡que ahora según eso es mayor! ¿Cómo encaja eso?

No entiendo, de verdad...

Saludos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 17:20:53 pm
A ver te explico, la diferencia de velocidad con respecto a la anterior , es minima, no se ha contabilizado aun la diferencia , y que yo sepa, pero si se sabe que gira a mas velocidad, porque?
MIRa el terremoto lo que ha provocado es que la tierra sea mas circular en el achatamiento de los polos., ESTA  es la razon que gire un poco mas de prisa , es decir , la tierra en un principio en su movimiento de rotacion forma una elipse, ( dada su forma), si se hace mas circular el movimiento de rotacion sobre si misma , sera mas rapido .
NO  se decirte en cuanto esta el desfase en cuanto al tiempo , habria que saber cuanto es la reduccion del achatamiento y seria aplicar una formula ,  con respecto al tiempo lo mismo.

Todavia no se sabe el dato concreto lo estan examinando o si lo saben todavia no hay nada de ello , de todos modos , voy a buscar en mis documentos y te cuelgo el articulo de la nasa , donde lo explica. de acuerdo.
dejame un minuto y os pongo el link .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 17:28:03 pm
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2005/10jan_earthquake.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 17:31:24 pm
ESTE ES EL ARTICULO COMPLETO  ( aDEMAS EN TECTONICA , se estudia que los terromotos en general , provocan modificaciones de achatamiento y eje terrestre,  pero el terremoto de japon por su virulencia se ha hecho notar, y que yo sepa las mediciones todavia no estan hechas . ) saludos.


 Efectos del Terremoto sobre la Tierra

El 26 de diciembre, el fuerte terremoto indonesio aceleró la rotación de la Tierra y cambió la forma de nuestro planeta.
 
 

Enero 10, 2005: Los científicos de la NASA que estudian el terremoto indonesio del 26 de diciembre del 2004 han calculado que éste cambió ligeramente la forma de nuestro planeta, redujo en casi 3 microsegundos la longitud del día, y desvió el Polo Norte en varios centímetros.

Los científicos Benjamín Fong Chao del Centro de Vuelo Espacial Goddard de la NASA y Richard Gross del Laboratorio de Propulsión a Chorro (Jet Propulsion Laboratory) de la NASA explican que todos los terremotos tienen algún efecto sobre la rotación de la Tierra. Estos efectos, sin embargo, son por lo general apenas perceptibles.

El terremoto indonesio no fue de los comunes y corrientes: Este devastador terremoto registró una intensidad de nueve en la nueva escala "de momento" (la escala de Richter modificada), convirtiéndolo en el cuarto temblor más fuerte en cien años.



Arriba: Geografía del terremoto indonesio del 26 de diciembre. [Más información]

Chao y Gross calculan rutinariamente los efectos de los terremotos sobre la forma de la Tierra y su rotación. Estudian también cambios del movimiento polar, es decir, variaciones en la posición del Polo Norte.

Según sus últimos cálculos, el terremoto del 26 de diciembre desvió la posición media del Polo Norte de la Tierra unos 2,5 centímetros (1 pulgada) en la dirección 145 grados longitud este, más o menos hacia Guam en el Océano Pacífico. Este movimiento sigue una tendencia sísmica a largo plazo identificada en estudios anteriores.



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El temblor afectó también la forma de la Tierra. Chao y Gross calcularon que el achatamiento de la Tierra en los polos (aplanada en la cima e hinchada en el ecuador) disminuyó una pequeña cantidad —aproximadamente una parte en 10 mil millones. Esto confirma la tendencia de que los terremotos hacen la Tierra menos aplastada en los polos. Esto la vuelve más esférica.

También detectaron que el terremoto disminuyó la longitud del día en 2,68 microsegundos. (Un microsegundo es la millonésima parte de un segundo.) En otras palabras, la Tierra gira un poco más rápido de lo que lo hacía antes. Este cambio en la velocidad de rotación está relacionado con el cambio en el achatamiento de los polos. Se parece a un patinador de hielo que sitúa los brazos más cerca al cuerpo produciendo un giro más rápido.

Ninguno de estos cambios ha sido aún verificado con mediciones —sólo se han calculado. Pero Chao y Gross esperan verificar los cambios cuando los datos de rotación de la Tierra procedentes de sensores situados en el suelo y en el espacio sean actualizados.
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 26 Diciembre 2005 17:32:43 pm
La misma noticia:

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=859

Se la atribuye un milisegundo de arco a la variación del eje terrestre.

La Tierra tarda 0.003  segundos aprox. menos en realizar su giro de rotación.

Parece una cantidad bastante inapreciable,la verdad.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 17:39:09 pm
cierto es pleisoceno , asi es, normalmente , aunque los terremotos producen cambios estos son imperceptibles, pero existen , y para el tema que nos ocupa que es la corriente del gulfstream , lo que cuenta es que al no cesar el movimiento de rotacion , afortunadamente para nosotros .. pues  el movimiento de las aguas sigue.
 MIRA  aqui os dejo una informacion adicional de la nasa en torno a este terremoto , en como se produce, joselu, asi te daras una idea de porque existen modificaciones,  aunque imperceptibles existen .
saludos
enlace (http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3%3Fimg_id%3D16772&prev=/search%3Fq%3Dhttp://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3%253Fimg_id%253D16772%26hl%3Des%26lr%3D)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 17:49:39 pm
BUENO Os dejo chicos ,  tengo muchas cosas que hacer mañana trabajo , saludos y feliz navidad a todos , a la noche vere qeu tal va esto
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Lunes 26 Diciembre 2005 17:54:33 pm
No se yo...Estoy seguro de que símplemente lo que sople el viento o una corriente o lo que sea, y arrastre la corriente 100km. al norte o al sur, el cambio de latitud probablemente represente más Newtons de fuerza en el término complementario de Coriolis, que esos 0.000003 segundos que el día es más corto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 26 Diciembre 2005 19:00:33 pm
Es verdad, son 3 microsegundos, no milisegundos.
Habia puesto 0.003 segundos y son 0.000003 segundos.

Pues eso, me parece todavia más inapreciable ,como dije antes.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 26 Diciembre 2005 19:14:13 pm
Es verdad, son 3 microsegundos, no milisegundos.
Habia puesto 0.003 segundos y son 0.000003 segundos.

Pues eso, me parece todavia más inapreciable ,como dije antes.

saludos!

hoy es un cambio imperceptible...sumale un par de terremotos fuertes cada 10 años y multiplicalo por  lo que supone un millon de años que es un periodo geologico relativamente pequeño y veras lo que te sale....es a base de pe3queños cambios lo que produce las alteraciones mas grandes aunque no nos demos cuenta...dejando aparte eventos catastroficos, claro ;)

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 26 Diciembre 2005 19:16:33 pm
o esa alteracion un poco por encima de la latitud del ecuador de 1-2ºc que es la que se cree que ha producido las tormentas epsilon y la anterior asi como el que llego hasta la peninsula (el vince)...parece un cambio pequeño pero las consecuencias pueden ser grandes...y no hablo del "efecto mariposa"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 26 Diciembre 2005 19:21:42 pm
Es verdad, son 3 microsegundos, no milisegundos.
Habia puesto 0.003 segundos y son 0.000003 segundos.

Pues eso, me parece todavia más inapreciable ,como dije antes.

saludos!

hoy es un cambio imperceptible...sumale un par de terremotos fuertes cada 10 años y multiplicalo por  lo que supone un millon de años que es un periodo geologico relativamente pequeño y veras lo que te sale....es a base de pe3queños cambios lo que produce las alteraciones mas grandes aunque no nos demos cuenta...dejando aparte eventos catastroficos, claro ;)

un saludo

Pues me sale que en un millón de años: 0.6segundos. Pues si es inapreciable la verdad. Creo que estamos hablando de cambios en la corriente del Golfo actuales o en próximos años, decenios ó siglos. No en un millón de años ,eso la verdad no creo que nos interese mucho.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 19:25:14 pm
pleistoceno , la corriente del golfo, y sus anomalias son CONSECUENCIAS NO CAUSAS, y  estan empujadas por sistemas astrofisicos segun creo,  y habria que ver la influencia de esa velocidad superior en el movimiento de traslacion , en el plano de la encliptica y en el eje terrestre ...  habra que irlo estudiando poco a poco y observando.
De todos modos lo ue trataba de explicaros es por que las anomalias siguen .. eso era todo , no pretendia decir que influyera el aumento de velocidad , que tambien. puede influir hablamos de grandes masas de agua,  y como tantas veces os dije todo depende de todo . Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 26 Diciembre 2005 19:54:38 pm
no voy a entrar en hacer las operaciones matematicas, pero creo que no has tenido en cuenta lo de los 2 terremotos grandes cada 10 años mas o menos que pudieran tener un efecto parecido aunque sumados...la cifra si que seria significativamente distinta, te lo aseguro. pero el tema no es ese. l

a explicacion que trata de darnos gene es realmente interesante y tiene para mi bastante logica, pero no me aclara muchas dudas que en este momento no tengo tiempio de escribir, pero principalmente es que ademas de los factores que ella ha mencionado del propio movimiento rotatorio y los demas que ha expuesto, existen otras variables para que la corriente pegue esos banazos...

en un ejercicio muy interesante por parte de nuestro amigo epsilon unos dias atras nos explico muy claramente los factores  que alimentan a la corriente dentro del propio golfo de mexico y que son los que yo pienso que estan influyendo en esos cambios.

otra cosa es su comportamiento ya en el atlantico que esta mucho mas relacionado con el propio efecto artico y las bajadas de intercambio por la salinidasd y la influencia de la corriente del labrador y el resto de alteraciones que provienen de la zona artica.

evidentemente se trata de un seguiomiento que hacemos diario y que muchas veces nos puede llevar a cometer errores de apreciacion y que quedaran mucho mas claros segun avancen estos meses o años, lo que si que yo al menos tengo claro es que es muy posible que vayamos a un ciclo de enfriamiento...(vid. todo este gigantesco topic)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Lunes 26 Diciembre 2005 19:54:48 pm
pleistoceno , la corriente del golfo, y sus anomalias son CONSECUENCIAS NO CAUSAS, y  estan empujadas por sistemas astrofisicos segun creo,  y habria que ver la influencia de esa velocidad superior en el movimiento de traslacion , en el plano de la encliptica y en el eje terrestre ...  habra que irlo estudiando poco a poco y observando.
De todos modos lo ue trataba de explicaros es por que las anomalias siguen .. eso era todo , no pretendia decir que influyera el aumento de velocidad , que tambien. puede influir hablamos de grandes masas de agua,  y como tantas veces os dije todo depende de todo . Saludos

De todas maneras, ¿esa velocidad superior se ha mantenido? Quiero decir, que por ejemplo cualquier otro fenómeno a escala  cuasiplanetaria tipo corriente-del-niño-si-corriente-del-niño-no puede haber devuelto las aguas a su cauce. O símplemente que volviera a su lugar después de un tiempo como un péndulo de reloj.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 26 Diciembre 2005 19:58:35 pm
Las variaciones en las corrientes oceánicas, supongo que están sujetas a multitud de variables. Cada una de esas variables, supongo que afectarán en el computo global de las mismas, y no sabemos como ,cuanto, de que manera,etc.

Pero valoremos cada dato objetivo ,objetivamente.
 No se en que habrá influido en la corriente del Golfo al igual que nadie ,supongo, pero el dato está ahí, la variación es muy,muy,muy pequeña.

saludos y felices fiestas a todos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 20:25:14 pm
Debemos dar tiempo al tiempo ,  si mis teorias estan en lo cierto , los cambios reales se han iniciado hace mucho tiempo , estos dias no tengo tiempo de dedicarle a esto mucho rato , sigo sin ordenador y asi no puedo , entre otras cosas porque todos mis estudios y observaciones estan en carpetas qeu ahora mismo no tengo.
cuando tenga mi ordenador tratare de responder a tus preguntas Tomy, y como muy bien dice PLEISTOCENO , no sabemos en que grado influyen unos sistemas en otros , de momento solo observarf nos resta ,
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 23:03:12 pm
buenas noches, he estado pensando algo , no se que os parecera pero bueno es una idea no digo que sea asi.

Si como sospecho fluctuaciones en la presion son las que provocan el deshielo , esas mismas fluctuaciones tienen que estar en todo el planeta.

Es asi , que la presion es muy influyente ne los vientos, y los vientos son los causantes de que la corriente calida y superficial suba hasta el artico ,  por lo tanto es posible qeu la corriente calida este siendo frenada en realidad por unos vientos caoticos al existir fluctuaciones en la presion .


NO  se que pensareis de esto pero a mi si me encja, desde luego estoy segura que las fluctuaciones en la presion es lo que justifica el deshielo del casquete , y esas mismas fluctuaciones junto con la banquisa en extenzsion son lo que frenan las corrientes calidas de aguas hacia el norte.


Asi , el sistema se alimenta a si  mismo , deshielo , descenso de salinidad las , aguas frias no se hunden y las calidas debido a lam isma causa fluctuaciones en la presion y caotica circulacion de os vientos aliseos y contraaliseos , son lo ue provocan que las aguas calidas se frenen y se embolsen.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Diciembre 2005 23:10:04 pm
Es qeu llevo varios dias con esta idea rondandome la cabeza, he mirado esos mapas cien veces , y asi todo encaja, claro Tomy , no es cuestion de la temperatura, solo , ni de la salinidad ,.

veras lo que hace qeu el agua calida suba , es una corriente superficial , son los vientos  qeu circulan por todo el planeta , a nivel planetario ,  y lo qeu hace qeu sse mueva el agua y la velocidad es la masa de la misma en relacion con temperatura y salinidad , en definitiva densidad ,  y el movimiento de rotacion l.

Claro si damos por cierto esas fluctuaciones en la presion , debio a la actividad solar , tenemos que dar por validod que esas fluctuaciones existen en mas lugares que en el artico.

no se que direis .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 26 Diciembre 2005 23:36:10 pm
no se gene, yo de la influencia de la presion no tengo demasiados conocimientos...desde luego que tiene una influencia determinante tanto en el comportamiento del hielo como en el clima y tambien deberia tenerla en la circulacion de los vientos y en arrastrar masas de aire frio o calido de un lugar a otro, pero no se hasta que punto ves la relacion...por que esta es demasiado cambiante a lo largo de una estacion por lo que resulta dificil determinar su influencia para un fenomeno en concreto.

para eventos como terremotos o una influencia en la compactacion y ruptura del hielo desde luego, que por el conjunto y el peso de la atmosfera en la superficie de la tierra, los cambios son mucho mas notables de lo que se puede pensar, pero yo no lo termino de ver su aplicacion a una situacion concreta...

quiza con la aplicacion de la formula de este enlace podria verse para una situacion determinada

http://www.puertos.es/externo/clima/Nivmar/node7.html

es esto a lo que te refieres???...es que soy hombre de letras y en fisica tampoco estoy muy puesto ;)

un saludo gene
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 26 Diciembre 2005 23:53:19 pm
de nuevo en menos de 36 horas ha descendido bastante la tempertura de la boya de islas feroe, 1,1ºC

Station 64046 - K7 Buoy 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)


--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 64046 as of
2200 GMT on 12/26/2005:  .
 
 Wind Direction (WDIR): SE ( 140 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 6.2 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.4 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1027.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.6 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 6.7 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.8 °C
 Dew Point (DEWP): 2.9 °C
 Wind Chill (CHILL): 3.0 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kanho en Martes 27 Diciembre 2005 00:01:57 am
que quiere decir ese bajon o anomalia de temperaturas en la boya de las feroe,que consecuencias tiene
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Martes 27 Diciembre 2005 09:39:49 am
Puede que este aumentando de fuerza en su comienzo pero es que después se pierde ya completamente :o
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051219_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Diciembre 2005 13:21:48 pm
Buenos días y saludos a todos!
Tengo ya el estudio de salinidad del Atlantico Norte sobre todo en la zona del Mar de Groenlandia y costas Noruegas actualizado a finales de Diciembre. Los pondre con los primeros que hice para poder tener una comparativa. Lo mas importante para mi no es si se ha reducido la salinidad que es asi, sino que la zona de posible hundimiento de aguas esta reduciendose y segun muestran los mapas que concuerdan con otros puestos en este topic, el el bloque el la dorsal groenlanescocesa esta muy avanzado, y lo peor esta progresando y acelerandose dicho bloqueo.

la salinidad en profundidades a 1000m se homogeiniza a 34.9 PSU el gradiente salino entre superficie y profundidades sera la diferencia de salinidad entre ambas cotas. Si la salinidad es menor que 34.9 psu el salto es practicamente nulo. Si el valor en superficie es 35.1 psu el salto salino es de 0.2 psu y asi sucesivamente.

Mapas a 96m de profundidad
En el mapa de Diciembre se ve que debido al desvio de parte del caudal que baja por la costa E de Groenlandia hacia el SO por la cara N de Islandia y que ha provocado anomalias negativas estos ultimos meses ha provocado que la zona de salto salino nulo avance hacie el SO y se puede ver como solo queda un estrecho pasillo cerca de longitud 0º frente a Noruega donde pasan las aguas calidas y salinas. Por otro lado en la zona de salinidad alta solo se ha reducido el grado de salinidad a 35.2 PSU donde antes habia amplias zonas de 35.3 PSU es decir a perdido de un salto de 0.4 psu a 0.3 psu ( un 25% ) es bastante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Diciembre 2005 13:28:02 pm
Mapas a 139 m de profundidad
Vuelven a aparecer las mismas anomalias.
- Aumenta la zona de salto salino nulo justo al borde de la dorsal cerca de las Feroe.
- La anomalia a latitud 74ºN se intensifica.
- Disminuye la salinidad junto a las costas Noruegas ampliandose la zona de baja salinidad.
- Se observa claramente el estrecho pasillo por donde entran las aguas calidas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Diciembre 2005 13:35:04 pm
Mapas a 204 m de profudidad.
- Se mantiene la anomalia a 74ºN.
- Desaparece toda la zona de posible salto al O, ya mas cerca de Groenlandia
- Aparece un agujero de baja salinidad cerca de la Feroe, es de vigilar ya que puede que se extienda en los proximos meses.
- La zona de alta salinidad pierde intensidad se hace mas delgada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Diciembre 2005 13:41:43 pm
Mapas a 301m de profundidad.
Aparte de mantenerse un poco el dibujo de los mapas anteriores. hay que reclacar que la zona de alta salinidad tambien pierde intensidad y empiezan a aflorar anomalias junto a la dorsal cerca de las Feroe.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Diciembre 2005 13:53:53 pm
Y por ultimo los mapas a 447m de profundidad.
Las dos grandes anomalias que habia en Octubre ahora se han fundido en una enorme que abarca casi todo el mapa. Se ve la zona de alta salinidad bloqueada al sur en rojo y como se va debilitando la salinidad frente a las costas Noruegas.

Las conclusiones son claras se estan acelerando las anomalias. Han trascurrido 2 meses y medio desde el primer estudio y el bloqueo es muy importante. Si el fenomeno sigue avanzando a esta velocidad en medio año la corriente no podra pasar hacia norte de las costas Noruegas. Y debera buscarse otro sitio de hundimiento que como ya dijo Môr bien puede ser las costas del estrecho de Gibraltar lo que encaja con el hecho del aumento del caudal del giro subtropical de la corriente del golfo y con las anomalias de temperatura debidas a lo caotico de su movimiento ya que esta siendo bloquedada en un grado importante al Norte en la dorsal.

Un saludo a to2 y feliz Navidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Martes 27 Diciembre 2005 14:01:46 pm
Pedazo de estudio ganimedes mi mas sincera enhorabuena :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Martes 27 Diciembre 2005 14:38:08 pm
aqui se puede apreciar mejor como a dia de hoy lentamente se va frenando en la parte final, apenas se ven los bucles ya
(http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/averages/05dec/gs_05dec27_0316_mult.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Martes 27 Diciembre 2005 14:43:33 pm
comparemos con el 1 de diciembre :
(http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/averages/05dec/gs_05dec01_0312_mult.png)
creo que salta a la vista
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Diciembre 2005 15:33:44 pm
Buenas tardes , y muy bueno Esteban , estupendo estudio . pero a mi me inquieta una cosa , el desvio , .... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Diciembre 2005 15:51:40 pm
Como siempre sin palabras Ganímedes  :sonrisa:.

Pero me parece ya algo tarde, si ya se que estamos aun en Enero pero para ver cambios sustanciales a lo mejor tendremos que esperar un año o dos más y que hubiera más agua dulce aun.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 27 Diciembre 2005 16:20:52 pm
muchas gracias otra vez ganimedes!!!
...ya se echaba de menos tu examen casi mensual...

desde luego si que parece que se esta poniendo fea la cosa. pero, alguien tiene los datos de desalojo de los rios al artico en diciembre o se interrumpe la medicion por estar congelados?.
se me ocurren dos cosas que puede que aceleren todavia mas este proceso:

1ª. - que la salinidad pueda bajar mas desde abril-mayo por que los rios evacuan de golpe toda la superficie congelada del invierno.

2ª.-  que como dice gene, epsilon y otros compañeros se trte de un fenomeno que se realimente asi mismo y, entonces el año que viene existira todavia mas agua dulce que siga disminuyendo la salinidad.

es cierto que este año no parece que el aumento de la banquisa se vaya a extender mucho hacia el sur...quiero decir, que estabamos todos aterrados con que fuera mas deprisa y especulabamos con que se extendiera incluso mas alla de islandia con los multiples efectos que eso podria haber tenido, aunque el invierno no ha hecho mas que empezar y podria darnos mas de una sorpresa...

lo que no veo yo muy claro es que el salto salino pudiera bajar tan al sur cerca de nuestra latitud, aunque aqui se dieran las condiciones ideales. quiza es por que el cambio me parece demasiado bestial como para imaginarlo.
y otra cosa relacionada con esto...cuando decis que el intercambio de salinidad se produciria por aqui, tambien estaia pensando en que seria uno de los sitios principales de desalojo de la corriente del golfo?.

un saludo para todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Martes 27 Diciembre 2005 16:29:42 pm
¿Se ha contrastado este estudio con datos de años anteriores? Es decir, ¿es un fenómeno estacional, o realmente está pasando algo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 27 Diciembre 2005 16:30:46 pm
que quiere decir ese bajon o anomalia de temperaturas en la boya de las feroe,que consecuencias tiene

en principio no nos dice mucho por que llevan produciendose subidas y bajadas parecidas desde que  la sigo (en un par de meses ha variado entre 8.3ºc y 10.1ºc.

esta boya esta situada al sur de la islas feroe y por efecto de la corriente del golfo no baja mucho su temperatura de esos niveles ni tampoco sube demasiado en verano...cuando vuelva epsilon preguntale que creo que lleva mas tiempo monitorizando boyas, pero apunto en un par de ocasiones que si baja de 7ºc seria bastante procupante.

la cosa es que aunque se trata de una boya que registra temperaturas bastannte estables, segun la influencia de los vientos la isoterma que presenta sube y baja, pero en 3 dias ha subido y bajado mas deprisa de lo que suele ser habitual...tanto hacia arriba como hacia abajo y hay que estar atento a los cambios.
ahora mismo sigue en esos 8.8ºc

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: monty en Martes 27 Diciembre 2005 21:23:03 pm
hola  a todos los aficionados a la meteorologia y espertos,k tal?vaya dias que estamos teniendo desde mediados de noviembre,de seguir asi este año batiremos records de temperaturas bajas.todo debe de ser aconsequencia del deterioro de la circulacion termohalina que segun modelos de predicion dan inviernos mas gelidos a toda europa.saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Diciembre 2005 22:43:18 pm
buenas noches , despues de los mapas puestos por ganimedes, yo entiendo , con las reservas logicas , que el proceso no tiene vuelta atras, no obstante si los estudios de los glaciologos , son precisos , en la ultima glaciacion  , hubo un periodo en el qeu la corriente parecia recuperarse para luego desviarse momento en el cual surge la glaciacion.

  No se si esto seguira la misma pauta pero todo parece indicar que estamos viviendo lo mismo .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 27 Diciembre 2005 23:59:15 pm
tenemos la ultima de anomalias del ospd y pongo tambien la de de la NOA para ver si observamos alguna cosa mas

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.27.2005.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

y esta centrada en la zona que mas nos interesa
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

observando un poco parece parecido todo, pero si os fijais en la zona del pacifico por las costas del peru ha disminuido las anomalias e incluso ahora parece que esta calentandose algo...ya ni vamos a saber si es niñ@.

tambien destacar que parece que aumenta la anomalia positiva por la costa africana
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Miércoles 28 Diciembre 2005 00:11:16 am
Hola les dejo un pequeño aporte a tan apasionate discucion

Una argentina pronostica un drástico enfriamiento en Europa

Se llama Silvia Garzoli y dirige un centro de análisis oceanográfico del gobierno de los Estados Unidos. Dice que colapsará una corriente marina del Atlántico Norte, que transporta ahora calor a esa región.





--------------------------------------------------------------------------------
Gabriel Giubellino.
[email protected]






Suena apocalíptico: la corriente marina que transporta calor, responsable de que lugares como Islandia, tan cerca del Polo Norte, sean habitables, puede detenerse. Va a detenerse totalmente en 100 años. En los países del noroeste de Europa las temperaturas bajarían en promedio a bajo cero.

Para entender este proceso es necesario primero conocer el rol de las corrientes oceánicas en el transporte de calor. El océano Atlántico, a pesar de ocupar menos de la mitad de volumen que el Pacífico, es el responsable de más de la mitad del transporte de calor hacia el norte en el océano global, el mar que los satélites y los astronautas ven como unidad.

Esto se debe a una circulación global vigorosa que conecta todos los océanos. Se la llama Circulación Termohalina Meridional; antes era llamada Conveyor Belt. No es ésta una circulación oceánica inducida por los vientos, sino por diferencias en la densidad del agua de mar. Estas diferencias están controladas por la temperatura (termo) y la salinidad (halina). De ahí el nombre de la corriente, termohalina. A más salinidad, el agua se pone más densa y tiende a hundirse.

Hay una argentina que conoce estas corrientes como pocos. Es la doctora Silvia Garzoli, directora de la División de Oceanografía Física del Laboratorio Atlántico de Oceanografía y Meteorología de la Administración Nacional de los Océanos y de la Atmósfera (NOAA). Es "capa" en lo que sería la NASA de los océanos, la agencia del gobierno de los Estados Unidos.

Explica Garzoli desde Miami a Clarín:

"En el el Atlántico Norte, el agua salada se enfría y se hunde hacia el fondo del océano. Esta agua comienza a moverse hacia el sur paralela a las costas de los continentes. Luego de cruzar el ecuador y al sur del Cono Sur, se junta con otras aguas formadas en esa región y juntas se van por el sur de Sudáfrica hacia el océano Indico primero y luego hacia el Pacífico. En el Pacífico la corriente cambia de dirección y vuelve al Atlántico una vez más por el sur de Sudáfrica. En este pasaje se mezcla con otras aguas y se calienta. Al calentarse se mueve hacia la superficie. Cuando llega de vuelta al sur de Africa, la corriente está más o menos entre 700 y 800 metros de profundidad. Desde ahí comienza a moverse hacia el norte, cruza el ecuador ya casi como agua de la capa superior, vuelve al Atlántico Norte, se enfría, se hunde y el ciclo comienza de nuevo".

Este es un movimiento lento: la corriente se traslada a una velocidad de un metro por segundo, pero lleva un caudal de agua de unas cien veces la descarga del Amazonas.

Bien, esa circulación puede ser alterada. "Y los resultados pueden ser catastróficos —afirma Garzoli—. La mayoría de los modelos numéricos de simulación de cambio global muestran que un incremento producido por el hombre del dióxido de carbono lleva a una disminución de la velocidad de esta corriente. Si los modelos son correctos, en el año 2100 podría esperarse un colapso de la circulación termohalina".

—¿Qué significa en términos científicos la palabra colapso?

—Nos referimos a que se detiene, no circula más.

—¿Y qué pasaría?

—Por ahora, todos los resultados son de modelos. Pero todo parece indicar que las temperaturas en el hemisferio Norte cambiarían drásticamente.

Todo este panorama, dice la especialista, es el resultado de las concentraciones de gases producidas por el efecto invernadero. Cuando se forma hielo, la sal queda en el agua. Luego, esa agua es más densa, más pesada, se hunde. Al formarse menos hielo en el Artico como lo están demostrando las imágenes satelitales, el agua entonces en el Atlántico Norte se vuelve menos salada y por lo tanto, menos densa, y la corriente se debilitaría al no haber hundimiento.

De esto se está hablando hace rato. Pero el laboratorio donde trabaja la doctora Garzoli confirma nuevos datos. Ese laboratorio integra el programa MOCHA/RAPID, junto con científicos de la Universidad de Miami, el Instituto Oceanográfico de Woods Hole y científicos británicos de la Universidad de Southampton. Durante 5 años —y hasta el 2007— invertirán 2,5 millones de dólares anuales para medir el flujo de calor meridional en el Atlántico Norte a 25º de latitud.

¿Por qué en esa latitud?

"En el Atlántico Norte, a lo largo de 25º de latitud, es donde se efectúa la máxima transferencia de calor en el océano. Ese sector fue estudiado varias veces entre 1957 y el presente. El año pasado realizamos una campaña similar a la del año 1957. Comparando los datos recogidos en el 1957 y en el 2004, hay una evidencia firme de que la circulación termohalina decreció su velocidad en un 30% en ese período de tiempo".

El año próximo volverán a estudiar qué sucede con esa corriente. Si sigue decreciendo el flujo de esas aguas, decrecerá también el transporte de calor hacia el Norte. En un mundo globalmente más caliente —para el 2100 se estima que si el mundo no reduce las emisiones, el calentamiento global será de entre 1,4 y 5,8º—, el noroeste europeo podría vivir bajo grandes mantos de nieve.

Aparentemente dan por echo que la corriente se detendra, aunque por lo expuesto en este foro seria mucho antes de los 100 años que ponen como fecha del paron en esta nota







 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Diciembre 2005 09:34:38 am
que quiere decir ese bajon o anomalia de temperaturas en la boya de las feroe,que consecuencias tiene

en principio no nos dice mucho por que llevan produciendose subidas y bajadas parecidas desde que  la sigo (en un par de meses ha variado entre 8.3ºc y 10.1ºc.

esta boya esta situada al sur de la islas feroe y por efecto de la corriente del golfo no baja mucho su temperatura de esos niveles ni tampoco sube demasiado en verano...cuando vuelva epsilon preguntale que creo que lleva mas tiempo monitorizando boyas, pero apunto en un par de ocasiones que si baja de 7ºc seria bastante procupante.

la cosa es que aunque se trata de una boya que registra temperaturas bastannte estables, segun la influencia de los vientos la isoterma que presenta sube y baja, pero en 3 dias ha subido y bajado mas deprisa de lo que suele ser habitual...tanto hacia arriba como hacia abajo y hay que estar atento a los cambios.
ahora mismo sigue en esos 8.8ºc

saludos

Buenos dias desde el corazón de los pirineos, a 1500 mts. t=-8.5º.
Bueno, los cambios rápidos de temperatura son lógicos por que es una zona de gran turbuléncia y donde el viento dominante cambia mucho. Ciertamente 8.8ºC es una temperatura algo cálida. Pero tampoco debemos esperar que baje de los 7.5º. 

En otro orden de cosas, es cierto lo que se dice. Al menos deberemos esperar dos años para ver algún cámbio persistente. De momento estamos viendo que la circuzonal sigue en buena forma ( aunque creo que con retraso, la circulación meridional se extenderá )

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 28 Diciembre 2005 16:54:30 pm
Parece que se debilita a pasos agigantados
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051220_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 28 Diciembre 2005 16:55:32 pm
Aqui se aprecia mejor:
(http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 28 Diciembre 2005 17:02:59 pm
Parece que se debilita a pasos agigantados
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051220_vel.gif)

Si se va debilitando en esa página cuando va llegando a la fecha de la página que nos enseñaba Tommy de que se estaba recuperando, curioso eh?  ::).

Vamos a tener un año de espera antes del invierno que viene que ya tendremos más muestras para comparar sobre todo en las temperaturas del mar, ya que si el efecto es tan exponencial como parece debería haber muchas anomalías significativas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 28 Diciembre 2005 17:25:30 pm
os dejo dos mapas de hoy donde se aprecia este debilitamiento claro.
El porque no vemos aun ese efecto en el atlantico Norte es por la inercia termica. En solo 2 o 3 meses no se ven cambios apreciables. Pero como el efecto se retroalimenta los dos proximos mese podremos ver cosas sorprendentes ya que se va a acelerar.
Seremos testigos de cambios muy interesantes e ineditos en muchos años.  8)
salu2 para to2

pero mira que eres malo Phan Tinux ;)...yo no quiero tener razon pero te sigo diciendo lo del otro dia. te dejo esa cita  para que la pinches y te vayas al dia y la compares con la que se ha puesto ahora.

dejando al margen escala de velocidades se aprecia que eos dias estaba tan debilitada en un sitio como en otro o yo lo veo asi.

lo que ocurre es que al usar distintas escalas y colores y apreciaciones se presentan cambios, pero tanto uno como otro parece que marcan la misma tendencia.

te dije en otra ocasion que me parecia mas claro el mapa que se acaba de poner pero es que lleva mucho retraso, asi que...por eso yo prefiero ahora el otro...no digo nada mas.

los ultimos de estos dias marcan que la corriente se vuelve a recuperar.
 
seguramente los de dentro de una semanade rads.tudelft  marquen parecido al de la noa

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 28 Diciembre 2005 17:28:12 pm
os dejo dos mapas de hoy donde se aprecia este debilitamiento claro.
El porque no vemos aun ese efecto en el atlantico Norte es por la inercia termica. En solo 2 o 3 meses no se ven cambios apreciables. Pero como el efecto se retroalimenta los dos proximos mese podremos ver cosas sorprendentes ya que se va a acelerar.
Seremos testigos de cambios muy interesantes e ineditos en muchos años.  8)
salu2 para to2

pero mira que eres malo Phan Tinux ;)...yo no quiero tener razon pero te sigo diciendo lo del otro dia. te dejo esa cita  para que la pinches y te vayas al dia y la compares con la que se ha puesto ahora.

dejando al margen escala de velocidades se aprecia que eos dias estaba tan debilitada en un sitio como en otro o yo lo veo asi.

lo que ocurre es que al usar distintas escalas y colores y apreciaciones se presentan cambios, pero tanto uno como otro parece que marcan la misma tendencia.

te dije en otra ocasion que me parecia mas claro el mapa que se acaba de poner pero es que lleva mucho retraso, asi que...por eso yo prefiero ahora el otro...no digo nada mas.

los ultimos de estos dias marcan que la corriente se vuelve a recuperar.
 
seguramente los de dentro de una semanade rads.tudelft  marquen parecido al de la noa

saludos

Ojo que yo no estoy diciendo nada en contra tuya eh, ni que tus mapas sean malos ni nada, digo que hay varias fuentes igual que en los mapas de anomalías marinas y sobre una misma zona muestran resultados dispares y eso me resulta cuando menos chocante.

Si has creido que era algo en contra tuya pues perdona no era asi, simplemente veo muchos mapas y no coinciden con lo cual alguna de esas organizaciones no esta poniendo bien algo digo yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 28 Diciembre 2005 17:32:56 pm
para nada Phan, todo lo contrario. lo mejor es discrepancia y datos de cuantas mas fuentes mejor
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pol en Miércoles 28 Diciembre 2005 18:16:11 pm
Saludos a todos los foreros,aqui os dejo unos mapas de previsión de la velocidad de la corriente,de temperatura de las aguas y de salinidad a 3m a 100m y a 300m. son para el 4 de Enero proximo,yo en interpretación de mapas toy verde,alguien me puede explicar si la corriente va a perder fuerza,si se confirma ese giro subtropical del que se viene hablando últimamente,si es significativa esa bolsa de salinidad cerca de las Canarias,o de si la temperatura del mar está dentro de la normalidad o está mas fría que de costumbre por nuestras costas?
Gracias.

Este primero es de la corriente a día de hoy.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Jueves 29 Diciembre 2005 12:46:34 pm
Llevo siguiendo este topic, prácticamente desde que se inició. Es muy interesante y creo que imprescindible, a fecha de hoy para comprobar si efectivamente se produce esa ralentización/interrupción de la Corriente del Golfo.

Ahora bien, puede que llegue el momento en que se constate dicho fenómeno, pero falta saber su repercusión real sobre "los otros mapas". Los modelos que consultamos día  a día. Supongo que si efectivamente la interrupción de la Corriente tiene una influencia en los inviernos relativamente benignos de Europa Occidental, ésto se tendría que comenzar a observar en los otros mapas.

¿Cual sería vuestra hipótesis?, ¿Se notaría por ejemplo primero en los mapas de temperatura en superficie?, ¿Se notaría en los de temperatura a 850 hpa?. ¿Produciría simplemente un efecto de "distribución barométrica" y los mapas cambiarían en función de esta última?

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 29 Diciembre 2005 13:48:35 pm
Yo no puedo evitar pensar que podría repercutir en la fiabilidad de las previsiones de dichos modelos, si es que estos no considerasen este factor (que no sé si esto es así)... de momento esto empieza a ocurrir, con unos bandazos jamás vistos en invierno y una sensación de indefinición y de incertidumbre poco usuales en esta estación. Además, empiezan a verse efectos mucho más interesantes de lo que podrían decir los mapas (vamos, sacarle el rendimiento que les hemos sacado estos días a unos mapas tan super-sosos es impresionante).

Vamos, es una opinión. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 29 Diciembre 2005 15:42:32 pm
Llevo siguiendo este topic, prácticamente desde que se inició. Es muy interesante y creo que imprescindible, a fecha de hoy para comprobar si efectivamente se produce esa ralentización/interrupción de la Corriente del Golfo.

Ahora bien, puede que llegue el momento en que se constate dicho fenómeno, pero falta saber su repercusión real sobre "los otros mapas". Los modelos que consultamos día  a día. Supongo que si efectivamente la interrupción de la Corriente tiene una influencia en los inviernos relativamente benignos de Europa Occidental, ésto se tendría que comenzar a observar en los otros mapas.

¿Cual sería vuestra hipótesis?, ¿Se notaría por ejemplo primero en los mapas de temperatura en superficie?, ¿Se notaría en los de temperatura a 850 hpa?. ¿Produciría simplemente un efecto de "distribución barométrica" y los mapas cambiarían en función de esta última?

Saludos.

Sobre todo creo que a ti que te gusta ver las isos 0 y -5 que nos afectan  :sonrisa:, deberías estar observando un incremento de la entrada de la iso 0 y de la -5 de un tiempo para acá, con situaciones tampoco muy frías, en definitiva que el frío baja con más facilidad a latitudes bajas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 29 Diciembre 2005 15:50:19 pm
Anomalias 30-12-2003


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=anomalias301220038kf.png)


Anomalias 30-12-2004


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=anomalias301220040tj.png)


Las anomalías del 30-12-2005, como que no están todavía  ;)  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 29 Diciembre 2005 16:19:24 pm
Anomalías de temperatura, salinidad, velocidad?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 29 Diciembre 2005 16:53:35 pm
Anomalías de temperatura, salinidad, velocidad?

Diria de temperaturas ¿no?, por lo menos es lo que ponía de donde lo saco. Me fío de ellos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 29 Diciembre 2005 16:58:34 pm
Anomalías de temperatura, salinidad, velocidad?

Diria de temperaturas ¿no?, por lo menos es lo que ponía de donde lo saco. Me fío de ellos.

Ok, gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Jueves 29 Diciembre 2005 17:22:28 pm
Si se para la corriente del golfo,se parara la surgencia de aguas frias en la costa oeste de africa y españa,y nos llegara agua mas calida?que pasa con el desequilibrio termico que se origina en el caribe,si la corriente se para,a donde va?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 29 Diciembre 2005 17:25:34 pm
Si se para la corriente del golfo,se parara la surgencia de aguas frias en la costa oeste de africa y españa,y nos llegara agua mas calida?que pasa con el desequilibrio termico que se origina en el caribe,si la corriente se para,a donde va?

La corriente no se pararía cambiaría de recorrido en todo caso que es lo que ha pasado en anteriores glaciaciones, como han escrito otros foreros.

Según esta página a pesar de la semana de retraso sigue sin disminución de fuerza y caudal.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051221_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Jueves 29 Diciembre 2005 17:27:21 pm
Entonces,podria coger la corriente,y bañar de lleno todas nuestras costas del oeste y norte,no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 29 Diciembre 2005 17:30:46 pm
Podría ser como tengo puesto en el avatar, que esta sacado de la página de Antón.

En definitiva las borrascas por España y los A por el norte bloqueando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 29 Diciembre 2005 18:13:01 pm
Llevo el seguimiento de unas 11 boyas desde hace un mes en la zona europea. En un mes, se constata que el mayor descenso de temperaturas se ha dado en la zona del Canal de la Mancha entre 2 y 3 grados, algo menor, en el Golfo de Vizcaya y Mar del Norte entre 1 y 2. En la zona de las Feroe las temperaturas se han mantenido y en la costa de Irlanda el descenso a sido inferior a un grado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Jueves 29 Diciembre 2005 19:12:53 pm
Llevo siguiendo este topic, prácticamente desde que se inició. Es muy interesante y creo que imprescindible, a fecha de hoy para comprobar si efectivamente se produce esa ralentización/interrupción de la Corriente del Golfo.

Ahora bien, puede que llegue el momento en que se constate dicho fenómeno, pero falta saber su repercusión real sobre "los otros mapas". Los modelos que consultamos día  a día. Supongo que si efectivamente la interrupción de la Corriente tiene una influencia en los inviernos relativamente benignos de Europa Occidental, ésto se tendría que comenzar a observar en los otros mapas.

¿Cual sería vuestra hipótesis?, ¿Se notaría por ejemplo primero en los mapas de temperatura en superficie?, ¿Se notaría en los de temperatura a 850 hpa?. ¿Produciría simplemente un efecto de "distribución barométrica" y los mapas cambiarían en función de esta última?

Saludos.

Sobre todo creo que a ti que te gusta ver las isos 0 y -5 que nos afectan  :sonrisa:, deberías estar observando un incremento de la entrada de la iso 0 y de la -5 de un tiempo para acá, con situaciones tampoco muy frías, en definitiva que el frío baja con más facilidad a latitudes bajas.

Desde luego, en ese sentido  el año pasado fue espectacular. No se batió el de isos 0º , pero sí el de isos -5º. 23 días con iso -5º es algo inédito en los últimos 30 años . Incluso muchos años no se ha llegado a ese número de isos 0º.

Pero claro, en un sólo año no se puede sacar una conclusión. De momento, este año llevamos 6 entradas de la iso 0º más que el año pasado por estas fechas. No obstante, otros años hemos tenido un número similar y no por ello el periodo Enero- Abril ha sido excesivamente frío.
Si este años se repite un invierno como el pasado, tendremos que ponernos alerta.

 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 31 Diciembre 2005 17:34:28 pm
Nace en el Atlántico la tormenta tropical Zeta , un mes despues del fin de la época de huracanes.

Como colofón a la temporada mas activa de huracanes de la
historia tenemos una formación de tormenta tropical a mas de 1000 km de las Islas Azores impresionante. :o

saludos.
http://www.osei.noaa.gov/Events/Tropical/Atlantic/2005/TRCzeta364_G12.jpg

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 01 Enero 2006 20:06:17 pm

Feliz 2006 :drink: y prosperas e intensas nevadas para todos los foreros. :drink:

Temperatura del océano por  esa zona, el ultimo día 2005

http://www.oceanweather.com/data/SE-US/SST.GIF

Presión.

http://www.oceanweather.com/data/SE-US/marineM00.gif

oleaje y dirección

http://www.oceanweather.com/data/SE-US/WAVE000.GIF

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 01 Enero 2006 22:54:57 pm
 Buenas noches , aqui os dejo  el ultimo mapa de anomalias


pinchar aquí (http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2BANOMALIES%2BCURRENT%2B%26hl%3Des%26lr%3D
)

Es impresionante anomalias y el la escasa energia de la corriente.


saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 02 Enero 2006 01:38:19 am
Buenas noches , aqui os dejo  el ultimo mapa de anomalias


pinchar aquí (http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2BANOMALIES%2BCURRENT%2B%26hl%3Des%26lr%3D
)

Es impresionante anomalias y el la escasa energia de la corriente.


saludos a todos

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.30.2005.gif)

Pues si :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 02 Enero 2006 08:28:11 am
buenos dias , he tomado el mapa del uno de enero de 2005 , os dejo el enlace .
Es que me gustaria ver los dos juntos pero no se poner las imagenes . saludos

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.1.2005.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 02 Enero 2006 08:33:26 am
De todos modos existe una tabla que podeis pinchar y ver las diferencias con la actual situacion . sobre todo en cuanto a distribucion del aguas frias y embolsamiento de aguas calidas , y e la propia corriente del gulfstream.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 02 Enero 2006 10:56:56 am
A parte de arreglar lo del enlace larguisimo que descuadraba el topic, me he tomado la libertad de arreglarlo para que aparezca la imagen que quería geno, espero no te importe.

Ojito al Mar del norte y a la zona entre 50N 55N de latitud y longitud 30W 40W, en esta zona parece que las aguas frías empujan las cálidas en dirección este.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Lunes 02 Enero 2006 11:32:38 am
A dia de ayer estaba asi:
(http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/averages/05dec/gs_05dec31_0325_mult.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 02 Enero 2006 13:43:22 pm
gracias MORT, es qeu yo nos e poner las imagenes , de informatica soy muy nula , en fin lo siento y gracias .

Mi intencion era hacer incapie en las diferncias tan grandes entre los dos mapas , esto a nivel superficial., supongo que conforme bajemos en presion , la diferencias seran aun mayores.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 03 Enero 2006 15:47:22 pm
Como dije los mapas de las distintas páginas que hay muestran cosas distintas.

En este la corriente va perdiendo fuerza cada vez más, al contrario que otros mapas.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051226_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 03 Enero 2006 16:35:35 pm
PhanTiNux, no he visto otros mapas . te agradeceria que los pusieses , asi podriamos ver la diferencia . Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 03 Enero 2006 16:49:46 pm
PhanTiNux, no he visto otros mapas . te agradeceria que los pusieses , asi podriamos ver la diferencia . Saludos

Comparado con este, el de la NOAA, ya se que el mapa anterior tiene una diferencia de una semana, pero es que hace una semana la NOAA daba una velocidad bastante normal para la corriente, en el mapa anterior hay sitios en que esta casi a 0..

Pongo el de hoy de la NOAA y si quereis en una semana volvemos a compararlo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 03 Enero 2006 18:37:53 pm
Gracias phantinux, la diferencia no solo es de velocidad , bueno en realidad refleja la energia de la corriente ... pero si te fijas lo increible es la localizacion de esas diferencias, o tal vez sea que esta tan caotica qeu depende no solo del dia si no de la hora , no se que pensar, la verdad, entiendo que pueda deverse a los vientos , es la unica explicacion logica .

De todos modos , un tramo muy grande , demasiado grande al principio practicametne esta rota y entiendo que de dificil o imposible recuperacion , son muchos m3 de agua en el caos mas absoluto , ...

Saludos y gracias de nuevo .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 03 Enero 2006 18:47:54 pm
Pues yo en ambas imágenes veo a la corriente con la misma intensidad, ya que hay que tener en cuenta, que en la primera imagen, incluso el color azul cuenta, (0-0.4), y en la segunda el color azul, que abunda bastante, se corresponde también con las mismas velocidades, conque....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 03 Enero 2006 19:38:01 pm
Buenas tardes a todos y feliz año nuevo 2006 , jejeje, bueno digo os fijais tambien que donde esta localizada la corriente muy caotica las isos que pone alli wetterzentrale estan siendo bajas, puedo ser que la corriente del labrador la este taponando pos los vientos favorecen mucho a la corriente del labrador, que decis, un saludo....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 03 Enero 2006 19:43:35 pm
a otra cosa que se me paso en el anterior mensaje os fijais en el mediterraneo con una temperatura de 12 grados, medido en directo por la television por el nadador MECA que va ir nadando desde la peninsula hasta baleares, a lo que hiba 12 grados no es una temperatura muy baja para el mediterraneo, un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 03 Enero 2006 20:22:31 pm
Pues yo en ambas imágenes veo a la corriente con la misma intensidad, ya que hay que tener en cuenta, que en la primera imagen, incluso el color azul cuenta, (0-0.4), y en la segunda el color azul, que abunda bastante, se corresponde también con las mismas velocidades, conque....

No he cogido el mejor ejemplo, el que me hubiera gustado tener es el mapa de hace una semana de la NOAA que tenía rojos y marrones en mitad de la corriente es decir, más de 1m/s porque el mapa de la NOAA usa una escala de velocidad diferente, con ese mapa es con el que estoy comparandolo realmente, ya que el de DEOS va con una semana de retraso...

El de DEOS que he puesto se compara con el que he dicho que tenía zonas a mitad de más de 1 m/s y que como se ve en el de DEOS esta medio muerta a casi 0 m/s ahi esta la diferencia.

Aun asi, si los mapas fueran del mismo día yo si que los veo muy diferente y sino dime donde esta esa franja roja que hay al norte en el mapa de DEOS con velocidad de más de 1 m/s, en una semana no verás que aparezca de repente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 03 Enero 2006 21:01:51 pm
Pues yo en ambas imágenes veo a la corriente con la misma intensidad, ya que hay que tener en cuenta, que en la primera imagen, incluso el color azul cuenta, (0-0.4), y en la segunda el color azul, que abunda bastante, se corresponde también con las mismas velocidades, conque....

No he cogido el mejor ejemplo, el que me hubiera gustado tener es el mapa de hace una semana de la NOAA que tenía rojos y marrones en mitad de la corriente es decir, más de 1m/s porque el mapa de la NOAA usa una escala de velocidad diferente, con ese mapa es con el que estoy comparandolo realmente, ya que el de DEOS va con una semana de retraso...

El de DEOS que he puesto se compara con el que he dicho que tenía zonas a mitad de más de 1 m/s y que como se ve en el de DEOS esta medio muerta a casi 0 m/s ahi esta la diferencia.

Aun asi, si los mapas fueran del mismo día yo si que los veo muy diferente y sino dime donde esta esa franja roja que hay al norte en el mapa de DEOS con velocidad de más de 1 m/s, en una semana no verás que aparezca de repente.

Ok ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Miércoles 04 Enero 2006 00:09:37 am
Empezamos año nuevo con anomalias en aumento.

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 04 Enero 2006 00:58:07 am
Desde luego la corriente coge de nuevo fuerza .
por que la pierde entonces ?  por viento,temperatura ,salinidad,por variaciones en el campo magnético ...?

Existe alguna teoría que la relacione con las posibles variaciones del campo magnético terrestre  .

Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051215_vel.gif)

ahi tienes phan par que podamos comparar...las dejo pero siento no resaltar nada de ellas...termino de llegar de viaje y mis periplos por italia de las que comentare algunas cosas interesantes mañana si tengo un poco mas de tiempo de lo raro que ha ocurrido meteorologicamente hablando y lo que me ha contado la gente alli...

tampoco es nada grave que no quiero ser sensacionalista pero si que no se habia prducido antes en bastante tiempo

saludos a todos y feliz año nuevo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 04 Enero 2006 12:17:25 pm
Buenos dias, como ya he dicho en "Efcto Artico.." llego del Pirineo atravesando mares de Nieve ( literalmente ) aunque sin la espectacularidad de los dos Febreros anteriores. Sin embargo esto por si solo es significativo, en este contexto, claro.

La corriente, en términos generales, tiene todavía un alto grado de actividad : Prueba de ello es una banquisa que se resiste a extenderse y a los vientes del SurOeste que se ven favorecidos.

Que no permite una NAO + en toda regla también lo es : El Anticiclón que se ha hecho permanente en Escandinavia hace que Europa sea algo más fria de lo normal, así como la mitad norte del Este penínsular y el Mediterráneo.

Así pues, estamos en una NAO- desplazada. Este es quizás el signo más importante para mi. Yo esperaba que el Anticiclón se situara más al Oeste, pero quizás es demasiado pronto y la inercia de la corriente muy fuerte.   

Habrá que esperar, como el año anterior, a finales de Enero para que la creciente insolación rompa el cierre parcial del Artico.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 04 Enero 2006 15:35:46 pm
Desde luego la corriente coge de nuevo fuerza .
por que la pierde entonces ?  por viento,temperatura ,salinidad,por variaciones en el campo magnético ...?

Existe alguna teoría que la relacione con las posibles variaciones del campo magnético terrestre  .

Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051225_vel.gif)

ahi tienes phan par que podamos comparar...las dejo pero siento no resaltar nada de ellas...termino de llegar de viaje y mis periplos por italia de las que comentare algunas cosas interesantes mañana si tengo un poco mas de tiempo de lo raro que ha ocurrido meteorologicamente hablando y lo que me ha contado la gente alli...

tampoco es nada grave que no quiero ser sensacionalista pero si que no se habia prducido antes en bastante tiempo

saludos a todos y feliz año nuevo

Has puesto el mapa del 15 de Diciembre de DEOS el que tienes que mirar es el que he puesto yo arriba el del 25 y las diferencias son asombrosas...

Aprovecho y en el quote te lo modifico y asi se verá mejor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 04 Enero 2006 16:31:11 pm
buenas tardes, yo veo que aparte de utilizar representaciones de colores diferentes para cada velocidad; lo sorpresivo es que examinados un mismo punto , los valores no coinciden ,  si lo hacen en otros puntos ; pero en alguno no coinciden para nada , siendo las diferencias de velocidad bastante apreciables .

YO  estimo que el mapa de la noaa es mas real y acorde con la realidad, lo digo porque tiene una gradacion mas exhaustiva de la escala ; otra cosa , es ,  que esos valores sean reales , pero en principio algo mas exhaustivo y preciso parece que ofrece mas confianza.
De todos modos no se
Saludos cordiales a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 04 Enero 2006 18:48:22 pm
asi es phan...me he equivocado al ponerlo...las prisas ::)

lo cierto es que si que se aprecian mucho las diferencias...yo que se. deberian de coincidir mas o habra que pensar como dice ermuleto en una conspiracion en cierta medida por que se supone que para hacer las graficas se toman los mismos datos de sondeo de las boyas de seguimiento que a tal efecto se ionstalaron y si acaso a traves de satelite, aunque tampoco estoy muy seguro....

el caso es que es lo que hay y sigamos poniendo para ver como siguen, en realidad poco mnas podemos hacer salvo buscar otras.

por lo menos el seguimiento de las tempertauras si que parece que encajan bastante todos los mapas con las boyas que miden la temperatura, por ,lo quie cuando empiece a pasar algo siempre nos enteraremos...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 04 Enero 2006 19:09:46 pm
os queria comentar un par de cosas aunque quiza seria mejor en otro topic, pero como todo esta relacionado...

en especial con el adelanto estacional y posibles influencias del efe3cto artico.

he estado unos dias en italia. cuando llegue el dia 29 hacia en roma 4ºc, viento y lluvia sobre las 20 h...hasta ahi todo normal segun la situacion de entrada de frio por el norte. un poco bajas las temperaturas pero dentro de la normalidad.

cogi un tren hacia la toscana y cuando llegue a un pueblecito habia niebla y -5ºc.habia estado nevando por el dia. ya me comento una amiga del pueblo que alli ella no recordaba nunca haber tenido nieve en diciembre salvo algun copo suelto, por que esas temperaturas y esa nieve son mas propias de ya avanzado enero.

el dia siguiente, el 30 amanecio con -7ºc y niebla bastante cerrada, pero hacia viento??? :crazy: :crazy:

baje a florencia y seguia el viento con unos -2ºc y asi se paso el dia amenazando nieve...

el dia siguiente 31 mas o menos igual, quiza algo mas de frio, pero paro el viento...(aqui viene lo extraño de los dias 1 y 2 ) y esa noche bajo el termometro hasta -16ººc sin viento. a la 1h del 1 de enero hacia -13ºc y con niebla y el frio esra impresionante...yo me frotaba las manos esperando despertar por la mañana con algo que nunca habia vivido....y cuando me levante a lkas 9.30 mas o menos, hacia 4ºc y una lluvia bastante fuerte :crazy: :crazy:...oh decepcion!!!!, pero bueno...sgeuia lloviendo cada vez mas y, ese dia bajaba a roma donde estuvo el dia 1 y el 2 con lluvia y tormentas muy fuertes...

ya definitivamente mi amiga me dijo que nunca habia visto un tiempo tan cambiante.

en los noticiarios dabas nevadas bestiales por el norte de hasta medio metro el dia 31 y 1 y el 31 por la noche se registro la minima historica de -32.5ºc aunque no me entere bien si seria en los alpès o donde (imagino que si).

el ultimo dia ayer en roma buen tiempo y 14ºc de maxima.

en definitiva, he narrado esta historia tan larga por que yo tampoco habia vivido nada igual y es como para pensar que ocurren cosas bastante raras ultimamente, el adelanto o el frio o calor o lluvia fuera de epoca y tan cambiante....solo como un ejemplo mas, aunque bien es cierto que italia por su situacion esta influida en gran medida en el norte por las entradas europeas de frio y le llegan todos las lluvias de los frentes mediterraneos por lo que es especialmente vulnerable a estas situaciones, pero no creo que tanto  como para considerarlo dentro de la normalidad.

saludos y perdon por el rollo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 04 Enero 2006 20:14:19 pm
buenas Tomy, y gracias por tan cuidadosa explicacion .
Estoy de acuerdo contigo y es un fenomeno bastante frecuente no solo en ITALIA, si no tambien por aqui, las fluctuaciones de las temperaturas de modo imcomprensible .

Esto hace tiempo se nota, es como un cierto sentimiento de caos ...  qwue hombre el clima siempre es cambiante , pero ... ahora lo es especialmente .

Gracias de nuevo tomy, en serio es muy importante tu exposicion ; TAMBIEN  la de Epsilon, muy interesante ; yo soy de las qeu ademas de observar mapas, esquemas y valores , entiendo que la observancia in situ de determinados fenomenos tambien ofrece con frecuencia otros puntos de vista., que en mapas y modelos es dificil de ver .

Saludos y bueno lo que tantas veces hemos dicho observar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Jueves 05 Enero 2006 03:48:39 am
He leido el mensaje de Tomy y creo que es interesante lo que cuenta si lo asociamos mas elementos; a saber.
Yo vivo en México cerca de la frontera con EEUU y las temperaturas de los ultimos dias del año 2005 y los primeros de 2006 han sido por demas atipicos, estamos en invierno y estamos teniendo temperaturas de primavera es algo insolito.
Asimismo en el Sur de EEUU hay incendios e inundaciones tambien atipicas para esta temporada.........Creo que estamos ante un cambio inminente del clima que abarcara todo el planeta.

Saludos....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 05 Enero 2006 13:24:36 pm
Bueno, creo que la posibilidad del cierre del estrecho que manejabamos no se cumplira este año. Centremonos en ver si se forma la capa de Odden.

Sin embargo la situación en la costa este norteamericana si que esta aldente. Las temperaturas del mar no hacen más que bajar.

Dos comentarios, podría ese calor extra que circula por el circuito subtropical ser el responsable de un debilitamiento de las altas presiones en el Atlantico medio?

Y el calor de la corriente que llega al mare de Noruega ser el responsable de tanta borrasca? ya que según los gráficos que puso Ganimedes, parece que el hundimiento de estas aguas es mucho menor que en anteriores años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 05 Enero 2006 13:55:16 pm
las anomalias al sur de islandia  son muy extensas, no recuerdo desde que sigo que fuera tan grande...lega hasta la mitad de gran bretaña...es muy raro, que pensais??
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 05 Enero 2006 20:47:43 pm
Alguien ha visto esta animación de la velocidad tridimensional en el Atlántico Norte


http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000500/a000555/

creo que es una Captura de 30 años de velocidad, de temperatura del mar-superficie, y de salinidad. si alguien mas puesto lo puede confirmar

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000500/a000555/a000555.mpg

El fogonazo que pega por la Guayana francesa a que se debe
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 05 Enero 2006 21:15:40 pm
Alguien ha visto esta animación de la velocidad tridimensional en el Atlántico Norte


http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000500/a000555/

creo que es una Captura de 30 años de velocidad, de temperatura del mar-superficie, y de salinidad. si alguien mas puesto lo puede confirmar

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000500/a000555/a000555.mpg

El fogonazo que pega por la Guayana francesa a que se debe

si es de 30 años es impresionante...gracias por el enlace, pero si asi fuera, no parece que se note ultimamente una disminucion en la fuerza de la corriente y deberiamos de plantearnos otras cosas

parece que en unos años atras (quiza principios de los 90) estuvo mucho mas vacilante...estas seguro de la datacion de 30 años???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 05 Enero 2006 21:25:53 pm
Alguien ha visto esta animación de la velocidad tridimensional en el Atlántico Norte


http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000500/a000555/

creo que es una Captura de 30 años de velocidad, de temperatura del mar-superficie, y de salinidad. si alguien mas puesto lo puede confirmar

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a000500/a000555/a000555.mpg

El fogonazo que pega por la Guayana francesa a que se debe

si es de 30 años es impresionante...gracias por el enlace, pero si asi fuera, no parece que se note ultimamente una disminucion en la fuerza de la corriente y deberiamos de plantearnos otras cosas

parece que en unos años atras (quiza principios de los 90) estuvo mucho mas vacilante...estas seguro de la datacion de 30 años???


creo que es un estudio finalizado en 1999, tiene que ser de 1970 en adelante
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 05 Enero 2006 21:44:37 pm
o sea que los datos serian hasta 1999?. si es asi es una lastima que no lo pongan de los ultimos años...de todas formas he estado curioseando por esa pagina y tienen cosas muy pero que muy interesantes. gracias de nuevo por el enlace
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 05 Enero 2006 21:50:48 pm
Hola a todos de nuevo! y feliz año
Se han escrito un monton de cosas interesantes en el foro en todos estos dias y hay que resaltar que aunque en España no ha habido grandes entradas de frio si han existido en otras latitudes.
Estoy con Môr en que el estrecho de Dinamarca no se cerrara este año, ya que cuando mas activa esta la corriente fria que baja por Groenlandia es en Noviembre y Diciembre. Pero esto es un proceso lento que esta avanzando pasito a pasito. Si mirais los mapas de hielo se ha vuelto a dar otro minimo absoluo de extension para Diciembre desde 1976. Me da la sospecha que este año vamos a tener otro minimo absoluto de extension en Marzo, ya que las anomalias negativas estan en casi todas las zonas del artico.

Esto provocara un aumento de caudal de aguas dulce sobre la cubeta del artico en el mar de Groenlandia que en el proceso acumulativo que llevamos aumentara la anomalia de salinidad un poco mas. Es un proceso que ha empezado hace años y esta a punto de conseguir que las aguas que vienen la gulf stream se queden al oeste de la dorsal groenlanescocesa.

Os dejo un mapa de Mercator de alta reslucion a 300 m de profundidad donde se ve en blanco el fondo marino en gris la linea costera de superficie. Mirad el estrecho paso que le queda al agua calida al norte de las islas britanicas. La cubeta artica esta casi toda cubierta por el tono azul que reflejas las aguas frias y dulces del artico que se han ido acumulando estos ultimos años y las aguas calidas se quedan bloqueadas al oeste de la dorsal ( cadena montañosa submarina que une Groenlandia con Escocia ) esto puede verse muy bien el el mapa de temperaturas a 1000 metros de profundidad donde se ve que el agua dulce y fria (azul) de la cubeta esta bloqueada por la orografia submarina.

Es muy significativo el mapa en profundidades tan altas ya que no esta a expensas de los vientos ni la meteorologia cambiante sino que sus anomalias muestran la situacion acumulada del efecto de varias decadas de deshielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 05 Enero 2006 21:52:39 pm
Os dejo ls mapas de temperaturas del 4 de Enero del 2006 profundidades 300m y 1000m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 05 Enero 2006 22:10:18 pm
En los mapas de salinidad para las mismas profundidades se ve como se confirma el hecho del avance del agua dulce hasta el norte de las islas Feroe (Salinidad < 35 psu) y la estrechisima zona de paso al norte de las Islas Britanicas hacia Noruega con salinidad mayor de 35.5 psu pero casi toda la zona esta ya mas cerca de 35 que esta muy cerca del punto de bloqueo al salto salino que era de 34.9 psu que ya apunte en los analisis de salinidad que he puesto. Mientras que al otro lado se la dorsal estan las aguas de gran concentracion salina.

Mi sospecha es que no quedan muchos años 1 o como mucho 2 para el bloqueo total del paso. Esto va a provocar un cambio total sobre todo el clima del hemisferio norte, provocando grandes bolsas de aguas calidad en medio del Atlantico fuente propicia de tormentas tropicales, a lo que se añadira la caoticidad de la corriente del golfo en su busqueda de un nuevo punto de inmersion muy probablemente cerca de gibraltar a la salida del Mediterraneo.

Un cordial saludo Navideño de Ganimedes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Viernes 06 Enero 2006 00:17:11 am
Si mirais los mapas de hielo se ha vuelto a dar otro minimo absoluo de extension para Diciembre desde 1976. Me da la sospecha que este año vamos a tener otro minimo absoluto de extension en Marzo, ya que las anomalias negativas estan en casi todas las zonas del artico.

Es muy significativo el mapa en profundidades tan altas ya que no esta a expensas de los vientos ni la meteorologia cambiante sino que sus anomalias muestran la situacion acumulada del efecto de varias decadas de deshielo.

Pero no entiendo... ¿no estábamos diciendo que el hielo en este año, para todo lo que se había perdido al final del verano, se había recuperado espectacularmente, que ya conseguía extensiones como el año anterior? ¿Cómo es que ahora tenemos un mínimo de extensión?  :confused:  :confused:

No entiendo yo esto...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 06 Enero 2006 02:26:25 am
Estoy de acuerdo con Môr y Ganimedes. Sobre el calor extra, creo que si, que influye en las altas presiones.

Respecto a la corriente, era lógico esperar que el aumento de hielo en Diciembre provocara, como ya lo hizo el año pasado en Enero, una reactivación de la corriente y, por tanto, un reforzamiento de las corrientes del Suroeste ( por más que la posibilidad de lo contrario fuera bastante grade!)

Respecto al hielo del Artico, una cosa es la rápida recuperación y otra la cantidad de hielo. No, desde luego, no hay más hielo que el año anterior ( ello implicaría una energia de la que no se dispone! )

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: alexis72 en Viernes 06 Enero 2006 03:14:03 am
He leido el mensaje de Tomy y creo que es interesante lo que cuenta si lo asociamos mas elementos; a saber.
Yo vivo en México cerca de la frontera con EEUU y las temperaturas de los ultimos dias del año 2005 y los primeros de 2006 han sido por demas atipicos, estamos en invierno y estamos teniendo temperaturas de primavera es algo insolito.
Asimismo en el Sur de EEUU hay incendios e inundaciones tambien atipicas para esta temporada.........Creo que estamos ante un cambio inminente del clima que abarcara todo el planeta.

Saludos....


Mensajero, yo soy de Ecatepec, en el Estado de México y desde 2004 vengo diciendo de las temperaturas altas que hemos tenido por estos rumbos, he seguido con detenimiento las temperaturas del norte del país y me sorprende que en las noticias estén difundiendo del frío que está haciendo cuando lo que deberían de notificar es las altas temperaturas que se están alcanzando, por ejemplo Monterrey el dia de antier alcanzo 36ºC, que mas bien es temperatura veraniega ya ni siquiera primaveral.

El año pasado si les llegó mas frío.

Saludos

 ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Viernes 06 Enero 2006 07:46:36 am

Mirar que interesante la siguiente animación

(https://www.tiempo.com/ram/numero37/imagenes/loop1.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: safillo en Viernes 06 Enero 2006 13:02:54 pm
Hola a todos, os sigo y os leo asiduamente desde hace tiempo. Me parece encomiable e ilusionante le labor que estais haciendo, pero... ¿Donde estamos? ¿Donde hemos llegado?.
El saber humano tiene una gran capacidad de justificar y analizar los hechos que han pasado, pero permitidme afirmar que somos torpes a la hora de predecir el futuro (y no me refiero solo a la meteorolegía o climatología).
Entre todos, hemos inundado el "post" de fotos, imagenes cenitales, satelíticas, con colores ipnotizantes y gráficas electrizantes.
Nuestro universo se mide en espacio y en tiempo. Pero este "tiempo", no es de hoy ni de mañana ni de hace cien años. Hablamos de tiempos geológicos o tiempos climáticos.
Si lo  en nuestra generación pretendemos ser testigos de un cambio climático y verlo en tiempo real a través de internet, en la intimidad de nuestra casa, como quién ve una película de acción, temo que vamos a quedar defraudados.
No pretendo desanimar a nadie, ni que nadie deje de investigar en este asunto, pero no dejemos de tocar de pies en el suelo. Si pretendemos dar a todo esto un mínimo carácter científico, no podemos entrar a "ver lo que queremos ver". La red tiene suficientes recursos para contentar y dar argumentos a cualquier teoría. Separemos el grano de la paja.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 06 Enero 2006 13:09:59 pm
Hola a todos, os sigo y os leo asiduamente desde hace tiempo. Me parece encomiable e ilusionante le labor que estais haciendo, pero... ¿Donde estamos? ¿Donde hemos llegado?.
El saber humano tiene una gran capacidad de justificar y analizar los hechos que han pasado, pero permitidme afirmar que somos torpes a la hora de predecir el futuro (y no me refiero solo a la meteorolegía o climatología).
Entre todos, hemos inundado el "post" de fotos, imagenes cenitales, satelíticas, con colores ipnotizantes y gráficas electrizantes.
Nuestro universo se mide en espacio y en tiempo. Pero este "tiempo", no es de hoy ni de mañana ni de hace cien años. Hablamos de tiempos geológicos o tiempos climáticos.
Si lo  en nuestra generación pretendemos ser testigos de un cambio climático y verlo en tiempo real a través de internet, en la intimidad de nuestra casa, como quién ve una película de acción, temo que vamos a quedar defraudados.
No pretendo desanimar a nadie, ni que nadie deje de investigar en este asunto, pero no dejemos de tocar de pies en el suelo. Si pretendemos dar a todo esto un mínimo carácter científico, no podemos entrar a "ver lo que queremos ver". La red tiene suficientes recursos para contentar y dar argumentos a cualquier teoría. Separemos el grano de la paja.

 :crazy: ¿Quién tiene ganas de ver una Era Glacial, xddd? En este topic, se investiga, nadie tiene ansias por morir congelado.
Compañeros, os felicito por el Seguimiento que estáis haciendo, seguid así.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 14:58:33 pm
Hola a todos, os sigo y os leo asiduamente desde hace tiempo. Me parece encomiable e ilusionante le labor que estais haciendo, pero... ¿Donde estamos? ¿Donde hemos llegado?.
El saber humano tiene una gran capacidad de justificar y analizar los hechos que han pasado, pero permitidme afirmar que somos torpes a la hora de predecir el futuro (y no me refiero solo a la meteorolegía o climatología).
Entre todos, hemos inundado el "post" de fotos, imagenes cenitales, satelíticas, con colores ipnotizantes y gráficas electrizantes.
Nuestro universo se mide en espacio y en tiempo. Pero este "tiempo", no es de hoy ni de mañana ni de hace cien años. Hablamos de tiempos geológicos o tiempos climáticos.
Si lo  en nuestra generación pretendemos ser testigos de un cambio climático y verlo en tiempo real a través de internet, en la intimidad de nuestra casa, como quién ve una película de acción, temo que vamos a quedar defraudados.
No pretendo desanimar a nadie, ni que nadie deje de investigar en este asunto, pero no dejemos de tocar de pies en el suelo. Si pretendemos dar a todo esto un mínimo carácter científico, no podemos entrar a "ver lo que queremos ver". La red tiene suficientes recursos para contentar y dar argumentos a cualquier teoría. Separemos el grano de la paja.

Buenas tardes; si has seguido este topick, juzga tu mismo en el tiempo en el que estamos .... nosotros tratamos de ver lo que se avecina y lo hacemos basandonos en los hechos ; cierto que podemos estar equivocados ; mas si reparas la historia de la ciencia, quienes parecian estar equivocados al final no lo estaban y quienes les asistia la razon ... resulto ser el suyo un razonamiento casualmente equivocado .... 

todo este cambio qe estamos siguiendo no empezo ayer,  cierto es qaeu no hay constancia de ello ,  pero por el grado de las anomalias no es posible que haya empezado  tan solo cuando nos dimos cuenta de ellas ...  como muy bien tu dices, el concepto tiempo antropomorfico , se difumina cuando es empujado ... por otros tiempos....

Saludos y te commino a que nos ayudes a ver ese tiempo , aportaciones como la tuya son necesarias tambien.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 16:08:21 pm
buenas aqui tenemos las anomalias del dia 3 .
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 16:10:28 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.3.2006.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 06 Enero 2006 16:26:32 pm
con esas anomalías positivas no me estraña que la tormenta
Zeta siguiera coleando el día 3.

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 16:48:07 pm
buenas ahi esta , JP, todo esta relacionado ... por suerte o por desgracia todo esta interelacionado entre si , al igual que esta interrelacionado todo lo concerniente a este planeta con el resto del sistema solar....  esa es la cuestion.

No existen misterios , existen aun realidades que no conocemos . ...Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 06 Enero 2006 16:55:51 pm
vaya, parece que por fin se mueve algo por las feroe...un bajada muy brusca en 48 h. y presenta el registro mas bajo de la temporada otoño-invierno por debajo de 8ºc...supongo que habra cambiado la componente,

Islas Feroe (sur)

Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 64046 as of
1500 GMT on 01/06/2006:  .
 
 Wind Direction (WDIR): S ( 190 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.8 m/s
 Wave Height (WVHT): 4.3 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1024.4 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.0 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 7.3 °C
 Water Temperature (WTMP): 7.9 °C
 Dew Point (DEWP): 2.5 °C
 Wind Chill (CHILL): 2.9 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 06 Enero 2006 17:18:42 pm
la corriente y su comportamiento durante 2005 en animacion cada 2 dias y despues una rapida.

el mayor paron se observa que comienza en abril, que pienso que volvera a ser clave en este 2006,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_2_year.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 06 Enero 2006 17:23:19 pm
en la siguiente dinamica que os enlazo, abarca desde abril del 2003 y destacaria lo que ocurre a partir de agosto de 2004, donde parece que definitivamente sobre latitud 38ºN comienza el problema...

parece como si es a partir de ese momento y en ese punto donde las derivas irregulares de la corriente se hacen mas evidentes...ya despues se ve que con mas o menos fuerza sigue en la linea que estamos ahora,

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_2_long.gif

creo que se ha puesto alguna vez una imagen del lecho oceanico en esa zona...alguien lo puede aportar?.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 17:35:02 pm
Gracias Tomy , interesante el tema de la boya de las faroe, yo ya lo habia visto , pero mientras no este por debajo de siete .. pues no es decisivo , pero ....  ya es menos de 8, ... en fin a seguirla vigilando .

otra cosa qu queria comentaros , es qu he estado viendo los mapas de anomalias de la noaa, en el año 1997 ,  creo que es ese año y las anomalias ya eran constables,  posteriormente en otros años , esas anomalias desaparecen y vuelven a aparecer en el 2003 .
Yo estuve observando los mapas de el primer dia de enero de cada año .

me gustaria que lo vierais, si es lo que creo la corriente ya no andaba muy bien hacia los noventa.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 06 Enero 2006 17:48:53 pm
alguna vez les he estado echando un ojo y las anomalias del atlantico si que llevan ya años pero no he mirado mas alla del 2001 en la que son especialmente llamtivas en noviembre y diciembre (estoy hablando de memoria asi que creo que era ese año y las colgue aqui), pero el problema es encontrar graficos de la corriente y su recorrido anteriores a 2003...definitivamente nos aclararia mucho las dudas...yo las he buscado, pero no he tenido exito..igual es que no se hacian mediciones antes??.

un saludo


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 17:52:48 pm
no tomy , que yo sepa, no se hacian , pero las anomalias de los mapas responden a anomalias en la corriente eso esta claro .

Por lo que entiendo que nos va sr dificil llegar a ninguna conclusion a traves de los datos existentes; unicamente podemos hacer un seguimiento como el que estamos ahora y nada mas .
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 06 Enero 2006 17:53:40 pm
6 de enero de 2001 (impresionante),
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.6.2001.gif)

4 de enero de 2000
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.4.2000.gif)

5 de enero de 1999
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.5.1999.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 06 Enero 2006 17:56:59 pm
y por ultimo para comparar este año con 2004
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.5.2004.gif)

y ultima 2005
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.3.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 06 Enero 2006 18:19:58 pm
Genevieve, TOMY555, yo he estado observando las anomalias desde 19997. Además, he correlacionado estos datos con las sequias en EEUU y Europa y los datos son concluyentes : se observa una aceleración e intensificación fenomenológica importantes.

De las anomalias no me fio mucho : Prefiero trabajar con medias estacionales y anuales.

En definitiva, desde 1950, en EEUU, se observan tiempos cada vez más largos de recuperación de las sequías y unos periodos de mayor pluviosidad cada vez más cortos (  en algún momento hablamos de ello ).

Por otro lado, la pérdida de hielo en el ártico y su paralelo endulzamiento también ha sido gradual desde 1960 con uno de los primeros episodios de las Grandes Anomalías Salinas. Así pues, son muchos los fenómenos que avalan un cambio rápido en el Hemisferio Norte, o al menos un período de fuertes contrastes.

El hecho de que la aceleración de los cambios observados a partir de 2001 vienen de, al menos, cuarenta años atrás, avalarían la hipótesis de que poco tienen que ver con el calentamiento antropogénico. ¿Y qué sistema puede influir más en el intercambiuo de energía a largo plazo que los Océanos?

Así pues, aun sin conocer realmente la historia de la intensidad de la corriente del golfo, la evolución del clima en los últimos 50 años nos debería alertar sobre cambios importantes en ella.

Ya he dicho alguna otra vez, que, para mi, estos no son los motivos fundamentales para creer que estamos ante un cambio brusco en el clima : tal y como dice Safillo es improbable que seamos testigos de fenomenos que solo suceden contadas veces en millones de años!. Sin embargo, el hecho de que estemos próximos al fin del período interglaciar aumenta enormemente esta  probabilidad y más cuanto que observamos la aceleración en el tiempo climático que es própia de cambios bruscos.

Pero hemos creado una expectativa de cambios importantes este invierdo ( y yo no soy ajeno, claro! ). Y claro, puede existir una cierta impresión de que estamos trabajando con humo.

Tal como dices, Genevieve, o como dice Ermuleto el tiempo dirá qué había de cierto en todo ello, si todo es Humo o bién hay, además, Mdera.

Quizás la sorpresa venga al comprobar que realmente haya sido en el asunto del CO2 donde solo haya habido Humo.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 06 Enero 2006 18:42:48 pm
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Anda que a mi me acaban de decir que el hielo esta aumentando .... jajja mira me tenfgo que reir y tomarme un cafe, porque de veras ... que tiene guasa . saludos amigo y me alegro de que estes otra vez aqui .
Geno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Viernes 06 Enero 2006 22:51:14 pm
Buenas noches, no se como dice TOMY555 todos nos hicimos ideas y nos dejamos volar la imaginacion, lo que si estoy de acuerdo con todos vosotros el periodo interglaciar se esta acabando y puede que entremos en una gran Glaciacion o mini, eso se vera nosotros no lo recordaremos por causas del minino solar, de la corriente del golfo por un campo cosmico de algo, la presion atmosferica y oceanica (estoy mas por la atmosferica y pienso que las capas superiores tienen mucho que decir y todos los organismos nos ocultan algo) etc supongo que todo pondra su grano de arena para ayudar, y segundo lo que hiba a decir tambien, pienso que hasta el año 2010 o 2012 las epocas invernales seran severas otras amenas y los veranos uno fresco otro muy caluroso, etc pero creo que sera a partir del 2010 o 2012 cuando empezamos a tener conciencia de la gravedad a lo que nos dirigimos y los gobiernos empezaran a tomar medidas, etc.

Espero alguna contestacion vuestra un saludo, y que tal los reyes os trajeron nieve, por aqui na de na al sur de la provincia de Lugo en Monforte de Lemos, un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 07 Enero 2006 00:29:49 am
misifu, yo no digo que hayamos dejado volar la imaginacion  y que sea probable que no este pasando nada.
 lo que ocurre es que me extraño de la grafica de los ultimos 30 años que se puso y queria saber hasta cuando llegaba...me parece que era hasta 1999.

el problema es que carecemos de cualquier clase de registro parecido a los que estamos siguiendo salvo los modelos de anomlaias de Tª que daten de antes de 2003 y es que fue a partir de alli cuando se instalo un sistema de seguimiento especifico de la corriente...por observarse esas anomalias en la misma.

yo en ningun caso le llamaria hacer volar la imaginacion, si no tratar de interpretar datos, relacionarlos y poder de vez en cuando a llegar a alguna teoria o especulacion sobre lo que esta ocurriendo y lo que pueda pasar "mañana", pero mas que imaginacion, se puede hablar de analisis-intuicion.

en este foro la gente tiene un nivel muy alto de conocimiento y las explicaciones a los diversos fenomenos que se van observando, tienen, pienso, mucha validez y, a base de enlazar y madurar ideas se llega a formar teorias verdaderamente interesantes....

pero si en algun momento hubiera otros cambios, deben analizarse y observarse para ver que nos dicen...en este caso la duda creo que quedo descartada con la fecha

un saludo
 .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 07 Enero 2006 13:19:09 pm
anomlias de ayer,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 07 Enero 2006 13:20:42 pm
y del atlantico en detalle,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 07 Enero 2006 15:28:26 pm
...y la ultima del osdpd,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.7.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 07 Enero 2006 16:47:53 pm
Buenas tardes TOMY555, aquí tienes una gráfica de metros por segundo por década de mayo 1992 a Junio de 2002 http://www.nasa.gov/centers/goddard/images/content/95307main_fig4m.jpg


Esta otra es de octubre de 2000, como LAS QUE SOLEMOS VER, pero un poco mas al norte, sin que se vea como sube por la península de florida.

http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/gs_vel.gif

Navegando por esta pagina, se puede encontrar una unidad didáctica de como funciona
la corriente, sus meandros, como se forman los meandros, significado de las flechitas, velocidad de las flechitas, etc.
 
Si alguien las puede poner las gráficas para que se vean le estaría muy agradecido.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 07 Enero 2006 17:47:14 pm
sin comentarios!!!! :o :o :o :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

muchas gracias fraus por el enlace...llevaba mucho tiempo buscando esa grafica. parece realmente interesante la web que has colgado, pero el 1er. enlace no me va a la evolucion...estoy investigando por esa pagina a ver que encuentro y si puedo colgarlo...gracias otra vez.

la verdad es que es impresionante la diferencia con lo que hay ahora mismo y desede que la seguimos...seria por el cambio por lo que se decidieron a instalar las boyas de seguimento???

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gárseg en Sábado 07 Enero 2006 21:02:06 pm
Se está desviando hacia abajo verdad? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 07 Enero 2006 23:21:22 pm
 buenas , esta tomando la misma direccion y sentido que cierta grafica que , esta en al pagina de D anton uriarte ,  si las camparais con la que tiene en su pagina vereis que no tardara muchos años en ponerse lo mismo exactamente , y si sigue con este ritmo l. ( yo no se colgar imagenes)
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 07 Enero 2006 23:30:00 pm
buenas , esta tomando la misma direccion y sentido que cierta grafica que , esta en al pagina de D anton uriarte ,  si las camparais con la que tiene en su pagina vereis que no tardara muchos años en ponerse lo mismo exactamente , y si sigue con este ritmo l. ( yo no se colgar imagenes)
Saludos

Te refieres a la grafica de la ultima glaciación .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 07 Enero 2006 23:33:55 pm
pos va ser que si . Si continua a si , no tardaremos muchos años en verla del mismo modo . ( es un grafico qeu tiene D. Anton , y aparece un globo terraqueo y la circulacion termohalina , la normal y la de la glaciacion )
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 07 Enero 2006 23:37:05 pm
pos va ser que si . Si continua a si , no tardaremos muchos años en verla del mismo modo . ( es un grafico qeu tiene D. Anton , y aparece un globo terraqueo y la circulacion termohalina , la normal y la de la glaciacion )
Saludos

Ah vale creo que la puse en en foro.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Domingo 08 Enero 2006 02:04:23 am
O yo estoy confundido o la imagen que cuelga TOMY555 esta desfasada.

La mas actual es esta:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051231_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 02:23:58 am
Yo he entendido que TOMY555 solo responde a la petición de  fraus de visualizar la imágen de 2000 y no solo el Link, es decir, nos muestra una imágen del 2000 a sabiendas..

Creo que precisamente esto la hace interesante y leyendo las siguientes intervenciones me parece que se ha tomado como imagen actual y par tanto aparece todo muy confuso...

Entiendo que son imágenes muy distintas, esta del 2000 y la actual y, por lo tanto, no sé si son comparables!.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Domingo 08 Enero 2006 02:41:46 am
Es cierto, mea culpa. Aclarado esto...  :o

Pero como ha cambiado tanto en 5 años...  :o

La verdad es que ahora parece mucho mas organizada que antes, a pesar de la debilidad actual.

O es que ha cambiado la forma de representar el grafico. Yo creo que han cambiado algo en la metodologia o en la interpretacion de los datos. Si no no se explica.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 08 Enero 2006 08:04:30 am
asi es epsilon y cheluprimo. yo habia visto esas imagenes de la corriente que me parecian impresionantes, de la diferencia entre hace unos pocos años y despues y, no encontraba el enlace en ningun sitio...

tampoco sabemos mucho de la composicion de esa imagen, pero tenemos ahi algoo para comparar.

yo tampoco comprendo muy bien el grafico, sobre todo por que no existe salida desde el golfo de mexico, por lo que debia de partirse de parametros quiza diferntes, pero lo que desde luego lo que ha cambiado es la fuerza y extension de los ramales...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 12:37:42 pm
Creo que tienes razón : las intensidades deben ser básicamente correctas. Otra cosa es como se interpreta el conjunto de datos para formar la imagen y, cómo se define el flujo principal de los miles de secundários.

Pero vamos a construir una hipótesis :

Es imagen cuadra bien con la idea de flujos de agua saliendo del Golfo de México a una velocidad no muy alta y que la van ganando a medida que el motor existente en el Norte "succiona". Esta succión, entonces, provocaría un movimiento bastante caótico y con profusión de meandros.

En la actualidad, si el motor del Atlántico Norte está casi fuera de servicio, las únicas fuerzas que actuarían serían la inercia existente, por un lado, y la que pudiera aportar el Golfo de México como respuesta a la entrada de agua desde el sureste. Esto explicaría una surgéncia rápida y un rápido parón.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 08 Enero 2006 13:11:30 pm
Creo que tienes razón : las intensidades deben ser básicamente correctas. Otra cosa es como se interpreta el conjunto de datos para formar la imagen y, cómo se define el flujo principal de los miles de secundários.

Pero vamos a construir una hipótesis :

Es imagen cuadra bien con la idea de flujos de agua saliendo del Golfo de México a una velocidad no muy alta y que la van ganando a medida que el motor existente en el Norte "succiona". Esta succión, entonces, provocaría un movimiento bastante caótico y con profusión de meandros.

En la actualidad, si el motor del Atlántico Norte está casi fuera de servicio, las únicas fuerzas que actuarían serían la inercia existente, por un lado, y la que pudiera aportar el Golfo de México como respuesta a la entrada de agua desde el sureste. Esto explicaría una surgéncia rápida y un rápido parón.

Saludos



interesante teoria...muy interesante.
la verdad es que seria muy coherente con lo que esta pasando.

seria tambien clarificador tener una evolucion de las propias dinamicas dentro del golfo, que podrian haberse reestructurado para tener mas inercia inicial aunque luego, como bien dices en el atlantico la situacion es hoy muy diferente...

creo que ganimedes ha colgado alguna vez imagenes del lecho marino del atlantico. seria muy interesante verlas para ver si la inercia y la composicion lineal que presenta ahora (aunque se acabe muy pronto) tiene que ver o no con un pasillo o corredor del fondo marino que la conduzca de este modo, por que esa linealidad frente a como era en la imagen del 2000 no me la explico muy bien.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051231_vel.gif)

se observa muy bien como, la lineaprincipal no ha variado salvo que ahora parte de la desembocadura del golfo, pero me pregunto una cosa...

¿no era mucho mas caotica antes que ahora?.

saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 08 Enero 2006 13:19:54 pm
cuelgo una imagen del 17 de octubre del año 2000 de anomalias de temperatura para ver como estaba en esos dias...
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.17.2000.gif)
se observa una clara anomalia calida en el recorrido de la corriente, aunque comparando con una actual tampoco hay gran diferencia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 08 Enero 2006 13:36:25 pm
buenos dias , yo creo que lo unico que conserva la gulfstream entre una y otra imagen es parte del recorrido , nada mas ; entiendo que la corriente esta preparandose para una bajada muy importante de latitud y si el deshielo sigue no creo que tarde en hacerlo . ( hablo de años no meses ) la correa termohalina tiene dos dinamos muy importantes, el movimiento de rotacion y los vientos de superfiecie del agua a nivel planetario.


En tanto no se ewstabiliza en un recorrido logico de conformidad con las nuevas condiciones del artico, creo que lo hara caoticamente y añadiendo mas anomalias cada vez .

Totalmente de acuerdo con Epsilon .( lo que Epsilon le llama inercia , es en realidad impulso de ewstas dos grandes dinamos )

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 08 Enero 2006 13:48:44 pm
Buenas.
Tengo la impresión de que esa imagen no es más que un ejemplo. Aquí pongo 2 imagenes para una misma fecha, una que representa una corriente caótica y la otra que muestra la imagen que estamos acostumbrados a ver.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 08 Enero 2006 13:54:40 pm
Y otro ejemplo más.
Quizás, pero no lo creo, pudiesen ser imagenes a distinta profundidad, es decír las más caóticas indicaría la velcidad a una mayor profundidad, pero apriori pienso que son simplemente ejemplos.
Veo muy complicado un cambio tan brutal de la corriente en tan poco tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 13:57:30 pm
Interesante, Nyana. Esto supondría que la explicación de tal diferéncia está más bien en el procesado de datos y que la imágen caótica correspondrería a una aproximación quizás más real.  Bien, entonces sería cuestión de ver la imagen caótica correspondiente a los datos actuales.
¿Cabe pensar que la imágen de www.rads.tudelf es una representación abstracta?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 08 Enero 2006 14:12:00 pm
Epsilon no se puede ver la imagen , podrias ponerla por favor.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 08 Enero 2006 14:20:41 pm
This method yields daily maps of surface velocity vectors in and around the Gulf Stream. An example showing current vectors, color coded with current speed is shown in Figure 5. The lack of a high resolution mean topography (in step 3. above) causes the Gulf Stream to appear somewhat blurred. Nonetheless, these maps are useful for identifying the location of large meanders, warm-core rings, and cold-core rings in the current system. The analysis provides information on the structure of the Gulf Stream even when cloudy conditions would obscure visible or infrared imagery.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y otro ej. más:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 08 Enero 2006 15:21:00 pm
Me voy a fiar a partir de ahora más de los mapas de la NOAA en cuanto a velocidad de la corriente, porque lo que son los de anomalías marinas  :crazy:.

No se cada vez creo más en que no que no pase nada, pero que no tenemos datos suficientes ni para una teoría.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 08 Enero 2006 15:36:19 pm
Pues si , la verdad ....
Tambien puede ser una cosa mas sencilla ... os digo , yo entiendo que las anomalias no han empezado ahora, de hecho los mapas de los distintos años asi lo plasman .. que nosotros nos hayamos dado cuenta de ello ahora es cosa distinta ...
saludos y seguir observando , es posible que sea masw practico observar las temperaturas y ls boyas como ya señalo tomy en alguna ocasion ...
feliz dia, aqui en -sevilla luce el sol y me voy a dar un paseo me apetece . a la noche os leo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 17:11:03 pm
Bueno, aclarado el asunto : los mapas que muestran solo los meandros són variaciones que permiten observar la corriente en dias en que las condiciones atmosféricas no permiten las observaciones visibles o infrarojas, como dice el texto dado por Nyana. Aunque creo que este tema está hoy dia superado.

En cuanto a lo que dice Phantinux, recordar que hay un consenso en la comunidad científica en que la Corriente del golfo ha disminuido hasta un 30% de intensidad en los últimos 30 años.

Creo que en este tema lo importante no es la velocidad en su inicio si no qué cantidad de agua y a qué temperatura llega al Atlántico Norte. Y a juzgar por la contención de la banquisa y la zonalidad de la circulación atmosférica, sigue llegando en buena medida.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 18:12:31 pm
Continuo la reflexión anterior.

Es evidente que las cosas no son tan sencillas. Pero he aquí una evidencia : A finales de Noviembre se pudo observar que la Banquisa en el Mar de Groelándia crecia más allá de lo normal, hasta llegar a rodear las islas Svalbard.Esto coincidió con una muy avanzada nortada, tal y como había sucedido en Febero de 2005, Dicimbre de 2004 y Febrero de 2004. SIn embargo, en Diciembre, un flujo de aguas más cálidas volvieron a hacer retroceder esta banquisa aún cuando cerca de islándia la Banquisa resistía : era una señal inequívoca de que la NAO se estava haciendo Positiva y los vientos dominantes eran del sudoeste.  Aunque también era una evidéncia que la corriente entraba en el Mar de Noruega muy cerca del continente, como, por otra parte, ya era normal en invierno. 

Parecía claro que, aunque debilitándose el hundimeinto del agua salina, la corriente seguía bastante activa en superficie y a mediados de Diciembre, tras la rápida generación de hielo, la corriente aumentaba su influencia.

Estamos, entonces, en un punto crítico de la influéncia de la corriente sobre la dinámica atmosférica : Por ello vemos tanto un incremento de sus efectos como una disminución en función de su intensidad.

Ahora, una vez liberada ya la sal del hielo estacional, la corriente debe disminuir de intensidad. La inercia de esto es, más o menos de un mes.

Yo creo que las imágenes que normalmente seguimos siguen siendo válidas aunque no reflejen la realidad cien por cien, recordemos que son solo una medida de lo que ocurre : nada más que eso y, por tanto, no podemos cotejarlas con otros sistemas de forma significativa. Sin embargo es más sencillo observar los efectos : ahora mismo, la boya de las Feroe oscila entre 7.70º y 7.60º C, aun con viento predominante del sudoeste, cuando a finales de Diciembre había subido respecto a dias anteriores ( 9.00ºC frente a 8.40ºC  ).

Viendo, entonces, estos valores, cabe pensar en que, efectivamente, la Corriente del Golfo aporta ya menos calor que a finales de Diciembre.

Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 08 Enero 2006 19:55:23 pm
epsilon, la boya de las feroe esta en 7,5ºc ahora. ha bajado hoy 3 decimas...con componente sur??...esta no se nos escapa por que la tenemos bien controlada, pero que ocurrira un poco mas al norte...tienes registros de esa boya otras temporadas?.
(te lo digo por que has comentado un par de veces que si bajaba de 7ºc era para empezar a preocuparnos un poco)
un saludo.

me voy ahora pero esta noche revisare cualquier novedad y, si la hay la cuelgo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 08 Enero 2006 19:59:14 pm
epsilon, la boya de las feroe esta en 7,5ºc ahora. ha bajado hoy 3 decimas...con componente sur??...esta no se nos escapa por que la tenemos bien controlada, pero que ocurrira un poco mas al norte...tienes registros de esa boya otras temporadas?.
(te lo digo por que has comentado un par de veces que si bajaba de 7ºc era para empezar a preocuparnos un poco)
un saludo.

me voy ahora pero esta noche revisare cualquier novedad y, si la hay la cuelgo.


A ver si alguien nos puede ayudar, porque en la página de las boyas no vienen historicos de Europa, solo vienen para las costas de los USA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 08 Enero 2006 20:26:50 pm
mort hay una pagina que no se si lo contendra pero parece muy completa
la pag es
 http://tierra.rediris.es/marinet/datos.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 08 Enero 2006 21:56:39 pm
Chicos, estaba pensando alrededor de una idea que puede que se nos este pasando por encima por falta de datos en años anteriores hablo de 1990 o asi.
Por un lado tenemos que la corriente calida que entra por el pasillo al sur de las islas feroe al otro lado de la dorsal esta flaqueando año tras año por eso la perdida de salinidad  en muchas zonas de las cubeta Artica.
Por otro lado los mapas de lecturas que analizamos son de temperaturas en superficie y anomalias en superficie asi como su efecto en la formacion superficial de la banquisa en el mar de groenlandia.
La clave esta en que los efectos de la disminucion del aporte de calor en la cubeta del mar de Groenlandia primero apareceran en profundidades superiores  e ira ascendiendo hacia la superficie segun disminuya el aporte de la corriente del Atlantico Norte. En superficie los vientos de componente sur ayudan a paliar la anomalia de la gulf stream y mientras digamos a 100 a 200 m el efecto dominante es el de las corrientes. Por eso creo que puede que nos este engañando el hecho de que el mar de Groenlandia este ahora con anomalias negativas cuando habia una gran espectativa de creciemiento para este invierno.
Creo que solo tendremos que esperar un poco para verlo, la anomalia termica ira ascendiendo hacia la superficie y cuando aflore sera una autentica bomba de relojeria.
Un cordial saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 08 Enero 2006 22:08:02 pm
En el mapa de TªS de la superficie se aprecia, que al S de las Islas Feroe Ha bajado la Tª. Hay un pequeño lóbulo de agua fria que llega  a los 7ºC.

saludos!



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 22:10:37 pm
epsilon, la boya de las feroe esta en 7,5ºc ahora. ha bajado hoy 3 decimas...con componente sur??...esta no se nos escapa por que la tenemos bien controlada, pero que ocurrira un poco mas al norte...tienes registros de esa boya otras temporadas?.
(te lo digo por que has comentado un par de veces que si bajaba de 7ºc era para empezar a preocuparnos un poco)
un saludo.

me voy ahora pero esta noche revisare cualquier novedad y, si la hay la cuelgo.


A ver si alguien nos puede ayudar, porque en la página de las boyas no vienen historicos de Europa, solo vienen para las costas de los USA

Yo tengo los datos en bruto, listas y más listas en texto. Podeis acceder a ellos en :

http://www.jamstec.go.jp/arctic/J-CAD_e/jcadindex_e.htm

os registrais y podreis bajaros los historicos de datos de diversas boyas que desde 1998 han cruzado el ártico.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 08 Enero 2006 23:00:51 pm
Mirad he hecho un estudio rapidp sobre la zona del mar de Groenlandia a distintas temperaturas abarca el cuadrantee que va desde la latitud 60ºN a la 80ºN y en longitud desde los 18ºW a los 15ºE.
Las conclusiones apuntan a lo que antes comentaba. A bajas profundidad 48m casi no se nota la anomalia que aparece en la parte inferior del plano al E de Islandia, es decir el efecto de disminucion de calor por la caida de cuadal proveniente del sur no es muy importante sin embargo se ve como ha aumentado la exension de superficie con color morado que son temperaturas bajo cero, probablemente debido al aumento de aguas del deshielo bajas en salinidad y por lo tanto presentes a baja profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 08 Enero 2006 23:06:15 pm
si vamos bajando en profundidad la anomalia del sur que es el paso de la dorsal aumenta y en cambio disminuye la del norte ya que esta ultima predomina en superficie debida a su baja salinidad. He marcado la isoterma a 278ºK que es aproximadamente 4.84ºC para ver mas claro la extension de las anomalias.  Los años de la comparativa son 2001 y 2005 para el 31 de Diciembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 08 Enero 2006 23:07:50 pm
Pues esto confirma lo que realmente venimos diciendo : aunque el motor parece estar dando estertores, la inércia de la corriente sigue llevando agua hacia el norte. Pero esto tiene un límite y la cuestión es ¿cuando se alcanzará? o quizás ya se está alzanzando como observamos en la boya de la Feroe!

Saludos y grácias Ganimedes por los datos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 08 Enero 2006 23:08:53 pm
Ahora los mapas a 139 metros y como aumenta la zona azul en el año 2005 en el sur con respecto al año 2001
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 08 Enero 2006 23:13:02 pm
Y por ultimo a 204 metros y sigue aumentando.
Me he parado aqui supongo que el proceso seguira aumentando con la profundidad por eso decia antes que no nos estamos fijando en las anomalias en profundidad que son mas importantes si cabe que las existentes en superficie y cuando estas afloren los efectos de cambios seran rapidisimos
Un saludo a todos y muy trabajo con el segimiento de las boyas  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 09 Enero 2006 16:18:01 pm
En el mapa de TªS de la superficie se aprecia, que al S de las Islas Feroe Ha bajado la Tª. Hay un pequeño lóbulo de agua fria que llega  a los 7ºC.

saludos!





Y se mantiene en condiciones poco propicias con unos vientos en superficie de W-SW, cada día entiendo menos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 09 Enero 2006 16:32:51 pm
En el mapa de TªS de la superficie se aprecia, que al S de las Islas Feroe Ha bajado la Tª. Hay un pequeño lóbulo de agua fria que llega  a los 7ºC.

saludos!





Y se mantiene en condiciones poco propicias con unos vientos en superficie de W-SW, cada día entiendo menos.
Asi es,yo tampoco lo entiendo los vientos en superficie no son nada propicios. Las isos que hay a 850hPa son altas, rondan los 0ºC.
Quizás cobre fuerza la hipótesis de Ganímedes. Las anomalias negativas son más pronunciadas en profundidad y poco a poco van ascendiendo. Cuando florezcan en superficie nos podemos llevar sorpresas.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 09 Enero 2006 20:01:21 pm
una pregunta chicos, a que profundidad esta esa boya?
Normalmente hay boyas de superficie, pero tambien las hay que captan datos de profundidad para captar salinidad, temperatura, velocidad de corriente etc. Y a veces tienen captadores situados hasta 50m de profundidad. Seria interesante saberlo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 09 Enero 2006 20:26:02 pm
una pregunta chicos, a que profundidad esta esa boya?
Normalmente hay boyas de superficie, pero tambien las hay que captan datos de profundidad para captar salinidad, temperatura, velocidad de corriente etc. Y a veces tienen captadores situados hasta 50m de profundidad. Seria interesante saberlo

Desgraciadamente esta sólo mide la Tª a nivel de la superficie, no en profundidad. En la página no encuentro históricos de la misma. Por cierto en las últimas horas ha subido algo la Tª del agua (8.1ºC).
Se aprecia claramente en las mediciones, que los vientos predominantes son de S-SW.

http://www.ndbc.noaa.gov/station_page.php?station=64046

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 09 Enero 2006 22:39:20 pm
He encontrado un sitio para ver historicos pero no tienen de todas las boyas

http://www.metoffice.com/research/ocean/goos/maws_pic.html

En contreto de la 64046 se pueden extraer datos cada 12 horas de los ultimos 14 dias con todos los datos direccion de viento etc.. asi es mucho mas facil llevar el seguimiento ya que si seleccionas la tabla entera se pega en excel tal cual.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 09 Enero 2006 23:04:03 pm
Muy buena Ganimedes, gracias por el enlace.

Una pena que no haya de otros años,datos de la boya en cuestión.

Tenemos mala suerte, en la zona "critica", cerca de las feroe hay sólo una boya y no tiene históricos. Y las tres estaciones al N de Escocia tampoco. La K5 si tiene y muestra valores bastante normales,pero está muy alejada de la zona que más nos interesa.

Saludos!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 10 Enero 2006 01:11:32 am
Ayuda para  ver que conclusiones sacamos de  este estudio del itienerario de  Ellet desde 1975 a 2003 en el canal de Rockall midiendo temperatura potencial, densidad potencial y salinidad

itinerario de estudio

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


animacion 1975 a 2003

(http://www.soc.soton.ac.uk/GDD/hydro/nph/ellett/atlas/animated_ellett.gif)

Las escalas de color están iguales en todos los diagramas, con los rojos y las naranjas representando altos valores y los verdes y azul que representan valores bajos. Los intervalos del contorno de la temperatura son 0.5 grado de C, la salinidad es 0.05 y la densidad es 0.05 kg/m2.

Todos los datos desde 1975 a 2003

http://www.soc.soton.ac.uk/GDD/hydro/nph/ellett/atlas.php


ultimos resultados. La travesía más reciente al canal de Rockall ocurrió en octubre de 2005. Los datos de travesías recientes demuestran que las capas superiores del canal de Rockall son  las más calientes y más saladas de la serie de tiempo hasta ahora.

http://www.soc.soton.ac.uk/GDD/hydro/nph/ellett/latestresults.php



grafica de temperatura y salinidad a 1800 metros de profundidad

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El gráfico demuestra las anomalías de la temperatura y de la salinidad de los 800m superiores del agua

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El transporte del agua a través del canal de Rockall. La serie de tiempo demuestra que el flujo está siempre hacia el norte, y se extiende entre cero y 8 Sverdrups (1 Sverdrup es 1 millón de metros cúbicos de agua por segundo).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

pagina principal http://www.soc.soton.ac.uk/GDD/hydro/nph/ellett/index.php




Postdata:  a ver si aprendo a colgar fotos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: alexis72 en Martes 10 Enero 2006 04:33:18 am
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Prevén transformación oceánica por cambio climático 
Andrés Eloy Martínez Rojas
El Universal
Lunes 09 de enero del 2006

 
Investigadores especulan que el cambio climático podría causar que agua caliente llegue al mar profundo, lanzando depósitos de gas metano que produciría un alentamiento adicional

 
Una nueva investigación, realizada por científicos de la institución Scripps de oceanografía de la universidad de California en San Diego, ayuda a ilustrar cómo el calentamiento global causado por gases de invernadero puede interrumpir rápidamente procesos en el océano y conducir a cambios drásticos climatológicos, biológicos y otros importantes alrededor del mundo.


Aunque los acontecimientos descritos en la investigación ocurrieron millones de años atrás y duraron miles de años, los investigadores dicen que los resultados proporcionan pistas para ayudar a entender mejor el impacto a largo plazo del calentamiento de origen humano que influye hoy en el clima.


Flávia Nunes y Richard Norris investigaron las huellas químicas de antiguas criaturas minúsculas del mar, en varias localidades alrededor del mundo.


Ellos examinaron un periodo de calentamiento de entre 4 y 7 grados que ocurrió hace unos 55 millones de años durante las etapas de cierre de las eras del Paleoceno y al principio del Eoceno.


Los datos únicos les permitieron reconstruir por primera vez un cambio monumental en los patrones de circulación de los océanos del mundo, concluyendo que esto se debió al calentamiento global experimentado en ese entonces en el mundo.


La investigación, publicada en la ultima edición de la revista Nature, es uno de los pocos casos análogos históricos para los grandes cambios de circulación del mar ligados al calentamiento global.


"La Tierra es un sistema que puede cambiar muy rápidamente. Hace 55 millones de años, cuando la Tierra se encontraba en un período de calentamiento global, las corrientes oceánicas cambiaron rápidamente de dirección y este cambio no se invirtió a las condiciones originales por cerca de 20 mil años", dijo Nunes.


"Lo qué esto nos dice es que los cambios que estamos provocando hoy en la Tierra (por ejemplo el calentamiento global antropogénicamente inducido), podría conducir a cambios dramáticos en nuestro planeta".


El calentamiento global de hace 55 millones de años, conocido como el máximo termal del Paleoceno/Eoceno (PETM), emergió en menos de 5 mil años, un parpadeo en la escala del tiempo geológico (los investigadores indican que 5 mil años se pueden considerar un límite superior y creen que el calentamiento habría podido emerger mucho más rápidamente que lo demostrado por los registros geológicos).


El sistema PETM puso en movimiento una serie de cambios importantes alrededor del mundo, incluyendo una extinción en masa en las profundidades marinas.


Los registros fósiles indican migraciones de especies mamíferas terrestres durante ese tiempo, incluyendo evidencia de los primeros caballos y primates en Norteamérica y Europa permitidas probablemente por condiciones calidas que abrieron rutas de viaje no posibles bajo condiciones mas frías.

Huellas de catástrofes


Nunes y Norris analizaron en isótopos de carbono, firmas químicas que revelan información importante de las cáscaras de animales llamados foraminíferos.


Tales organismos existen en una gran variedad de ambientes marinos y su abundancia por muestra en la investigación, permite que los científicos descubran una gama de detalles sobre el estado de los mares.


"Es realmente interesante cómo una pequeña cáscara minúscula de millones de criaturas vivientes del mar que vivieron hace millones de años nos puede decir tanto sobre las condiciones pasadas del océano", dijo Nunes.


“Podemos decir aproximadamente cuál era la temperatura en el fondo del océano. También tenemos una medida aproximada del contenido de nutrientes en el agua que la que vivió la criatura. Y, cuando tenemos información de varias localizaciones, podemos decir la dirección de las corrientes del océano”.


En el estudio de Nature, los científicos analizaron un foraminífero llamado truempyi de Nuttalides a partir de 14 sitios alrededor del mundo en alta mar.


Los isótopos fueron utilizados como los "nutrientes marcadores" para reconstruir cambios en la circulación del océano profundo en el período de PETM.


Los niveles de nutrientes dicen a los investigadores cuánto tiempo una muestra ha estado cerca o aislada de la superficie del mar, dándoles así una manera de seguir la trayectoria, la edad y el flujo del agua de mar profunda.


Los resultados revelaron que la circulación del océano profundo cambió precipitadamente en un "vuelco" en una corriente transportadora, un proceso en el cual el agua fría y salada se intercambia por agua superficial caliente en el hemisferio meridional, donde se cerró virtualmente, y llegó a ser activa en el hemisferio boreal.


Los investigadores creen que este cambio condujo agua inusualmente caliente al mar profundo, lanzando probablemente depósitos de gas metano que produjeron un calentamiento global adicional y una extinción de la vida marina en las profundidades.

Lecciones del pasado


El cambio es un componente fundamental de las condiciones del clima global, como sabemos hoy.


Por ejemplo, la circulación de las termohalinas en el Océano Atlántico norte moderno, es la forma de llevar calor desde los trópicos hasta muy lejos en el Atlántico Norte y de mantener las temperaturas de Europa relativamente más calientes que las de Canadá.


Hoy, la "nueva" generación de agua profunda no ocurre en el Océano Pacífico debido a la enorme cantidad de agua dulce de las regiones polares, que evitan que las aguas del pacífico norte lleguen a ser bastante densas y se hundan en las profundidades intermedias.

En el caso del período Paleoceno/Eoceno, sin embargo, la formación de corrientes profundas era posible en el Océano Pacífico debido a los cambios inducidos por el calentamiento global.


El Océano Atlántico también habría podido ser un generador significativo de aguas profundas durante este período.


En su investigación, los científicos destacan que la producción moderna de bióxido de carbono de fuentes de combustibles fósiles a la superficie de la tierra, se está acercando a los mismos niveles estimados para el período PETM, ocasionando preocupación por el clima futuro y el cambio en la circulación del océano.


Así, dicen que el ejemplo del Paleoceno/Eoceno sugiere que los cambios producidos por los humanos pueden tener efectos duraderos no solamente en el clima global, sino en la circulación profunda del océano también.


"El cambio es muy sensible a las temperaturas superficiales del océano y la salinidad superficial del océano", dijo Norris, profesor en la división de investigación de Geociencias en Scripps.


"El caso descrito en esta investigación puede ser uno de nuestros mejores ejemplos del calentamiento global accionado por el lanzamiento masivo de gases de invernadero y por lo tanto nos da una perspectiva de cuál es el probable impacto a largo plazo del efecto invernadero que hoy los seres humanos están causando".

dm
 


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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 10 Enero 2006 11:29:28 am
fraus te he arreglado el mensaje para que se vean las imagenes, espero que no te importe.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Enero 2006 14:44:37 pm
Ayuda para  ver que conclusiones sacamos de  este estudio del itienerario de  Ellet desde 1975 a 2003 en el canal de Rockall midiendo temperatura potencial, densidad potencial y salinidad

Muy interesante, Fraus. Yo, así con un vistazo rápido, entresacaría lo siguiente :

1) La zona estudiada está al sur de la dorsal Groelandescocesa. De hecho, forma la la corriente de la Deriva del Atlántico Norte. Esta corriente es lenta y a menudo, si las condiciones superficiales del Océano no son favorables, tiene una tendéncia a encharcarse.

2) Se trata de un lugar donde se observan comunmente anomalias positivas en la temperatura.

3) Si el agua del Ártico ha bajado en Salinidad, esto debe notarse a gran profundidad que es donde desaguan las cubetas árticas. Al contrario, cuanto más cerca de la superficie, la retención de agua que no puede entrar en el Ártico debe hacer subir la slalinidad  en la capa superficial.

De hecho, ya comentamos en alguna ocasión que en los mapas de anomalias se obsevaba ahí una anomalía positiva que parecía indicar un embolsamiento de agua cálida y que podría tener más salinidad de la normal.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 10 Enero 2006 15:38:16 pm
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Prevén transformación oceánica por cambio climático 
Andrés Eloy Martínez Rojas
El Universal
Lunes 09 de enero del 2006

 
Investigadores especulan que el cambio climático podría causar que agua caliente llegue al mar profundo, lanzando depósitos de gas metano que produciría un alentamiento adicional

 
Una nueva investigación, realizada por científicos de la institución Scripps de oceanografía de la universidad de California en San Diego, ayuda a ilustrar cómo el calentamiento global causado por gases de invernadero puede interrumpir rápidamente procesos en el océano y conducir a cambios drásticos climatológicos, biológicos y otros importantes alrededor del mundo.


Aunque los acontecimientos descritos en la investigación ocurrieron millones de años atrás y duraron miles de años, los investigadores dicen que los resultados proporcionan pistas para ayudar a entender mejor el impacto a largo plazo del calentamiento de origen humano que influye hoy en el clima.


Flávia Nunes y Richard Norris investigaron las huellas químicas de antiguas criaturas minúsculas del mar, en varias localidades alrededor del mundo.


Ellos examinaron un periodo de calentamiento de entre 4 y 7 grados que ocurrió hace unos 55 millones de años durante las etapas de cierre de las eras del Paleoceno y al principio del Eoceno.


Los datos únicos les permitieron reconstruir por primera vez un cambio monumental en los patrones de circulación de los océanos del mundo, concluyendo que esto se debió al calentamiento global experimentado en ese entonces en el mundo.


La investigación, publicada en la ultima edición de la revista Nature, es uno de los pocos casos análogos históricos para los grandes cambios de circulación del mar ligados al calentamiento global.


"La Tierra es un sistema que puede cambiar muy rápidamente. Hace 55 millones de años, cuando la Tierra se encontraba en un período de calentamiento global, las corrientes oceánicas cambiaron rápidamente de dirección y este cambio no se invirtió a las condiciones originales por cerca de 20 mil años", dijo Nunes.


"Lo qué esto nos dice es que los cambios que estamos provocando hoy en la Tierra (por ejemplo el calentamiento global antropogénicamente inducido), podría conducir a cambios dramáticos en nuestro planeta".


El calentamiento global de hace 55 millones de años, conocido como el máximo termal del Paleoceno/Eoceno (PETM), emergió en menos de 5 mil años, un parpadeo en la escala del tiempo geológico (los investigadores indican que 5 mil años se pueden considerar un límite superior y creen que el calentamiento habría podido emerger mucho más rápidamente que lo demostrado por los registros geológicos).


El sistema PETM puso en movimiento una serie de cambios importantes alrededor del mundo, incluyendo una extinción en masa en las profundidades marinas.


Los registros fósiles indican migraciones de especies mamíferas terrestres durante ese tiempo, incluyendo evidencia de los primeros caballos y primates en Norteamérica y Europa permitidas probablemente por condiciones calidas que abrieron rutas de viaje no posibles bajo condiciones mas frías.

Huellas de catástrofes


Nunes y Norris analizaron en isótopos de carbono, firmas químicas que revelan información importante de las cáscaras de animales llamados foraminíferos.


Tales organismos existen en una gran variedad de ambientes marinos y su abundancia por muestra en la investigación, permite que los científicos descubran una gama de detalles sobre el estado de los mares.


"Es realmente interesante cómo una pequeña cáscara minúscula de millones de criaturas vivientes del mar que vivieron hace millones de años nos puede decir tanto sobre las condiciones pasadas del océano", dijo Nunes.


“Podemos decir aproximadamente cuál era la temperatura en el fondo del océano. También tenemos una medida aproximada del contenido de nutrientes en el agua que la que vivió la criatura. Y, cuando tenemos información de varias localizaciones, podemos decir la dirección de las corrientes del océano”.


En el estudio de Nature, los científicos analizaron un foraminífero llamado truempyi de Nuttalides a partir de 14 sitios alrededor del mundo en alta mar.


Los isótopos fueron utilizados como los "nutrientes marcadores" para reconstruir cambios en la circulación del océano profundo en el período de PETM.


Los niveles de nutrientes dicen a los investigadores cuánto tiempo una muestra ha estado cerca o aislada de la superficie del mar, dándoles así una manera de seguir la trayectoria, la edad y el flujo del agua de mar profunda.


Los resultados revelaron que la circulación del océano profundo cambió precipitadamente en un "vuelco" en una corriente transportadora, un proceso en el cual el agua fría y salada se intercambia por agua superficial caliente en el hemisferio meridional, donde se cerró virtualmente, y llegó a ser activa en el hemisferio boreal.


Los investigadores creen que este cambio condujo agua inusualmente caliente al mar profundo, lanzando probablemente depósitos de gas metano que produjeron un calentamiento global adicional y una extinción de la vida marina en las profundidades.

Lecciones del pasado


El cambio es un componente fundamental de las condiciones del clima global, como sabemos hoy.


Por ejemplo, la circulación de las termohalinas en el Océano Atlántico norte moderno, es la forma de llevar calor desde los trópicos hasta muy lejos en el Atlántico Norte y de mantener las temperaturas de Europa relativamente más calientes que las de Canadá.


Hoy, la "nueva" generación de agua profunda no ocurre en el Océano Pacífico debido a la enorme cantidad de agua dulce de las regiones polares, que evitan que las aguas del pacífico norte lleguen a ser bastante densas y se hundan en las profundidades intermedias.

En el caso del período Paleoceno/Eoceno, sin embargo, la formación de corrientes profundas era posible en el Océano Pacífico debido a los cambios inducidos por el calentamiento global.


El Océano Atlántico también habría podido ser un generador significativo de aguas profundas durante este período.


En su investigación, los científicos destacan que la producción moderna de bióxido de carbono de fuentes de combustibles fósiles a la superficie de la tierra, se está acercando a los mismos niveles estimados para el período PETM, ocasionando preocupación por el clima futuro y el cambio en la circulación del océano.


Así, dicen que el ejemplo del Paleoceno/Eoceno sugiere que los cambios producidos por los humanos pueden tener efectos duraderos no solamente en el clima global, sino en la circulación profunda del océano también.


"El cambio es muy sensible a las temperaturas superficiales del océano y la salinidad superficial del océano", dijo Norris, profesor en la división de investigación de Geociencias en Scripps.


"El caso descrito en esta investigación puede ser uno de nuestros mejores ejemplos del calentamiento global accionado por el lanzamiento masivo de gases de invernadero y por lo tanto nos da una perspectiva de cuál es el probable impacto a largo plazo del efecto invernadero que hoy los seres humanos están causando".

dm
 


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no ha cambiado un poco la distribucion de la tierra y el mar desde el eoceno???...lo digo por la diferente influencia, magnitud y circunsatncias de las corrientes marinas y sus efectos...ahora mismo no encuentro mapas, pero como ejemplo este,
http://homepage.mac.com/uriarte/antartoligoceno.html

yo no valoro el informe por que entre otras cosas no estoy capacitado, pero si puede ser que las circunstancias y consecuencias serian muy distintas si pasara eso hoy en dia.

saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 10 Enero 2006 16:10:10 pm
Citar
no ha cambiado un poco la distribucion de la tierra y el mar desde el eoceno???..

Así es Tomy, la distribución de los continentes en el limite paleoceno -Eoceno(hace unos 55 millones deaños).

Empezaba a asemejarse a la actual, pero con muchas diferencias.
Como se puede observar. Las corrientes se dispondrian de manera diferente.
Tenemos una apertura incipiente el atlántico N y un océano atlántico juvenil y mucho más estrecho al actual , la India muy alejada de la placa euroasiática. La Antártida no se habia aislado.
El antiguo Tethis no se habia cerrado y el mar mediterráneo tenia una amplia salida al E. En fin son muchas variaciones en la disposición. Luego las corrientes tendrían otros recorridos muy diferentes creo yo.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 10 Enero 2006 20:12:45 pm
fraus te he arreglado el mensaje para que se vean las imagenes, espero que no te importe.


Perfecto Môr, muchas gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 10 Enero 2006 20:38:25 pm
islas feroe

-22 mb de bajada en la presion en 12 h  :o

-subida de 0.5ºc en 1h :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 10 Enero 2006 21:29:57 pm
ultima de anomalias,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.10.2006.gif)

y la del 3 para comparar
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.3.2006.gif)

una pregunta,

¿por que ponen una flechita en la anomalia positiva en africa?...ademas es en las dos imagenes...
nos querran señalar que es lo mas destacado, o que realmente es excepcional...o en realidad no es nada?

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 10 Enero 2006 21:40:52 pm
No es una flechita , es el archipielago de Cabo verde. Da la impresión de que es una flechita por la poca resolución del mapa.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 10 Enero 2006 21:46:33 pm
No es una flechita , es el archipielago de Cabo verde. Da la impresión de que es una flechita por la poca resolución del mapa.

saludos!

Gracias pleistoceno :mucharisa: :hang:  pero mira que soy burro!!!!es que de verdad creia que eran flechitas...
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 10 Enero 2006 21:54:31 pm
No es una flechita , es el archipielago de Cabo verde. Da la impresión de que es una flechita por la poca resolución del mapa.

saludos!

Gracias pleistoceno :mucharisa: :hang:  pero mira que soy burro!!!!es que de verdad creia que eran flechitas...
saludos

Es que tienen una morfologia caprichosa y al estar muy juntas las ponen como dos "pegotes" juntos y parecen una flecha. Mira las Canarias ocurre otro tanto por la poca resolución parece que son dos islas sólo. Una oriental y otra occidental más alargada. :sonrisa: ;)

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Enero 2006 22:56:38 pm
islas feroe

-22 mb de bajada en la presion en 12 h  :o

-subida de 0.5ºc en 1h :o

Permíteme,TOMY555, pegar el fantástico salto de temperatura de la boya :

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Enero 2006 22:59:58 pm
Ayuda para  ver que conclusiones sacamos de  este estudio del itienerario de  Ellet desde 1975 a 2003 en el canal de Rockall midiendo temperatura potencial, densidad potencial y salinidad

Muy interesante, Fraus. Yo, así con un vistazo rápido, entresacaría lo siguiente :

1) La zona estudiada está al sur de la dorsal Groelandescocesa. De hecho, forma la la corriente de la Deriva del Atlántico Norte. Esta corriente es lenta y a menudo, si las condiciones superficiales del Océano no son favorables, tiene una tendéncia a encharcarse.

2) Se trata de un lugar donde se observan comunmente anomalias positivas en la temperatura.

3) Si el agua del Ártico ha bajado en Salinidad, esto debe notarse a gran profundidad que es donde desaguan las cubetas árticas. Al contrario, cuanto más cerca de la superficie, la retención de agua que no puede entrar en el Ártico debe hacer subir la slalinidad  en la capa superficial.

De hecho, ya comentamos en alguna ocasión que en los mapas de anomalias se obsevaba ahí una anomalía positiva que parecía indicar un embolsamiento de agua cálida y que podría tener más salinidad de la normal.

Saludos

Me autocito para llamar la atención de mi mensaje anterior con referéncia al estudio que nos muestra Frau. En las condiciones adecuadas, el agua de esta zona sube mucho de temperatura. Es más, nosotros podríamos estar disfrutando de una siberiana y por allí tener anomalías altas de temperatura.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 10 Enero 2006 23:20:19 pm
islas feroe

-22 mb de bajada en la presion en 12 h  :o

-subida de 0.5ºc en 1h :o

Permíteme,TOMY555, pegar el fantástico salto de temperatura de la boya :

Saludos



gracias epsilon por la grafica...es mucho mas elocuente...

pero a mi me llama casi mas la atencion la bajada de la presion. desde luego esa zona es un cumulo de sorpresas. que pena no tener mas boyas por alli, verdad?

un saludo amigo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Enero 2006 23:38:59 pm
Si. ya van bastantes dias que están formandose por la zona un rosario de pequeñas pero activas borrascas con saltos de 30 o más hp en unos pocos cientos de kilómetros.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 11 Enero 2006 13:22:17 pm
Comparativa de temperaturas en la costa este de norteamerica.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=37909.0;id=18677;image)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 11 Enero 2006 14:32:51 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

hasta 3ºc de anomalia negativa en florida y alrededores...eso si puede afectar a corto plazo a la corriente...

hoy esta mas floja, pero a 48h le vuelven a dar mas vidilla,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/


saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 11 Enero 2006 20:27:34 pm
Buenas noches, no creais que me hace mucha ilusion saber las fluctuaciones o saltos tan grandes en la presion , pero yo lo s uponia,  de hecho como os dije es la unica causa que justifica el deshielo tan rapido .

No se que deciros , <me gustaria no tener razon , pero todo indica que es como os dije, no existe nada que pueda desgajar el hielo con tanta rapidez como fluctuaciones en la presion e imagino que en el casquete polar las fluctuaciones aun seran mayores.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 11 Enero 2006 21:11:41 pm
Ya no creo mucho en este mapa pero bueno lo pongo porque de nuevo se ve una debilidad en su inicio bastante grande.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060104_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 11 Enero 2006 22:00:54 pm
Y por lo que estoy viendo va a debilitarse en los proximos dias aun mas en sus comienzo al oeste de 75ºW
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 11 Enero 2006 22:22:07 pm
De los mapas de la corriente se pueden comentar muchas cosas pero despues de todo lo hablado yo añadiria que son modelos matematicos de modelizacion fisica atraves de mediciones de distintos puntos. Estos modelos se empezaron a desarrolar hace pocos años, con los avanzaes de los modelos numericos y computacion se han ido refinando con los años, corrigiendo errores etc. debido a eso yo no doy mucho credibilidad a aquellos antiguos del 2000 que eran tan distintos a estos ultmos. Otro parametro muy importante es la reoslucion de la malla en la modelizacion cuanto mas fina menos error podremos esperar de hay la importancia de mirar este parametro normalmente viene en fracciones de grado en relacion a los grados de la corteza terrestre. Asi un mapa que ponga 1/16º la resolucion es de 1/16 de grado quiere decir que la malla tiene 16 puntos por grado terrestre en latitud o longitud. El de 1/32º tiene 32 puntos y el doble de resolucios y asi sucesivamente.

Os cuelgo los mapas de hoy de 1/32º del dia 10 para el 2006 y el 2005. Podemos ver como el año pasado la corriente era mas ancha y tenia mas actividad que este año por estas fechas, Asi hasta los 50ºW se nota un chorro aunque con una ondulacion importante, de trazo grueso y firme, en cambio este año es mucho mas fino en la zona central de la figura y luego se divide claramente en 2 una parte del flujo va hacia el norte y el resto y con mucha actividad gira hacia el sur. esto ya lo llevo obserbando desde hace un par de mese y ademas la derivacion de flujo hacia el sur esta rearfirmandose y consolidandose.

No se que pensais pero yo estimaria que el estudio que salio publicado que daba que un 30% del cuadal del Atlantico Norte se habia desviado hacia el giro subtropical se ha quedado muy obsoleto y el valor al dia de hoy debe rondar alrrededor del 50%
como minimo.
Un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 11 Enero 2006 22:44:26 pm
Yo no atrevería a dar un porcentaje, pero hace ya varias semanas que estamos observando un enfriamiento inusual. Coldheart ha rescatado en Seguimiento un mapa donde indicaba, gráficamente, que el ramal de la corriente que antes descendia paralelo a portugal ( y de hecho sigue ahí..), podría estar trayendo menos calor y una parte importante del flujo haberse desviado hacia el sudoeste. Esto favorecería, justo este mes donde la insolación es menor, una cierta barrera a las borrascas atlánticas, viéndose obligadas a ir hacia el sur.

Esto cuadra también con lo que sucedió la primera quincena de Enero. Solo que ahora parece que, aún con vientos del sur, a 850 hp no subimos de los 2º.

Esta era uno de los efectos que debería tener la ralentización de la corriente en la medida que se decía. Está por ver si se siguirán rompiendo los períodos de retorno de los episodios frios y de la persisténcia de la nieve en zonas medias ( 400-800 mts ).

Si esto se cumple creo que habrá razones para hablar de un cambio significativo.

Saludos


 


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Miércoles 11 Enero 2006 23:08:11 pm
Menos mal. Creía que era yo sólo el que me parecía muy raro que con vientos de sur, suroeste no nos entrara la iso 10. Tantas veces la he visto por estos lares en invierno con las suradas y con los suroestes. Y en cambio ahora para ver algo superior a +5 a 850 hay que bajar hasta más allá del Norte de África.

Seguramente Febrero nos recalque aún más estos cambios que ya se están produciendo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 11 Enero 2006 23:40:15 pm
Sin embargo, Aguanieve, no estoy seguro de cuanto de éste frio se debe tan solo a que en Siberia hay un flujo que llega. más o menos debilitado, a la Europa Occidental, baja hacia Turquía, Irak y acaba colándose por el Mediterráneo. De todas formas Diciembre avala un enfriamiento significativo en la linea que marcó COldheart : Cantabria-Pais Vasco-Aragón-Cataluña
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 12 Enero 2006 15:40:06 pm
Creo que lo de que las isos que entran son más frías es innegable, y que a poco que se de una situación propicia de vientos de NE se puede colar una entrada fría importante sin problemas, las aguas cantábricas también estan en anomalías negativas.

Creo que en Febrero y se llega a dar la soñada Siberiana veremos esa teoría de las isos mejor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 12 Enero 2006 18:07:08 pm
Hola a todos!

Llevo varios dias dandole vueltas a un asunto que para mi tiene cada vez mas importancia. Hasta el año 2003 las anomalias de salinidad en la cubeta Artica que baña el mar de Groenlandia fueron poco a poco, extendiendose las zonas de baja salinidad debido al deshielo del Artico, permanfrost, algunos glaciares de
Groenlandia etc.

Pero en el 2004 y sobre todo en el 2005 la extension de las anomalias se ha acelerado. Esto tiene que ser debido a un aumento aporte de agua dulce adicional que ha entrado en el escenario. Esto ya lo comento Epsilon cuando hablo de la
cantidad de agua dulce que segun unos investigadores hacia falta para el bloqueo de la dorsal Groenlanescocesa unos 65 millones de metros cubicos (creo recordar no es segura esta cifra), y que no nos explicabamos ya que segun el ritmo de deshielo faltaban varias decadas para alcanzar una situacion limite como habia predicho dichos investigadores.

Pues sinceramente creo que el aporte adicional esta viniendo del Pacifico. Debido al deshielo de la banquisa en verano, ya en el 2004 un poco pero mucho mas en el 2005 se comunicaron el Atlantico Norte muy salino y el Pacifico Norte mucho mas dulce. Esto sin lugar a dudas debio aportar agua dulce bajando justo
por el Noreste de Groenlandia que es donde aparecen las anomalias.

El escenario actual nos lleva a pensar que el proceso no se va a frenar sino todo lo contrario. Asi aunque este invierno, parecia que la banquisa iba a crecer mucho debido a las anomalias de temperatura y la disminucion de salinidad esto no se esta produciendo. Parece que la causa que provoca el deshielo sigue
actuando, y las anomalias en extension de la banquisa van a continuar. Ahi es donde aparece como cada vez mas firme la teoria de Genevieve que apunta a las fluctuaciones de presion como la causa del deshielo del Artico.

Por lo tanto si el proximo verano el escenario continua, y todo apunta a ello, tendremos un nuevo minimo en extension de banquisa y a consecuencia de ello los dos grandes ocenanos volveran a estar comunicados. El aporte de agua dulce volvera a
producirse por efecto de las corrientes superficiales y por lo que se asoma ya este invierno la dorsal muy bien podria bloquearse el otoño que viene.

En resumidas cuentas el aporte de agua dulce que puede bloquear la dorsal Groenlanescocesa e impedir el paso de aguas calidas procedentes del golfo de Mexico no se va a producir por el aporte de agua dulce procendente del deshielo del Artico, y hielo continental sino por la apertura del paso entre el Pacifico y el Atlantico en verano debido al deshielo de la banquisa.

Se ha comentado en el foro muchas veces acerca del fenomeno del Younger Dryas, y en muchas ocasiones se ha discutido sobre la posibilidad de intentar relacionar esa repentina mini-glaciacion con la situacion actual. Pero en aquella ocasion
estabamos saliendo de una Glaciacion y alli fue el efecto del deshielo lo que provoco la desviacion de la corriente termohalina. Para ponernos en la situacion actual deberiamos estudiar como fue el escenario geografico y oceanico en al final de la ultima interglaciacion o periodo calido donde supongo la extension y la masa de hielo del Artico no seria muy grande como ahora y por lo tanto no debio de ser el aporte de agua dulce del deshielo lo que provoco el bloqueo de la dorsal sino
un cambio en la composicion salina de la cubeta Artica, esto muy seguramente se debio a la apertura de una compuerta que llevaba cerrada muchos años como ahora y es la comunicacion entre Pacifico y Atlantico.

Mucha atencion a este verano y al nuevo aporte de agua dulce. Habra que hacer un seguimiento en septiembre de la salinidad del mar de Groenlandia pero mucho me temo que el paso de las aguas calidas va a cerrarse en el siguiente otoño con los consecuencias que ello acarreara.

Un cordial saludo a todo el foro.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 12 Enero 2006 18:28:43 pm
En una de las comunicaciones donde intentaba dar cuenta del aumento de agua dulce, exponía que esta era la explicación que un grupo de científicos había dado al fenómeno que también se observa en la Bahia de Baffin donde las cuentas tampoco salen. Los estudios realizados dan cuenta de esta agua solo si proviene del pacífico. No sé yo si se ha realizado un estudio similar para el Mar de Groelándia..

En cuanto a la cifra, si, es correcta : 65.000 km3 es la cantidad totall necesaria para que unos 7.000 km3 permanezcan en la zona de paso del la corriente sobre la dorsal y hagan de tapón.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 12 Enero 2006 22:28:10 pm
Yo me pregunto, si sabemos como se inicia la correa termohalina despues de una glaciación, y  como se ponen todos los motores en marcha como ahora la vemos, sobre todo me tiene intrigado en el hipotetico caso de snowball?

Se piensa que cuando la Tierra era aún muy joven, muchos de los gases emitidos por los volcanes se disolvieron en el océano primario, haciéndolo salado desde sus orígenes. Así mismo, la contínua elevación de la Tierra es uno de los principales contribuyentes de la sal en los océanos. Los ríos, riachuelos y agua subterránea desembocan en los océanos. Estos llevan consigo agua y materiales disueltos, o sal de las rocas que han encontrado en su camino. Posteriormente, estas sales disueltas quedan depositadas en el océano. Otro gran contribuyente a las sales de los oceanos proviene de las cordilleras en medio de los océanos, que son las áreas en donde el suelo se está expandiendo. De tal manera que los océanos se hacen cada día más salados...

Y me pregunto, si esto de ahora, glaciación, ahora interglaciación, se llega a la conclusión de que gracias a la correa termohalina, los polos nunca se llegan a deshelar del todo?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 13 Enero 2006 11:10:43 am
Hola a todos!


Pues sinceramente creo que el aporte adicional esta viniendo del Pacifico. Debido al deshielo de la banquisa en verano, ya en el 2004 un poco pero mucho mas en el 2005 se comunicaron el Atlantico Norte muy salino y el Pacifico Norte mucho mas dulce. Esto sin lugar a dudas debio aportar agua dulce bajando justo
por el Noreste de Groenlandia que es donde aparecen las anomalias.


En resumidas cuentas el aporte de agua dulce que puede bloquear la dorsal Groenlanescocesa e impedir el paso de aguas calidas procedentes del golfo de Mexico no se va a producir por el aporte de agua dulce procendente del deshielo del Artico, y hielo continental sino por la apertura del paso entre el Pacifico y el Atlantico en verano debido al deshielo de la banquisa.


Una idea interesante y sugerente.  :aplause:


Parece que la causa que provoca el deshielo sigue
actuando, y las anomalias en extension de la banquisa van a continuar. Ahi es donde aparece como cada vez mas firme la teoria de Genevieve que apunta a las fluctuaciones de presion como la causa del deshielo del Artico.

Lo que no entiendo es esto. ¿Cómo provocan las fluctuaciones de presión (atmosférica, supongo), el deshielo del Ártico?

Un saludo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 13 Enero 2006 18:05:03 pm
Diablo, pásate por el tópic de "Meditaciones sobre la dinámica terrestre" de Genenieve en Climatología y, échale un vistazo...yo creo que te puede ayudar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 13 Enero 2006 18:42:43 pm
Parece que el proximos dias se vuelve a ralentizar al norte de la peninsula de Florida y he aqui un pronostico para el 16 de Enero en los modelos de la NAVY para 1/16º y otro de hace unos dias de la DEOS para el 5 de Enero donde ya se ve que flojea por las Carolinas como en Otoño.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 13 Enero 2006 19:19:32 pm
Eso parece Ganímedes...yo creía que íba a aguantar bastante más tras esta última aceleración.

Aunque todavía es pronto para aventurase,  a la vista de cómo se ha comportado los años anteriores, debería ser en Marzo-Abril (imagino que debe ser por el deshielo unido a que es cuando el mar alcanza sus temperaturas más bajas de la temporada) cuando se produjera un fuerte parón.

Éstos meses pienso que van a ser claves para determinar la evolucion del resto del año...

Mientras tanto, ahí cuelgo la última de anomalías de la NOAA,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.10.2006.gif)

Yo no observo en las de éste año, más cambios en el Atlántico, que una paulatina y lenta extensión de las anomalias negativas, tanto en las costas de Norte América como en las europeas.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 13 Enero 2006 19:29:51 pm
También destacaría otro bandazo de temperatura en las Islas Feroe...

9.6ºc a las !7.00h GMT
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 13 Enero 2006 19:30:35 pm
Eso parece Tomy aunque creo que las anomalias por el cambio de salinidad de las corrientes en el Artico que luego fluyen hacia latitudes mas al sur en invierno estan entre por debajo de los 100 metros de profundidad, cuando afloren a superficie sera de sopeton
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 13 Enero 2006 19:39:49 pm
¿Crees Ganímedes que esa anomalía al norte de Noruega que ya lleva muchos meses (creo rcordar que desde el verano) es la primera consecuencia de tu  (permíteme llamarle "Teoría Cubeta") análisis sobre esa subida de las aguas frías o es independiente?.

P.d. si no te gusta me lo dices y no le vuelvo a llamar así ;)

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 13 Enero 2006 19:41:34 pm
Perdona, queria decir "Efecto Cubeta"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 13 Enero 2006 20:12:02 pm
Es posible pero segun creo esa anomalia lleva varios años atras tambien miralo en los mapas de la NOAA (OSPD) en el 2004, en el 2003 tambien aparecia. La teoria de la cubeta la expuso primero Epsilon citando unas investigaciones acerca de la cantidad de agua que haría falta para bloquear la corriente del Atlantico Norte.. suena raro lo de cubeta verdad!!  :sonrisa: no importa. Y es que el perfil submarino es el de una bañera que el borde tendra en su parte mas baja unos 400 o profundidad y es por el canal de Rockall datos que aporto Fraus el otro dia donde la corriente se intoduce entre el sur de las Islas Feroe y el norte de Escocia.

Este proceso de deshielo puede llebar decadas es muy lento y acumulativo. Año a año va provocando que la extension de las aguas de baja salinidad se vaya ampliando y puede claor que en alguna zona muy al norte las anomalias ya hayan aflorado a la superficie y por eso ya las estamos visualizando en los mapas de anomalias de los ultimos 5 años.

Pero segun comento Epsilon la cantidad necesaria era enorme y obligaba al deshielo de una gran cantidad de agua dulce 65.000 km3. En otro articulo que colgo Môr hablaba de un estudio de la bahia de Beaufort como la piscina de agua dulce mas grande del mundo y del peligro que suponia el comunicar dicha piscina con el mar de Groenandia. Pues bien esa piscina
esta al NO de Canada en el Artico casi a la entrada del Pacifico.

Voy a dejar un mapa de salinidad del Artico a 300m de profundidad y se ve claramente un zona azul claro de baja salinidad que corresponde con la zona de la bahia de Beaufort y alrrededores. Imaginad si en verano vuelve a abrirse la compuerta y se comunica con el mar de Groenlandia la caida de salinidad en la cubeta equivaldria al deshielo de miles de toneladas de hielo. Este proceso parece que se va acelerando, mirad la pagina de extension de la banquisa esta peor que el año pasado.
Un saludo a todo el foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 14 Enero 2006 12:46:45 pm
Entonces, perdón a todos por mi equivocación al atribuir las teorías...

No me extraña nada que se produzca un debilitamiento en el inicio de la Corriente. Mirad qué anomalía de temperatura tenía ayer en la zona de la salida,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

En la gráfica de hoy esta bastante bien de fuerza, pero si pinchais en 48h pega un buen frenazo,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 14 Enero 2006 13:18:23 pm
Siendo escuetos: Mar del Norte.

Mucho ojo con esto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Sábado 14 Enero 2006 16:36:49 pm
(http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png)
a dia de hoy
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 18:19:54 pm
Entonces, perdón a todos por mi equivocación al atribuir las teorías...

No me extraña nada que se produzca un debilitamiento en el inicio de la Corriente. Mirad qué anomalía de temperatura tenía ayer en la zona de la salida,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

En la gráfica de hoy esta bastante bien de fuerza, pero si pinchais en 48h pega un buen frenazo,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

Saludos.

Esas anomalías yo creo que son muy positivas, no negativas.

Las anomalías de amplitud +-1 son propias de la natural oscilación climática, sin embargo hay mayor superficie con anomalía positiva que con anomalía negativa ¿no?

Y además, si ese mapa es correcto, la corriente del golfo sería algo más cálida (¿intensa?) de lo normal, pues su anomalía media es de ¿4 ºC?  :confused:

Yo creo que ese mapa debe de estar mal calibrado o algo (o yo no sé leerlo), pues otros mapas dicen esto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por cierto, echadle un vistazo a las nuevas ideas sobre el deshielo del ártico:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,39777.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 14 Enero 2006 18:55:37 pm
Vigilant, yo me refiero a las anomalias negativas que hay en la salida del golfo, por Florida, tanto dentro del Golfo como fuera.

Es cierto que se observa lo que tu dices, pero desde que hacemos seguimiento, sigue siendo parecido... Esas anomalías de hasta +8º se mezclan en el recorrido de la corriente con anomalías negativas. Es una de las cosas que hemos ido discutiendo a lo largo de éste topic y, desde luego no parecen normales.

Si te centras en la zona de La Florida y ves algún mapa anterior, se observa que aumentan las negativas de haSta -3º; que es  a lo que me referia, que junto con uno de previsiones, nos hace presuponer que se este preparando otro parón...No obstante sólo son observaciones y tampoco se entiende muy bien el aceleramiento que sufrió desde finales de Diciembre con todos los ingredientes en su contra.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 14 Enero 2006 19:23:59 pm
En éste de hoy mismo también se observa esa anomalía y, pasito a pasito, aumentan un poco en las costas europeas,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.14.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 19:36:01 pm
Vigilant, yo me refiero a las anomalias negativas que hay en la salida del golfo, por Florida, tanto dentro del Golfo como fuera.

Es cierto que se observa lo que tu dices, pero desde que hacemos seguimiento, sigue siendo parecido... Esas anomalías de hasta +8º se mezclan en el recorrido de la corriente con anomalías negativas. Es una de las cosas que hemos ido discutiendo a lo largo de éste topic y, desde luego no parecen normales.

Si te centras en la zona de La Florida y ves algún mapa anterior, se observa que aumentan las negativas de haSta -3º; que es  a lo que me referia, que junto con uno de previsiones, nos hace presuponer que se este preparando otro parón...No obstante sólo son observaciones y tampoco se entiende muy bien el aceleramiento que sufrió desde finales de Diciembre con todos los ingredientes en su contra.

Un saludo.

Pero esas anomalías no significan que se esté debilitando la corriente del golfo.

Donde se prevé un posible debilitamiento es más al norte no en Florida, donde no hay deshielo.

Esas anomalías negativas (en general -1) son "normales", no significa nada. Las más profundas de -3, en el golfo de México (en periodos anteriores) se debería probablemente a temporales. Hay que sacar la media, no fijarse en días concretos, ya que un temporal o un anticiclón pdorían dar la sensación de falso enfríamiento o calentamiento, y luego al hallar la media casi desaparecer.

Si en Florida la media ha bajado ligeramente se deberá a un incremento de las precipitaciones (y nubosidad).

En cuanto a las anomalía spositivas del chorro, si sacamos al media salen escanadosamente cálidas (+3 o +4ºC) y de forma escandalosamente lineal (por contra de lo normal, que ha de ser caótico, no seguir patrones de lineas)

Eso o se debe a un error, o si ees cierto, significa que la corriente es ligeramente más intensa o cálida en esa región, lo cual explicaría incluso que se enfríara la costa canadiense, ya que un chorro más intenso significa menos bifurcaciones y más rectilinidad.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 14 Enero 2006 19:52:44 pm
Vigilant, si has seguido más o menos el topic, deberías saber que la profunda anomalía negativa en la costa de Florida y Carolina, es debida a que aguas más frias estan penetrando entre la corriente del Golfo y la costa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 14 Enero 2006 19:55:01 pm
Y otra cosa más, el mapa de Tomy y el tuyo no son comparables, uno es de un día y el otro abarca una semana  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 14 Enero 2006 19:59:16 pm
Vigilant, yo me refiero a las anomalias negativas que hay en la salida del golfo, por Florida, tanto dentro del Golfo como fuera.

Es cierto que se observa lo que tu dices, pero desde que hacemos seguimiento, sigue siendo parecido... Esas anomalías de hasta +8º se mezclan en el recorrido de la corriente con anomalías negativas. Es una de las cosas que hemos ido discutiendo a lo largo de éste topic y, desde luego no parecen normales.

Si te centras en la zona de La Florida y ves algún mapa anterior, se observa que aumentan las negativas de haSta -3º; que es  a lo que me referia, que junto con uno de previsiones, nos hace presuponer que se este preparando otro parón...No obstante sólo son observaciones y tampoco se entiende muy bien el aceleramiento que sufrió desde finales de Diciembre con todos los ingredientes en su contra.

Un saludo.

Pero esas anomalías no significan que se esté debilitando la corriente del golfo.

Donde se prevé un posible debilitamiento es más al norte no en Florida, donde no hay deshielo.

Esas anomalías negativas (en general -1) son "normales", no significa nada. Las más profundas de -3, en el golfo de México (en periodos anteriores) se debería probablemente a temporales. Hay que sacar la media, no fijarse en días concretos, ya que un temporal o un anticiclón pdorían dar la sensación de falso enfríamiento o calentamiento, y luego al hallar la media casi desaparecer.

Si en Florida la media ha bajado ligeramente se deberá a un incremento de las precipitaciones (y nubosidad).

En cuanto a las anomalía spositivas del chorro, si sacamos al media salen escanadosamente cálidas (+3 o +4ºC) y de forma escandalosamente lineal (por contra de lo normal, que ha de ser caótico, no seguir patrones de lineas)

Eso o se debe a un error, o si ees cierto, significa que la corriente es ligeramente más intensa o cálida en esa región, lo cual explicaría incluso que se enfríara la costa canadiense, ya que un chorro más intenso significa menos bifurcaciones y más rectilinidad.

Saluts!  ;)

Sé lo que me quieres decir Vigilant con lo de que una alteracion provocada por la bajada de aguas mas frías debe afectarle mas al norte y, es probable que lo que tu dices de la causa de la bajada de temperatura en el Golfo sea por alguna tormenta o temporal.

pero en los modelos muy pocas veces hemos visto un debilitamiento en su comienzo... Cuando en otras dos ocasiones  se ha producido en ésta temporada (sólo Otoño-Invierno me refiero) un debilitamiento en el inicio, despues a los pocos días perdía fuerza en su recorrido, sobre todo tendiendo a producir remolinos y a retraer su avance.

Es esto a lo que me referia (perdón si no me he explicado adecuadamente).

La segunda parte de tu respuesta, lo siento pero no puedo opinar por que me pierdo un poco... ;)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 14 Enero 2006 20:00:53 pm
Aquí tienes otro mapa de anomalías, donde se ve perfectamente. Incluso se ve una anomalía negativa al otro lado de la corriente del golfo.

Y se ve que las anomalías positivas y negativas se entrelazan o van a la par. Esto es debido a los bucles de la corriente, que obviamente no son estaticos, y su variación crea esas anomalías positivas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 20:51:09 pm
Vigilant, si has seguido más o menos el topic, deberías saber que la profunda anomalía negativa en la costa de Florida y Carolina, es debida a que aguas más frias estan penetrando entre la corriente del Golfo y la costa

No, lo siento, no he podido seguir el tópic  :(

Perdonadme pues  ;D

Aquí tienes otro mapa de anomalías, donde se ve perfectamente. Incluso se ve una anomalía negativa al otro lado de la corriente del golfo.

Y se ve que las anomalías positivas y negativas se entrelazan o van a la par. Esto es debido a los bucles de la corriente, que obviamente no son estaticos, y su variación crea esas anomalías positivas.

Gracias por el mapa, este tiene más detalle.

De todos modos, distinguiría claramente dos zonas, el agua de la costa este de EEUU, que se ha enfriado más de 5ºC y el chorro de la corriente algo más al norte, que haciendo un balance medio supone una anomalía de +3ºC en linea.

Ta vez si hacemos un balance total entre esas dos zona sla anomalía nos salga prácticamente nula.

Esto me hace pensar que hay una relación muy direcat entre las dos anomalías, es decir, una se debe a la otra.

Comentas que esa agua "se ha intercalado", y creo que eso es coincide con mi hipótesis de "estrechamiento" de la corriente... es decir, al tener menos bifurcaciones, el agua fría puede penetrar con más facilidad en la costa.

Eso creo que no sería signo de debilidad de la corriente, sino tal vez al contrario.

______

En cuanto a la debilidad del comienzo del cinturón, es posible que se propague, de todos modo no es una anomalía improtante (-1), y tal vez lo que haga eso es volver a regular las dos zonas que comentábamos.

En cualquier coso, no creo que sea preocupante la anomalía de las costas de Florida. Tal vez sí es asombrosa la extremización entre las dos zonas de la costa este de EEUU.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Sábado 14 Enero 2006 21:04:45 pm
Hola, soy nuevo en el foro y este es el tópic que más me gusta, lo he leído casi completo.
Me gustaría recordarte, Vigilant, que parece ser que la disminución del aporte de agua cálida hacia el Norte de Europa en los últimos 30 años es un hecho, se ha estimado en un 30% y se publicó en Nature hace un par de meses. Creo que no se puede dudar de ello.
Sin embargo, aunque estos hechos corresponden con la teoría que predice el colapso del ramal norte de la corriente, ello no demuestra que necesariamente vaya a producirse esto.
Otra hipótesis aceptable podría ser que esta disminución del caudal se deba a oscilaciones cíclicas de la corriente, con lo que entonces no habría motivo de preocupación.
A mi modo de ver, como estas oscilaciones cíclicas no está demostrado que se hayan producido en un pasado reciente, la hipótesis más probable a día de hoy es que la corriente colapsará. ¿Cuándo? Creo que nadie lo sabe.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 14 Enero 2006 22:10:13 pm
Hola, soy nuevo en el foro y este es el tópic que más me gusta, lo he leído casi completo.
Me gustaría recordarte, Vigilant, que parece ser que la disminución del aporte de agua cálida hacia el Norte de Europa en los últimos 30 años es un hecho, se ha estimado en un 30% y se publicó en Nature hace un par de meses. Creo que no se puede dudar de ello.


Bueno, el artículo que mencionas ("Slowing of the Atlantic meridional overturning circulation at 25ºN") no dice que llega a Europa un 30 % menos de agua caliente. No se dice eso ni mucho menos. Una cosa es lo que el gabinete de comunicación y ventas de  Nature manda a la prensa en general, sin que le importe que se divulguen malentendidos, y otra lo que dicen los artículos por dentro.

La zona de estudio de la investigación se limita  a unos cuantos puntos en 25ºN (lo que queda muy lejos de Europa) y a unas pocas observaciones, casi insignificantes, separadas entre sí por un montón de años. En fin, a pesar de la publicidad que se le ha dado, ese artículo a mi parecer no demuestra ni mucho menos el supuesto parón de la corriente del Golfo (y ni los propios autores lo pretenden).

Además existen otros estudios marinos y biológicos que más bien parecen indicar que la parte oriental del Atlántico Norte se ha calentado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Sábado 14 Enero 2006 22:36:56 pm
Antes de na, le digo a los moderadores que si este mensaje no corresponde a este foro por favor cambienlo, pero a mi entender si pertenece, es solo una observacion...

Una pregunta, segun las previosiones de largo plazo y no tan largo el atlantico norte por completo entra de golpe y porrazo con isos -15 y -10 todo el, realmente al llegar el suficiente calor que proporciona la corriente del golfo al atlantico norte, empezaran a aflorar zonas negativas por la inmersion de aguas profundas algo mas frias, algo se hablo por aqui que posiblemente a unos 100 metros o mas o menos, las anomalias serian algo mas frias, pregunto la perdida de densidad de esas aguas afloran a la superficie, puede ser...

Otra cosa que tambien puede influir es que las corrientes de agua superficiales movidas por temporales y demas, ayude a que las aguas profundas y al haber poco moviento en superficie y el poco aporte de aguas calidas por parte de la corriente del golfo, esas anomalias profundas afloren en superficie.

Todos hasta ahora hemos visto una corriente del golfo algo y muy caotica y que a la largo se empezaran a notar los cambios, puede ser el principio, ya que se son pronosticos a muy largo plazo, pero solo quiero decir la tendencia, espero una idea de vosotros los mas entendidos, un saludo...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Domingo 15 Enero 2006 00:15:34 am
Gracias antón por el apunte.

Por cierto JCBC, bien venido.
Otra cosa: si tuviera gran impato ese supueto debilitamiento "ya detectado", ¿por qué sigue calentándose el norte de Europa?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 15 Enero 2006 01:01:07 am
Bien, el Norte de Europa se sigue calentando por que la inércia térmica ha seguido actuando hasta ahora. Hay un montón de agua a varios niveles ( como bien indica antón )  circulando alrrededor del Artico. Sin embargo, en invierno, Europa se ha enfriado desde 1998 en que se alcanzó un pico máximo : ahora seguimos una sierra descendente. Y es lógico que lo haga en invierno que es cuando el sistema es más sensible a las variaciones de temperatura.

Sobre el Estudio que menciona antón me sorprende que se indique la NAO como causa de algo. Bueno, figuradamente puede hablarse así, pero no prácticamente : La NAO es un índice que correlaciona estados de la presión. Esto, por si mismo no explica nada : ¿Y que provoca estas variaciones de presión?. ¿El Jet?, ¿Y que modifica el Jet?.  Claro que la disposición de anticiclones y borrascas en el Atlántico es el motor del tiempo en Europa... pero ¿ qué causa estas disposiciones?

La Corriente del golfo es inducida, en parte, por el descenso del agua salina en el Artico y por las corrientes atmosféricas del Sudoeste que suceden, sobre todo, en condiciones de NAO+. Así pues, aunque la bomba salina perdiera poténcia, las corrientes del Sudoeste se encargarían de revivir a la corriente como ha sucedido este Diciembre y, por tanto, de suministrar agua más salada al motor salino.  Sin embargo, si la entrada a la cubeta ártica está taponada, el agua al sur de las Feroe tendirá a encharcarse y a crear anomalias positivas : más o menos como lo observamos.

Por otra parte es obvio que esta agua más cálida, aunque entre en menor cantidad, será igual de efectiva en cuanto a calor latente.

Otra cosa es que sucede cuando las corrientes del Sudoeste pierden fuerza : la corriente deja de aportar calor extra y, por tanto, depende solo de su inercia ( que sigue siendo enorme ) y de lo que dé de si el motor salino.

Si estes tira y afloja van incrementándose llegará un momento en que, posiblemente, las corrientes del sudoeste no tendrán suficiente fuerza para hacer que el agua cálida y salina pase la barrera de las Feroe. Yo supongo en unos cinco años el tiempo inercial. Hará ahora unos dos años que el agua dulce ha aumentado considerablemente en el Ártico, lo que nos retrotrae a 1998 como punto de partida a la actual situación.

Los efectos de los aportes, irán disminuyendo, previsiblemente, en unos cinco años más, aunque mucho antes que esto deben verse efectos. En particular, Noviembre y Febrero, y quizás ahora Marzo y Abril, son los meses que se ven afectados más facilmente por NAO- y, por tanto, por una disminución de las corrientes del sudoeste  ( aunque yo pensaba que ya podríamos tener, también, una Enero de este tipo! ) hecho este que abriría el camino para el descuelgue de borrascas árticas y sus correspondientes estradas frias. Noviembre anterior me dió la razón. Enero me ha colocado en mi sitio, pero creo que Febrero dará cuenta de la anomalía en la corriente. Si no es así, empezaré a pensar en alguna otra cosa!.

Saludos 





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 15 Enero 2006 10:42:30 am
buenos dias , interesantes comentarios, yo creo que no es cuestion de sacar conclusiones ahora mismo , entiendo que solo podemos observar las anomalias y ver como estas evolucionan ; la correa no es una corriente cualquiera , y llevara muchos años para desviarla de su recorrido actual , pero este podria darse y creo que en cualquier momento ,  las anomalias son mucho mas  graves de lo que pensais y no son consecuencia directa de nada , si no de un cambio natural o asi lo veo yo .

Nuestra filosofia humana siempre trata de hallar un culpable y hay cosas qeu sencillamente suceden de modo natural con independencia de que este planeta ese habiatado por hominidos mas o menos desarrollados o por animales prehistoricos ; no os dais cuenta que todo el universo es cambiante y que debemos seguir la evolucion ?? que no es posible detener nada que dependa del sistema solar ..

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Domingo 15 Enero 2006 12:06:35 pm
En mi opinión meramente personal, si los inviernos son retaltivamente fríos desde hace 10 o 30 años supongo que estará en cierto modo relacionado con qué nos encaminamos hacia un mínimo solar, desde 1960 cuando se alcanzó un máximo.

Parece ser que el efecto invernadero es más activo en verano (junio-julio) que en invierno (energo-febrero), por lo de la resonancia del IR, por ello los inviernos locales podrían ser fríos o incluso muy fríos, dependiendo también del efecto de la insolación y otros factores de circulación local (pero no global).

En definitiva, podría haber cierta divergencia entre veranos e inviernos, como parece que se está produciendo ligeramente en los últimos 30 años (y también ocurrió hace 70 años pero por otras razones)

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 15 Enero 2006 13:04:43 pm
En mi opinión meramente personal, si los inviernos son retaltivamente fríos desde hace 10 o 30 años supongo que estará en cierto modo relacionado con qué nos encaminamos hacia un mínimo solar, desde 1960 cuando se alcanzó un máximo.

Parece ser que el efecto invernadero es más activo en verano (junio-julio) que en invierno (energo-febrero), por lo de la resonancia del IR, por ello los inviernos locales podrían ser fríos o incluso muy fríos, dependiendo también del efecto de la insolación y otros factores de circulación local (pero no global).

En definitiva, podría haber cierta divergencia entre veranos e inviernos, como parece que se está produciendo ligeramente en los últimos 30 años (y también ocurrió hace 70 años pero por otras razones)

Saluts!  ;)

Es el "efecto Artico" resumiendo, o así le llamamos por éste tópic, que en un pricipio debería producir eso...inviernos más fríos y veranos más cálidos.

Si le echas un vistazo encontraras cosas muy interesantes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 15 Enero 2006 13:06:26 pm
Parece que se nos debilita para mañana,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 15 Enero 2006 19:53:46 pm
Una vez ya comenté que la climatología  parece la trama de la novela "Marciano, vete a casa!". La novela narra la la llegada de unos marcianos incorpóreos pero visibles que se hacen extremadamente pesados e incordiantes y de los diferentes esfuerzos que hacen diversos personajes para mandarlos de vuelta a su hogar. Al fin desaparecen sin que se sepa qué métodos tuvieros éxito y cuales no, antes bien, parecería que todos tuvieron éxito al mismo tiempo, o al menos una parte de éxito.

A un observador imparcial la climatología le parecería una ciencia con un monton de teorias y explicaciones que se entrelazan y superponen sin que pueda decidirse por ninguna de ellas de una forma contundente.

Parece que pelamos una cebolla : cuando obtienes una explicación, aparecen hechos que precisan de otra y sin que tengamos ningun marco general satisfactório.

Todo esto quiere decir que, en un entorno así, es sencillo encadenar hipótesis y explicaciones de tal forma que den cuenta de determinados hechos.

Entonces, lo único que diferencia a una teoria buena, de una teoría mala es su capacidad de predicción, no tanto su capacidad de explicación a posteriori.

¿Que debemos de esperar de este invierno si las cosas són como cada cual las supone?, ¿Y de la primavera?, ¿Y del verano?... ¿y del próximo invierno?. Si nuestra teoría, nuestra hipótesis, no nos permite hacer predicciones, entonces es probable que sea una teoria puramente decorativa.

Veamos :

-Calentamiento global ( teoria Oficial basada en incremento del CO2  ) : subida de la temperatura media del planeta de hasta 6º  en cien años ( si yerro, corregime )

-Efecto Ártico Fuerte ( Derivación de la teoria Oficial por fusión del hielo ártico y parada de la corriente del golfo. ): Enfriamiento de hasta 5º en un período que oscila entre 20 y 70 años según la fuente.

-Efecto Ártico Débil ( La corriente del golfo se debilita algo. Manifestada por vigilant ) : Enfriamiento leve local en Europa.

-Efecto Artico nulo  : no hay efecto ártico. La fusión de los hielos aparece por una mayor entrada de corrientes atmosféricas del sudoeste.

-Transición suave a una glaciación ( Épsilon-9 ) : Estaríamos en el final de la interglaciar y sobrepasando el pico de máximo cálido antes del enfriamiento.

-Transición brusca a una glaciación ( emitida por Genevieve ): Las condiciones astronómicas llevarán al planeta a realizar la transición brusca al período glaciar.

Estas son solo algunas de las teorias y sus predicciones a largo plazo. Pero, ¿ y a corto y cortísimo plazo?

bien, en cuanto a mi diré :

-Se siguen manteniendo o incrementando las bajadas de borrascas árticas en los períodos con condiciones de NAO-

-Se seguirá enfriando Europa y EEUU. La primavera llegará fria. Este verana empezará a remitir el calor de otros años

-En uno o dos años, en invierno y primavera la NAO se hará más tiempo negativa.

-El  hielo ártico se seguirá fundiendo siguiendo la inercia del océano.

-Desviación, antes de veinte años, de la corriente del golfo tras un debilitamiento bastante grande.

Saludos










 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gárseg en Lunes 16 Enero 2006 10:54:19 am
Realmente nadie sabe con certeza hacia adónde vamos...es un poco desquiciante no saber nada y tener que apoyarse sólo en teorías...hasta hace 4 díes como quien dice la del calentamiento global era la reinante y la "bíblia" de una mayoria de científicos, poco a poco, ahora, parece que gane terreno tanto entre científicos y meteorólogos, como en aficionados a la meteorología tb, la teoría de la era glacial que puede estar más que cercana, motivada por los resultados visiblesy estudiados, del debilitamiento de la corriente del Golfo.....mi pregunta es: si con una teoria ya nos sentíamos algo perdidos, qué hacer ahora? Tenemos dos teorías fuertes, y para colmo una, el calentamiento, está relacionada estrechamente con la segunda, el enfriamiento, al ser su "desencadenadora....todo esto me hace sentir más insignificante que nunca, perdido y en las manos de Dios
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 16 Enero 2006 11:02:29 am
Yo lo que no entiendo es que nos estemos comiendo el coco en este topic para poder explicar un posible fenomeno glaciar y mientras en la peninsula estemos sufriendo un invierno bastante mas suave de lo normal por estas fechas. ¿No creeis que esto es de locos?. Yo de verdad ya no se que pensar...
Muchos hablan de que estos ultimos años cada vez los inviernos son mas rigurosos, al igual que los veranos y sin embargo nos topamos con casos como el de este invierno, que no ha caido la mitad de nieve que habia caido por estas fechas hace un año (en plena sequia), la temperaturas no estan siendo nada frias..., buuff!! que melopea metal es todo esto....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gárseg en Lunes 16 Enero 2006 11:06:06 am
No sé de dónde serás pero por levante este invierno está dando de sí...el Diciembre más frío desde hace unos 8 años, más nevadas que el año pasado a estas fechas y sin olas de frío, la temp en diciembre bajó ccerca de un grado con respecto a otros años. Enero nos ha traido agua y abundantes nieves a partir de los 900m, cosa que el año pasado y los anteriores no ocurrió, y ahora las temperaturas están en la media de este mes, aunque tampoco venga una ola de frío seca como la del año pasado.
Las cosas se ven de una manera o de otra según dónde estés.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 16 Enero 2006 11:29:36 am
Yo lo que no entiendo es que nos estemos comiendo el coco en este topic para poder explicar un posible fenomeno glaciar y mientras en la peninsula estemos sufriendo un invierno bastante mas suave de lo normal por estas fechas. ¿No creeis que esto es de locos?. Yo de verdad ya no se que pensar...
Muchos hablan de que estos ultimos años cada vez los inviernos son mas rigurosos, al igual que los veranos y sin embargo nos topamos con casos como el de este invierno, que no ha caido la mitad de nieve que habia caido por estas fechas hace un año (en plena sequia), la temperaturas no estan siendo nada frias..., buuff!! que melopea metal es todo esto....

Mucho hablar y pocas pruebas, en mi zona las temperaturas en cuanto a media mensual lleva más de un grado por debajo respecto al año pasado desde el comienzo del invierno, y se han ido agrandando casi hasta rozar los dos grados en estos momentos. Y si comparo esto mismo con el año 2003 son ya de 6ºC menores.  ::)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=36411.0;id=19979;image)

Nuestras percepciones no suelen ser objetivas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 16 Enero 2006 11:47:35 am
En Donosti desde noviembre estamos casi constantemente por debajo de la media...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 16 Enero 2006 11:51:06 am
Yo lo que no entiendo es que nos estemos comiendo el coco en este topic para poder explicar un posible fenomeno glaciar y mientras en la peninsula estemos sufriendo un invierno bastante mas suave de lo normal por estas fechas. ¿No creeis que esto es de locos?. Yo de verdad ya no se que pensar...
Muchos hablan de que estos ultimos años cada vez los inviernos son mas rigurosos, al igual que los veranos y sin embargo nos topamos con casos como el de este invierno, que no ha caido la mitad de nieve que habia caido por estas fechas hace un año (en plena sequia), la temperaturas no estan siendo nada frias..., buuff!! que melopea metal es todo esto....

Mucho hablar y pocas pruebas, en mi zona las temperaturas en cuanto a media mensual lleva más de un grado por debajo respecto al año pasado desde el comienzo del invierno, y se han ido agrandando casi hasta rozar los dos grados en estos momentos. Y si comparo esto mismo con el año 2003 son ya de 6ºC menores.  ::)

Nuestras percepciones no suelen ser objetivas.


Correcto.

El clima, por más que queramos, no tiene características lineales. Las grandes corrientes fenomenológicas discurren en la oscuridad. Nada tiene que ver un invierno ni una nevada ni una irrupción fria con el clima como tal, aunque, es evidente, una suma de inviernos, nevadas, irrupciones frias, temporales, olas de calor, etc. nos pueden alumbrar sobre determinados aspectos climáticos. Solo dentro de quinientos años podrán ver los climatólogos nuestro tiempo en perspectiva.

Aclarado esto, hay que añadir que la fenomenología climática presenta, de modo natural, una descripción gráfica en dientes de sierra, esto es, se caracteriza por oscilar siempre con distintas frecuencias y amplitudes. Nunca encontramos, realmente, bajadas o subidas continuas de temperatura a ningúna escala, ni en segundos ni en años, por supuesto, ni en décadas. Por ello la climatología no puede usar valores absolutos. Si en Moscú alcanzan este invierno, ésto solo será significativo si se repite más veces y, por tanto, modifica la media. Otra cosa es que creamos, por causa de alguna teoría o hipótesis, que este récord pueda ser  significativo.

Asi pues, cuando decimos que un invierno será frio, debe entenderse dentro de la dinámica normal del sistema climático, o sea, ahora 5 dias de temperaturas normales, ahora 2 de t. superiores a las normáles, ahora cinco dias de t. inferiores a las normales.  

Pero eso ya se sobreentiende, claro!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 16 Enero 2006 13:51:14 pm
Sinceramente ya no se ni que pensar, principalmente porque los unicos que soleis presentar datos climatologicos, con seguimientos de temperaturas sois gente del tercio norte peninsular o de la zona de levante y claro, del resto de España no nos enteramos. ¿Vosotros creeis que quitando vuestras zonas, en el resto de la peninsula se esta dando ese fenomeno de bajada de las medias minimas?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Lunes 16 Enero 2006 18:13:29 pm
Sinceramente ya no se ni que pensar, principalmente porque los unicos que soleis presentar datos climatologicos, con seguimientos de temperaturas sois gente del tercio norte peninsular o de la zona de levante y claro, del resto de España no nos enteramos. ¿Vosotros creeis que quitando vuestras zonas, en el resto de la peninsula se esta dando ese fenomeno de bajada de las medias minimas?.


Desde luego que si a la península le quitas un tercio por el norte y la zona de levante, ya le has quitado un buen cacho como para empezar a pensar que al menos en la mitad de España llevamos un invierno frío.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 16 Enero 2006 20:05:03 pm
No se, me gustaria que opinase gente de Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucia, Murcia e incluso Madrid. Y por supuesto gente de Castilla y Leon.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gike en Lunes 16 Enero 2006 20:45:04 pm
Duncan23, la impresión por Almería ciudad es de que estamos teniendo un invierno suave. Las máximas raramente no llegan a los 15 grados y las mínimas raramente bajan de los 9. No obstante, el año pasado que fue frío (hubo varios días que a las 2 de la tarde estábamos en el centro de la ciudad a unos 5-7 grados), la cosa se animó a finales de enero y se mantuvo todo febrero, hasta principios de marzo. Diciembre y gran parte de enero fueron suaves como este año, a excepción de la irrupción fría de Navidad que nos trajo algo más de fresco. Así que, por ahora, lo mejor es esperar a ver qué nos trae febrero. Siempre partiendo de que el invierno de Almería ciudad es muyyyy suave.
Sl2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose_Arganda en Lunes 16 Enero 2006 21:48:27 pm
Aqui en el centro de la peninsulta tambien esta siendo frio, creo que solo 2 dias desde diciembre he superado los 10ºC, cuando inviernos de otros años ya llevaria 10 veces y alguna maxima de 13 o 14ºC. La prueba esta tambien en el limite de la nieve que en general esta unos 200-300msnm por debajo de lo que seria normal.

Eso si no hemos tenido ninuga entrada fria seria eso es indiscutible, pero la temperatura media es mas baja. Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 17 Enero 2006 15:14:12 pm
Podemos hacer conjeturas, tratar de establecer teorías, seguir los modelos y las gráficas...acaso algo más?.

para mi creo que estamos ya entrando en un enfriamiento y no se hasta donde llegará éste?. más alla de creencias o tener fe en ésto, las argumentaciones expuestas en éste tópic y por bastantes científicos son igual de válidos que las que nos hablan de un calentamiento.

Si volvemos a una tería del equilibrio, el clima se enfría y calineta sin solución de continuidad y; tras 13.000 años de "periodo cálido" no es lógico pensar que pueda durar mucho más allá.

Por mi parte pienso que éstos 2 o 3 últimos y los próximos van a ser un punto de inflexión y, me parece que puede ser determinante 2006.

Especialmente en torno a dos fechas-situaciones:

1. -Marzo-Abril con el comienzo del deshielo y su posible afectación a la corriente por un mayor aporte de agua fría.

2.- Una bajada en la salinidad del agua que reduzca el intercambio en el artico y que afecte al inicio de la corriente termohalina.

3.- un cambio en ese momento "incierto" que produciría consecuencias en la dinámica atmosférica en la zona, que obviamente repercutiría en mucho más de lo que a priori podamos pensar.

.- No vamos a meter otras variables como otra de las teorías que se han expuesto, como la del aumento de la presion, que pudiera tener consecuencias inmediatas en el deshielo acelerado del ártico y acelerar el proceso, amén de su posible influencia en la tectónica de plcas y la formación de terremotos y aumento de la actividad volcánica.

por todo ello, creo que el seguimiento que debemos hacer de la corriente este año, no debe bajar la guardia y, estar muy muy atentos.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 17 Enero 2006 16:08:33 pm
buenas tardes, yo estoy de acuerdo con lo dicho por Epsilon, el clima hay que verlo en decadas por menos para pensar en una tendencia clara, pero lo que no podemos negar es lo que esta ocurriendo en el Artico .

Yo no se si esto desembocara en una glaciacion o no , no lo se , ni creo qeu lo sepa nadie, solo os puedo decir que las anteriores el clima oscilaba muchas veces , entre el interglaciar y el glaciar, es decir si esto es verda , lo qeu sucede es del todo normal, al parecer antes de irrumpir la glaciacion, ( que segun los glaciologos lo hace de modo abrupto ) hay una especie de juego climatico en el qeu tendencias interglaciaresy  glaciares se suceden .

Lo que si parece claro es qeu la corriente del golfo en la ultima se desvio y lo hizo por el deshielo , y se suponen causas unicamente astrofisicas , por lo que solo podemos como dice tomy observar y de cerca la corriente, yo creo que es el mejor medidor de la tendencia que vendra.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 17 Enero 2006 18:22:01 pm
Buenas siguiendo vuestras opiniones , aqui en monforte de lemos en el interior de galicia en este invierno raro fue el dia que pasamos de 10 grados, y a mediados de diciembre y finales tuvimos medias diarias negativas. Para mi este año esta siendo mas lluvioso y mas frio, pero sin entradas frias. Otra cosa que tambien me esta llamando la atencion, no se si a vosotros tambien o no, pero este año sin entradas frias como las del año pasado, llevamos todo el invierno con nieve en cotas 800-900 metros en casi todo el norte y en el sur de 1200- 1300 arriba, quiero decir que este año las capas altas estan frias eso si me llama la atencion, creo que aparte de seguir como sigue la corriente del golfo tambien deberiamos seguir las temperaturas de las capas altas de la atmosfera.

A por cierto el verano no se puede decir que fuera caluroso todo lo contrario a media tarde se levantaba una brisilla que hacia refrescar mucho el ambiente, aunque llegaramos a temperaturas altas no eran esas temperaturas sostenidas dias y dias de la mañana a la noche y noches insoportables. Con todo esto no se pero pienso que algo esta cambiando. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Martes 17 Enero 2006 21:33:34 pm
Gracias antón por el apunte.

Por cierto JCBC, bien venido.
Otra cosa: si tuviera gran impato ese supueto debilitamiento "ya detectado", ¿por qué sigue calentándose el norte de Europa?
Vigilant, adjunto el mapa de la NASA en el que se compara la temperatura de los últimos cinco años comparándola con la de 1951-1980. Como puedes ver el Atlántico Norte sufre un notable calentamiento.
Yo también me lo pregunto, si la corriente aporta menos calor, ¿no debería ser una de las (escasas)  zonas que se enfrían?
¿No será, como dice Antón, que no está probado que aporte menos calor?
¿O aunque así fuera, hay otra explicación posible?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Martes 17 Enero 2006 21:40:29 pm
Hola, soy nuevo en el foro y este es el tópic que más me gusta, lo he leído casi completo.
Me gustaría recordarte, Vigilant, que parece ser que la disminución del aporte de agua cálida hacia el Norte de Europa en los últimos 30 años es un hecho, se ha estimado en un 30% y se publicó en Nature hace un par de meses. Creo que no se puede dudar de ello.



Bueno, el artículo que mencionas ("Slowing of the Atlantic meridional overturning circulation at 25ºN") no dice que llega a Europa un 30 % menos de agua caliente. No se dice eso ni mucho menos. Una cosa es lo que el gabinete de comunicación y ventas de  Nature manda a la prensa en general, sin que le importe que se divulguen malentendidos, y otra lo que dicen los artículos por dentro.

La zona de estudio de la investigación se limita  a unos cuantos puntos en 25ºN (lo que queda muy lejos de Europa) y a unas pocas observaciones, casi insignificantes, separadas entre sí por un montón de años. En fin, a pesar de la publicidad que se le ha dado, ese artículo a mi parecer no demuestra ni mucho menos el supuesto parón de la corriente del Golfo (y ni los propios autores lo pretenden).

Además existen otros estudios marinos y biológicos que más bien parecen indicar que la parte oriental del Atlántico Norte se ha calentado.
Es un privilegio que un experto como tú emplee su tiempo en este foro. Muchas gracias por el apunte. He mirado algo en Google pero no consigo encontrar el abstract del artículo. Sin embargo, he encontrado esta reseña de la BBC, que suelen ser bastante rigurosos y que coincide con lo que has comentado:
"The NOC researchers admit that the case (<que la corriente se esté debilitando>) is not yet proven.

The analysis involves only five sets of measurements, made in 1957, 1981, 1992 and 1998 from ships, and in 2004 from a line of research buoys tethered to the ocean floor.

Even if the trend is confirmed by further data, it could be down to natural variability rather than human-induced global temperature change.

"This issue of variability is very important," said Harry Bryden, "and we do not have any good grasp of it.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 17 Enero 2006 21:59:39 pm
Por supuesto todo funciona en ciclos : ahora subo ahora bajo. Es así como funciona el clima.

En cuanto a los mapas de anomalias es obvio que tales anomalias no tienen nada que vr con la corriente del golfo pues afectana un area demasiado grande : són consecuencia del calentamiento que ha sufrido el planeta.

Recuerdo que los estudios han mostrado que de seguir aumentando el agua dulce y de si no hay contramedida natural, el debilitamiento del motor salino debería producirse entre 20 y 70 años. Y el proceso no sería lineal sino sinusoidal.

Actualmente no hay estudios concluyentes todavía ( o yo no los he visto ) sino "opiniones" más o menos autorizadas. Por ello habrá que espera aún algún tiempo para calibrar lo sucedido desde el 2000.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Martes 17 Enero 2006 23:00:47 pm
Epsilon, desde luego el área es demasiado grande para que tenga nada que ver con la corriente del Golfo. El mapa lo he colocado para hacer ver que si la corriente aporta menos calor, aún no se nota donde más se debería notar, es decir, en la costa de Noruega, donde la corriente hace que las temperaturas sean unos 6ºC más altas de lo que cabría esperar por su latitud.
En zonas también afectadas por la corriente, incluida España, donde las temperaturas son de 2 a 4º más altas, tampoco se nota nada.
Me gustaría que alguien aportara una explicación a esta aparente contradicción.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 17 Enero 2006 23:25:54 pm
La Correa Transportadora, aunque rápida a escala gelógica, es lenta a escala humana. Me remito a mi intervención hace algunos dias : el agua sigue llegando ya que el componente directamente inducido por las corrientes atmosféricas es importante.

En segundo lugar, se supone que las grandes avenidas de agua dulce extra han sucedido a partir del año 2001 que es cuando ha empezado a haber paso directo con el pacífico, por un lado y cuando el deshielo ha sido más importante. Aunque la intensidad de la corriente haya bajado hasta un 30% esto no se notaría apenas en la temperatura del agua. Es más, la inercia haría que se acumulase agua más cálida y salina al sur de las Feroe. Esta agua, en condiciones favorables de vientos del sudoeste entrarían en el Artico provocando, como de hecho ha sucedido, una menor presencia de banquisa en las Svalbard.

Sin embargo esta menor intensidad si debiera notarse a nivel de calor latente que la corriente es capaz de intercambiar con la atmosfera y favorecer una menor pluviosidad. En el momento en que la corriente, por condiciones atmosféricas, deje de aportar agua suficiente al Mar de Noruega, entonces ésto debe favorecer el paso de masas de aire frias.

Es obvio ( o así lo veo yo ) que a menos que la corriente encuentre otro camino la inercia la llevará hacia el nordeste por más debil que esté y llegará un punto ( no sé yo si a cinco, diez, veinte o setenta años ) en que forzosamente encontrará un nuevo sumidero. Este será el momento en que el agua del Atlántico Norte verá descender la temperatura...

...y todo ello en caso de que la hipótesis que gira alrrededor de la Corriente Termohaliana sea correcta...

Saludos   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Enero 2006 11:13:23 am
JCBC, la explicación a esa gráfica es de lo más sencilla. Para hacer la media se han incluido los años 70, los más frios de todo el siglo XX. Era la epoca del oscurecimiento global, etc....

Así pues cualquier comparación con otros años, debido a ello, te saldrá una anomalía positiva.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 18 Enero 2006 21:34:22 pm
Fijaos con atencion pero cada vez es mas claro que una parte importante de la corriente desde mas o menos un mes se esta desviando hacia el suroeste
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Miércoles 18 Enero 2006 21:47:54 pm
JCBC, la explicación a esa gráfica es de lo más sencilla. Para hacer la media se han incluido los años 70, los más frios de todo el siglo XX. Era la epoca del oscurecimiento global, etc....

Así pues cualquier comparación con otros años, debido a ello, te saldrá una anomalía positiva.
Môr, yo también me inclino, como tú, por creer que la circulación termohalina está sufriendo un enlentecimiento considerable y que ello antes o después redundará en un importante cambio climático.
Sin embargo, la explicación que das no me cuadra con las mediciones. Adjunto dos mapas más. No olvidemos que lo más importante es no "enamorarnos" de nuestras teorías y buscar datos que traten de falsarlas.
Ello me hace pensar que probablemente tenemos todavía pocos datos para juzgar con suficiente seguridad si el parón de la circulación termohalina se va a producir y si ello ocurre como va a ser de rápido.
El año 2006 creo que va a ser importante para predecir la rapidez de la evolución de este presunto colapso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 18 Enero 2006 22:57:36 pm
JCBC, la explicación a esa gráfica es de lo más sencilla. Para hacer la media se han incluido los años 70, los más frios de todo el siglo XX. Era la epoca del oscurecimiento global, etc....

Así pues cualquier comparación con otros años, debido a ello, te saldrá una anomalía positiva.
......
Sin embargo, la explicación que das no me cuadra con las mediciones. Adjunto dos mapas más. No olvidemos que lo más importante es no "enamorarnos" de nuestras teorías y buscar datos que traten de falsarlas.
....

Bueno, en estos mapas se ve claramente que las anomalias són de 0.2º a 1º lo que entra dentro de la normalidad. Pero más importante aún es que en el inicio del recorrido de la corriente no hay apenas anomalias.

En cambio la anomalia se extiende por todo el atlántico norte lo cual casa bién con el aumento de albedo a causa de un mayor deshielo en verano.

Yo creo, no solo que las medidas cuadran, sino que las encuentro lógicas.

De lo contrario no hablariamos de deshielo y, por lo tanto de endulzamiento del agua del Mar de Noruega!

Y, vaya, lo siento JCBC, pero yo estoy "enamorado" de mis teorias! ;)

(Y el que sea imparcial que lance la primera piedra )

¿Falsear los datos?. Bueno, este es un foro de discusión y no un laboratorio de certificación!.  ;D
 
Y quizas los datos falsos son los que se manejan hoy en las instancias oficiales como hace unos meses se manejaban temperaturas un 25% más altas de lo normal!  >:(

En fin,
Saludos  ;)






Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 18 Enero 2006 23:09:20 pm
Otro cambio en la presentación y en los colores?????!!!!...pero éstos chicos!!!! :crazy:.
Supongo que tendrán una buena explicación, o quizá para que no podamos hacer buenas comparaciones... ;) ;)..aunque no tan en broma ya no se que pensar.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.16.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 18 Enero 2006 23:11:39 pm
Por cierto,la bahía de hudson no estaba congelada??????????? :crazy:

del día 14 de Enero,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.14.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 18 Enero 2006 23:22:41 pm
mejor cuelgo los otros y comparamos...
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

y más detallado,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

parece que observa una extensión de la anomalía negativa hacia la mitad del oceano...es pequeña en temperatura (0 a -1ºc), pero habrá que seguirla por que la zona donde etá sí me parece relevante.
 Tambien parece que aumenta en extension la zona de salida del Golfo y hasta casi las Carolinas y, creo recordar (corregidme si me equivoco, que lo pongo de memoria) que en la subida, la corriente ha aumentado la extensión de la anomalía  -2 a -3ºc.

saludos

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Miércoles 18 Enero 2006 23:55:21 pm
Otro cambio en la presentación y en los colores?????!!!!...pero éstos chicos!!!! :crazy:.
Supongo que tendrán una buena explicación, o quizá para que no podamos hacer buenas comparaciones... ;) ;)..aunque no tan en broma ya no se que pensar.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.16.2006.gif)


Tanta gráfica y tanto análisis......ya toy yo también majareta  :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 19 Enero 2006 16:58:31 pm
Mirad,.... intentad ver las graficas puestas por Ganimedes , sobre las anomalias de la profundidad.... ahi esta la respuesta a vuestras preguntas ...  el viento y las temperaturas , emmascaran las verdaderas anomalias existentes en la superficie del agua .. os lo aseguro , y cuando las anomalias de las profundidades afloren no ... quedara tiempo ....

Mirad el deshielo sigue .. os lo aseguro y sigue en la estacin mas fria del año ..

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 19 Enero 2006 19:45:17 pm
Estoy de acuerdo, Genevieve, las anomalias están emmascaradas por la dinámica superficial del Océano.

Al margen, en la imagen del pies se aprecia :

1) EL agua que baja desde groelándia se encharca al norte de la dorsal GroelandEscocesa

2) Al sur de la dorsal se encharca el agua del la corriente del Atlántico Norte

3) Solo queda un pequeño pero efectivo paso que ya veremos que sucederá cuando cambien las condiciones en esta zona.

4) La corriente encuentra mucha resisténcia en su zona media ( manchas rojas ) y por ello, al encharcarse, se calienta.

5) Son bien visibles los anillos del Giro Subtropical. Es evidente que hay menos agua caliente en el paso por el oeste peninsular de uno de los ramales del Giro.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Jueves 19 Enero 2006 21:18:24 pm
JCBC, la explicación a esa gráfica es de lo más sencilla. Para hacer la media se han incluido los años 70, los más frios de todo el siglo XX. Era la epoca del oscurecimiento global, etc....

Así pues cualquier comparación con otros años, debido a ello, te saldrá una anomalía positiva.
......
Sin embargo, la explicación que das no me cuadra con las mediciones. Adjunto dos mapas más. No olvidemos que lo más importante es no "enamorarnos" de nuestras teorías y buscar datos que traten de falsarlas.
....

Bueno, en estos mapas se ve claramente que las anomalias són de 0.2º a 1º lo que entra dentro de la normalidad. Pero más importante aún es que en el inicio del recorrido de la corriente no hay apenas anomalias.

En cambio la anomalia se extiende por todo el atlántico norte lo cual casa bién con el aumento de albedo a causa de un mayor deshielo en verano.

Yo creo, no solo que las medidas cuadran, sino que las encuentro lógicas.

De lo contrario no hablariamos de deshielo y, por lo tanto de endulzamiento del agua del Mar de Noruega!

Y, vaya, lo siento JCBC, pero yo estoy "enamorado" de mis teorias! ;)

(Y el que sea imparcial que lance la primera piedra )

¿Falsear los datos?. Bueno, este es un foro de discusión y no un laboratorio de certificación!.  ;D
 
Y quizas los datos falsos son los que se manejan hoy en las instancias oficiales como hace unos meses se manejaban temperaturas un 25% más altas de lo normal!  >:(

En fin,
Saludos  ;)

Epsilon, me  alegro de que encuentres modo de casar los datos con la teoría. Desde luego la explicación que das es plausible.
En cuanto a lo de "falsear" las teorías creo que no has leído bien, yo escribí falsar, que se parece pero no es exactamente igual. Tratar de falsar las teorías es pieza clave del pensamiento científico.
Saludos.





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 19 Enero 2006 22:20:48 pm
JCBC, la explicación a esa gráfica es de lo más sencilla. Para hacer la media se han incluido los años 70, los más frios de todo el siglo XX. Era la epoca del oscurecimiento global, etc....

Así pues cualquier comparación con otros años, debido a ello, te saldrá una anomalía positiva.
......
Sin embargo, la explicación que das no me cuadra con las mediciones. Adjunto dos mapas más. No olvidemos que lo más importante es no "enamorarnos" de nuestras teorías y buscar datos que traten de falsarlas.
....

Bueno, en estos mapas se ve claramente que las anomalias són de 0.2º a 1º lo que entra dentro de la normalidad. Pero más importante aún es que en el inicio del recorrido de la corriente no hay apenas anomalias.

En cambio la anomalia se extiende por todo el atlántico norte lo cual casa bién con el aumento de albedo a causa de un mayor deshielo en verano.

Yo creo, no solo que las medidas cuadran, sino que las encuentro lógicas.

De lo contrario no hablariamos de deshielo y, por lo tanto de endulzamiento del agua del Mar de Noruega!

Y, vaya, lo siento JCBC, pero yo estoy "enamorado" de mis teorias! ;)

(Y el que sea imparcial que lance la primera piedra )

¿Falsear los datos?. Bueno, este es un foro de discusión y no un laboratorio de certificación!. ;D
 
Y quizas los datos falsos son los que se manejan hoy en las instancias oficiales como hace unos meses se manejaban temperaturas un 25% más altas de lo normal! >:(

En fin,
Saludos ;)

Epsilon, me alegro de que encuentres modo de casar los datos con la teoría. Desde luego la explicación que das es plausible.
En cuanto a lo de "falsear" las teorías creo que no has leído bien, yo escribí falsar, que se parece pero no es exactamente igual. Tratar de falsar las teorías es pieza clave del pensamiento científico.
Saludos.


Bien, disculpa pues, realmente leí falsear!.   :P

Cierto, tienes toda la razón, es tan importante no solo encontrar los datos que apoyan nuestra teoria como los que pueden ser un serio problema.

Pero en Climatología  siempre nos movemos en una esfera de datos ( prefiero hablar de acontecimientos ), asi pues de acontecimeintos cuya interpretación a menudo no es homogénea. Estos acontecimientos son medidos de diversa forma y atendiendo a diversas hipótesis, situándolos en una cadena significativa.

El caso es que la interpretación de las mediciones dependerá de la cadena significativa donde insertemos el acontecimiento. El dato será, al fin, una manipulación en función de nuestro sistema de observación. Y pongo un ejemplo sencillo : la temperatura de una ciudad deberá filtrarse en función  del grado de retención calorífica. Y esto, claro, es un dato muy aproximado que, naturalmente, trasladará esta incertidumbre al dato resultante. 

Se dice que si una teoria no es falsable entonces no es científica. Pero la climatología entra en una esfera algo distinta. Su, aparentemente, infinita complejidad hace que dificilmente pueda hablarse más que de hipótesis. Y muchas veces la falsabilidad es incierta y solo permite la aparición de una contrateoria.

En fin, esto no quiere decir que no deba intentarse la falsabilidad. Pero te confieso que  yo no tengo ninguna intención de falsar la teoria de la debilidad de la corriente del golfo. El procedimiento que a mi me gusta es que, como has hecho tu, me presenten la contradicción.  Mi misión será la de demostrar que tal falsabilidad no es cierta o, como mínimo, que dista de anular la teoria entera.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 22 Enero 2006 13:48:14 pm
buenas ya esta el mapa de anomalias del 21, son mas pronunciadas , lo seinto no se ponerlo aqui . Saludos 
pdat . si alguien sabe lo coloque p. favor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 22 Enero 2006 14:44:35 pm
Aquí las cuelgo de 2 instituciones diferentes.

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.21.2006.gif)

Bueno, si comparamos ambos mapas, en líneas generales coinciden, excepto en una zona en donde las diferencias hacen daño a la vista. En la costa NE de los EEUU, por donde baja la corriente gélida del Labrador.

En el primer mapa hay anomalias +de 0,5ºC aprox., mientras que en el segundo se ven anomalías - de más de 5ºC. :confused: :confused:

Ya estamos como con las mediciones de la variación de velocidad de la corriente del golfo. La pregunta es ¿qué modelo es el que más se acerca a la  situación real?, yo la verdad es que ya no se que pensar.

Parece que cada modelo sigue sus propios patrones, sus propias medidas y con esta situación, yo personalmente, veo complicado el poder sacar conclusión alguna.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 22 Enero 2006 16:47:59 pm
gracias Nyana, mira yo creo qeu el primer mapa utiliza valores mas bajos en toda su medición y el de la noaa , valores mas altos , creo qeu es solo eso , pero lo fundamental esta plasmado , algo asi creo .
No obstante donde tengo la impresion de que estan las anomalias mas serias es opor debajo de los 200 metros .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 22 Enero 2006 21:17:42 pm
a dia de hoy:
(http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 22 Enero 2006 21:21:52 pm
Aquí os dejo la corriente a 200 m . de profundidad y temperaturas
Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)]


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 23 Enero 2006 20:29:17 pm
Parece que el "encharcamiento" continúa aumentando.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 24 Enero 2006 18:43:39 pm
Se recupera

16 enero

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060116_vel.gif)

9 de enero

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060109_vel.gif)

2 de enero

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060102_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 24 Enero 2006 19:02:39 pm
Hola chicos
Atentos al artico, Hay una anomalia muy fuerte de concentracion de hielo  al norte de Islandia. Las Svalbard estan casi libres de hielo. En Noviembre y Diciembre la banquisa comenzo a cerrarse alrrededor suya pero desde Enero ha empezado a deshacerse hasta quedar libre de hielo. Lo increible es que lo anomalia esta creciendo hacia el centro del artico, esto pricipalmente  se debera a las vientos continuos de S que esta recibiendo...pero no debemos de descartar el origen lantente. La banquisa cada año que pasa tiene menos porcentaje de hielo permanente y mayor de porcentaje de hielo temporal esto alimenta el que el espesor de esta misma sea muy pequeño creo que centimetros ya que con unos pocos dias de vientos del S se esta deshaciendo por todos lados. Esto es lo que iba a medir la mision Cryosat de la ESA que exploto en su lanzamiento el espesor.
 
Empiezo a resistirme a creer que solo unos dias calidos puedan deshacer la banquisa cerca del artico en pleno mes de Enero, estoy de acuerdo de Genevieve, sino es la temperatura ha de ser la presion,  las variaciones de presion deben estar provocando el deshielo. No soy esperto en fisica no se si se debe a la exposicion del cristal de hielo a una frecuencia oscilacilante de la presion que esta afectando a su estructura o si la variciones de presion son a nivel climatico.

Os pongo un pedazo de un reportaje sobre la influencia de la presion en el hielo y su punto de fusion.

===============================

Debido a que el agua se expande al solidificarse, un aumento de la presión tiende a transformar el hielo en agua, y por lo tanto a descender el punto de fusión del hielo. Este efecto no es muy marcado para los aumentos ordinarios de presión. Por ejemplo, a una presión 100 veces la presión atmosférica normal, el punto de fusión del hielo es sólo 1 °C menor que a una presión normal. A presiones más altas, sin embargo, se forman varias modificaciones alotrópicas o alótropos (diferentes formas de un elemento existentes en el mismo estado físico) del hielo. Estas formas se designan como Hielo II, Hielo III, Hielo V, Hielo VI y Hielo VII. El hielo ordinario es el Hielo I. Esos alótropos son más densos que el agua y sus puntos de fusión aumentan al aumentar la presión. A unas 6.000 atmósferas, el punto de fusión vuelve a ser de 0 °C, y a una presión de 20.000 atmósferas, el punto de fusión se eleva por encima de los 80 °C.
======================================

Encontre esto por ahi que explica que la influencia de una presion constante sobre el hielo es muy pequeña respecto a su punto de fusion pero no sabria que reponder si la presion estuviese fluctuando a una frecuencia muy alta. Es posible que afectara al cristal de hielo tanto como para cambiar de fase. Esta respuesta la deben dar los fisicos, pero esta claro que hay algo que esta deshaciendo el hielo del artico y tiene toda la pinta a que la presion es la gran causante.

Un saludo a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nubolet en Martes 24 Enero 2006 19:26:27 pm
Hola os voy siguiendo hace tiempo y me parece un tema muy interesante, además,felicitaros por vuestras aportaciones. :sonrisa: :sonrisa:
 ¿qué quieres decir, que si aumenta la presión sobre el hielo este se funde más rápidamente?, luego su punto de fusión bajara y será necesario temperaturas más frias para que el agua se solidifique no? ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 24 Enero 2006 20:15:38 pm
Hola chicos
Atentos al artico, Hay una anomalia muy fuerte de concentracion de hielo  al norte de Islandia. Las Svalbard estan casi libres de hielo. En Noviembre y Diciembre la banquisa comenzo a cerrarse alrrededor suya pero desde Enero ha empezado a deshacerse hasta quedar libre de hielo. Lo increible es que lo anomalia esta creciendo hacia el centro del artico, esto pricipalmente  se debera a las vientos continuos de S que esta recibiendo...pero no debemos de descartar el origen lantente. La banquisa cada año que pasa tiene menos porcentaje de hielo permanente y mayor de porcentaje de hielo temporal esto alimenta el que el espesor de esta misma sea muy pequeño creo que centimetros ya que con unos pocos dias de vientos del S se esta deshaciendo por todos lados. Esto es lo que iba a medir la mision Cryosat de la ESA que exploto en su lanzamiento el espesor.
 
Empiezo a resistirme a creer que solo unos dias calidos puedan deshacer la banquisa cerca del artico en pleno mes de Enero, estoy de acuerdo de Genevieve, sino es la temperatura ha de ser la presion,  las variaciones de presion deben estar provocando el deshielo. No soy esperto en fisica no se si se debe a la exposicion del cristal de hielo a una frecuencia oscilacilante de la presion que esta afectando a su estructura o si la variciones de presion son a nivel climatico.

Os pongo un pedazo de un reportaje sobre la influencia de la presion en el hielo y su punto de fusion.

===============================

Debido a que el agua se expande al solidificarse, un aumento de la presión tiende a transformar el hielo en agua, y por lo tanto a descender el punto de fusión del hielo. Este efecto no es muy marcado para los aumentos ordinarios de presión. Por ejemplo, a una presión 100 veces la presión atmosférica normal, el punto de fusión del hielo es sólo 1 °C menor que a una presión normal. A presiones más altas, sin embargo, se forman varias modificaciones alotrópicas o alótropos (diferentes formas de un elemento existentes en el mismo estado físico) del hielo. Estas formas se designan como Hielo II, Hielo III, Hielo V, Hielo VI y Hielo VII. El hielo ordinario es el Hielo I. Esos alótropos son más densos que el agua y sus puntos de fusión aumentan al aumentar la presión. A unas 6.000 atmósferas, el punto de fusión vuelve a ser de 0 °C, y a una presión de 20.000 atmósferas, el punto de fusión se eleva por encima de los 80 °C.
======================================

Encontre esto por ahi que explica que la influencia de una presion constante sobre el hielo es muy pequeña respecto a su punto de fusion pero no sabria que reponder si la presion estuviese fluctuando a una frecuencia muy alta. Es posible que afectara al cristal de hielo tanto como para cambiar de fase. Esta respuesta la deben dar los fisicos, pero esta claro que hay algo que esta deshaciendo el hielo del artico y tiene toda la pinta a que la presion es la gran causante.

Un saludo a to2

Antón mencionaba un estudio ( ahora no se decir en qué tópic )que sugería que una corriente relativamente cálida estaría circundando el Ártico a una cierta profundidad. Esta corriente sería fruto de la continua aportación de agua más cálida desde la corriente del golfo.

Yo creo que la intensificación de la circulación atmosférica meridional provoca una mayor afluéncia de aire más cálido al ártico, por un lado, pero también incrementa las corrientes cálidas superficiales. Si tenemos en cuenta que el agua puede no hundirse con la misma facilidad, pues tenemos un exceso de calor y, por otro lado, la mayor evacuación de frio implica una menor capacidad de generar hielo.

Además este es un fenómeno que se realimentaría a si mismo. Yo creo, Ganimedes,  que la incidéncia de corrientes del suroeste ha influído. Tradicionalmente las Svalbard han sido un punto muy sensible.

Fíjate que  la temperatura en la boya de las Feroe da temperaturas superiores a los 9º C cuando sería normal encontrar 7.5º C.

En cuanto a la presión yo no se decirlo. Veo posible que estén actuando factores poco conocidos, pero no tengo razones a priori para creerlo puesto que existen diferentes explicaciones que no necesitan de causas desconocidas.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 24 Enero 2006 22:09:28 pm
buenas , yo creo que al examinar los fenomenos meteorologicos y fisicos de este planeta y tratar de discernir y hallar las causas.... logicamente siempre vamos a hallar motivos aqui para ellos , pero creo compañeros que si seguimos investigando siempre o casi siempre  nos lleva a preguntarnos si la dinamica de la fisica extraplanetaria no esta influyendo en ellos ,..

De todos modos quien sea el causante no creo que sea demasiado importante , entiendo que si se avecinan cambios estos son naturales y ciclicos ...  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 24 Enero 2006 22:53:46 pm
Genevieve, estoy de acuerdo en que son causas naturales, es decir, no son causas antropogénicas, o al menos, no lo són en gran parte.

Claro que, siempre a mano, tengo a la vista una multitud de teorías, hipótesis y hechos que explican partes del problema : corriente cálidas, presión, rayos cósmicos, fuentes de calor extra, tensiones gravitatórias, distorsión del espacio-tiempo, ensayos tecnológicos... la lista es larga.

Pero yo sigo la máxima de escoger, a priori, aquellas teorias que son las más sencillas y a la vez pueden explicar el mayor número de hechos.

Esto es lo que quería decir antes : no es que descarte que la causa del deshielo sea la presión u otro fenómeno, si no que de momento, y como ya dije a JCBC anteriormente, no veo otros motivos para explicar lo que sucede que los efectos de la acumulación de calor por parte del océano y su extensión, y amplificación, al Ártco.

Para mi, el escenario más sencillo y económico para el sistema terrestre es seguir la pauta del período interglaciar y, por tanto, una vez alcanzado el pico de temperatura característico ( si realmente lo ha hecho, claro! ) es empezar a descender hacia un nuevo período frio. Este descenso es siempre en forma de diente de sierra a varias frecuencias y ahí la inércia de los diferentes sistemas juega un papel fundamental. 

La debilitación de la corriente del golfo es parte de este juego, aunque también su transmisión de algo más de calor que, unido a una acentuamiento de la circulación atmosférica meridional, aporta suficiente calor a las corrientes medias para, junto al incremento en temperatura media, fundir el hielo interanual por debajo y desestabilizándolo de tal forma que en superficie se fragmente y se acentúe tal fusión.

Pero créeme que, como los modelos nuéricos de previsión, dispongo de otras salidas solo que las considero menos probables o, simplemente, que no "explican" sino que ubican en lo desconocido la explicación. y, ojo, puede que sea así, al fin y al cabo, puede que en realidad la explicación, la teoría válida, esté fuera de nuestro alcance. O puede que no haya una única explicación...

Créeme que lo pienso y lo tengo en cuenta!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 24 Enero 2006 23:25:54 pm
Es cierto Epsilon, la gräfica la puso ganimedes...

gracias por la explicación.


subo las últimas de anomalías,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.24.2006.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 25 Enero 2006 11:23:44 am
Yo no se hasta que punto son habituales estas temperaturas en las costas Holandesas, pero la verdad que llaman la atención. Y tambien el enfriamiento entre Inglaterra e Irlanda
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 25 Enero 2006 11:41:35 am
Tras hacer una nueva ronda a las boyas, tenemos lo siguiente:

En primer lugar lo que parece un buen testigo para comprobar si efectivamente algo cambia. Comparando entre el 29 de Noviembre al 25 de Enero, es decir dos meses, vemos que la boya 64046 la que se encuentra entre las Feroe y Escocia, justo en el paso de la corriente se mantiene estable. Ha bajado de 8,9º C a 8,7ºC. Es decir en el hipotético caso de que la corriente sufriese un cambio de circulación se notaría en esta boya de manera clarisima.

En segundo lugar tenemos que el mayor cambio en el mismo periodo lo tenemos en el Canal de la mancha, en la boya 62304 donde se ha pasado de 12,7ºC a 7,9ºC. Esta boya se encuentra cerca de la frontera franco-belga. Es por ello que atendiendo al hecho de que parece bajar una corriente de aguas algo más frias por la costa quiza de origen báltica, sería de esperar que las temperaturas siguiesen bajando en las próximas fechas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 25 Enero 2006 12:33:50 pm
Tenía por ahí guardado un mapa de temperaturas del Atlántico Norte del 24 de enero de 2005, así que procedo a colgároslo junto al de ayer, 24/01/2006, a efectos de comparativa. No tiene demasiada resolución, pero bueno. A primera vista no parece que halla diferencias relevantes: quizá el mar de Noruega está un pelín más frío que el año pasado (con la isoterma 7.5 más reducida) , aunque al sur de Islandia la iso 10 sube algo más de latitud que el año pasado.
La costa de Dinamarca, Holanda y Bélgica también parece más fría que el año pasado, pero creo que eso tiene que ver con las bajas temperaturas de estos días en Europa.
Bueno, un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Martonne en Miércoles 25 Enero 2006 12:41:28 pm
En efecto, mi opinión es que las bajas temperaturas del agua en las costas de Holanda y Bélgica se deben simplemente a las bajas temperaturas que está sufriendo Europa. No hay que olvidar que toda esa zona es una gran llanura fluvio-deltaica de escasa profundidad (200 m. y menos), con lo que es mucho más fácil que la temperatura pueda variar más rápidamente a causa de la temperatura de la temperatura del aire.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 26 Enero 2006 15:28:56 pm
Buenas , he leido tu contestacion Epsilon y tambien se lo aue opina Anton , pero para que eso fuera cierto , os hallareis con un serio problema... me explico , el hielo no es esta fundiendo ... aue seria lo logico si lo aque decis es cierto , el proceso siento deciroslo pero no es asi , y las imagenes satelitales de alta resolución de la noaa, asi lo señalan..

Os cuento el proceso es el que sigue, el hielo se resquebraja, y lo hace en columna vertical, luego una vez separado es cuando el agua del mar lo funde, ese es el proceso , POR lo tanto es impensable en achacar la disminucion del hielo y asociarlo a un aumento de temperatura, mas bien el proceso es el siguiente segun yo veo las cosas a nivel fisico ; me explico algo esta rompiendo los enlaces de las moleculas del hielo y no se me ocurre otra cosa , que fluctuaciones en niveles de presion.

Direis vds. es lo mismo , pues no , pensad en un cubito de hielo , si lo someteis a temperatura ambiente este se va fundiendo poco a poco , se desgaja al final , pero no desgaja al principio , siembargo con el mismo cubito probad a sacarlo del congelador ,  dejarlo fuera unos minutos , volverlo  poner en el congelador -- etc .. vereis que llega un momento en que el hielo presenta como fisuras , cuanto mas prolongais en el tiempo esta mecanica de fluctuar la presion , ( es eso ) vereis ue mas amplia se hacen esas grietas y llegasra un momento en que el hielo se desgaja... y se separa en dos trozos , y luego solo teneis que ponerlo en una cubeta de agua muy fria , ... y salada... el proceso es lento pero inexorable ... y commo os dije no empezo ayer.---- ni anteayer hace años que empezo , muchos años  , solo que las consecuencias las vemos ahora .

Este es el proceso real , fluctuaciones en la presion es lo que produce el deshielo , estoy convencida de ello , que otra cosa podria romper de ese modo los enlaces de las moleculas del hielo .... no existe , solo podria como tu muy bien dices y Anton , ser por fusion , ( aumento de temperaturas del agua ) pero entonces no se desgajaria y se fundiria, seria al reves , fusion y desgajamiento ese es el proceso fisico
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 26 Enero 2006 18:20:03 pm
Ojo, que sigue aumentando el encharcamiento!!!!,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 28 Enero 2006 18:50:51 pm
os dejo mapa de la corriente 25/1/06

¿Apreciáis algo interesante?

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 28 Enero 2006 21:07:35 pm
Yo si, la corriente no llega a europa sino que gira hacia el norte a la altura de las Azores. Inicio de algo?Consecuencia de algo? o simplemente es una curiosidad?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 28 Enero 2006 21:36:55 pm
buenas , efectivamente barranque lo que aprecias es asi .. y bueno se vera lo que depara , por de pronto ... si sigue asi , la dulzura del clima en la europa central y este va se dificil y dura ... eso creo
Saludos 
 solo podemos observar nada mas .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 28 Enero 2006 21:58:55 pm
interesante...

Yo observaría dos cosas.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.27.2006.gif).
los mapas de anomalías parece que éstos días marcan en lo que debería ser el recorrido de la corriente dos zonas claramente determinadas. una, la anomalía fría que parece que va ganando terreno, quizá por donde debería estar mas cálida y otra, mas al norte donde parece que se forma ese "encharcamiento".

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

p.d.  Creo, que deberíamos hacer seguimiento de boyas que estén bastante más al sur.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Domingo 29 Enero 2006 02:12:29 am
Por cierto, que tal está el estrecho islandia, goenlandia. Parece que esta proximo a cerrarse (aunque se ve una anomalia positiva por ahí arriba, no?)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 29 Enero 2006 09:49:52 am
Puede que tengais este enlace, en él podreis observar la evolucion de la nieve y el hielo, en los ultimos 30-31 dias. A partir del día 23 de Enero, se puede ver como el Estrecho, entre Groenlandia e Islandia le ha faltado muy poquito para cerrarse.


http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/nhem-1mo-loop.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 29 Enero 2006 18:02:34 pm
se esta cerrando otra vez el estrechhttp://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 30 Enero 2006 01:46:11 am
Este invierno la concentración de hielo en el Atlántico Norte está siendo anormalmente baja. Mirar estas gráficas, la primera del mar de Groenlandia, la segunda el mar de barents...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.6.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Lunes 30 Enero 2006 02:03:41 am
Rebuscando por internet he encontrado un interesante articulo que habla de la relación entre las corrientes oceanicas.

En el habla que hay una compensación entre la corriente fria profunda proveniente de goenlancia y del artico, la NADW (North Atlantic Deep Water) parte hacia el sur con un caudal de 13 millones de metros cubicos por segundo. Este caudal cruca todo el atlantico de norte a sur hasta la antartida, donde se une a otra corriente mas fría (mucho mas fria) y salada, la AABW (Antarctic Bottom Water). Esta al ser mas fria y salada, por lo tanto mas densa, se pone por debajo de la NADW en forma de cuña, obligando a esta a aflorar en superfície, en la inmensidad del pacifico. esta cuña llega hasta el paralelo 40º en el atlantico. En epocas frias (de glaciación), esta cuño llega próxima al ecuador.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En epocas frias, la NADW es menor y tiene que ser compensada con la AABW

Por tanto habría que seguir la AABW tambien a ver que tal funciona en estos momentos para ver si aumenta, disminuye o se mantiene igual.

Si quereis ver el articulo entero:

http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html

Para ver mas articulos, algunos interesantisimos:

http://homepage.mac.com/uriarte/lista.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 31 Enero 2006 13:47:52 pm
La boya que sigo en Terranova baja por primera vez de 5ºc a pesar del Enero tan calentito que llevan en Norte América,

Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report

 
 Wind Direction (WDIR): NE ( 40 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 5.0 m/s
 Wind Gust (GST): 7.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.2 m
 Dominant Wave Period (DPD): 9 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1019.4 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +1.8 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): -0.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 4.9 °C   Ice Accretion (ICE): 0.0 cm per hour
 Wind Chill (CHILL): -5.5 °C

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 31 Enero 2006 13:53:39 pm
 aumento de la extensión de la anomalía negativa en el pacífico de una forma impresionante a la altura del Ecuador hasta la latitud de California,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)
encharcamiento en el Atlántico cada vez más pronunciado,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 31 Enero 2006 15:18:19 pm
y el de hoy de la NOAA,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.31.2006.gif)
parece que estamos unos 2.5ºc por debajo de lo normal por todas las costas de la península.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Miércoles 01 Febrero 2006 08:45:37 am
Me parecen de muy dudosa fiabilidad esos mapas, en el cantabrico oriental tenemos 12  o 12.5 grados, segun ese mapa deberiamos de tener 13.5 o 14. Pues bien, he estado mirando mapas de temperatura media del cantabrico en estos meses y lo normal  seria que rondase los 11.5 o 11 y para finales de Febrero que estuviese a 11, 10.5 e incluso 10. Lo que demuestra que esta mas calido de lo normal y no mas frio como indican esos mapas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Miércoles 01 Febrero 2006 09:04:01 am
He estado mirando los datos de años anteriores de las boyas de Getaria y de Pasaia, solo he encontrado los del 2004, 2005 y 2006. A fecha de 31 de enero todos rondaban los 12 grados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 01 Febrero 2006 11:51:33 am
Dos apuntes, en una semana se ha notado un progreso considerrable de los hielos en el estrecho, y las aguas siguen enfriandose en el Mar del Norte, creo que a este ritmo en su mínimo quedarán por debajo de los valores alcanzados el año pasado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Miércoles 01 Febrero 2006 14:04:14 pm
¿Entonces a que conclusion podemos llegar por ahora?, ¿que los oceanos se enfrian o se calientan?. O mejor dicho, que teniendo en cuenta amplias zonas oceanicas y maritimas, ¿que esta ocurriendo?, ¿hay mas zonas calentandose que enfriandose?.
Espero que alguien me explique un poco que pasa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 01 Febrero 2006 17:47:08 pm
Duncan , lo he dicho muchas veces a lo largo de este topick, el deshielo provoca que la corriente termohalina dismiya en caudal , y ademas que no realice su funcion , con lo cual se embolsa agua mas caliente de lo normal hacia el ecuador y no pasan las corrientes calidas hacia el norte,  todo esto crea una serie de anomalias unas positivas y otra negativas donde no tendria que haberlas .

Entiendo qe de seguir asi , se producira un desvio de la corriente que tal vez sea de disminución en su intercambio en altitud, como afectara .. pues no tenemos mas que observar, otras veces esto dio lugar a los prolegumenos de la glaciacion ,... que pasara esta vez pues no lo se
solo podemos observar .. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 01 Febrero 2006 22:54:05 pm
Es verdad lo del estrecho de Dinamarca.. se esta cerrando el hielo, en el mapa que os dejo aparece en la  banquisa que se forma en las costas islandesas que no aparece en otros que estan filtrados y hay hielo en bajos procentajes flotando por todo el estrecho.
Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 01 Febrero 2006 22:57:39 pm
Pero te todas formas a mi lo mas chocante es la gran anomalia de concentracion de la banquisa que ese canal entre rojo y marron que se adentra hasta el mismisimo polo norte. Persad que estamos en Enero!!! He mirado todos los mapas disponibles desde 1978 y nunca ha ocurrido por estas fechas.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 01 Febrero 2006 23:55:17 pm
Pero te todas formas a mi lo mas chocante es la gran anomalia de concentracion de la banquisa que ese canal entre rojo y marron que se adentra hasta el mismisimo polo norte. Persad que estamos en Enero!!! He mirado todos los mapas disponibles desde 1978 y nunca ha ocurrido por estas fechas.
Saludos

Cierto, ;) pero no es solo que no se halla dado tal circunstancia en el mes de Enero sino que tampoco se ha dado en los meses de mayor deshielo en el Artico, aqui os muestro la zona  el 7 de Agosto de 2005....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/BAr.jpg)

...el 16 de septiembre....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/BAr1.jpg)

y comparad con el 25 de Enero...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Bar2.jpg)

...... es evidente que los vientos dominantes estan siendo de componente sur-suroeste durante gran parte del invierno , pero no explican tal deshielo, pudiera ser que la anomalia positiva que se ha situado a lo largo de todo el año al sur de la zona halla favorecido tal circunstancia, incluso que en esa zona exista un sumidero de aguas mas calidas que esten siendo empujadas hacia la superficie por las corrientes frias mas profundas y que ante circunstancias favorables (vientos de componente sur) esten produciendo un deshielo totalmente inusual.   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Jueves 02 Febrero 2006 01:10:07 am
Una preguntilla, ¿el estrecho Islandia-Groenlandia se ha cerrado alguna vez?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Febrero 2006 08:52:00 am

Una preguntilla, ¿el estrecho Islandia-Groenlandia se ha cerrado alguna vez?

Si en el tópic, se ha hablado de este tema ( vale la pena repasarlo!) : Se ha cerrado un par de veces, creo, y siempre, si mal no recuerdo, en Marzo. Si buscas atrás, a qui e en "Efecto Artico" lo encontrarás.


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Febrero 2006 09:06:23 am
Pero te todas formas a mi lo mas chocante es la gran anomalia de concentracion de la banquisa que ese canal entre rojo y marron que se adentra hasta el mismisimo polo norte. Persad que estamos en Enero!!! He mirado todos los mapas disponibles desde 1978 y nunca ha ocurrido por estas fechas.
Saludos

Cierto, ;) pero no es solo que no se halla dado tal circunstancia en el mes de Enero sino que tampoco se ha dado en los meses de mayor deshielo en el Artico, aqui os muestro la zona  el 7 de Agosto de 2005....

....
...... es evidente que los vientos dominantes estan siendo de componente sur-suroeste durante gran parte del invierno , pero no explican tal deshielo, pudiera ser que la anomalia positiva que se ha situado a lo largo de todo el año al sur de la zona halla favorecido tal circunstancia, incluso que en esa zona exista un sumidero de aguas mas calidas que esten siendo empujadas hacia la superficie por las corrientes frias mas profundas y que ante circunstancias favorables (vientos de componente sur) esten produciendo un deshielo totalmente inusual.   



Bueno, el agua en la Feroe está por encima de los 8.5ºC, lo que está un poco por encima de lo normal... pero es que dias atrás se colocó por encima de los 9ºC. Esto es ya un indicativo del tremendo efecto de las corrientes atmosféricas sobre la Corriente del Atlántico Norte.

Ya dije, más atrás, que este efecto solo aparece en Enero de 1985, coincidiendo con la Siberiana de aquel momento. En comparación, aunque en España solo nos hayan llegado las migajas, esta ola de frio de este año supera con creces aquella. Entiendo pues que existe un mecanismo compensatorio que es lo que ha provocado ésta anomalia en las Svalbard.

Puede ser como dices; es más, probablemente se trata de la misma agua "cálida" que en verano funde el hielo interanual y que en invierno solo actua en condiciones muy favorables.

Entonces, o bién hay una fuente de calor, natural o artificial, en el océano Artico, o bién nos falta un mecanismo que acumule calor desde la corriente del Golfo (la teoria existe, antón la comunicó hace unas semanas,pero no me acaban de salir los números!).

Aunque hay otra posibilidad y es la que sugiere Genevieve, una posibilidad donde la presión estaría combinándose con la temperatura para, desgajar primero el hielo y despues el Océano hace el resto.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Jueves 02 Febrero 2006 09:31:34 am
En el cantabrico oriental en Gipuzkoa el agua ya esta a 11 grados, y con la prevision de vientos de componente norte, incluso nortadas que dan la mayoria de los modelos,
la temperatura podria descender aun mas, ya que las isos 10 y 9 no andan muy lejos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 02 Febrero 2006 10:19:37 am
Y que me dices de la lluvia epsilon? Con Isos relativamente tan altas que han tenido, es probable que la precipitación halla sido en forma de lluvia a nivel del mar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Febrero 2006 11:01:17 am
Es cierto. Es un factor que quizás no lo he considerado en su justa medida... pero es que no he encontrado datos o información alguna. Pero fíjate, el centro de Cataluña, después de la nevada, ha estado un par dias lloviendo y esto solo fundió la nieve a la mitad ya que la lluvia caia a una temperatura cercana a los 0º o 1º. En el ártico estamos hablando de banquisa de, al menos, un metro de espesor y quizás de hielo interanual con más de tres metros de espesor!.

Debo pensarlo!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Jueves 02 Febrero 2006 11:51:08 am
No creo que esa lengua o canal de banquisa que se a formado casi hasta el mismisimo polo norte, haya sido causada por la temperatura, en gran parte del recorrido la temperatura de superficie se ha mantenido por debajo de cero, asi que habra que apuntar a otros factores, puede que haya sido por fluctuaciones de presion o puede que parte de la corriente calida al encontrarse con alguna traba para volver hacia el sur se haya desviado y haya cogido ese rumbo por debajo del hielo, derretiendolo y rompiendolo por debajo. Si he dicho alguna burrada corregidme.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Jueves 02 Febrero 2006 12:01:16 pm
En el mapa de temperaturas se puede ver como hay una profunda lengua de temperaturas de entre 0 y -10, pero el canal de banquisa del que estamos hablando esta mucho mas hacia la izquierda donde las temperaturas son del orden de entre 30 y 40 bajo cero.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Jueves 02 Febrero 2006 12:07:30 pm
Se ve tambien claramente como esta afectando esa lengua de temperatura "calida" en esa zona, esta habiendo un gran deshielo y esta haciendo que baje la concentracion de hielo hasta en zonas cercanas a siberia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 02 Febrero 2006 19:27:31 pm
Y todo esto, no tendrá que ver, con el cambio rápido de polaridad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Febrero 2006 19:42:04 pm
Se ve tambien claramente como esta afectando esa lengua de temperatura "calida" en esa zona, esta habiendo un gran deshielo y esta haciendo que baje la concentracion de hielo hasta en zonas cercanas a siberia.

Ciertamente lo vengo observando con regularidad y realmente me extraña esta zona cálida. Supongo que por eso las entradas frias del ártico este invierno tienen menos fuerza.

Creo que tiene que ver con un mecanismo de compensación con el flujo que va de Siberia hacia Europa, pero no tengo claro cual es, si solo interviene la temperatura o también otros factores ni qué circulaciones.

En fin, una anomalia más para tener en cuenta!

Saludos   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 02 Febrero 2006 22:13:44 pm
Epsilon la correa esta afectada .. y mas cuanto mas avanzamos en presion y profundidad marina mayores son las anomalias ...  es logico , la correa regula muchas cosas y afectada .. todos los sistemas que regula son caoticos y en todo caso su grado de caocidad solo es cuestion de tiempo .. nada mas .
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 03 Febrero 2006 08:23:05 am
En este grafico se ve claramente, cuando ha surgido ese canal de banquisa y que magnitud a cogido, lo cual mirando el grafico parece preocupante, porque ha hecho descender el area hasta niveles de agosto o septiembre, verdaderamente increible, ya veremos como evoluciona, aunque de momento y segun el grafico, parece que se esta recuperando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 03 Febrero 2006 08:38:01 am
En esta imagen se aprecia como esa lengua de aire calido ha hecho descender la concentracion de hielo en su zona de influencia, en muchas zonas ha bajado hasta el 70% o 75%. Si esta situacion no cambia en febrero o marzo, podriamos ver un deshielo prematuro que podria dejar toda esta zona libre de hielo para junio o tal vez mayo, lo que en agosto y septiembre provocaria un importante deshielo en gran parte del artico, afectando significativamente a la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 03 Febrero 2006 09:36:20 am
Si, estoy de acuerdo. Parece lógico que la situación se realimente a si misma. Así es como lo veo yo :

-El pico de calor a nivel de hemisferio norte llega a su máxima intensidad en 1998 lo que dispara  definitivamente el deshielo en el Artico, tanto por disminución del Albedo como, quizás por la permanencia de agua más calida bajo el hielo.

-Por otra parte tenemos la disminución de radiación desde el sol que llegará a un mínimo en 2010 tras el minimo de este año. Una consecuéncia de esto sería una tendéncia a una  NAO- con un incremento de la circulación meridional. Este tipo de circulación inyecta aire frio a los continentes mientras que en los océanos inyecta aire cálido hacia al Artico. En el Pacífico, al ser mayor ofrece una dinámica distinta y, por otro lado el estrecho de Bering ofrece una barrera natural a las corrientes cálidas.

-El agua más cálida es también más salina por lo que, al tener el agua del ártico  menor salinidad, es probable que el agua cálida viaje a una cierta profundidad. Esta agua, siguiendo el movimiento del hielo, se mezcla con la banquisa provocando una disminución en la concentración de hielo. El hielo se rompe porque no es estático y menos si hay una fuente de calor mezclándose, por pequeña que sea.

-Si el agua salina ya no puede hundirse, ya que desaparece el salto salino, entonces es de esperar que siga ahí aportando más calor al hielo.

-Creo que no es necesario buscar más allá del agua algo más cálida que se adentra en el artico y se mezcla con la banquisa.

Por tanto, concluyo que una circulación marcadamente meridional o, mejor, del SO-NE en la dorsal de un anticiclón Europeo-Siberiano realimenta el deshielo, provocando más agua dulce.

Dado que estamos en pleno período de mínimo solar y que es de esperar una mayor circulación meridional, pues habrá que esperar más episodios como el de la última ola de frio Siberiana que a su vez provocarán mayor deshielo y, por tanto, más problemas para la corriente Termohaliana.

Hipétesis que dejo que destroceis a gusto.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 03 Febrero 2006 13:23:02 pm
Yo también creo que no hay que buscar más allá del agua algo más cálida que se adentra en el ártico empujada por una fuerte y persistente circulación desde el SO.
De todas formas parece que se va recuperando, la concentración sigue por debajo de lo normal, pero parece que supera el 60%, no es que la zona esté libre de hielo.

Respecto a la NAO, creo que es NAO+ la que favorece la inyección de borrascas templadas atlánticas hacia el ártico, concretamente a través del mar de Barents. Creo.
Saludos!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 03 Febrero 2006 14:14:06 pm
....
Respecto a la NAO, creo que es NAO+ la que favorece la inyección de borrascas templadas árticas hacia el ártico, concretamente a través del mar de Barents. Creo.
Saludos!


Bueno, en una situación de NO+ las depresiones entran en Europa por el norte del continente siguiende un camino clásico que las llevan o al norte de Rusia o a Alemania-Polonia.  En Ambos casos el sur del continente está ocupado por altas presiones. La circulación es entonces zonal y, tradicionalmente, el viento sopla del Oeste entre Islas Británicas y La Península.

Un caso especial es cuando este Anticiclón del sur se alarga hacia el Noreste y las borrascas de Islándia penetran hacia el Artico casi directamente. En estos casos o bien hay temporal de levante sobre la península o bien, en el extremo pueden haber entradas frias continentales o siberianas.

Ahora bién, cuando en NAO- la circulación se hace meridional y el Anticiclón se coloca en el Atlántico más o menos alargado de Norte a Sur, por su flanco izquierdo descienden depresiones hacia el sur que hacen circular el aire cálido hacia el Norte, y las que descienden hacia el sur por su flanco derecho hacen circular aire frio hacia el Sur. Es decir, de foema natural, en NAO- el aire cálido penetra hacia el norte.

Sin embargo desde una circulación meridional es donde se alcanza, de modo natural,  una mejor situación de "Siberiana" ( que lleguen o no a la península es harina de otro costal) y, por tanto, una situación de entrada de vientos de suroeste al Artico que favorecen la disminución de hielo en las Svarbard y en el mar de Barents.

La NAO+ se caracteríza por un jet más cerrado y de pequeñas ondulaciones. La NAO- implica un jet más abierto y de fuertes ondulaciones : entre ambos hay un amplio abanico de situaciones que se solapan. Entre ellas se cuenta una situación de circulación retrógrada como las que generan olas de frio siberianas ( las entradas de frio continentales no implican una entrada masiva de aire cálido al artico ).

Saludos

   

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 03 Febrero 2006 15:06:13 pm
....
Respecto a la NAO, creo que es NAO+ la que favorece la inyección de borrascas templadas árticas hacia el ártico, concretamente a través del mar de Barents. Creo.
Saludos!

Un caso especial es cuando este Anticiclón del sur se alarga hacia el Noreste y las borrascas de Islándia penetran hacia el Artico casi directamente. En estos casos o bien hay temporal de levante sobre la península o bien, en el extremo pueden haber entradas frias continentales o siberianas.

Ahora bién, cuando en NAO- la circulación se hace meridional y el Anticiclón se coloca en el Atlántico más o menos alargado de Norte a Sur, por su flanco izquierdo descienden depresiones hacia el sur que hacen circular el aire cálido hacia el Norte, y las que descienden hacia el sur por su flanco derecho hacen circular aire frio hacia el Sur. Es decir, de foema natural, en NAO- el aire cálido penetra hacia el norte.

OK, bien explicado. Por tanto entiendo que esas irrupciones son posibles tanto con NAO+ como con NAO-.
Con NAO+ a través de las borrascas atlánticas que entran al ártico vía mar de Barents y Groenlandia.
Y con NAO- vía anticiclón atlántico de bloqueo, con flujo S-N al oeste del centro de altas presiones (como el invierno pasado ocurría en Groenlandia) y N-S al este.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Viernes 03 Febrero 2006 17:28:38 pm
"Si el agua salina ya no puede hundirse, ya que desaparece el salto salino, entonces es de esperar que siga ahí aportando más calor al hielo."

Me podrias explicar un poco mas esta frase?
Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 03 Febrero 2006 18:17:22 pm
En los gráficos sobre salinidad y temperatura del Mar de Noruega, a diversas profundidades, que periódicamente muestra Ganimedes en éste tópic se deduce que el gradiente salino necesario para que se mantenga el hundimiento del agua frente a las Svalbard es casi nulo lo que implica poco movimiento vertical. Si repasas el tópic hacia atrás podrás ver las explicaciones con todo lujo de detalles.

El agua más cálida pero también más salina es llevada hacia el N-NE por un incremento de las corrientes atmosféricas en esta dirección. Si el motor Termohaliano funcionara con normalidad ésta agua habría sido ya absorbida por él sin necesidad de que sea la corriente atmosférica la que ayude a llevarla allí; pero si suponemos que no lo hace, entonces esta agua permanece en el Artico, posiblemente pasando a formar parte de la corriente que circunda el ártico con lo que se incrementa el aporte calorífico en detrimento del caudal más profundo de la corriente Termohaliana

Se podría argüir : si el agua es más salina, pues debería hundirse y contrarrestar el endulzameinto del ártico. Si, si los intérvalos de temperatura fueran los normales.

Sin embargo esta agua que entra lo hace con unos dos grados por encima de lo normal y, además, lo hace con aire relativamente cálido del SO, lo que le impide enfriarse con rapidez y alcanzar la relación tª/Sd  adecuada.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 03 Febrero 2006 20:38:47 pm
Atentos a la costa E norteamericana.
Desde hace un mes me lleva llamando mucho la atencion la temperatura y salinidad de la zona a altas profundidades. Todo ello debido a una mancha de unos 15º de un gran tamaño que aparece a la latitud 36ºN longitud 60ºW. He investigado y la salinidad es mucha mas alta que el resto. Mucho me temo que el encharcamiento y acumulacion de aguas templadas con mucha densidad ha provocado el nacimiento de una zona de hundimiento inesperada y de gran tamaño. Os dejo los mapas de temperaturas a 300m donde puede verse una zona inmensa que abarca casi todo el Atlantico a la increible temperatura de 20ºC demasiada para esa profundidad  hay piscinas mas frias. Y es todo el atlantico central. Despues el mismo mapa pero a 1000m donde la temperatura media es de 5 a 7ºC salvo un calentamiento residual que se ve que empieza a aflorar zonas a 9ºC y claramente una mancha rojiza entre 11 a 15ºC en la zon descrita.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 03 Febrero 2006 20:46:06 pm
Investigando he encontrado mas mapas Y en estos mapas se puede ver mejor como en la zona no hay un solo sumidero sino varios unos mas importantes que otros. Los he cotejado con los mapas de salinidad y se confirma en las zonas calientes la salinidad es mucho mayor luego es una zona de hundimiento de la corriente del golfo frente a la costa E.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 03 Febrero 2006 20:48:05 pm
Si esto se confirma el bloqueo de una corriente tan salina y densa a provocado su parcial hundimiento con lo que la correa ya esta empezando a generarse en otras zona y buscando su propio cauce.
Un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 03 Febrero 2006 21:58:14 pm
bién, de ser este el caso es la primera notícia de un cambio claro de comportamiento de la corriente Termohaliana.

Felicidades, Ganímides, por tu investigación y por compartirla aquí, con nosotros.

Y se impone la pregunta : Cómo afectará esto?

Respondo con más preguntas :

-¿ Es esta la causa del desbarajuste que se traen los modelos numéricos?

-¿Qué implicaciones tendrá para el resto de corrientes  como la del Atlántico Norte, la de Irminger, la del Giro SubPolar...?

-Esta es, naturalmente, un agua más cálida; entonces deberá viajar a menor profundidad con lo que cambiará por completo la configuración de la correa.

-Este calor no se intercambiará en el Atlántico norte con lo que habrá menos humedad y con menos temperatura disponible para Europa.


Son solo unas primeras impresiones. Estaremos atentos!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 03 Febrero 2006 23:09:30 pm
buens , precioso analisis ganimedes, e interesantes conclusiones Epsilon , solo podemos estar atentos.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 04 Febrero 2006 00:03:20 am
Impresionante Ganímedes :aplause: :aplause: :aplause:, de aquí a la NASA ;) De ser cierto lo que expones, podríamos estar ante un cambio radical en las corrientes marinas.

Sería interesante ver las predicciones de mercator para ver si ellos ya se han dado cuante del suceso.

Saludos y permaneced vigilantes!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Sábado 04 Febrero 2006 01:26:52 am
Otra puntualización que aun nadie ha comentado, o eso creo (llevo mucho tiempo siguiendo el topic):

Os comento. En los libros de química-fisica aparecen unos interesantes diagramas de fases en los que relaciona salinidad del agua con temperatura del punto de congelación (ahora no recuerdo en que asignatura lo he dado, cuando lo encuentre publicaré la gráfica). En ella se ve claramente que el agua, cuanto mas salada, mas disminuye su temperatura de solidificación. Este efecto se puede comprovar en las carreteras del Pirineo, tiran nieve para que no se congele el agua.
Esta temperatura disminuye hasta que llega a la saturación (saluera), y la temperatura en este punto es de unos -21.1 ºC.
En el artico hay una fuerte anomalia positiva de unos 4-5 ºC por encima de la media. Como comentis, este agua es muy salada y no puede hundirse (por la razon que sea). Una hipótesis para que se esté deshaciendo el hielo del artico podria ser el de la salinidad del agua que tiene allí. No digo que este razonamiento sea el único, ni el principal, sinó que este efecto tambien aportará su granito de arena.

Como lo veis, es una burrada o podria algo que ver?

Espuero vuestras respuestas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 04 Febrero 2006 08:06:14 am
Otra puntualización que aun nadie ha comentado, o eso creo (llevo mucho tiempo siguiendo el topic):

Os comento. En los libros de química-fisica aparecen unos interesantes diagramas de fases en los que relaciona salinidad del agua con temperatura del punto de congelación (ahora no recuerdo en que asignatura lo he dado, cuando lo encuentre publicaré la gráfica). En ella se ve claramente que el agua, cuanto mas salada, mas disminuye su temperatura de solidificación. Este efecto se puede comprovar en las carreteras del Pirineo, tiran nieve para que no se congele el agua.
Esta temperatura disminuye hasta que llega a la saturación (saluera), y la temperatura en este punto es de unos -21.1 ºC.
En el artico hay una fuerte anomalia positiva de unos 4-5 ºC por encima de la media. Como comentis, este agua es muy salada y no puede hundirse (por la razon que sea). Una hipótesis para que se esté deshaciendo el hielo del artico podria ser el de la salinidad del agua que tiene allí. No digo que este razonamiento sea el único, ni el principal, sinó que este efecto tambien aportará su granito de arena.

Como lo veis, es una burrada o podria algo que ver?

Espuero vuestras respuestas

Si, esto sucedería con valores altos de salinidad que nada tienen que ver con los que se registran.

Quien haya hecho el experimento de enfriar alguna mezcla de reacción habrá comprobado que el efecto se dá saturando una cantidad de hielo con una cantidad de sal que al menos es de la mitad  : esta mezcla se enfria por si misma  hasta tempereraturas de -14 o -15º ( ahora no lo recuerdo exactamente ) hasta que se licúa completamente.

Si se enfría esta mezcla con nieve carbónica o nitrógeno líquido por debajo de esta temperatura vuelven a separarse los cristales de hielo de la solución salina. Naturalmente el agua restante necesita más frio para seguirse solidificando hasta llegar a los -21º que comentas.

Pero a las concentraciones dadas en el Ártico ( 34.5 psi )  el agua solidifica rápidamente, tanto más cuanto la salinidad de la mezcla apenas aumenta por esta separación. En el caso anterior sucedía que rápidamente la mezcla de agua, a mendida que enfriamos, sube rápido la concentración. En el ártico apenas se modifica.

Además, las anomalías de temperatura que comentas són casos puntuales y se concentran, sobre todo, en el Atlántico Norte al sur de las Feroe.
Esta agua penetra al Artico un par de grados más caliente de lo habitual y algo más salina. Pero algo más quiere decir pasar de 34.4 PSI a 34.7 psi. Lo suficiente, sin embargo, como para evitar que se forme banquisa.

Cuando esta agua se mezcla con agua con banquisa  formada es probable que baje su concentradción de hielo. Pero también sería de esperar que esta agua, al ser algo más salina, viaje algo hundida ( tres-cuatrocientos metros ) afectando a la banquisa por debajo ya que en el Artico, en realidad, la salinidad es algo más baja de lo normal!

Saludos


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bender en Sábado 04 Febrero 2006 10:35:51 am
Buenas.

Cuando hablais de salinidad y de la unidad "psi" ¿cual es su realción con g/m3?.

Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Febrero 2006 11:15:25 am
buenos dias , exacto epsilon, es como apuntas , en el ARtico la salinidad es mas baja que en otros lugares o regiones , a ello contribuye el deshielo de cada año, el normal , pero ahora mismo la salinidad es mas baja de lo normal , tiene que serlo de hecho esa creo que es la causa de la disminuscion del caudal que se hunde y como muy bien apunta ganimedes, se estan creando otros puntos de hundimiento.

Todo esto es normal y acorde con la anormal funcionamiento de la correa, y es que como un dia os dije, esta aunque no funcione y realize su labor de regulador termico del planeta , jamws deja de existir , dado que esta ligada a la dinamica terrestre al movimiento de rotacion en concreto , y este sigue existiendo , de modo , forma y razon que como muy bien apuntas tu es el grado de salinidad lo que provoca junto con otras anomalias que no se se realice el intercambio en los puntos y con la intensidad debedia , pero el movimiento de las aguas , es decir las corrientes , su existencia , a eso me refiero ,  sigue existiendo corrientes , pero como al principio de este topick dije estas son caoticas y claro que habra nuevos puntos de intercambio y hundimiento ...¡¡¡¡ pero es una circulacion caotica, no realizara funcion alguna reguladora solo servira para descontrolar el sistema termohalino , y asi sucedera con el tiempo .

mirad fisicamente es imposible que la correa desaparezxca , esta ligada al movimiento terrestre , pero la cuestion es  que los puntos de intercambio no son causuales , ni la intensidad . y modificadas ambas , esta modificara su recorrido , y los puntos de hundimiento , si os acordais eso se apunto hacia tiempo en este topick , anormal funcionamiento y caotico , en cuanto a conservar  y 'preservar el equilibrio , pero sigue existiendo ... por supuesto.

Creo que solo podemos observarla tal y como apunta Esteban ese analisis esta muy bien, yo lo estoy viendo por distintas apginas en noaa, mercator ect, pero no se poner las imageners .. en fin ojala se me diera la informatica como la fisica pero .... tenemos limites y el mio son estos aparatos que no entendere nunca ... en fin ..
Saludos a todos

pdta.-Didaker , lo que apuntas podria ser asi , pero en general las condiciones de un ecosistema determinado .. ( en este cawso el Artico ) es muy dificil reproducirlas en laboratorio y no siempre coincide el resultado de lso experimentaciones artificiales con las que en el sistema determinado ocurren y es que es imposible recrear todo el escenario .. son tantas y tantas las variantes que si lo examinas matematicametne las probabilidades  te daras cuenta ,, que no es posible predecir la evolucion de un sistema dado que son muchos los elementos que influyen ., no obstante estimo hay un error en tu apreciacion y es aue en el artico la salinidad no aumenta si no todo lo contrario , de todos modos es muy interesante cualquier analisis y nos ayuda al resto yy Bender , a lo largo de este topick hay lugares en concreto en algunas contestaciones mias donde doy valores de salinidad en realacion con la psi , ahora no puedo pasartelos...
Todos mis estudios y analisis se han ido al garete ... con mi ordenardor , pense que no tenia gran cosa y como estaba en garantia .. pues me han dado uno nuevo y todo cuando tenia lo he perdido , en fin el disgusto es momumental ... pero bueno
empezare de nuevo ... ainsss saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Sábado 04 Febrero 2006 11:49:32 am
Tienes razon epsilon-9. La salinidad media del agua de mar es de unos 32.7 psi. Esto son 32.7 g/L de sal, es decir, un 0.327%. El diagrama de fases que comento tiene un eutectico en una concentración de 24 %, muy por encima de la del agua del mar. Como comente, en este punto eutectico, la temperatura de solidificación del agua salada es de -21.1ºC. Mirando la concentración de sal del agua de mar, la temperatura de congelación es de solo -0.8ºC.

Venga, nos leemos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 04 Febrero 2006 12:57:49 pm
Madre mía como está la cosa!!.

la verdad es que nunca me podría haber imaginado que se formara una zona de hundimiento por esa zona.

viendo el mapa de anomalías del 3 de Febrero se observa por la zona donde ganímedes ha puesto que se está formando esa zona de hundimiento, una perdida de temperatura, como una especie de corte en la corriente...hay que fijarse pero se ve.

Y un poco mas arriba, bajando de la zona de Terranova, una lengüa de agua fría, que parece estar más potente que en otras ocasiones.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Yo no me atrevo ni a pensar como puede ir la cosa a partir de ahora, pero como primer acrcamiento lo expuesto por épsilon parece correcto.

si ese encharcamiento continúa haciendose más grande (como lleva comportandose las últimas semanas) la temporada de huracanes no quiero ni imaginar lo que puede ser, aunque también pienso por las propias características del cambio sobre mediados de Marzo-Abril, que es cuando nos puede dar más sorpresas y si tiene que cambiar algo en la configuración de la corriente será a partir de esa fecha...

Grandísimo trabajo a todos!!!!.

Muchísimas gracias.

un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 04 Febrero 2006 13:12:01 pm
por cierto, la boyita que sigo en Terranova ha subido su temperatura  :o :o 2.8ºc en 16 horas!!!...os dejo los datos,

Station 44138 - SW Grand Banks
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)

Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 44138 as of
(7:00 am AST)
1100 GMT on 02/04/2006:   
 Wind Direction (WDIR): S ( 190 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.3 m
 Dominant Wave Period (DPD): 12 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1025.9 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.9 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 4.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 7.7 °C
 Wind Chill (CHILL): -0.5 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure
 

Previous observations MM DD TIME
(AST)    WDIR WSPD
m/s GST
m/s WVHT
m DPD
sec APD
sec MWD PRES
mb PTDY
mb ATMP
°C WTMP
°C DEWP
°C SAL VIS
km TIDE
m
02 04 6:00 am    S 8.0 10.0 2.1 13 - - 1025.5 -0.5 3.8 7.3 - - - -
02 04 5:00 am    S 6.0 7.0 2.1 12 - - 1026.2 -0.1 3.4 6.5 - - - -
02 04 4:00 am    SSW 5.0 8.0 2.3 12 - - 1026.8 +0.2 3.0 6.9 - - - -
02 04 3:00 am    S 5.0 6.0 2.4 12 - - 1026.0 -0.9 2.4 6.7 - - - -
02 04 2:00 am    SSE 4.0 6.0 2.3 11 - - 1026.3 -1.4 2.0 6.6 - - - -
02 04 1:00 am    S 2.0 4.0 2.3 12 - - 1026.6 -0.6 1.5 6.5 - - - -
02 04 12:00 am    SSW 1.0 3.0 2.6 12 - - 1026.9 -0.5 1.0 6.6 - - - -
02 03 11:00 pm    SSW 0.0 2.0 2.4 10 - - 1027.7 +0.3 0.7 6.6 - - - -
02 03 10:00 pm    N 1.0 3.0 2.6 12 - - 1027.2 -0.2 0.6 6.8 - - - -
02 03 9:00 pm    WNW 1.0 3.0 2.6 13 - - 1027.4 +0.2 0.5 7.1 - - - -
02 03 8:00 pm    NW 2.0 4.0 2.6 12 - - 1027.4 +1.3 0.5 7.3 - - - -
02 03 7:00 pm    N 3.0 6.0 3.2 13 - - 1027.4 +2.0 0.5 7.2 - - - -
02 03 6:00 pm    N 4.0 6.0 3.0 12 - - 1027.2 +2.2 0.6 7.2 - - - -
02 03 5:00 pm    N 5.0 7.0 3.2 12 - - 1026.1 +1.6 0.9 7.2 - - - -
02 03 4:00 pm    NNW 5.0 7.0 3.2 12 - - 1025.4 +0.8 0.9 7.0 - - - -
02 03 3:00 pm    N 6.0 8.0 3.1 12 - - 1025.0 +0.9 1.2 6.5 - - - -
02 03 2:00 pm    NNW 6.0 8.0 3.2 13 - - 1024.5 +1.2 1.3 6.3 - - - -
02 03 1:00 pm    NNW 6.0 8.0 3.1 12 - - 1024.6 +1.5 1.3 6.0 - - - -
02 03 12:00 pm    NNW 6.0 8.0 3.2 13 - - 1024.1 +1.2 1.2 5.8 - - - -
02 03 11:00 am    N 6.0 9.0 3.2 13 - - 1023.3 +0.9 1.1 5.5 - - - -
02 03 10:00 am    N 7.0 9.0 3.2 12 - - 1023.1 +1.4 1.3 5.2 - - - -
02 03 9:00 am    N 8.0 12.0 3.4 12 - - 1022.9 +2.1 1.3 5.0 - - - -
02 03 8:00 am    N 9.0 12.0 3.7 14 - - 1022.4 +2.8 1.5 4.9 - - - -

--------------------------------------------------------------------------------
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Febrero 2006 13:41:00 pm
buenas; Esteban , esas nuevas zonas de hundimiento dejarian el intercambio termohalino a muchisima mas baja altitud de lo que normalmente deberia ser....

Es decir si os fijais el intercambio se realizara proximamente en identica forma que esta en el avatar , creo recordar de PLEISTOCENO,  nuestro compañero del foro , que entiendo la ha sacado de la pagina de D .Anton Uriarte, esa es la tendencia ..... el resto lo sabeis ... todo ha estado preparandose a lo largo de estos meses. no es mas que eso .

yo no se poner las imagnes si alguien tuveiera la bondad de acceder a la pagina de D. Anton y colocar la circulacion termohalina durante la glaciacion ... lo comprendereis todo muy bien ...

POR  cierto Esteban esa zona de hundimiento estimo sera solo  temporal .. dado que los bucles del movimiento de nutacion alrededor del Ecuador  no tardaran en hacer que esa zona de hundimiento baje aun mas de latitud ayudada como no por el movimiento de rotacion y unido a un mayor deshielo ( cada vez mayor ) hara que esa barrera de bloqueo que tu señalas en el mapa se situe mas abajo un poco mas .. no se los grados.. . lo tenia calculado .. en mis archivos pero aju... en fin eso eran mis calculos .. solo que no puedo poneros nada , todo lo he perdido .

Saludos

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 04 Febrero 2006 13:49:48 pm
No he encontrado la que tiene Pleistoceno en el avatar, pero quizá esta también os sirva

(https://www.tiempo.com/ram/numero9/imagenes/anton2.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bender en Sábado 04 Febrero 2006 14:08:36 pm
Gracias por lo de las psi.

Una cuestión, si el hundimento del agua salina de la corriente del golfo, provoca que la termohalina se retire a latitudes inferiores ¿no se corta así el calentamiento del artico?
Lo digo porque en medio de todo este movimiento hacia el sur del hundimiento de la corriente, el agua "dulce" procedente del deshielo se reduciría por recibir del artico menos aporte calorífico y por tanto se produciría una reactivación del la termohalina al enfriarse las aguas a altas latitudes.
Vamos, que me parece que los movimientos hacia el sur de la termohalina provocarían que rebotara hacia el norte.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 04 Febrero 2006 14:26:17 pm
Ayer con las prisas se me olvido colgar un ultimo mapa donde se ven as temperaturas a 1000m solo de la zona la costa E norteamerica.

Estoy con Genevieve en que lo mas pobable es que la zona de hundimento es temporal, la correa esta buscando nuevos caminos y mientras no encuentre uno estable los pozos de caida pueden aparecer aqui y alla.

En cuanto a la salinidad del artico, en los estudios de este topic se ha visto que ha disminuido en la cubeta artica (zona al E de Groenlandia ) debido al bloque parcial que esta ejerciendo el agua dulce procedente del deshielo y la que proviene de otras zonas mas dulces del Artico y posiblemente el Pacifico. Tambien creo que hice otro estudio de las temperaturas a profundidad por esas latitudes y me se concluyo que las anomalias negativas de temperatura aumentaban con la profundidad luego no esta para mi muy claro que el deshielo se deba a una corriente salina templada ( 2 o 3 grados mas de lo normal ) que a mediana profundidad este afectando la banquisa. Los datos que obtengo son todo lo contrario. Hemos de estrujarnos un poco mas las cabeza, algo esta afectando a la banquisa y no solo es debido al efecto de vientos S-E procedentes del Anticiclon. Pensad en cuando se separo hace muy poco la plataforma Larsen-B en la Antartida. Hay esta creciendo el hielo y sin embargo se resquebrajo una plataforma de muchos kilometros cuadrados. La banquisa se esta fragmentando, no se deshiela se rompe, para acabar fundiendose en el oceano.

Os dejo la figura que me olvide ayer. un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 04 Febrero 2006 15:29:37 pm
Muy buenas!

El avatar al que haceis referencia, creo que es el del compañero Phantinux. Sacado de la página de Antón Uriarte como bien decis.

saludos!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Febrero 2006 16:41:15 pm
buenas , gracias a todos , sois unicos . en serio .. eso lo primero , ... lo segundo si esa es la imagen amigos. hacia eso se dirije la correa termohalina... lo siento .. a mi no me hace muhy feliz como tangtas veces dije , desde que cai en la cuenta de lo que ocurria ... de como la astrofisica era la ue empujaba los cambios ... y estas en lo cierto ganimedes ... se resquebraja .. os lo dije muchas veces .. el hielo se resquebrajas .. y son fluctuaciones de la presion , no es otra cosa y estan empujadas por los maximos solares vividos estos ultimos años y ahora lo seguiran estando por el minimo ... como dijo el Dr.lou de la nasa... ahora sabesmos que los minismos solares se parecen demasiado a los maximos solars---- asi es ...

como veis en el mapa que ha elaborado el ILUSTRE CATEDRATICO D. ANTON URIARTE, ese es el recorrido hacia el que va la correa termohalina ... hacia eso me temo qeu va.. por eso te digo Esteban , que esas zonas wue tu ves , y muy bien ademas .. son temporales , aun falta la estabilizacion de la nutacion , los bucles que esta emite a lo largo de todo el Ecuador haran el resto , situaran la zona de hundimiento a mas baja latitud ... de esa latitud .. amigos dependera  la intensidad y duracion del proximo periodo glarciar .. eso me temo que sea asi ...

hay otra cuestion que no debeis olvidar .. y es lo siguiente ,.. los fenomenos convectivos como los vividos este año pasado , seran mayores , cuanto mas se embolse agua calida y esta movida por los bucles mayor seras su energia cinetica al lado del ecuador ... de modo que no sorprenda a nadie qeu la formacion demuchos e intensos huracanes y otros fenomenos naturales a resultas de la circulaicon cambiante y caotica del mar ..... pensad que averiada la correa y mudado su recorrido las otras corrientes circualran caoticas y esto afectara a muchas cosas no solo al clima. saludos
y no swe que deciros . solo nos resta observar y ver ... nada mas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 04 Febrero 2006 16:58:28 pm
Genenieve, con todo esto, podrías afirmar o al menos opinar que la aparición de esas nuevas zonas de hundimiento temporales, son el inicio de una nueva glaciación?
La verdad es que hay que ser serios y no decir cosas de estas a la ligera. Yo después de ver como se a resquebrajado la banquisa ártica en pleno enero te creo pero .... es muy muy grave
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Sábado 04 Febrero 2006 17:06:31 pm
La verdad es que sí que es una afirmación muy grave... ¿alguien podría poner aquí en qué contexto está exactamente ese dibujo de Antón Uriarte?
Y luego... en principio, entiendo que desconocemos si ese proceso, aunque sea el que vaya a darse, si puede ser más lento, más rápido, si puede tener altibajos o no... ¿Hay forma de saber si esto pudo haber ocurrido temporalmente, por ejemplo, en los años 50 y 60? Yo creo que son datos que, aunque difíciles (si no es que imposibles) de conseguir, nos pueden dar más pistas sobre la magnitud de todo esto.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 04 Febrero 2006 18:25:21 pm
A ver que os parece, este articulo. http://www.crisisenergetica.org/staticpages/cambio_climatico+cenit_2.htm#nota27

A parte, de ser un poco resumen, de lo expuesto en este grandioso topic



un extracto muy majo

La mini-glaciación resultante en Norteamérica y Europa del norte -y sequías en todo el mundo-, podrían continuar durante décadas o incluso siglos, hasta que las condiciones cambiasen suficientemente para que la circulación “termohalina” se reanudara. Más aún, esta mini-glaciación localizada podría suceder aunque la Tierra, en promedio, continúe calentándose.[10] Como resultado, una vez que la circulación “termohalina” continuase, el Atlántico Norte podría ser lanzado de un extremo al otro; de una glaciación a un invernadero



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Febrero 2006 19:33:26 pm
buens , lo aue me pedis como os dije lo tenia todo enumerado y calculado aproximadamente.. pero com sabeis me quede sin todos los datos y aun que los tuviera, son solo calculos aproximados , basados en los testigos de otros hielos y la dinamica terrestre ; la intensidad de la glaciacion , depende de causas astrofisicas y asi mismo del grado de desviacion de la corriente, aunqeu yo casi estoy segura que el grado de desviacion no es mas que una consecuencia del resto .

Que si estoy segura de que nos encaminamos a eso .. pues yo estimo que si , pero no lo puedo afirmar con seguridad , para saber eso necesitaria ser vidente.. y yo no creo en videncias.. lo que si puedo afirmar y afirmo es aue si siguien las condicones existentes a hora  mismo , si sin duda a eso nos encaminamos esta para mi my claro, PERO  , las condciones pueden cambiar existe una minima posibilidad de que cambien , de hecho creo que todo empezo con pequeños pulsos .. hace años en concreto en el medievo , con la mini glaciacion ,  y siembargo quedo en eso .. un episodio solo muy frio , pues bien ...


OS DIGO
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Febrero 2006 19:40:07 pm
 lo siento se me fue la tecla a publicar....
bien sigo , no tenemos datos de aquella epoca fehacientes... me refiero , pero seguramente de tenerlos paso algo asi como ahora y algo detuvo el proceso.... luego sucedieron otros episodios friois ... y tambien se detuvieron .. pero no tenemos ni siquira idea de lo que lo hizo parar..

ESa posib lidad estimo que tambien exste ahora mismo , pero en honor a la verdad , no creo que eso suceda, nda hace pensar que se pare, las anomalias son cada vez mayores ,y la correa de hecho podriamos hablar que ahora mismo tal vez sea irrecuperable .. pero alguna posibilidad hay , y es qaeu como os digo son cambios astrofisicos y si esas condicones cambian , es posible que aqui abajo todo pueda restablecrese nuevo y solo quede en un episodio de frio nada mas ..
En cuanto a como surgira... yo no lo se , pero estimo que no hay gradacion ni es poco a poco , como veis la correa da miedo ver los cambios .. en tan poco tiempo , pues bien, asi ocurre, creo de repente de todos modos los que quieran hay un topick mio donde esta explicado todo eso , estaba en climatologia creo o meteo n lo se , en todo casi si poneis en google  REFLEXIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE .. os saldra el topick y ahi explico un poco como creo yo que sucede.

Saludos y buenas noches es cuanto puedo deciros , hablar mas seria elucubrar y no . es mejor observar y ver como evoluciona.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 04 Febrero 2006 22:28:04 pm
Por aqui os traigo, el Panorama del cambio de temperatura después de la parada de la THC

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El mapa muestra la temperatura del aire anual para la década 2050-2060 concerniente a las temperaturas pre industriales

Temperature change scenario after shut-down of the THC
The map shows the mean annual air temperature for the decade 2050-2060), relative to pre-industrial temperatures (temperatures as they would be with no greenhouse gas emissions). In this scenario most of the world will be warmer; the Arctic, Antarctic, Amazon, Africa and Australia will see the greatest warming. In contrast the North Atlantic region will actually cool down. The cooling is strongest in areas that are most strongly influenced by the warm waters of the Gulf Stream system.

This climate change scenario comes from a model run of the Met Office Hadley Centre's numerical model HADCM3. Model 'experiments' such as this are an important tool in the attempts of climate scientists to understand how global warming may affect climate in different regions of the world.

Note:   This is a numerical model result - one of several possible future scenarios. Climate scientists are still unsure of how likely it is compared to other possible futures.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 04 Febrero 2006 22:59:17 pm
Gracias por el mapa Fraus, realmente interesante, aunque me extraña una cosa y, es que si se ve afectada esa cantidad de oceano y el enfriamientio llegara justo hasta  las costas, es imposible que no se adentre por más sitios en tierra que los que ponen por Noruega, Inglaterra y GROENLANDIA, salvo que se pudiera interpretar que los veranos fueran tan calidos como para compensar la bajada en los inviernos.

si no es así u otra explicación razonable que se os pueda ocurrir, a mí no me parece creibe que no afectara a más sitios en tierra firme....

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 04 Febrero 2006 23:02:04 pm
temperatura en la boya que sigo de terranova (la misma que he colgado esta mañana...

9ºc :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 04 Febrero 2006 23:08:54 pm
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report

--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 44138 as of
(5:00 pm AST)
2100 GMT on 02/04/2006:  .
 
 Wind Direction (WDIR): SSW ( 200 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 13.0 m/s
 Wind Gust (GST): 16.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.9 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1017.9 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.0 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 8.8 °C
 Water Temperature (WTMP): 9.0 °C   Wind Chill (CHILL): 4.0 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 04 Febrero 2006 23:20:26 pm
y mapa de anomalías de hoy de la noaa,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.4.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 04 Febrero 2006 23:50:06 pm
Se calienta el Atlantico central...esta primavera puede empezar a animarse la cosa y para verano lo mismo nos llegan sorpresas desagradables en forma de tormentas tropicales o quizas ¿huracanes?. Madre mia...que mal suena eso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 05 Febrero 2006 11:26:03 am
Buenos dias, he visto las intervenciones vuestras esta mañana, y los mapas ; a mi no me gusta elucubrar y menos ser catastrofista, no se como explicaros, quiero decir en defintiva que nosotrps nos fijamos en lo que otras veces ocurrio o se supone que ocurrio , y esta forma de ver el futuro ... puede ser un error .. y muy grave.. por una cuestion  fisica mas ue nada...

OS cuento , mirad todo en el sistema solar esta en continuo cambio en continua trasformacion , cierto es que todo parece indicar que todas estas anomalias llevan a lo que todos sabemos , PERO  estas cuestiones estimo hay que tomarlas con pinzas ... y me explico , para empezar las corrientes del mar no se paran , salvo ue el mar se congele entero .... cuestion bastante dificil, aunue podria suceder... todo es posible ...  pero en si las corrientes lo que puede sucederles y de hecho les sucede es aque desvian su recorrido y lo adaptan a las condicones nuevas a las que se ven forzadas ..

yo creo que lo mejor es observar y ver la evolucion que toma todo esto .. cierto es ue todo parece indicar que vamos hacia una nueva era glaciar.. pero afirmarlo es elucubrar yo creo .. hay que ver como todo se va desarrollando y solo el tiempo .. nada ms nos dira hacia donde nos encaminamos.

Ahora mismo la cosa no pinta nada bien .. eso es verdad pero estoy segura que de haber existido los medios tecnicos con los que contamos ahora y haberlo podido observar .. supongo que en el  periodo frio del medievo la sitaucion tuvo que ser muyy similar... y siembargo reparad que solo quedo en un episodio frio . nada mas por eso estimo que debemos ser cautos y observar nada mas .y ver como evoluciona .

En todo caso nada podemos hacer .. pero si podemos hacer una cosa y es tratar de ser felices lo mas que podamos , y dejar de hacernos daños entre nosotros mismos eso si lo podemos hacer , asi el tiempo que pasemos aqui con o sin glaciacion sera mejor y mas feliz para nosotrs , para todos los humanos .. y si viene la glaciacion o un periodo calido ... bueno que le haremos el clima de la tierra siempre ha sido asi y como tal clima pues muda cambia... y en definitva no hace mas que seguir las leyes de expansion ... universal que un dia salieron del big bag ..eso opino yo desde mi humilde entender.. debemos aceptar lo que nos viene con una sonrisa .. es mejor creedme la desesperacion y ver la vida de modo catastrofista no soluciona nada , y yo supongo que los seres humanos podremos adaptarno al frio como nos adaptamos al calor ... y si viene o no .. creedme eso no se sabe .no sufrais por eso .de veras aque sufrireis en vano . sera lo que tenga que ser....

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 05 Febrero 2006 11:47:40 am
Gracias por el mapa Fraus, realmente interesante, aunque me extraña una cosa y, es que si se ve afectada esa cantidad de oceano y el enfriamientio llegara justo hasta  las costas, es imposible que no se adentre por más sitios en tierra que los que ponen por Noruega, Inglaterra y GROENLANDIA, salvo que se pudiera interpretar que los veranos fueran tan calidos como para compensar la bajada en los inviernos.

si no es así u otra explicación razonable que se os pueda ocurrir, a mí no me parece creibe que no afectara a más sitios en tierra firme....

saludos

A mi tampoco me cuadran las temperaturas, porque si representan, anomalías anteriores a 1850, las anomalías negativas son sencillamente brutales en todo el norte del océano Atlántico, y en Siberia y Canadá no, podría ser  discutible un cambio en la polaridad, o lo que comentaba mas arriba en el topic, que pasemos de mini glaciación a invernadero y a la inversa, en un plis plas 

Aunque lo mas destacable de esto, no son los pronósticos de temperatura a medio siglo vista, si no que dicen, QUE SE HA PARADO LA CORRIENTE TERMOHALINA   :o :o :o

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 05 Febrero 2006 12:38:23 pm

Aunque lo mas destacable de esto, no son los pronósticos de temperatura a medio siglo vista, si no que dicen, QUE SE HA PARADO LA CORRIENTE TERMOHALINA   :o :o :o

Saludos.



Pero a dónde pone que la THC se ha parado????? Lo cuál me parece un tanto improbable.  :confused: :confused:

Yo entiendo, según lo que pone ahí, que es uno  de los posibles escenarios, en caso de frenarse la corriente. Igual que cuando también nos sacan modelos con previsión a X años del ascenso de las temp., que en unos casos te indica 5ºC, otros 8ºC y otros 10ºC, pero en definitiva no son más que posibilidades.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 05 Febrero 2006 13:00:59 pm
Por aqui os traigo, el Panorama del cambio de temperatura después de la parada de la THC

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El mapa muestra la temperatura del aire anual para la década 2050-2060 concerniente a las temperaturas pre industriales

Pues desde luego, la tendencia hoy por hoy es la contraria. Precisamente el norte del Atlántico y el mar de Barents son las zonas oceánicas que en los últimos quince años más se han calentado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 05 Febrero 2006 13:28:03 pm

Aunque lo mas destacable de esto, no son los pronósticos de temperatura a medio siglo vista, si no que dicen, QUE SE HA PARADO LA CORRIENTE TERMOHALINA   :o :o :o

Saludos.



Pero a dónde pone que la THC se ha parado????? Lo cuál me parece un tanto improbable.  :confused: :confused:

Yo entiendo, según lo que pone ahí, que es uno  de los posibles escenarios, en caso de frenarse la corriente. Igual que cuando también nos sacan modelos con previsión a X años del ascenso de las temp., que en unos casos te indica 5ºC, otros 8ºC y otros 10ºC, pero en definitiva no son más que posibilidades.

Claro, que es un posible escenario, pero ese escenario no lo mostrarian, si algo no estuviera pasando ya, o a punto de pasar. Y encima tienen datos restringidos a los que no se puede acceder, salvo con contrasena............o acaso mienten.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Domingo 05 Febrero 2006 13:32:43 pm
Por aqui os traigo, el Panorama del cambio de temperatura después de la parada de la THC

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El mapa muestra la temperatura del aire anual para la década 2050-2060 concerniente a las temperaturas pre industriales

Pues desde luego, la tendencia hoy por hoy es la contraria. Precisamente el norte del Atlántico y el mar de Barents son las zonas oceánicas que en los últimos quince años más se han calentado.
Claro ese mapa valdria en caso de que la corriente termohalina se parase, pero el caso es si se va a parar o no.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 05 Febrero 2006 19:29:54 pm
SVALbARD y mar de GROENLANDIA
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/GreenlandSea_visual.png

Iba a colgar el mapa pero es demasiadoo grande

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 05 Febrero 2006 20:25:08 pm

Aunque lo mas destacable de esto, no son los pronósticos de temperatura a medio siglo vista, si no que dicen, QUE SE HA PARADO LA CORRIENTE TERMOHALINA   :o :o :o

Saludos.



Pero a dónde pone que la THC se ha parado????? Lo cuál me parece un tanto improbable.  :confused: :confused:

Yo entiendo, según lo que pone ahí, que es uno  de los posibles escenarios, en caso de frenarse la corriente. Igual que cuando también nos sacan modelos con previsión a X años del ascenso de las temp., que en unos casos te indica 5ºC, otros 8ºC y otros 10ºC, pero en definitiva no son más que posibilidades.

Claro, que es un posible escenario, pero ese escenario no lo mostrarian, si algo no estuviera pasando ya, o a punto de pasar. Y encima tienen datos restringidos a los que no se puede acceder, salvo con contrasena............o acaso mienten.




Bueno aquí os dejo más escenarios hipotéticos de lo que podría acontecernos, pero simplemente eso, posibilidades, con lo que no hay que ser alarmistas de que si nos vamos a congelar y cosas parecidas.¿quién sabe si esto que estamos siguiendo con tanta espectación no es algo completamente normal y sucede cada X años?, el problema está en la falta de información. Y lo mismo digo respecto a los modelos que augurar un calentemiento de 5, 8 y hasta 10ºC en un siglo.Por poder pueden pasar tantas y tantas cosas, hasta que me toque la lotería ;D. 
Calma y no nos creamos todo lo que nos cuentan o leemos.

Y por el hecho de que una página sea de pago o de acceso restringido no quiere decír que contenga la verdad absoluta. ::) ::)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 Nueve ordenadores diferentes modelan y predicen cambios muy diferentes a la circulación del océano como consecuencia del calentamiento global. Algunos modelos sugieren poco o ningún cambio en cantidad de profundo formado en el Atlántico Norte y por lo tanto poco cambio a la circulación thermohaline. Los otros, sin embargo, sugieren que el calentamiento global reduzca la formación profunda por una enorme cantidad. La unidad usada es el Sverdrup (Sv) que da el volumen del agua que se mueve con el tiempo. ¡1 Sv es un millón de metros cúbicos del agua que se mueve cada segundo! El peor argumento(guión) de caso es que el calentamiento global reducirá el flujo del agua de la superficie al profundo en el Atlántico Norte por 15 Sv hacia el año 2100, enormemente reduciendo la circulación thermohaline.
Cortesía de figura del Proyecto de CLIVAR.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta figura muestra como serían las temperaturas de aire si la circulación thermohaline simplemente se parara. La mayor parte de modelos de ordenador sugieren que las temperaturas en Europa se harían más frías según la Gulf-Stream redujese la velocidad y menos calor fue traído de los Trópicos a Europa del norte.
Cortesía de Michael Vellinga y Richard Wood y el Proyecto de CLIVAR. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 05 Febrero 2006 20:27:40 pm
Aquí os dejo un enlace, en inglés.

 Modelling an Abrupt Climate Change
By Allegra LeGrande and Gavin Schmidt — January 2006


http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/legrande_01/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 05 Febrero 2006 22:15:50 pm
De todas formas, el enfriamiento sería zonal, no mundial, por lo que no podemos hablar de glaciación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Lunes 06 Febrero 2006 18:03:49 pm
Una pregunta  a todos vosotros, he decid q la correa termohalina se paro o esta en ello y buscando un nuevo cauce, no, hasta aqui bien, bueno si esa correa no surte al mar del norte de concentracion salina, con el deshielo, el aporte de agua dulce de los rios, etc, la concentracion ira a menos con el paso del tiempo, lo que podria probacar el aumento de banquisa para el invierno que viene, no? esa seria unas de las consecuencias mas inmediatas...

Otra cosa sabeis si esa disminucion de la correa es solo a nivel del atlantico o tb ocurre en el pacifico, pos no olvidemos que todas las corrientes estan relacionadas. un saludo espero vuestra respuesta...

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Febrero 2006 19:10:24 pm
Este noviembre ya se observó un rápido crecimiento del hielo.

Efectivamente, cuanta más agua dulce entre en el ártico más rápida y mayor será la formación de banquisa, lo que no quiere decir más hielo ya que la banquisa tiene un espesor bastante pequeño. En el límite la banquisa llega hasta la misma dorsal Groelandescocesa.

El Océano pacífico ya es mas dulce de por sí con lo que es dificil que se observe el mismo efecto. En realidad la correa es una secuencia de corrientes bastante independientes a nivel de superficie ya que están condicionadas por el calor o por el viento. Otra cosa es que un reequilibrio de la distribución de energía del océano propague diversas anomalías, algunas provocando cambios temporales y otras permanentes.

Y aquí no hablo de otros cambios globales como podría ser modificaciones en la Nutación, etc, sino exclusivamente de una hipotética desviación o parada de la Corriente del Golfo.

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 06 Febrero 2006 23:44:49 pm
Nueva subida de la boya de las Islas Feroe.
Está a 9.5ºc.

La que sigo en Terranova ha bajado a 8.1ºc. No obstante, ésta última está como a niveles de Noviembre, lo que no me parece muy normal, por que debería estar bajo mínimos de aquí a mediados de Marzo.

Las aguas que rodean las Feroe ya las hemos visto así un par de veces este invierno, pero me pregunto si ésta nueva subida a niveles tan altos está relacionada con una subida general por las latitudes altas.

Vosotros estais siguiendo otras?...lo digo por ver si est´n comportandose de modo similar o si es casualidad en las dos que yo sigo....sin meternos en el tema de las Sbalvard claro....

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 07 Febrero 2006 00:03:48 am
Por otra parte, viendo ésta imagen se aprecia como parece que a cada día aumenta la irrupción de AGUA fría en la corriente a la altura de por donde ganímedes puso el nuevo sumidero y, se extiende rápidamente, a la vez que la anomalía cálida de la corriente sube de latitud y pudiera ser lo que está afectando a la boya que sigo por Terranova...
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

seguiremos observando.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Martes 07 Febrero 2006 08:50:18 am
En esos sumideros o en esas zonas de formacion de aguas profundas, que porcentage de la corriente estimais que se esta hundiendo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 07 Febrero 2006 18:29:47 pm
epsilson vale de acuerdo contigo que las corrientes son bastante independientes a nivel de superficie ya que están condicionadas por el calor o por el viento de las zonas, pero en profundidades las corrientes estan todas relacionadas, si una se para, como esta ocurriendo ahora con la correa termohalina, que pasa con las aguas frias que deberian ir ahora hacia el sur, eso mismo que esta ocurriendo con ese embolsamiento de agua calida en atlantico central, en otras partes del mundo de esta gran corriente que es un desarrollo a nivel global de diferentes corrientes aqui se encuentra media cortada, en otros lugares empezara a ser caotica, como dijo genenieve si se corta en algun sitio o es caotica el resto lo normal es lo que lo empieze a ser tb.. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 07 Febrero 2006 22:28:28 pm
las anomalías que más me llaman la atención son las del Pacífico y el Indico en todo alrededor del Ecuador,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.6.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 07 Febrero 2006 22:34:56 pm
Y también cuelgo las del Atlántico en más detalle.
Pongo un mapa nuevo que también nos aportará mas información, junto con el que cuelgo habitualmente,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Puedo colgar mapas de anomalías si resulta interesante sobre otras zonas, pero al no tenerlas tan controladas...no se, si os parece bien las voy colgando otros días.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Febrero 2006 09:13:38 am
epsilson vale de acuerdo contigo que las corrientes son bastante independientes a nivel de superficie ya que están condicionadas por el calor o por el viento de las zonas, pero en profundidades las corrientes estan todas relacionadas, si una se para, como esta ocurriendo ahora con la correa termohalina, que pasa con las aguas frias que deberian ir ahora hacia el sur, eso mismo que esta ocurriendo con ese embolsamiento de agua calida en atlantico central, en otras partes del mundo de esta gran corriente que es un desarrollo a nivel global de diferentes corrientes aqui se encuentra media cortada, en otros lugares empezara a ser caotica, como dijo genenieve si se corta en algun sitio o es caotica el resto lo normal es lo que lo empieze a ser tb.. un saludo

Si eso es posible pero nada concluyente veo yo en éste tema porque realmente hay muy pocos estudios globales al respecto. El Océano Pacífico es un mundo aparte que se complica con la interacción con el Indico y lo único que se puede decir, casi con certeza, es que las corrientes profundas seguirán pasando el agua más salada del Atlántico hacia el pacífico, mientras que en suoerficie hay que esperar lo contrario.

A partir de ahí creo que es razonable pensar que el agua salada seguirá hundiéndose en uno u otro sitio en el Atlántico Norte y, por tanto, alimentando la corriente fria profunda .

El problema, quizás, es si esa agua se habrá enfriado lo suficiente al llegar al estrecho de Magallanes. Eso cambiaria algo al regimen de corrientes que afectan a la ENSO. En vez de llevar calor hacia el Ártico, quizás nos encontraríamos que el calor se disipara en el Atlántico Sur y el Pacífico, frente a las costas SudAmericanas.

Más allá ya no veo, aunque he hecho algún intento para relacionarlo con un tópic acerca del resto de corrientes hace ya unos meses.

Hay sin embargo, un aspecto que sí que hay que tener en cuenta : El deshielo del Artico está llevando a que ahora exista una comunicación directa entre el Atlántico y el Pacífico. Algunos estudios ( y también se ha planteado en el tópic ), indican que a través de este paso podría estar entrando grandes cantidades de agua más dulce proveniente del Pacífico. Esto, que ahora solo sucede en verano, esposible que acabe generando una perturbación más en la correa de consecuéncias imprevisibles.


las anomalías que más me llaman la atención son las del Pacífico y el Indico en todo alrededor del Ecuador...
[/img]

A mi me asombra el embolsamiento cálido que hay al sur de las Feroe  y que parece claro que tiene impedimentos para pasar sobre la dorsal GroelandEscocesa. Además, van apareciendo extrañas anomalías negativas en el  mar de Noruega duramente castigado por la circulación del sudoeste. Por otra parte la gran anomalía cálida al frente de las Svalbard sugiere que quizás una parte del agua cálida y salina que se encuentra en las Feroe penetra hacia el norte a una cierta profundidad. Pero para que esto sea cierto la salida de agua de la cubeta ártica debe hacerse totalmente por el estrecho de DInamarca. Ya se que es una solución cogida por los pelos, pero no encuentro otra explicación a las enormes anomalias del Artico.



Saludos

 
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 08 Febrero 2006 09:31:23 am
Viendo las temperaturas en superficie, efectivamente parece que el agua cálida al sur de las Feroe tiende a embolsarse puesto que su paso hacia el mar de Noruega está estrechado. Da la impresión de que el grueso del agua cálida superficial pasa entre Escocia y las Feroe, quedando "inutilizado" el paso entre estas e Islandia. Después la corriente superficial cálida se divide de una forma relativamente "normal" hacia el mar de Barents y las Svalvard.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Febrero 2006 20:27:07 pm
He aqui el mapa de anomalias en la concentración de hielo. Mientras que en la mayor parte del artico la situación es normal, en la zona de las Svalbard y mar de Barents y Labrador es significativa la anomalia que llega al 50% y sin embargo en Bering hay una enorme anomalia positiva. Dada la distribución de la anomalia negativa creo que hay que descartar la corriente del golfo como culpable.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 09 Febrero 2006 00:08:30 am
He aqui el mapa de anomalias en la concentración de hielo. Mientras que en la mayor parte del artico la situación es normal, en la zona de las Svalbard y mar de Barents y Labrador es significativa la anomalia que llega al 50% y sin embargo en Bering hay una enorme anomalia positiva. Dada la distribución de la anomalia negativa creo que hay que descartar la corriente del golfo como culpable.

Saludos



Puede ser parte del "proceso", me explico, un inusal deshielo en el mar de Barents parece haber provocado que en el lado opuesto del Artico otro hecho inusual pero contrario, se ha reequilibrado en cierta manera, si consultais la extension de hielo total es similar a la del año pasado.

Este factor parece que puede tener un efecto importante ya que esa extension de hielo tan alta  puede provocar un tapon para las corrientes que entran al Artico procedentes del Pacifico, hasta que se produzca el deshielo.

Creo  ::) que un menor aporte del Pacifico deberia hacer bajar la salinidad (no lo tengo muy claro), al cerrarse un "grifo", sumandose esto a la debilidad de la corriente del Golfo y al deshielo tanto del Artico como la de los rios que desembocan en el.

 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 09 Febrero 2006 09:33:50 am

Creo  ::) que un menor aporte del Pacifico deberia hacer bajar la salinidad (no lo tengo muy claro), al cerrarse un "grifo", sumandose esto a la debilidad de la corriente del Golfo y al deshielo tanto del Artico como la de los rios que desembocan en el.

 

Yo tampoco lo tengo muy claro, pero creo que en realidad aumentaría la salinidad del ártico. Cito la explicación que colgó nuestro colega forero Antón Uriarte en un topic en el que se hablaba de un supuesto cierre del estrecho de Bering:
"Supongo que aumentaría la salinidad del Artico ya que el agua del mar de Bering, parte de la cual entra en el Artico a través del estrecho, es bastante menos salada que la que entra por el nordeste del Atlántico. Si se cierra Bering, probablemente entraría más agua salada y templada del Atlántico para compensar. Aparte de esta entrada mayor de agua templadita, al aumentar la salinidad del agua la congelación otoño-invernal del agua del Artico se haría más difícil. De todas formas durante la glaciación la región de Beringia estaba emergida y no por eso el Artico estaba deshelado ..."

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,26332.0.html

Un saludo!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 09 Febrero 2006 10:10:25 am
He aqui el mapa de anomalias en la concentración de hielo. Mientras que en la mayor parte del artico la situación es normal, en la zona de las Svalbard y mar de Barents y Labrador es significativa la anomalia que llega al 50% y sin embargo en Bering hay una enorme anomalia positiva. Dada la distribución de la anomalia negativa creo que hay que descartar la corriente del golfo como culpable.

Saludos


Puede ser parte del "proceso", me explico, un inusal deshielo en el mar de Barents parece haber provocado que en el lado opuesto del Artico otro hecho inusual pero contrario, se ha reequilibrado en cierta manera, si consultais la extension de hielo total es similar a la del año pasado.

Este factor parece que puede tener un efecto importante ya que esa extension de hielo tan alta  puede provocar un tapon para las corrientes que entran al Artico procedentes del Pacifico, hasta que se produzca el deshielo.

Creo  ::) que un menor aporte del Pacifico deberia hacer bajar la salinidad (no lo tengo muy claro), al cerrarse un "grifo", sumandose esto a la debilidad de la corriente del Golfo y al deshielo tanto del Artico como la de los rios que desembocan en el.

 


Varios estudios demuestran que parte del agua dulce en Baffin y Terranova se ha introducido desde el Pacífico a causa de la apertura de vias libres de hielo en verano. Yo creo ( y así lo creen los autores ) que el mecanismo es extrapolable al resto del Ártico. Ya decía en otras intervenciones que parece que hay una cantidad indeterminada de agua dulce que no está explicada. El problema no es el cierre en Invierno. Por más que Bering se cierre en invierno en verano se habrá abierto y, por tanto, volverá a entrar al ártico, nuevamente, agua más dulce del Pacífico. Este otoño pasado el ártico se cerró con enorme facilidad.

Creo, más bien, que las situaciones meteorológicas claramente meridionales y en particular las que desaguan frio hacia Siberia y posteriormente a Europa, provocan una intensificación de las corrientes cálidas que suben hacia el ártico que, al mezclarse con la Banquisa allí existente son capaces de bajar a la mitad su concentración. Al mismo tiempo esto transmite movimiento a la corriente del golfo que se ve incrementada.

Esta misma situación provoca en Bering el efecto contrario y allí vemos como se acumula hielo.

Esta misma situación se repitió ya con la siberiana de Enero de 1985 ( algo menos intenso ) 

En definitiva, no creo que podamos esperar a que el frio aumente de golpe por doquier si no que debe distribuirse. El enfriamiento, si lo hay, se irá acentuando, y con una tendéncia en forma de diente de sierra, en los siguientes años. Habrá momentos, como este, en que la corriente nos sorprenderá. Pero creo que, en este caso, la solución es sencilla.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 10 Febrero 2006 15:09:27 pm
Islas Feroe

La temperatura ha bajado considerablemente de nuevo a valores que deberían ser más normales por éstas fechas...supongo que de nuevo habrá cambiado la componente de los vientos,
Station 64046 - K7 Buoy
 

Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

 Wind Direction (WDIR): SSW ( 210 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 9.3 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.6 m
 Atmospheric Pressure (PRES): 912.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.7 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 7.0 °C
 Water Temperature (WTMP): 7.7 °C   Dew Point (DEWP): 2.9 °C
 Wind Chill (CHILL): 2.4 °C

Terranova

También baja rápidamente su temperatura...ahora a 6.6ºc.

cuelgo a continuación dos mapas de anomalías. parece que está volviendo a "encharcarse" aguas cálidas en el Atlántico, en su mitad y también hacia el Norte...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 10 Febrero 2006 15:15:06 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

También destacaría que la anomalía en torno a florida lleva ya unos 2 meses con valores elevados...debería estar influyendo algo más en la propia corriente....y también parece aumentar la zona de anomalía positiva donde Ganímedes puso el nuevo mini salto salino.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Febrero 2006 21:48:43 pm
buenas noches , para mi esta tan claro lo aue sucede ... que no se como podeis tener dudas .. en fin creo que esta muy claro , el agua en el pacifico se embolsa mas porque la bañera es mas grande..... y profunda... y los bucles que la fuerza gravitacional de la luna ejerce sobre el ecuador haran el resto , agua anormalmente calida y embolsada y los bucles de la nutacion el resultado es facil de adivinar .... no hace falta ser vidente... solo ver.. y analizar... solo eso ..

con respecto a la corriente ya os dije ue se esta desviando hacia latitudes mas bajas es evidente que el intercambio se hace donde Esteban señalo pero solo es temporal conforme la corriente halina sea mas caotica , el intercambio bajara aun mas de latitud , .--- consecuencias ... mirad el mapa que alguien colog en el topick este elaborado por D. Anton URIARTE ... yo lo veo muy claro .. aguita amigos es ...
otra cosa es que nos guste o no ....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 12 Febrero 2006 10:20:02 am
Aquí tenemos la corriente del 8-2-06 , ¿ apreciáis algún desvio? yo creo que necesitaremos mas tiempo para apreciar algo , ¿estáis de acuerdo?
Gracias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pedropasc en Domingo 12 Febrero 2006 10:29:26 am
buenas noches , para mi esta tan claro lo aue sucede ... que no se como podeis tener dudas .. en fin creo que esta muy claro , el agua en el pacifico se embolsa mas porque la bañera es mas grande..... y profunda... y los bucles que la fuerza gravitacional de la luna ejerce sobre el ecuador haran el resto , agua anormalmente calida y embolsada y los bucles de la nutacion el resultado es facil de adivinar .... no hace falta ser vidente... solo ver.. y analizar... solo eso ..

con respecto a la corriente ya os dije ue se esta desviando hacia latitudes mas bajas es evidente que el intercambio se hace donde Esteban señalo pero solo es temporal conforme la corriente halina sea mas caotica , el intercambio bajara aun mas de latitud , .--- consecuencias ... mirad el mapa que alguien colog en el topick este elaborado por D. Anton URIARTE ... yo lo veo muy claro .. aguita amigos es ...
otra cosa es que nos guste o no ....
Saludos

Entonces si viene a latitudes mas bajas estaria mas cerca de nosotro, haciendo españa mas humeda y calida ¿¿no??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 12 Febrero 2006 11:08:21 am
os dejo este enlace que me parece interesante trata de como se realiza la vigilancia

http://www.uib.es/servei/comunicacio/sc/projectes/arxiu/nousprojectes/envisat/envisatcast.pdf

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4700000/4700242.stm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marianico en Domingo 12 Febrero 2006 11:24:06 am
buenas noches , para mi esta tan claro lo aue sucede ... que no se como podeis tener dudas .. en fin creo que esta muy claro , el agua en el pacifico se embolsa mas porque la bañera es mas grande..... y profunda... y los bucles que la fuerza gravitacional de la luna ejerce sobre el ecuador haran el resto , agua anormalmente calida y embolsada y los bucles de la nutacion el resultado es facil de adivinar .... no hace falta ser vidente... solo ver.. y analizar... solo eso ..

con respecto a la corriente ya os dije ue se esta desviando hacia latitudes mas bajas es evidente que el intercambio se hace donde Esteban señalo pero solo es temporal conforme la corriente halina sea mas caotica , el intercambio bajara aun mas de latitud , .--- consecuencias ... mirad el mapa que alguien colog en el topick este elaborado por D. Anton URIARTE ... yo lo veo muy claro .. aguita amigos es ...
otra cosa es que nos guste o no ....
Saludos

Entonces si viene a latitudes mas bajas estaria mas cerca de nosotro, haciendo españa mas humeda y calida ¿¿no??

Eso mismo es lo que pienso yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 12 Febrero 2006 11:35:41 am
Aquí tenemos la corriente del 8-2-06 , ¿ apreciáis algún desvio? yo creo que necesitaremos mas tiempo para apreciar algo , ¿estáis de acuerdo?
Gracias.


()

Puedes poner una actualizada para comparar por favor?.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 12 Febrero 2006 11:39:53 am
Ultimas de NOAA de anomalías,

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.10.2006.gif)
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 12 Febrero 2006 11:54:45 am
Aquí tenemos la corriente del 8-2-06 , ¿ apreciáis algún desvio? yo creo que necesitaremos mas tiempo para apreciar algo , ¿estáis de acuerdo?
Gracias.


Te pongo una previsión

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 12 Febrero 2006 12:14:42 pm
Aquí tenéis la gráfica de temperaturas para 292m  , se observa la acumulación de calor y hasta parece que el desvio de la corriente es un hecho.
Por cierto nos espera una buena temporada de ciclones?.

saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Domingo 12 Febrero 2006 13:20:50 pm
buenas noches , para mi esta tan claro lo aue sucede ... que no se como podeis tener dudas .. en fin creo que esta muy claro , el agua en el pacifico se embolsa mas porque la bañera es mas grande..... y profunda... y los bucles que la fuerza gravitacional de la luna ejerce sobre el ecuador haran el resto , agua anormalmente calida y embolsada y los bucles de la nutacion el resultado es facil de adivinar .... no hace falta ser vidente... solo ver.. y analizar... solo eso ..

con respecto a la corriente ya os dije ue se esta desviando hacia latitudes mas bajas es evidente que el intercambio se hace donde Esteban señalo pero solo es temporal conforme la corriente halina sea mas caotica , el intercambio bajara aun mas de latitud , .--- consecuencias ... mirad el mapa que alguien colog en el topick este elaborado por D. Anton URIARTE ... yo lo veo muy claro .. aguita amigos es ...
otra cosa es que nos guste o no ....
Saludos

Entonces si viene a latitudes mas bajas estaria mas cerca de nosotro, haciendo españa mas humeda y calida ¿¿no??

Eso mismo es lo que pienso yo.

Sí, pero también más expuestos a grandes temporales del norte... ¡y con un noroeste también mucho más frio!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pedropasc en Domingo 12 Febrero 2006 13:49:20 pm
buenas noches , para mi esta tan claro lo aue sucede ... que no se como podeis tener dudas .. en fin creo que esta muy claro , el agua en el pacifico se embolsa mas porque la bañera es mas grande..... y profunda... y los bucles que la fuerza gravitacional de la luna ejerce sobre el ecuador haran el resto , agua anormalmente calida y embolsada y los bucles de la nutacion el resultado es facil de adivinar .... no hace falta ser vidente... solo ver.. y analizar... solo eso ..

con respecto a la corriente ya os dije ue se esta desviando hacia latitudes mas bajas es evidente que el intercambio se hace donde Esteban señalo pero solo es temporal conforme la corriente halina sea mas caotica , el intercambio bajara aun mas de latitud , .--- consecuencias ... mirad el mapa que alguien colog en el topick este elaborado por D. Anton URIARTE ... yo lo veo muy claro .. aguita amigos es ...
otra cosa es que nos guste o no ....
Saludos

Entonces si viene a latitudes mas bajas estaria mas cerca de nosotro, haciendo españa mas humeda y calida ¿¿no??

Eso mismo es lo que pienso yo.

Sí, pero también más expuestos a grandes temporales del norte... ¡y con un noroeste también mucho más frio!

Entonces españa tendria mayor contrasteentre estaciones???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 12 Febrero 2006 15:26:02 pm
buenas tardes , Fer12, mira lo que tu pretendes saber , estimo que raya la videncia ... creeme, te lo digo con todo el cariño , pero es asi .

LO maximo que puedo decirte es lo que he dicho , como nos afectasra, depende de muchos factores en juego , desde luego habra disminución de las temperaturas , eso seguro , y muchas otgras coas , no olvideis que solo esta preparandose y ya nos rayaron .... dos huracanes y entiendo que nos espoeran muchos mas ... no se si a españa en particular pero los habra , tienen un caldo de cultivo preparado ..  pero no solo eso , vereis la temperatura del mar a nivel del ecuador , llegara a limites insospechados de seguir asi , y es que ni el agua fria baja del artico para templar tanta temperatura ni el agua del ecuador sube al artico como debiera ;es decir el efecto equilibrador de la correa esta roto .. ahora mismo y de seguir asi , cosa que ignoro ,  pues no solo nos esperan huracanes , las corrientes marinas u olas son resultado de diferentcias detemperatura....cuanto mayores , mayores seran las olas y aaqui la diferencia creo que esta servida ... si observais el mapa ultimo de la noaa . no es videncia ... es analisis solo . yo solo utilizo la logica nada mas .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 13 Febrero 2006 18:35:41 pm
alaaaa!!!!  ahí os dejo la última de Anomalías que presenta el mayor encharcamiento de agua más cálida de lo normal en  la temporada (de otros años no tengo datos)....como siga aumentando no se que va a pasar a partir de Abril...bueno, me lo imagino, pero habrá que observar que pasa cuando comience el "deshielo" éste año,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 13 Febrero 2006 18:37:07 pm
perdón por que es del mismo día que la última que colgué pero no me había fijado en la extensión tanto como ahora ::)

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 13 Febrero 2006 20:03:24 pm
alaaaa!!!!  ahí os dejo la última de Anomalías que presenta el mayor encharcamiento de agua más cálida de lo normal en  la temporada (de otros años no tengo datos)....como siga aumentando no se que va a pasar a partir de Abril...bueno, me lo imagino, pero habrá que observar que pasa cuando comience el "deshielo" éste año,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Saludos.

Pues yo veo, la mitad del atlántico, y zonas costeras del Golfo de Méjico con anomalías negativas, en especial las zonas alrededor a Florida.

¿estará acabándose la energía en el Golfo? 

¿Verano fresco en el atlántico norte?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 13 Febrero 2006 20:10:26 pm
Me refiero a la anomalía positiva desde Gran Bretaña hasta el sur de Groenlandia más o menos...desde la latitud de España hasta la zona de hielos, hay demasiado encharcamiento.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 13 Febrero 2006 20:44:15 pm
Tomy, tendra algo que ver esta explicacion de la pagina de Anton

http://homepage.mac.com/uriarte/gulfstream2.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 13 Febrero 2006 21:23:51 pm
Tomy, tendra algo que ver esta explicacion de la pagina de Anton

http://homepage.mac.com/uriarte/gulfstream2.html

yo creo que esa gráfica y la explicación hacen referencia como bien dice a la transferencia de calor que produce la corriente (de todas formas mejor que él nadie puede darte una explicación), pero yo me refiero a ese embolsamiento.

Es cierto que cuando parecía este otoño que estabamos con anomalías negativas en lo que sería el recorrido de la corriente, nos llegaron los huracacanes por nuestras latitudes, por que la que más influyo era la que estaba por las Cabo Verde  (sobre esa altura creo) pero no es menos cierto que como no cambie la situación hacia marzo-abril por el deshielo y ese presunto encharcamiento siga creciendo, las interferencias en el recorrido de los huracanes pueden ser mayores...ya se que depende de muchos otros factoes, pero es un dato  más a tener en cuenta.

no obstante, ésto no se trata más que de una hipótesis y es ahora casi ciencia ficción, pero el que la boya de Las Feroe esté más tiempo en 9ºc que en 7, me parece preocupante y, que la que sigo en Terranova haya llegado a 9ºc y pico y ahora esté en 7ºc también.

como siempre dice Genenieve..."sólo nos queda observar".

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 13 Febrero 2006 23:28:49 pm
Os dejo un mapa de la circulación abisal o profunda

(http://www.meteor.iastate.edu/gccourse/ocean/images/depth.gif)

¿Y aquí supuestamente que habrá cambiado? Si las corrientes superficiales cambian, estas otras, las profundas, también deben de estar enfermas.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La corriente del Mediterráneo en los veranos muy cálidos ,unidos a la excesiva contaminación del Mar Meditareáneo , podrían aumentar la salinidad de las aguas de la corriente de profundidad haciéndolas más densas .Las Corrientes del Mediterráneo contribuyen a la formación de la Corriente del Golfo ,el aumento de la densidad podría empujar hacia el Oeste a la citada corriente, lo que contribuiría a un mayor enfriamiento del Atlántico Norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 14 Febrero 2006 18:46:45 pm
las anomalias positivas siguen en aumento

saludos.

(http://img126.imageshack.us/img126/846/anom6in.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 16 Febrero 2006 18:47:15 pm
aquí tenemos la ultima gráfica de mercator para comparar con la anterior
saludos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 16 Febrero 2006 21:10:38 pm
pues parece que esté un poco más fortalecida.

Tambíén las de la noaa parece que está aumentando de intensidad y así continúa a 48h vista,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20060216/2006021800-UOGRD-1f.gif

En la última de anomalías se ve claramente como ha disminuido la zona cálida de encharcamiento y está aumentando la fría sobre todo en el Golfo de Méjico y la zona de salida.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 17 Febrero 2006 18:12:06 pm
hola a todo el foro!
Llevo muchos días sin participar pero estuve con mucho trabajo a ademas enfermo... mala pata!
Bueno he hecho el analisis de salinidad de la zona del mar de Groenlandia a mediados de Febrero de este año y parecen se condirman las datos. Cuando mireis los mapas fijaos mas en las zonas de alta salinidad (zonas rojas o amarillas ) donde el salto salino es mas alto y es mas probable que se produzcan zonas de hundimiento. Ya que en las zonas de salto salino debil (salinidad < 34.9 psu) aunque exista un pequeña diferencia de salinidad respecto del fondo marino es poco probable que se produzcan zonas de hundimiento.

Os pido atencion sobretodo al estrechamiento de la zona roja de alta salinidad justo al este de la dorsal submarina Groenlanescocesa. Lo he comparado con los anteriores estudios y el cuello de botella es mas pronunciado. Antes aparecia a partir de los 200 metros y ahora aparece a los 100m lo que demuestra que las anomalias estaban en las profundidades y estan subiendo a la superficie poco a poco.
Primero datos a 100m y 139 metros de profundidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 17 Febrero 2006 18:17:29 pm
Mirad como a partir de los 204 metros la zona roja salina parece romperse en dos cosa que no ocurria antes. Y aunque se ve claramente como el flujo de salinidad marca la direccion de la corriente dando la vuelta en contra de la manillas del reloj para hundirse y volver al atlantico por el estrecho de Dinamarca esta muy debilitada, y lo peor es que a dinamica tiende a empeorar el aporte salino por el Sur de las Islas Feroe ya que se esta cortando. Se ve claramente en el mapa de 300metros
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 17 Febrero 2006 18:32:09 pm
Por ultimo el mapa a 450 metros donde se va reduciendo poco a poco respecto de los otros estudios el tamaño de la zona amarilla salina.

Esto refuerza la explicacion de que la perdida de aporte de aguas calidas y salinas de la corriente del Atlantico Norte se debe a la aparicion de otras zonas de hundimiento frente a las costa E de EEUU. algo que ya comentamos antes. Ahora pongo un mapa de ayer en el que se mantiene la anomalia y se confriman los datos. Hay una fuerte zona de encharcamiento de la corriente del golfo., algo asi como una enorme piscina de cientos de miles de m2 que esta a una temperatura de 20ºC hasta por lo menos los 400m de profundidad. Tal acumulacion de calr y salinidad ha provocado multiples pozos de hundimiento de la corriente que se pueden ver en este mapa de la costa E a la profundidad de 1000m

Lo que sospecho es que este fenomeno se autoalimenta a si mismo y por o tanto cuanto mas caiga la salinidad mas encharcamiento mas perdida de caudal y asi sucesivamente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 17 Febrero 2006 18:42:20 pm
Como muestra un boton os dejo dos mapas de la temperatura del Atlantico Norte en superficie uno del 15 de Enero y el Otro del 15 de Febrero y aunque las codiciones meteorologicas de cada mes son importantes se pude ver como toda la zona del mar de Groenlandia se esta enfriando poco a poco y si marais con atencion a la zona verde al norte de Noruega ahora se esta empezando a dividir en dos apareciendo una cuña mas fria de dejando el perfirl en similar forma a la que aparecia an los mapas de salinidad pero ahora parece que la anomalia esta llegando a la superficie.

Hay que estar muy atentos
Saludos a to2 chicos y chicas
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 17 Febrero 2006 18:51:24 pm
Explendido analisis. :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 17 Febrero 2006 20:27:08 pm
Buens noches , se te hechaba de menos Esteban; muy buena la analitica oceanica.... estoy de acuerdo en todo lo que expones, evidentemente las anomalias superfiaciales las disimulan los viento ... entre otros , pero conforme se avanza hacia el fondo marino y la presion aumenta las anomalias se hacen m as  profundas eso es normal , estas de todos modos terminan por aflorar solo es cuestion de tiempo .. y efectivamtne el sistema se autoalimenta asi mismo Esteban y ese autoalimiento ya empezo hacia septiembre del año pasado , traspasado determinado umbral halino y termico , se autoalimenta , no obstane el deshielo sigue y esto ultimo es lo qaue hace que en tan pocas semanas las condciones cambien e incluso la situacion de las anomalias .
EStpero aue ya estes bien .
saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Sábado 18 Febrero 2006 00:18:44 am
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: Ganimedes.
Excelente analisis.!!!!
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 18 Febrero 2006 13:25:37 pm
Interesantísimo como siempre Ganímedes...GRACIAS!.

¿Qué os parece los datos de las Feroe?...

Islas Feroe,

 Wind Speed (WSPD): 9.8 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.0 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 994.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +1.8 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 7.5 °C
Water Temperature (WTMP): 9.7 °C
 Dew Point (DEWP): 4.0 °C
 Wind Chill (CHILL): 2.9 °C

Yo ni siquiera voy a hacer ya comentarios...por que es tan anormal!!! :o

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 18 Febrero 2006 15:25:32 pm
ultima de anomalías y comparación con la del año pasado por éstas fechas y la de 2004...ya que ésta página nos permite hacer comparaciones...a ver si vemos alguna cosilla nueva,
Hoy
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.18.2006.gif)

2005
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.19.2005.gif)

2004
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.17.2004.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 18 Febrero 2006 15:57:52 pm
Yo lo que veo es mucho menos hielo en ambos hemisferios :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 19 Febrero 2006 15:44:30 pm
Buenas tardes, el problema de hielo Barranque no es tanto de extension y si de grosor,  el problema real , es ue ni siquiera la extension existente ... es consistente y no es ese hielo de grandes colummnas que baja al fondo marino ,,,, si no la mayor parte es banquisa .. ese es el problema.

con respecto a la temperatura de la Faroe , Tomy, si observas todo tu seguimiento hay una constante matematica y fisica... a la vez... y es la fluctuacion negativa- positiva  positiva-negastiva de la misma ....  podriamos decir ... " ES NORMAL ... EL H2O DEL MAR VARIA EN TEMPERATURA"  ciertamente .. varia ... claro que si ... pero una cosa es variar  EN EL TIEMPO  y como consecuencia de una variacion fisica de las condiciones que determinan una normal oscilacion termica y OTRA MUY DISTINTA es la FLUCTUACION INEXPLICABA DE LA MISMA y que solo tiene una explicacion en un contexto de ABSOLUTO CAOS DE SALINIDAD Y TEMPERATURA, eso en realidad es lo que nos esta diciendo tu seguimiento .

Como hace mucho tiempo os dije , las aguas marinas no dejan de fluir , estan ligadas a la dinamica terrestre , y a los vientos de superficie marina , asi como a los cambios de temperatura y salinidad, DADO que las aguas marinas tienden a fusionarse horizontalmente con aguas de igual densidad y temperatura,  este equilibrio si se rompe surge el caos... el movimiento no cesa ... es natural ... quiens hablan de la desaparicion de la corriente halina no saben mucho de movimientos de agua.... la corriente termohalina ni otras corrientes no desaparecen eso es IMPOSIBLE ... sencillamente dejan de hacerlo del modo que crean un equilibrio planetario oara sembrar el caos en todo su recorrido , un c aos que termina afectando a todo y a todos ... eso es lo que en realidad pasa, varian su recorrido y con ello varian las condiocnes climaticas.
Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 19 Febrero 2006 17:17:45 pm
Noticia sobre el deshielo en Groenlandia:

http://www.cronica.com.mx/nota.php?idc=226601

Si sigue así es cosa de pocos años el colapso de la corriente al norte de las Feroe.

Por de pronto todavía no se ha formado la capa de Odden. La corriente parece que gana fuerza respecto del año pasado al menos en la costa este de los USA. El Mar del Norte se enfria de forma considerable, y el paso de aguas cálidas a la altura de las Feroe es muy estrecho. A la vez que la corriente del Labrador ha hecho bajar las temperaturas de las aguas incluso en el norte de Florida.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 21 Febrero 2006 14:49:14 pm
si me permitis, me autocito


no obstante, ésto no se trata más que de una hipótesis y es ahora casi ciencia ficción, pero el que la boya de Las Feroe esté más tiempo en 9ºc que en 7, me parece preocupante y, que la que sigo en Terranova haya llegado a 9ºc y pico y ahora esté en 7ºc también.   (13-II-2006)

la temperatura actual en las Feroe sigue por encima de 9ºc (9.6ºc) para ser exactos. Desde luego es enormemente alta, pero a continuación pongo la tabla de la boya que sigo en Terranova...que ésta si que ha bajado en muy poco tiempo,

 Wind Direction (WDIR): ESE ( 110 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 6.0 m/s
 Wind Gust (GST): 8.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.9 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1016.9 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.4 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): -1.1 °C
 Water Temperature (WTMP): 3.3 °C
 Ice Accretion (ICE): 0.0 cm per hour
 Wind Chill (CHILL): -6.8 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure

Quizá esté comenzando a ganar la batalla que ha perdido todo el invierno la Corriente del Labrador como para hacer bajar hasta éstos valores, aunque puede ser sólo un espejismo...
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 21 Febrero 2006 14:53:18 pm
Pongo los de anomalías del 20 de Febrero...sigo lo comentado por Mor del Golfo de Méjico y la zona de la salida hasta una latitud muy considerable,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 22 Febrero 2006 23:24:32 pm
Jesús, ya nadie pone el mapa de anomalías osdpd....
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.20.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 22 Febrero 2006 23:28:16 pm
Normal, son tan irreales...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 23 Febrero 2006 21:00:24 pm
Buenas, parece que esta esto, un poco aburrido.

Las zonas de hundimiento de la corriente, tienen anomalias negativas. Con respecto al ultimo mapa osdpd posteado por Tomy

(http://www.meteor.iastate.edu/gccourse/ocean/images/depth.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Viernes 24 Febrero 2006 20:32:40 pm
Temperaturas

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/natlanti.fc.gif)


(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/natlanti.cf.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Viernes 24 Febrero 2006 22:03:22 pm
Un articulo en Frances

http://www.alertes-meteo.com/vague_de_chaleur/stream.htm



(http://www.alertes-meteo.com/glaciaire/courants_graph1.gif)
Panorama de las distintas corrientes que se producen entre la superficie y las capas profundas del oceano conforme a su ciclicidad

¿Es un riesgo serio? Tal disminución de la circulación en el Atlántico Norte se produjo en muy numerosas ocasiones durante la última era glacial, así que durante la última desglaciación (el último episodio de paro de la circulación se produjo hace 15.000 años, cuando la desglaciación ya comenzaba). La causa de estos últimos episodios fue gigantescos derrumbamientos de icebergs en Groenlandia y sobre el Canadá actual (de dónde su acaecimiento en era glaciar) que trajeron una cantidad considerable de agua dulce en el Atlántico, esto que perturbó la zambullida de las aguas del mar de Noruega, y generó por repercusión un casi paro de la circulación en el Atlántico Norte.

Se siguió con una reducción masiva de las temperaturas en Europa (5 a 6°C de reducción de la media anual), ocurrida en algunas décadas solamente. Estos fenómenos recibieron el nombre de "sorpresas climáticas".

(http://www.alertes-meteo.com/glaciaire/courants_graph2.gif)

Un ejemplo de una consecuencia de la desviación de la corriente marina
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Viernes 24 Febrero 2006 22:58:26 pm
(el último episodio de paro de la circulación se produjo hace 15.000 años, cuando la desglaciación ya comenzaba).

Probablemente hubo un parón más cercano, en el 8.200 BP

http://homepage.mac.com/uriarte/8200.html

Por cierto que en ese artículo que citas se explica la teoría reciente de Richard Seager en la que se minimiza el papel que juega la corriente del Golfo en el clima de Europa (tan sólo 2ºC o 3ºC de más), en favor de la influencia que juegan las Rocosas al provocar una onda en los vientos del oeste que hace que soplen del suroeste (más templados) al llegar a Europa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 25 Febrero 2006 16:25:15 pm
kBuens tardes, cierto lo que dice D. Anton, pero me gustaria ir mas alla, el error de la ciencia ... siempre ha sido , buscar un elemento desencadenante y especializarse en un sistema concreto u elemento y no son asi las cosas ....

todo absolutamente todo esta relacionado y no son mas que sistemas de fuerzas que accionan e intereaccionan,,, donde cada elemento acciona y reacciona con toda la inercia de la que es capaz ... creo que las causas de todos los cambios son astrofisicas y lo he dicho muchas veces ... y son ciclicas y naturales ... es el estado nartural del planeta al que retorna cada cierto perido de tiempo , que no tiene porque ser aritmeticamtne el mismo que el anterior ...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 26 Febrero 2006 19:32:17 pm
Considerable perdida de fuerza en la corriente, sobre todo para mañana,

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

Echadle un vistazo, por que es curioso que pueda cambiar tanto en tan poco tiempo...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Febrero 2006 20:28:34 pm
kTomy , me temo que las anomalias de profundidad expuestas por ganimedes , dias a tras estan aflorando nada mas .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 26 Febrero 2006 20:35:36 pm
Eso parece gene y viendo los mapas de los ultimos meses se nota ese efecto en superficie y; especialmente cuando se producen encharcamientos...

pincha ésta página y podrás ver las temperaturas a distinta profundidad...ahí se ve claro lo que dices,
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy2v2_20051109_20401

actualiza las fechas y observa

yo con los de salinidad me pierdo así que os lo dejo a los expertos ::)

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Febrero 2006 21:05:52 pm
Tomy si comparamos los mapas de nov del 2005 y los de ahora mismo 22-02-06 lo que resulta es un aumento del bloqueo de las corrientes calidas hacia el norte y en ese encharcamiento un aumento de salinidd muy considerable en profundidad, eso es lo qu indica un embolsamiento de la corriente calida , y en lugar de circular en superficie hacia el artico se queda encharcada y estancada y lo vque hace es descender verticalmente con lo cual corta tambien el paso de las aguas frias y profundas del norte hacia el ecuador, como os dije es un sistema que se alimenta a si mismo pero viene todo del deshielo.

ME temo que el deshielo es como os dije fluctuaciones de la presion, ahora mismo en el artico no hace ninguna calor y el deshielo continua , y es solo comprensible y cponmpatible con fluctuaciones de la presion, y esto no solo ocurre en el artico me temo que son a nivel planetario , en el seguimiento de hurricanes, he puesto un enlace de la nasa donde han observado relampagos en los huracanes y yo he examinado los datos de todos los huracanes y creo saber porque se producen esos relampagos ... aqui os lo dejo para que lo observeis y squeis conclusiones ... si cabe y procede.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Febrero 2006 21:09:06 pm

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     Re: Temporada Huracanes y Tormentas Tropicales 2006, dátos años anteriores
« Respuesta #169 en: Febrero 11, 2006, 23:23:56 »     

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buenas noches a todos, he encontrado en ciencia nasa un articulo reciente que os dejo su link, porque seguro os gustara , a mi no me sorprendio lo ue en el se dice , es bastante logico .. y bueno os lo dejo se aue os gustan los huracanes tanto como a mi , ojala solo se formaran y se deshicieran en el mar ... son tan bonitos si no fueran tan devatadores .
lo dicho
os lo dejo
saludos y buenas noches espero os guste
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/09jan_electrichurricanes.htm 
 
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     Re: Temporada Huracanes y Tormentas Tropicales 2006, dátos años anteriores
« Respuesta #170 en: Febrero 12, 2006, 00:36:12 »   

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Pa mí que esos rayos pertenecían a una tormenta hija que nacía en su vientre   
 
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     Re: Temporada Huracanes y Tormentas Tropicales 2006, dátos años anteriores
« Respuesta #171 en: Febrero 12, 2006, 21:14:00 »     

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Buenas noches  a todos, esta tarde como era domingo y pues bueno he tenido teimpo , he examinado cuidadosamente  el archivo de la pagina  HURRICANE CENTER , en los que se dan los datos de todos lo huracanes y luego de examinar cuidadosamente todos estos datos , he hallado o eso creo una caracteristica comun a los tres huracanes en los que se ddice hubo relampagos ...

Os dire aue tanto KATRINA , EMILY O RITA , tienen algo en comun que en los otros huracanes no se aprecia ,,, os dire que es son grandes fluctuaciones en la presion , son variaciones my grandes que van de una gradacion de 2oo , 500 1000 1100 etc , incluso dentro del mismo dia .

lLos otros huracanes no se aprecia esa variacion o fluctuacion tan grande tanto positiva como negativa dentro del mismo dia , presentan una evolucion todos ellos mas lienal ,, mientras que estos tres su evolucion seria como dice mi amigo EPSILON los dientes de sierra .... famosos.

ME DIreis lo que opinais
saludos 
 
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     Re: Temporada Huracanes y Tormentas Tropicales 2006, dátos años anteriores
« Respuesta #172 en: Febrero 13, 2006, 15:55:18 »     

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Buenas he estado pensando en la naturaleza de ese dato hallado y creo que se como se producen esos relampagos, como mjy dice el articulo de la nasa , los vientos en la tormentas con de sentido vertical, y en los huracanes estos circulan horizontalmente , pero 
 
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     Re: Temporada Huracanes y Tormentas Tropicales 2006, dátos años anteriores
« Respuesta #173 en: Febrero 13, 2006, 15:59:12 »     

--------------------------------------------------------------------------------
Lo siento se me fue a publicar ..
bien como os decia , es el mismo efecto que el que ocurre en cualquier muelle elastico , que se comprime al ejercer presion sobre el y se alarga al dejar de ejercerla , BIEN , esto traducido al ojo del huracan significa una friccion para las particulas de h2o cargadas negativa y positivamente ,  UNA FRICCION VERTICAL , que viene a ser el equivalente a la que efectuan los vientos en las tormentas siendo de caracter vertical , ; claro aqui los relampagos no son tantos , la presion fluctua pero no ejerce el msmo efecto que en las tormentas pero creo que asi se producen los relampagos por fluctuacion de la presion , asi resulta una friccion en esas particulas y es vertical lo mismo que en las tormentas pero menos intensas.
Espero vuestras opiniones . saludos 
 
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      Re: Temporada Huracanes y Tormentas Tropicales 2006, dátos años anteriores
« Respuesta #174 en: Febrero 14, 2006, 20:53:50 »   

--------------------------------------------------------------------------------
Como siempre Geno sorprendiéndonos 

Os voy a poner determinadas tablas para que entendáis mejor lo dicho por Geno:

Huracán EMILY:

Time Lat Lon Wind(mph) Pressure Storm type
------------------------------------------------------------------------
03 GMT 07/11/05 10.8N 42.9W 30 1010 Tropical Depression
09 GMT 07/11/05 10.8N 43.6W 35 1010 Tropical Depression
15 GMT 07/11/05 10.3N 44.7W 35 1008 Tropical Depression
21 GMT 07/11/05 10.6N 46.0W 35 1008 Tropical Depression
03 GMT 07/12/05 11.3N 47.0W 45 1003 Tropical Storm
09 GMT 07/12/05 11.4N 48.6W 45 1003 Tropical Storm
15 GMT 07/12/05 11.0N 51.3W 50 1000 Tropical Storm
21 GMT 07/12/05 11.1N 52.8W 50 1000 Tropical Storm
03 GMT 07/13/05 10.7N 54.7W 60 997 Tropical Storm
09 GMT 07/13/05 11.1N 56.3W 60 997 Tropical Storm
15 GMT 07/13/05 11.2N 58.1W 60 1003 Tropical Storm
21 GMT 07/13/05 11.4N 59.8W 60 1003 Tropical Storm
03 GMT 07/14/05 11.9N 61.1W 90 992 Category 1 Hurricane
09 GMT 07/14/05 12.3N 62.3W 90 991 Category 1 Hurricane
15 GMT 07/14/05 12.7N 64.0W 100 976 Category 2 Hurricane
21 GMT 07/14/05 13.3N 65.9W 115 968 Category 3 Hurricane
03 GMT 07/15/05 13.6N 67.5W 125 957 Category 3 Hurricane
09 GMT 07/15/05 13.9N 69.2W 135 952 Category 4 Hurricane
15 GMT 07/15/05 14.4N 70.9W 125 968 Category 3 Hurricane
21 GMT 07/15/05 14.7N 72.8W 105 969 Category 2 Hurricane
03 GMT 07/16/05 15.1N 74.2W 135 954 Category 4 Hurricane
09 GMT 07/16/05 15.6N 75.8W 140 950 Category 4 Hurricane
15 GMT 07/16/05 16.2N 77.3W 145 943 Category 4 Hurricane
21 GMT 07/16/05 16.8N 78.8W 155 937 Category 4 Hurricane

Huracán Wilma:

 Time             Lat   Lon   Wind(mph)  Pressure  Storm type
------------------------------------------------------------------------
21 GMT 10/15/05  17.6N 78.8W     30       1004     Tropical Depression
03 GMT 10/16/05  17.0N 79.0W     30       1003     Tropical Depression
09 GMT 10/16/05  17.0N 79.3W     35       1003     Tropical Depression
15 GMT 10/16/05  17.1N 79.3W     35       1002     Tropical Depression
21 GMT 10/16/05  17.7N 79.6W     35       1001     Tropical Depression
03 GMT 10/17/05  17.6N 79.7W     35       1001     Tropical Depression
09 GMT 10/17/05  17.2N 79.7W     40       1000     Tropical Storm
15 GMT 10/17/05  16.3N 80.0W     45        998     Tropical Storm
21 GMT 10/17/05  15.8N 79.9W     50        989     Tropical Storm
03 GMT 10/18/05  15.8N 80.2W     65        987     Tropical Storm
09 GMT 10/18/05  15.7N 80.0W     70        982     Tropical Storm
15 GMT 10/18/05  16.5N 80.6W     75        977     Category 1 Hurricane
21 GMT 10/18/05  16.7N 81.5W     80        970     Category 1 Hurricane
03 GMT 10/19/05  16.8N 82.1W    110        945     Category 2 Hurricane
05 GMT 10/19/05  16.9N 82.0W    150        901     Category 4 Hurricane
09 GMT 10/19/05  17.2N 82.5W    175        884

Huracán Rita:

Time             Lat   Lon   Wind(mph)  Pressure  Storm type
------------------------------------------------------------------------
03 GMT 09/18/05  22.0N 69.7W     30       1009     Tropical Depression
09 GMT 09/18/05  21.7N 71.2W     30       1008     Tropical Depression
15 GMT 09/18/05  22.0N 72.2W     35       1008     Tropical Depression
21 GMT 09/18/05  22.2N 72.7W     40       1006     Tropical Storm
03 GMT 09/19/05  22.9N 73.3W     50       1002     Tropical Storm
09 GMT 09/19/05  22.7N 74.3W     60        998     Tropical Storm
15 GMT 09/19/05  23.0N 75.2W     65        994     Tropical Storm
21 GMT 09/19/05  23.3N 76.5W     70        995     Tropical Storm
03 GMT 09/20/05  23.3N 77.8W     70        990     Tropical Storm
09 GMT 09/20/05  23.7N 79.5W     70        988     Tropical Storm
15 GMT 09/20/05  23.8N 81.0W     85        982     Category 1 Hurricane
18 GMT 09/20/05  23.9N 81.7W    100        978     Category 2 Hurricane
21 GMT 09/20/05  24.0N 82.2W    100        973     Category 2 Hurricane
03 GMT 09/21/05  24.1N 83.2W    110        965     Category 2 Hurricane
09 GMT 09/21/05  24.3N 84.6W    120        956     Category 3 Hurricane
15 GMT 09/21/05  24.3N 85.9W    140        944     Category 4 Hurricane
21 GMT 09/21/05  24.4N 86.8W    165        914     Category 5 Hurricane
03 GMT 09/22/05  24.6N 87.2W    175        897     Category 5 Hurricane
09 GMT 09/22/05  24.9N 88.0W    175        897     Category 5 Hurricane
15 GMT 09/22/05  25.4N 88.7W    165        907     Category 5 Hurricane21 GMT 09/22/05  25.8N 89.5W    145        913     Category 4 Hurricane
03 GMT 09/23/05  26.2N 90.3W    140        917     Category 4 Hurricane
09 GMT 09/23/05  26.8N 91.0W    140        927     Category 4 Hurricane
15 GMT 09/23/05  27.4N 91.9W    135        929     Category 4 Hurricane
21 GMT 09/23/05  28.2N 92.6W    125        930     Category 3 Hurricane
03 GMT 09/24/05  29.1N 93.2W    120        931     Category 3 Hurricane
09 GMT 09/24/05  29.9N 93.9W    120        937     Category 3 Hurricane
15 GMT 09/24/05  31.0N 94.3W     75        960     Category 1 Hurricane
21 GMT 09/24/05  32.1N 94.0W     50        980     Tropical Storm
03 GMT 09/25/05  33.0N 93.9W     35        985     Tropical Depression

Huracán Katrina:

Time             Lat   Lon   Wind(mph)  Pressure  Storm type
------------------------------------------------------------------------
21 GMT 08/23/05  23.2N 75.5W     35       1007     Tropical Depression
03 GMT 08/24/05  23.4N 76.0W     35       1007     Tropical Depression
09 GMT 08/24/05  24.0N 76.4W     35       1006     Tropical Depression
15 GMT 08/24/05  24.7N 76.7W     40       1006     Tropical Storm
21 GMT 08/24/05  25.6N 77.2W     45       1002     Tropical Storm
03 GMT 08/25/05  26.0N 78.0W     50       1001     Tropical Storm
09 GMT 08/25/05  26.2N 78.7W     50       1000     Tropical Storm
15 GMT 08/25/05  26.2N 79.3W     60        997     Tropical Storm
21 GMT 08/25/05  26.1N 79.9W     75        985     Category 1 Hurricane
03 GMT 08/26/05  25.5N 80.7W     75        984     Category 1 Hurricane
09 GMT 08/26/05  25.3N 81.5W     75        987     Category 1 Hurricane
15 GMT 08/26/05  25.1N 82.2W     75        981     Category 1 Hurricane
15 GMT 08/26/05  25.1N 82.2W     80        981     Category 1 Hurricane
15 GMT 08/26/05  25.1N 82.2W    100        971     Category 2 Hurricane
21 GMT 08/26/05  24.8N 82.9W    100        965     Category 2 Hurricane
03 GMT 08/27/05  24.6N 83.6W    105        965     Category 2 Hurricane
09 GMT 08/27/05  24.4N 84.4W    115        945     Category 3 Hurricane
15 GMT 08/27/05  24.5N 85.0W    115        940     Category 3 Hurricane
21 GMT 08/27/05  24.6N 85.6W    115        945     Category 3 Hurricane03 GMT 08/28/05  25.0N 86.2W    115        939     Category 3 Hurricane
06 GMT 08/28/05  25.1N 86.8W    145        935     Category 4 Hurricane
09 GMT 08/28/05  25.4N 87.4W    145        935     Category 4 Hurricane
12 GMT 08/28/05  25.7N 87.7W    160        908     Category 5 Hurricane
15 GMT 08/28/05  26.0N 88.1W    175        907     Category 5 Hurricane21 GMT 08/28/05  26.9N 89.0W    165        902     Category 5 Hurricane
03 GMT 08/29/05  27.6N 89.4W    160        904     Category 5 Hurricane
09 GMT 08/29/05  28.8N 89.6W    150        915     Category 4 Hurricane
15 GMT 08/29/05  30.2N 89.6W    125        927     Category 3 Hurricane
21 GMT 08/29/05  31.9N 89.6W     75        960     Category 1 Hurricane03 GMT 08/30/05  33.5N 88.5W     60        973     Tropical Storm
09 GMT 08/30/05  34.7N 88.4W     50        981     Tropical Storm
15 GMT 08/30/05  36.3N 87.5W     35        985     Tropical Depression

Huracán Ophelia:

 Time             Lat   Lon   Wind(mph)  Pressure  Storm type
------------------------------------------------------------------------
15 GMT 09/06/05  26.5N 78.6W     30       1007     Tropical Depression
21 GMT 09/06/05  26.7N 78.5W     30       1008     Tropical Depression
03 GMT 09/07/05  27.4N 78.5W     35       1008     Tropical Depression
09 GMT 09/07/05  28.3N 78.9W     40       1003     Tropical Storm
15 GMT 09/07/05  28.8N 79.3W     50       1000     Tropical Storm
21 GMT 09/07/05  28.9N 79.4W     50        996     Tropical Storm
03 GMT 09/08/05  28.9N 79.3W     50        995     Tropical Storm
09 GMT 09/08/05  28.7N 79.5W     60        994     Tropical Storm
15 GMT 09/08/05  28.6N 79.6W     60        989     Tropical Storm
21 GMT 09/08/05  28.6N 79.5W     75        985     Category 1 Hurricane
03 GMT 09/09/05  28.7N 79.3W     75        990     Category 1 Hurricane
09 GMT 09/09/05  29.3N 79.1W     65        991     Tropical Storm
15 GMT 09/09/05  29.5N 78.9W     65        983     Tropical Storm
21 GMT 09/09/05  30.0N 78.2W     75        983     Category 1 Hurricane
03 GMT 09/10/05  30.4N 77.0W     75        985     Category 1 Hurricane
09 GMT 09/10/05  31.2N 76.8W     70        984     Tropical Storm
15 GMT 09/10/05  31.6N 76.5W     80        976     Category 1 Hurricane
21 GMT 09/10/05  31.8N 76.2W     80        977     Category 1 Hurricane
03 GMT 09/11/05  31.8N 75.8W     80        978     Category 1 Hurricane
09 GMT 09/11/05  31.7N 75.9W     85        978     Category 1 Hurricane
15 GMT 09/11/05  31.6N 75.7W     80        978     Category 1 Hurricane
21 GMT 09/11/05  31.5N 76.0W     75        978     Category 1 Hurricane
03 GMT 09/12/05  31.1N 76.4W     75        981     Category 1 Hurricane
09 GMT 09/12/05  31.3N 76.7W     75        985     Category 1 Hurricane
15 GMT 09/12/05  31.6N 76.8W     70        989     Tropical Storm
21 GMT 09/12/05  31.8N 77.4W     70        989     Tropical Storm
03 GMT 09/13/05  31.8N 77.9W     70        990     Tropical Storm
09 GMT 09/13/05  32.0N 78.0W     70        990     Tropical Storm
15 GMT 09/13/05  32.3N 78.0W     70        989     Tropical Storm
21 GMT 09/13/05  32.6N 78.1W     70        989     Tropical Storm

Lo que os muestra Geno, es la fluctuación de la presión con mayor amplitud en un tiempo reducido... Fijaos, esos saltos de presión (en negrita), he ahí lo que Geno os quiere hacer ver, y comparando con un huracán en la que la presión es más continua como Orphelia, no hay tal amplitud de presión como Rita o Emily... esa caída o subida fuerte de presión en tan poco espacio de tiempo es el efecto muelle cuya fuerza vertical en ese "momento en la que la amplitud es mayor en tan poco tiempo" se hace más "visible", dando origen a relámpagos en las paredes del ojo.

Esos "saltos" bruscos de presión en tan poco tiempo, es ese efecto de fricción que aumenta, es como si coges gránulos de gomaespuma, y lo estrujas poco a poco, le efecto de fricción será casi nulo, en cambio, si haces estrujones esporádicos de fuerte gradiente de presión, la fricción aumentará. 
 
« Última modificación: Febrero 14, 2006, 21:03:09 por FX2000 »  Reportar al m
 
 
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 26 Febrero 2006 22:04:11 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La corriente del Mediterraneo hace mas fuerte a la corriente del Golfo, y quiza, con esa salinidad tan alta, donde se han producido nuestros huracanes, y el Mediterraneo que siempre tiene tambien alta salinidad, se alimenten a si mismos y forman un sumidero de salinidad ciclico. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 26 Febrero 2006 22:06:29 pm
Articulo donde explica esto ultimo


El soleado Mediterráneo
 
     
Con sus doradas playas, sus azules cielos, sus transparentes aguas, el Mediterráneo es uno de los mares más acogedores del mundo. Pero es que además es vital, industrial y turísticamente, para la economía de 20 países europeos. Desde 1988, la Unión Europea financia un conjunto de investigaciones para intentar comprender un mar tan complejo. El proyecto EROS 2000 para el Mediterráneo occidental (1988 -1995) ha revelado numerosos datos sobre la circulación de las aguas y los índices de contaminación. La Comisión Europea puso en marcha en 1993 el proyecto MTP (Mediterranean Targeted Project) - hoy por hoy el proyecto más vasto de investigación pluridisciplinar sobre las regiones orientales y occidentales de ese mar y que además se sitúa en el marco de los importantes esfuerzos de la Unión Europea para comprender mejor el Mediterráneo e identificar las actividades humanas susceptibles de perjudicar sus frágiles ecosistemas.

La fase piloto del proyecto MTP (1993-1996) contó con la colaboración de investigadores de varios países en un equipo muy solidario. Esta colaboración tuvo sus frutos: en el espacio de tres años solamente, el proyecto realizó considerables progresos científicos. La segunda fase, MTP-II (1996-1999), se funda en lo conseguido por MTP-I y ampliando esa cooperación reúne 54 grupos de investigación de 13 países de la Unión Europea y varios equipos de Suiza, Marruecos y Túnez.


Pequeñas causas, grandes efectos

El proyecto MTP nos dice que la temperatura de las aguas profundas de la cuenca mediterránea occidental ha subido 0,13ºC en los últimos cuarenta años. Para los geofísicos este calentamiento aparentemente anodino, es importante porque se trata de un espacio de tiempo muy breve. Parece que tan serio índice confirma que el medio ambiente global se modifica reaccionando a las actividades urbanas e industriales.

Las conclusiones más recientes del proyecto MTP sugieren que el aumento de la salinidad observado durante ese mismo período no es menos importante y que la causa es también el hombre. La construcción de gigantescos embalses (sobre todo los de Asuán en el Nilo y del Ebro en España) ha reducido la cantidad de agua dulce en el Mediterráneo durante los 50 últimos años, lo que explica el aumento general de la salinidad. Dado que el agua salada es más densa que la dulce, este cambio ha afectado a la circulación de corrientes importantes en la cuenca del Mediterráneo, así como entre el Mediterráneo y el Atlántico.


Culerpa Taxifol, "el alga asesina", ha trastocado el equilibrio natural del ecosistema marino del Mediterráneo y ha causado graves daños al turismo en algunas costas. La importante proliferación de este alga se debe al aumento de la eutrofización causada por el crecimiento industrial y los métodos de cultivo intensivos.
 
Una de las consecuencias más importantes se refiere a la corriente de agua salada que sale del Mediterráneo por el estrecho de Gibraltar y contribuye a la formación de la Corriente del Golfo, factor clave del clima europeo. Las consecuencias del aumento de la salinidad de esta corriente, directamente relacionadas con la de las aguas del Mediterráneo, son difíciles de predecir a largo plazo. Podrían empujar la Corriente del Golfo hacia el oeste, lo que causaría un grave enfriamiento de la Europa del Norte o, al revés, empujar a dicha Corriente hacia el este, lo que calentaría ese clima norteño. Frente a estas dos posibilidades, los científicos intensifican sus esfuerzos para llegar a previsiones más exactas.Ciencia certera, políticas eficaces

El desarrollo de la industria y de la agricultura intensiva también perjudican al Mediterráneo, sobre todo aumentando la eutrofización, que ha causado una importante proliferación de varias especies de algas, que no sólo plantean un serio problema al turismo sino que también perturban el equilibrio natural del ecosistema marino. La investigación va a permitir a los gobiernos controlar las sustancias evacuadas al mar y los científicos esperan algunas mejoras en los próximos años. El trabajo efectuado en el proyecto MTP revela, por ejemplo, que los reglamentos europeos sobre aditivos de plomo en la gasolina han tenido un impacto real benéfico en el medio ambiente, ya que los niveles de plomo han bajado a partir de 1990 y deberían seguir bajando.
 
Referencia

http://europa.eu.int/comm/research/rtdinfsup/es/sea1.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 26 Febrero 2006 22:09:01 pm
Y sigue,

Si el objetivo del proyecto MTP se concentra primero en las aguas del Mediterráneo, algunos trabajos del proyecto tratan de las aguas que salen de ese mar y se echan en el Atlántico y después en el mar del Norte. Hay otras investigaciones, aparte del citado proyecto MTP, que se ocupan también de esa zona ampliando así su campo de estudios. Esta complementariedad permitirá sin duda una visión más vasta de la problemática de los océanos.


En el estrecho de Gibraltar, las aguas saladas que vienen del Mediterráneo y de las costas africanas e ibéricas se mezclan con las masas de aguas del océano para dar a la région "Mar del Norte/Atlántico-Este" sus características únicas. El proyecto CANIGO estudia la influencia del aumento de la salinidad en los cambios de corrientes que podrían modificar ese proceso.
 
El proyecto CANIGO, por ejemplo, muy complementario de las investigaciones MTP, estudia la manera en que las aguas que vienen a la vez del Mediterráneo y de las costas africanas e ibéricas se unen para dar a la zona "Mar del Norte/Atlántico-Este" sus características únicas. La estructura de estas corrientes es importante por dos razones. Primero, influyen en la Corriente del Golfo, cuyo impacto en el clima global es de todos conocido. Las aguas turbulentas de las costas africanas e ibéricas son, además, un sitio ideal para la proliferación masiva de los planctons que alimentan numerosas poblaciones de peces, importantes desde el punto de vista económico. Pero este estudio no trata sólo de la mezcla de aguas. El abanico de competencias de los 45 laboratorios que participan en el proyecto CANIGO permite realizar investigaciones profundas de los organismos y procesos específicos que contribuyen al sutil equilibrio biológico y químico del Atlántico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 26 Febrero 2006 22:19:45 pm
Sobre esto también leí un informe de la NASA.

Lo que a mi me parece curioso es que cuando la corriente toma un comportamiento distinto al habitual(década de los 90) los modelos de previsión reducen expectacularmente su grado de fiabilidad, es como si se quedaran ciegos!!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 26 Febrero 2006 22:21:19 pm
No creeis, que al haber mas actividad de los bancos de peces marinos, por donde estos circundan la temperatura tambien suba.

Yo tengo experiencia en los estanques de truchas, que por supuesto no tiene nada que ver con el oceano. Y estas me dicen, que con su movimento no se hielan dichos estanques, en cambio, en otros sin truchas, helados hasta el mediodia.

Por tanto, tambien hay que tener en cuenta la biomasa del Atlantico.


Bancos marinos
La existencia de bancos submarinos en diversas zonas del Atlántico, juega un gran papel en la dispersión de especies, actuando a modo de puentes en el empoblamiento de nuevas áreas.

Alrededor de las Islas Canarias existen una serie de bancos entre los que destacan el de "Jandía", "La Concepción" y "Dacia". En las costas de Portugal y Madeira, existen el "Seine", el " Ampere" y el " Gorringe" . Y entre Canarias y Madeira el "Gran Meteor" y el "Irving" situados a una profundidad de 200m. y el "Hyeres" situado tan solo a 25m del nivel del mar. Todos estos bancos hacen de puentes de empoblamiento.

Se cree que las larvas transportadas por las corrientes , pueden llegar a fijarse en los fondos de estos bancos , completando su ciclo vital y dando origen a nuevas larvas que, siguiendo la corriente, pueden arribar a las Canarias o a las islas Cabo Verde, ayudadas por las corrientes de Canarias.

Sistemas de corrientes del Atlántico Norte-Tropical

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La circulación del Atlántico Norte en su conjunto puede considerarse como un enorme giro anticiclónico constituido fundamentalmente por la corriente Nor-ecuatorial y el sistema de corrientes del Golfo. La primera toma dirección W. desde la costa de África, en donde predominan los vientos alisios y es alimentada con agua de la corriente de Canarias, tras recorrer las costas del Norte de África, en dirección Sudeste. Al llegar a las costas americanas (Brasil) se une a una rama de la corriente Surecuatoriales Que tras cruzar el Ecuador , se dirige hacia el mar Caribe, dividiéndose en dos ramas; una deja a las Antillas Mayores al sur y se conoce como corriente de las Antillas, con algunas ramificaciones y remolinos que dan origen al mar de los Sargazos. La otra rama atraviesa el del estrecho de Yucatan dirigiéndose hacia el Golfo de México, la cual, para muchos autores , constituye la corriente del Caribe.

El sistema de corrientes del Golfo comienza a continuación de dos ramas que veíamos anteriormente, con las que terminaba la corriente Norecuatorial.

El transporte de agua en este caso se lleva a cabo hacia el Noreste. El primer tramo de esta corriente recibe el nombre de Corriente de Florida y se extiende desde el estrecho del mismo nombre hasta el Cabo Hatteras, viéndose reforzada por la Corriente de las Antillas y es en este tramo donde alcanza más velocidad, (> 160cm/seg ), debida principalmente a la diferencia el nivel entre aguas del Golfo de México y las de las costas Atlánticas de U.S.A, por efecto de los vientos alisios.

La verdadera corriente del Golfo constituye la parte central del sistema y va desde Cabo Hatteras hasta 45º long. W. con una velocidad entre 120 y 140 cm/seg., donde comienza a ramificarse, constituyendo la llamada Deriva Noratlántica.

Esta corriente presenta una serie de ramificaciones y remolinos, así como contracorrientes que suelen ser esporádicos, muchos de los cuales han sido detectados en los últimos años(Fuglister, 1963; Lai y Richardson, 1977).

Posee dos ramas principales, una que fluye hacia el Nordeste entre los 50º y 52º Lat. N., en dirección E. hacia la región Lusitánica, en donde comienza la Corriente de Canarias de aguas mas frías, completándose asi el giro anticiclónico. Una rama de esta última, penetra superficialmente en el Mediterráneo, alcanzando casi en su totalidad a través de las diversas ramificaciones. Al mismo tiempo esta saliendo agua Mediterránea más densa y profunda al Océano por el estrecho de Gibraltar, la cual se expande en abanico por el Atlántico a una profundidad entre los 600 y 1200m.

En cuanto a las regiones ecuatoriales tenemos la Corriente Surecuaotorial en dirección W., alimentada por la Corriente de Bengala, de aguas más frías, que viene de las costas Surafricanas. Entre la anterior y la Norecuatorial circula en dirección Este. La Contracorriente Ecuatorial, que se une a la Corriente de Guinea, bañando la costa de África, desde Cabo Verde hasta Guinea. Esta Contracorriente, al ser estacional, mueve solamente un pequeño volumen de agua.

Sin embargo, directamente debajo e esta corriente Surecuatorial, circula la fuerte Corriente Ecuatorial Subsuperficial en dirección E., desde las costas de Brasil hacia las isla de Sao Thomé, en el Golfo de Guinea. Esta corriente cálida (20º a 27º C ) que circula entre 50 y 100 m de profundidad, tiene una gran importancia en el transporte larvario a través del Atlántico tropical desde América a África (Scheltema, 1968).

Estas corrientes afectan a la extensa área de Las Islas Canarias y explica la diversidad tan grande de gasterópodos que se encuentran en las Islas.

LIBRO: LOS MOLUSCOS GASTEROPODOS ANFIATLANTICOS
Memoria presentada por el Licenciado D. Francisco García- Talavera Casañas en la facultad de Biología de la universidad de La Laguna para optar al grado de Doctor. 19
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Domingo 26 Febrero 2006 22:40:26 pm
Como dice Geno, las fluctuaciones de presión lo podíamos abarcar a escala planetaria...

En los volcanes, pasa algo similar y hallé este artículo in english...

Citar
Previous attempts to use these tremors to predict eruptions had proved fruitless. No one could find any correlation between the squiggles on the graph paper and the timing of eruptions. So Chouet locked himself away for five years and then emerged claiming he had found the answer. The key, he said, were seismic signals called long period events. These strange shapes had baffled volcanologists for years.

Chouet said they were made by molten magma resonating - that is coming under pressure - inside the volcano. The more long period events there were, then the nearer the volcano was to exploding. Chouet could use the long period events to predict an eruption to within days.

Según este vulcanólogo, Bernard, es capaz de predecir la erupción de un vilcán, según sus estudios llegó a la conclusión, que la variación en la presión, en la que los sismógrafoos denotaba "ondas de periodos largos" son "la sirena" que nos indica que el volcán estallará. Es decir, por la variación de presión en el interior del volcán produciría la explosión del volcán... como si de un órgano musical fuere con sus tubos, si tapamos esos tubos y damos a la tecla varias veces, la presión subirá cada vez más hasta estallar el tubo, en los volcanes pasa lo mismo, por las ondas que produce la fricción de las rocas, produce ondas de eventos largos, algo así como una onda que empieza suave y va subiendo aritméticamente de forma paulatina y luego baja de intensidad igualmente de forma "aritméticamente suave", en cambio las cortas son más quebrantes. Y por ello la fluctuación de presión dentro del volcán es el indicativo de episodios de ondas de eventos largos, para dar erupción al volcán, y gracias a ello, puede saberse la erupción de los volcanes con días de antelación.

Se puede extrapolar esta idea de Geno a lo de los volcanes, todo es diferentes sistemas con mismos ciclos y leyes, y los volcanes no iban a ser menos...

Decir a los moderadores, administradores o a Geno, misma, que edite su mensaje para borrar su IP, podría ser utilizado malintencionadamente por personas ajenas de este foro. Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 27 Febrero 2006 14:29:29 pm
Interesantísima exposición Fraus. Desde luego es otro factor y parece que bastante más importante de lo que pensaba que influye en la corriente..parece que cuanto más sabemos, menos sabemos...

me gustaría haceros una pregunta al hilo del Mediterráneo y; es, que si la salinidad y temperatura de ambos lados del estrecho se igualan, ¿podría llegar un momento en el que se redujere o parase el intercambio de aguas?.Ya se que tam´bién influye la diferencia de altura que facilita el intercambio (como una cascada), pero al igualarse ámbos factores, quedara como una especie de aguas embalsadas y con un casi nulo intercambio al lado de lo que hay hoy.

Por otro lado, a título de anécdota, acaban de entrevistar en Telemadrid al Jefe de Predición del INM y le han preguntado entre otras cosas sobre la corriente del golfo y sus efectos, relacionandolo con el calentamiento...a lo cual ha respondido que cada vez hay más científicos de acuerdo con la teoría del efecto ártico (ya sabeis, extremización de las estaciones y de los fenómenos extremos) así que parece ser que se va casi convirtiendo en una teoría oficiosa que va contando con más adeptos.

Por otro lado destacar en el siguiente mapa que sigue encharcandose y aumentando éste por la zona de la dorsal groce-islandesa y; más llamativa cómo pierde los bucles de calor en el inicio la corriente según se va extendiendo la anomalía negativa (que antes parecían inmúnes) a la misma,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 27 Febrero 2006 14:35:27 pm
También cuelgo la clásica aunque no la valoren algunos en demasía, por que nos permite al menos hacer comparaciones,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.25.2006.gif)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 27 Febrero 2006 21:03:26 pm
buenas noches a todos, Fraus, lo que expones es muy interesante , pero recuerdo , que cuando yo empece a investigar las ballenas suicidas , asi llegue a esta pagina, lei , es que no recuerdo la pagina donde , pero unos pescadores de determinada zona del pacifico , señalaban como estaban las capturas al limite y cosa rara y extraña , segun el articulo , era cientifico , yo jamas entro en paginas que no sean oficiales , y lo relacionaba con la corriente del golfo con su disminucion de caudal , eso si lo recuerdo , cuestion que me parecio otra prueba mas de que la corriente estaba disminuyendo de caudal , el articulo en cuestion , señalaba como fuente de dichos datos , un analisis de capturas y bancos de peces existentes , estos suben con las corrientes calidas y superficiales que se dirigen de nuevo al artico y ascienden hacia la superficie cuando el agua que llega del artico aumenta de temperatura poor la accion del ecuador, eso explicaba, y se referia a la disminucion del caudal , otra cosa que creo recordar aunque esto no lo aseguro del todo, el articulo estaba datado y los analisis y datos se referian al año 2004
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 27 Febrero 2006 21:24:10 pm
Llevo mirando muchos dias la temperatura del paso del agua de la corriente del golfo por el sur de las feroe poco a poco se va extrechando el paso confirmado la caida paulatina de caudal de la corriente del golfo en esta latitud. Mirad lo extrecha que esta. Lo que no acierto a explicar es la anomalia positiva que marca la NOAA y OSPD de hasta 2 grados justo en esa pequeña zona, no tardo en creermela ya que la temperatura es bastante baja de 8 grados y no me creo del todo que la media de los ultimos años marcase 6 grados por la feroe, no se que pensais vosotros pero no es muy extraño.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 27 Febrero 2006 21:30:15 pm
buenas noches , los valores qaue da la NOAA, pueden no ser muy exactos, Esteban , ten en cuenta que el estudio de la correa termohalina no tiene muchos años , y puede que no se estudiase muy exhaustivamente , lo mismo se trata de valores aproximados y no de un seguimiento tan continuo como tu haces.

Desde luego lo que no cabe duda es que ante esos datos las cosas no cuadran .. ahora ya el porque eso no lo se .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 27 Febrero 2006 21:38:01 pm
Atentos en las proximas 72 horas, van a soplar vientos opuestos a la corriente. Es decir vientos que frenarán el aporte superficial de la corriente al Mar de noruega y Mar del Norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 27 Febrero 2006 22:14:41 pm
También cuelgo la clásica aunque no la valoren algunos en demasía, por que nos permite al menos hacer comparaciones,


Saludos.

Es bien sencillo, yo era el primero que veía esa página hasta que me dio por mirar mapas de años anteriores y luego mirar desde cuando se toman mediciones.

Ahora te pongo un ejemplo, si tienes desde el año 96 medias de -5 todas seguidas en una zona y las mediciones son desde mediados de los 80, que temperaturas había a mediados de los 80?.

Imaginemos una serie de 10 años con 20º de temperatura, un año hay de repente 15 ya esta 5 por debajo, la media ya no sera 20 sino que será menos, asi que si el año siguiente también es 5 por debajo ya no será 15 sino menos, y asi 10 años seguidos pues hombre yo personalmente no me lo creo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 27 Febrero 2006 22:31:36 pm
(el último episodio de paro de la circulación se produjo hace 15.000 años, cuando la desglaciación ya comenzaba).

Probablemente hubo un parón más cercano, en el 8.200 BP

http://homepage.mac.com/uriarte/8200.html

Por cierto que en ese artículo que citas se explica la teoría reciente de Richard Seager en la que se minimiza el papel que juega la corriente del Golfo en el clima de Europa (tan sólo 2ºC o 3ºC de más), en favor de la influencia que juegan las Rocosas al provocar una onda en los vientos del oeste que hace que soplen del suroeste (más templados) al llegar a Europa

Muy interesante La teoria de Richard Seager. Creo recordar, que ya citabas alguna referencia a las Rocosas en algun otro topic.


http://www.columbia.edu/cu/news/media/03/richardSeager/
http://www.columbia.edu/cu/news/03/02/richardSeager_research.html

La nueva investigación demuestra que la corriente de golfo tiene poco efecto en el contraste en temperaturas del invierno entre Europa y Norteamérica del este, disipando una asunción desde hace mucho tiempo. En lugar, la circulación atmosférica, aumentada por las montañas rocosas, juega a un papel más grande, a la opinión Richard Seager del observatorio de la tierra de Lamont-Doherty de Colombia, a David Battisti de la universidad de Washington y a sus colegas.

Publicado en el diario trimestral de la Royal Meteorological Society, estos nuevos datos sugieren que la circulación atmosférica es más importante para la variabilidad del clima que la circulación del océano.

Seager, Battisti, y sus compañeros de trabajo encontraron que era mucha la diferencia en temperatura entre Norteamérica del este y Europa occidental  y se puede explicar por el hecho simple y bien conocido de que el océano almacena calor en el verano y lo lanza gradualmente en invierno. Donde los vientos soplan del oeste al este, como a través del Atlántico Norte, el calor lanzado en invierno calienta preferencialmente las áreas de la tierra  al este del océano. Que esto es un efecto grande es bien sabido, pero la nueva investigación demuestra que el contraste de la temperatura del invierno es mucho más grande, que se puede considerar por esta diferencia simple entre un clima ' marítimo ' caliente en Europa y un clima ' continental ' frío en Norteamérica.

Las montañas rocosas desempeñan un papel importante. Análogo a una isla en una corriente, los Rockies instalan una onda persistente en los vientos en sentido descendiente que traiga los vientos fríos del norte en Norteamérica del este y los vientos calientes del sur en Europa occidental. Este patrón del movimiento del calor por los vientos, considera la mitad de la diferencia total en temperaturas del invierno entre las dos regiones, con mucha de la otra mitad atribuible al lanzamiento del calor almacenado en el océano.

"que el transporte del calor de la corriente de golfo tiene un efecto de menor importancia, mientras que el telar rocoso de las grandes montañas  en causar las condiciones del invierno que diferencian de Europa occidental y la voluntad del este de Norteamérica ' requieren ciertamente  reescribir  libros de textos así como las guías turísticas, dice Seager. "pero ahora debemos también mirar diferentemente las teorías del cambio del clima, que en el pasado han girado alrededor de la circulación del agua en el Océano Atlántico."

El equipo de investigación analizaba datos de observación,  primero hace su discusión y después realizó un sistema de experimentos, con los modelos de la computadora de la atmósfera y del océano para probarlo. En algunos experimentos con modelos consideraron el movimiento del calor por las corrientes del océano y en otros pararon el océano de la mudanza. En otros experimentos quitaron las montañas e hicieron la tierra plana. Cuando las montañas rocosas fueron quitadas del modelo, las temperaturas en Norteamérica del este se calentaron, y cayeron en Europa occidental.

Richard Seager es científico de investigación con el observatorio de la tierra de Lamont-Doherty, una unidad de investigación del instituto de la tierra de la universidad de Colombia. La investigación la divulgó en el diario trimestral de la Royal Meteorological Society fue apoyada financiando de NOAA


Si no es mucho malestar, te pediría Anton, ante tu privilegiado estatus de climatologo, nos aportaras tu opinión, sobre lo que realmente esta sucediendo. Ya que vas unos pasos por delante.

Un saludo. Y Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 27 Febrero 2006 23:25:36 pm
Despues de tres semanas junto al mar pintando almendros permitidme que me reincorpore al tópic.

Hace ya bastante tiempo que leí sobre la teoria de Richar Seager y, bien, tiene su interés, de modo parecido como la que nos plantea el origen de los huracanes en el interior del continente Africano. Sin embargo nunca me la he terminado de creer del todo ( aunque tampoco le niegue verosimitlitud ). He ahí lo que pienso :

El aire, tras las rocosas, en ausencia de otras perturbaciones, se hace descendente de forma natural con lo que, en efecto, se crea un movimiento marcadamente meridional en el Este de EEUU, eso es, de norte a sur.  Sin embargo pocas veces encontramos este escenario perfecto. A menudo tiene mucha mayor importancia el anticiclón polar que se localiza al norte de Canadá. En otras, la zona de altas presiones domninante es la del sudoeste de EEUU.

Sin embargo, es bastante obvio que una de las claves en las diferencias de temperaturas estriba en que Europa se situa en el Oeste del Continente. Japón y  Corea, situadas ambas al Este del continente, recibe de forma natural los vientos frios de Siberia. También el oeste americano es más parecido a Europa.

Posiblemente, sin las Montañas Rocosas, el aire frio no descendería con tanta facilidad de latitud ya que la circulación del oeste haría en muchos casos de parachoques; aunque dudo de que el efecto fuera tal y como dice Seager : las fuerzas que generan la circulación en EEUU son bastante más poderosas que la onda que puede provocar dicha cadena montañosa, es decir, las mismas fuerzas que generan los fenómenos que nosotros medimos como NAO.

Es obvio que si la influencia de las Rocosas fuera tal, el índice NAO que mediríamos sería ciertamente distinto.

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 27 Febrero 2006 23:27:32 pm
Citar
parece que cuanto más sabemos, menos sabemos...

Buena frase Tomy. Aqui van unas cuantas referencias más . En ingles



http://www.imr.no/2004symposium/web/2We_index.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 27 Febrero 2006 23:31:55 pm
Despues de tres semanas junto al mar pintando almendros permitidme que me reincorpore al tópic.

Hace ya bastante tiempo que leí sobre la teoria de Richar Seager y, bien, tiene su interés, de modo parecido como la que nos plantea el origen de los huracanes en el interior del continente Africano. Sin embargo nunca me la he terminado de creer del todo ( aunque tampoco le niegue verosimitlitud ). He ahí lo que pienso :

El aire, tras las rocosas, en ausencia de otras perturbaciones, se hace descendente de forma natural con lo que, en efecto, se crea un movimiento marcadamente meridional en el Este de EEUU, eso es, de norte a sur.  Sin embargo pocas veces encontramos este escenario perfecto. A menudo tiene mucha mayor importancia el anticiclón polar que se localiza al norte de Canadá. En otras, la zona de altas presiones domninante es la del sudoeste de EEUU.

Sin embargo, es bastante obvio que una de las claves en las diferencias de temperaturas estriba en que Europa se situa en el Oeste del Continente. Japón y  Corea, situadas ambas al Este del continente, recibe de forma natural los vientos frios de Siberia. También el oeste americano es más parecido a Europa.

Posiblemente, sin las Montañas Rocosas, el aire frio no descendería con tanta facilidad de latitud ya que la circulación del oeste haría en muchos casos de parachoques; aunque dudo de que el efecto fuera tal y como dice Seager : las fuerzas que generan la circulación en EEUU son bastante más poderosas que la onda que puede provocar dicha cadena montañosa, es decir, las mismas fuerzas que generan los fenómenos que nosotros medimos como NAO.

Es obvio que si la influencia de las Rocosas fuera tal, el índice NAO que mediríamos sería ciertamente distinto.

Saludos






Vaya se te hechaba de menos Epsilonl , yo tambien estoy de acuerdo contigo ,... conocia esas teorias .. pero este hombfre se ha olvidado que los grandes y abruptos cambios climaticos siempre han sido el mismo motivo.... astrofisicos y no climaticos.... en fin , solo el tiempo dira quien tiene la razon, pero decir que la corriente termohalina no influye en el clima de europa .... es desconocer los principios fisicos del planeta ... y no solo influye en el clima de europa sino de todo el planeta que distinto es ... en fin .
Saludos y me alegro de tu regreso amigo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Lunes 27 Febrero 2006 23:45:21 pm

También creo que se exagera mucho la importancia de la corriente del Golfo. El hecho mismo de que haya un mar  que tienen que atravesar los vientos del oeste antes de llegar a nosotros, explica en gran parte el invierno templadito de Europa Occidental, especialmente en su parte meridional. Y encima el que provengan del suroeste (por el meandro frecuente que se forma tras las Rocosas) los hacen ser aún más templados. De todas maneras sí creo que tiene una influencia importante en el clima del noroeste de Europa, en Noruega especialmente y , auque Seager diga que no, también en los ciclos glaciales.

La teoría del "efecto artico" me parece muy confusa. No me parece que se ha demostrado que la corriente del Golfo se haya ralentizado, al menos en las últimas décadas. Ni que lo vaya a hacer por ahora.Y si lo ha hecho, en el aire  no se ha notado nada. Aquí pongo un mapa, más o menos creíble, de la tendencia lineal de la temperatura media anual del aire superficial sobre el Atlántico Norte en los casi últimos 50 años, según un reanálisis del instituto americano NCAR, que más o menos coincide con el de la NASA (GISS) Según esto, el aire del noroeste se ha enfriado algo y el del nordeste se ha calentado algo. De haberse ralentizado la corriente creo que debería haber ocurrido lo contrario.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 28 Febrero 2006 09:35:08 am
La teoría del "efecto artico" me parece muy confusa. No me parece que se ha demostrado que la corriente del Golfo se haya ralentizado, al menos en las últimas décadas. Ni que lo vaya a hacer por ahora.Y si lo ha hecho, en el aire  no se ha notado nada.

Cierto: los estudios realizados el año anterior sobre el intercambio entre el Atlántico y el Artico en la dorsal groelandescocesa no mostraban, todavía, señales de oclusión.

Pero es que los 19.000 km3 extra que hasta el año 2000 se habían vertido al ártico son demasiado pocos para bloquearla. Sólo, según Curry y Mauritzen, un 10% de esta cantidad se queda en el mar de Noruega y para bloquearla sería necesaria una cantidad diez veces mayor. De ahí que si se considera que la cantidad extimada extra que puede recibir el ártico es de unos 500 a 1000 km3 anuales.. entonces serían necesarios unos 80 a 100 años para llegar a este punto.

Bien, ésta era la situación hace seis años. Desde entonces parece que la eyección de hielo en Groelándia ha aumentado enormemente y, por otra parte, la apertura de canales con el Pacífico está aportanto agua más dulce. Los estudios que muestra Ganímides en éste Tópic, muestran que, incluso en un momento en que la cantidad de sal debería ser grande, las anomalias salinas se han manifestado de abajo a arriba y, paralelamente,  apareciendo grandes columnas de descenso fuera del Artico.

Curry y Mauritzen, en 2005 no encuentran tampoco evidencias de bloqueo, evidencias que solo sospechamos al observar como el agua cálidad se encharca frente a las Feroe.

El problema es que no se ha estimado cuanta agua dulce extra puede haberse inyectado al Artico en estos cinco últimos años. Yo creo que debe tratarse de una cantidad semejante a la de los tres decénios 70-80-90 : unos 20.000 km3. Pero esto solo es una sospecha. De estos, un 15%, aproximadamente, quedarían acumulados en el Mar de Noruega ( 10% al ritmo anterior, pero algo más si aumenta el ritmo ) o sea que unos 3.000 km3 más los 2.500km3 anteriores nos dan una cifra de 5.500 km3, lo cual es la mitad de los 10.000 km3 reales que parece que son necesarios para bloquear el intercambio.

¿Esta cifra debería tener algún efecto?. Creo que sí y aunque no lo tiene en la zona de intercambio si parece que es lo que provoca menos hundimiento ( y por tanto mayor persisténcia del agua cálida en superficie )  al sur de las Svalbard y la surgéncia de pozos de hundimeinto frente a la costa Este de EEUU.

En este caso la inercia es enorme ( tal y como sucede con las temperaturas globales ) y me temo que vamos a llegar a un punto de ruptura muy pronto : hemos creado una ciencia climática que sabe tratar con lo que yo llamo modo "treinta años" pero que no sé si nos servirá para un modo "diez años"

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 28 Febrero 2006 14:54:18 pm
He encontrado ésta página, aunque supongo que ya la tendríais de boyas...la pena es que sólo son de las costas de EEUU y poco más, pero que nos pueden servir para controlar la temperatura de la corriente en ese recorrido,
http://www.nodc.noaa.gov/BUOY/buoy.html

Un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 28 Febrero 2006 20:00:19 pm
Comparto la opinion de Geno y la de Epsilon, respecto al tema de las Rocosas, el oceano climatologicamente hablando es un acumulador de energia termica que la transporta de un sitio a otro, es el sistema de calefaccion y refrigeracion de este planeta por asi llamarlo. Cambios importantes en la configuracion de la corriente termohalina que es la mas importante de todas alterarian el clima en todo el planeta. Una zonas seria mas marcado que en otras.

Ya se que es meramente casual y que los vientos reinantes de la zona pueden provocar caos como este pero permitidme que os ponga la corriente del golfo en la costa E, para ayer y hoy en un mapa de alta resolucion. Mirad que caotica circulacion de corrientes, chicos....

El deshielo continua en aumento, se estan volviendo a abrir las costas de las islas Svalvard y si entramos en la pagina de la Cryosphere en practicamente todos las zonas esta cayendo la extension de hielo... hizo un repunto a mediados de Febrero pero ahora se nos viene abajo. Me temo que aqui esta la clave... El Artico tiene la clave y habra que esta muy atentos.

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 28 Febrero 2006 20:41:38 pm
buenas noches, es asi Esteban, el deshielo sigue, y del mismo modo ... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AZUL GLACIAL en Martes 28 Febrero 2006 22:06:48 pm

También creo que se exagera mucho la importancia de la corriente del Golfo. El hecho mismo de que haya un mar  que tienen que atravesar los vientos del oeste antes de llegar a nosotros, explica en gran parte el invierno templadito de Europa Occidental, especialmente en su parte meridional. Y encima el que provengan del suroeste (por el meandro frecuente que se forma tras las Rocosas) los hacen ser aún más templados. De todas maneras sí creo que tiene una influencia importante en el clima del noroeste de Europa, en Noruega especialmente y , auque Seager diga que no, también en los ciclos glaciales.

La teoría del "efecto artico" me parece muy confusa. No me parece que se ha demostrado que la corriente del Golfo se haya ralentizado, al menos en las últimas décadas. Ni que lo vaya a hacer por ahora.Y si lo ha hecho, en el aire  no se ha notado nada. Aquí pongo un mapa, más o menos creíble, de la tendencia lineal de la temperatura media anual del aire superficial sobre el Atlántico Norte en los casi últimos 50 años, según un reanálisis del instituto americano NCAR, que más o menos coincide con el de la NASA (GISS) Según esto, el aire del noroeste se ha enfriado algo y el del nordeste se ha calentado algo. De haberse ralentizado la corriente creo que debería haber ocurrido lo contrario.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No, Antón, de haberse ralentizado la corriente, tu mapa clava la situación: Enfriamiento al Noroeste, y calentamiento por la desviación/encharcamiento de la corriente al sureste.
¿motivos? está claro: el deshielo de Groelandia y el Artico está empujando el calor y la salinidad más al este/sureste de lo que debería ser la corriente normal del Golfo.
¿Nos afectará? Yo creo que sí, pero no tan profundamente a Europa como a Norteamérica:
Nosotros tenemos un Oceáno de por medio para templar un poco el viento y el frío del Ártico, pero Canadá y Estados Unidos van a ver como se radicaliza su clima. Inviernos más imprevisibles en la zona norte y muchos más huracanes y más potentes en el verano en la zona sur.
Y a nivel mundial también afectará, pero no me atrevo a decir cómo ni cúando.
Han sembrado vientos, van a recoger TEMPESTADES.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 02 Marzo 2006 12:41:23 pm
Ahora que la primavera esta a punto de comenzar, hay que mirar como evolucionan las corrientes frias con el aporte extra de los deshielos.

Ha llegado Marzo y la capa de Odden finalmente no se ha formado, aunque suele formarse siempre a finales del invierno, ya apenas queda tiempo para que ocurra. Y lo dabamos por hecho. El invierno comenzo de golpe y fuerte en aquella zona, pero luego se suavizo bastante.

A seguir observando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Marzo 2006 12:53:59 pm
Si, suponíamos ( al menos yo si) que el agua cálida debía quedarse detenida mucho mas al sur de lo que lo ha hecho... y la realidad es que el encharcamiento de agua cálida al sur de las Feroe ha propiciado que los suroestes fueran, quizás, más calidos de lo normal mientras que en la península los oestes parecían más frios.

Saludos 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 02 Marzo 2006 13:04:59 pm
Ahora que lo mencionas, ese mismo efecto, no podría multiplicar el deshielo en la costa de Groenlandia en la primavera y el verano?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 02 Marzo 2006 18:26:52 pm
Cierto. Parece que la consecuéncia de un bloqueo a la altura de las Feroe no es un desvío de la corriente, de momento, si no una acumulación de calor en el Atlántico norte con lo que se acelerará la evacuación de hielo al sur de Groelándia e incluso es posible que la mitad norte, todavía estable, empiece a ganar temperatura y, por tanto, aumente también la evacuación de hielo.

Saludos   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 02 Marzo 2006 19:47:05 pm
Nueva gráfica sobre anomalías de 1 de Marzo.

Se observa como sigue aunemtando las negativas tanto por el Pacífco como por el Atlántico. Sobre todo si observaís por Florida, incluso está desapareciendo los bucles que antes se veían de aguas con anomalías positivas y negativas mezclados.

También disminuye la zona de encharcamiento más c´slido por el Atlántico Nor-oriental, aunque sigue siendo significativo,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

Sin embargo la corriente cada día se presenta con más energía en su avance,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

Saludos.

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Jueves 02 Marzo 2006 21:57:28 pm
Las anomalías negativas, de hasta 5 grados dónde antes había anomalías positivas pueden deberse a que el agua mas calida y salada que ocupaba estas zonas? O es que se ha desplazado hacia el NE, siguiendo el curso natural de la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Jueves 02 Marzo 2006 22:08:52 pm
Perdonadme, quise decir:

"Las anomalías negativas, de hasta 5 grados dónde antes había anomalías positivas pueden deberse a que el agua mas calida y salada que ocupaba estas zonas haya encontrado una nueva zona de undimiento ahí y sea reemplazada por agua mas fría? O es que se ha desplazado hacia el NE, siguiendo el curso natural de la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 03 Marzo 2006 11:18:29 am
Es obvio que si han aparecido nuevas zonas de hundimiento esto debe notarse incrementándose la velocidad de la corriente : esto implica menores anomalías positivas ya que el agua permanece menos encharcada y embuclada. Pero, ¿es esta la respuesta realmente?. 

Los dos últimos mapas que muestra TOMY555 tienen escalas diferentes. Si los tomas y los igualas no es tanta la diferéncia como la que parece a primera vista. Por tanto, no creo yo que se estén dando cambios tan radicales en tan poco tiempo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 03 Marzo 2006 19:57:38 pm
Hola a todos
Os dejos el mapa de salinidad a 1000m y el de temperaturas donde parece observarse un incremento de los pozos de hundimiento. Ha dismimuido de intensidad el ya existente pero sin embargo se ha incrementado la intensidad en muchos otros,
ademas parece obserbarse un comportamiento caotico en sus movimientos ya que se desplazan, poco a poco de un sitio a otro cambiando de intensidad. Otra cosa que parece apreciarse es una tendencia a bajar de latitud.

Atentos ademas a las Islas Feroe ya se apunto que los vientos venian del Norte y en contra de la corriente. Se esta extrechando, habra que ver si  cuando cambien los vientos reinantes se recupera rapido o si continua cayendo debido a la falta de aporte por a caida de caudal que le previsiblemente le llega.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 03 Marzo 2006 19:59:25 pm
Y ahora el mapa de las Islas Feroe
Un saludo al foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 04 Marzo 2006 16:10:50 pm
buenas tardes, eso que dices es logico ESteban, y es que vereis no es algo que intuya o presienta, es logica y fisica pura,  os digo ,  la correa esta ligada a la rotacion terrestre , pero la rotacion terrestre a su vez esta ligada la la precesion , traslacion y nutacion , y esta ultima , es la que hara que la gran masa de agua calida encharcada , realice el intercambio termohalino a mas baja latitud, es decir , mas cercana al ecuador, ahora mismo entiendo qaue los bucles de la nutacion son excesivos para la orbita tan circular luego estos se transmiten de momento hasta el polo norte equilibrando el eje y a su vez al pulsar el ecuador haran que ese intercambio se realice mas cercano a esos bucles es decir al ecuador , es pura fisica y a medida que avance el deshielo aumenta el encharcamiento y se estabilizara el intercambio definitivo cuando el casquete polar artico sea inexistente a mas baja latitud, pensad que la luna ejerce su atraccion precisamente en la protuberancia del ecuador y ahi no solo hay tierra tambien hay agua , por lo tanto el elemento liquido tambien es atraido hacia la encliptica igual que lo sera el eje terrestre en su momento. es que esta todo relacionado.

como muchas veces os dije no podemos estudiar un solo sistema es erroneo , todo absolutamente todo esta relacionado y precisamente , la confluencia de varios elementos es lo que arrastra a la tierra a un periodo climatico drastico distinto .
por cierto my interesante dos cosas ademas de la corriente, yellowston ( fraus acaba de colocar un articulo sobre ello en meditaciones en torno a la dinamica terrestre ) y algo que nos hemos olvidado y que abrio epsilon un topick creo recordar en meteo , sobre la sequia en EEUU, seria muy bueno observar ambas cosas ....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 05 Marzo 2006 15:20:19 pm
Me he tomado la molestia de emplamar la zona de anomalias de temperaturas de la NOAA y hacer un zoom en la zona de las Feroe y se obserba con claridad con avanza la anomalia negativa haciendo la pinza el estrecho paso de la corriente en la zona circilar roja. Las corriente frias procedentes del mar Baltico avanzan hacia el Norte y las que vienen de Islandia avanzando hacia el SE,  estan mostrando la cada vez mas constatacion de la perdida de aporte de calor de la corriente del Atlantico Norte. Ademas se obseba tambien como las anomalias negativas esta creciendo al Norte  de Noruega cerca de la costa. Cuando desaparezca esa masa fria que hay encima y vuelvan a soplar los vientos de SE podremos valorar si el fenomeno sigue aumentando entonces no quedara duda alguna.

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 06 Marzo 2006 13:15:37 pm
Viendo el mapa de temperaturas del Mar del Norte me parece increíble que no esten más bajas de lo que marcan, llevan una semana con temperaturas bajocero e isos muy bajas y con vientos del Norte a contracorriente, pues hay zonas cerca de las Svalbard donde el agua esta un poco más cálida.. no entiendo nada.

En las demás zonas apenas se nota algun cambio y la cobertura de hielo ni se ha movido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Lunes 06 Marzo 2006 13:39:22 pm
Parece que la corriente está ganando bastante intensidad a tenor de lo que muestra el último mapa de anomalías, en donde se puede ver perfectamente su trayectoria.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.4.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Marzo 2006 13:59:15 pm
Cuidado porque el hecho de que se muestren anomalías positivas en la temperatura en la Corriente del Golfo puede no estar correlacionado con su mayor intensidad : mayores extensiones de agua anormalmente cálida indicarían más bien formación de bucles y encharcamiento. Para ver la intensidad de la corriente quizás es mejor en la dirección, aunque sea de hace una semana :

             http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

En ella se observa más bien un progresivo debilitamiento frente a la costa este de EEUU durante la segunda quincena de Febrero.

Por lo demás hay pocos bucles con alguna velocidad de rotación significativa con lo que hay que colegir que hay un buen encharcamiento.

Además se observa una cierta tendéncia, en su extremo, a inclinarse hacia el sur.

Saludos





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 06 Marzo 2006 14:41:21 pm
La previsión a 48h de la fuerza en la corriente es que se debilite de una forma muy importante.

Os cuelgo la de hoy y previsión a 24 y 48h...sobre todo ésta llama la atención.

Hoy, que ya se ve bastante debilitada,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20060306/2006030600-UOGRD-1n.gif

24h,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20060306/2006030700-UOGRD-1f.gif

48h,
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20060306/2006030800-UOGRD-1f.gif

Esta ultima se comenta por sí sola :o :o.

Por otra parte, la boya que sigo en Terranova ya no reporta datos...las últimas veces que la pude consultar, decía que el hielo avanzaba 4cm. por hora, así que supongo que se la "habrá tragado el hielo".

No tengo datos de otros inviernos, pero imagino que incluso éste año con las isos cálidas por norte-américa habrá tardado más en llegar.

La de las Feroe sigue entre 8-9ºc

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 06 Marzo 2006 14:45:21 pm
También cuelgo el mapa de anomalías de la noaa,

En la corriente veo que siguen (si no aumentan las anomalías negativas) y que vuelve a ser más pronunciado el encharcamiento en torno a Islandia-Gran Bretaña,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Marzo 2006 17:04:29 pm
Por lo que veo en el mapa que cuelga TOMY555 hay dos "lagos" donde desemboca la corriente : uno al sur de la dorsal Groelandescocesa, marcándola de forma clara y otro al sudoeste de las Azores que sería el destino del ramal sur de la corriente.
Desde luego, éste último es el que forma uno de los anillos interiores del Giro Subtropical.  Pero de los anillos exteriores observo que se ven influenciados por la corriente que baja pegada al continente y provocando anomalias negativas.

Un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Miércoles 08 Marzo 2006 02:30:16 am
Hola, No les parece que en la ultima de anomalias la corriente el golfo parece dar un giro, que hace que partes de las aguas calidas vallan debuelta al atlantico en latitudes tropicales, sere yo que me estare volviendo  :crazy: :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


otra mas ampiliada

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Marzo 2006 08:27:28 am
Efectivamente, pero esto es normal : se trata del Giro Subtropical que tiene diferentes anillos. Ya decía más arriba que la corriente tenía dos "lagos" de desague : uno al sur de Islándia y las Feroe y otro al suroeste de las azores. Este último es el de desagüe del Giro Subtropical.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Miércoles 08 Marzo 2006 14:08:52 pm
disculpen que no cargaron las fotos, si pero me parece epsilon que este giro esta muy al norte como para ser un giro subtropical,los cuales  se dan a la altura de las canarias, este parece darce casi en la altura de las britanicas, haber si ahora cargan y se puede ver vien......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

la otra mas ampliada

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Miércoles 08 Marzo 2006 14:11:12 pm
upssss no cargaron otra ves

haver si ahoraaaaaa...........

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Marzo 2006 16:06:56 pm
bien, el giro subtropical enlaza la corriente de las canarias que desciende desde inglaterra hasta dichas islas con  la Norecuatorial cerrando el bucle por encima de Florida con lo que parte del agua es llevada hacia al centro del atlántico. Sin embargo no es raro que la corriente del Atlántico Norte se divida en dos y un ramal parta hacia el sur configurando un anillo dentro del giro subtropical. Este giro rota en el sentido horario meintras que el Giro Subpolar rota en sentido antihorario a matyor profundidad. Por ello incluyo este giro dentro del Subtropical.

Este anillo más interno no es raro, sobre todo cuando la corriente que baja de inglaterra es bastante fria ( ahora mismo presenta anomalias negativas ) y representa un atajo que hace que las aguas que circulan por el no pierdan tanto calor como si hubieran dado el giro completo : de ahí que tienda a encharcarse agua con una anomalía positiva.

De todas formas, hay que seguirlo porque si el atajo crece es sintoma de problemas!

Saludos 

Ahora bién,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Met.Txin en Miércoles 08 Marzo 2006 17:16:40 pm
Hola a todos, igual ya habéis hablado de él y yo no me he enterado (aunque he seguido casi todo este topic), os dejo un enlace sobre un estudio de la corriente en las costas noruegas.

The Norwegian Atlantic Current has become warmer and weaker over the last 10 years

http://www.cicero.uio.no/fulltext.asp?id=3914&lang=en

Saludos y enhorabuena por el topic éste, no sé si será cierto que se frena la corriente pero algunos estáis haciendo un buen trabajo me parece a mí.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Met.Txin en Miércoles 08 Marzo 2006 18:07:22 pm
Otro artículo, éste de la OTAN  ;D

Es bastante mundo IPCC, pero es curioso como hasta oficialmente se da como posibilidad la alteración de la corriente termohalina

No sólo habla de la corriente sino de otras cosas, es algo largo, algo así como un compendio pero es bastante leíble.


180 STC 05 F - LES CHANGEMENTS CLIMATIQUES DANS L'ARCTIQUE : DEFIS POUR LA COMMUNAUTE DE L'ATLANTIQUE NORD

Versión francesa

http://natopa.ibicenter.net/default.asp?CAT2=651&CAT1=16&CAT0=2&COM=687&MOD=0&SMD=0&SSMD=0&STA=0&ID=0&PAR=0&LNG=1

180 STC 05 E - CLIMATE CHANGES IN THE ARTIC: CHALLENGES FOR THE NORTH ATLANTIC COMMUNITY

Versión inglesa

http://natopa.ibicenter.net/default.asp?CAT2=651&CAT1=16&CAT0=2&COM=687&MOD=0&SMD=0&SSMD=0&STA=0&ID=0&PAR=0&LNG=0


(no sé cómo hacer para que el largo tamaño del enlace no deforme el ancho del topic, perdón, si algún moderador sabe arreglarlo ..)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Marzo 2006 18:32:32 pm
Hola a todos, igual ya habéis hablado de él y yo no me he enterado (aunque he seguido casi todo este topic), os dejo un enlace sobre un estudio de la corriente en las costas noruegas.

The Norwegian Atlantic Current has become warmer and weaker over the last 10 years

http://www.cicero.uio.no/fulltext.asp?id=3914&lang=en

Saludos y enhorabuena por el topic éste, no sé si será cierto que se frena la corriente pero algunos estáis haciendo un buen trabajo me parece a mí.

Bien, grácias por el enlace Met.xin. Es un tema que se ha discutido bastante aqui, o sea, ¿porqué si la corriente ha disminuido de intensidad no parece notarse?. Pues, como dice el artículo ( y también hemos dicho aquí ) la corriente ha disminuido de velocidad ( según el artículo, un 12% ) pero ha aumentado de temperatura con lo que las cosas quedan parecidas.... al menos de momento.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Met.Txin en Miércoles 08 Marzo 2006 18:43:01 pm
Eso es epsilon, era sólo un estudio más, y para terminar con los enlaces y dejar de marearos, para quien quiera seguir el mismo hilo de la corriente del golfo u otros o leer de otras cosas (lo siento, es en francés) os dejo un foro muy majo.

http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=15

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 08 Marzo 2006 23:25:21 pm
Muy interesante este foro. Están tratando un tema que me parece de lo más interesante pero no sé si se me echará encima la gente : qué estación es mejor para que entre un periodo glacial : invieno o verano.

Bueno, a lo que iba : Fijaos la previsión de la corriente de Mercator  para hoy; parece que quiere cerrarse sobre si misma! :

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 10 Marzo 2006 12:38:08 pm
Os cuelgo los dos mapas de siempre,con fecha  de ayer.

En el general, destacaría desde luego cómo está creciendo la anomalía negativa por la costa africana (si eso sigue así, a lo mejor nos salva de una temporada de huracanes más anómala que la del pasado año) y en el pacífico en todo el hemisferio norte las anomlaias negativas también aumentan pero éstas llevan todo la temporada y, prácticamente se diría que "todo él es una anomalía"...que consecuencias creeis que tendría un pacífico más frío en ese nivel??,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif)

En el del Atlántico destacaría que los bucles han cambiado en su distribución en la corriente y que parece que se sigue encharcando el agua más cálida...(por eso decía lo de los huracanes),
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 10 Marzo 2006 21:06:34 pm
El estrecho paso de la corriente al sur de las Feroe sigue cerrandose. Los ondilaciones que aparecen en la delgada zona de paso parecen confirmar un debilitamiento de la velocidad. ( estrecho de paso entre las Feroe y las Islas Britanicas. Os dejo el mapa de temperaturas a 300m y tambien en en de superficie se obseva un delgado hilo por donde ya solamente pasa la corriente. Esta primevara hay que estar muy atentos
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 10 Marzo 2006 22:11:58 pm
 :o Pues sí, y a 300m!!! En el segundo se ve como hay un flujo "fuerte" por el canal de la mancha, no sé si será normal o no
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 11 Marzo 2006 00:26:09 am
Normalmente si que ocurre, en el canal la corriente superficial esta dominada por el vientos reinantes al tener poca profundidad. Asi, cuando sopla hacia el oeste la corriente va en sentido contrario.
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 11:29:11 am
buenos dias , es que todo esto que explicais es compatible con las anomalias existentes, y cada dia se ve mejor y mas claro como funcionan las cosas, algunos cientificos dicen que la corriente hay que verla no cada dia , si no en periodos mas largos , bien , tratandose de una corriente lenta , es posible que asi sea, si no hubiere anomalias , pero existiendo estas y siendo como son ... el seguimiento que todos estais haciendo es logico ,a pesar de que se diga lo contrario

Es como si , a ver como os lo explico , ellos llevan razon en un punto , vereis, cuando un organismo esta sano , las revisiones , no necesitan hacerse cada dia .... pero cuando esta enfermo, la visita al medico para ver  la evolucion es necesaria,  asi ocurre con la tierra o eso creo , claro esta comparacion hay en circunscribirla , a la edad de cada ser .... evidentemente para las cuestiones inorganicas hablamos de tiempos cuya concepcion nada tienen que ver , con la concepcion humana del tiempo , pero aun asi , estamos ante una correa termohalina demasiado saturada de anomalias , se podria decir que con metastasis ... algo asi , por lo qeu siendo las comparaciones odiosas , no lo son tanto si razonamos las cosas con logica.

entiendo que las anomalias hace mucho tiempo que han entrado en un punto de no retorno , y por lo tanto si es logico observarla cada unos dias , en cualquier momento , podremos observar como se desvia , esa es la tendencia y podria ser mañana , o dentro de treinta años , eso no lo sabe nadie, como os dije para precisar a tal punto , habria que emplear la cuantica, y de momento la cuantica esta en un punto que solo resulta aplicable matematicamente , nada mas .

çDe todos modos , lo que dice tomy es muy claro y lo que dice Esteban tambien , y no creo que sea dentro de treinta años, es demasiado caotico el sistema total como para aguantar tanto tiempo , saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 11 Marzo 2006 12:05:07 pm
Muy interesante este foro. Están tratando un tema que me parece de lo más interesante pero no sé si se me echará encima la gente : qué estación es mejor para que entre un periodo glacial : invieno o verano.

Bueno, a lo que iba : Fijaos la previsión de la corriente de Mercator  para hoy; parece que quiere cerrarse sobre si misma! :



Esta tendencia al cierre sobre el giro subtropical nos parece atisvar como si algo estuviese tirando de ella hacia el ecuador. La pregunta es si esto encajaria con la idea de esa acumulacion de masa fluida de los oceanos cerca del ecuador que parece estar ocurriendo?

http://www.hypography.com/article.cfm?id=32545

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 14:58:49 pm
buenas podrias resumirlo esteban, no se ingles si frances pero asi no puedo decirte nada. slaudos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 11 Marzo 2006 20:33:18 pm

Hago un resumen del artículo indicado por Ganimedes :

El artículo indica que solo hay tres razones para que el campo gravitatório pueda tener las variaciones encontradas : hielo, atmosfera y océanos. Como sno se observa suficientemente movimiento de hielo y tampoco puede contarse con la atmésfera, pues solo queda el océano : según los investigadores habría un cierto desplazamiento de agua hacia el ecuador a causa de un efecto de rebote post glaciar.

Aunque ellos mismos advierten que el estudio todavía no es concluyente.


Saludos
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 11 Marzo 2006 20:39:06 pm
Gracias Epsilon, en efecto eso es asi , las masas de agua son atraidas hacia el ecuador , pero me temo como os dije , que aun sera atraida a mas baja latitud, conforme avance el pulso entre nutacion y precesion, la tendencia de excentricidad ahora mismo a disminuir ,con lo cual el efecto que yo he descrito , aumentara , es pura fisica.
muchas gracias epsilon por tu traduccion , si fuera frances , lo conozco muy bien, era la lengua de mi abuela , pero el ingles ... ainsss jams me gusto ... en fin .. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Domingo 12 Marzo 2006 11:37:36 am
Buenas,

Pues parece, como ya se ha comentado en otro topic, que ya tenemos servido el mínimo solar:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/07/ciencia/1141748354.html

No sé que os parece, si le podemos calcular o preveer algún tipo de influencia sobre lo que estamos siguiendo en este topic. ¿Cómo lo veis?

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 12 Marzo 2006 23:34:44 pm
Directamente no, pero tampoco puede afirmarse con seguridad. EL mínimo de 1996 no tuvo, aparentemente, un efecto apreciable, quizás una cierta ralentización en la tendéncia al alza de la temperatura media que se vió ampliamente compensada, sin embargo, con el brusco aumento en 1998.

Ahora bien, si suponemos que las tormentas solares influyen en el artico, es posible que su menor incidencia deje sentir su efecto... pero esto es suposición, claro.

Saludos




Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 13 Marzo 2006 20:38:44 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Martes 14 Marzo 2006 01:39:41 am
Hola a todos!

   En primer lugar quería felicitar a todos los que participáis en este foro. Es muy valiosa la información que ponéis y los análisis que hacéis, así que os animo a que sigáis.
   Desde hace algún tiempo venía dándole vueltas a la forma en la que podíamos hacernos una idea de cómo anda la situación de la corriente. Todo lo que tenemos son unos cuantos mapas coloreados cuya interpretación está restringida a gente que, como vosotros, tenéis amplios conocimientos en el tema. Pero aún sabiendo interpretar los mapas y teniendo memoria de las situaciones anteriores es muy difícil cuantificar lo que vemos.
   Así que se me ocurrió una idea, que posiblemente no sea nueva (hay una ley de Murphy que te dice que cuando se te ocurre una buena idea, alguien la ha pensado ya antes), pero que creo que puede ser una herramienta muy útil para realizar el seguimiento del estado de la corriente, y quizás de otros asuntos.

   Pues bien, tomé una imagen de http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/, recorté los márgenes de la misma, mediante un programilla asigné el color blanco a cada píxel de la imagen cuyo color no perteneciera a la gama de la leyenda, que iba de azul-> verde -> amarillo -> rojo -> gris. Esto me elimina el continente, los vectores en negro que señalan la dirección de la corriente y todo lo que no sea agua.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A continuación mediante otra rutina sustituí las secuencias de píxeles blancos que quedaban entre el agua (los vectores negros) por una interpolación que la verdad no está demasiado currada, pero más o menos funciona. De esta forma me queda una imagen limpia del océano con la velocidad del agua en cada cuadrante (píxel). Aprovechando el hecho de que la secuencia de números de la gama de colores (cada píxel es un número que identifica un color de una lista determinada)estaba ordenada en idéntico orden a los datos reales de velocidad ( de 0 a 1 m/s   y los colores del 17 al 116), pude recuperar para cada entrada de la matriz el valor numérico original (de velocidad) que dio lugar a este mapa. Después calculé fácilmente la media y la varianza de este conjunto de datos, eliminando previamente las entradas de píxeles blancos que corresponden al continente. En resumen, con esto se consigue con uno de estos planos encontrar la integral primera y el valor medio de la función en dos variables que representa la velocidad en cada punto. Está claro que cometo errores, pero aproximadamente son los mismos para cada imagen, con lo cual no interfiere casi nada en el objetivo que es el de ver la evolución.
                                   Imagen interpolada
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Todo esto para un plano de un día. En http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/  vienen planos diarios desde principios del 2003. Como lo que nos interesa es la evolución que está teniendo, ideé otro programa que automáticamente importaba las imágenes de esta página, una a una, luego las procesaba como he descrito y me guardaba en un archivo un registro de la media y la varianza y en otro directorio una copia de los datos de la imagen procesada. Más de 20 horas se ha tirado mi ordenador computando una tras otra las 1160 imágenes de esta página, con varios overflow y ShutDown, y un olorcillo al final a quemado, pero tengo los datos.
 Estas son las medias
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y estas son las varianzas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Creo que la media y la varianza de cada imagen puede darnos una idea de la situación. La primera está relacionada con la cantidad de movimiento que en términos generales tiene la corriente, es decir, de su caudal. La segunda es una medida de dispersión. A ella contribuyen de manera notable los extremos, es decir, las zonas con una elevada velocidad y las zonas de calma. Una varianza alta estará asociada a un mapa con regiones bien definidas, y una varianza baja a un mapa de colores más homogéneos.
   
   Creo (corregidme en caso contrario)que podemos tomar como medida del encharcamiento de la corriente el apuntamiento de la distribución (la curtosis), ya que distribuciones muy apuntadas tendrán una varianza pequeña y por tanto corresponderán a unas velocidades cercanas a la media y muy distribuidas por todo el mapa, mientras que distribuciones muy achatadas estarán relacionadas con una corriente bien formada sin demasiados anillos, con mucho contraste de colores.

   No tengo demasiado tiempo, no me ha dado tiempo a calcular la curtosis, ya la colgaré en otro momento.

Y respecto de la serie obtenida, es una pena que no tengamos más años para ver si es normal, pero lo que ha pasado en 2005 puede ser muy preocupante. El máximo anual que parece que tiene la corriente por agosto o septiembre no se ha presentado, hay un descenso notabilísimo de la media.


Un saludo a todos, perdonad que las gráficas no tengan las fechas en el eje x, van contadas por días desde enero de 2003, es que no tengo demasiado tiempo, estoy con las oposiciones.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 14 Marzo 2006 09:03:16 am
Menudo curre!  :o :o :o :o :o

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

La verdad es que se trata de un estudio fantástico. Felicidades

Solo una pregunta, ¿qué representan exactamente las escalas x e y?

Gràcias y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 14 Marzo 2006 10:54:13 am
Me descubro ante tí adaibático!!!!! :rap: :rap:...gracias por el trabajo y la molestia que te has tomado. :aplause: :aplause: Lo cierto es que es una herramienta valiosísima lo que has hecho, por que nadie tenía un instrumento que permitiera ver la evolución como lo has hecho, mas que comparar uno o dos mapas con otro y poco más pero no una evolución que pudieramos comparar con un poco de rigor.

La gráfica que has colgado muestra como en éstos tres años ha ido perdiendo fuerza paulatinamente, marcando máximos y mínimos en una tendencia bajista y como bien dices, en 2005 se ve que no ha llegado ni a la mitad que en los años anteriores.

Yo observaría que presenta al igual que los calentamientos y enfriamientos que se han colgado en otros tópics sobre evolución de temperatura, la corriente presenta evolución een forma de sierra con picos que cada vez sonn más debiles.

Con tu trabajo creo que queda en evidencia que debemos seguir observando ,por que lo que está ocurriendo es más gordo de lo que hace un par de meses o una año creíamos y, que aunque alguna vez se haya dicho que no era ya tan importante y que en realidad tampoco a la corriente le pasaba algo tan grave, parece que s´lo es y, más como esa evolución siga como lo ha hecho el pasado año.

Nos faltan datos de muchos años atrás y si es normal o no quedará despejado en otros pocos años...quiza 5ó6 como mucho...pero desde luego es, por lo menos, como para seguirla muy atentos.

Muchas gracias de nuevo y, por favor, sigue con el estudio!!!!!!

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: PuigCampana en Martes 14 Marzo 2006 12:07:22 pm
Que barbaridad!!! Vaya machada tio, has creado una herramienta fantastica para el seguimiento de la corriente. Me parece que va a haber un antes y un despues de Adiabatico.

:aplause: :aplause: :aplause:


Ahora propongo yo una idea por si pudiera servir de algo:

Con las tablas obtenidas, se podría calcular el area de la grafica correspondiente a secciones de 365 dias, de esta forma obtendriamos 3 coordenadas correspondientes a los valores medios de cada año y así se podría ver como ha variado de forma global cada año. Quizás se viese más claramente esa tendencia a la baja.

¿qué opinas adiabatico?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Martes 14 Marzo 2006 12:35:13 pm
muy bien adiabatico y felicidades por el peazo de curro, entras en el topik, como una ondanada de aire fresco, tu idea me parece estupenda, sobre todo para las muchas personas como yo que somos meros espectadores, y con muchas ganas de seguir las informaciones, que dan los foreros de este topik, me parece que c
on tu idea, la informacion nos llegara con una gran claridad.
enhora buena, y sigue con la idea.
un saludo a todos los que haceis posible que la informacion sea democratica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose_Arganda en Martes 14 Marzo 2006 13:54:25 pm
Enhorabuena por la idea es genial, y seguro que es  muy buena tu herramienta, te los has currado un monton, nos ayudara a todos a seguir analizando su evolucion.  Me queda la misma duda que a epsilon-9 que representan los ejes?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Martes 14 Marzo 2006 13:58:18 pm
Felicidades, Adiabático. Yo no se si habrá un antes y un después de tí, pero has logrado que estas imágenes puedan ser interpretadas por más gente que sólo los 'entendidos' de una forma clara y real.

Fabuloso el trabajo. Chapeau...!  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Un saludo y a continuar con el estudio... ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 14 Marzo 2006 20:13:52 pm
buenas noches , si el trabajo desde luego es impecable , pero no veo en que modifica lo que ya se habia visto en este topick , la disminucion del caudal es algo constatado ya por la misma noaa, de hecho actualmente tiene varios estudios hechos con graficas en la misma pagina de la noaa. de todos modos es muy interesante que lo acoples . Saludos y bienvenido  :aplause: :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 14 Marzo 2006 20:22:13 pm
Fijaos en estas graficas

Salinidad del mar
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sea ice cover
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Presion
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Referencia
http://chubasco.fis.ucm.es/~fi/for_wpa01/for_wpa01.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Martes 14 Marzo 2006 20:34:07 pm
Menudo curre!  :o :o :o :o :o

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

La verdad es que se trata de un estudio fantástico. Felicidades

Solo una pregunta, ¿qué representan exactamente las escalas x e y?

Gràcias y un saludo


Hola Epsilon-9!

    Gracias por tus palabras. El eje x son días contados a partir del 1 de Enero de 2003 hasta el 6 de marzo de este año, el eje y de las medias es la velocidad media del agua en todo el sector abarcado por la imagen en metros por segundo. En el gráfico de las varianzas las unidades serían m2/s2

    Siento mucho no disponer de mucho tiempo para presentar mejor este trabajo.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Martes 14 Marzo 2006 20:48:07 pm


Ahora propongo yo una idea por si pudiera servir de algo:

Con las tablas obtenidas, se podría calcular el area de la grafica correspondiente a secciones de 365 dias, de esta forma obtendriamos 3 coordenadas correspondientes a los valores medios de cada año y así se podría ver como ha variado de forma global cada año. Quizás se viese más claramente esa tendencia a la baja.

¿qué opinas adiabatico?



Hola Puigcampana!

Muchas gracias por tus palabras, aunque seguro que mi ordenador lo agradece más.  Lo que apuntas me parece una idea muy buena, podemos manipular los datos de la mejor forma que se nos ocurra y que facilite a los que no entendemos demasiado de climatología y de corrientes marinas la comprensión de lo que está ocurriendo. Tengo los datos guardados como tablas numéricas y ni que decir tiene que están a la disposición de quien los quiera, lo único es que ocupan bastante espacio.

Un saludo
     
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Martes 14 Marzo 2006 20:57:41 pm
muy bien adiabatico y felicidades por el peazo de curro, entras en el topik, como una ondanada de aire fresco, tu idea me parece estupenda, sobre todo para las muchas personas como yo que somos meros espectadores, y con muchas ganas de seguir las informaciones, que dan los foreros de este topik, me parece que c
on tu idea, la informacion nos llegara con una gran claridad.
enhora buena, y sigue con la idea.
un saludo a todos los que haceis posible que la informacion sea democratica.

Hola Termohalina!!

Muchas gracias, como tú opino que hay que felicitar a todos los que participan en este foro y dejan parte de su tiempo para que la información esté llegue a todos. Me alegro que te parezca buena idea, yo la verdad es que también soy un espectador más.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Martes 14 Marzo 2006 21:15:11 pm
Enhorabuena por la idea es genial, y seguro que es  muy buena tu herramienta, te los has currado un monton, nos ayudara a todos a seguir analizando su evolucion.  Me queda la misma duda que a epsilon-9 que representan los ejes?

Enhorabuena por la idea es genial, y seguro que es muy buena tu herramienta, te los has currado un monton, nos ayudara a todos a seguir analizando su evolucion. Me queda la misma duda que a epsilon-9 que representan los ejes?

Felicidades, Adiabático. Yo no se si habrá un antes y un después de tí, pero has logrado que estas imágenes puedan ser interpretadas por más gente que sólo los 'entendidos' de una forma clara y real.

Fabuloso el trabajo. Chapeau...! :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Un saludo y a continuar con el estudio... ;)

buenas noches , si el trabajo desde luego es impecable , pero no veo en que modifica lo que ya se habia visto en este topick , la disminucion del caudal es algo constatado ya por la misma noaa, de hecho actualmente tiene varios estudios hechos con graficas en la misma pagina de la noaa. de todos modos es muy interesante que lo acoples . Saludos y bienvenido :aplause: :aplause:



Muchas gracias a todos, estoy abochornado. Espero que podamos seguir haciendo un buen seguimiento. Como he dicho antes, tengo unos conocimientos muy limitados sobre climatología, lo mío son las matemáticas, así que espero poder seguir aprendiendo de vosotros.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bender en Martes 14 Marzo 2006 22:07:01 pm
Yo tambien soy de los que suelen limitarse a leer, pero este trabajo tuyo Adiabatico, merece alabarte.

Fantástico, si señor.

   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 14 Marzo 2006 22:31:22 pm
Fijaos en estas graficas
......
Referencia
http://chubasco.fis.ucm.es/~fi/for_wpa01/for_wpa01.html

He estado dando vueltas por el sitio y me sorprende los resultados de las diferentes simulaciones : parece que nos vienen encima un monton de males a partir de 2050 : la presión a 500hp parece que sube a niveles extraordinarios. En cambio, la presión a nivel de mar baja bastante ...

En cuanto a la salinidad es de esperar que descienda bastante si baja también la cobertura de hielo.

En fin, creo que las divergéncias son demasiado acusadas. Hasta que no tengamos modelos que sean capaces de preveer tendéncias fiables a 5,10,15 y 20 años de poco sirven las previsiones a 100 y 200 años.

Y no digo yo que no sea posible lo que preven estos modelos sino que no me parece creible hasta que se demuestre en una previsión a 5 años : ¿cuále s la probabilidad de que, efectivamente las diversas variables sufran de pronto tal variación? : pequeña, claro.

Y se me dirá : si las probabilidades de variaciones son pequeñas, entonces también es pequeña la probabilidad de una glaciación..

No. ¿porqué? : porque en teoria nos encontramos al fin del interglaciar y, por tanto, son mucho más probables, a priori, variaciones que nos acerquen a una glaciación ... excepto que el forzamiento de diferentes factores se sobrepongan a las causas cíclicas que en esta era llevan a la tierra a un período glaciar.

y, ¿qué probabilidades hay de que esto realmente pueda ser así?
Pues pocas a menos que sepamos hacer previsiones a un razonable corto plazo climáticamente hablando: de momento las previsiones a corto plazo no parecen dar muchos frutos : hay más deshielo del previsto, hay menos incremento de temperatura del previsto...

En fin, que la Administración Norteamericana no cree en cambios climáticos pero tiene un montón de satélites controlando diferentes aspectos geoclimáticos : campo gravitatório, viento solar, estudios oceanográficos, vigiláncia de la criosfera... y montón de gente creando simulaciones matemáticas!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 14 Marzo 2006 22:44:28 pm
Solo una pregunta, ¿qué representan exactamente las escalas x e y?
Gràcias y un saludo


Hola Epsilon-9!

    Gracias por tus palabras. El eje x son días contados a partir del 1 de Enero de 2003 hasta el 6 de marzo de este año, el eje y de las medias es la velocidad media del agua en todo el sector abarcado por la imagen en metros por segundo. En el gráfico de las varianzas las unidades serían m2/s2

    Siento mucho no disponer de mucho tiempo para presentar mejor este trabajo.

un saludo

Grácias, adiabático. 

Los datos que manejábamos hasta ahora són :


El informe del equipo inglés que presentó en Enero su estudio no hablaba para nada de anomalias en la intensidad de la Corriente del Golfo en si. Es más, indicaron que no se había detectado ningún cambio.

Ya me sorprendieron en su momento estas declaraciones que también contradecían otras.

Ahora tus datos demuestran que algo no cuadra con estos estudios que se han realizado. No solo de los ingleses : Ruth Curry tampoco encuentra grandes anomalías en la corriente de subida! ( aunque si en la de bajada )

¿Que está sucediendo?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 14 Marzo 2006 23:25:54 pm
Inmensas felicitaciones Adiabatico.
El trabajo es explendido sobretodo porque da una cuantifcacion de la evolucion de la caida de caudal. Y la distrubucion de la corriente.

Un peldaño mas a este maravilloso trabajo seria introducir la caida de temperaturas lo cual no revelaria la  evolucion del trasporte energetico de la corriente.

Mis mas cordiales felicitaciones  :aplause: :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 15 Marzo 2006 12:14:54 pm
Lo primero, felicitaciones a Adiabatico, muy buen curro y muy útil. :aplause:

Los datos que manejábamos hasta ahora són :
  • -descenso de hasta un 40% en la intensidad de la corriente que se dirije al sur desde el Artico y
    -aumento de un 50% del agua que no llega a la corriente de las Canarias y, por tanto, retorna sin enfriarse al centro del Atlántico.


El informe del equipo inglés que presentó en Enero su estudio no hablaba para nada de anomalias en la intensidad de la Corriente del Golfo en si. Es más, indicaron que no se había detectado ningún cambio.

Ya me sorprendieron en su momento estas declaraciones que también contradecían otras.

Ahora tus datos demuestran que algo no cuadra con estos estudios que se han realizado. No solo de los ingleses : Ruth Curry tampoco encuentra grandes anomalías en la corriente de subida! ( aunque si en la de bajada )

¿Que está sucediendo?

Saludos

La serie de la página en la que se ha basado Adiabatico y que solemos consultar para hacer el seguimiento sólo tiene datos de los últimos 3 años. En ellos se ve una clara tendencia al descenso de la velocidad de la corriente en su origen paralelo a la costa americana. Pero no sabemos cuál es la media de velocidad de la corriente en un período de, por ejemplo, 30 años. Así, no podemos saber si estos niveles de velocidad son "normales" o no, si se han dado más veces, etc.
En cualquier caso, tenemos los datos del descenso de caudal de la corriente profunda de agua fría que baja desde el Ártico ( http://www.climnet.org/news/June%202001.html , por ejemplo)
En teoría eso debería verse reflejado en una disminución del flujo de agua cálida hacia el norte, pero de momento no hay estudios que lo indiquen, ni en el origen de la corriente ni en su deriva nordatlántica (https://bora.uib.no/bitstream/1956/631/1/Osterhus5.pdf) que incluso según algunos estudios ganaría intensidad y temperatura (Polyakov I. et al., 2005, One more step toward a warmer Arctic, Geophysical Research Letters, 32; Hatun, H. et al.: Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline Circulation. http://www.nersc.no/~helge/Science/).
¿Estaremos en un período de espera entre un fenómeno (menos agua profunda bajando desde los mares nórdicos) y su consecuencia (menos agua cálida subiendo al ártico)? ¿O realmente no habrá tal consecuencia? ::)
Un saludo.

PD: Creo que ando un poco despistado y no encuentro el estudio de enero al que te refieres: ¿me lo podrías citar o darme un link? Gracias.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 15 Marzo 2006 19:37:01 pm
....

PD: Creo que ando un poco despistado y no encuentro el estudio de enero al que te refieres: ¿me lo podrías citar o darme un link? Gracias.


Manejo tal cantidad de artículos e informes que a menudo confundo uno con otro. El de Enero es el de la pérdida de hielo de Groelándia.

Al que yo me refería  fué presentado el año pasado pero muchas publicaciones se hicieron eco entre Diciembre y Enero. Se trata del estudio del Centro Oceanográfico Nacional del Reino Unido  de la universidad de  Southampton en Gran Bretaña. Por ejemplo, un enlace que hace referéncia en castellano :

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1855

ó

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1696

En éste último se indica que, probablemente, la ralentización está ocurriendo desde, al menos 1992 ( Ruth Curry indica que la Gran Anomalia Salina en 1967 ya provocó una ralentización importante )  Entonces debería haber un efecto.  ¿Porqué no lo hay?

Es posible, sin embargo, que no conozcamos bién la mecánica del clima en el Atlántico Norte y, por tanto, las reacciones climáticas a una disminución del sistema convectivo del transportador del Atlántico Norte se nos escapen.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 15 Marzo 2006 23:32:33 pm
Es que a lo mejor sí que hay efectos, en lo que ocurre últimamente...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 16 Marzo 2006 19:51:34 pm
Bueno, para complementar el trabajo de Adiabático nada mejor que una imagen de una corriente raquítica y temblorosa de la semana pasada :

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 16 Marzo 2006 20:08:30 pm
Cito por pasar de página.

Hola a todos!

   En primer lugar quería felicitar a todos los que participáis en este foro. Es muy valiosa la información que ponéis y los análisis que hacéis, así que os animo a que sigáis.
   Desde hace algún tiempo venía dándole vueltas a la forma en la que podíamos hacernos una idea de cómo anda la situación de la corriente. Todo lo que tenemos son unos cuantos mapas coloreados cuya interpretación está restringida a gente que, como vosotros, tenéis amplios conocimientos en el tema. Pero aún sabiendo interpretar los mapas y teniendo memoria de las situaciones anteriores es muy difícil cuantificar lo que vemos.
   Así que se me ocurrió una idea, que posiblemente no sea nueva (hay una ley de Murphy que te dice que cuando se te ocurre una buena idea, alguien la ha pensado ya antes), pero que creo que puede ser una herramienta muy útil para realizar el seguimiento del estado de la corriente, y quizás de otros asuntos.

   Pues bien, tomé una imagen de http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/, recorté los márgenes de la misma, mediante un programilla asigné el color blanco a cada píxel de la imagen cuyo color no perteneciera a la gama de la leyenda, que iba de azul-> verde -> amarillo -> rojo -> gris. Esto me elimina el continente, los vectores en negro que señalan la dirección de la corriente y todo lo que no sea agua.

Pinchar para ver imagen (http://img240.imageshack.us/img240/6549/mapa22xi..gif)

A continuación mediante otra rutina sustituí las secuencias de píxeles blancos que quedaban entre el agua (los vectores negros) por una interpolación que la verdad no está demasiado currada, pero más o menos funciona. De esta forma me queda una imagen limpia del océano con la velocidad del agua en cada cuadrante (píxel). Aprovechando el hecho de que la secuencia de números de la gama de colores (cada píxel es un número que identifica un color de una lista determinada)estaba ordenada en idéntico orden a los datos reales de velocidad ( de 0 a 1 m/s   y los colores del 17 al 116), pude recuperar para cada entrada de la matriz el valor numérico original (de velocidad) que dio lugar a este mapa. Después calculé fácilmente la media y la varianza de este conjunto de datos, eliminando previamente las entradas de píxeles blancos que corresponden al continente. En resumen, con esto se consigue con uno de estos planos encontrar la integral primera y el valor medio de la función en dos variables que representa la velocidad en cada punto. Está claro que cometo errores, pero aproximadamente son los mismos para cada imagen, con lo cual no interfiere casi nada en el objetivo que es el de ver la evolución.
                                   Imagen interpolada
Pinchar para ver imagen (http://img374.imageshack.us/img374/3307/mapa32mi.gif)

Todo esto para un plano de un día. En http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/  vienen planos diarios desde principios del 2003. Como lo que nos interesa es la evolución que está teniendo, ideé otro programa que automáticamente importaba las imágenes de esta página, una a una, luego las procesaba como he descrito y me guardaba en un archivo un registro de la media y la varianza y en otro directorio una copia de los datos de la imagen procesada. Más de 20 horas se ha tirado mi ordenador computando una tras otra las 1160 imágenes de esta página, con varios overflow y ShutDown, y un olorcillo al final a quemado, pero tengo los datos.
 Estas son las medias
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Añado yo (vigilant): La x son la fecha en días, a partir del 1-1-2003. Y la y son m/s

Y estas son las varianzas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Añado yo (vigilant): La x son la fecha en días, a partir del 1-1-2003. Y la y son m/s

Creo que la media y la varianza de cada imagen puede darnos una idea de la situación. La primera está relacionada con la cantidad de movimiento que en términos generales tiene la corriente, es decir, de su caudal. La segunda es una medida de dispersión. A ella contribuyen de manera notable los extremos, es decir, las zonas con una elevada velocidad y las zonas de calma. Una varianza alta estará asociada a un mapa con regiones bien definidas, y una varianza baja a un mapa de colores más homogéneos.
   
   Creo (corregidme en caso contrario)que podemos tomar como medida del encharcamiento de la corriente el apuntamiento de la distribución (la curtosis), ya que distribuciones muy apuntadas tendrán una varianza pequeña y por tanto corresponderán a unas velocidades cercanas a la media y muy distribuidas por todo el mapa, mientras que distribuciones muy achatadas estarán relacionadas con una corriente bien formada sin demasiados anillos, con mucho contraste de colores.

   No tengo demasiado tiempo, no me ha dado tiempo a calcular la curtosis, ya la colgaré en otro momento.

Y respecto de la serie obtenida, es una pena que no tengamos más años para ver si es normal, pero lo que ha pasado en 2005 puede ser muy preocupante. El máximo anual que parece que tiene la corriente por agosto o septiembre no se ha presentado, hay un descenso notabilísimo de la media.


Un saludo a todos, perdonad que las gráficas no tengan las fechas en el eje x, van contadas por días desde enero de 2003, es que no tengo demasiado tiempo, estoy con las oposiciones.


Enhorabuena por tu trabajo  :risa:

Es para quitarse el sombrero. Menudos programitas tienes ;D

Las gráficas tienen muchísima información, voy a guardármelas y a añadir los ejes x e y.

Me gustaría que me dijeses un nombre al que referir por la fuente de las gráficas. ¿Pongo Adiabático?

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 16 Marzo 2006 20:39:41 pm
ADIABATICO, enhorabuena, necesitamos gente como tú para poder llevar a cabo este estudio tan importante. :aplause:
Creo que somos muy pocos los que conocemos como está este tema de la corriente del golfo.

Espero tambien en breve poder tener cierta información del sr erik quiroga acerca de esto. Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 16 Marzo 2006 20:45:36 pm
Gracias por tu aportación adiabatico.

La primera conclusión, que por otra parte supongo que es obvia, y que tus datos muestran es que una velocidad alta implica una corriente definida, y una velocidad lenta una dispersión de la corriente alta, ya que ambas gráficas van de la mano.

Lo cual sugeriría, que la corriente se enlentece por un tapón o resistencia en la zona de hundimiento en el norte, ya que esto ocasionaría que mientras sigue llegando agua desde el sur al no poder fluir en dirección norte se dispersase la corriente perdiendo velocidad por tanto.

No se como lo veis, yo creo que estos datos avalan las hipotesis que venimos manejando hace tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 16 Marzo 2006 20:54:47 pm
Me he tomado la libertad de añadir la "leyenda" a las gráficas de Adiabático.

Espero que te guste.

_______________________________

He aprovechado la velocidad media y la variancia para definir  dos índices de la fortaleza de la 'corriente del golfo'

Aproximadamente la varianza es directamente proporcional a la velocidad media, pero no podemos garantizar que eso siempre sea así, por eso lo mantengo los dos Índices, para informar sobre el estado de la corriente.

Como bien ha dicho Adiabático, una varianza elevada significaría que la corriente está perfectamente delimitada; y una varianza pequeña significa un mapa de corrientes uniforme (dilución de la corriente). Por tanto, el índice2 informa sobre el grado de confinamiento de la corriente.

Y el índice1 informa sobre el grado de intensidad de la corriente.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: spissatus en Jueves 16 Marzo 2006 21:35:38 pm
Sin duda un excelente trabajo el llevado a cabo por Adiabático.
 :aplause: :aplause:

Ambas gráficas son sin duda muy significativas y confirman lo que desde hace bastante tiempo se viene comentando en este interesante topic.
 
Como bien apunta el propio Adiabático, es una pena que no se dispongan de más años de datos. Sería, por tanto, precipitado sacar demasiadas conclusiones de esa tendencia al debilitamiento gradual de la corriente del Golfo, y no queda otra que seguir pendiente de su evolución en los próximos años. De continuar esa tendencia, los modelos climáticos podrían empezar a mostrarnos escenarios climáticos muy diferentes a los que nos muestran en la actualidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 16 Marzo 2006 23:56:53 pm
Me he tomado la libertad de añadir la "leyenda" a las gráficas de Adiabático.

Espero que te guste.

_______________________________

He aprovechado la velocidad media y la variancia para definir  dos índices de la fortaleza de la 'corriente del golfo'

Aproximadamente la varianza es directamente proporcional a la velocidad media, pero no podemos garantizar que eso siempre sea así, por eso lo mantengo los dos Índices, para informar sobre el estado de la corriente.

Como bien ha dicho Adiabático, una varianza elevada significaría que la corriente está perfectamente delimitada; y una varianza pequeña significa un mapa de corrientes uniforme (dilución de la corriente). Por tanto, el índice2 informa sobre el grado de confinamiento de la corriente.

Y el índice1 informa sobre el grado de intensidad de la corriente.

Saluts!  ;)

Bien, vigilant, buen trabajo.

Además, creo que en seis meses mas habrán suficientes datos como para obtener algún indicador mas global que indique la tendéncia y que podamos usar como referéncia : a falta de datos anteriores, buenos son estos. Si suponemos que el tempo climático se ha dividido por 3 , entonces tres años de datos podrían ser tan significativos como 10 en otros períodos. De momento veo la tendéncia aún en el aire pero, lo dicho, dentro de seis u ocho meses saldremos de dudas.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Viernes 17 Marzo 2006 11:47:44 am
Citar

Enhorabuena por tu trabajo  :risa:

Es para quitarse el sombrero. Menudos programitas tienes ;D

Las gráficas tienen muchísima información, voy a guardármelas y a añadir los ejes x e y.

Me gustaría que me dijeses un nombre al que referir por la fuente de las gráficas. ¿Pongo Adiabático?

Saluts!  ;)

Hola Vigilant!

   Te leo desde hace tiempo, siempre escribes con muchísima inteligencia y sentido común. Me parece bien que hayas puesto como fuente Adiabático, y los gráficos han quedado de maravilla, muchas gracias.

   Esta tarde voy a intentar colgar otros datos, a ver si tengo tiempo.
   
   A mí lo que me llama la atención de la gráfica de las medias son las dos pulsaciones que tiene, tipo electrocardiograma, parece como si algo hubiese bloqueado en dias determinados el crecimiento de la gráfica hasta los máximos habituales de los años anteriores. Seguro que vosotros que tenéis vastos conocimientos sobre el tema acabaréis teniendo una explicación.

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 17 Marzo 2006 12:42:10 pm
De nada  ;)

   A mí lo que me llama la atención de la gráfica de las medias son las dos pulsaciones que tiene, tipo electrocardiograma, parece como si algo hubiese bloqueado en dias determinados el crecimiento de la gráfica hasta los máximos habituales de los años anteriores.

Estremecedora analogía: "se le está parando el corazón a la corriente"  ;D

En realidad son muy pocos datos para sacar conclusiones.

Si nos fijamos en las fechas, la corriente es más fuerte a finales de verano (algo lógico, ya que se trata de un acoplamiento estacional). Así ha sido en los dos últimos pulsos: finales de verano 2003 y finales de verano 2004.

Eso significa que habría una relación entre la energía que haya acumulado el atlántico y la energía cinética de la corriente (lógicamente, por la dinámica de geofluidos)

Estudiémoslo lentamente. Voy poniendo más datos:

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2003/aug/eaimages.html
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2004/aug/eaimages.html
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2005/aug/eaimages.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fijémonos primero que las anomalías del atlántico norte son muy similares entre 2003 y 2004. ¿Qué hay de diferente en 2005?

Fijémonos ahora en la latitud de entre 0 y 40N
Es posible que la temperatura media de esa zona sea meyor en el 2005 que enlos dos años anteriores, y a cambio es ligeramente superior en las latitudes de entre 40 y 60N.

Mediante una estimación orientativa "a ojo", deduzco que, posiblemente el gradiente horizontal de las latitudes medias de la zona norte del atlántico sea menor en el 2005 que en el 2003 y 2004, lo cual explicaría la menor velocidad y confinamiento de la corriente

¿Y eso qué significa? ¿Que llega menos enregía en el atlántico norte? Pues a juzgar de la última imagen no lo parece. Entonces, ¿cuanto más se calienta el atlántico norte más lenta será la corriente?. Pues es posible.

Lo que sí que podemos deducir, creo, es que el extremo norte del atlántico no parece haberse enfríado a finales de verano (sino todo lo contrario), por tanto creo que no podemos hablar todavía de un "efecto ártico", sino más bien de un "efecto calentamiento".

Recordemos que el efecto ártico supone que el deshielo de finales de verano de greolandia supone un aporte de agua dulce que hace variar bruscamente la salinidad y sumergir la corriente del golfo (que e smás densa por la salinidad) enfríando así la superficie de la parte norte del atlántico (donde supuestamente deja de llegar el cinturón)

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 17 Marzo 2006 13:05:48 pm
No sé si se observa bien. Por ello lo señalo en el Paint.

He dibujado dos "círculos" para señalar las dos zonas de interés.

Observemos como en el 2003 y 2004 la distribución superficial de las anomalías es muy similar.

Si nos fijamos sobretodo en el círculo del este (latitud 20N-50N), vemos que la anomalía es positiva y mayor en la parte sur, y negativo o menor en la parte norte: eso supone un un mayor gradiente térmico de la superficie de esa zona, respecto a condiciones "normales" (anomalái cero).

Sin embargo, esa zona cambia ssignificativamente en el 2005: Observamos que la anomalía positiva se desplaza en la zona norte de ese "circulo Este", con lo que disminuye la diferencia entre las temperaturas de la zona norte y la zona sur: es decri, disminuye el gradiente.

En conclusión, la disminución de la velocidad media del atlántico norte podría deberse a un calentamiento d ela parte norte.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 17 Marzo 2006 15:48:39 pm
Cierto, vigilant, pero permiteme unos apuntes :

En 2005 hay una clara diferéncia entre el Mar de Noruega y el Atlántico, al sur de Islándia : las anomalias negativas por encima de Islándia, a medida que avanza el Otoño, se hacen más considerables : esto no consigue parar el agua más cálida y los vientos del Suroeste se encargan de llevar parte de este calor hasta las mismas Svarbard pero hay un gradiente que permite a la costa groelandesa aumentar el hielo respecto a otros años.

Hay que recordar que si la corriente se enlentece, debe aumentar de temperatura y si se enlentece a causa de un bloqueo de los sumideros al norte del Mar de Noruega,  entonces es de esperar las anomalias positivas que vemos este año. Asimismo, se indica que un 50% del agua retorna antes de llegar al giro subtropical con lo que la corriente de portugal debe hacerse más fria y el agua del centro del atlántico mas caliente.

Pero es muy probable que estemos ante una suma de causas que se sobreponen. De hecho, el continente Euroasiático ha tenido un invierno más con temperatures inferiores a la media en su conjunto : está claro que esto no es consecuencia de las corrientes del atlántico, sino de algo mas que está actuando.

Curiosamente ( o lógicamente ) el enfriamiento de Eurasia está compensado por las anomalias positivas de EEUU el mes de Enero.

Creo, pues, que estamos en un caso en que algunas causas son efectos de otras causas creando un tapiz inextricable y distinguir entre ellas pues no es tarea sencilla.

En este contexto, predecir cual será el comportamiento del océano Atlántico y sus efectos sobre el Europa y EEUU es completamente aventurado.

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 17 Marzo 2006 16:00:33 pm
No solo lo que apuntais es verdad si no fijaros en como se esta desviando hacia mas bajas latitudes, eso me parece mas importante que la disminucion misma del caudal , por que , la disminucion es entre comillas, el agua no desaparece ... asi porque si , que ocurre en lugar de hundirse se queda circulando en superficie y sembrando el caos en la s  corrientes superficiales de caracter calido , ... por lo tanto que disminuya el caudal, IMPLICA NECESARIAMENTE ,  una distribucion caotica de la misma y otros factores estan haciendo que se desvie, hacia mas baja latitud, eso solo teneis que ver la intervencion de Esteban, ahi se ve muy clarito nuevas zonas de hundimiento , con lo cual el intercambio se produce a mas baja latitud,

POR Todo ello el dato de la disminucion del caudal hay que tomarlo entre comillas , el agua NO DESAPARECE .. sigue fluyendo pero su fluir es una siembra de caos en otro tipo de corrientes .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 17 Marzo 2006 18:19:54 pm
Yo creo que lo del norte de Noruega podría deberse a algun régilen de oscilación general, por egemplo, la NAO y la ENSO.

http://www.atmosphere.mpg.de/enid/0,55a304092d09/3__Sequ_a_en_el_Mediterr_neo/-_factores_que_condicionan_la_sequ_a_1tl.html
http://www.cru.uea.ac.uk/%7Etimo/projpages/nao_update.htm


Monthly NAO index 
Year Jan Feb Mar Apr May Jun  Jul Aug Sep Oct Nov Dec 
1999 +0.90 +1.80 -0.72 +0.43 +1.03 +1.39  -1.85 -3.67 -0.51 -0.69 +0.30 +2.13 
2000 +0.35 +4.37 +0.54 -3.34 +0.31 +0.89  -2.99 +0.78 -1.10 +2.26 -0.24 -1.41 
2001 +0.02 +0.07 -0.68 +1.24 -0.09 -1.33  -1.12 +1.64 -3.83 +0.88 +0.01 -2.25 
2002 +2.31 +3.01 +0.09 +0.91 -0.05 +0.90  -0.71 -0.61 -3.58 -1.50 -0.27 -0.98 
2003 +0.15 +1.34 +1.08 -1.74 +1.17 -0.86  +0.09 -0.99 +0.35 -3.68 +0.31 -0.85 
2004 +0.20 -1.23 +1.07 +1.08 -0.67 -0.38  -0.30 -0.76 +2.51 -2.18 -0.55 +1.27 
2005 +1.82 -2.25 -1.29 +0.71 -0.13 -1.00  -0.08 +0.94 +0.50 -0.45 -1.01 -0.81 
2006 -0.10 

En este caso no observamos nada particular en la NAO que diferencia 2003-2004 de 2005

Sin embargo, si nos fijamos en la ENSO (http://www.atmosphere.mpg.de/enid/0,55a304092d09/3__Sequ_a_en_el_Mediterr_neo/-_factores_que_condicionan_la_sequ_a_1tl.html), podemos ver que hay una situación un tanto similar entre 1997/2004 y 1999/2005, es decir en 2004 estaríamos en una fase ligera de ENSO- (aprox niño) y en 2005 de ENSO+ (aprox niña), con un desplazamiento hacia el este en el caso 2004-2005.

Es decir, se trataría pues de "oscilaciones naturales", que a su vez modifican el gradiente y por tanto también las corrientes

Saluts!  ;).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Sábado 18 Marzo 2006 02:23:58 am
Hola a todos!

     He vuelto a poner a mi ordenador a trabajar. Esta vez no han sido 20 horas sino 15 minutos, ya que la tarea era menos ardua y los planos ya los tengo descargados en mi disco duro.
Como ya expliqué, se pueden recuperar los datos numéricos a partir de las imágenes, pero también a la inversa, podemos componer una imagen a partir de datos numéricos.

      Una buena forma de visualizar el estado de la corriente es dibujar un plano de velocidades medias anuales, para los años de los que tenemos datos. Así que calculando la media de los valores diarios que tiene cada pixel de la imagen obtenemos un "color medio anual". Haciendo esto con los 318 x 646 píxeles de la imagen y luego componiendo tenemos los resultados de abajo. La verdad es que me he quedado muy sorprendido con la definición que ha salido, yo me esperaba algo así como una franja indefinida.

Año 2003. Distribución de velocidades medias anuales
   
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El año 2004 me ha dado errores, lo pondré en otro momento.


Año 2005. Distribución de velocidades medias anuales.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Como se puede apreciar, las imágenes concuerdan con los datos de las gráficas. El año 2005 parece haber sido de retroceso para la corriente del golfo.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 18 Marzo 2006 10:37:00 am
Bien, la diferencia es palpable y está de acuerdo con las observaciones realizadas, además de cuadrar bien con los dates del GRACE que indican que estos tres últimos años la irrupción de agua dulce desde Groelandia ha sido más alta de lo que esperábamos.

Esto quiere decir que desde 2003, al menos, hay en marcha un proceso que vierte agua dulce en el Atlántico Norte : si la causa fuera la ENSO, en su episodio de la NIÑA, hubiera debido comenzar más tarde : otra cosa es que las tendéncias de la ENSO ayuden o no a procesos que estén ya en marcha.

Supongo que la NIÑA de este año ha favorecido el encharcamiento de agua cálida al sur de las Faroe y, por tanto, ha contribuido, quizás, tanto como el endulzamiento del Artico a ralentizar la corriente. Así que lo más posible es que este episodio de la NIÑA acelere aún más un retardo que hace tiempo ya que comenzó.

Hay que recordar que durante la Gran Anomalia Salina en 1967 se detectó una gran bolsa de unos 4000 km3 de agua dulce que frenó durante un tiempo a la corriente. Después de este, han ocurrido otros episodios. Ruth Curry del WHOI indica que aquel episodio prácticamente no puede compararse con la cantidad que ahora se está vertiendo ( que podrían ser de unos 20.000 km3 desde 2000 )

Pero debo recordar que la NIÑA empezó a manifestarse en Octubre-Noviembre de 2005 y será, por tanto, este año de 2006 cuando se manifestarán sus efectos que probablemente serán de unas menores anomalias positivas pero que posiblemente represente un golpe para la corriente.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 18 Marzo 2006 13:05:56 pm
pues viendo los mapasde anomalías parece que en general en las gráficas que suelo colgar el agua encharcada parece que tiende a seguir aumentando por las feroe, pero es un proceso muy irregular, ya que de unos días a otros a veces presenta demasiada diferencia...o bien está demasiado caótica o influyen demasiadas variables, pero a mi no me cuadra que se produzcan cambios tan bruscos,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

[

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 18 Marzo 2006 15:29:40 pm
buenas yo creo que la cuestion es nmas facil que todo esto , vereis, un sistema como muy dice tomy no se averia .... valga la expresion , ( lo pongo asi para que todo el mundo entienda lo que quiero decir ) de pronto , son pequeños cambvios que se han ido preparando durante los trece mil años aproximadamente que dura este interglaciar.. de modo que el hecho de no observar anomalias antes no implica en modo alguno que estas no existieran ,eso seria tanto como afirmar que la gravedad , existe desde que se descubrio ... no son asi las cosas ... ha estado ahi siempre pero tuvimos conciencia de ella , cuando se descubrio .. eso es lo qeu creo pasa con la gulfstream -----

muchas veces os dije que todos hemos salido del big bag, y si pretendemos hallar las razones ultimas al sistema solar nos remiten los hechos ... las causas de los grandes cambios no hay que buscarlas en los sistemas de nuestro planeta, SON SOLO CONSECUENCIAS NADA MAS , las causas son astrofisicas muchas veces os lo dje , de hecho el clima no es otra cosa que FISICA . NADA MAS , ....

algunas veces como me dijo un amigo mio , he oido decir , a mi  la meteo me gusta pero la fisica no ... ainsss ... en fin , amigos que lo que quiero decir es que son sistemas de fuerzas nada mas , interaccionan entre si y hay unas resultantes ... que son las que vemos nada mas .
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 18 Marzo 2006 15:32:51 pm
por cierto adiabatico muy buena ilustracion .. y muy expresiva de lo que ocurre ... si os fijais entre dos mil tres y dos mil cuatro , la diferencia no es solo de caudal es de altitud .... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Sábado 18 Marzo 2006 15:43:44 pm
http://www.hurricanecity.com/


En este enlace, que nos proporcionó ayer Tborras en el topic de Huracanes, teneis a mano todas la boyas existentes en el Atlántico Norte. Creo que os irá muy bien.


Saludos y felicidades por el seguimiento que estais haciendo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 18 Marzo 2006 21:06:04 pm
Hablando de boyas...

Ved que cosa mas rara ha hecho la 64046 al SE de las Faroe :

¿Le ha pasado un iceberg por el lado?...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 18 Marzo 2006 21:30:17 pm
A lo mejor me tildais de loco pero creo que durante la semana que viene la banquisa del mar de Groenlandia va a aumentar muchisimo.

Llevo monitorizando la zona y las anomalias de tamperatura y salinidad siguen aumentando, el paso de la corriente esta a un palmo del bloqueo. La situacion es muy delicada y el aporte de calor ha bajado en esa zona tanto que no va a soportar la oleada de frio que va a soportar los proximos dias sin congelarse. Si asi ocurriese estarian sonando las campanas de lo que ocurrira el año que viene.

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 19 Marzo 2006 07:45:54 am
Hablando de boyas...

Ved que cosa mas rara ha hecho la 64046 al SE de las Faroe :

¿Le ha pasado un iceberg por el lado?...

Saludos


no creo que tenga otra explicación epsilon, por que no parece que haya sido un fallo...

En todo caso impresionante :o

Un Saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 19 Marzo 2006 12:15:27 pm
A lo mejor me tildais de loco pero creo que durante la semana que viene la banquisa del mar de Groenlandia va a aumentar muchisimo.

Llevo monitorizando la zona y las anomalias de tamperatura y salinidad siguen aumentando, el paso de la corriente esta a un palmo del bloqueo. La situacion es muy delicada y el aporte de calor ha bajado en esa zona tanto que no va a soportar la oleada de frio que va a soportar los proximos dias sin congelarse. Si asi ocurriese estarian sonando las campanas de lo que ocurrira el año que viene.

Saludos a todos

Yo Ganimedes, estoy de acuerdo contigo : la situación allí es explosiva... y es lógico, creo yo, que se produzca a finales del invierno...

En estos momentos, el viento del norte está haciendo bajar la temperatura en picado : ha pasado de 8.50ºC a 7.60ºC en solo veinticuatro horas y se prevee que el martes la temperatura a 2 metros se situe en los 0ºC. Veremos.


En cuanto a lo que indicábamos sobre la boya64464 y avalaba TOMY555, pues no es extraño que aparezcan bloques de hielo con este flujo del norte!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Domingo 19 Marzo 2006 12:37:26 pm
unicamente escribo para felicitar y agradecer a todos los que escribis en este topic porque haceis de el uno de los mas interesantes de meteored y de mayor nivel , con unos trabajos y seguimientos de medalla. seguid asi y muchas gracias.

 :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 19 Marzo 2006 14:35:22 pm
A lo mejor me tildais de loco pero creo que durante la semana que viene la banquisa del mar de Groenlandia va a aumentar muchisimo.

Llevo monitorizando la zona y las anomalias de tamperatura y salinidad siguen aumentando, el paso de la corriente esta a un palmo del bloqueo. La situacion es muy delicada y el aporte de calor ha bajado en esa zona tanto que no va a soportar la oleada de frio que va a soportar los proximos dias sin congelarse. Si asi ocurriese estarian sonando las campanas de lo que ocurrira el año que viene.

Saludos a todos

Esta semanas atrás también han tenido temperaturas muy bajas por esa zona y con vientos del norte y el mar apenas lo noto, cosa que me sorprendió en su momento, vamos a ver si con este último ataque del invierno se consigue una bajada considerable de la temperatura, de momento la iso de 5º avanza y la de 7.5º se estrecha.

(http://217.160.176.95/wz/pics/Reursst.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 19 Marzo 2006 14:52:42 pm
buenas tardes, lo que
dices tiene mucho sentido ganimedes, es evidente, pero en cuanto a la boya , cuyo grafico apunta epsilon, debo decirte amigo mio , que veras , las moleculas de H2O,  son de estructura atomica  muy sencilla,( de hecho el hidrogeno es la mas simple de todas las estructuras atomicas ), por lo tanto son faciles de modificar en cuanto a la temperatura o en general quiero decir que el medio que las rodea es facil influir en dichas moleculas y es que se debe a la estructura molecular misma , dada su sencille , POR LO  tanto no es nada sorpresivo ue el paso de cualquier elemento con temperatura muy fria , ya sea una corriente fria ya sea un iceberg .. influya grandemente y se noten esas oscilaciones fisicas tan grandes .
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 19 Marzo 2006 23:37:12 pm
Hola, es mi primera vez que digo alguna cosa, asi que hola otra vez . Hace tienpo que no paro de leer todo lo del foro de climatologia, y muchas paginas que me voy tropezando, ya que soy un forofo de esta ciencia.
Quiero felicitar a Adiabático :aplause: ya que ha dado vida a este tema que se habia enquistado.
Yo queria decir que la grafica de Adiabático es correcta aun que las temperaturas no desciendan. Esto se explica segun un estudio noruego, que dice que la corriente se desacelera pero al mismo tiempo aumenta de temperatura y esto hace que se aquilibre.
Otra cosa que queria decir es que la brutal disminucion de agua que se unde en el artico, no se notara en la velocidad de la corriente asta que la corriente termohalina llegue al Indico y Pacifico, donde afloran y comienzan las corrientes superficiales, supongo que esto lleva un cierto tiempo, no se cuanto pero no creo que sea de un año sino que de algo mas( No mucho mas). Aqui esta mi umilde y no muy meditada opinion, ¿que opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Lunes 20 Marzo 2006 00:45:15 am
Hola Geno, y a todos, por supuesto. Solo quería hacerte una matización. El agua es la sustancia con un calor especifico mayor que se conoce (o una de las más). El calor especifico del agua es de 1 cal/g. Esto quiere decir que para subir un gramo de agua un grado centígrado es necesario aportar 1 cal. (pensemos que metales como el cobre, tienen un calor especifico de 0.06 cal/g.
De esto se entiende que el agua modificar la temperatura del agua no es tarea fácil, es decir, hace falta aportar gran cantidad de calor o libera gran cantidad de calor según el proceso.

NOTA: El calor especifico del hielo es de solo 0,505 cal/g.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 20 Marzo 2006 21:14:20 pm
Gracias Didaker , entiendo lo que qieres decirme y en realidad es asi , pero , te digo me referia a que esas modificaciones en la temperatura pueden deberse a distintas causas , y siendo que ahora mismo nos hallamos con corrientes hasta cierto punto caoticas ,  las variaciones en la temperatura del agua puede que sean el pan nuestro de cada dia ... a eso me referia .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 20 Marzo 2006 23:22:48 pm
.....las temperaturas no desciendan. Esto se explica segun un estudio noruego, que dice que la corriente se desacelera pero al mismo tiempo aumenta de temperatura y esto hace que se equilibre.
.............,

No creo que aumente la temperatura, sino que al disminuir la velocidad de la corriente el calor que transporta se disipa menos, permitiendo que en las zonas que atraviesa se produzca un calentamiento.

Por lo que una hipotetica parada-cambio-colapso de la corriente del golfo, acarraeria cambios bruscos, no progesivos, ya que si se produce esto el calor que transporta no se va a ver reducido, si no , que simplemente va a desaparecer.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 21 Marzo 2006 09:17:43 am
Efectivamente, pero esta menor disipación de calor debería provocar un enfriamiento atmosférico ya que la energía total debe ser menor ( el calor queda retenido en el océano al retornar el agua sin enfriarse ) : ¿Es esta una de las causa de las anomalias negativas en Europa estos últimos inviernos?. Si así fuera entonces, curiosamente, el encharcamiento de agua cálida al sur de las Feroe más bien sería un factor de enfriamiento que de calentamiento.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 21 Marzo 2006 21:45:21 pm
Se que esta en Ingles pero es muy interesante.
En este articulo aparecen graficas y figuras del estudio de Cox y Chao sobre el cambio en el acahtamiento de la tierra.

http://www.huttoncommentaries.com/PSResearch/PS_Precursor/possible_precursor.htm

En resumen cuenta como mediante deteccion por satelite se ha encontrado evidencias de que a partir de 1998 la tendencia de la tierra ha hacerse mas esferica, ha cambiado derepente. Lo que implica una redistribucion a masas en la Tierra a gran escala.
El parametro de achatamiento gravitacional de la tierra esta aumentando. Lo que inplica un flujo de materia de  los polos hacia el Ecuador.

Esa redistribucion segun los autores tiene dos fuentes:
1- los oceanos y la atmosfera con las consiguientes alteraciones en las corientes marinas.
2- Masa externa del nucleo en la frontera entre el manto y el nucleo.

Ellos sostienen  que aunque hay evidencias de alteraciones en las corrientes como el fenomeno del niño de 1997 al 1998 no es suficiente masa para provocar este cambio tan importante. Sostienen que hay flujo de materia fundida que e mueve en la frontera entre el nucleo y el manto. Que hay evidencias de alteraciones geomagenticas importantes en 1999 y cambios en el dipolo magnetico terrestre.

Ademas se han encontrado evidencias de variacion divergente en el eje de rotacion de la Tierra desde 1998. Se puede ver una grafica animada fantastica como el moviemiento oscilante del eje convergia y bruscamente empieza a diverger en 1998.

Ademas se acompaña de multitud de datos sobre actividad volcanica y magmatica incluso en el alto artico.

Estos datos creo que empiezan a avalar la sospecha de que las alteraciones climaticas observadas en la ultima decada el niño, la desviacion de la corriente del golfo, la perdida de energia de la corriente en el atlantico norte, etc. tiene como fuente esta alteracion del campo gravitatorio ya que si esas fuerzas dinamicas son capaces de alterar el movimiento a masas internas de alta densidad donde la viscosidad es altisima y las fuerzas de friccion tambien, le sera mucho mas facil alterar las masas fluidas de superficie como la atmosfera y las corrientes. 

Tambien lei en otro articulo que el rebote post-glacial estaba elevando las tierras del Groenlandia noruega y Siberia etc del orden de 1cm al año eso implica 100 metros en 10000 años que me parece muy alto la verdad y creo que la velocidad debe haber ido aumentando con el tiempo ya que al ser una recuperacion elasto-plastica empieza muy lenta y se poco a poco coge velocidad de recuperacion. Imaginad un balon inmenso que lo aplastamos, el aplastamiento ira recuperando la forma poco a poco y solo en los ultimos momentos es cuando a toda velocidad recupera la forma.

Un saludo a todos los foreros
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Martes 21 Marzo 2006 22:35:22 pm
En Suecia salió un documental que salían tierra emergidas de Suecia que hace unos 20.000 años habían sido una playa y ahora estaban a casi 200 msnm  :o, es que 3 km de hielo encima como que es mucho peso encima  :P, y Celsius en el siglo XVIII había hecho una marca sobre ese fenómeno de levantamiento y daba una media de alrededor un metro cada siglo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 21 Marzo 2006 23:03:44 pm
Se que esta en Ingles pero es muy interesante.
En este articulo aparecen graficas y figuras del estudio de Cox y Chao sobre el cambio en el acahtamiento de la tierra.

http://www.huttoncommentaries.com/PSResearch/PS_Precursor/possible_precursor.htm

En resumen cuenta como mediante deteccion por satelite se ha encontrado evidencias de que a partir de 1998 la tendencia de la tierra ha hacerse mas esferica, ha cambiado derepente. Lo que implica una redistribucion a masas en la Tierra a gran escala.
El parametro de achatamiento gravitacional de la tierra esta aumentando. Lo que inplica un flujo de materia de  los polos hacia el Ecuador.

Esa redistribucion segun los autores tiene dos fuentes:
1- los oceanos y la atmosfera con las consiguientes alteraciones en las corientes marinas.
2- Masa externa del nucleo en la frontera entre el manto y el nucleo.

Ellos sostienen  que aunque hay evidencias de alteraciones en las corrientes como el fenomeno del niño de 1997 al 1998 no es suficiente masa para provocar este cambio tan importante. Sostienen que hay flujo de materia fundida que e mueve en la frontera entre el nucleo y el manto. Que hay evidencias de alteraciones geomagenticas importantes en 1999 y cambios en el dipolo magnetico terrestre.

Ademas se han encontrado evidencias de variacion divergente en el eje de rotacion de la Tierra desde 1998. Se puede ver una grafica animada fantastica como el moviemiento oscilante del eje convergia y bruscamente empieza a diverger en 1998.

Ademas se acompaña de multitud de datos sobre actividad volcanica y magmatica incluso en el alto artico.

Estos datos creo que empiezan a avalar la sospecha de que las alteraciones climaticas observadas en la ultima decada el niño, la desviacion de la corriente del golfo, la perdida de energia de la corriente en el atlantico norte, etc. tiene como fuente esta alteracion del campo gravitatorio ya que si esas fuerzas dinamicas son capaces de alterar el movimiento a masas internas de alta densidad donde la viscosidad es altisima y las fuerzas de friccion tambien, le sera mucho mas facil alterar las masas fluidas de superficie como la atmosfera y las corrientes. 

Tambien lei en otro articulo que el rebote post-glacial estaba elevando las tierras del Groenlandia noruega y Siberia etc del orden de 1cm al año eso implica 100 metros en 10000 años que me parece muy alto la verdad y creo que la velocidad debe haber ido aumentando con el tiempo ya que al ser una recuperacion elasto-plastica empieza muy lenta y se poco a poco coge velocidad de recuperacion. Imaginad un balon inmenso que lo aplastamos, el aplastamiento ira recuperando la forma poco a poco y solo en los ultimos momentos es cuando a toda velocidad recupera la forma.

Un saludo a todos los foreros

Yo creo, Ganimedes, que ahí tenemos a nuestro agente culpable de tanta alteración ¿provocado por el rebote post Glacial ?. No creo que de forma absoluta sino que las causas se superponen y realimentan : EL PGR modifica algo la geometría del campo gravitatório, este a su vez alimenta cambios que  hacen crecer el efecto. A su vez estos fenómenos tienen efectos en el delicado equilibrio Tierra-Sol-Luna como parece que indica el artículo que mencionas. Y estas alteraciones vuelven a realimentar más variaciones en el campo gravitatório.

Así que nos enfrentaríamos a algo muy distindo de un cambio climático provocado por el aumento de CO2 y eso explicaría los cientos de miles de dólares que se está gastando la administración americana en proyectos de todo tipo relacionados con el clima mientras pasa de firmar Kyoto.

¿Puede ser ésta la mecánica que devuelva a la tierra al período glacial de nuevo?. Si así fuera cabría decir parafraseando un famoso libro de arqueología : Y Genevieve tenía razón.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Miércoles 22 Marzo 2006 04:32:46 am
El enfriamiento de Europa de los últimos años también podría ser, que ya que la corriente se encharque y esto hace que se caliente el océano en latitudes altas, y a su vez el océano alimenta el anticiclón de bloque tan persistente, de este y el pasado invierno, que hace que las masas de aire frió polares desciendan a Europa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 22 Marzo 2006 09:18:45 am
La inversión magnética ya va tocando, y visto así como siempre el responsable de todo es el sol. Como muchos decimos hace tiempo, ya que el sol es el motor de todo esto. Yo entiendo que detrás de los cambios gravitacionales puede estar el debilitamiento del campo magnético, y entiendo que esto es responsabilidad solar, con lo que no veo que genevieve tuviera razón.  ;D  :-*

La variación del campo gravitatorio es un efecto, no una causa.

Por cierto me dais permiso para entrar en fase pánico?

Acabo de ver en el mapa del GFS la temperatura del mar a 6ºC en las feroe :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 22 Marzo 2006 10:05:15 am
La inversión magnética ya va tocando, y visto así como siempre el responsable de todo es el sol. Como muchos decimos hace tiempo, ya que el sol es el motor de todo esto. Yo entiendo que detrás de los cambios gravitacionales puede estar el debilitamiento del campo magnético, y entiendo que esto es responsabilidad solar, con lo que no veo que genevieve tuviera razón.  ;D  :-*

La variación del campo gravitatorio es un efecto, no una causa.

Por cierto me dais permiso para entrar en fase pánico?

Acabo de ver en el mapa del GFS la temperatura del mar a 6ºC en las feroe :runaway:

No lo creo Môr, Las anomalías gravitatórias se producen por :

1) Pequeños desplazamientos de masas
2) Cambios en la configuración Sol-Tierra-Luna
3) PGR ( Rebote post glaciar )

a su vez cada una de estas causas puede, o no, realimentar un determinado vector de variaciones en el campo gravitatório

Pero no creo que los cambios en el campo geomagnético intervenga como causa si no es en muy pequeña escala. Es decir, el cambio en el Geomagnetismo es consecuéncia de modificaciones en el núcleo terrestre que a su vez puede ser causado por tensiones entre Nutación-Precesión-Rotación...

creo por tanto que el tema es más bien complejo e intervienen factores que tanto pueden anularse entre si como realimentarse. En este caso estaríamos ante una realimentación.

Es cierto, la modificación del campo gravitatório es un efecto... que a su vez es causa de otros fenómenos.

Cuando digo que este puede ser el culpable me refiero, naturalmente, al "directamente culpable" y ya digo que las causas de esta modificación pertenecerían al ámplito planetario o interplanetario. ( Ahí Genevieve tendría razón  ;D)

Que es causa, véase la rotura de la plataforma LARSEN que en GRACE creen que las anomalías gravitatórias pueden quebrar las plataformas de hielo.

Asimismo, la sutil, pero importante, fuerza gravitatória que en estos momentos tiende a acumular masa hacia el Ecuador, es un efecto que actúa sobre todas las corrientes del planeta convirtiéndose en causa de debilitaciones o refuerzo de las mismas.
 

y, cierto, yo también acabo de mirarlo. Ttambién han aparecido bolsas a en el estrecho de Dinamarca.

Hay que decir que esto no es raro ya que entre hoy y mañana se alcanzarán temperaturas atmosféricas de -10º ( a 2 metros ) en esta zona y de 0º a -1º ( a 2 metros ) sobre las Feroe con una fuerte incidéncia del viento del norte y, por tanto, con importantes arrastres de agua fria e, incluso, banquisa : ya vimos como en la boya 64046 pareció pasarle un Iceberg por el lado.

Sin ambargo, la temperatura de esta boya, tras caer a 7.70º ha remontado a 8.20º y esto es indicativo de que la deriva del Atlántico Norte presiona y envía agua algo más cálida.

Ahora bién, si la retención de la corriente cálida es efectiva, tal y como apunta Ganimedes, entonces es posible que los efectos de estos dos dias de bajas temperaturas sean bastante grandes.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 23 Marzo 2006 07:17:03 am
La inversión magnética ya va tocando, y visto así como siempre el responsable de todo es el sol. Como muchos decimos hace tiempo, ya que el sol es el motor de todo esto. Yo entiendo que detrás de los cambios gravitacionales puede estar el debilitamiento del campo magnético, y entiendo que esto es responsabilidad solar, con lo que no veo que genevieve tuviera razón.  ;D  :-*

La variación del campo gravitatorio es un efecto, no una causa.

Por cierto me dais permiso para entrar en fase pánico?

Acabo de ver en el mapa del GFS la temperatura del mar a 6ºC en las feroe :runaway:
Mirando la Boya 64045 en casi la misma latitud un grado mas al norte creo, la temperatura del mar esta bajando paulatinamente y ahora esta a 7.45º. Empiezo a sospechar que el hecho de que este aumentanto poco a poco la temperatura de la boya 64046 es que se esta encharcando la corriente por el paso al S de la Feroe y el paso pudiera estar cada vez mas cerrado. Esto podria ser un testigo del comienzo del bloqueo
Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 23 Marzo 2006 12:52:54 pm
Ganimedes, algo de lo que dices no me cuadra : la boya 64045 está a 59.10º N mientras la 64046 está a 60.7º N

Además, la 64045 parece que actualmente no transmite datos.

Los últimos datos de la 64046 són :

   -Temperatura del aire : 0.5º C
   -Temperatura del mar : 8.7º C

Esta boya está situada a un grado y pico al norte de Escocia y a medio grado al SE de las Faroe, con lo que está en pleno charco de agua cálida.

Durante el dia de ayer, la temperatura atmosférica se mantuvo entre -1.4º a 2.7º y la temperatura del agua entre 8.6 y 8.7ºC

El problema, claro, es que no tengamos localizada alguna boya por encima de las Faroe.

He localizado una boya en las Svalbard pero no indica temperatura del agua, solo atmosférica ( -20º ayer )


De momento hay previsiones que en al menos una semana se mantenga el régimen del norte sobre el mar de Groelándia y de Noruega con temperaturas atmosféricas que rondarán el 1 o 2º positivos el Feroe pero de -6 a -8º C al norte del estrecho de DInamarca.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 23 Marzo 2006 13:36:05 pm
Os dejo este enlace a un mapa de las 00 h de hoy con las temperaturas superficiales oceánicas de la mitad norte de nuestro hemisferio.

En el se aprecia que el agua, alrrededor de la Faroe ronda los 6º C mientras en la posición de la boya 64046 ronda los 8º.

Os pongo el enlace a la imágen y al pié os muestro el detalle correspondiente a la zona de Groelandia y Oeste de Europa

http://www.weatheroffice.ec.gc.ca/data/analysis/351_50.gif

Saludos

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 23 Marzo 2006 14:42:21 pm
Alguna boya marca 6.5º por allí.

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geomet/meteo/winfos/snoweuropa.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 23 Marzo 2006 14:47:40 pm
Según este mapa noruego 6º al norte de las Feroe, 8º al sur y 7º en sus mismas playas:


http://met.no/kyst_og_hav/iskart.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 23 Marzo 2006 18:15:12 pm
Ganimedes, algo de lo que dices no me cuadra : la boya 64045 está a 59.10º N mientras la 64046 está a 60.7º N

Además, la 64045 parece que actualmente no transmite datos.

Los últimos datos de la 64046 són :

   -Temperatura del aire : 0.5º C
   -Temperatura del mar : 8.7º C

Esta boya está situada a un grado y pico al norte de Escocia y a medio grado al SE de las Faroe, con lo que está en pleno charco de agua cálida.

Durante el dia de ayer, la temperatura atmosférica se mantuvo entre -1.4º a 2.7º y la temperatura del agua entre 8.6 y 8.7ºC

El problema, claro, es que no tengamos localizada alguna boya por encima de las Faroe.

He localizado una boya en las Svalbard pero no indica temperatura del agua, solo atmosférica ( -20º ayer )


De momento hay previsiones que en al menos una semana se mantenga el régimen del norte sobre el mar de Groelándia y de Noruega con temperaturas atmosféricas que rondarán el 1 o 2º positivos el Feroe pero de -6 a -8º C al norte del estrecho de DInamarca.

Saludos
Tienes toda la razon la boya dejo de transmitir en Febrero.
Pero sigue subiendo la temperatura en la 64046 a las 15h
8.75ºC y no me gusta, parece que hay un encharcamiento
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 23 Marzo 2006 20:46:36 pm
...La pena es que no voy guardando las anteriores y las que he ido colgando en fechas anteriores se actualizan solas.

De todas formas yo creo que el encharcamiento sigue aumentando incluso a simple vista.

Por el entorno de las Feroe hay un poco de anomalía cálida, pero si miraís al noroeste (entre las Feroe e Islandia) se aprecia una pequeña zona que parece (por que tampoco se ve muy detallado) que está entre 2 y 8ºc de anomalía positiva.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

¿Es esa la zona por donde se produce el bloqueo?.

Pero desde luego lo que si que impresiona es el "mar calentito" que ocupa una superficie mayor que la mitad del mediterráneo con una anomalía positiva de hasta 2ºc  desde el sur de groenlandia hasta casi Gran Bretaña.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 23 Marzo 2006 20:59:51 pm
Y, aunque la imágen se quitara mañana, por lo significativa la cuelgo...

Es de hoy de la Corriente, que se la ve muy débil, no ya por que casi se corte en su inicio, sino también por que en los bucles se ve que tampoco tienen la velocidad de otras veces...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png
quizá sólo sea temporal como ya hemos visto muchas veces, pero desde luego es significativo y; parece que se confirma la teoría de que cuanta más agua encharcada menos fuerza lleva la corriente al no tener vía de escape...y la situación parece que nos lleva siempre  al bloqueo del que insiste siempre Ganimedes.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 23 Marzo 2006 22:35:06 pm
Como refuerzo a lo dicho por TOMY555 pongo la imágen de Mercator con un pequeño análisis.

a) Giro SubPolar. Esta grupo de corrientes parece gozar de plena salud. AL norte del Labrador existe un grupo de chimeneas convectivas que parece que están funcionando bien

b) Giro Subtropical. Es la principal depositaria  del agua que no entra en el Mar de Noruega.

c) Aparece una rama que ni siquiera inicia el Giro Subtropical y que se dirige directamente hacia el este. En el mapa de la NOAA también se observa en su inicio.

d) En esta zona parece que hay gran cantidad de pequeñas corrientes caóticas.

Además, hay que resaltar que, vistos los mapas, es muy posible que las chimeneas del sur de Islándia también esten bloqueadas a causa de la elevada temperatura del agua.

Hay que seguir con atención este ramal porque podría ser un sintoma de la búsqueda de caminos alternativos.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteo28 en Viernes 24 Marzo 2006 18:11:34 pm
Hola ! es la primera vez que escribo en este topic pero lo llevo siguiendo desde hace mucho, en la imagen que ha publicado epsilon-9 se observa como se esta creando como una nueva corriente que tiende a cerrarse formando el giro subtropical hay que estar muy atentos a esta temporada de huracanes a ver si los Huracanes siguen desviandose al este como la temporada  pasada, a lo mejor la corriente esta detras de esto.

Una pregunta que tengo en la cabeza mucho tiempo y no la consigo resolver.¿como afectaria a canarias la parada de la corriente del golfo? ¿habrian menos lluvias lloveria mas disminuiran las temperaturas o aumentaran? No lo se creo que todas estas hipotesis tienen posibilidades. Gracias de antemano  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 24 Marzo 2006 18:20:03 pm
Bueno, pararse, lo que es pararse no se pararía sino que, probablemente, se generarían chimeneas convectivas a la altura de Francia o Portugal mientras nuevas corrientes más frias aparecería alrededor de Groelándia.

Las Canarias se ve influenciada por la corriente del mismo nombre y que es la parte más oriental del Giro Subtropical : se trata de una corriente más bien fria porque proviene de latitudes norteñas a través de la llamada corriente de Portugal. Un efecto immediato de la desviación de la corriente es que el Giro subtropical, al producirse mucho más al sur sería, también, más cálido. Sin embargo, habría que ver como cambia la surgéncia en las costas de Europa y hacia donde se dirigen posibles corrientes frias.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Viernes 24 Marzo 2006 19:57:10 pm
Aquí os dejo las gráficas comparativas de la velocidad media de la corriente de los años 2004,2005 y 2006 calculada según el procedimiento que indiqué en la página 122, hasta el día 14 de este mes.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 24 Marzo 2006 20:28:38 pm
Muy buen trabajo Adiabatico  8)
Por lo que sospecho desde los ultimos quince dias esta cayendo aun mas!
Os dejo una graficas sobre la evolucion de temperaturas en la zona de las islas Feroe y Mar del Norte. Estas son de superficie pero tengo unas de profundidad que os asutariais! No me da tiempo a prepararlas hoy. Pero esta casi casi bloquedado el paso a 300 m, y avazando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 24 Marzo 2006 20:30:17 pm
Mirad como segun evoluciona el viento frio del norte y avanza el bloqueo. La corriente busca nuevos caminos y parte del flujo calido esta subiendo hacia Islandia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 24 Marzo 2006 20:31:22 pm
Estas son de los ultimos 2 dias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JCBC en Viernes 24 Marzo 2006 22:38:38 pm
De las gráficas de Adiabático para mí no se puede deducir ninguna diferencia definitiva desde 2004 hasta la fecha. Pueden ser perfectamente oscilaciones naturales de la corriente que para nada impliquen un inminente colapso de la circulación termohalina, como bien decían los autores del famoso artículo que se publicó el otoño pasado en Nature. Para mí está claro que hay que esperar aún meses o incluso años antes de tener algún dato que apunte firmemente en alguna dirección.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 25 Marzo 2006 00:15:23 am
Totalmente de acuerdo, JCBC, y supongo que en el mundo de la climatología oficial no pueden hacer otra cosa.

Pero aqui, y al menos yo, buscamos respuestas antes, luchamos contra el tiempo y el propio clima en busca de evidencias que es posible que al fin no lo sean... pero es posible que si, porque podemos estar ante cambios que jamás ningún ser humano habrá visto.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Sábado 25 Marzo 2006 00:24:12 am
De las gráficas de Adiabático para mí no se puede deducir ninguna diferencia definitiva desde 2004 hasta la fecha. Pueden ser perfectamente oscilaciones naturales de la corriente que para nada impliquen un inminente colapso de la circulación termohalina, como bien decían los autores del famoso artículo que se publicó el otoño pasado en Nature. Para mí está claro que hay que esperar aún meses o incluso años antes de tener algún dato que apunte firmemente en alguna dirección.

Estoy de acuerdo contigo, por eso hemos dicho en más de una ocasión que deberíamos tener más años de datos para extraer alguna conclusión. A falta de este dato lo único que pretenden estas gráficas es ayudar a interpretar los planos de http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ .

Como dices, el descenso evidente que se aprecia desde 2004 (también desde 2003) puede deberse a un ciclo completamente normal de la corriente.

Sin embargo, si lees con atención este tópic, parece que se van acumulando informaciones en una dirección determinada y no es precisamente la del fortalecimiento de la corriente. Es posible que sea consecuencia de cierto sesgo en la selección de información que realizamos los foreros, aunque buscando en la red tampoco encuentras muchos estudios serios que vayan en sentido opuesto.

El tiempo dirá

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 25 Marzo 2006 12:36:55 pm
Bueno, voy a añadir leña al fuego mostrando algunos de los postulados en contra de la ralentización de la corriente termohaliana y del Efecto Artico.

No son artículos que yo comparta en su totalida, opues son excesivamente sesgados... pero indican hasta qué punto el tema está todavía sobre la mesa!

 Lo haré en tres entregas. Están basados en sendos editoriales de CO2 SCIENCE ( excelente sitio que pretende combatir el alarmismo que sigue muchas veces a las tesis del calentamiento global o del cámbio climático )  y que firman Sherwood, Keith y Craig Idso,  dos de Diciembre de 2005 y uno de Enero de 2006 y que pretenden ser críticos con las hipótesis lanzadas en los últimos meses.

He ahí el primero :

“Changes in Global Climate and the Ocean's Thermohaline Circulation: Which Leads Which?
Volume 8, Number 50: 14 December 2005”


Tras hacerse eco de la publicación en Nature del artículo de  Bryden et al. (2005) y hacer un resumen de sus aseveraciones :

 “..que sugieren, en palabras suyas que "la circulación termohalina meridional en el Atlántico se ha ralentizado en aproximadamente un 30 por ciento entre 1957 y 2004", lo cual, sugieren, adicionalmente podría tener  profundas implicaciones en  el cambio climático. El mayor impacto lo tendría el noroeste Europeo donde las temperaturas podrían bajar hasta 4º.”

A continuación citan a  Quadfasel (2005), en Nature :


“Añadiendo leña al fuego, (…) escribió, en un News & Views,  que la palaeoclimatologia  muestra que las temperaturas de las áreas norteñas pueden  caer en unos 10ºC en pocas décadas, y que estos cambios abruptos están íntimamente relacionados con las interrupciones en la circulación del océano.”

Preguntándose, entonces, por esta “íntima relación” : ¿Es el huevo o la gallina?.. ¿Es el CO2 o el Cambio Climático?, ¿El cambio en la corriente Termohalina global lleva al Cambio Climático o es al contrario?

Después de esto cita a  Piotrowski et al. (2005), quién realizó importantes estudios en los sedimentos del Atlántico Sur  para evaluar, no solo  los cambios plaleoclimáticos y paleocirculatorios sino también los cambios en el carbono.

 Su trabajo revela que durante el inicio y final de la última gran edad de hielo  el clima y el volumen de hielo cambiaron primero, siguió con cambios en las concentraciones de CO2  que asu vez  siguió con cambios en la circulación del océano :

“Piotrowski et al.' s muestran cual fue, se gun sus investigaciones, la duración aproximada de estos eventos : Durante el incio de la última edad de hielo encontramos un período de enfriamiento  durante aproximadamente 5500 años antes de un cambio más rápido en la concentración de CO2 con una duración de unos 2500 años. A partir de ahí hay un declive rápido de la circulación oceánica. Se demostraba claramente, que la circulación termohaliana meridional ni era una compulsión primaria ni un amplificador significante de cambio del clima global.”   


EL editorial concluye :

“A la luz de los resultados de Piotrowski et al., no parece poder esperarse un rápido enfriamiento de Europa tal y como postulan  Bryden et al., sobre todo cuando los últimos investigadores reconocen abiertamente que la magnitud del cambio de la circulación que ellos observaron es "incómodamente cercana" a la magnitud de las incertidumbres asociada con sus observaciones.  Es mejor la posición informada por Kerr (2005) al ser requerido por  Carl Wunsch de MIT con la  pregunta de “si la circulación del thermohaline ha disminuido o se ralentizará en el futuro”.  Él simplemente contestó "nosotros no lo sabemos" que es la pura y simple verdad.  "

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 25 Marzo 2006 13:19:22 pm
Citar
puede deberse a un ciclo completamente normal de la corriente.

(http://www.alertes-meteo.com/glaciaire/courants_graph1.gif)

Panorama de las distintas corrientes que se producen entre la superficie y las capas profundas del oceano conforme a su ciclicidad

Si que puede ser ciclico, las variaciones de la corriente. 

¡¡¡¡Excelente trabajo Adiabatico. Continua asi campeon!!!!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 25 Marzo 2006 13:56:11 pm
buenos dias , el hecho de que sean ciclicos los cambios, jamas se dijo lo contario , se hablo siempre de algo natural , en este topick lo cual es lo mismo expresado con distintas denominaciones.
Pero como digo los ciclos de algo , sea lo que sea el elemento o sistema de lque se trate, vienen siempre empujados por algo ... no podemos de habar de quesolo los empuja el tiempo , no es asi , el transcurrir del tiempo nada mas no implica cambios sobre todo de recorrido , luego esos ciclos o cambios, tienen que venir empujads necesariamente por algo o por alguien , es un sistema fisico demasiado pequeño para aplicarle la evolucion natuarl espacio-tiempo , asi lo veo yo , aun que se trate de la correa termohalina, no creo que el ciclo en si mimso sea la razon .
En esto me temo que estan cayendo vd. en el mismo error que determinados cientificos.. cuando una glaciacion no puede explicarse , ea ... ha sido un meteorito ... pero bueno donde esta ese meteorito .... donde esta el uranio 235 .. del susodicho meteorito , ... esas explicaciones no me sirven mientras no se demuestren fehacientemente, esas actitudes tienen tanto de verdiricas como si a alguien de pronto se le ocurre atribuir los cambios al co2 cosa que ya se hizo y ahora mismo , se esta descubriendo que ni siquiera estaba bien medido .... en fin ... busquen vds. causas reales ,.. en fisica no sirven suposiones , sino demostraciones, nada mas , y un desvio de la corriente si llega a producirse , sea ciclico o no , viene empujado por otras causa mayores , y quien lo niegue lo demuestre , poque decir es ciclico bueno ,.... no me sirve a mi al menos no me sirve es tan bueno como decir que no lo es ...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 25 Marzo 2006 14:09:14 pm
En este sentido es lógico lo que dice genevieve, es decir, todos los ciclos que podemos observar se deben a una causa, como los solares, los de actividad sísmica, e incluso dentro de la propia sociedad.

En éste sentido se publicaron en otro topic; ahora no recuerdo cual, los estudios sobre el achatamiento de la tierra que podía estar haciendo que variase la propia distribución de las corrientes a lo largo dell globo.

Esta si puede ser una "gran causa" de estas perturbaciones que estamos observando y no debemos dejarlas de lado, amén de seguir viendo su propia evolución...

pero ¿qué ha ocurrido cuando se ha producido una situación similar?...eso nos podría dar pistas.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 25 Marzo 2006 14:29:33 pm
tomy tu pregunta es tiene facil respuesta en los TESTIGOS DEL HIELO  , .... cuando ha ocurrido una deviacon de lacorriente hacia mas baja latitud, lo ual esta ocurriendo ahora mismo y lo ha demostrado ESTEBAN , perfectamente , pese a las graficas (hy zonas de hundimiento de la corriente, estan claritas , y a mas baja latitud y solo esta empezando , se situara a mas baja latitud, si continuan las condicones astrofisicas de ahora mismo ) lo que surgen en todo su explendor son CIEN MIL AÑOS DE GLACIACION... eso ocurre , cien mil años donde el co2 parece ausente .... a pesar de que algunos sigan diciendo que sigue la vida y evoluciona .... uhhhh los numeros no csan señores , solo el co2 de los seres vivos vegetales , significaria el fin de la glaciacion mucho antes ... luego parece que no hay muchos seres vivos en la glaciacion ... saludos  es simple logica no elucubracion ni visionarios , se trata de pura logica matematica y fisica.. o es que nadie se ha preguntado como un planeta entero permaneces cien mil años en el mismo estado .... debe ser que NO HAY  muchos productores de co2....saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 26 Marzo 2006 01:27:17 am
Genevieve , la inmensa mayoria de las especies actuales, ya existian en la Wúrm . No se como puedes insinuar que durante los periodos glaciares , apenas hay VIDA en este planeta.


Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 26 Marzo 2006 07:08:29 am
Estuve viendo un documental sobre la vida de las especies en la glaciación centrada en Norteamérica y en especial Florida que era la zona que más fauna aguardaba y era de una variedad riquísima y aglutinaba las especies de clima tropical y polar en un mismo sitio aunque parezca increible, el único problema que tenía es que era muy seco en invierno porque el océano circundante se ve que se enfriaba mucho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Domingo 26 Marzo 2006 12:22:43 pm
Genevieve , la inmensa mayoria de las especies actuales, ya existian en la Wúrm . No se como puedes insinuar que durante los periodos glaciares , apenas hay VIDA en este planeta.


Saludos!

 ¿No se referiría a la "masa biológica" total. Es decir, el número total de seres vivos capaces de generar CO2?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 26 Marzo 2006 12:34:29 pm
Genevieve , la inmensa mayoria de las especies actuales, ya existian en la Wúrm . No se como puedes insinuar que durante los periodos glaciares , apenas hay VIDA en este planeta.


Saludos!

 ¿No se referiría a la "masa biológica" total. Es decir, el número total de seres vivos capaces de generar CO2?

No se si refiere a la masa biológica total, ya que no menciona este término: Yo sólo interpreto lo que leo:
Citar
lo que surgen en todo su explendor son CIEN MIL AÑOS DE GLACIACION... eso ocurre , cien mil años donde el co2 parece ausente .... a pesar de que algunos sigan diciendo que sigue la vida y evoluciona .... uhhhh los numeros no csan señores , solo el co2 de los seres vivos vegetales , significaria el fin de la glaciacion mucho antes ... luego parece que no hay muchos seres vivos en la glaciacion ... saludos  es simple logica no elucubracion ni visionarios , se trata de pura logica matematica y fisica.. o es que nadie se ha preguntado como un planeta entero permaneces cien mil años en el mismo estado .... debe ser que NO HAY  muchos productores de co2....saludos



Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 26 Marzo 2006 12:37:21 pm
Aquí os dejo las gráficas comparativas de la velocidad media de la corriente de los años 2004,2005 y 2006 calculada según el procedimiento que indiqué en la página 122, hasta el día 14 de este mes.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo




No sé que está ocurriendo, pero lo que es evidente es que la velocidad de la Corriente es menor, aunque hayan algunos latigazos de recuperación. ¿Qué va a ocurrir? El tiempo lo dirá. Saludos y felicidades Adiabático, con tus comentarios has hecho que este foro de un salto de calidad. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Marzo 2006 14:46:07 pm
pleistoceno ... veras hombre .. me gustaria saber la gran variedad tanto vegetal como animal en TODS LAS ZONAS Y LUGARES DEL PLANETA... eso me gustaria ... precisamente mi teoria , estriba en que en una de las zonas , poco co2 puede generarse ... a eso me referia ,... y aun siendo asi , que se que es .. es decir hay zonas evidentemente a las que la vida se desarrolla , CLARO QUE SI, pero lo sorprendente , es qu siendo asi , la glaciacion dure cien mil años , ES LO QUE DIGO ¡¡¡¡    por logica , hay dos unicas respuestas :
1.- a las causas que sumen al planeta en la glaciacion no tinen nada que ver con el CO2 y otros gases invernaderos como el methane y otros  . y en general con ningun sistema de fuerzas dependiente solo de la tierra .
2.- o no existe ningun tipo de vida .

Sabemos que estqa segunda posibilidad no es cierta ... solo pretendia que pensaran nada mas ... por lo tanto la primera premisa que he expuesto debe ser por logica la ciertaq , es decir las causas que sumen al planeta en la glaciacion nada tienen que ver con la tierra si no que es algo proveniente de un sistema mayor ... eso queria decirles .. pero mi pretension era que vieran que el co2 , la gulf stream y otros muchas causas , en realidad no son tales  SI NO CONSECUENCIAS , nada mas de algo mayor .
De todos modos creo que ahora quedara claro .
SAludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Marzo 2006 14:54:22 pm
En cuanto a la posible recuperacion de la corriente  del gulstream... muchas veces les he dicho que no es algo que nos diga nada en si mismo .... veran he estudiado mucho las glaciaciones y precisamente los testigos de lhielo , describen como en la epoca de transicion interglaciar a glaciar., todos los sistemas de la tierra , todos, pasan por ciclos que se caracterizan por   alternarse , condiciones que recuerdan uno y otro periodo ...  en sintesis aunque la corriente llegue a desviarse , ( que es algo que no sabe nadie) habra periodos en los que se recupere y su circulacion recuerde perfectamente los periodos interglaciares , para luego alternarse con otros en los que las anomalias se haran cada vez mas visibles  ... Y PORQUE OCURRE ESTO... muy sencillo todos los sistemas dependen del resto y estan interelacionados , y las anomalias estan bajo las aguas y cuando afloren totalmente no habra recuperacion , eso estimo .
 el hielo no se esta resquebrajando de arriba a abajo ... eso iria contra las leyes fisicas ... sino a la inversa .... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Domingo 26 Marzo 2006 17:56:41 pm
pleistoceno ... veras hombre .. me gustaria saber la gran variedad tanto vegetal como animal en TODS LAS ZONAS Y LUGARES DEL PLANETA... eso me gustaria ... precisamente mi teoria , estriba en que en una de las zonas , poco co2 puede generarse ... a eso me referia ,... y aun siendo asi , que se que es .. es decir hay zonas evidentemente a las que la vida se desarrolla , CLARO QUE SI, pero lo sorprendente , es qu siendo asi , la glaciacion dure cien mil años , ES LO QUE DIGO ¡¡¡¡    por logica , hay dos unicas respuestas :
1.- a las causas que sumen al planeta en la glaciacion no tinen nada que ver con el CO2 y otros gases invernaderos como el methane y otros  . y en general con ningun sistema de fuerzas dependiente solo de la tierra .
2.- o no existe ningun tipo de vida .

Sabemos que estqa segunda posibilidad no es cierta ... solo pretendia que pensaran nada mas ... por lo tanto la primera premisa que he expuesto debe ser por logica la ciertaq , es decir las causas que sumen al planeta en la glaciacion nada tienen que ver con la tierra si no que es algo proveniente de un sistema mayor ... eso queria decirles .. pero mi pretension era que vieran que el co2 , la gulf stream y otros muchas causas , en realidad no son tales  SI NO CONSECUENCIAS , nada mas de algo mayor .
De todos modos creo que ahora quedara claro .
SAludos.
Bueno, tu sabes que la causa de que estemos aquí es la propia vida. Me expico. La vida empezó en el agua y entonces aparecieron plantas que crearon oxígeno y eso permitió colonizar la tierra. Entonces muchas veces he oido decir a los expertos que la vida creo más vida. ¿ Tu crees que una atmósfera con oxígeno es igual que una sin oxígeno?. Pongamos el ejemplo de la capa de ozono. Esto evidentemente tiene sus consecuencias en el clima. La explicación es química.  Tendrás tu parte de razón, claro que sí. Pero yo creo que esto es un sistema muy complejo en el que una parte está relacionada con la otra y viceversa. Entonces en una glaciación el factor primordial puede ser el Sol o si es pequeña un volcán, pero tambien afectará en la misma la vida, como que la capa de ozono deje pasar los rayos ultravioleta o no.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Marzo 2006 20:16:23 pm
pleistoceno ... veras hombre .. me gustaria saber la gran variedad tanto vegetal como animal en TODS LAS ZONAS Y LUGARES DEL PLANETA... eso me gustaria ... precisamente mi teoria , estriba en que en una de las zonas , poco co2 puede generarse ... a eso me referia ,... y aun siendo asi , que se que es .. es decir hay zonas evidentemente a las que la vida se desarrolla , CLARO QUE SI, pero lo sorprendente , es qu siendo asi , la glaciacion dure cien mil años , ES LO QUE DIGO ¡¡¡¡ por logica , hay dos unicas respuestas :
1.- a las causas que sumen al planeta en la glaciacion no tinen nada que ver con el CO2 y otros gases invernaderos como el methane y otros . y en general con ningun sistema de fuerzas dependiente solo de la tierra .
2.- o no existe ningun tipo de vida .

Sabemos que estqa segunda posibilidad no es cierta ... solo pretendia que pensaran nada mas ... por lo tanto la primera premisa que he expuesto debe ser por logica la ciertaq , es decir las causas que sumen al planeta en la glaciacion nada tienen que ver con la tierra si no que es algo proveniente de un sistema mayor ... eso queria decirles .. pero mi pretension era que vieran que el co2 , la gulf stream y otros muchas causas , en realidad no son tales SI NO CONSECUENCIAS , nada mas de algo mayor .
De todos modos creo que ahora quedara claro .
SAludos.
Bueno, tu sabes que la causa de que estemos aquí es la propia vida. Me expico. La vida empezó en el agua y entonces aparecieron plantas que crearon oxígeno y eso permitió colonizar la tierra. Entonces muchas veces he oido decir a los expertos que la vida creo más vida. ¿ Tu crees que una atmósfera con oxígeno es igual que una sin oxígeno?. Pongamos el ejemplo de la capa de ozono. Esto evidentemente tiene sus consecuencias en el clima. La explicación es química. Tendrás tu parte de razón, claro que sí. Pero yo creo que esto es un sistema muy complejo en el que una parte está relacionada con la otra y viceversa. Entonces en una glaciación el factor primordial puede ser el Sol o si es pequeña un volcán, pero tambien afectará en la misma la vida, como que la capa de ozono deje pasar los rayos ultravioleta o no.


Claro que tiene razon meteoxiri , asi es , como no va a afectar a la vida... y tanto que afectara.. pero bueno no me gusta hablar de llo , adedmas hay seres que creen que es dramtizar y bueno yo lo respeto , pero un cambio como la glaciacion claro que afectara a l vida sobre todo si tnemos en cuenta, otros factores como el peak oil... o las migraciones que habra de las zonas en las que la glaciacion afecte , pro no hablarte de muchas mas cosas...  el genero humano piensa que un cambio asi se dara paulatiamente y me temo que no es asi , todos los espcialistas coninciden en que es de modo abrupto .. de forma modo y razon que no hay duda ...  pero por otra parte no sirve de mucho hablar de ello y tmpoco sabemos exacgtametne si seremos testigos de ella o lo seran nuestros nietos o ninguno .... eso es el dato real ahora mismo .. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Domingo 26 Marzo 2006 22:02:58 pm
pleistoceno ... veras hombre .. me gustaria saber la gran variedad tanto vegetal como animal en TODS LAS ZONAS Y LUGARES DEL PLANETA... eso me gustaria ... precisamente mi teoria , estriba en que en una de las zonas , poco co2 puede generarse ... a eso me referia ,... y aun siendo asi , que se que es .. es decir hay zonas evidentemente a las que la vida se desarrolla , CLARO QUE SI, pero lo sorprendente , es qu siendo asi , la glaciacion dure cien mil años , ES LO QUE DIGO ¡¡¡¡ por logica , hay dos unicas respuestas :
1.- a las causas que sumen al planeta en la glaciacion no tinen nada que ver con el CO2 y otros gases invernaderos como el methane y otros . y en general con ningun sistema de fuerzas dependiente solo de la tierra .
2.- o no existe ningun tipo de vida .

Sabemos que estqa segunda posibilidad no es cierta ... solo pretendia que pensaran nada mas ... por lo tanto la primera premisa que he expuesto debe ser por logica la ciertaq , es decir las causas que sumen al planeta en la glaciacion nada tienen que ver con la tierra si no que es algo proveniente de un sistema mayor ... eso queria decirles .. pero mi pretension era que vieran que el co2 , la gulf stream y otros muchas causas , en realidad no son tales SI NO CONSECUENCIAS , nada mas de algo mayor .
De todos modos creo que ahora quedara claro .
SAludos.
Bueno, tu sabes que la causa de que estemos aquí es la propia vida. Me expico. La vida empezó en el agua y entonces aparecieron plantas que crearon oxígeno y eso permitió colonizar la tierra. Entonces muchas veces he oido decir a los expertos que la vida creo más vida. ¿ Tu crees que una atmósfera con oxígeno es igual que una sin oxígeno?. Pongamos el ejemplo de la capa de ozono. Esto evidentemente tiene sus consecuencias en el clima. La explicación es química. Tendrás tu parte de razón, claro que sí. Pero yo creo que esto es un sistema muy complejo en el que una parte está relacionada con la otra y viceversa. Entonces en una glaciación el factor primordial puede ser el Sol o si es pequeña un volcán, pero tambien afectará en la misma la vida, como que la capa de ozono deje pasar los rayos ultravioleta o no.


Claro que tiene razon meteoxiri , asi es , como no va a afectar a la vida... y tanto que afectara.. pero bueno no me gusta hablar de llo , adedmas hay seres que creen que es dramtizar y bueno yo lo respeto , pero un cambio como la glaciacion claro que afectara a l vida sobre todo si tnemos en cuenta, otros factores como el peak oil... o las migraciones que habra de las zonas en las que la glaciacion afecte , pro no hablarte de muchas mas cosas...  el genero humano piensa que un cambio asi se dara paulatiamente y me temo que no es asi , todos los espcialistas coninciden en que es de modo abrupto .. de forma modo y razon que no hay duda ...  pero por otra parte no sirve de mucho hablar de ello y tmpoco sabemos exacgtametne si seremos testigos de ella o lo seran nuestros nietos o ninguno .... eso es el dato real ahora mismo .. saludos
Pues vaya lío, yo de siempre que tenía pensado que una glaciación se producía de modo paulatino. No se.
Saludos a tí también. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Marzo 2006 22:55:29 pm
Es dificil saber como ocurrira esta vez, ... los humanos nos empeñamos en buscar en el pasado psitas sobre el futuro ... cuando el universo todo esta en evolucion y cambio ... pero una cosa si es verdad , en muchas glaciaciones la gulfstream se desvio y las consecuencias son las que son y muchas que no se dicen pero que no es dificil vislumbrar , cuando un sistema planetaria circula caoticamente no relaiza su funcion y el caos surgira en otros muchos sistemas que directa o indirectametne dependan de el , es asi , solo podemos observar nasda mas . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 27 Marzo 2006 00:37:53 am
pleistoceno ... veras hombre .. me gustaria saber la gran variedad tanto vegetal como animal en TODS LAS ZONAS Y LUGARES DEL PLANETA... eso me gustaria ... precisamente mi teoria , estriba en que en una de las zonas , poco co2 puede generarse ... a eso me referia ,... y aun siendo asi , que se que es .. es decir hay zonas evidentemente a las que la vida se desarrolla , CLARO QUE SI, pero lo sorprendente , es qu siendo asi , la glaciacion dure cien mil años , ES LO QUE DIGO ¡¡¡¡ por logica , hay dos unicas respuestas :
1.- a las causas que sumen al planeta en la glaciacion no tinen nada que ver con el CO2 y otros gases invernaderos como el methane y otros . y en general con ningun sistema de fuerzas dependiente solo de la tierra .
2.- o no existe ningun tipo de vida .

Sabemos que estqa segunda posibilidad no es cierta ... solo pretendia que pensaran nada mas ... por lo tanto la primera premisa que he expuesto debe ser por logica la ciertaq , es decir las causas que sumen al planeta en la glaciacion nada tienen que ver con la tierra si no que es algo proveniente de un sistema mayor ... eso queria decirles .. pero mi pretension era que vieran que el co2 , la gulf stream y otros muchas causas , en realidad no son tales SI NO CONSECUENCIAS , nada mas de algo mayor .
De todos modos creo que ahora quedara claro .
SAludos.
Bueno, tu sabes que la causa de que estemos aquí es la propia vida. Me expico. La vida empezó en el agua y entonces aparecieron plantas que crearon oxígeno y eso permitió colonizar la tierra. Entonces muchas veces he oido decir a los expertos que la vida creo más vida. ¿ Tu crees que una atmósfera con oxígeno es igual que una sin oxígeno?. Pongamos el ejemplo de la capa de ozono. Esto evidentemente tiene sus consecuencias en el clima. La explicación es química. Tendrás tu parte de razón, claro que sí. Pero yo creo que esto es un sistema muy complejo en el que una parte está relacionada con la otra y viceversa. Entonces en una glaciación el factor primordial puede ser el Sol o si es pequeña un volcán, pero tambien afectará en la misma la vida, como que la capa de ozono deje pasar los rayos ultravioleta o no.


Claro que tiene razon meteoxiri , asi es , como no va a afectar a la vida... y tanto que afectara.. pero bueno no me gusta hablar de llo , adedmas hay seres que creen que es dramtizar y bueno yo lo respeto , pero un cambio como la glaciacion claro que afectara a l vida sobre todo si tnemos en cuenta, otros factores como el peak oil... o las migraciones que habra de las zonas en las que la glaciacion afecte , pro no hablarte de muchas mas cosas...  el genero humano piensa que un cambio asi se dara paulatiamente y me temo que no es asi , [todos los espcialistas coninciden en que es de modo abrupto .. de forma modo y razon que no hay duda ... pero por otra parte no sirve de mucho hablar de ello y tmpoco sabemos exacgtametne si seremos testigos de ella o lo seran nuestros nietos o ninguno .... eso es el dato real ahora mismo .. saludos


¿Todos los especialistas coinciden que la glaciación viene de modo abrupto?

¿Por favor, que entiendes por especialistas? Que has hablado con todos, porque yo con lo POCO que se y lo POCO que conozco, me parece que estoy más de acuerdo con la idea de que se produce paulatinamente. En la última glaciación el máximo glacial se dio 80.000años después de que hubiese empezado. Con alti-bajos al igual que los interglaciales. Dependiendo de las zonas los máximos de avence de los glaciales se dieron en momentos diferentes, luego localmente existen grandes variaciones.

 En la Cantábrica el máximo de avance, al igual que en Pirineos y Alpes se sitúa hace 30.000-50.000años, cuando el máximo global se dio hace unos 18.000años.

¿Y esto sobreviene abruptamente?
Un manto de hielo de 3Km. no se crea en un dia.
Se produce un punto de inflexión cuando se dan las condiciones favorables y el ciclo se retroalimenta ayudado en gran medida por el aumento paulatino del albedo.


saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Lunes 27 Marzo 2006 01:52:48 am
Vengo leyendolos durante bastante tiempo y me retroalimento con sus analisis sobre el deterioro de la velocidad en la coriente del golfo, sin embargo mi punto de vista es que si bien es cierto que de continuar el citado deterioro de la corriente, esto  influira en el clima durante los proximos años; existen otras variables a las cuales debemos estar atentos ya que como alguien dijo por aqui "el planeta es un sistema interrelacionado" y la corriente en cuestion es solo una variable mas. ¿a que otras variables me refiero?.........al irregular movimiento que esta teniendo el polo magnetico de la tierra, al incremento significativo en la Resonancia Schumann en el planeta, en fin a estas y otras variables que estan evidenciando que algo significativo esta pasando en el planeta.

La idea es que entre mas información se tiene, de mas elementos de juicio se dispone para emitir un pronostico.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 27 Marzo 2006 09:51:43 am

...
La idea es que entre mas información se tiene, de mas elementos de juicio se dispone para emitir un pronostico.

Un saludo

No necesariamente. En un sistema tan complejo ( que no caótico ) como  el clima, el tener más información solo implica atisbar muchas más posibilidades por que no hay realmente un camino de causa y efecto claro.

La mayor parte de lo que discutimos aqui solo es posible gracias a medidas que hace solo 20 años eran impensables. Así pues, lo único que hemos conseguido es manejar más datos y atisbar distintas posibilidades... pero lo que es preveer cómo será el clima dentro de 5 años pues nada : seguimos basándonos en nuestra intuición.

Si, descubrimos como se mueve el eje de la tierra, como se mueve el polo, cuáles son las anomalias gravitacionales, los agujeros en el campo magnético, la concentración del CO2, cómo se relacionan a nivel astrofísico Tierra-Sol-Luna... Y en todo podemos vislumbrar señales pues todo nos parece significativo....

Pero bueno, de eso se trata, de ver si somos capaces de identificarlas!. AL fin y al cabo, una de nuestras características más antiguas ha sido la necesidad de preveer el futuro, nuestra tendéncia a consultar al oráculo. Ahora los datos que usamos para preveer el futuro son los que nos suministra la ciéncia. Y estos datos los filtramos según nuestras ideas, nuestros gustos, nuestra sensibilidad y nuestro conocimiento.

Todos esperamos algo del clima : algunos que se mantenga tal cual, otros que se enfrie, otros que se caliente, otros que varíe bruscamente  y a otros les importa un pimiento.

Y podemos usar muchas herramientas de previsión : el vuelo de las aves, el estudio de los huesos, el Tao Te Ching, la física, la estadística, bolas de la loteria, simuladores numéricos...  y podemos simplemente, inventárnosla y todo y así acertar!

Por tanto, bienvenidos todos los elementos de juicio porque, a la larga algunos de ellos se verán más significantes que otros. Y el que consiga las predicciones mas exactas, pues se lleva el gato al agua, unque sea con el método de la vara de avellano.

¿Hacia donde apuntan las señales? : solo la capacidad de previsión de lo que sucederá a partir del año siguiente puede dar fé del sistema de previsión y de la bondad de las señales que lo han facilitado.

Mi creencia es que en dos años más la corriente termohalina del Atlantico norte habrá sufrido un desgaste considerable. También se habrá estancado la subida de temperaturas y, por tanto, continuarán in crescendo los crudos inviernos : vendrá una nueva pequeña edad de hielo que alternará con algún período más calido hasta que en 1000 o 1500 años se empieze a establecer los patrones de una edad glacial con veranos frescos e inviernos duros.

La corriente, en este escenario, sería un reforzador invernal, un elemento más que aisla el Artico del Ecuador.

Bien, la pregunta está abierta : ¿ Qué le sucederá a la corriente termohalina partir del año próximo?

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 27 Marzo 2006 12:35:05 pm
No son cosas distintas, discutir como sera el cambio climatico si se inicia la glaciacion, de como se produciran sus consecuencias (avance del hielo)?

Por lo de abrupto, o paulatino.Digo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 27 Marzo 2006 13:06:03 pm
No son cosas distintas, discutir como sera el cambio climatico si se inicia la glaciacion, de como se produciran sus consecuencias (avance del hielo)?

Por lo de abrupto, o paulatino.Digo

Pues debo de darte la razón, si creo que son cosas distintas.

Una glaciación es un proceso que dura (en las últimas 4) aporoximadamente 100.000 años, cuando se produce el cambio climático que nos hace llegar a la misma, yo creo que no tiene porque ser abrupto.
Cuando se dan esos factores comienza un avance del hielo , este avance luego se retroalimenta ya que a más hielo , menos radiación ,debido a que aumneta el albedo y se refleja ésta en mayor mediada. Por lo que la Tª sigue decreciendo.
 Si los diferentes factores se posicionan hasta alcanzar dicho cambio, yo no creo que se posicionen todos de acuerdo en un instante , que a partir del mismo se produzaca un cambio repentino y abrupto. Luego claro está, la formación de grandes mantos de hielo , es un proceso que necesita de bastantes años.

Si el cambio fuera abrupto y repentino, una glaciación llevaria una importante extinción en masa asociada siempre. Las especies no se podrian adaptar a cambios tan rápidos. Durante las últimas 4 glaciaciones del Pleistoceno, no hay extinciones en masa asociadas, luego el cambio tuvo que ser lo suficientemente pausado como para que las especies se adaptaran al mismo.


saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 27 Marzo 2006 16:35:03 pm
pleistoceno , yho no he hablado con todos , solo con alguno nada mas ( glaciologos) y nadie esta de acuerdo en como surge, ni como se desarrolla hay opiniones para todos los gustos .. pero muchos entienden quie es de modo abrupto , y lo entienden asi por que ven en la glaciacion causas astrofisicas y mas que planetarias a nivel tierra, de todos modos como he dicho muchas veces solo podemos observar , y el tiempo te dira exactamente como empieza lo que ya no estoy tan segura es si tendremos ocasion de comentarlo... por que yo veo demasiados sistemas con anomalias , FIJATE  en l huracan que pudo haber pasado por la peninsula iberica yo creo que uno asi ya nos llega para extincions bastante masivas ... te lo aseguro ... de esta nos libramos ,,... ahora bien si el agua sigue embolsandose ( el agua calida ) hacia el ecuador van a ser muchos paises lo que van  a t4ener serios problemas y aun no empezo ni muchos menos ..... de modo que el tiempo lo dira .. vds . se imaginan que la glaciacion es algo que viene de la providencia y ademas paulatinamente para que a los humanos nos de tiempo a adaptarnos... pues mira yo creo que no , yo creo que para un cambio tan abrupto , sencillamente se tiene que volver bastante caotico el clima ue ahora vivimos y con el muchos sistemas por lo que de paulatino , lo es en el sentido de edad para la tierra, pero para nosotros como especie humana no estoy del todo segura ... nadie te dijo que de la noche a la mañana se formaran hojas de hielo al ecuador y de treinta metros de grosor , no he dicho nada de eso , he dicho como surge y para que surja lo hara de modo abrupto y te aseguro que lo opinna muchos , mas de los que crees, porque mira si la correa se desvia eso de por si solo ya sera bstante abrupto , eso te lo aseguro , y no es adivinancion ni intuicion es sencillamente fisica nada mas . no voy a hablarte de la aceleracion que sufre ahora mismo las particulas de NI Y FE ,,,, y eso es un hecho probado pro la nasa, una acelaracion que  hace que estas particulas se muevan a una velocidad superiro a la corteza terrestre  ( siempre sucedio esto , es decir siempre se dio esta diferencia de aceleraqcion , es logico la corteza es un solido , el ni y fe, estan fundidos luego hablamso de un fluido ... pero no la diferncia que hay ahora mismo ) y segun newton un cuerp oqeu experimenta una aceleracion determinada lo hace por que esta sometido a una fuerza que es proporcional a la masa del cuerpo donde proviene la fuerza e invesamente proporcional a la masa del cuerpo que soporta la aceleracion ..... ahora bien ... quien ejerce esa fuereza y de donde sale esa aceleracion ......  pues mira pleistoceno la fuerza causante de eso tal vez sea la misma qaue causa muchas otras anomalias ... desde luego es algo grande... si tenemos en cuenta las leyes de fisica mecanica ...Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 27 Marzo 2006 16:57:26 pm
Las Glaciaciones con mayúsculas surgen de forma paulatina (cientos de años, miles para crear casquetes).
Los episodios fríos de "corta" duración (Younger Dryas, el evento de 8200 BP, un supuesto efecto ártico...) parece que pueden surgir de modo más abrupto.

Esto sugiere que las causas que originan unos y otros no son idénticas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 27 Marzo 2006 17:35:47 pm

Lo que dice Genevieve tiene sentido más allá de que no cuadre con la teoría tradicional y voy a destacar algunos motivos :

1) Las transiciones entre estados del clima, pueden tener una duración larga, pero nada impide que sean una série de pulsaciones discretas y, por tanto, catastróficas.

Esto significa que a nivel de registros paleoclimáticos no observaríamos, necesariamente, grandes cambios.

2)  Las especies vivientes tienen mayor capacidad de adaptación de la que a menudo les creemos : frente un evento catastrófico se necesitarán solo unas décadas para recuperar en parte los ecosistemas y en unos cien años es muy probable que estén plenamente adaptados a la nueva situación.

3) Los eventos que representarían la transición a una Glaciacion no estarían, necesariamente, relacionados con el frio. : el frio es una consecuéncia y cuando hacemos uso de la paleoclimatología medimos consecuencias de las que debemos inferir causas.

Genevieve para nada nos dice que de repente el mundo se hiela, sino que aparecen pulsos catastróficos relacionados con los cambios que se producen a nivel Tierra-Sol-Luna : la consecuéncia será un enfriamiento y la entrada en la edad de hielo.

Creemos saber que el retorno al clima interglacial es rápido : ello implica que algo que estaba retenido ( con fluctuaciones ) durante 80.000 años, de repente deja de estarlo y permite que el planeta recupere la temperatura perdida : este escenario no cuadra para nada con la teoria orbital.

4) Como nadie estuvo allí... pues poco sabemos de "como" ocurrió por más que creamos que los testigos de hielo son como una película que nos lo cuenta todo... al contrario, vemos lo que ya esperamos ver!.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 27 Marzo 2006 19:07:54 pm
las ultimas glaciaciones que ha sufrido el planeta que dependen en muy mucho de la configuracion de las placas continentales que son con su orografia submarina  las que configuran un particular distribucion de las corrientes oceanicas.

Esta demostrado que el hielo a lo largo de la glaciacion se va acumulando con el tiempo hasta alcanzar un maximo. Pero las condiciones climaticas que se dan para tal acumulacion de hielo pueden establecerse desde el principio. Es decir un manto de 1km de hielo no se va a formar en 10 años pero las el clima que provoque tal efecto se daria desde el principio.

A mi entender las causas son astronomicas debidas a un cambio en en la distribucion del campo gravitatorio terrestre. Ese cambio se esta midiendo ahora y se ha comprobado que esta provocando un movimiento divergente en el eje de rotacion terrestre ( no confundir con el magnetico). Ese cambio se refiere a un cambio respecto de la inclinacion en la ecliptica, es pequeño aun pero se esta detectando desde 1998-1999.

Ya lo que comentado pero es sabido que la tierra a lo largo del periodo inter-glacial sufre un cambio en su superficie. Las placas que soportaron millones de toneladas de peso de hielo van ascendiendo y separandose del centro de gravedad del planeta por puro efecto elastico. Y este efecto es muy grande pueden ser cientos de metros. Esta redistribucion de masas alterara el campo gravitatorio. Pero ademas hay otras fuerzas en juego, las fuerzas dinamicas e inerciales del planeta + las gravitatorias del sol y luna. La tierra girando se encuentra en equilibrio a una inclinacion determinada respecto del plano de la ecliptica. Y esas fuerzas inerciales de giro estarian forzando a las masas liquidas del planeta a compensar el efecto del rebote post-glacial. Como lo harian? atrayendo masa hacia el ecuador y que masa seria mas fecilmente atraida, la mas densa ( es decir la de alta salinidad ) esto podria explicar la alteracion de las corrientes a gran escala.

Pero lo que tengo a mi parecer bastante claro es que las condiciones climatologicas para la glaciacion serian abrutas ya que la oscilacion que se esta dando en el ultimo millon de años entre estos dos estados tiene dos puntos de ruptura donde la balanza de desequilibra de uno a otro y ese cambio no es ni mas ni menos que el cambio de la inclinacion del eje de la tierra respecto de la eliptica. Y no hace falta una variacion muy grande con unos pocos grados seria mas que suficiente para introducirnos en un periodo glacial. Ese cambio del eje a mi entender ocurrira cuando se alcanze el punto de ruptura y en un pocos años estaria girando el planeta en la nueva posicion.

La conclusion a mi parecer es que la redistribucion del agua sobre la tierra es la que provocaria dicho cambio. El ciclo del agua en la tierra. En un periodo esta solidificandose y acumulandose en los polos mientras que en el otro esta redistribuida por los oceanos. Y ese cambio de posicion de millones de toneladas de hielo es la que daria como resultado una posicion del eje u otra.

Por lo tanto el cambio sera abrupto y no falta mucho, las anomalias son alarmantes, pudiese empezar en 1 año o tal vez 2, estas son mis sospechas pero los indicios asi lo indican

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 27 Marzo 2006 21:58:48 pm
El cambio de las condiciones, pienso que sí sería abrupto o brusco, quizá comenzando con inviernos más fríos y veranos más cálidos para luego reconfigurarse hacia una glaciación, pero debería estar precedida según todo lo que se ha ido posteando de un periodo caótico que puede ser el que estemos ahora...

Pero me hago una pregunta.

Durante el Periodo Cálido Medieval existían olivos en Gran Bretaña...¿cuánto tiempo duraron?.

En nuestro país tenemos restos de bosques de coníferas y otras especies que sólo pudieron prosperar en climas más fríos. (no recuerdo bien la provincia si Cádiz o Huelva) y los expertos creo recordar en un reportaje muy interesante que pusieron en la tv que habían sobrevivido  y eran los restos de las especies de colonizaron las Penísula en "la Pequeña Edada de Hielo".

Por eso, que considerar abrupto?.
Pienso que abrupto significa en este caso que cambian las condiciones que existía en pocos años y se configuran para una etapa más fría...evidentemente como bien se ha puesto, no es que en un año vaya a estar todo cubierto de hielo, pero sí en un par de temporadas debería notarse un frío considerable...

Si un verano es demasiado tíbio y si lo que consideramos ahora invierno  comienza casi finales de Septiembre-Octubre...si ese patrón se repite anualmente, en sólo dos temporadas la situación sería casi inimaginable ahora mismo (como los relatos de aquel Verano del s.XIX que ahora no recuerdo cual despues de la explosión creo que  del Tambora).

Si eso no es abrupto corregidme.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 27 Marzo 2006 23:05:53 pm
Os pongo una sinopsis de un articulo de W.R. Peltier­ del departamento de fisica de la universidad de Toronto. 2004

The 100 kyr quasiperiodic variation of continental ice cover, which has been a persistent feature of climate system evolution throughout the most recent 900 kyr of Earth history, has occurred as a consequence of changes in the seasonal insolation regime forced by the influence of gravitational n-body effects in the Solar System on the geometry of Earth's orbit around the Sun. The impacts of the changing surface ice load upon both Earth's shape and gravitational field, as well as upon sea-level history, have come to be measurable using a variety of geological and geophysical techniques. These observations are invertible to obtain useful information on both the internal viscoelastic structure of the solid Earth and on the detailed spatiotemporal characteristics of glaciation history. This review focuses upon the most recent advances that have been achieved in each of these areas, advances that have proven to be central to the construction of the refined model of the global process of glacial isostatic adjustment, denoted ICE-5G (VM2). A significant test of this new global model will be provided by the global measurement of the time dependence of the gravity field of the planet that will be delivered by the GRACE satellite system that is now in space.
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La variacion cuasiperiodica de 100000 años de recubrimiento de hielo continental, que ha sido una persistente caracteristica de la evolucion del sistema climatico atraves de los mas recientes 900000 años de la historia de la tierra ha ocurrido ha consecuencia de cambios en el regimen de isolacion estacional forzado por la influencia de efectos gravitacionales de n-cuepos en la geometria de la orbita de la tierra alrrededor del sol. Los impactos del cambio de la superficie de hielo cargada sobre la forma de la Tierra y el campo gravitacional asi como sobre el nivel del mar han sido medidos usando una variedad de tecnicas geofisicas y geologicas. Estas obsevaciones son utiles para obtener datos de la estructura viscoelastica interna de la Tierra y unas detalladas caracterisicas espacio-temporales de la historia de las glaciaciones. Este articulo se focaliza en los avances mas recientes que se han alcanzado en estas areas, avances que han conseguido ser la parte central para la construccion de un refinado modelo del proceso global del ajuste isostatico glacial
denominado ICE-5G. Un importante test de este nuevo modelo global sera probado mediante la medicion global de la dependencia del tiempo del campo gravitatorio del planeta que sera desarrolado por el satelite GRACE que esta ahora en el espacio.
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A ver si consigo el articulo completo. Lo que estoy encontrando cuanto mas busco es que hay muchas investigaciones acerca de las variaciones del campo gravitatorio por el rebote post-glacial y su acoplamiento temporal con las glaciaciones. Hay mucho dinero invirtiendose en este tema. Sospecho que nuestra fuente de anomalias proviene de aqui.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 28 Marzo 2006 01:28:01 am
pleistoceno , yho no he hablado con todos , solo con alguno nada mas ( glaciologos) y nadie esta de acuerdo en como surge, ni como se desarrolla hay opiniones para todos los gustos .. pero muchos entienden quie es de modo abrupto , y lo entienden asi por que ven en la glaciacion causas astrofisicas y mas que planetarias a nivel tierra, de todos modos como he dicho muchas veces solo podemos observar , y el tiempo te dira exactamente como empieza lo que ya no estoy tan segura es si tendremos ocasion de comentarlo... por que yo veo demasiados sistemas con anomalias ,FIJATE  en l huracan que pudo haber pasado por la peninsula iberica yo creo que uno asi ya nos llega para extincions bastante masivas ... te lo aseguro ... de esta nos libramos ,,... ahora bien si el agua sigue embolsandose ( el agua calida ) hacia el ecuador van a ser muchos paises lo que van  a t4ener serios problemas y aun no empezo ni muchos menos ..... de modo que el tiempo lo dira .. vds . se imaginan que la glaciacion es algo que viene de la providencia y ademas paulatinamente para que a los humanos nos de tiempo a adaptarnos... pues mira yo creo que no , yo creo que para un cambio tan abrupto , sencillamente se tiene que volver bastante caotico el clima ue ahora vivimos y con el muchos sistemas por lo que de paulatino , lo es en el sentido de edad para la tierra, pero para nosotros como especie humana no estoy del todo segura ... nadie te dijo que de la noche a la mañana se formaran hojas de hielo al ecuador y de treinta metros de grosor , no he dicho nada de eso , he dicho como surge y para que surja lo hara de modo abrupto y te aseguro que lo opinna muchos , mas de los que crees, porque mira si la correa se desvia eso de por si solo ya sera bstante abrupto , eso te lo aseguro , y no es adivinancion ni intuicion es sencillamente fisica nada mas . no voy a hablarte de la aceleracion que sufre ahora mismo las particulas de NI Y FE ,,,, y eso es un hecho probado pro la nasa, una acelaracion que  hace que estas particulas se muevan a una velocidad superiro a la corteza terrestre  ( siempre sucedio esto , es decir siempre se dio esta diferencia de aceleraqcion , es logico la corteza es un solido , el ni y fe, estan fundidos luego hablamso de un fluido ... pero no la diferncia que hay ahora mismo ) y segun newton un cuerp oqeu experimenta una aceleracion determinada lo hace por que esta sometido a una fuerza que es proporcional a la masa del cuerpo donde proviene la fuerza e invesamente proporcional a la masa del cuerpo que soporta la aceleracion ..... ahora bien ... quien ejerce esa fuereza y de donde sale esa aceleracion ......  pues mira pleistoceno la fuerza causante de eso tal vez sea la misma qaue causa muchas otras anomalias ... desde luego es algo grande... si tenemos en cuenta las leyes de fisica mecanica ...Saludos

Una extinción en masa implica la desaparición total de un nº muy elevado de especies un 2%,5%,10%,15%,...

Un huracán no provoca una extinción en masa y si me apuras dudo que pueda  extinguir, ni una sóla especie. El Katrina no extinguió ninguna especie seguramente(quizás alguna especie muy poco cosmopolita si), mató a muchos individuos de muchas especies, pero no las extinguió.

La diferente velocidad del núcleo externo del planeta, de Hierro, Níquel y Azufre (ese gran olvidado) radica en que su estado reológico es diferente a la del manto inferior, manto superior y corteza que tiene por encima.( No sólo corteza)
Si estoy de acuerdo en que variaciones gravitacionales harían variar la velocidad del movimiento del núcleo externo,al igual que el resto de las capas. El núcleo externo se acelera o se decelera, al igual que el propio moviento de rotación se puede acelerar o decelerar. Como van a diferente velocidad es lógico pensar que a cambios de aceleración de las capas,sus aceleraciones relativas sean diferentes, ya que su estado reológico hace que se comporten de manera distinta.

Me puedes decir cual es la velocidad de giro normal del núcleo externo, cuanta es su aceleración actual , por lo tanto en cuanto está variando esa velociadad y si esta es preocupante? Y la fuente de los datos por favor?
Si está variando la velocidad del resto de las capas, cual es su velociadad normal y en que medida?

Gracias de antemano.

Si no es mucho pedir, puedes dar nombres de los glaciólogos con los que has hablado y algún modo de contactar con ellos para intercambiar opiniones?

Gracias de antemano , también.

Lo de que si conocias a todos los especialistas, lo decia porque habias escrito en tu otro mensaje que :"todos los especialistas coinciden en que es de modo abrupto..de manera modo y razón que no hay duda" veo que has cambiado de opinión.


saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Martes 28 Marzo 2006 10:23:07 am
No son cosas distintas, discutir como sera el cambio climatico si se inicia la glaciacion, de como se produciran sus consecuencias (avance del hielo)?

Por lo de abrupto, o paulatino.Digo

Pues debo de darte la razón, si creo que son cosas distintas.

Una glaciación es un proceso que dura (en las últimas 4) aporoximadamente 100.000 años, cuando se produce el cambio climático que nos hace llegar a la misma, yo creo que no tiene porque ser abrupto.
Cuando se dan esos factores comienza un avance del hielo , este avance luego se retroalimenta ya que a más hielo , menos radiación ,debido a que aumneta el albedo y se refleja ésta en mayor mediada. Por lo que la Tª sigue decreciendo.
 Si los diferentes factores se posicionan hasta alcanzar dicho cambio, yo no creo que se posicionen todos de acuerdo en un instante , que a partir del mismo se produzaca un cambio repentino y abrupto. Luego claro está, la formación de grandes mantos de hielo , es un proceso que necesita de bastantes años.

Si el cambio fuera abrupto y repentino, una glaciación llevaria una importante extinción en masa asociada siempre. Las especies no se podrian adaptar a cambios tan rápidos. Durante las últimas 4 glaciaciones del Pleistoceno, no hay extinciones en masa asociadas, luego el cambio tuvo que ser lo suficientemente pausado como para que las especies se adaptaran al mismo.


saludos!

Es que me daba la impresion de que se hablaba de cosas distintas y compatibles.
El cambio puede ser brusco, pero la aparicion y avance del hielo es paulatino. De igual modo que llevamos siglos de clima templado, y coexisten glaciares con nosotros, se retiran paulatinamente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Martes 28 Marzo 2006 15:19:52 pm
Mi opinión personal y no tiene que ser la correcta, es la siguiente.  Parece ser que  la corriente del Golfo se ha debilitado en los últimos años, si. Algunos dicen que esto traerá una bajada de las temperaturas aquí. Pienso que hasta día de hoy hay algo demostrado y  es que los glaciares están en retroceso progresivo en zonas templadas y tropicales, ( No en zonas cercanas al círculo polar). Las temperaturas han subido, las precipitaciones han disminuido al menos en la parte septentrional de España y  sufrimos continuas sequías lo cual está desertizando nuestro pais. En definitiva, por no extenderme mucho. Pienso que hasta ahora nos hemos aproximamos a un periodo más cálido, y hasta que no vea otra cosa con mis propios ojos no me creeré nada más de lo que hasta ahora he visto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 28 Marzo 2006 15:48:28 pm
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Esta es la última de anomalías.

Destacar dos cosas en el seguimiento:

1. Parece que quiere unirse y formar una ligera anomalía fría desde el G.de Mexico hasta Europa...esto ya lo hemos visto oras veces y hasta con 2-3ºc de anomalía negativa.

2. El gigantesco chrco de agua con anomalía cálida sigue aumentando en extensión poco a poco.

A continuación cuelgo una imagen del año pasado por éstas fechas aunque de osdpd
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.26.2005.gif)

Parecen a primera vista situaciones no muy dispares, pero con la nueva reconfiguración de las zonas de hundimiento, a partir de ahora la cosa es posible que difiera.

Esta es la ultima del ospd,
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.27.2006.gif)

Si se confirma la evolución como ocurrió un tanto el año pasado de que esa anomalía baje hacia el sur y se estanque y tienda a dirigirse al ecuador...me temo que la temporada de huracanes del año pasado va a ser cuando menos igual, sobre todo en cuanto a la latitud a la que puedan llegar.

es sólo una intuición, pero me parece posible que las anomalías que hay ahora en el ecuador en un par de meses tenderán a extenderse y; ese fué el fenómeno extraño que facilitó que nos llegara el Vince...

Alguna teoría??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Martes 28 Marzo 2006 22:03:17 pm
Quien tenga la suerte de ver el Punt 2 (la segunda cadena valenciana), Hacen un documental sobre la corriente termohalina

Nos vemos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 28 Marzo 2006 22:09:28 pm
pleistoceno , yho no he hablado con todos , solo con alguno nada mas ( glaciologos) y nadie esta de acuerdo en como surge, ni como se desarrolla hay opiniones para todos los gustos .. pero muchos entienden quie es de modo abrupto , y lo entienden asi por que ven en la glaciacion causas astrofisicas y mas que planetarias a nivel tierra, de todos modos como he dicho muchas veces solo podemos observar , y el tiempo te dira exactamente como empieza lo que ya no estoy tan segura es si tendremos ocasion de comentarlo... por que yo veo demasiados sistemas con anomalias ,FIJATE  en l huracan que pudo haber pasado por la peninsula iberica yo creo que uno asi ya nos llega para extincions bastante masivas ... te lo aseguro ... de esta nos libramos ,,... ahora bien si el agua sigue embolsandose ( el agua calida ) hacia el ecuador van a ser muchos paises lo que van  a t4ener serios problemas y aun no empezo ni muchos menos ..... de modo que el tiempo lo dira .. vds . se imaginan que la glaciacion es algo que viene de la providencia y ademas paulatinamente para que a los humanos nos de tiempo a adaptarnos... pues mira yo creo que no , yo creo que para un cambio tan abrupto , sencillamente se tiene que volver bastante caotico el clima ue ahora vivimos y con el muchos sistemas por lo que de paulatino , lo es en el sentido de edad para la tierra, pero para nosotros como especie humana no estoy del todo segura ... nadie te dijo que de la noche a la mañana se formaran hojas de hielo al ecuador y de treinta metros de grosor , no he dicho nada de eso , he dicho como surge y para que surja lo hara de modo abrupto y te aseguro que lo opinna muchos , mas de los que crees, porque mira si la correa se desvia eso de por si solo ya sera bstante abrupto , eso te lo aseguro , y no es adivinancion ni intuicion es sencillamente fisica nada mas . no voy a hablarte de la aceleracion que sufre ahora mismo las particulas de NI Y FE ,,,, y eso es un hecho probado pro la nasa, una acelaracion que  hace que estas particulas se muevan a una velocidad superiro a la corteza terrestre  ( siempre sucedio esto , es decir siempre se dio esta diferencia de aceleraqcion , es logico la corteza es un solido , el ni y fe, estan fundidos luego hablamso de un fluido ... pero no la diferncia que hay ahora mismo ) y segun newton un cuerp oqeu experimenta una aceleracion determinada lo hace por que esta sometido a una fuerza que es proporcional a la masa del cuerpo donde proviene la fuerza e invesamente proporcional a la masa del cuerpo que soporta la aceleracion ..... ahora bien ... quien ejerce esa fuereza y de donde sale esa aceleracion ......  pues mira pleistoceno la fuerza causante de eso tal vez sea la misma qaue causa muchas otras anomalias ... desde luego es algo grande... si tenemos en cuenta las leyes de fisica mecanica ...Saludos

Una extinción en masa implica la desaparición total de un nº muy elevado de especies un 2%,5%,10%,15%,...

Un huracán no provoca una extinción en masa y si me apuras dudo que pueda  extinguir, ni una sóla especie. El Katrina no extinguió ninguna especie seguramente(quizás alguna especie muy poco cosmopolita si), mató a muchos individuos de muchas especies, pero no las extinguió.

La diferente velocidad del núcleo externo del planeta, de Hierro, Níquel y Azufre (ese gran olvidado) radica en que su estado reológico es diferente a la del manto inferior, manto superior y corteza que tiene por encima.( No sólo corteza)
Si estoy de acuerdo en que variaciones gravitacionales harían variar la velocidad del movimiento del núcleo externo,al igual que el resto de las capas. El núcleo externo se acelera o se decelera, al igual que el propio moviento de rotación se puede acelerar o decelerar. Como van a diferente velocidad es lógico pensar que a cambios de aceleración de las capas,sus aceleraciones relativas sean diferentes, ya que su estado reológico hace que se comporten de manera distinta.

Me puedes decir cual es la velocidad de giro normal del núcleo externo, cuanta es su aceleración actual , por lo tanto en cuanto está variando esa velociadad y si esta es preocupante? Y la fuente de los datos por favor?
Si está variando la velocidad del resto de las capas, cual es su velociadad normal y en que medida?

Gracias de antemano.

Si no es mucho pedir, puedes dar nombres de los glaciólogos con los que has hablado y algún modo de contactar con ellos para intercambiar opiniones?

Gracias de antemano , también.

Lo de que si conocias a todos los especialistas, lo decia porque habias escrito en tu otro mensaje que :"todos los especialistas coinciden en que es de modo abrupto..de manera modo y razón que no hay duda" veo que has cambiado de opinión.


saludos!

 A ver voy por partes , es mucho lo ue tengo que deciros y ire por partes , primero contestare a esteban a pesar de haber citado a pleistoceno ;
1º.- Lo que tu describes como alteracion de las fuerza gravitacional te prometo que no es tan distinto de lo que yo expuse en la dinamica terrestre solo que expresado en otras palabras lo demostrare , estoy acabando mi teoria y dadme tiempo por favor , es lo mismo esteban, no hay tales alteraciones , es decir las hay pero no son alteraciones en si mismas si no de lsos sistemas de los que forman parte y en su momento me explicare, pero es lo mismo , es la intereseccion tierra, sol y luna , ademas de otras fuerzas gravitacionales que yo en el caso del resto de los planetas excepto de jupiter desecho , pero esas alteraciones han ecistido siempre  y claro que influyen en sisma de las aguas y en el de los continenetes , claro qaue si , todos los sistemas estan interelacionados pero me temo que hablamos de los mismo , es mas tengo la sospecha que de que lissa fue puesta en orbita con ese fin ,quieren ver como actuan las ondas .... en fin ya lo pondre todo pero aunqe ahora no me entiendeas esteban hablam os de lo smismo , es la misma cosa ,
 con respecto a ti  pleistoceno , ese articulo de que las particulas rotan a mas acel¡eracion que la superficie terrestre lo lei en ciencia nasa creo recordar, y te lo buscare ahora y te pongo el enlace , se descubrio en realidad por los dobletes sismicos , con respecto a la glaciologa con la que yo suelo hablar hace meses que no contacto con ella desemñpeña un puesto de trabajo en un barco de seguimiento y poco puedo decirte mas ahora mismo , salvo si privadamente quieres ver las conversaciones no tengo ningun inconveniente en hacertelas llegar , en el foro no puedo entiendelo se trata de una conversacion privada y no tengo el permiso suyo para hacerlo en un foro publico .

ahora buscare el enlace de la nasa y te lo pongo aqui. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kgum10 en Martes 28 Marzo 2006 23:12:24 pm
Hola a todos/as,

En primer lugar hola a todos, soy nuevo en el foro, llegue a esta pagina por casualidad buscando predicciones meteorológicas para el fin de semana y me enganchéé con este tema del gulfstream, la verdad  es k algo sabia pero veo por vuestras aportaciones que parecen y estoy seguro que están bien documentadas, que el problema es mucho mas grave del que la opinión publica en general sabe.
  Pero lo que pasa es que por lo que veo las predicciones de calentamiento o enfriamiento van a gusto del consumidor.... hay razones y teorías para creer que estamos a las puertas de una glaciación y también de un calentamiento global, yo no se por cual decantarme, antes pensaba como todo el mundo que nos encaminavamos a un calentamiento pero viendo este foro se me han abierto interrogantes incluso el hecho de que los medios de comunicación en general cargan al culpa a la especie humana... empiezo a creer que tanto las glaciaciones como el calentamiento forman parte de un ciclo natural del planta tierra y que en realidad la incidencia del ser humano ha sido nula o casi nula en este proceso.

 En resumen: gracias por poner vuestros amplios conocimientos aquí y gracias a vosotros ahora se muchas cosas mas de las que sabia. Cuando pueda y se me ocurra algo ya pondré algún opinión pero mi nivel de conocimientos climatológicos es insignificante comparado con muchos de vosotros.

  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 28 Marzo 2006 23:19:46 pm
pleistoceno , lo siento no hallo el articulo dichoso del incremento de giro en rotacion de las particulas del nucleo fluido , lo siento creo recordar que o en astroseti o ciencia nasa estaba, en sintesis decia lo siguiente , que se habia observado y constatado del estudio de dobletes sismicos, que el segundo movimiento sismico presentaba un incremento de virulencia de sobre un diez por ciento sobre el primero de los dobletes , y ue ese incremento solo podria explicarse , si las particulas del nucleo estaban girando precisamente con un diez por ciento ms que la corteza eso decia mas o menos a grandes rasgos , y que se intentaba indagar el porque de ese incremento , pero ahora no lo hallo , yo creo que puse el enlace en alguna de mis intervenciones en el foro pero donde '''?????
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 28 Marzo 2006 23:25:14 pm
Este el segundo de las tres entregas de los editoriales  que publicó CO2 SCIENCE ( excelente sitio que pretende combatir el alarmismo que sigue muchas veces a las tesis del calentamiento global o del cámbio climático )  y que firman Sherwood, Keith y Craig Idso,  en  Diciembre de 2005 y  Enero de 2006 y que pretenden ser críticos con las hipótesis lanzadas en los últimos meses.


More Confusion About the Ocean's Thermohaline Circulation
Volume 8, Number 51: 21 December 2005

En el editorial anterior se contrastaban los estudios de Bryden et al. y Piotrowski et al. (2005), donde el primero informaba de una disminución en la intensidad de la corriente, mientras el segundo indicaba que no había variado. En el presente editorial, se  comenta el estudio de Caballero (2005) en que  cuatro cintíficos del  Met Office's Hadley Centre for Climate Prediction and Research, ayudados por Michael Mann. de los EEUU pusieron en marcha un modelo de simulación que abarcaba 1400 años para simular el modelo y amplitud del AMO (Oscilación de Multidecadal Atlántica ) . La conclusión a la que llegaron fue de que , en sus palabras :

"el AMO es un ciclo cuasi-periódico genuino de variabilidad del clima interno que persiste durante muchos siglos, y se relaciona con la variabilidad de la "circulación thermohalina oceánica”; además, sus resultados indican que la corriente termohalina en el Atlántico Norte debe haber aumentado de intensidad en los últimos 25 años."

Según el editorial, parecería lógico dar más credibilidad al estudio de Bryden et al. porque se trata de observaciones antes de simulaciones. Sin embargo, el hecho de que los resultados de Bryden estén tan cerca de la magnitud de la incertidumbre hace que se desconfíe de estos.

Sherwood, Keith y Craig Idso concluyen que

“Por consiguiente, las implicaciones de ambos estudios que hacen pensar en la posibilidad de cualquiera de los dos escenarios : parada en un futuro cercano de la THC (el Bryden et al.) o continuación del fortalecimiento (Caballero et al.) (los dos estudios han sido traducidos por los alarmistas del clima para pronosticar malas noticias para gran parte de Europa), deben considerarse que son tan especulativas acerca de la circulación Termohalina que no tienen ningún valor real."
 

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Miércoles 29 Marzo 2006 13:14:33 pm
Os dejo el enlace que pedía, pleistoceno, y que Geno no hallaba sobre la NASA:

Se confirma: el núcleo de la Tierra gira más rápido que la superficie. (http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1472)

El hallazgo se basa en análisis de pares de terremotos que suceden en casi los mismos puntos de la Tierra pero en épocas diferentes. En los instrumentos de registros sísmicos, las firmas de los terremotos de dobletes de formas de onda, como se les llama, se ven casi idénticos.

Cuando ocurren los terremotos, sus ondas sísmicas pueden viajar a través del planeta y la superficie a todo alrededor del globo terráqueo.

Los investigadores analizaron 18 juegos de dobletes de formas de onda – algunas separadas en tiempo por hasta 35 años – de terremotos que ocurrieron en las afueras de la costa de América del Sur pero que fueron registrados en las estaciones sísmicas cercanas a Alaska.

El núcleo de la Tierra está formado de una parte interior sólida y una parte externa fluida, la mayor parte de ella de hierro.

El núcleo sólido interior tiene una consistencia irregular, con algunas partes más denso que otras, y esto puede ya sea acelerar o aminorar las ondas de choque de los terremotos a medida que pasan a través del núcleo.

De manera que los investigadores han especulado de que si el núcleo interior de la Tierra está girando más rápido que el resto del planeta, entonces las ondas de choque de los dobletes de formas de onda, deben entran y salir por partes distintas del núcleo a pesar de originarse en casi el mismo punto de la superficie del planeta.

Por medio del análisis en los cambios mínimos en tiempos de viaje y formas de onda para cada doblete, los investigadores llegaron a la conclusión de que el núcleo interior de la Tierra está girando más rápido que su superficie en unos 0.3-0.5 grados por año.

Esto puede no parecernos mucho, pero es muy rápido comparado con el movimiento de la corteza terrestre de la Tierra, la cual generalmente se desliza unos pocos centímetros al año en comparación con el manto inferior, dijo Xiaodong Song, un geólogo en la Universidad de Illinois en Urbana-Champaign y uno de los autores del estudio.

El movimiento de la superficie se denomina movimiento tectónico. Involucra el cambio de alrededor de una docena de las placas mayores y es lo que causa la mayoría de los terremotos.

"Estamos hablando de alrededor de 50 000 veces del movimiento de las placas tectónicas”, le dijo a LiveScience, Song.

El radio de la Tierra es de aproximadamente 6 400 kilómetros. Las capas principales de su interior en orden descendente son: una corteza exterior, un manto altamente viscoso, un núcleo exterior menos viscoso y un núcleo interior sólido formado mayormente de hierro y níquel.

El espesor de la corteza mide aproximadamente unos 30 kilómetros por debajo de los continentes, pero solo es de unos 5 kilómetros por debajo de los océanos. Es ligero y quebradizo y puede romperse. De hecho se parte en más de una docena de placas y varias de menor orden. Es en donde se originan la mayor parte de los terremotos.

El manto es más flexible – fluye en vez de fracturarse. Se extiende hasta unos 2 900 kilómetros hacia abajo de la superficie.

El núcleo consiste de una parte sólida interior y una fluida exterior. La parte fluida contiene hierro, el cual, a medida que se mueve, genera el campo magnético de la Tierra. La corteza y el manto superior forman la litosfera, la cual está formada de varias placas que flotan encima del manto caliente fundido inferior.

El magma circulante del núcleo exterior fundido, genera un débil campo magnético, el cual, sospechan los investigadores, que puede estar filtrándose hacia el núcleo interior y generando una corriente eléctrica. La fuerza de rotación generada por esta interacción magnética puede ser lo que genera la rotación del núcleo interior.

Song dijo que la diferencia en la rotación del núcleo interior podría a su vez afectar la rotación de la Tierra y tener implicaciones para los satélites, los cohetes y las naves espaciales.
El estudio está detallado en la edición de Agosto 26 del 2005 de la revista Science.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 29 Marzo 2006 13:38:55 pm
Tercera, y última, de momento,  de las tres entregas de los editoriales  que publicó CO2 SCIENCE ( excelente sitio que pretende combatir el alarmismo que sigue muchas veces a las tesis del calentamiento global o del cámbio climático )  y que firman Sherwood, Keith y Craig Idso,  en  Diciembre de 2005 y  Enero de 2006 y que pretenden ser críticos con las hipótesis lanzadas sobre el THC en los últimos meses.


Unresolved Questions About the North Atlantic Thermohaline Circulation
Volume 8, Number 52: 28 December 2005

En los anteriores resúmenes se muestra como permanece en duda el desarrollo futuro de la Corriente Termohalina del Atlántico Norte (THC) :

“concluyendo realmente no sabemos cómo puede cambiar (o no!) en el futuro dicha circulación. “  

El estudio que se discute aquí, fue realizado por  Schmittner et al., 2005  y que plantea el mismo problema  pero atacándolo mediante un análisis de diferentes modelos climáticos.   

Una de las primeras cosas que los tres  investigadores hacen notar es que :

"muchos modelos climáticos predicen la debilitación de la circulación  thermohalina durante el siglo 21 con el  forzamiento debido al aumento de los niveles de concentración de gases de efecto invernadero.”
 

Y sin embargo hacen notar, también, una gran incertidumbre en los resultados de las simulaciones, incluso cuando las reglas son idénticas. 


Schmittner et al. (2005) ha aplicado un procedimiento para evaluar  los resultados de cada uno de los nueve modelos climáticos que generaban las simulaciones de THC, basado en lo bien que cada modelo reproducia los valores conocidos de ciertas propiedades hidrográficas de la circulación del Océano Atlántico Norte.  Más específicamente, los resultados de la ejecución de nueve modelos acoplados océano-atmósfera para simular el clima global - manejado por las historias de la concentración moderadas de gases del invernáculo y los aerosoles atmosféricos pertinentes de 1850 al presente - se comparó con estimaciones basadas en observaciónes del AMOC a 24 y 48°N latitud, su valor máximo en el Atlántico Norte, así como la temperatura pertinente, salinidad y datos de profundidad de pycnocline.

El ejercicio produjo efectos bastante inesperados. La razón es que : 


"el ciclo hidrológico atmosférico y hielo oceánico todavía no está bien simulado en la mayoría de los modelos.”.  Además, ellos informan que dos de los modelos desplegaron "sistemáticamente una superficie oceánica demasiado salada, mientras uno no tenía descensos por debajo de unos cientos metros profundidad."  Ellos también encontraron que el flujo de masa del Océano Atlántico era "incoherente con las observaciones"  en tres modelos, y  un modelo no tenía "casi ninguna formación de agua profunda en el Atlántico" Norte.  Como resultado de estas varias deficiencias ejemplares, el resultado final dado a dos de ellos era negativo,  mientras para dos otros modelos era "pobre."   

Solo obtuvieron dos modelos que podían calificarse de “buenos”, aunque solo con respecto al resto de modelos con lo que debieron concluir que realmente había problemas con los modelos!

Aún así, Schmittner et al. Hicieron uso de un modelo sobre el futuro aumento del CO2 (SRESA1B) que había realizado para el próximo cuarto informe del IPCC.:
 

“Con este modelo realizaron una mejor estimación para la evolución del THC Atlántico Norte durante el siglo 21 siglo de -25% ± 25%, qué ellos describen como un debilitamiento significativo del AMOC. “  
El editorial termina :

“Nosotros discrepamos con esta caracterización.  A nuestra manera de pensar, debe rechazarse una simulación del AMOC  de 25% más o menos 25% porque que no hace pensar en la probabilidad de un debilitamiento significante del AMOC, sobre todo cuando ese resultado se deriva de un grupo de modelos sujetos a los problemas que Schmittner et al. Se encontró “

Esto significa que, dadas las incertidumbres tanto de los modelos como de las observaciones, pueden pasar muchas décadas antes de poder discernir si el TCH está afectado por algun cambio de importancia a causa del aumento en la concentración de CO2 o por otras causas o simplemente no debe verse más afectado de lo que sería su variabilidad natural..”

Referencias:

Bryden, H.L., Longworth, H.R. and Cunningham, S.A.  2005.  Slowing of the Atlantic meridional overturning circulation at 25°N.  Nature 438: 655-657.   

Knight, J.R., Allan, R.J., Folland, C.K., Vellinga, M. and Mann, M.E.  2005.  A signature of persistent natural thermohaline circulation cycles in observed climate.  Geophysical Research Letters 32: 10.1029/2005GL024233. 

Schmittner, A., Latif, M. and Schneider, B.  2005.  Model projections of the North Atlantic thermohaline circulation for the 21st century assessed by observations.  Geophysical Research Letters 32: 10.1029/2005GL 024368.   

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Y esta es una de tantas historias con los simuladores climáticos que luego son usados para decidir como se gastan miles de millones de dólares!


Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Miércoles 29 Marzo 2006 21:09:06 pm
Añado más información a los susodichos dobletes  ;)

Resumen (Ago. 31, 2005): Científicos del Observatorio Terrestre Lamont-Doherty de la Universidad de Columbia y de la Universidad de Illinois en Urbana-Champaign han finalizado un debate de nueve años acerca de si el núcleo interior de la Tierra está sufriendo cambios que puedan ser detectados en una escala temporal humana. Su trabajo, que aparece en el número del 26 de agosto de la revista Science, midió las diferencias en el tiempo que les tomó para viajar a través del núcleo interior de nuestro planeta, a ondas sísmicas generadas por terremotos casi idénticos separados por hasta 35 años.

Basado en un informe de Columbia University

Científicos del Observatorio Terrestre Lamont-Doherty de la Universidad de Columbia y de la Universidad de Illinois en Urbana-Champaign han finalizado un debate de nueve años acerca de si el núcleo interior de la Tierra está sufriendo cambios que puedan ser detectados en una escala temporal humana. Su trabajo, que aparece en el número del 26 de agosto de la revista Science, midió las diferencias en el tiempo que les tomó para viajar a través del núcleo interior de nuestro planeta, a ondas sísmicas generadas por terremotos casi idénticos separados por hasta 35 años.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

“Nuestras observaciones confirman el cambio de los tiempos de pasaje del núcleo interior, que fue anunciado inicialmente por Song y Richards en 1996”, dijo Jian Zhang, un estudiante doctoral en sismología de Lamont-Doherty y uno de los autores co-líderes del estudio. “Esto debería definir el debate sobre si estos cambios son reales o un producto del método original de medición, y hacernos volver a trabajar sobre la comprensión de la historia y dinámica de nuestro planeta”.

El núcleo de la Tierra consiste en un corazón interior sólido de unos 2 400 kilómetros de diámetro y un núcleo exterior fluido de unos 7 000 kilómetros de diámetro. El núcleo interior juega un papel importante en el geodínamo que general el campo magnético de la Tierra.

En 1996, dos de los actuales autores del estudio, Paul Richards de Lamont-Doherty y Xiaodong Song, entonces un investigador post-doctoral en Lamont-Doherty y actualmente un profesor asociado en Illinois, presentaron evidencia basada en tres décadas de registros sismológicos que según ellos mostraba que el núcleo interior estaba rotando aproximadamente un grado por año más rápido que el resto del planeta. Su estudio recibió una sustancial aclamación popular, pero también trajo el escepticismo de algunos de sus pares. En particular, unos pocos científicos retaron sus conclusiones basados en el hecho de que sus resultados estaban en el límite de lo que podría ser sostenido.

Para enfrentar estas críticas, grupos liderados por Richards y Song comenzaron a buscar los así llamados dobletes de forma de onda, terremotos que ocurren en esencialmente el mismo lugar y son detectados en la misma estación de registro sísmico. Si se pudieran encontrar tales terremotos, razonaron, entonces las mediciones de los cambios de tiempo de pasaje podrían ser realizadas con mucha mayor precisión.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ramas diferentes de ondas sísmicas creadas por un terremoto pasan a través de diferentes partes de la Tierra profunda (A). Los sismogramas de dos terremotos separados por 10 años parecen similares (B), lo que indica que los terremotos deberían ser casi idénticos. Pero un examen detallado muestra que parte de la onda sísmica que pasó a través de núcleo interior (PKP(DF)) realizó su viaje más rápidamente en 2003 que en 1993 (C).
Crédito por la imagen: Zhang, Song, et al.


La solución llegó cuando Zhang encontró un terremoto de setiembre de 2003 en el Atlántico sur cerca de las Islas Sándwich del Sur que fue detectado en Alaska y proporciono una correspondencia casi exacta con uno que había ocurrido en diciembre de 1993. Richards y sus colegas pudieron ver que los sismogramas eran casi idénticos para las ondas que habían atravesado únicamente el manto y el núcleo exterior. Sin embargo, las ondas que habían atravesado el núcleo interior lucían ligeramente diferentes; habían realizado el pasaje a través de la Tierra 1/10 de segundo más rápido en 2003 que en 1993. Más aún, la forma de las mismas ondas cambió perceptiblemente luego de 10 años. En total, los científicos analizaron 18 dobletes de 30 terremotos en las Islas Sándwich del Sur que fueron detectados en 58 estaciones sísmicas entre 1961 y 2004.

En general, encontraron que las ondas que pasaban a través del núcleo interior llegaban notablemente antes cuanto más separados en el tiempo estaban los terremotos. Interpretando esto en términos de la variabilidad conocida de las velocidades de las ondas, concluyeron que el material que permite que las ondas sísmicas atraviesen más rápidamente la Tierra se había movido en el sendero tomado por las ondas que atravesaban el núcleo interior. Calcularon que este movimiento es causado por el núcleo que rota aproximadamente entre 0,3 a 0,5 grados más rápido que el resto del planeta. Además, el cambio en la forma de las ondas sísmicas es causado aparentemente, como Richards lo describe, por la inhomogeneidad o “grumosidad” del núcleo interior, que tiene una influencia variable con respecto a ondas sísmicas producidas con separación de años.

“Por décadas, la gente pensó que el interior de la Tierra cambia muy lentamente a lo largo de millones de años”, dijo Richards, que es Profesor Mellons de Ciencias Naturales en Columbia. “Esto demuestra que vivimos en un planeta notablemente dinámico. También subraya el hecho de que sabemos más sobre la Luna que sobre lo que está debajo de nuestros pies. Ahora necesitamos comprender qué es lo que está impulsando estos cambios”.

*Dobletes de forma de ondas: Los científicos estudiaron dobletes en forma de ondas -- terremotos detectados por la misma estación de registro sísmico en dos lugares diferentes en dos ocasiones diferentes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 30 Marzo 2006 01:01:30 am
Muchas gracias por la información ,FX2000 .

Bien ,cuando estudié el tema en la facultad , ya se sabía que el núcleo interno gira a mayor velocidad, esto produce un efecto dinamo al estar encamisado de un núcleo externo más lento y produce el campo magnético terrestre ,al ser ambos metálicos.

Por lo visto la velocidad está aumentando sensiblemente,interesante saber cuales son las causas. Una pena no poder saber si estos cambios en la velocidad son cíclicos, ya que los datos sísmicos no se tienen desde hace mucho tiempo, y no se pueden "leer" en las rocas para conocer todo el pasado de la Tierra.

Los cambios en el campo magnético terrestre han sido cuantiosos a lo largo de la historia del planeta, esto si se pueden "leer", están asociados a la variación de la rotación de este núcleo interno. Pensemos que este núcleo esta vivo ,el núcleo interno (sólido) se genera por criatalización del externo(líquido), el proceso es exotérmico y ayuda a mantener alta la Tª del núcleo sin que se enfrie. En el manto inferior también hay desintegración de isótopos radiactivos que generan calor.

Ahora , yo soy de la opinión que cambios en el campo magnético no han de ser catastróficos en la historia del planeta(si excluimos a los que pudiran afectar a las telecomunicaciones y satélites, que si podrían generar cierto caos en la civilización actual).

Que relación puede tener esto con la corriente del golfo?
Si estos cambios de velocidad son debidos a causas gravitacionales, una variación de estas fuerzas harían variar también muchos fenómenos del planeta, luego si puede haber relación. Los cambios gravitacionales serian las causas, no la variación del campo magnético que sería el efecto al igual que otra serie de efectos que se pudieran producir.


saludos y gracias!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Jueves 30 Marzo 2006 01:35:02 am
De nada, para eso estamos  ;)

Lo que puede repercutir en el clima es sólo que si aumenta esa velocidad en el núcleo la deriva continental pues aceleraría también, como si fuere un engranaje, y si el del núcleo se acelera se acelera todo el correaje de las placas tectónicas.

Ya es tarde... estaremos atento a nuevas noticias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 30 Marzo 2006 16:54:22 pm
pleistoceno , hace mucho que yo lei eso y de ahi arranco mi teoria my pronto espero la veais terminada con graficas y esquemas de sistemas fisicos incluidos y las consiguientes formaulaciones fisicas , topdo coincide , espero qe pronto podais verla todos , creo que al final he hallado el porque , y con mediciones bastante exactas , espero que la glaciologia de la razon a la fisica ...  ;D  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Jueves 30 Marzo 2006 18:30:41 pm
      Aquí os dejo una animación gif con los tres planos de la distribución de velocidades medias anuales en el área de la corriente del golfo. La escala de colores es la misma que los mapas originarios. Anteriormente ya puse el año 2005 y el 2003, ahora tenemos la secuencia completa. Se aprecia claramente la disminución, una cierta bajada de latitud y el estrechamiento de la corriente.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Os aplaudo  
 :aplause: 
 porque la discusión sobre las causas de las "presuntas" anomalías que observamos es de mucho nivel, y estoy aprendiendo mucho.

Un saludo

 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 31 Marzo 2006 11:02:31 am
Bueno, cuelgo mapas de anomalías de temperaturas en el Atlántico para el 30 de marzo (o día más próximo disponible) desde 2002 hasta 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Observais alguna evolución?
La zona de origen de la corriente, desde Florida, parece cada vez más fría al final del invierno. Si la corriente pierde velocidad: ¿no debería quedarse allí más agua caliente?

En cuanto al "encharcamiento" de agua cálida al sur de las Feroe, parece que este año es más débil que en 2005.

En cuanto al mar de Noruega, parece que está más frío este año que cualquiera de los anteriores de la serie que muestro.
¿Menos aporte desde la corriente, o los patrones de circulación atmosférica de este invierno son la causa?
¿o es la situación de la corriente la que determina la distribución de temperaturas del agua y la configuración que adoptan los centros de acción atmosféricos (ahí podría haber una retroalimentación)?

  :confused:  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:26:13 pm
Mas datos sobre el bloqueo en las islas Feroe
A 300 metros de profundidad pongo varios mapas de temperaturas de los ultmimos meses donde se aprecia que la bolsa de agua fria esta ya tocando casi la superficie de la placa de las Islas Britanicas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:28:36 pm
Y ahora las ultimas de este mes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:36:37 pm
Mapas de la marina en superficie, y aunque el frio de la zona a disminuido la temperatura no se recupera. Ya que los vientos no son propicios, pero las anomalias de profundidad ya empiezan a aflorar en superficie.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:43:45 pm
Y cada vez mas delgado y estrecho el paso.
Una cosa que a lo mejor no se tuvo en cuenta a la hora de pensar la cantidad de m3 de agua dulce necesarios para el bloqueo fuese que si a lo mejor si la corriente del atlantico fuese la que estuviese perdiendo caudal hacia el N paulatinamente, debido a las causas gravitatorias que sospechan muchos cientificos, no es necesario tanta agua dulce sino muchisima menos, el efecto del deshielo acelera el proceso unido a la concentracion de agua salina cerca del ecuador. Epsilon tu que piensas? Si estuviesemos en un punto en el cual los sistemas pudiese volver a su posicion anterior tendria que haber un elemento reequilibrador pero por mucho que miro todos llevan al punto de ruptura y encima son acelerantes del proceso.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:44:59 pm
Mapas de hace 2 o tres dias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:48:06 pm
Para tener una imagen mas global voy a colocar mapas con el salto de 15 dias mas o menos de todo el Atlantico Norte. Observad que aunque la inercia termica es enorme de una masa de agua inmensa, y el agua tiene una gran capacidad calorifica por eso su inercia termica es muy importante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:49:38 pm
Mirad como va perdiendo el color verde intensidad y el amarillo va despareciendo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:51:52 pm
Y en Marzo sigue avanzando pero no es por el frio sino por perdida de caudal de aguas calidas ya que en profundidades se observa la disminucion de salinidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 31 Marzo 2006 19:54:14 pm
Y ahora el ultimo. Por otro lado he observado unas anomalias bastante importantes en la corriente del golfo en la coste E de EEUU. A parte de que la velocidad del caudal hacia el N ha caido desde hace una semana estrepitosamente, se esta alejando el caudal calido de la costa cada vez mas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 31 Marzo 2006 22:41:06 pm
buenas noches , a todos , os dejo aqui un interesnate articulo de ciencia nasa...  sacad vosotros mismos conclusiones ....
Saludos
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 31 Marzo 2006 23:36:38 pm
Buenas noches , he visto vuestras conclusiones sobre la gravimetria y estimo estais en un error muy grande , os digo , lo aque provoca interglaciares y glaciares son causas astrofisicas , eso estoy segura pero no difrencias de fuerzas de gravedad como se supone, las diferencias gravitacionales son logicas , y existentes siempre , y basta la observancia de las leyes de NEWTON , para comprenderlo , .... la fuerza de la gravedad varia en razon a distancia y posicion dado que los valores de M  y m , suponemos invariables , de modo que el hecho de que existan diferencia de gravitacionales es normal y logico dependiendo del posicionamiento y  distancia de los cuerpos afectados .. influye la gravitacion pero me temo que no en el sentido expuesto en este topick ... el articulo de la nasa que os puse es muy ilustrativo , sobre como funcionan los distintos sistemas de los distintos cuerpos ... ya veis la estrella HELIOS  tambien tiene a su modo una CORREA TERMOHALINA..... como os dije tantas veces todo esta relacionado e intentar achacar un cambio tan abrupto a un elemento concreto es un error , o eso creo , todo esta relacionado .. ña cuestion va ser como todos interaccionan para conseguir el cambio .....saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 01 Abril 2006 08:44:55 am
Bueno, cuelgo mapas de anomalías de temperaturas en el Atlántico para el 30 de marzo (o día más próximo disponible) desde 2002 hasta 2006:

¿Observais alguna evolución?
La zona de origen de la corriente, desde Florida, parece cada vez más fría al final del invierno. Si la corriente pierde velocidad: ¿no debería quedarse allí más agua caliente?

En cuanto al "encharcamiento" de agua cálida al sur de las Feroe, parece que este año es más débil que en 2005.

En cuanto al mar de Noruega, parece que está más frío este año que cualquiera de los anteriores de la serie que muestro.
¿Menos aporte desde la corriente, o los patrones de circulación atmosférica de este invierno son la causa?
¿o es la situación de la corriente la que determina la distribución de temperaturas del agua y la configuración que adoptan los centros de acción atmosféricos (ahí podría haber una retroalimentación)?

  :confused:  ::)

Un aspecto si que es interesante y es la coincidéncia de un incremento de las anomalias negativas en detrimento de las positivas para este final de invierno 2005-2006 : y esto parece venir de la mano de la Oscilación Austral : parecería que al punto en que el sol alcanza su mínimo, se pruduce el máximo en el episodio de la Niña.

Cuidado, lo estoy diciendo sin comprobaciones anteriores!, por lo que podrían ser pruebas circunstanciales!

Pero es dificil obviar la tentación de correlacionar ambos hechos, Al mismo tiempo la corriente del golfo, tal como muestran las gráficas de Adiabático, ha bajado de intensidad lo que favorece la surgéncia de aguas frias en la costa Oeste Euroasiática.

Entonces apuntaríamos una hipótesis de trabajo como sigue :

1) Los ciclos solares modularían sino en todo, en parte, las Oscilaciones Austral y del Atlántico Norte

2) En el ciclo cálido, dominan las aguas superficiales cálidas sobre las costas Oeste de los continentes que a su vez ayudan a su calentamiento. En als costas Este, el enfriamiento no es tan acusado.

3) En el ciclo frio, dominan las aguas profundas provenientes de la surgéncia de las costas Oeste y las corrientes superficiales cálidas se ralentizan : en las costas Este las anomalias frias se acentúan.


Todo este mecanismo estaría modulado por varios factores mas como el endulzamiento de las aguas, la cobertura nubosa, los aerosoles y partículas, el CO2 y Metano, las variaciones gravitacionales, etc. que indroducirían realimentaciones o anulaciones.

Así pues, lo que nos habla de encharcamiento de aguas cálidas al sur de las Faroe no es tanto la presencia de una anomalía positiva, cuanto la diferencia de potencial entre la parte norte y sur de la dorsal groelandescocesa.

Así también, serían lógicas las anomalias frias al este de EEUU.

¿Esto quiere decir que la debilitación de la corriente del golfo se trataría de un fenómeno ciclico asociado con la Oscilación Austral?

Vayamos por partes :
Es curioso, viendo los Editoriales de CO2 Science que he resumido, que parezca haber tan pocos datos fiables de la corriente oceánica mejor estudiada, de tal forma que en el estudio de Bryden et al. (2005), el que lanzó la alarma en los medios de comunicación, la incertidumbre sea solo algo menor al resultado y en las modelizaciones citadas en el último se tuvieran tantos problemas para modelizar las relaciones entre hielo y agua/atmósfera.

Bueno, yo creo que a CO2 Science le interesaba, sobre todo, desvincular la ralentización de la corriente del calentamiento por CO2 de origen antropogénico y por tanto no acudió a argumentos que hubieran avalado la tesis de la ralentización en los últimos años pues podían alegar que no serían aceptables evidéncias de los últimos dos o tres años por no significativas climáticamente.

Supongo que por ello mismo, Bryden se limitó a usar los datos históricos disponibles : nadie le podría acusar de intentar mostrar una pauta donde a lo mejor solo había un ciclo decadal.

Por tanto, mi conclusión es que, tras una cortina de "buenas formas" y de "método" se esconde la sensación, viendo datos actuales, de que lo que acontece con la corriente termohalina es más problemático de lo que se da a entender : dentro de diez años, Bryden podrá decir : "ya lo dije!" y CO2 Science afirará : "Ahora sí hay datos!"

Respondiendo a la pregunta anterior, y a la luz de estas impresiones cabría decir que es posible que una parte de reduccion se deba  a la Oscilación Austral y Oscilación Artica pero de un modo que "llueve sobre mojado".

El hecho de que se esté bloqueando el paso sobre la dorsal Groelandescocesa (GE), como muestra Ganimedes periódicamente, es independiente de las Oscilaciones Atmosféricas y nada tendría que ver con la disminución de la intensidad de la corriente del golfo. En este sentido, hay que recordar que el paso sobre la dorsal GE viene dado por corrientes que tienen su própia tipología : Atlántico Norte, Inminger, Baffin, etc.

Ahora bien, es obvio que una ralentización de la corriente del golfo si puede traer efectos : cuanta más resisténcia oponga la deriva del Atlántico Norte, más efecto desvío tendrá. También, cuanto más lenta sea la corriente del golfo más pronto perderá energía y empezará a rotar sobre si misma.

Es posible, pues, que los dos factores : ralentización de la corriente del golfo a causa de la Oscilación Austral y bloqueo de la dorsal GE se aúnen para bascular algún interruptor significativo de la corriente termohalina y, por tanto, del intercambio de calor entre el ecuador y los polos.


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Abril 2006 11:13:56 am
buenos dias , muy interesante reflexion Epsilon, la verdad te felicito y creo al igual que tu , que los mismos fenomenos que tan bien observo y calibro Esteban , no son mas que consecuencias al igual que las anomalias de la corriente del golfo.

HAY  algo que no si habeis reparado , supongo que tu si, eres muy analitico Epsilon y me gustaria que os pararais a razonar commigo una cuestion muy sencilla :
1.- La correa termohalina debe su existencia al movimiento de rotación terrestre

Este hecho a simple vista sencillo es mas complicado de lo que parece , y me explico , no estamos ante un cuerpo esferico ni  homegeneo ... tenemos un elipsoide y por si fuera esto poco , no es un solido homogeneo , y es que nuestro planeta esta formado por distintas capas que fisicamente no tienen la misma densidad , y para mas complicar aun el ya dificil problema tenemos el elemento liquido del h2o ..

pues bien este elipsoide no homogeneo y con abundante elemento liquido se halla inserto en un sistema de fuerzas TRIPLE , TIERRA , SOL , LUNA,

De tal insercion , recibe los efectos gravitacionales del sol y la luna y asu vez opone toda la inercia de la ue es capaz, en lo que yo considero TRES MOVIMIENTOS FUNDAMENTALES  , y es ROTACION , TRASLACION Y NUTACION,  direis vd. te falta la precesion ,; BUENO  yo la precesion para mi no es un movimiento verdadero en realidad es solo consecuencia de la interseccion de los movimientos de rotacion y traslacion y la forma de elipsoide de nuestro planeta ,.

PUES bien considerad que la correa termohalina , esta ligada a la rotacion , por lo tanto esta tambien ligada a la traslacion y a la nutacion , y ahi esta para mi la verdadera razon de sus anomalias.

Fijaos en el articulo que coloque de ciencia nasa, fijaos como funciona la mecanica solar,  y llegareis como os dije a conclusiones myy validas para nuestra correa , el dinamo solar parece marcar los ciclos solares de manchas ,  y es curioso que nuestra dinamo terrestre , presente un incremento de giro en rotacion de las particulas de FE Y NI, y NO ES MENOS CURIOSO AUN , QUE  nuestra dinamo terrestre  sea el VERTICE DEL CONO DE PRECESION,( que insisto para mi la precesion no es un movimiento terrestre verdadero , si no consecuencia de otros dos ) meditad este punto , junto con la mecanica solar y vereis como lo del CO2, las oscilaciones gravimetricas ( logicas por otra parte y ya lo he dicho , baste aplicar las leyes  DE NEWTON), ni oscilaciones de otro tipo ,... NO  justifica para nada lo que esta pasando , sea decanal , o secular ... da lo mismo... Saludos a todos y MUY BUENA MEDITACION EPSILON¡¡¡¡¡¡
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Abril 2006 18:59:29 pm
Si bien todas las noticias que adjuntais son interesantes, he de decir que algunas de ellas no guardan apenas relación con el tema del topic. Estarían mejor en otro sitio.

Por tanto como autor del topic os pido que para mayor claridad intentemos tratar solo los asuntos directamente relacionados con el tema.

buenas noches , a todos , os dejo aqui un interesnate articulo de ciencia nasa...  sacad vosotros mismos conclusiones ....
Saludos
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

Este enlace por ejemplo aunque muy interesante no trata sobre la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 02 Abril 2006 23:32:09 pm
hoy no se que le pasa a los enlaces o es mi ordenador, pero estoy sin imágen de la Noaa                   .

Cuelgo la de Rads que es suficientemente significativa, aunque sea del 26 de Marzo,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060326_vel.gif)

La pobre está hecha un hilillo...sin casi fuerza

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Lunes 03 Abril 2006 10:27:09 am
Con ese debilitamiento si se mantiene es posible que el invierno que viene sea más frio que el pasado. ¿no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 03 Abril 2006 21:49:51 pm
De hecho, la corriente que viaja hacia el noreste lo hace a velocidades entre los 0,4 y 0,6 m/s pero nada nos dice este mapa de las temperaturas. Si observamos los mapas de anomalias observamos como la disminución de velocidad afecta poco a la temperatura al sur de las Faroe porque el agua se encharca ( aunque quizás en menor medida que lo hizo en 2005 ). Sin embargo si que parece que está afectando al Mar de Noruega : la menor entrada de agua cálida está provocando anomalias negativas justo encima de la dorsal Groelandescocesa. Aunque  siempre se observan en el centro del mar de Noruega este inicio de primavera se extienden hacia el norte de las Faroe.

Así pues, todo dependerá, más que de la velocidad de la corriente ( que no hay duda de que ha disminuido considerablemente estos últimos tres años ), de la capacidad de intercambio entre las aguas situadas a ambos lados de la dorsal Groelandescocesa : si sigue descendiendo dejará de entrar agua relativamente cálida al mar de Noruega.

Puede ser que se reactiven las chimeneas convectivas al sur de Islándia o bién que se produzca una desviación hacia el sur : en ambos casos se favorece la circulación de aguas frias en las costas europeas.

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 04 Abril 2006 19:45:07 pm
Y parece seguir confirmandose los hechos.
1) Mapa de temperaturas oceanicas zona de las islas Feroe de ayer. Si os fijais el canal de 7ºC que siempre aparecía abierto, ahora se cierra mucho mas al W, y por lo tanto se unen las zonas de las costas Noruegas y las aguas frias provenientes de Groenlandia.

2) mapa de anomalias SST de la NOAA ampliado a esa zona de ayer que señala un aumento de las anomalias negativas en el mar de Noruega. Se ve como la pinza (verde) se esta cerrando.

Otra cosa que parece estar pasando es que es giro subpolar hacia el W que ocurre al S de Islandia esta aumentando de caudal ante el tapon existente y provocando un encharcamiento mas calido de lo normal en la zona del Labrador. En los mapas de anomalias se ve muy bien.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 04 Abril 2006 20:13:50 pm
Por otro lado en la costa E de EEUU:
1) Mapa de temperaturas oceanicas de la NAVY de ayer, mirad que enorme encharcamiento en 66ºN 38ºW esa piscina practicamente frenada, como si la corriente no pudiese avanzar mas y se reembolsa sobre si misma para mas tarde coger luego velocidad pero con ATENCION  con mucha menos temperatura, esos choques que  tiene con la corriente del labrador en los meandros que se han formado parecen provocar una mezcla entre ambas que trae como consecuencia un descenso de la temperatura de la  gulf stream desde esa zona.
2) en los mapas de anomalias de la NOAA de ayer para la costa E se ve la super anomalia de mas de 6ºC en esa piscina a la latitud antes señalada. la anomalia negativa que la envuelve por todos lados y por ultmimo unas extrañas anomalias positivas al N cerca de los grande bancos, de corrientes que descienden del N. Sospecho que esa corriente 3 o 4ºC mas calida podria provenir del giro subpolar de la corriente del golfo, que al no poder entrar en el mar de Noruega da la vuelta y acaba chocando contra la propia corriente del golfo en la zona del los grande bancos.

Parece que las anomalias se refuerzan, y las alteraciones en todo el Atlantico de las corrientes estan aflorando en superficie. Las corrientes como rios submarinos tienen limitaciones debidas al fondo submarino y al propio choque de unas corrientes con otras debidas a su diferente salinidad y densidad. El bolqueo en el mar de Noruega es muy alarmante, no soy adivino pero si se cierra, ya no se abrira y esa alteracion de las corrientes atlanticas que esto provocaria repecutiria directamente en el clima de todo el Atlantico Norte muy posiblemente el invierno que viene.

el origen de de todo este fenomeno es harina de otro costal, se ha comentado en muchos topic, este y otros abiertos. mi opinion personal es muy simple para acelerar o frenar millones de toneladas de masa liquida solo es posible con fuerzas planetarias. Algo esta alterando  la distribucion del campo gravitatorio terrestre asi como el movimiento del eje de rotacion. Esta ya comprobado. hay nucho dinero de la NASA y de la ESA en esto pero callan. El proyecto GRACE esta apunto de dar resultados y el proyecto CRYOSAT se va a volver a poner en lanzamiento despues de su fracaso.

Para mi desde un punto de vista cientifico me gustaria saber la razon pero por otra por mi mundo cercano me importa mas el saber cuando? y me temo que esta empezando ya.

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 04 Abril 2006 23:59:47 pm
las feroe no paran de subir su temperatura,
(http://www.ndbc.noaa.gov/show_plot.php?station=64046&meas=wtmp&uom=M)...9.3ºc

Por otro lado además de ese volcan que comenta ganimedes al noroeste de Nueva York, me preocupa la anomalía que sigue aumentando en la costa africana...

Tambien cuelgo un mpa de la noaa donde se ve que la bolsa cálida que estaba aumentando al sur de groenlandia e islandia, ahora parece que tiende a disminuir muy rápidamente, aumentando de forma importante según bajamos de latitud hacia el ecuador...demasiado como para que como bien dices, no esté pasando algo con mucha fuerza.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Abril 2006 07:47:10 am
Para mi, lo mas significativo es la anomalia negativa al norte de la dorsal Groelandescocesa : este es un síntoma claro de que las aguas del sur no pasan hacia el mar de Noruega y más teniendo en cuenta que el deshielo aún no ha empezado.

Como curiosidad, en el número de CO2SCIENCE de esta semana aparece un artículo que  comenta la similitud del clima actual con el de los años 30 y 40 del siglo pasado. También entonces se produjeron anomalias positivas en el ártico de de hasta 5 o 6ºC.

Y estoy con Ganimedes. La madre del cordero hay que buscarla afuera, en la actual configuración Tierra-Sol-Luna.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 06 Abril 2006 18:43:44 pm
Bien, me gustaría que os centrarais en un punto en concreto. Latitud 50º N, Longitud 40º W.

En esa zona ha habido durante todo el invierno, una mancha de temperatura circular algo mayor que la del entorno. Del tipo de las chimeneas que ocurren en la zona de las Svaldbar y el Mar de Barents. Ahora mismo se aprecia una lengua de mayor temperatura como si una parte considerable de agua cálida tuviese un sumidero que tira de ella en esa zona.

Por tanto. Hay una chimenea de hundimiento en esa zona? La había antes? Cual es el campo de velocidades de la corriente en esa zona? Solo he mirado mapas de temperaturas, por tanto me faltan datos de velocidad para confirmar que hay una circulación clara en ese sentido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 06 Abril 2006 20:09:55 pm
Si. Mas o menos al sur de Islándia hay autores que indican una(s) chimenea(s) convectiva(s). Buscaré los mapas para compararlo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 06 Abril 2006 20:25:55 pm
Si Môr es mut posible que esa zona contenga un sumidero pero lo que os voy a enseñar es para quedarse patidifusus  :sorpreson:

Mirad vamos por partes.
1) la zona de estrechamiento al sur de las Feroe se sigue reduciendo, la zona de 8ºC es ya casi tan delgada que pronto va a desaparecer.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 06 Abril 2006 20:32:21 pm
Siguiente tema y alarmante:
2) Costa E de los EEUU la corriente del golfo esta girando sobre si misma lo modelos actuales y de prediccion asi lo confirman l velocidad hacia el N parece completamente bloqueda alrrededor de lo 70ºW  40ºN en formandose esa enorme piscinade casi 8ºC de anomalias positivas.
En el mapa de velocidades esta aparece rota, en el primer punto de rotura es la piscina caliente, y las otras dos son puntos de ruptura de la corriente del Labrador que ha bajado ya de los 40ºN
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 06 Abril 2006 20:41:12 pm
El siguiente tema aparece a profundidades,
3) Golfo de Mexico, tres  enormes machas de concentracion de altas temperaturas y salinidad a 300m de profundidad. He mirado los mapas actuales y los modelos de prevision dan un aumento del fenomeno a 15 dias. llevan apareciendo totod el invierno.

Por favor no son extrañas esos enormes torbellinos que giran sobre si mismos dentro del golfo de Mexico. la diferencia de temperaturas es muy grande entre ellos y su entorno. Solo aparecen en el mapa de 300m ya que en el de 1000m el Golfo de Mexico ya no tiene casi salida al exterior y por lo tanto entre estas dos profundidades ese caudal salino y caliente debe de haber salido hacia el Atlantico.

Y las pregunta es sino seria esta la explicacion de las anomalias negativas de todo el golfo de Mexico y la costa E ya que las aguas calidas se estan hundiendo desde aqui mismo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 06 Abril 2006 20:48:06 pm
Y por ultmimo lo peor.
4)Costa E de los EEUU profundidad 1000. Pongo los mapas de salinidad y temperatura de los modelos a15 dias, pero ya aparecen en los de hoy. El efecto que se muestra es en aumento.

las chimeneas de hundimiento se han generalizado e intensificado desde la formacion de esa pisicina caliente en superficie lo que atestigua una prueba mas del bloqueo de la corriente.  :sorpreson:

es impresiante, hace 2 meses solo habia una y algunas poco intensas pero ahora los modelos muestran una intensificacion intensa de la anomalia y la salinidad aumenta muchisimo en los focos que parecen ser testigos de la ruptura casi total de la corriente termohalina.

Esto es demasiado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 06 Abril 2006 21:19:48 pm
Buffffff, la verdad que se pone aldente el tema.  Esto es como para :runaway:

Pero sigamos observando, hay que ver como evoluciona la situación con el deshielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteo28 en Jueves 06 Abril 2006 21:51:05 pm
 :nocomment: :sorpreson: Madre mia, ¿quien sigue dudando que la corriente se está bloqueando?Tengo una confusión la corriente termohalina es una corriente oceánica o atmosferica ?es que me hago un lio.Bueno sigan así estupndo seguimiento :aplause:, yo  seguiré limitandome a leer ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 06 Abril 2006 22:35:17 pm
Y por ultmimo lo peor.
4)Costa E de los EEUU profundidad 1000. Pongo los mapas de salinidad y temperatura de los modelos a15 dias, pero ya aparecen en los de hoy. El efecto que se muestra es en aumento.

las chimeneas de hundimiento se han generalizado e intensificado desde la formacion de esa pisicina caliente en superficie lo que atestigua una prueba mas del bloqueo de la corriente.  :sorpreson:

es impresiante, hace 2 meses solo habia una y algunas poco intensas pero ahora los modelos muestran una intensificacion intensa de la anomalia y la salinidad aumenta muchisimo en los focos que parecen ser testigos de la ruptura casi total de la corriente termohalina.

Esto es demasiado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
saludos

Parece que los distintos efectos suman para conducir la corriente del golfo al colapso :

   -Campo gravitatório en el ecuador con tendéncia a hincharlo
   -Bloqueo del Mar de Noruega
   -Fuerte descenso hacia el sur de agua fria desde Baffin
   -Alta surgencia de agua fria en las costas Europèas ( al menos hasta ahora )
   -A causa de lo anterior, las corrientes cálidas del oeste se debilitan
   -Hundimiento del agua salina bloqueada en lugares quizás poco habituales.
    -Tendéncia de la Oscilación Artica  a mantener el índice de referéncia en valores bajos.

Y tal y como muestra Môr Tal y Tal en el Tópic sobre enfriamiento la mitad norte de Europa está sufriendo un final de invierno e inicio de primavera especialmente frio.

Efectivamente, lo tenemos al rojo vivo!

Saludos
   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Jueves 06 Abril 2006 22:57:47 pm
A menudo desde la moderación tenemos que entrar en algunos topics para que no vayan mal.
Hoy sin embargo lo hago para justamente lo contrario.
Desde estas lineas quiero agradeceros esta maravilla de topic que estais construyendo.
Esto es solo obra de vosotros y es un ejemplo a seguir.
Todos los dias entro a este topic a leeros y a disfrutar.
Gracias  ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 06 Abril 2006 23:07:29 pm
Y por ultmimo lo peor.
4)Costa E de los EEUU profundidad 1000. Pongo los mapas de salinidad y temperatura de los modelos a15 dias, pero ya aparecen en los de hoy. El efecto que se muestra es en aumento.

las chimeneas de hundimiento se han generalizado e intensificado desde la formacion de esa pisicina caliente en superficie lo que atestigua una prueba mas del bloqueo de la corriente.  :sorpreson:

es impresiante, hace 2 meses solo habia una y algunas poco intensas pero ahora los modelos muestran una intensificacion intensa de la anomalia y la salinidad aumenta muchisimo en los focos que parecen ser testigos de la ruptura casi total de la corriente termohalina.

Esto es demasiado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
saludos

Parece que los distintos efectos suman para conducir la corriente del golfo al colapso :

   -Campo gravitatório en el ecuador con tendéncia a hincharlo
   -Bloqueo del Mar de Noruega
   -Fuerte descenso hacia el sur de agua fria desde Baffin
   -Alta surgencia de agua fria en las costas Europèas ( al menos hasta ahora )
   -A causa de lo anterior, las corrientes cálidas del oeste se debilitan
   -Hundimiento del agua salina bloqueada en lugares quizás poco habituales.
    -Tendéncia de la Oscilación Artica  a mantener el índice de referéncia en valores bajos.

Y tal y como muestra Môr Tal y Tal en el Tópic sobre enfriamiento la mitad norte de Europa está sufriendo un final de invierno e inicio de primavera especialmente frio.

Efectivamente, lo tenemos al rojo vivo!

Saludos
   

Yo añadiría lo siguiente y que casi nadie tiene en cuenta y es bastante importante para el deshielo artico:
-El polvo en suspensión procedente del desierto del Sahara debido a la cada vez mayor circulación de camiones y vehiculos pesados por la arena del desierto que provoca (está demostrado) cada vez mayores tormentas de arena (cada vez veo mas barro en los coches despues de ligeras lloviznas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteo28 en Jueves 06 Abril 2006 23:36:57 pm
Y por ultmimo lo peor.
4)Costa E de los EEUU profundidad 1000. Pongo los mapas de salinidad y temperatura de los modelos a15 dias, pero ya aparecen en los de hoy. El efecto que se muestra es en aumento.

las chimeneas de hundimiento se han generalizado e intensificado desde la formacion de esa pisicina caliente en superficie lo que atestigua una prueba mas del bloqueo de la corriente.  :sorpreson:

es impresiante, hace 2 meses solo habia una y algunas poco intensas pero ahora los modelos muestran una intensificacion intensa de la anomalia y la salinidad aumenta muchisimo en los focos que parecen ser testigos de la ruptura casi total de la corriente termohalina.

Esto es demasiado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
saludos

Parece que los distintos efectos suman para conducir la corriente del golfo al colapso :

   -Campo gravitatório en el ecuador con tendéncia a hincharlo
   -Bloqueo del Mar de Noruega
   -Fuerte descenso hacia el sur de agua fria desde Baffin
   -Alta surgencia de agua fria en las costas Europèas ( al menos hasta ahora )
   -A causa de lo anterior, las corrientes cálidas del oeste se debilitan
   -Hundimiento del agua salina bloqueada en lugares quizás poco habituales.
    -Tendéncia de la Oscilación Artica  a mantener el índice de referéncia en valores bajos.

Y tal y como muestra Môr Tal y Tal en el Tópic sobre enfriamiento la mitad norte de Europa está sufriendo un final de invierno e inicio de primavera especialmente frio.

Efectivamente, lo tenemos al rojo vivo!

Saludos
   

Yo añadiría lo siguiente y que casi nadie tiene en cuenta y es bastante importante para el deshielo artico:
-El polvo en suspensión procedente del desierto del Sahara debido a la cada vez mayor circulación de camiones y vehiculos pesados por la arena del desierto que provoca (está demostrado) cada vez mayores tormentas de arena (cada vez veo mas barro en los coches despues de ligeras lloviznas


¿Y que tiene que ver eso con el bloqueo de la corriente?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Viernes 07 Abril 2006 03:24:29 am
Hola he descubierto algo por lo menos curioso e intrigante en una animacion de anomalias de temp desde dic.2005 a feb.2006 se puede ver claramente como todo el hemisferio sur se enfria, mientras en el norte pasa todo lo contrario se calienta
todo en el mismo lapso de tiempo y justo en la epoca del año en que deberia de pasar lo contrario invierno-norte verano-sur,
no tengo idea de que factor podria ser tan fuerte como para repercutir asi a nivel global aunqe seas por dos meses.

Alguien de UD. tiene idea de si esto es normal y si no que lo pudo haber generado
Tal ves esto no tenga nada que ver con la corriente del golfo, o talves si tenga todo que ver no lo se, jusguen ustedes

La animacion :http://weather.unisys.com/archive/sst/sst_anom_loop.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Viernes 07 Abril 2006 03:34:25 am
Hola he descubierto algo por lo menos curioso e intrigante en una animacion de anomalias de temp desde dic.2005 a feb.2006 se puede ver claramente como todo el hemisferio sur se enfria, mientras en el norte pasa todo lo contrario se calienta
todo en el mismo lapso de tiempo y justo en la epoca del año en que deberia de pasar lo contrario invierno-norte verano-sur,
no tengo idea de que factor podria ser tan fuerte como para repercutir asi a nivel global aunqe seas por dos meses.

Alguien de UD. tiene idea de si esto es normal y si no que lo pudo haber generado
Tal ves esto no tenga nada que ver con la corriente del golfo, o talves si tenga todo que ver no lo se, jusguen ustedes

La animacion :http://weather.unisys.com/archive/sst/sst_anom_loop.gif


P.D Fijense como despues que termina ese calentamiento en todo el atlantico, como en la costa este de los EEUU enpieza a afloarar una gran anomalia negativa justo por donde pasa lo cooriente no?no se no quiero especular y menos con mis pocos conocimetos sobre este tema como dige antes analizen y jusguen ustedes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 07 Abril 2006 08:34:07 am
Hay que recordar que estamos en un episodio de Niña moderado ( quizás ya a la baja ), lo que tiene un efecto contrario a al Niño. Este calienta las aguas superficiales del pacífico lo que provoca que las corrientes oceánicas profundas y frias no afloren como lo hacen normalmente cerca de las costas Oeste de los continentes : esto afecta también al Atlántico pues hablamos de una oscilación a nivel de hemisferio.

En el episodio de la NIña, el efecto es el contrario y las aguas profundas tienden a surgir cerca de las costas Oeste mientras las corrientes cálidas pierden fuerza.

Su conexión con la oscilación del Hemisferio Norte, asegura, también, que el efecto se dé también en él. Fíjate que en la animación aparece, a lo largo de la costa Europea y Africana una lengua de anomalias negativas a mitad de invierno, justo cuando la Niña se hace más intensa.

Saludos


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Viernes 07 Abril 2006 09:36:22 am
El siguiente tema aparece a profundidades,
3) Golfo de Mexico, tres enormes machas de concentracion de altas temperaturas y salinidad a 300m de profundidad. He mirado los mapas actuales y los modelos de prevision dan un aumento del fenomeno a 15 dias. llevan apareciendo totod el invierno.

Por favor no son extrañas esos enormes torbellinos que giran sobre si mismos dentro del golfo de Mexico. la diferencia de temperaturas es muy grande entre ellos y su entorno. Solo aparecen en el mapa de 300m ya que en el de 1000m el Golfo de Mexico ya no tiene casi salida al exterior y por lo tanto entre estas dos profundidades ese caudal salino y caliente debe de haber salido hacia el Atlantico.

Y las pregunta es sino seria esta la explicacion de las anomalias negativas de todo el golfo de Mexico y la costa E ya que las aguas calidas se estan hundiendo desde aqui mismo.

En la página http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/FC_cable_transport_2006.dat 
podemos ver diariamente el caudal de la corriente de Florida, medida con un cable submarino. Según los datos que aparecen el transporte se mantiene constante alrededor de 30 Sv. En concreto tenemos

    año      mes    dia     caudal estimado en Sv

   2006     3       28           28.5       
   2006     3       29           29.8       
   2006     3       30           30.5       
   2006     3       31           30.2       
   2006     4        1            30.8       
   2006     4         2            32.2     
   2006     4         3            33.0 

¿No debería de notarse automáticamente en estos caudales cualquier alteración en el Golfo de México?

Felicidades por el seguimiento, está muy interesante. Creo que todo esto saldrá más pronto que tarde a la luz en los medios de comunicación de masas.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Viernes 07 Abril 2006 09:47:23 am
Y aquí podemos ver la evolución en el último año

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/FS_Transport_one_year.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Abril 2006 18:12:04 pm
En la página http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/FC_cable_transport_2006.dat 
podemos ver diariamente el caudal de la corriente de Florida, medida con un cable submarino. Según los datos que aparecen el transporte se mantiene constante alrededor de 30 Sv. En concreto tenemos

    año      mes    dia     caudal estimado en Sv

   2006     3       28           28.5       
   2006     3       29           29.8       
   2006     3       30           30.5       
   2006     3       31           30.2       
   2006     4        1            30.8       
   2006     4         2            32.2     
   2006     4         3            33.0 

¿No debería de notarse automáticamente en estos caudales cualquier alteración en el Golfo de México?

Felicidades por el seguimiento, está muy interesante. Creo que todo esto saldrá más pronto que tarde a la luz en los medios de comunicación de masas.

Un saludo

La explicacion a esa aparente nomalidad en el caudal medido por cable en la costa E de la Florida bien podria ser a que solo es una medicion en el origen de la corriente del Golfo y ese punto seria el ultimo donde se notarian las anomalias. Si realmente se confirmasen esos pozos de hundimiento dentro del Golfo de Mexico, esa perdida de caudal calido lo ocuparia otro de menor temperatura procedente del golfo, ya que no se notan anomalias en la velocidad ni en el caudal en su inicio. Esto bien podria explicar esas anomalias negativas muy intensas de la costa E norteamericana este invierno.

El problema ocurre un poco mas al norte cerca de los 70ºW, 40ºN donde en el mapade anomalias de la NOAA se ven anomlias positivas de hasta 7 u 8ºC. A partir de aqui, la corriente se para brucamente, luego continua pero con un descenso brusco de temperaturas debido a su mezcla que la procedente del Norte. Bien parece que la cinta transportadora de la corriente hacia el norte se ha roto aqui. Ya no son meandros, ni bucles, sino que STOP. De hay las enormes anomalias de temperaturas y salinidad en profundidad. Si no avanza se hunde por su propio peso.

Adiabatico seria muy interesante y lo digo de veras que volvieses a meter en tu programa los graficos de los ultmimos dias ya que desde que publicaste tu analisis ha sido cuando se ha intensificado el fenomeno. Creo que nos llevariamos una sorpresa al compararlos con los de hace un par de meses.

os dejo  un mapa con la posicion del cable donde se realiza la medicion del caudal en La Florida y el mapa de anomalias de la NOAA con el encharcamiento intenso de casi +8ºC en las Carolinas

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Viernes 07 Abril 2006 21:19:33 pm

Adiabatico seria muy interesante y lo digo de veras que volvieses a meter en tu programa los graficos de los ultmimos dias ya que desde que publicaste tu analisis ha sido cuando se ha intensificado el fenomeno. Creo que nos llevariamos una sorpresa al compararlos con los de hace un par de meses.



Hola Ganímedes!

El otro día volvía a calcular las medias y las varianzas hasta el dia 24 y descubrí que había una salto muy grande entre el último día que calculé anteriormente y el siguiente. Así que volví a meter en la máquina días anteriores y para mi sorpresa el resultado no era igual. Me he estado mareando a ver qué narices podía ocurrir hasta que me he dado cuenta de que los planos los habían cambiado, como ejemplo os pongo esta animación que son dos imágenes del dia 8 de marzo, una tomada hacia el 15 y otra ahora. Como veis, tienen diferencias

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pero retrocediendo más días, hacia el 25 de febrero ya me salen las mismas medias y varianzas. Yo lo interpreto como que las últimas imágenes (el último mes) las vuelven a procesar y corregir, probablemente con datos de tierra para depurar los errores.

Bueno pues todo esto me ha hecho que espere un poco a que no las vuelvan a tocar para sacar unos gráficos más fiables.

De todas formas, el final de marzo y el principio de Abril pr los números que salen están muy bajos, por debajo de los 0.10 m/s, y la varianza tmbién ha bajado, lo que indica encharcamiento.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kgum10 en Viernes 07 Abril 2006 21:21:20 pm
Por lo que veo estamos llegando al temido punto de ruptura (si no es q hemos llegado ya) pero me pregunto algo..  si esto es asi, como es posible qua esto na haya trascendido a la opinion pública, me imagino que ahora mismo habra un ejercito de cientificos estudiando el tema no? yo no entiendo de climatologia como vosotros pero por lo que deduzco y corregidme si me equivoco, el proximo invierno batira records de frio y leí por aqui q el anticiclon de las azores se situara mas al sur, encanvio alguien dijo que vendrian inviernos mas frios y secos, pero, si el anticiclon de las azores se situa mas al sur entonces eso abriria las puertas a las borrascas procedentes del atlantico sin desviar la mayoria hacia al norte como pasa actualmente.  (estoy bseguro q he dicho alguna barbaridad que provocara muuchas risas)  jaja

saludos y gracias a todos por construir este interesante topic

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 07 Abril 2006 22:10:48 pm
como es posible qua esto na haya trascendido a la opinion pública, me imagino que ahora mismo habra un ejercito de cientificos estudiando el tema no?

Cierto, lo hay. EEUU, aun siendo escéptica políticamente sobre cambios climáticos varios está invirtiendo enormes sumas de dinero para saber que está pasando en el Artico, aunque no tanto para prevenir futuros males al mundo sino para sus "propios asuntos", claro.

Por otra parte, los científicos que trabajan para las administraciones ( NASA, NOAA, WHOI ) etc., que son las que tienen medios para investigar a gran escala, están sometidos a un régimen disciplinario bastante estricto. Fíjate que los estudios que se publican en general se basan en análisis de series de datos que apenas llegan hasta el 2005 : A las revistas especializadas llegan enormes cantidades de artículos de interés solo para estos especialistas Por ejemplo :

http://www.aoml.noaa.gov/phod/docs.php#2006


¿Y la investigación teórica general?

Pues hayla pero es precisamente la que es cara de encontrar. Si buscas por internet encontrarás cientos de artículos de divulgación... pero pocas fuentes certeras. Solo muy de tanto en tanto se filtra algo y aún así con poca base, como el estudio de Bryden et al.  del año pasado mostrando una disminución del 30% en la intensidad de la Cinta Transportadora del Atlántico Norte ( ojo, no Corriente del Golfo como se ha interpretado! ) en los últimos 30 años del pasado siglo.

En realidad las conclusiones estaban demasiado cerca de la incertidumbre con lo que ha sido bastante criticado!.

O sea que lo poco que se filtra no es demasiado consistente!

En fin, que tenemos que ir leyendo entre líneas y adivinar lo que no dicen los estudios o lo que sugieren

y... ¿no os parece curioso que Rusos y Canadienses no abran la boca prácticamente?

Saludos
 



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 07 Abril 2006 22:27:34 pm
Releyendo cosas sobre la AMO ( de la que he creado un hilo ) me encuentro con este pasaje que me había pasado desapercibido :

If the AMO (in part) affects hurricanes - what drives the AMO?

Models of the ocean and atmosphere that interact with each other indicate that the AMO cycle involves changes in the south-to-north circulation and overturning of water and heat in the Atlantic Ocean. This is the same circulation that we think weakens during ice ages, but in the case of the AMO the changes in circulation are much more subtle than those of the ice ages. The warm Gulf Stream current off the east coast of the United States is part of the Atlantic overturning circulation.

When the overturning circulation decreases, the North Atlantic temperatures become cooler.

Entonces, según esto, la corriente del golfo debería estar acelerándose!. O sea que, como no es evidente que lo esté haciendo.. pues es que algo gordo se ha roto!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Sábado 08 Abril 2006 23:15:37 pm
Aquí os dejo los gráficos actualizados al 31 de marzo
Los últimos 20 días todavía están sujetos a alguna posible modificación, pues parece que reprocesan los planos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y también las varianzas

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Como se puede apreciar, están en niveles muy bajos, incluso menores que los del año pasado que ya lo fueron. Se ve cómo las gráficas de la media y la varianza, que en 2004 (y mucho más en 2003) eran casi proporcionales, ahora sin embargo van cada una por su lado. De hecho, he calculado los coeficientes de correlación y me sale casi 0.9 en 2003, 0.8 en 2004 y 0.5 en 2005, es decir, que se han desacoplado. Esto creo que es un síntoma claro de que están interviniendo nuevos factores en la circulación del atlántico norte.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CumulusSirrus en Domingo 09 Abril 2006 00:03:36 am
Muy buenos graficos adiabatico, la verdad se te ponen los pelos de punta al ver tal diferencia desde 2004 hasta hora,
creo que esta claro para todos que algo esta ocurriendo, lametablemete todabia no podemos saber cuando ocurira lo que todos tememos, pero creo que no esta muy lejos.

Les dejo la ultima de anomalias se ve claramaente con respecto a la anterior que las anomalias positivas a las que se refiere ganimedes, donde dice que la corriente se para bruscamente y el encharcamiento han aumentado.

 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 09 Abril 2006 11:02:15 am
Si observais este mapa de temperaturas oceánicas, se puede ver como entra la lengua de agua fría proviniente de la Corriente del Labrado hasta la zona de  posible hundimiento a la que refiere Ganimedes...Se adentra por la costa justo hasta llegar a la zona de las Carolinas, con una diferencia de temperatura en apenas unos Km de 12-16ºc entre la fría que baja por la costa y la que sube del Golfo.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_sst_NW_ophi0.gif)

No se cómo andaran los datos de salinidad, pero desde luego impresiona.

No tengo mapas de otros años, así que si podeis, colgadlos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 09 Abril 2006 11:17:12 am
Por otro lado cuelgo el otro mapa de anomalías, para comparalo con el del ospdp, en los que se ven las coincidencias, pero éste más detallado,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Más allá de comentar loq ue ya se ha dicho, sólo destacar que se ha producido una nueva extensión en la zona del Sur de Groenlandia de agua encharcada respecto a los ultimos días, que parecía que estaba disminuyendo; pero hacer notar más que se extiende hacia la zona de Labrador y; sobre todo parece que parece como si la zona de influencia de la Corriente estuviera tomando una direeción mucho mas Norte que Noroeste.

Es un fenómeno muy curioso, por que si vemos el mapa de temperaturas, parece que la corriente del Labrador gana terreno al la del Golfo y, sin embargo en el de anomalías, pareciera ocurrir todo lo contrario, puesto que éstas llegan ahora mucho más al Norte que hace simplemente un par de semanas.

Y aunque parece que nadie todavía lo tiene en cuenta, yo sigo preocupado con la evolución de las anomalías por la costa Africana, que siguen comportandose como el año pasasdo y de seguir así, pueden dar muchas sorpresas en la temporada de huracanes...(aunque esto es mucho adelantar a día de hoy).

Por cierto, la temperatura en las Feroe supera de nuevo los 9ºc, en coccreto es de 9.1ºc.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteo28 en Domingo 09 Abril 2006 13:26:01 pm
Por otro lado cuelgo el otro mapa de anomalías, para comparalo con el del ospdp, en los que se ven las coincidencias, pero éste más detallado,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Más allá de comentar loq ue ya se ha dicho, sólo destacar que se ha producido una nueva extensión en la zona del Sur de Groenlandia de agua encharcada respecto a los ultimos días, que parecía que estaba disminuyendo; pero hacer notar más que se extiende hacia la zona de Labrador y; sobre todo parece que parece como si la zona de influencia de la Corriente estuviera tomando una direeción mucho mas Norte que Noroeste.

Es un fenómeno muy curioso, por que si vemos el mapa de temperaturas, parece que la corriente del Labrador gana terreno al la del Golfo y, sin embargo en el de anomalías, pareciera ocurrir todo lo contrario, puesto que éstas llegan ahora mucho más al Norte que hace simplemente un par de semanas.

Y aunque parece que nadie todavía lo tiene en cuenta, yo sigo preocupado con la evolución de las anomalías por la costa Africana, que siguen comportandose como el año pasasdo y de seguir así, pueden dar muchas sorpresas en la temporada de huracanes...(aunque esto es mucho adelantar a día de hoy).

Por cierto, la temperatura en las Feroe supera de nuevo los 9ºc, en coccreto es de 9.1ºc.

Un saludo.

Estoy de acuerdo con Tommy555 las anomalias positivas al oeste africano me están mosqueando, y además si se fijan llegan casi hasta Galicia . También en el mapa de temperaturas oceánicas que colgó antes Tommy555 observo que alrededor de las islas de Cuba, Jamaica ... la temperatura es superior a 28ºC esto es normal para esta época del año?No es demasiado pronto para que se alcancen estas temperaturas? ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 09 Abril 2006 14:18:18 pm
Bueno, analizando las anomalías y las temperaturas. Yo dibujaría el siguiente marco.

Se observan dos anomalías positivas muy marcadas. Una es en la zona de posible encharcamiento en frente de Carolina. Y la otra es sobre la corriente del labrador, si os fijais bien la anomalía dibuja una curva. Con lo que se puede interpretar que el agua se ha ido encharcando al sur de Islandia como marcaría esa anomalía positiva tan extendida, pero a medida que se encharcaba y se cerraba el paso al Mar de Noruega, parece que se han creado nuevas zonas de hundimiento.

Una la dicha por Ganimedes, y la otra la que os comente el otro día, donde se aprecia que las anomalías marcan un nuevo circuito o el reforzamiento de uno secundario ya existente. Finalmente, otra parte del excedente circularía hacia la zona de hundimiento del Mediterraneo, lo que podría explicar las anomalías positivas en la otra vertiente del Atlantico.

Un mayor calentamiento de las aguas en las costas Atlantica peninsulares y Marroquis generaría mayor inestabilidad, ya que sería más fácil que se alcanzase la energía potencial necesaria para romper la inversión térmica producida por las masas de aire provenientes del Sahara en la zona de Canarias.

Un mapita.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 09 Abril 2006 16:52:13 pm
buenas observando el m apa que ha puesto tomy, se observan mas anomalias que las de la propia corriente, FIJAROS  que esas anomalias tan calidas estan justo por los cinturones sismicos ... cosa nada rara .. dado el aumento de aceleracion del nucleo terretre .. de modo que no se a que esperan los geologos para decirnos ue esta pasando en el fondo del mar ... pero hay mas cosas que la propia corriente.

Esa anomalia que llega a galicia, proviene justo del limite de la placa africana ... reparad que interesante .... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Udalatx en Martes 11 Abril 2006 11:16:26 am
Buenos días,

Retomo un tema que suscitó gran interes en este mismo topic a finales de otoño, y es el estrecho de Dinamarca. Las condiciones atmosféricas de los últimos días ha favorecido la formación de banquisa, y en estos momentos se puede decir que está a punto de cerrarse. Viendo la temperatura de la superficie del mar, y viendo que además las condiciones de los próximos días serán muy favorables para la formación de hielo, cion vientos de componente norte y con al menos la iso -10 a 850hpa hasta el viernes, yo diría que es más que probable el cierre del estrecho durante esta semana.
Como ya se ha comentado alguna vez, el cierre del estrecho no es algo extraordinario, pues aunque no es habitual, sí que se ha dado algunas veces. Lo inhabitual en este caso es que este cierre está a punto de fraguarse en la parte occidental de Islandia, en vez de en la parte Oriental, como suele ser más habitual. No se si esto se ha dado alguna otra vez, pero sí que puedo decir que se trataría de algo muy inusual.
Personalmente no creo que tenga gran repercusión este hipotético cierre del estrecho de Dinamarca, dada la época del año en el cual nos encontramos. Pero sí me parece muy significativo que el estrecho se empiece a cerrar en la parte occidental de Islandia, donde la temperatura del mar debería de ser varios grados más alta que en la parte oriental debido al efecto de la corriente del golfo.
Espero vuestras opiniones al respecto.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Abril 2006 16:23:20 pm
Udalatx creo que la imagen de cryosphere esta desfasada hace más de un mes porque no cambia nunca.

Sin embargo creo que ahora mismo se ha cerrado el estrecho casi seguro, de eso Ganímedes nos puede sacar de dudas enseguida, es normal que se cierre al este de Islandia hace días que la temperatura ronda casi los 0º con constantes vientos del Norte lo que ha debido de hacer que se haya parado el curso de la corriente hacia el oeste.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 11 Abril 2006 18:12:23 pm
Os dejo el grafico de hielo de islandia  del 10-4-06

saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 12 Abril 2006 02:38:49 am
Mapa de temperaturas del primer recorrido de la corriente.

En este se aprecia mucho mejor el diferencial de temperaturas a que llegan las aguas por la zona de las Carolinas (tocandose dos zonas, una de 5ºc y otra de 25ºc) de hasta 20ºc :o :o
 (http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_sst_oper0.gif)

Y en el que suelo colgar, se ve claramente como la anomalía de temperaturas está aumentando muy notablemente justo en frente de Terranova, donde la anomalía abarca de 5ºc-8ºc y comienza a tomar las mismas características que la zona de las Carolinas,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

¿Una nueva zona de hundimiento temporal?...me extraña por la salinidad, pero para eso estais los expertos, que podreís opinar con mucho más criterio...

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 12 Abril 2006 10:54:27 am
segun la imagen del osdpd, ya se ha cerrado el paso entre Groenlandia e Islandia...

Si haceis una captura y la ampliais, se ve claramente,
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.11.2006.gif

Lo siento pero no se subir imágenes.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 12 Abril 2006 10:58:06 am
segun la imagen del osdpd, ya se ha cerrado el paso entre Groenlandia e Islandia...

Si haceis una captura y la ampliais, se ve claramente,
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.11.2006.gif

Lo siento pero no se subir imágenes.

Saludos.

Según la iup,
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png

todavía no, aunque se está empezando a formar hielo por la cosat islandesa, aunque su concentración es muy baja.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 12 Abril 2006 10:59:21 am
buenas observando el m apa que ha puesto tomy, se observan mas anomalias que las de la propia corriente, FIJAROS  que esas anomalias tan calidas estan justo por los cinturones sismicos ... cosa nada rara .. dado el aumento de aceleracion del nucleo terretre .. de modo que no se a que esperan los geologos para decirnos ue esta pasando en el fondo del mar ... pero hay mas cosas que la propia corriente.

Esa anomalia que llega a galicia, proviene justo del limite de la placa africana ... reparad que interesante .... saludos

De hecho estos últimos meses se estan llevando a cabo descubriemientos bastante sorprendentes por lo que hace referencia a la actividad volcánica submarina,..de hecho no ha trascendido en los medios pero lo que ocurre es que la actividad es muchísmo mayor de la esperada,...incluso en algunos artículos se habla de DRAMÁTICAMENTE MAYOR que la esperada. Digo yo ahora que este hecho algo debe de tener a ver con la temperatura del oceano.

En la zona ártica se ha descubierto uno de los mayores afloramientos de magma del planeta
http://www.mpg.de/english/illustrationsDocumentation/documentation/pressReleases/2003/pressRelease20030718/index.html


Tambien en el índico se ha encontrado una afloramiento de agua caliente descomunal....
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/12/1212_051212_megaplume.html

Esto en algun momento tendrá que ser medido y tomado en cuenta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 12 Abril 2006 11:04:51 am
No se si deberían los moderadores abrir un tópic de seguimiento de este tema, que parece interesantísimo y puede aportar nuevos datos...

Os dejo una página para los que no la tengan, de actividad sísmica, que puede ayudar a ver un poco la evolución,
http://www.iris.edu/seismon/

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 12 Abril 2006 11:22:45 am
Ya que estamos todos debatiendo aquí,...mirad este artículo demoledor que he encontrado:

http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2006/04/09/do0907.xml&sSheet=/news/2006/04/09/ixworld.html


Está en inglés...pero tela
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Miércoles 12 Abril 2006 15:39:05 pm
No se si deberían los moderadores abrir un tópic de seguimiento de este tema, que parece interesantísimo y puede aportar nuevos datos...

Os dejo una página para los que no la tengan, de actividad sísmica, que puede ayudar a ver un poco la evolución,
http://www.iris.edu/seismon/

Saludos.

Me encanta esa pagina web que has puesto, muchas gracias. Da gusto encontrar cosas asi por la red.
En cuanto al tema del topic, muchas gracias tambien a todos, os lo estais currando mucho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 12 Abril 2006 16:16:17 pm
buenas , muchas veces os dije que todo estaba relacionado , y asi es , a su debido tiempo sabreis como esta relacionada la corriente con toda esa actividad sismica ... pero hay relacion y mucha , de hecho yo no habia visto esas paginas ademas hermineitor , no se ingles , ... los tratados de fisica cuando vienen en ingles tengo ue traducirlos primero .... de modo ue nos e que pone si alguien tiene la bondad de traducirlo os dire lo aue opino .
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Miércoles 12 Abril 2006 19:38:14 pm
buenas , muchas veces os dije que todo estaba relacionado , y asi es , a su debido tiempo sabreis como esta relacionada la corriente con toda esa actividad sismica ... pero hay relacion y mucha , de hecho yo no habia visto esas paginas ademas hermineitor , no se ingles , ... los tratados de fisica cuando vienen en ingles tengo ue traducirlos primero .... de modo ue nos e que pone si alguien tiene la bondad de traducirlo os dire lo aue opino .
saludos

Un gusto Geno, aqui lo tienes:

Artículo traducido (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fopinion%2Fmain.jhtml%3Fxml%3D%2Fopinion%2F2006%2F04%2F09%2Fdo0907.xml%26sSheet%3D%2Fnews%2F2006%2F04%2F09%2Fixworld.html&langpair=en%7Ces&hl=es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Miércoles 12 Abril 2006 23:17:52 pm
Citar
hechos adicionales curiosos que un período de calentarse similar ocurrido entre 1918 y 1940, bien antes de la fase más grande de la industrialización del mundo, y que el refrescarse ocurrido entre 1940 y 1965, en exacto el tiempo que las emisiones humanas aumentaban en su tarifa más grande.

Pedazo de artículo, Herminator

En este artículo, indica, que cuanta más contaminación, emisiones humanas  y más proliferacion de fabricas en esas decadas entre 1940 y1965 la temperatura es más baja.

¡¡¡Anda, fijaté, igual que en mi pueblo, lleno de fabricas en esas decadas, y ahora venidas a menos; y me imagino que en todo el mundo,  Ha pasado lo mismo!!!!   

¡¡¡A estos del calentamiento antropogénico, que los detengan ya de una vez!!!

  
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 13 Abril 2006 11:34:43 am
Citar
hechos adicionales curiosos que un período de calentarse similar ocurrido entre 1918 y 1940, bien antes de la fase más grande de la industrialización del mundo, y que el refrescarse ocurrido entre 1940 y 1965, en exacto el tiempo que las emisiones humanas aumentaban en su tarifa más grande.

Pedazo de artículo, Herminator

En este artículo, indica, que cuanta más contaminación, emisiones humanas  y más proliferacion de fabricas en esas decadas entre 1940 y1965 la temperatura es más baja.

¡¡¡Anda, fijaté, igual que en mi pueblo, lleno de fabricas en esas decadas, y ahora venidas a menos; y me imagino que en todo el mundo,  Ha pasado lo mismo!!!!   

¡¡¡A estos del calentamiento antropogénico, que los detengan ya de una vez!!!




El mayor calentamiento de los registros fiables, desde 1880 se encuentra en los últimos 30 años, no en 1918-1940. Y posiblemente se trata del mayor calentamiento de los últimos 500 años. (https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=42400.0;id=22959;image)

Justamente, el mayor calentamiento (de los últimos 4 siglos) sí que coincide con la mayor concentración de CO2 desde al menos 400 mil años.

El calentamiento de 1918 se explica mediante la disminución de aerosoles volcánicos en la atmósfera, mientras que el actual calentamiento (de lso últimos 30 años) sólo puede explicarse mediante el incremento de efecto invernadero, ya que desde hace 50 años el sol se ha mantenido casi constante, con una ligera disminución de la actividad y los aeroloes han aumentado considerablemente, por lo que si no fuera por los GEIS, en los últimos 30 años la Tierra se debebría haber enfríado.

Así que menos demagogia y más ciencia, que para artículos sensacionalistas, los de greenpeace. Es decir, no hay que jugar a crear confusión, pues tanto los super-catastrofistas como los super-anti-catastrofistas no hacen ciencia, sino ficción.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 13 Abril 2006 11:40:18 am
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,45284.msg971257.html#msg971257

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fiajos, yo creo que está clarísimo.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=45284.0;id=25727;image)

Para saber las causas de un calentamiento o un enfriamiento, hay que estudiar los forzamiento radiativos, no estudiar artículos. Lo primero es ciencia, y lo segundo es ficción, o literatura.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 13 Abril 2006 11:51:46 am
Interesante; pero creo que nos vamos del tema. Estaría bien mantener este excelente topic en el tema que le da título. Ya sabemos que todo está relacionado, pero bueno...  Igual hay que hacer más alusiones a links y menos incluir comentarios que se salen un poco de la tangente.
Y perdón por decir esto, que no tendría porqué, puesto que no soy moderador. Sólo soy un "fan" de este topic. ;)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Jueves 13 Abril 2006 12:08:33 pm
Vigilant,..tienes que aceptar que desde 1998 hasta la actualidad NO HAY CALENTAMIENTO....si lo miramos desde 1980, o 1990 si lo hay pero desde 1998,..NO. Es así,...y ya son 8 años.

Coge las medias y lo verás; no si si tendrá algo que ver con el tema de las corrientes,...imagino que si.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 13 Abril 2006 12:08:57 pm
Interesante; pero creo que nos vamos del tema. Estaría bien mantener este excelente topic en el tema que le da título. Ya sabemos que todo está relacionado, pero bueno...  Igual hay que hacer más alusiones a links y menos incluir comentarios que se salen un poco de la tangente.
Y perdón por decir esto, que no tendría porqué, puesto que no soy moderador. Sólo soy un "fan" de este topic. ;)

Saludos.

Siento se me he desviado un poco del tema, sólo trataba de responder, por alusiones "¡¡¡A estos del calentamiento antropogénico, que los detengan ya de una vez!!!"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 13 Abril 2006 16:30:00 pm
Vigilant,..tienes que aceptar que desde 1998 hasta la actualidad NO HAY CALENTAMIENTO....si lo miramos desde 1980, o 1990 si lo hay pero desde 1998,..NO. Es así,...y ya son 8 años.

Coge las medias y lo verás; no si si tendrá algo que ver con el tema de las corrientes,...imagino que si.

Saludos

¿Eso es un chiste? ¿Como me comparas dos años concretos  escogidos en un registro de 120 años)? Cualquiera puede escoger dos años aleatorios y compararlos, pero eso no sirve de nada.

Si quieres calcular el calentamiento entre 1998 y 2005 no tienes que restar la temperatura de esos dos años, deberías de saber que una tendencia se calcula ajustando una recta.

1998 y 2005 son técnicamente igual de cálidos, segun los datos en superficie, avalados por el NOAA, UKMO y NASA

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El calentamiento existe tanto si consideras 1998-2005 cualquier otro y 2005. Pero las comparaciones se han de hacer mediante medias de cada 10 años, no comparano dos años.

Ya que comparas dos años, ¿por qué no comparas el año 2000 y con 2005? Es un incremento de dós décimas en 5 años!! y de forma casi regular!!!! Ese ritmo es "equivalente" a  +1,2ºC /30 años . Pero no es realmente equivalente porque no es extrapolable la variabilidad interanual a la variabilidad interdecanal. Eso deberías saberlo ya.

y si restas la temperatura global entre 2005 y 1998, te saldrá, segun la NASA, algo así como: 0'02 +- 0'05ºC, es decir, que son igual de cálidos, pero eso no significa que no haya calentamiento en los últimos 8 años. Lo destacable es que en 2005 no había tanto efecto del Niño como en 1998, por lo que tiene un especial valor científico que ya se haya igualado (de forma regular) la temperatura de un año que fue anómalo por el niño. Es decir, desde 2000 hasta 2005 la temperatura ha estado aumentando continuamente (sin que haya perturbaciones volcánicas ni oceánicas) y ya estamos a punto de superar claramente 1998 (pronostico que en pocos años)

Un cordial saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Jueves 13 Abril 2006 21:02:33 pm
No estoy comparando 2 años aislados,...coge y hazte la media desde el 98 hasta el 2005,..son 8 años en que la tendencia al calentamiento es nula. PUNTO.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 13 Abril 2006 22:02:12 pm
No estoy comparando 2 años aislados,...coge y hazte la media desde el 98 hasta el 2005,..son 8 años en que la tendencia al calentamiento es nula. PUNTO.

No es nula, si trazas una linea de tendencia en lso datos medidos en superficie, observarán un calentamiento de aproximadamente una décima entre 1998 y 2005.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 14 Abril 2006 12:03:10 pm
calro, una décima,..que es la desviación de error de medida que dane stos paratos,..por lo tanto tendencia nula,..no significaticvamente distinta de ZERO. Es decir, concluyendo y dejando ya este tema en este topic,..desde 1998 hasta 2005, NO existe calentamiento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 14 Abril 2006 16:24:10 pm
calro, una décima,..que es la desviación de error de medida que dane stos paratos,..por lo tanto tendencia nula,..no significaticvamente distinta de ZERO. Es decir, concluyendo y dejando ya este tema en este topic,..desde 1998 hasta 2005, NO existe calentamiento.

Perdona, pero el error estimado de los datos en superficie es de 0'05 ºC, según la NASA. Se trata de un error estadístico, no de los aparatos. Cuando se realiza un estudio estadístico el error viene dado por la desviación típica (anchura de la gaussiana), salvo que haya errores sistemáticos, como acurre a veces en los satélites.

The highest global surface temperature in more than a century of instrumental data was recorded in the 2005 calendar year in the GISS annual analysis. However, the error bar on the data implies that 2005 is practically in a dead heat with 1998, the warmest previous year.

Our analysis, summarized in Figure 1 above, uses documented procedures for data over land (1), satellite measurements of sea surface temperature since 1982 (2), and a ship-based analysis for earlier years (3). Our estimated error (2σ, 95% confidence) in comparing nearby years, such as 1998 and 2005, increases from 0.05°C in recent years to 0.1°C at the beginning of the 20th century. Error sources include incomplete station coverage, quantified by sampling a model-generated data set with realistic variability at actual station locations, and partly subjective estimates of data quality problems (4).

Record warmth in 2005 is notable, because global temperature has not received any boost from a tropical El Niño this year. The prior record year, 1998, on the contrary, was lifted 0.2°C above the trend line by the strongest El Niño of the past century.

Global warming is now 0.6°C in the past three decades and 0.8°C in the past century. It is no longer correct to say that "most global warming occurred before 1940". More specifically, there was slow global warming, with large fluctuations, over the century up to 1975 and subsequent rapid warming of almost 0.2°C per decade.

Recent warming coincides with rapid growth of human-made greenhouse gases. Climate models show that the rate of warming is consistent with expectations (5). The observed rapid warming thus gives urgency to discussions about how to slow greenhouse gas emissions (6).

The map shows that current warmth is nearly ubiquitous and largest at high latitudes in the Northern Hemisphere. Our ranking of 2005 as warmer than 1998 is a result mainly of the large positive Arctic anomaly. Excluding the region north of 75N, 1998 is warmer than 2005. If the entire Arctic Ocean were excluded, the ranking of 2005 may be even lower.


Fuente:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2005/

_______________________________

En cualquie caso, no es importante comparar años dentro de una década, ya que por la propia variabilidad magnética solar hay oscilaciones de una décima de grado cada 6 años, de hecho en 2005 teníamos casi un mínimo solar, por lo que la temperatura debió ser una décima más baja que en 2000 y ha sido 3 décimas superior al año 2000.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 14 Abril 2006 17:01:34 pm
Vigilant, tu mundo es tu mundo, claro, y en él el planeta se calienta porque los humanos emitimos una gran cantidad de CO2 : en el mio no. Es más, el calentamiento ( natural, claro ) ya cesó en 1998. Tu tienes tus ecuaciones y tus gráficos : bien, pues no me los creo! ( y yo no digo que la física esté equivocada : lo que discutimos no es esto )

O sea que quizás no soy un "científico" en toda regla, o como mandan los cánones : pero es que tampoco quiero!. En fin, que esto ya lo hemos discutido a menudo. Por tanto, he aqui mi conclusión inapelable :

El calentamiento hace ya unos años que cesó y nunca ha sido de origen antropogénico.

O sea que sigamos con las fuentes de calor naturales que van apareciendo por ahí...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Viernes 14 Abril 2006 17:59:58 pm
Vigilant, tu mundo es tu mundo, claro, y en él el planeta se calienta porque los humanos emitimos una gran cantidad de CO2 : en el mio no.

Lo que tu digas.

Citar
Es más, el calentamiento ( natural, claro ) ya cesó en 1998.

Te sugiero que leas un poco de climatología. Te adelanto que el clima no lo define un año, ni dos ni tres, se define como mínimo por 30 años, por tanto para hablar de cambio climático o cese de un cambio climático se necesita esperar al menos 30 años.

En los últimos 30 años ha habido un calentamiento de 0'6ºC, por tanto, lo único correcto es decir que actualmente (en estas tres décadas) hay un calentamiento. Para cver si ha cesado debemos esperar 30 años, ni uno, ni dos, ni 10.


Citar
El calentamiento hace ya unos años que cesó y nunca ha sido de origen antropogénico.

Eso es falso.

De todos modos, es obvio que el calentamiento no es totalmente antropogénico, sino que se trata de una contribución, como otra (eso sí, importante). Y por supuesto, toda la variabilidad climática es natural, el hombre también forma parte de la biosfera (elemento climático), que no s ete olvide.

PD: No existe ningún climatólogo que niegue el calentamiento actual. Hay médicos, periodistas, ingenieros, petrolieros, etc, que sí, pero climatólogos no. O sea, que el mundo de la climatología se divide en dos grupos: los que reconocen los hechos, independientemente de las causas y los que reniegan de los hechos. Tu eres de los que reniega de los hechos: el calentamiento actual (de los últimos 30 años, o sea actualísimo).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Viernes 14 Abril 2006 21:06:18 pm
Estimados compañeros, creo que no nos deberíamos desviar de la temática del tópic y más en temas que habeis discutido ya en otros hilos.

En cuanto a lo que comentais, el tiempo dará la razón a unos u otros, a mí entender tienen que pasar más años para que podamos sacar conclusiones claras. Lo que sí pienso es que existe calentamiento global (inducido por los humanos o no), pero que este calentamiento podría tener consecuencias como las que se están discutiendo en este hilo (ralentización/detención de la corriente del golfo, enfríamiento en Europa, etc.)..

Salu2!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 15 Abril 2006 00:44:46 am
Efectivimente. Comentábamos que el calentamiento global (que es un hecho) podría estar provocando un pequeño deshielo y una consecuente disminución de salinidad en el ártico (lo cual parece evidenciarse ya), que a su vez provocaría una submersión de la termohalina en dichas latitudes, enfríando localmente el clima de algunso países del norte de Europa.

La disminución de la intensidad de la corriente del golfo vendría dada más por un ciclo de la ENSO que no por el propio calentamiento. En el 2005 estábamos en una situación de ENSO+, por lo que se invierten las anomalías en el atlántico y debilita la velocidad de la termohalina. Y ahora también estamos en ENSO+ (http://www.emc.ncep.noaa.gov/research/cmb/sst_analysis/images/monanomv2.gif).

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,37909.msg959428.html#msg959428
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,37909.msg959735.html#msg959735

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=37909.0;id=24992;image)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=37909.0;id=25006;image)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 15 Abril 2006 00:51:28 am
Es decir, por estar en ENSO+ el gradiente superficial del atlántico es menor entre latitudes, y por tanto la corriente es más lenta:

http://img415.imageshack.us/img415/3923/media31marzo0fn.gif
http://img402.imageshack.us/img402/5653/varianzas31marzo5kn.gif

Fuente:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,37909.msg980302.html#msg980302
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 17 Abril 2006 18:57:14 pm
Eso es cierto : Son los ciclos ENSO o los ciclos AMO los que definen los diferentes comportamientos tanto de corrientes como de temperaturas y no el calentamiento antropogénico. A su vez, los ciclos ENSO y AMO vienden dirigidos por el sol y modulados, en parte por variaciones gravitatórias. Pero eso ya lo comentamos semanas atrás. También hace unas semanas vigilant nos ofreció llos mismos mapas. Pero según la NOAA la corriente debería estar acelerándose por que el ciclo AMO está en fase de calentamiento!... y sin embargo se está ralentizando.. o sea que algo no cuadra!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 17 Abril 2006 19:23:36 pm
Eso es cierto : Son los ciclos ENSO o los ciclos AMO los que definen los diferentes comportamientos tanto de corrientes como de temperaturas y no el calentamiento antropogénico. A su vez, los ciclos ENSO y AMO vienden dirigidos por el sol y modulados, en parte por variaciones gravitatórias. Pero eso ya lo comentamos semanas atrás. También hace unas semanas vigilant nos ofreció llos mismos mapas. Pero según la NOAA la corriente debería estar acelerándose por que el ciclo AMO está en fase de calentamiento!... y sin embargo se está ralentizando.. o sea que algo no cuadra!

Saludos

Estamos en ENSO+, creo que lo que toca es relantización.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 17 Abril 2006 20:05:39 pm

Efectivamente, según el patrón ENSO hay una pérdida de intensidad de las corrientes oceánicas que circulan de Oeste a Este.. pero según la AMO no y ahora estaríamos en el período de calentamiento de la AMO. Es en esta divergéncia en lo que me baso para indicar que AMO y ENSO parecen no andar muy compensadas; es decir, estaríamos sufriendo una anomalía en los ciclos multidecadales. Cito un texto de la NOAA que ya puse tres páginas atrás sobre la AMO y que son muy significativas :


If the AMO (in part) affects hurricanes - what drives the AMO?

Models of the ocean and atmosphere that interact with each other indicate that the AMO cycle involves changes in the south-to-north circulation and overturning of water and heat in the Atlantic Ocean. This is the same circulation that we think weakens during ice ages, but in the case of the AMO the changes in circulation are much more subtle than those of the ice ages. The warm Gulf Stream current off the east coast of the United States is part of the Atlantic overturning circulation.


When the overturning circulation decreases, the North Atlantic temperatures become cooler.

Decir, además, que la ENSO tendría mucho menos efecto en el Atlántico que la AMO aunque no dudo que podría tener un efecto modulador. Pero dudo mucho que el efecto fuera la ralentización tan importante que observamos.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 17 Abril 2006 20:16:25 pm

Efectivamente, según el patrón ENSO hay una pérdida de intensidad de las corrientes oceánicas que circulan de Oeste a Este.. pero según la AMO no y ahora estaríamos en el período de calentamiento de la AMO. Es en esta divergéncia en lo que me baso para indicar que AMO y ENSO parecen no andar muy compensadas; es decir, estaríamos sufriendo una anomalía en los ciclos multidecadales. Cito un texto de la NOAA que ya puse tres páginas atrás sobre la AMO y que son muy significativas :


If the AMO (in part) affects hurricanes - what drives the AMO?

Models of the ocean and atmosphere that interact with each other indicate that the AMO cycle involves changes in the south-to-north circulation and overturning of water and heat in the Atlantic Ocean. This is the same circulation that we think weakens during ice ages, but in the case of the AMO the changes in circulation are much more subtle than those of the ice ages. The warm Gulf Stream current off the east coast of the United States is part of the Atlantic overturning circulation.


When the overturning circulation decreases, the North Atlantic temperatures become cooler.

Decir, además, que la ENSO tendría mucho menos efecto en el Atlántico que la AMO aunque no dudo que podría tener un efecto modulador. Pero dudo mucho que el efecto fuera la ralentización tan importante que observamos.

Saludos


Obviamente, yo creo que este calentamiento no es un ciclo, sino una tendencia, y por tanto creo que las anomalías relativas locales en el atlántico son lo que modulan la velocidad de la corriente.

Fíjate, ahora en el atlántico norte hay una anomalía positiva, mientras que en el golfo hay uan anomalía negativa, eso hace que la diferencia términa neta entre estas dos zonas sea menor de lo normal, y si hay menos gradiente témrico hay menos velocidad.

http://www.emc.ncep.noaa.gov/research/cmb/sst_analysis/images/monanomv2.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 17 Abril 2006 22:47:39 pm
Bueno, esto valdría para variaciones pequeñas... pero no para grandes variaciones como las que vemos : la tendéncia desde hace 30 años a una disminución de la corriente profunda no puede deberse de ningún modo a ello y tampoco la reducción de estos últimos tres años en la corriente superficial.

Por otra parte tampoco es el gradiente térmico norte-sur lo que mueve, principalmente, a la corriente del golfo sino la circulación atmosférica general del Atlántico Norte junto al motor termohalino formado por las chimeneas convectivas : a menos chimeneas menos fuerza tendrá la corriente y, por tanto, más encharcamiento de agua cálida.

(véase, por ejemplo, la definición en Wikipedia : The Gulf Stream is a western-intensified current, largely driven by the wind stress[1]; its extension, the North Atlantic Drift, is largely thermohaline circulation driven)

Si no fuera por la propiedad del agua de perder densidad cerca de los 4º C no funcionaría el motor termohalino y, por tanto, la mezcla vertical en los océanos sería dificil con lo que las corrientes horizontales serían mucho mas contrastadas: en este caso quizás si que podríamos hablar de corrientes térmicas.

No podemos simplificar en estos temas : a lo largo de estes últimos meses he ido mostrando argumentos a favor y en contra de la ralentización, explicaciones diversas y diferentes puntos de vista y la visión que obtenemos es de una série compleja de acontecimientos que se realimentan o anulan, pero en ningún caso simples : no hay una sola explicación para lo que observamos si no un cúmulo muy diverso.  La teoría de la influencia de la ENSO sobre las correas transportadores es obvia, pero no sé si basta para explicar lo que observamos.

Tampoco parece que, hasta hace poco, el agua dulce proveniente del deshielo Groelandes pueda explicar el parón en las chimeneas convectivas del Mar de Noruega... por que tampoco sabemos cuanta agua dulce ha entrado en el Atlántico Norte los últimos cinco años!

Las investigaciones intentan obtener conclusiones de estudios con al menos 30 años de observaciones... aunque sean traidas por los pelos como la de Bryden et al.

En fin, no veo que los ciclos decadales o multidecadales puedan justificar lo que vemos ya que parecen contradecirse.

La primera avenida importante de agua dulce tuvo lugar a finales de los años 60 y desde entonces se han ido sucediendo hasta llegar a los 19.000 km3 aprox. que se estimó en el año 2002 que se habían vertido. Pero en los años 60 todavía no puede hablarse de calentamiento antropogénico, por tanto, ¿ como se originó la Gran Anomalia Salina?

Y si según la Oscilación Multidecadal  Atlántica desde 1990 estamos en un ciclo cálido  entonces, ¿Porqué no se acelera la corriente como prevén los modelos que debería hacer la AMO?

Es simple concluir que la ENSO es positiva y, por tanto, ello interfiere con la AMO : solo que se supone que la ENSO solo puede modular en parte la AMO!

Y si es el calentamiento global lo que hace parar el motor termohalino, entonces debe concluirse que, al menos, unos 50.000 km3 de agua dulce se han vertido al Atlántico Norte... pero no parece que sea esta la cantidad de agua ( hielo ) que podría haber perdido Groelándia!

En fin, que nos falta algún actor más que complete un puzle de momento lleno de incógnitas!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 17 Abril 2006 22:51:02 pm
buenas os queria dejar una imagen de google earth del artico no se si sabre pasarla
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 17 Abril 2006 22:56:01 pm
 La imagen anterior es acercando mas la imagen y se corresponde a esta otra captura de satelite que os pongo ... para que veis como estan las cosas por alla arriba . .... Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Martes 18 Abril 2006 11:20:42 am
Una pregunta tonta: ¿donde esta el hielo del polo norte?. Yo en esa foto no veo nada, solo el hielo que recubre Groenlandia...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 18 Abril 2006 11:44:12 am
El hielo está en su sitio, no sé qué se querrá decir con esa captura del Google Earth...

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 18 Abril 2006 15:40:02 pm
Buenos días,

Retomo un tema que suscitó gran interes en este mismo topic a finales de otoño, y es el estrecho de Dinamarca.
Como ya se ha comentado alguna vez, el cierre del estrecho no es algo extraordinario, pues aunque no es habitual, sí que se ha dado algunas veces. Lo inhabitual en este caso es que este cierre está a punto de fraguarse en la parte occidental de Islandia, en vez de en la parte Oriental, como suele ser más habitual. No se si esto se ha dado alguna otra vez, pero sí que puedo decir que se trataría de algo muy inusual.
Personalmente no creo que tenga gran repercusión este hipotético cierre del estrecho de Dinamarca, dada la época del año en el cual nos encontramos.

Si el régimen de vientos lo favorece no es insólito que el cierre del estrecho se produzca por la parte noroccidental de Islandia.

Febrero 1965:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Marzo 1988:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No obstante, es cierto que los cierres por el noroeste son más efímeros e improbables que por el noreste.

Un saludo!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 18 Abril 2006 16:08:46 pm
Ultimos mapas de anomalías.

Parece que sigue la tendencia que veníamos viendo.

Me gustaría que Ganímedes comentara esos "pozos" que parece que aumentan en cantidad e intensidad,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 18 Abril 2006 16:10:57 pm
y También observad esta en la costa de América del Sur...
¿un nuevo "periodo Niño"?,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/nepac_anomaly_oper0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Martes 18 Abril 2006 17:38:04 pm
En américa del sur, el Niño es un alforamiento cálido en el pacífico,..y aquí en este mapa lo que hay es agua más fría de lo que toca.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Martes 18 Abril 2006 17:43:51 pm
¿Un nuevo Niño?. Pues no se, yo tengo entendido que cuando hay Niño en las costas de America del Sur ya no aflora el agua fria y ahora mismo es lo que se ve aflorar, agua fria...,vamos que la cosa sigue en calma. Yo mas bien veo una Niña.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 18 Abril 2006 18:19:47 pm
Si, sigue bastante intensa una Niña que se pronosticaba débil pero que al fin ha sido moderada y se larga más de lo previsto.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 18 Abril 2006 18:31:55 pm
eso quería decir..perdón, wue me he confundido ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 18 Abril 2006 22:04:07 pm
HOLA BUENAS .  como os veo algo confndidos os dejo una representacion del niño  y niña de una pagina de ciencia nasa que trata sobre la tan seguida sequia de EEUU de Epsilon.y con razon ... segun la nasa es un gran indicador climatico.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 21 Abril 2006 09:17:52 am
Nueva crecida del encharcamiento en el Atlántico Norte.

En cuanto al aumento de los "ya pozos" entre Terranova y  al sur de Groenlandia, yo ya no se ni que comentar, por que no había visto cosa igual.

También destacar las crecientes anomalías negativas en la zona de salida y primer recorrido de la corriente,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 21 Abril 2006 11:02:06 am
Esto sólo puede indicar que la corriente no fluye,...que está estancada en estos puntos de agua caliente.

Tendríamos que ver tb si estos puntos pueden coincidir con algun volcan submarino o sugencia importante de aguas termales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 21 Abril 2006 11:46:27 am
No se que decirte, por que Parece que va perdiendo fuerza según avanza hasta un punto en temperatura en la que termina diluyendose y formando ese encharacamiento

Pero voy a colgar unos mapas de mercator, que muestrran como sí que despues parece seguir casi hasta donde sería lo habitual en recorrido, si bien también debilitada y con cierta tendencia a cerrarse o hacer bucles.

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy2v2_20060419_20562

1.Fuerza de la corriente.

En el primer mapa si pinchais en "surface current U,V" puede verse que está bastante tocada pero llegaría a una distancia todavía no dramática,

2. Temperatura

Si pinchais en 300, 1000 y 3000m., no parece que pueda ser debido a eruciones volcánicas ni fenómenos semejantes pues se vería una gran diferncia de temperatura por la zona de surgencia o por las chimeneas.

Parece que se trata de un fenómeno mucho más superficial, pero del que yo no me encuentro mínimamente capacitado para sacar ninguna conclusión que no fuera, sino producto del choque de las corrientes del Labrador y del Golfo, alterado quizá por la banquisa que todavía queda, pero también se me escapa el por qué de la configuración que está tomando.

Quizá otra teoría que pudiera explicarlo fueran las anomalías gravitatorias y de presión de las que tantas veces nos habla Genevieve...

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Abril 2006 21:26:24 pm
hermineitor , t digo cerca de ese encharcamiento estan los puntos calientes .... del planeta , traza una linea horizontal a america central por ambos lados del mar y los tendras todos juntos ... mas o menos  , ademas considerad , que en america del norte esta YELOWTONe( ufff no se si se escribe asi )  el parque .... ese parque es un volcan immenso ..... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Lunes 24 Abril 2006 21:29:14 pm
Hoy en la SER a eso de las 17 horas se han comentado los estudios de la NASA acerca del posible debilitamiento de la corriente del Golfo en el futuro.
Empieza a asomar a la luz el tema.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Abril 2006 21:31:03 pm
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://volcanoes.usgs.gov/yvo/&prev=/search%3Fq%3Dyellowstone%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DX

observatorio de volcanes de yelowstone
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Abril 2006 21:39:11 pm
os pongo un mapa de " puntos calientes del planeta " junto con otro que reseña las distintas placas
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Abril 2006 21:40:55 pm
placas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Abril 2006 21:44:14 pm
Hoy en la SER a eso de las 17 horas se han comentado los estudios de la NASA acerca del posible debilitamiento de la corriente del Golfo en el futuro.
Empieza a asomar a la luz el tema.
Saludos

HACE TIEMPO QUE LO SABEN TURBONADA ....  PERO TAMBIEN SABEN QUE NO TIENE REMEDIO QUE ES CICLICO.... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 25 Abril 2006 01:06:58 am
os dejo el ultimo grafico de la corriente de mercator

saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Martes 25 Abril 2006 14:58:05 pm
HACE TIEMPO QUE LO SABEN TURBONADA ....  PERO TAMBIEN SABEN QUE NO TIENE REMEDIO QUE ES CICLICO.... saludos  

Buena y acertada deduccion en cuanto a que lo que estamos viendo y lo que aun esta por venir es cicilco..............mas la pregunta que nos queda es ¿Cual es la causa principal que motiva esta cilicidad?.........yo os dejo las siguientes premisas:

- Todo aquello que es ciclico obedece a reglas o leyes previamente determinadas.

- Todo tiene un objetivo y un proposito, nada es obra de la casualidad

- Todo evolusiona hacia la perfeccion, nada se detiene

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 25 Abril 2006 17:29:59 pm
Buenas , pues mira , lo que determina la ciclicidad es la misma onda .. que un dia explisiono y de la evolucion de PLAMA , saco todo lo que vemos incluidos tu y yo ... es la evolocion del Big Bang en sintesis , nada mas , es algo natural , y asociado a la evolucion de todo el universo , y  FIJATE , que cuando regrese  LISA , la sonda podremos saber algo mas de como se expanden las ondas del big bang ... y que paso MARCA EL UNIVERSO  EN SU EVOLUCION ,, no es nada misterioso  ES ALGO FISICO , Y NATURAL  , y quienes quieren convertirlo en algo mistico se equivocan ... porque es la evolucion logica de este universo .

Si reparas el planeta VENUS , te daras cuenta , que es muy parecido al nuestro ... que algun dia pudo haber existido vida en el mismo ... mas parece que UN EFECTO INVERNADERO NATURAL ha terminado con todo rastro de vida ... y mira tambien alli se ha enviado una sonda , para estudiar el efecto invernadero ...
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Martes 25 Abril 2006 18:43:51 pm
Es decir, por estar en ENSO+ el gradiente superficial del atlántico es menor entre latitudes, y por tanto la corriente es más lenta:

http://img415.imageshack.us/img415/3923/media31marzo0fn.gif
http://img402.imageshack.us/img402/5653/varianzas31marzo5kn.gif

Fuente:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,37909.msg980302.html#msg980302

Pues a mi me parece que la ENSO no es la clave de la situación que apreciamos en la corriente del golfo. De hecho, si vemos la evolución de los índices

(http://img259.imageshack.us/img259/6702/nino39sa.gif)

vemos que los años 2003 y 2005 no han sido tan diferentes en cuanto a este índice y sin embargo la corriente ha variado mucho. Si buscamos un año con una "Niña" bien marcada, pongamos el 1999, tampoco encontramos similitudes en cuanto a la distribución de las temperaturas superficiales del mar en la zona de la corriente. Aquí tenemos dos animaciones del 1 de julio y del 20 de agosto de los años 1999 y 2005.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo que se puede apreciar es que en 2005 la zona central del atlántico por debajo de los 40 º estaba significativamente más fría, lo que querría decir que la menor  velocidad de la corriente posiblemente sí que esté relacionada con la "inversión de la anomalía" a que se refiere vigilant, aunque posiblemente no con la ENSO. Habría que examinar a qué puede deberse que en 2005 haya aparecido una masa de agua fría en ese lugar, algo que viendo años anteriores en la página de donde he sacado las imágenes de las animaciones no he visto que hubiera ocurrido, sólamente otra vez creo que a principio de los 90.

Dado que la corriente del golfo debe su trayectoria y su velocidad al hecho de ser la frontera entre dos masas de agua de características (temperatura y salinidad) muy diferentes, el hecho de que se "cuele" agua a baja temperatura al sur de la frontera sí que sería un factor determinante para su velocidad, pues entonces se favorece enormemente la formación de anillos fríos, que rotan en sentido opuesto a la corriente y por tanto la frenan.

Todo esto son suposiciones de un aficionado como yo. Tampoco tengo idea de en qué medida todo esto puede estar respondiendo a una reorganización general de las corrientes atlánticas provocadas por el colapso de la convección profunda en el mar de Noruega, por la escasa formación de la banquisa, que es muy importante para la circulación termohalina, el deshielo de Groenlandia o la posible entrada de agua menos salada procedente del pacífico durante el verano.

Un saludo

 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Martes 25 Abril 2006 18:49:13 pm
El que la ciclicidad sea fisica y natural no significa que no obedezca a  leyes superiores. De echo todo en el universo se rige bajo las mismas leyes y ellas hablan de evolusion hacia un mismo objetivo previamente definido.
Ahora bien estoy de acuerdo contigo que esto no tiene nada de mistico, entendiendo como mistico algo sobretatural o misterioso...........lo que yo digo es que esas leyes son tambien naturales aunque no fisicas.

De cosas misteriosas esta harta la humanidad, lo que quiere es una verdad sencilla y clara que explique tantas y tantas cosas que hoy son un misterio, y esa verdad existe.

Pero bueno, estoy desviandome de la naturaleza de este foro, en el cual se da un seguimiento tecnico excelente a parte de los  efectos que dia a dia seran mas evidentes.

Un saludo y espero tambien perticipar en la cuestion tecnica de los efectos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: FX2000 en Martes 25 Abril 2006 19:12:18 pm
El que la ciclicidad sea fisica y natural no significa que no obedezca a  leyes superiores. De echo todo en el universo se rige bajo las mismas leyes y ellas hablan de evolusion hacia un mismo objetivo previamente definido.
Ahora bien estoy de acuerdo contigo que esto no tiene nada de mistico, entendiendo como mistico algo sobretatural o misterioso...........lo que yo digo es que esas leyes son tambien naturales aunque no fisicas.

De cosas misteriosas esta harta la humanidad, lo que quiere es una verdad sencilla y clara que explique tantas y tantas cosas que hoy son un misterio, y esa verdad existe.

Pero bueno, estoy desviandome de la naturaleza de este foro, en el cual se da un seguimiento tecnico excelente a parte de los  efectos que dia a dia seran mas evidentes.

Un saludo y espero tambien perticipar en la cuestion tecnica de los efectos.



El lenguaje del Universo son las matemáticas / leyes físcas se mueve de una forma lógica y sencilla, y además la naturaleza es un fiel espejo de infinitos ejemplos, es decir, si ves cuando se vacia su fregadero, también verás ese efecto en los huracanes, como en las galaxias, como en los agujeros negros, como en... etc.

Es por ello que los grandes genios se inspirase en "cosas sencillas" es decir, si Newton se fijó en la caida de una simple manzana, lo asoció a la atracción de los cuerpos, y se describió entonces la ley de la gravitación Universal. Es decir, todo está interrelacionada de forma simple y lógica... y como bien dices de misticismos, los misticismos es lo inverso (se saca conclusiones de premisas falsas) así que como nuestro amigo JJ.Benitez dice que los Moais se movió porque tenían telepatía los habitantes de allí para llevar esas rocas inmensas por todo el Mar (Isla Pascua hasta Chile), pues es ilógico e incluso un "insulto" a la sapiencia, es decir, que como se sabrá en un futuro muy cercano... no es por la telepatía de sus habitantes y sí por algo más lógico, y natural que se sabrá a su tiempo.

Es por ello que a veces cuando no se logra entender una cosa, hemos de meter "la constante mistica" para dar explicación, y por ello caiga en sendos errores, muchas veces las teorías como Ptolomianas, intentan "encajar a base de martillazo" para que quede explicado de una forma funcional, epro forzada, pero es que en la Naturaleza/Cosmos funciona todo como la seda. Y es que nosotros estamos involucrado dentro de las fuerzas inicales de este Universo, que todo lo que nos rodea también están interelacionadas de tal modo que todo y cualquiera de los seres, cuerpos o estrellas están fuertemente lugados al mismo lenguaje Universal, el de los números y la lógica  ;)

PD: Al tema que nos circunde... pues los fenómenos que vemos en este caso todos está regido por las mimas leyes e interrelacionados... como el propio sol tiene su propia correa Termohalina, la tierra también, la tierra también tiene sus convecciones, y el Sol también, incluso una estrellas de neutrones tiene un mismo comportamiento que los agujeros negros... Es decir, las estrellas/planetas se puede decir que rigen la misma naturaleza... así que si una estrella puede darse una estrella de neutrones, un pulsar, un agujero negro, una supergigante roja... todos están interrelacionados y es que se mueven con las mismas leyes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Martes 25 Abril 2006 20:16:24 pm
Me parece muy interesante este topic y lo leo de vez en cuando. Entonces a aquellos entendidos.  ¿ Créeis que visto lo visto se está produciendo un cambio lógico  en la corriente del Golfo? o más bien ¿ Se trata de un cambio inesperado del cuál no se sabe mucho?.Gracias y saludos. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Martes 25 Abril 2006 20:55:44 pm
Hoy he estado hablando con mi proife de estadistica,que es meteorologa e investiga sobre todo esto,la NAO,la corriente dle golfo,el niño y la niña,y me ha dicho que han descubierto ahora algo que podria influir tanto como la corriente y ademas,en españa y es la temperatura del atlantico subtropical,me ha comentado que han detectado un calentamiento en las guas de la costa en mauritania y que eso podria hacer que las lluvias en la mitad sur de españa aumentaran de forma sorprendente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Abril 2006 21:19:52 pm
Me parece muy interesante este topic y lo leo de vez en cuando. Entonces a aquellos entendidos.  ¿ Créeis que visto lo visto se está produciendo un cambio lógico  en la corriente del Golfo? o más bien ¿ Se trata de un cambio inesperado del cuál no se sabe mucho?.Gracias y saludos. ;)

Es esta una pregunta que no creo que pueda responderse desde la certeza sino desde la especulación. Los investigadores, en general, se centran en parcelas concretas que solo con años de estudio y confrontación entre muchas otras podrán formar una teoría. Las que hay actualmente en boga nacen, por un lado, de la extrapolación de un calentamiento extraordinário del Artico y por otra de estudios constantes sobre las corrientes termohalinas.

En todo caso la necesidad de la climatología de ajustarse a su propia epistemología hace que estudios basados en períodos de menos de treinta años no sean considerados significantes y, por ello, los institutos de investigación tienen mucho cuidado en no romper las reglas subyacentes.

Así que hay opiniones para todos los gustos : algunos dirán que esto es lo que previereon, otros que nocreían que fuese tan rápido... y otros dirán que solo estamos viendo un período de un ciclo que pronto se normalizara. ¿mi opinión?, es que el tema desbordará todas las expectativas.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Martes 25 Abril 2006 22:04:14 pm
Así que hay opiniones para todos los gustos : algunos dirán que esto es lo que previereon, otros que nocreían que fuese tan rápido... y otros dirán que solo estamos viendo un período de un ciclo que pronto se normalizara. ¿mi opinión?, es que el tema desbordará todas las expectativas.


Coincido con epsilon-9, el este asunto desbordara todas las espectativas, estamos viendo ahora solo la punta del Iceberg, lo que verdaderamente nos  espera esta por venir........solo es cuestion de ver las noticias actuales sobre inundaciones en Europa Central y Sudamaerica, aumento de actividadad volcanica en todo el mundo, la inusitada actividad de huracanes de 2005, etc, etc.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 25 Abril 2006 22:58:00 pm
Estos últimos días si suelen ser sorprendentes los mapas de DEOS pues ahora más o eso creo.

A fecha de hoy los últimos 4 años, mirar como esta ahora mismo  :confused:.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030418_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040418_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050418_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060418_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Abril 2006 15:09:52 pm
Hoy he estado hablando con mi proife de estadistica,que es meteorologa e investiga sobre todo esto,la NAO,la corriente dle golfo,el niño y la niña,y me ha dicho que han descubierto ahora algo que podria influir tanto como la corriente y ademas,en españa y es la temperatura del atlantico subtropical,me ha comentado que han detectado un calentamiento en las guas de la costa en mauritania y que eso podria hacer que las lluvias en la mitad sur de españa aumentaran de forma sorprendente.

buenas a mi estas cosas fobos , me ponen a cien ... ahora vienen a detectar un calentamiento en las costa de mauritania .... es que es de broma , ese calentamiento ya se hablo de el en este topic, y no solo mauritania llega hasta las costas del macizo galaico , y ahora se dan cuenta.... y el calentamiento que hay frente al Ecuador , ese traera lluvias a ESpaña ??? no tiene guasa tu profesor , media correa termohalina fastidiada... con nuevos hundimientos mas cerca del ecuador ...  y ahora sale y descubre un calentamiento excesivo ...uffff es que de veras , cuando esta gente estudia ...que hacen ...eso me pregunto Fobos. increible , le preocupa mas las lluvias que la gran averia de la correa
en fin sin comentarios .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Abril 2006 15:24:45 pm
Observad la antigua trayectoria de la corriente . en el mapa puesto por el compañero ... los inicios de la corriente , y ahora reparad en el mapa dos mis seis , y es claro que la correa esta a punto de desviarse ,... de hecho el primer tramo ni existe ...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 26 Abril 2006 21:32:41 pm
Gene, yo creo que ahora parece que le dan mucha importancia a esa anomalía por que favorece el crecimiento y movimiento atípico en latitud de las tormentas tropicales y extratropicales....

Cuelgo el mapa de la noaa para que observeis las anomalías de la corriente. Esta vez, centraros en las negativas que parece que ganan bastante fuerza en las costas americanas,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Yo diría que la corriente del Labrador está más fuerte que nunca o...la del Golfo, mas débil. como querais verlo y, temporalemte en la zona de confluencia máxima parece que le está ganando la partida.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Abril 2006 22:00:40 pm
Buenas Tomy, le creimiento sera de cualquier cosa.... entiendes , estamos hablando del regulador mayor climatico a nivel planetario ... no estamos hablando de la corriente del labrador , o la de canarias , hablamos de la correa ligada al movimiento de rotacion ... averiada esa correa , entedlo, esta averiadas todo el resto de las corrientes circularan caoticas y el clima lo mismo , es asi , por lo tanto me parece estupido que ahora se preocupe n  de eso , es que no lo veian antes ,es que no han visto la temporada pasada de huracanes ,....
A mi me parece bastante mas peligroso , mucho mas , la acumulacion de agua a altas temperaturas y cerca del Ecuador , eso es de verdad peligroso ... sobre todo en algunos puntos donde se esta acumulando agua demasiado calida , no tendria porqeu estarlo , ya que esas zonas aun no estan influenciadas por la averia de la correa , por lo tanto es otra la razon y puede que esta , este ligada a las trincheras oceanicas sitas en los limites de la plataforma africana , ... eso es lo que yo veo .. ahi abajo puede que este pasando algo muy grueso ... y mas preocupante todavia es el vulcanismo oceanico del cual no se esta diciendo ni pio .... y eso si es preocupante, y el aumento de temperatura en la costas de mauritania , puede que este mas ligado a la aceleracion de particulas del nucleo fluido y por tanto a las dorsales y trincheras oceanicas y por ende la plataformas continentales mas ligeras estas ultimas que el basalto marino que a la propia correa ni a ninguna nao ... no digo que la nao no sea importante , pero algo la esta empujando eso parece claro , y donde se ve ese aumento de temperaturas, que dicen en las costas de mauritania , no es tal , en las mismas costas ... llega a la costa de mauritania ero donde se localiza en concretamente en el punto 18W35N , y ahi esta el limite de la plataforma continental africana , y como no las trincheras oceanicas . en ese punto es donde se ve mayor aumento . SAludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 26 Abril 2006 22:39:45 pm
Parte de razón te doy, Genevieve. He estado comparando mapas de anomalias de Abril y a grosso modo puede encontrarse la siguiente regularidad que esta vez se incumple :

A Niña debil o neutral generalmente se observa un enfriamiento frente a Mauritania o bién una anomalia positiva muy ligera.

A Niño debil o Fuerte tanto más positiva es la anomalia frente a Mauritania. Ved el mapa de 1998, por ejemplo que pongo al pie.

Esta Niña de 2006 se ha alargado más de lo previsto cuando en Marzo comenzaron a subir algo las temperaturas superficiales del Océano Pacífico en algunas zonas mientras que en Abril volvieron a descender : lo que debía ser una Niña débil se ha alargado y se ha incrementado algo más.

Creo, por tanto, que aqui se ha producido una anomalía que mucho me temo que esté realmente afectando a toda la correa o, mejor dicho, consecuencia de problemas en la correa.

Esto vendría a corroborarse por la apreciación de que estando en una fase de calentamiento según la Oscilación Atlántica Multidecadal, la corriente del golfo mas bien tiende a ralentizarse.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Miércoles 26 Abril 2006 22:46:51 pm
Mi opinion es que ese calentamiento en mauritania,hay que seguirlo tambien,quizas fenomenos como el vince,se hagan mas frecuentes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 26 Abril 2006 23:03:27 pm
Es muy posible que tengas razón en practicamente todo lo que has expuesto, pero esas anomalías que están afectando a la cosat africana, como bien dices ya estaban el año pasado.

El inm expuso un informe somero sobre su influencia en que nos llegara el vince y la otra tormenta.

Estás exponiendo una más quue probable causa de lo que puede estar produciendo esas anomalías.

Si no he entendido mal por la lectura de tus palabras y de otras intervenciones, estaríemos en una fase en la que las anomalías dde agua cálida  seguirán acumulandose en la zona ecuatorial y por tanto permitiendo que corrientes mas septentrionales se desplacen a una menor latitud.

Tengo dos dudas que espero me puedas o podais aclarar:

1. Si se trata de éste fenómeno, ¿en el hemisferio sur debería estar ocurriendo prácticamente lo mismo que en el norte?.

2. Si esas anomalías se van concentrando, ¿provocarán un efecto de succión progresivo?. Es decir, continuará aumentado la acumulación hasta un punto que podemos considerar máximo y que debería estar sobre latitud 36-38ºN, con lo cual si bien se afectará la propia corriente del Golfo (dejando aparte el resto de corrientes) ésta es evidente que en cualquier caso continuaría..pero y aquí mi pregunta..."¿diluida?". Me explico:

La corriente y sus efectos son muy notables por que aportan calor sobre un mar cuya temperatura es notablemente más fría, pero si su progresión es sobre un oceáno con una temperatura mucho más cálida y en un oceano con un diferencial salino mínimo...¿Que impulsará a que la corriente?.

¿¿No sería posible que al final la corriente buscara un emplazamiento más al norte (por  el potencial temperatura-salino ) y no más al sur como se ha dicho y; que ésto pudiera estar ya favoreciendo el deshielo en el ártico??.

Siento si me he liado un poco en la explicación y me gustaría si he dicho alguna incongruencia que me corrigierais...

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Miércoles 26 Abril 2006 23:08:16 pm
El problema del hemisferio sur,es que la distribucion de tierras y mares y oceanos es diferente,y eso afecta a la morfologia de la organizacion de las corrientes,al menos,eso pienso.Como decis,la anomalia de la corriente del golfo es la mas importante,pero otras como las de la costa africana occidental,podrian serlo en la misma medida,imaginaros que la corriente de las canarias desaparece....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 26 Abril 2006 23:18:53 pm
A eso me refiero...es posible que de continuar aumentando esas anomalías terminare por absorber de alguna forma una parte de la corriente????...y tambien la de Canarias como dice Fobos??.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 26 Abril 2006 23:35:29 pm
Mi opinion es que ese calentamiento en mauritania,hay que seguirlo tambien,quizas fenomenos como el vince,se hagan mas frecuentes.

Ya se ha demostrado este año pasado lo que la anomalia de la corriente puede hacer en cuanto a ciclones. Si sigue esa tendencia de aumento del caudal en el giro subtropical pues podríamos estar hablando de huracanes tocando la peninsula, quiza uno por temporada, pero tambien de aumento de tormentas tropicales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Jueves 27 Abril 2006 04:58:08 am
¿que tipo de fenomenos meteorologicos se desencadenaran  y en cuanto tiempo, con las altas temperaturas a la altura de las Carolinas EEUU?

Mi punto de vista es que para junio que haga mas calor, esa situacion derivara en lluvias torrenciales para las carolinas y areas cercanas.

Agradecere sus puntos de vista

Gracias

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 27 Abril 2006 08:47:15 am
¿¿No sería posible que al final la corriente buscara un emplazamiento más al norte (por  el potencial temperatura-salino ) y no más al sur como se ha dicho y; que ésto pudiera estar ya favoreciendo el deshielo en el ártico??.

Un saludo.


La Gorriente del Golfo es una corriente del Oeste y conducida, en su mayor parte, por la tensión del viento. En cambio, la Deriva del Atlántico Norte si que es conducida por la tensión termohalina. Y esto es así por la circulación atmosférica anticiclónica en el Atlántico Norte.

Sin embargo, la posición exacta de esta zona anticiclónica depende mucho de varios factores : temperatura del agua, condiciones en la estratosfera, variaciones en la deriva polar, etc.

Por tanto, a menos que varíen las condiciones atmosféricas, creo que  dificilmente va a variar la Corriente del Golfo, al menos en cuanto a recorrido.

Sin embargo, sí que la diferente posición del anticiclón subtropical supone para la corriente del golfo una mayor o menor intensidad como muestro en la figura al pié. Las condiciones actuales sitúan al anticiclón algo más lejos del golfo de México y algo más al Sur. Las consecuencias de ello son catastróficas pues van a incrementar la sequía del centro de los EEUU, pudiéndose repetir el período llamado Tazón de Polvo de los años 30. Asimismo, la corriente del Golfo ve reducida su intensidad .

Ahora bién, la Deriva del Atlántico Norte sí es sensible a las condiciones de salinidad y es la responsable de que el agua o bien se desvie hacia el giro subtropical o bién hacia el Labrador en caso de taponamiento en las Faroe.

Un descenso de la salinidad en el Mar de Noruega tiene como fecto que el agua no se hunda y, por tanto, que aumente el agua más cálida en superficie y, como dice muy bien TOMY 555, esto contribuya al deshielo. 

Sin embargo, el pequeño diferencial salino, reforzado por la poca intensidad en el movimiento del agua, forzarían a la Deriva del Atlántico Norte a moverse más hacia el sur y enviar más agua hacia el Giro Subtropical lo que calentaría más la corriente de Portugal-Canarias.

La intensificación de esta corriente no favorecería la surgéncia de aguas frias cerca de la costa Oeste de Africa con lo cual es de esperar anomalias positivas aún cuando las condiciones de la ENSO sean favorables a la Niña.


Esto cuadraría con las hipótesis de Genevieve de acumulación de agua cálida cerca del Ecuador y que provocaría las anomalias que vemos.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Jueves 27 Abril 2006 21:14:18 pm
como puedo pegar una imagen?

Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 27 Abril 2006 21:42:55 pm
Gracias de nuevo Epsilon, me has aclarado bastante del lio mental que me estaba haciendo ;) ;).

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Viernes 28 Abril 2006 12:15:33 pm
Buena explicacion epsilon-9 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Zapatillanursing en Sábado 29 Abril 2006 09:00:51 am
Pues ahora me hago una pregunta, desde hace 2 dias empezo a existir probabilidades de TS en el atlantico, bastante pegado a la costa NE de los Estados unidos. Pues bien ayer se encontraba encima de la corriente del golfo, con muchisima posibilidades, y a dia de hoy es un sistema extra-tropical.
Creeis que al pasar por esa corriente, el sistema se ha hecho algo mas calido y ahí de su formacion ?
Tendriamos que buscar muy al fondo...por que yo pocas veces he visto un sistema que se forme en esas aguas.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Abril 2006 14:42:31 pm
Adidas, te voy a explicar algo , que no se sabras , te cuento , veras los huracanes tienen un funcionamiebnto muy similar a las manchas solares , estas ultimas son grandes regiones que se hallan  a distinta temperatura que las regiones circundantes, luego su explosion es un fenomeno convectivo similar a los huracanes ..

Bien yo he explicado ya en una ocasion que existen grandes fluctuaciones en la presion atmosferica y en torno al artico , en la chimenea formada por nucleo terrestre y cono de precesion, todos los frentes convectivos que se desarrollan en esa chimenea , presentan caracteristicas poco comunes en los huracanes tal y como ocurio con EMILY RITA Y KATRINA, presentaban relampagos en el ojo del huracan , y he explicado que ello se debe a fluctuaciones de presion en el ojo del huracan y por ende en el sistema convectivo .


LUEgo que se formen frentes convectivos en la chimenea que comunica el ecuador con el artico es algo normal .

esa corriente esta precisamente en ese lugar geografico y ahi la fluctuaciones de la presion deben ser el pan nuestro de cada dia , ademas sabeis que toda corriente de agua genera energia , que es aprovechada por los frentes convectivos pra su alimentacion , y ahora mismo ahi hay mucha y circulando de modo CAOTICO ....Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Sábado 29 Abril 2006 15:13:22 pm
Estos últimos días si suelen ser sorprendentes los mapas de DEOS pues ahora más o eso creo.

A fecha de hoy los últimos 4 años, mirar como esta ahora mismo  :confused:.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030418_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040418_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050418_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060418_vel.gif)

Se nota bastante el debilitamiento no??? :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 29 Abril 2006 21:32:02 pm
fijaos en el flujo descendente que marco con la flecha : no es que sea anormal, pero habrá que seguirlo, a ver como se comporta : si hay bloqueo, los flujos de retorno deben acentuarse, sobre todo ahora que va a empezar el deshielo.

De todas formas la curvatura hacia el sur no es tan acusada como los dos años anteriores. Aunque posiblemento ello se deba a la menor fuerza.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Sábado 29 Abril 2006 23:49:14 pm
Lo que se puede apreciar es que en 2005 la zona central del atlántico por debajo de los 40 º estaba significativamente más fría, lo que querría decir que la menor  velocidad de la corriente posiblemente sí que esté relacionada con la "inversión de la anomalía" a que se refiere vigilant, aunque posiblemente no con la ENSO. Habría que examinar a qué puede deberse que en 2005 haya aparecido una masa de agua fría en ese lugar, algo que viendo años anteriores en la página de donde he sacado las imágenes de las animaciones no he visto que hubiera ocurrido, sólamente otra vez creo que a principio de los 90.

Es lo que comentaba, por la similitad de las anomalías 2003-2004 del norte del atlántico, y la abrupta diferencia con 2005:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=37909.0;id=24992;image)

Si esa inversión (2004-2005, en el norte del atlántico) no se debe a la ENSO, ¿a qué se debe? ¿a algún ciclo local?  :confused:

¿Qué opinas? Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 04 Mayo 2006 20:46:51 pm
Parece que va remitiendo la situación de Niña en el Pacífico con lo que restablece la normalidad en las anomalias en la zona de los trópicos.

Por otra parte, muestro una pequeña comparativa : en negro la trayectoria de la corriente del golfo el año anterior ( 23-05-05 ) muestra una situación casi calcada. En cuanto a las velocidades son parecidas, quizás algo menores en 2005. Por tanto, no parece que esta primavera y verano traiga grandes novedades respecto al año anterior : Sigue la situación de sequia tanto en el sur-oeste europeo como en el el Sur de EEUU y es de esperar que la acumulación de agua cálida en el trópico, en conjunción con una estratosfera fria y una corriente del golfo debil propicien una nueva temporada de huracanes particularmente intensa.

Saludos   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 04 Mayo 2006 21:29:58 pm
Zonas de hundimiento cerca de la costa USA
Prosigue el aumento e intensificacion de los sumideros.
Os dejo el mapa de salinidad a 1000m de esta semana.
El bloqueo parcial de la corriente un poco mas al noreste favorece su creacion. Ese punto de bloqueo puede verse muy bien en eñ mapas de arriba en el primer sitio donde la curva de velocidad de la corriente se corta en un lazo de bucles alrrededor de los 65ºW que es donde en los mapas de anomalias aparecen los 8º positivos.
La situacion mas que mejorar esta empeorando.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 04 Mayo 2006 21:36:22 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img212.imageshack.us/img212/8002/natlanticf1gl.gif)


Peculiares estos dos mapas de temperatura de la zona. Más o menos dibujan el recorrido de la Corriente.


Imágenes expuestas por forero IuGa en...

http://meteo.superforos.com/viewtopic.php?t=195&start=825
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 04 Mayo 2006 22:41:40 pm
buenas noches, asi es Esteban,  y peor sera , cuanto mas deshielo , mas las masas de agua seran atraidas hacia el ecuador el embolsamiento de agua caliente sera mayor hacia el ecuador lo que favorecera la expansion de las aguas frias en desorden hacia el sur , provocando zonas de hundimiento cada vez a mas baja latitud.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 05 Mayo 2006 19:32:16 pm
Un dato mas a añadir al coctel...
Hemos estado hablando de unas fuertes anomalias salinas en el mar de Groenlandia durante todo este invierno. La perdida de cuadal por el paso de la dorsal groenlanescocesa hacia el norte.

Las hipotesis nos llevaban a fuertes anomalias en los sumideros de la corriente termohalina y el no hundimiento de las aguas calidas que llegaban a esas latitudes. Lo que en teoria estaria provocando acumulacion de aguas calidasy encharcamientos que nos estarian enmascarando en posible posterior enfriamiento que se avecina.

Un dato muy significativo de la acumulacion en superficie del flujo de aguas calidas muy al norte, cerca de las islas Svalvard
es la evolucion actual de la banquisa. Aparte de tener en dato que esa zona es de creacion interanual y por lo tanto delgada pero aun asi, comparando con el pasado año la evolucion mucho mas rapida.

Pensad que el año pasado ha sido el minimo de extension en los ultimos 30 años segun los datos y aun asi si nos fijamos el las islas Svlavard cerca de Groenlandia al Este.

1) En el mapa de del 30 mayo del 2005 muestra aun grandes concentraciones de hielo en todo el mar de Groenlandia y las islas Svalvard aun estan rodeadas de mucho hielo.

2) En el mapa del 3 de Mayo de 2006 el deshielo es generalizado , las Svalvard estan libres de hielo y el deshielo ha comenzado en el mar del Artico.

La pregunta es continuara asi de rapido el deshielo? La conexion
entre Pacifico y Atlantico parece asegurada. El hielo interanual parece de espesor muy escaso. hay un efecto añadido acelerante ese caudal de agua caliente que no se esta hundiendo como antes lo hacia acentuado todo este proceso.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 05 Mayo 2006 20:40:13 pm
1) En el mapa de del 30 mayo del 2005 muestra aun grandes concentraciones de hielo en todo el mar de Groenlandia y las islas Svalvard aun estan rodeadas de mucho hielo.

2) En el mapa del 3 de Mayo de 2006 el deshielo es generalizado , las Svalvard estan libres de hielo y el deshielo ha comenzado en el mar del Artico.




Esto que señalas no es algo que suceda desde que ha comenzado el deshielo, sino que se viene observando desde Enero de este año (ya se hizo referencia en este mismo topic), no creo que se deba al deshielo sino a algo que no vemos, digamos que podria ser algun tipo de actividad volcanica que estaria ubicada en la parte suroccidental de las citadas islas que calentaria el agua de esa zona, mientras que la zona oriental conserva todavia hielo...
 
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

...Herminator colgo en un topic un articulo en referencia a cierta actividad volcanica en el artico, (no me acuerdo en cual  :P), asi que que por si no estaba ya de por si "agitado el tema", ahora parece sumarse un nuevo factor.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Sábado 06 Mayo 2006 11:55:36 am
Esto que señalas no es algo que suceda desde que ha comenzado el deshielo, sino que se viene observando desde Enero de este año (ya se hizo referencia en este mismo topic), no creo que se deba al deshielo sino a algo que no vemos, digamos que podria ser algun tipo de actividad volcanica que estaria ubicada en la parte suroccidental de las citadas islas que calentaria el agua de esa zona, mientras que la zona oriental conserva todavia hielo...
 
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

...Herminator colgo en un topic un articulo en referencia a cierta actividad volcanica en el artico, (no me acuerdo en cual :P), asi que que por si no estaba ya de por si "agitado el tema", ahora parece sumarse un nuevo factor.

creo que mas importante es que  la zona occidental de las islas spitzberg ( svalbard) es una fosa abisal ( mas de 1000m de profundidad) mientras que la oriental es plataforma costera,  de menos de 100 m.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 06 Mayo 2006 16:14:41 pm
Buenas tardes, has hecho un gran apunte triart ,  fijaos en el mapa qeu ya os puse muchas veces . y repasad la tectonica de placas vereis a qeu conclusiones llegais , pero la causa insisto , viene de causas astrofisicas  , no es nada relacionado con la tierra os lo aseguro , la tierra lo unico que hace es responder a la dinamica terrestre que le dicta el sistema solar, no es otra cosa.

el hombre de siempre le ha gustado liar las cosas y la naturaleza no funciona mediante caos ni complicacions, son sistemas de fuerza nada mas y a ellso responde .

No hay que buscar culpables antropormorficos ... no existen , pero no os dais cuenta que nuestro sistema solar esta inserto en una galaxia y la galaxia esta junto con otras inserta en el universo , qeu todo , absolutamente todo evoluciona y segun el marcapasos del big bang , y que ese marcapasos tambien llega an uestro sistema solar .

No os dais cuenta, que los sistemas de la tierra , los grandes sistemas , estan LIGADOS INTIMAMENTE CON  la rotacion , la traslacion , la precesion , la nutacion y la gravedad lunar, la gravedad solar , la gravedad incluso de otros planetas ...  (  la correa termohalina,  los vientos a nivel planetario , el movimiehnto del nucleo externo fluido , las corrientes marinas , la marea alta ...)  todo esta ligado a la dinamica terrestre , y a eso responde .

Si la teoria de la deriva continental no fue aceptada en su momento , pensad que fue porque  a traves de LA FISICA MECANICA  no se justificaba esa deriva , luego hay que pensar en otras causas , como la evolucion logica del planeta , empujada por causas astrofisicas



Saludos a todos

os dejo dos mapas observadlos son my significativos y relacionados con puntos ahora mismo MUY CALIENTES Y QUE LO ESTARAN MS CADA DIA .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 06 Mayo 2006 16:16:12 pm
Es un mapa de las fosas abisales el anterior

os dejo otros de zonas de volcanes y luego otro el numero tres de puntos calientes del planeta .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 06 Mayo 2006 16:20:00 pm
Lo siento ese mapa de puntos calientes del planeta no me deja ponerlo me dice que ya existe y es posible que lo haya ya puesto el algun topick , creo qeu en el qeu abrio DI CALA, sobre los terremotos .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Soraluzetarra en Sábado 06 Mayo 2006 18:00:28 pm
Lo siento ese mapa de puntos calientes del planeta no me deja ponerlo me dice que ya existe y es posible que lo haya ya puesto el algun topick , creo qeu en el qeu abrio DI CALA, sobre los terremotos .
Saludos
Cambia de nombre el archivo y vuelve a intentarlo...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 06 Mayo 2006 23:51:39 pm
lo intento vale , y gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 07 Mayo 2006 00:15:26 am
Esto que señalas no es algo que suceda desde que ha comenzado el deshielo, sino que se viene observando desde Enero de este año (ya se hizo referencia en este mismo topic), no creo que se deba al deshielo sino a algo que no vemos, digamos que podria ser algun tipo de actividad volcanica que estaria ubicada en la parte suroccidental de las citadas islas que calentaria el agua de esa zona, mientras que la zona oriental conserva todavia hielo...
 
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

...Herminator colgo en un topic un articulo en referencia a cierta actividad volcanica en el artico, (no me acuerdo en cual :P), asi que que por si no estaba ya de por si "agitado el tema", ahora parece sumarse un nuevo factor.

creo que mas importante es que  la zona occidental de las islas spitzberg ( svalbard) es una fosa abisal ( mas de 1000m de profundidad) mientras que la oriental es plataforma costera,  de menos de 100 m.


Ok, pero vuelvo a recordar que es un efecto que se esta produciendo desde Enero, con lo cual el deshielo producido por las temperaturas parece descartarse, teniendo en cuenta que desde entonces ha habido periodos en que se congelaba esa zona y otros en que volvia a producirse un deshielo.
Insisto en que este deshielo en esta zona no se produce ni en los dias de menor cobertura de hielo en el Artico....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/31Ag.jpg)

...observad como al nor-oeste de las citadas islas existia en la fecha que representa la grafica mayor cobertura de hielo que en la actualidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 07 Mayo 2006 12:45:31 pm
(puntos muy calientes)

De hecho cuadra con los mapas de anomalias positivas que vemos en el Atlántico, Genevieve. Pero esto debe ser "fácil" de comprobar, es decir, deberían observarse fuertes convecciones de agua caliente en éstos puntos, ¿no? y deberían ser muy visibles para los satélites....

Genevieve, ¿qué piensas de ello?

Gracias y saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 07 Mayo 2006 13:56:12 pm
No nos podemos olvidar de:


Algo que no esta al alcance de los satélites, son los ríos árticos subterráneos, que supongo, que inyectaran más agua dulce, e incluso aumentarian el nivel del mar


Y por supuesto el incremento de caudal de los ríos rusos en un 7 % desde 1960
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 07 Mayo 2006 14:50:07 pm
Asi es , compañero , y no solo eso hay lagos helados que podrian estar soltando muchos metros cubicos de agua dulce, les afecta la misma causa que al deshielo ... saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 07 Mayo 2006 19:51:56 pm
Esto que señalas no es algo que suceda desde que ha comenzado el deshielo, sino que se viene observando desde Enero de este año (ya se hizo referencia en este mismo topic), no creo que se deba al deshielo sino a algo que no vemos, digamos que podria ser algun tipo de actividad volcanica que estaria ubicada en la parte suroccidental de las citadas islas que calentaria el agua de esa zona, mientras que la zona oriental conserva todavia hielo...
 
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

...Herminator colgo en un topic un articulo en referencia a cierta actividad volcanica en el artico, (no me acuerdo en cual :P), asi que que por si no estaba ya de por si "agitado el tema", ahora parece sumarse un nuevo factor.

creo que mas importante es que  la zona occidental de las islas spitzberg ( svalbard) es una fosa abisal ( mas de 1000m de profundidad) mientras que la oriental es plataforma costera,  de menos de 100 m.


Ok, pero vuelvo a recordar que es un efecto que se esta produciendo desde Enero, con lo cual el deshielo producido por las temperaturas parece descartarse, teniendo en cuenta que desde entonces ha habido periodos en que se congelaba esa zona y otros en que volvia a producirse un deshielo.
Insisto en que este deshielo en esta zona no se produce ni en los dias de menor cobertura de hielo en el Artico....


Bien, concretamente el cambio se dió a partir de Octubre del año anterior. Ved la secuéncia que pongo al pié :  Parece como si una corriente cálida incidiese sobre el ártico mientras que bordeando Groelándia se aprecia una cantidad mayor de banquisa.

Es curioso que a finales de Septiembre se cierra el paso al norte de las Svalbard mientras todavía ha proseguido el deshielo cerca de Zembla del Norte y Mar de Laptev. Será en Octubre cuando avance el hielo en esta zona mientras vuelva a retirarse el hielo al norte de las Svalbard. En Diciembre, mientras se cierra el Marde Kara, una cuña de agua libre de hielo permanece al NorOeste de Nueva Zembla ( Mar de Kara )  y al norte de las Svalbard : Es evidente que ahí el agua cálida empuja de una forma que no lo había hecho antes y, paralelamente, la banquisa se acumula al Este de Groelándia en mayor proporción que otras veces.

¿Qué sucede?, pues que agua más cálida, quizás proveniente de la zona caliente de Islándia, o quizás más al norte, se suma, en superficie, a la corriente de Noruega. Esta agua cálida no puede hundirse con tanta facilidad y, por tanto, queda cerca de la superficie, se introduce bajo el hielo y evita que los fragmentos de banquisa se unan.

¿Qué sucede despues?, pues no lo tengo muy claro

Pero a la velocidad de 0.2 m/s esta agua necesita medio año para ir de Islándia hasta las Svalbard, suponiendo que va en linea recta. En realidad hay que contar que esta agua tarda algo más. Por tanto, deberíamos ver si hay anomalias positivas de cerca de +4º en Islándia a finales de 2004 o principios de 2005 y que expliquen que en Octubre de 2005 llegue tal flujo de agua cálida.

Si descartamos esta hipótesis, pues entonces es que el agua cálida nace cerca de las Svalbard pero No debajo mismo pues existen dos vectores claramente dibujados, uno en las Svalbard y otro en Nueva Zembla, afectando solo a sus zonas NorOeste , lo cual quiere decir que el vector tiene procedéncia Sur-SurOeste.

Estas surgéncias deberíamos verlas!, deberíamos saber de ellas!

-------------------------------------------------------------------------------

En cuanto al agua dulce, se ha estimado que el escorrentío de rios y lagos ha crecido en unos 500 a 700 km3 al años, con lo que se ha pasado de los 4.200 km3 de 1960 a cerca de 5.000 hoy en dia ( fuente, Curry y Mauritzen, 2002 y 2005 ). Este volumen de agua apenas hace crecer el nivel del mar porque en parte procede de ciclos de precipitación inferiores al año y solo una parte del deshielo.

Precisamente en este incremento se basaron las investigadoras citadas para predecir un parón de la corriente en unos 70 a 100 años!.
 
Referéncias :

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.0.html

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 07 Mayo 2006 22:59:35 pm
Observad la imagen del pié : es una comparativa entre un mapa de velocidades de agua en el mar de Noruega ( del mapa de velocidades de la corriente del golfo de Mercator )  y la de anomalias de la NOAA. Observad que en el de Mercator aparece lo que aparenta ser un enorme remolino ( encerrado en negro ), probablemente de agua hundiéndose!.

En el de anomalias se observa claramente la lengua de agua más fria, en una clásica forma de lente.

Sin embargo, ¿esto se podría interpretar como una surgéncia del agua más cálida que se encuentra entre las dos masas de agua fria?

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 07 Mayo 2006 23:19:58 pm
(puntos muy calientes)

De hecho cuadra con los mapas de anomalias positivas que vemos en el Atlántico, Genevieve. Pero esto debe ser "fácil" de comprobar, es decir, deberían observarse fuertes convecciones de agua caliente en éstos puntos, ¿no? y deberían ser muy visibles para los satélites....

Genevieve, ¿qué piensas de ello?

Gracias y saludos



Epsilon perdona que no haya visto tu mensaje lo siento debiste enviarlo justo cuando yo contestaba , DISCULPAME, ahora mismo tratare de contestarte lo que creo ocurre.

Desde mi punto de vista, Epsilon, todos los sistemas estan interconectados y qu ocurre, la causa astrofisica no solo esta creando anomalias en la corriente del golfo , las anomalias empiezan de abajo a arriba ..y me explico .


fijaros en la dinamica terrestre tenemos tres elementos , SOL, LUNA Y TIERRA,  intentad imaginar la tierra en vuestra mente, rotando sobre si misma y a su vez es arrastrada por el potencial solar de gravedad , hacia la orbita en traslacion ,  esto crea un desequilibrio en la tierra ( similar al de una peonza que cuando gira sobre si misma en rotacion intentamos desviar de su giro en rotacion para hacer qeu siga un determinado camino, ..... ( orbita ) mas facil ... imaginad una peonza de hierro , que gira y es atraida por un IMAN ..  que ocurrira ???? pues DISMINUYE SUS REVOLUCIONES DE ROTACION Y CABEZEA ) PUES  ESTO MISMO ESLO  QUE OCURRE CON LA TIERRA CUANDO GIRA SOBRE SI MISMA Y ES ATRAIDA POR EL LA G SOLAR , el cabezeo es la  PRECESION.... NI MAS NI MENOS , .....cabezeo que es corregido por la luna  en la nutacion

bien sigamos con NUESTRO SIMULADOR ,  si os fijais , el cabezeo , forma un cono cuyo vertice es el centro de la tierra ,  .. y ahi surge el otro elemento la  LUNA ... la luna ejerce su fuerza sobre el ECUADOR  LA PROTUBERANCIA DEL ECUADOR,  alli la G lunar llega y sigue las revolucionse del a tierra en rotacion y se traslada al interior del nucleo fluido externo .. con lo cual ya tenemos el porque de la acelaracion superior del nucleo terrestre , y y luego asciende atraves del cono de precesion , EN UN EFECTO CHIMENEA  que ya deje descrito en aquel topick de la dinamica terrestre ... pero ese ascenso es problemtaco..... por qeu '''''



lVereis despues del nucleo externo esta el manto y luego la plataforma oceanica ( basalto ) y luego las plataformas continentales ( graniticas ) , bien qu ocurre ... si aceleramos el MAGMA , (ES DECIR NUCLEO EXTERNO FLUIDO ) este  se mueve con mayor rapidez y desprende mas energia , energia que tiene qeu salir por alguna parte POR DONDE ( VOLCANES Y DORSALES OCEANICAS ) , SI  SALE MAS  material por las dorsales oceanicas provoca qeu se destruya mas suelo marino  POR LAS TRINCHERAS  ,  y al destruirse mas suelo marino , este es facil qeu choque con la plataforma continental existene en las zonas de trincheras ,  como el suelo oceanico es basaltico y por ello mas duro qeu el continental , la plataforma marina se introduce por debajo de la continental y la deforma y cambia de posicion  con lo cual tenemos mas movimientos sismicos ( el terremoto de japon de la isla de SUMATRA , fue asi justamente ) pero no se produce en tierra , se produce creo recordar en el punto 4ºN 43 W , lo cual lo situa en el oceano , es decir en la zona de TRINCHERAS , , ese chocque libera energia energia qu es absorvida por el agua qeu aumenta su tempertura y no solo eso , provoca movimeintos de aguas en forma d Tsunami , qeu afectan a las costas


Que ocurre con los volcanes , bueno , vds saben qu el suelo marino es el mas cercano al nucleo fluido externo y qeu la corteza terrestre flota .... sobre el centro liquido externo , luego si  el nucleo gira a mas revoluciones , se libera mucha energia , energia tan grande , qeu es capaz de provocar nuevas  DORSALES OCEANICAS , O SEA GRIETAS EN EL FONDO MARINO , O ABRIR MAS LAS YA EXISTENTES, y por esas grietas salta el magma y se produce cuando es mucha cantidad las islas qeu todos conocemos .


como es esto , mirad, es muy facil , entre otras razones es fisica , si un cuerpo , lo sometemos a mas revoluciones por minuto, lo primero qeu aumenta es su temperatura , si aumenta su temperarutra las moleculas del magma tienden a dilatarse , ( es un fluido , de hierro y niquel primordialmente ) luego si se dilata aumenta de tamaño , dado qeu los enlaces de las moleculas de los metales con el aujento de presion y temperatura se dilatan , si se dilata tiene que buscar algun medio de evacuar ese exceso , HACIA EL CENTRO SOLIDO , SENCILLAMETNE NO PUEDE ..  hacia donde sale , peus como es logico hacia el suelo oceanico .....

Es decir todo esta interconectado , TODO ABSOLUTAMETNE TODO, y modificado un elemento , se modifica el resto en cadena
aSI CREO OCURRE.

no solo eso , el deshielo atrae las masas de agua hacia el ecuador , y aquellos lagos helados subterraneos del artico ,seguramente ya no estan tan helados por las razones que he expuesto .

Saludos , si algo no entendeis decirmelo no se si habra quedado claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 07 Mayo 2006 23:58:35 pm
Bien, gracias, Genevieve. ( No entendí, en otra respuesta tuya, que te referías a los lagos profundos ).

En cuanto a lo que dices, ¿qué crees que suponen o saben la NASA y la NOAA?. Es decir, más allá de los estudios que nos dan a conocer, ¿crees que investigan hacia esta dirección?.

A mi la relación que mencionas no me cabe la menor duda. Por ello intento buscar evidéncias entre los datos de que disponemos.

Esque realmente me tiene perplejo que sigan ciñéndose a los estudios que nos tienen acostumbrados y que del GRACE, por ejemplo,  se sepa realmente poco más que imágenes de la tierra con sus protuberáncias y cuencas gravitatorias y algunas medidas sobre los campos de hielo!.

Me sorprende la cantidad de organismos, institutos, satélites, etc. que componen la NOAA y donde participa la NASA!

Es decir, ¿donde y qué deberíamos buscar?. Sigo todas las revistas científicas con una cierta entidad, los sitios web, estoy suscrito a algunos de los servicios de alertas, etc, y solo muy de tarde en tarde aparece algún signo!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 08 Mayo 2006 00:15:19 am
la nasa sabe sin duda por donde vienen los tiros pero le falta la pieza principal , .... y es porque s desencadena ... pior eso jha mandado a lissa al espacio , epsilon
.... para eso, para ve como se comportan las ondas .... del big bang... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 08 Mayo 2006 14:14:42 pm
Esto que señalas no es algo que suceda desde que ha comenzado el deshielo, sino que se viene observando desde Enero de este año (ya se hizo referencia en este mismo topic), no creo que se deba al deshielo sino a algo que no vemos, digamos que podria ser algun tipo de actividad volcanica que estaria ubicada en la parte suroccidental de las citadas islas que calentaria el agua de esa zona, mientras que la zona oriental conserva todavia hielo...
 
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

...Herminator colgo en un topic un articulo en referencia a cierta actividad volcanica en el artico, (no me acuerdo en cual :P), asi que que por si no estaba ya de por si "agitado el tema", ahora parece sumarse un nuevo factor.

creo que mas importante es que  la zona occidental de las islas spitzberg ( svalbard) es una fosa abisal ( mas de 1000m de profundidad) mientras que la oriental es plataforma costera,  de menos de 100 m.


Ok, pero vuelvo a recordar que es un efecto que se esta produciendo desde Enero, con lo cual el deshielo producido por las temperaturas parece descartarse, teniendo en cuenta que desde entonces ha habido periodos en que se congelaba esa zona y otros en que volvia a producirse un deshielo.
Insisto en que este deshielo en esta zona no se produce ni en los dias de menor cobertura de hielo en el Artico....


Bien, concretamente el cambio se dió a partir de Octubre del año anterior. Ved la secuéncia que pongo al pié :  Parece como si una corriente cálida incidiese sobre el ártico mientras que bordeando Groelándia se aprecia una cantidad mayor de banquisa.

¿Qué sucede?, pues que agua más cálida, se suma, en superficie, a la corriente de Noruega. Esta agua cálida no puede hundirse con tanta facilidad y, por tanto, queda cerca de la superficie, se introduce bajo el hielo y evita que los fragmentos de banquisa se unan.

Pero a la velocidad de 0.2 m/s esta agua necesita medio año para ir de Islándia hasta las Svalbard, suponiendo que va en linea recta. En realidad hay que contar que esta agua tarda algo más. Por tanto, deberíamos ver si hay anomalias positivas de cerca de +4º en Islándia a finales de 2004 o principios de 2005 y que expliquen que en Octubre de 2005 llegue tal flujo de agua cálida.


Bien, la tendencia de fondo en el período 1979-2006 alrededor de la Svalbard (tanto al oeste, fosa abisal y paso de agua atlántica, como al este, plataforma continental) es a una disminución en la concentración de la banquisa helada (mes de abril como referencia):

Mapa de tendencia de la concentración de banquisa en el mes de abril. Azul: menos banquisa que la media. Rojo: más.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aún así, hay una gran variabilidad interanual. Sirvan como ejemplo abril de 1984 y 1986, con anomalías en torno a las Svalbard de signo contrario en cada año (fijándonos sobre todo en oeste y norte, zona de penetración de la corriente que ha dibujado epsilon):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si hubiera que buscar un punto de ruptura, ese bien podría ser 2004, pues, desde entonces, todos los meses de abril (2004, 2005 y 2006) han presentado  anomalías negativas (menos hielo) en torno a las Svalbard (y récords consecutivos de menor extensión máxima de hielo en el Ártico):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Claramente, las anomalías han ido a más en 2006 (aunque en marzo la situación aparentemente se había normalizado debido a la advección de hielo desde el N/NE). La disminución se observa nítidamente, como indicaba epsilon, desde octubre de 2005.
Como hemos comentado en el topic de la banquisa (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.14.html), desde 2002 las temperaturas del agua atlántica que penetra en el ártico están en valores record, con un fuerte pico en la temperatura del agua superficial frente a Noruega en 2004 (este flujo se divide hacia las Svalbard y el mar de Barents, ambas zonas con mucho menos hielo que la media). Esta agua atlántica anormalmente cálida es la que circula por el ártico, tanto en superficie como a media profundidad, favoreciendo el calentamiento y la ausencia de hielo.

Otro detalle: en el ejemplo que ponía más arriba, abril 1984 y 1986, parece haber una relación inversa entre las Svalbard/Barents y Labrador/Terranova, de forma que cuando la concentración desciende en una zona, aumenta en la otra. En estos últimos años esa correlación ya no se observa, y el descenso se da en las dos zonas simultáneamente, al igual que en casi toda la periferia del Ártico (este año la excepción sería el mar de Bering) Parece la señal de que la tendencia se generaliza.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 1979 en Lunes 08 Mayo 2006 14:42:00 pm
genial trabajo el que estais realizando  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

tengo una duda:

en condiciones normales cuando la corriente estaba al 100%¿cuanto duraba el trayecto de la corriente?  ¿cuanto tardaba el agua desde el golfo de mexico hasta el artico?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 08 Mayo 2006 15:36:27 pm
Otra comparativa curiosa.

Anomalías de temperatura en la superficie oceánica el 11 de mayo del año pasado, 2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ayer, 7 de mayo de 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¡Curioso subidón de temperatura en los mares de Noruega y Barents! En buena medida se debe a la relativamente alta temperatura del aire en la zona, pero también puede dar la impresión  de que el agua superficial cálida embolsada al sur de las Feroe ha emprendido su camino hacia el norte con más decisión.

Otro par de mapas. Tendencia de la temperatura en superficie y a 100 mts de profundidad en el período 1993-2001 (fuente: The Mercator reanalysis for Tropical and North Atlantic, http://earth.esa.int/workshops/venice06/participants/87/paper_greiner.pdf):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por si alguno les podeis sacar provecho.
Yo sólo voy a comentar ahora un detalle banal, y es el descenso de temperaturas en una zona concreta de la costa este de Groenlandia, frente a Islandia, y que sin duda se debe al incremento en el aporte de hielo por parte del glaciar Kangerlussuaq.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Martes 09 Mayo 2006 16:00:03 pm

¡Curioso subidón de temperatura en los mares de Noruega y Barents! En buena medida se debe a la relativamente alta temperatura del aire en la zona, pero también puede dar la impresión  de que el agua superficial cálida embolsada al sur de las Feroe ha emprendido su camino hacia el norte con más decisión.

Yo creo que se debe a la advección cálida de aurasia, mediante el mecanísmo de intercambio de masas de aire ártico-eurasia, con lo que eurasia en invierno-primavera se enfría un poco, mientras que el ártico se calienta más que antes.

Aprovecho para comentar que, dudo bastante que el posible debilitamiento de la termohalina haga que bajen las temperaturas en la costa norte de europa, por el propio mecanismo al que me he referido: la corriente termohalina no es la única fuente de calor del norte del hemisferio, sino que la advección continental, africana-->eurasiática-->ártico juega también un papel importante en las corrientes atmosféricas generales.

La conculsión general sería que se tiende a un desequilibrio y posteriormente a un cambio en las circulaciones, desde hace unos 10 años, lo cual se traducirá en enfriamientos y calentamientos locales, que se suman a un "estrato" global de calentamiento.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 09 Mayo 2006 18:07:46 pm

¡Curioso subidón de temperatura en los mares de Noruega y Barents! En buena medida se debe a la relativamente alta temperatura del aire en la zona, pero también puede dar la impresión  de que el agua superficial cálida embolsada al sur de las Feroe ha emprendido su camino hacia el norte con más decisión.

Yo creo que se debe a la advección cálida de aurasia, mediante el mecanísmo de intercambio de masas de aire ártico-eurasia, con lo que eurasia en invierno-primavera se enfría un poco, mientras que el ártico se calienta más que antes.

Aprovecho para comentar que, dudo bastante que el posible debilitamiento de la termohalina haga que bajen las temperaturas en la costa norte de europa, por el propio mecanismo al que me he referido: la corriente termohalina no es la única fuente de calor del norte del hemisferio, sino que la advección continental, africana-->eurasiática-->ártico juega también un papel importante en las corrientes atmosféricas generales.

La conculsión general sería que se tiende a un desequilibrio y posteriormente a un cambio en las circulaciones, desde hace unos 10 años, lo cual se traducirá en enfriamientos y calentamientos locales, que se suman a un "estrato" global de calentamiento.

Saluts!  ;)

Te doy la razón, la disminución de intensidad de la corriente Termohalina, por si misma, no va a conducir a un enfriamiento del oeste de Europa.

¿Qué crees que produce esta modificación en la circulación atmosférica que indicas?

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 10 Mayo 2006 00:31:21 am
1) En el mapa de del 30 mayo del 2005 muestra aun grandes concentraciones de hielo en todo el mar de Groenlandia y las islas Svalvard aun estan rodeadas de mucho hielo.

2) En el mapa del 3 de Mayo de 2006 el deshielo es generalizado , las Svalvard estan libres de hielo y el deshielo ha comenzado en el mar del Artico.




Esto que señalas no es algo que suceda desde que ha comenzado el deshielo, sino que se viene observando desde Enero de este año (ya se hizo referencia en este mismo topic), no creo que se deba al deshielo sino a algo que no vemos, digamos que podria ser algun tipo de actividad volcanica que estaria ubicada en la parte suroccidental de las citadas islas que calentaria el agua de esa zona, mientras que la zona oriental conserva todavia hielo...
 
http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

...Herminator colgo en un topic un articulo en referencia a cierta actividad volcanica en el artico, (no me acuerdo en cual  :P), asi que que por si no estaba ya de por si "agitado el tema", ahora parece sumarse un nuevo factor.




He aqui.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


....justamente en la zona caliente(noreste de Islandia), casualidad  ::)  ........ seguiremos observando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 15 Mayo 2006 12:12:09 pm
Es una posibilidad lo que apuntas, aunque como dices hay que seguir observando.
La actividad volcanica bien podria estar inyectando energia al oceano al sur de las Svavard pero me sigo inclinando por una anomalia de corrientes debido a un posible cortacircuito en la corriente termohalina.
Otra cosa que queria apuntar es el desvio que se observa ya claramente ne los mapas DEOS de la corriente del golofo de su desvio hacia el sur como en el 2005, esto es ya sintomatico que la gran anomalia se este repitiendo. Y otra cosa que se obserba al sur de las Feroe que el extrangulamiento de la corriente del Atlantico Norte en su paso por la dorsal continua.

Muy significativo es el mapa a 300m entre este año y el pasado. Las aguas frias estan muy desplazadas hacia el sur casi cortando el paso de la corriente. Mirad esa bolsa fria azul rodeando el borde costero submarino de las islas Feroe, la anomalia esta evolucionando en profundidad ya que aqui el efecto de los vientos es minimo, y solo entran en juego las corrientes marinas. Esta corriente submarina se mueve despacio pero su inercia de movimiento es enorme, solo fuerzas de tipo gravitatorio podria estar alterando su velocidad y caudal. Si algo estuviese lentamente frenandola y disminuyendo su fuerza, tal vez no seria necesaria tanta agua dulce como para bloquear su paso. Ese podria ser un error en los estudios realizados por Curry. es un factor mas a tener en cuenta.

Ademas los focos de hundimiento en la costa E de USA se intensifican y las anomalias positivas en toda la zona desde los Grandes Bancos hasta  las carolinas es enorme. Practicamente se ve como una enorme anomalia positiva. Pienso que las anomalias que viene del norte de la peninsula del labrador y bajan de Groenlandia provienen de un aumento del caudal que proviene del giro subpolar. Si hay bloqueo en la dorsal, la corriente se va por el otro camino posible bordea el sur de groenlandia y acaba bajando a los grandes bancos. Si a esto le añadimos el bloqueo de la corriente el norte de las Carolinas, y su desvio ahora hacia el Sur, nos vamos a encontrar a finales de agosto con una concentracion muy alta de tamperaturas al norte de la costa E de USA. La temporada ciclonica nos va adar mas de una sorpresa este año. Bien podrian aparecer celulas ciclonicas a latitudes no esperadas, ... y eso esta muy cerca de las grandes urbas de EEUU.  :o

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 15 Mayo 2006 15:24:19 pm
Y otra cosa que se obserba al sur de las Feroe que el extrangulamiento de la corriente del Atlantico Norte en su paso por la dorsal continua.

Muy significativo es el mapa a 300m entre este año y el pasado. Las aguas frias estan muy desplazadas hacia el sur casi cortando el paso de la corriente. Mirad esa bolsa fria azul rodeando el borde costero submarino de las islas Feroe, la anomalia esta evolucionando en profundidad ya que aqui el efecto de los vientos es minimo, y solo entran en juego las corrientes marinas.
Si algo estuviese lentamente frenandola y disminuyendo su fuerza, tal vez no seria necesaria tanta agua dulce como para bloquear su paso. Ese podria ser un error en los estudios realizados por Curry. es un factor mas a tener en cuenta.

saludos

Pero, si ampliamos la comparativa de temperaturas a 2004 (mapa de media resolución de Mercator) la progresión del "estrangulamiento" ya no es tan clara.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se aprecia que en 2004 el agua fría también bajaba más al sur que en 2005. Por tanto, en esta serie de 3 años no se termina de observar una tendencia significativa, sino más bien variabilidad interanual.

Lo mismo sucede con la salinidad. Si tomamos los valores de salinidad a 300 mts. de profundidad en mayo de 2004 y 2006 no parece que se esté acumulando más "agua dulce" al norte de la dorsal groenlandescocesa. No veo el bloqueo.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 15 Mayo 2006 21:26:27 pm
Es posible Diablo que sea como dices, una sola comparativa entre dos años no refleja nada. Ademas los mapas de 2004 y 2005 son de media resolucion mientras que eol de 2006 es de alta. Eso quere decir que utilizan metodos matematicos de interpolacion diferentes y eso añade un ruido a  los mapas que es dificil de valorar. Pero mi valoracion la hago conociendo los multiples datos que se han barajado todo este invierno obserbando anomalias en multiples lugares del Atlantico. No tenemos esta claro toda la certeza pero una sospecha si puede quedar en el aire...
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 15 Mayo 2006 22:09:36 pm
Yo diría, queriendo ver más allá de lo oficialmente permitido, que la evolución 2004,2005 y 2006 es, en cuanto a intensidad, netamente negativa, no así en cuanto a salinidad : pero eso depende más de la salinidad superficial, y si el flujo es muy lento, el agua salina se hunde antes conque sería lógico encontrar mayor salinidad a esta profundidad.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 16 Mayo 2006 16:16:29 pm
que alguien me diga de que va esto... una corriente calida nueva, o algo asi? que yo sepa creo que no deberia existir... me da que como siga, este verano nos va a traer muchas sorpresas esa anomalia...


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteo28 en Martes 16 Mayo 2006 16:26:53 pm
Y la excesiva temperatura que hay al SW de Canarias :confused:.... también habría que estudiarlo y ver de donde proceden estas temperaturas entre 4 y 5º superiores a lo normal para esa zona y la época del año ;)

http://www.inm.es/web/infmet/satel/sprodt.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 16 Mayo 2006 16:57:45 pm
Pongo una comparativa de las anomalias de temperatura para las fechas actuales de 2005 y 2006. Marco : a) el Giro Subtropical y b) la corriente de Portugal-Canarias. Ciertamente se observa frente las costas de Portugal una anomalía positiva mayor que en 2005.  Quizás  esto podría explicarse suficientemente bien con la situción de vientos del SurOeste que vive la zona y que nos vá a traer una pequeña ola de calor a partir de hoy. Dentro de una semana tendremos una situación contraria y entonces podremos ver si este era el origen de la anomalia.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 16 Mayo 2006 19:00:52 pm
Me apunte es a que el crecimiento de esa anomalia pudiese estar relacionado con el incremento de caudal del giro subtropical unido como comenta Epsilon a in incremento de temperaturas en la corriente de Portugal. Como se observa en los mapas de velocidad de DEOS la corriente se esta desviando hacia el sur como el año pasado y esta va a provocar que la anomalia aumente.

Otra cosa que queria comentar es para que veais lo que significa poner dos modelos realizados por el mismo laboratorio pero con modelos matematicos y de resolucion distintos. esto viene a colacion de los dos mapas que colocque con prisas (perdon!) sin cotejar antes sindo de diferente resolucion.

Mercator la resolucion alta es una malla de 1/15º terrestres y el modelo que utiliza lo llama PAM2 mientras que el de resulucion local media es de 1/3º osea 5 veces menos preciso y por lo tanto con mayores errores en la interpolacion. Como el PAM2 es muy reciente La pena es que no hay datos del año pasado de los de alta resolucion y no se pueden comparar en el tiempo por ahora.

Mirad para la misma fecha lo distintos que reultan los dos mapas con distinta resolucion esto nos puede dar una muestra de la cantidad de factores que hay que tener en cuenta para sacar conclusiones. Por lo tanto el estado de temperaturas del año pasado al su de las Feroe no lo tenemos al mismo nivel de resolucion y es desconocido. Deberemos seguir observando su evolucion.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Martes 16 Mayo 2006 20:14:43 pm
   Yo creo que ese agua no proviene del giro subtropical, es mas creo que este está muy taponadoy que el agua está buscando otro camino hacia Europa que podría ser este.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 16 Mayo 2006 22:29:19 pm
buenas noches,  yo aun respetando vuestro punto de vista y vuestro analisis ,  creo que el embolsamiento del atlantico ecuatorial  y nort ecuatorial , hacia las canarias no es otra cosa , que el agua calida que sube hacia el artico como debiera y  tal vez consecuencia de alguna actividad sismica submarina , relacionada con las trincheras existentes en los confines de la plataforma continental africana , .
Por otra parte , haci el artico , esa anomalia positiva , puede sr tambien algo asi , os recuerdo ue los dobletes sismicos segundos de movimientos sismicos de la franja ecuatorial , su rebote o segundo movimiento se da en el artico en muchos caso y teniendo en cuenta que el nucleo fluido gira mas ue la corteza yo diria, que los tiros van por ahi .

De todos modos , el estudio que haceis y los puntos de vista expuestos son muy a tener en cuenta yo no los desecho , al contrario , ademas de los vuestros añado el mio , Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Miércoles 17 Mayo 2006 09:55:07 am
Es muy curiosa la trayectoria que tienen las lineas isotermicas, parece como si se hubiera desviado parte de la corriente. Puede alguien decirme a que se debe?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Hastings en Miércoles 17 Mayo 2006 14:15:10 pm
Es posible, pregunto desde la ignorancia, ya que lo mío son los huracanes, pero vengo siguiendo este hilo desde hace tiempo, que la corriente esté "abriendo" un camino nuevo para realizar el intercambio entre agua fría y cálida?. Al margen de que la correa quede alterada, a mi la idea de que desaparezca por completo se me hace difícil de asimilar, sobre todo si está asociada con la rotación del planeta (sería como insinuar que la tierra dejaría de rotar).

Si lo que está sucediendo es eso, la temperatura de toda europa occidental aumentará sensiblemente en los próximos años, y podremos ver ciclones en el sur de la península y norte de áfrica...

Qué opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 17 Mayo 2006 16:51:30 pm
A nivel de temperaturas absolutas en superficie, el recorrido tradicional de la Corriente está más claramente definido que el año pasado.
(adjunto imágenes al final. Guardándolas y viendo una detrás de otra en el visor de Windows se aprecia mejor lo que comento ):
Fijaos como el brazo que asciende desde Florida es más cálido, las aguas frías de la Corriente del Labrador aparecen más retiradas al norte que 2005, y en los mares de Noruega y Barents también se aprecia con mayor claridad que el año pasado la entrada de agua cálida en superficie.

En cuanto al volumen de agua que la corriente transporta frente a Florida, permanece en los valores habituales:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/FS_Transport_cable.jpg)

Por tanto, la corriente sigue sus rutas habituales, no abre un nuevo camino. (otra cosa es qué volumen llegue a cada lugar de la ruta, a qué velocidad, temperatura y salinidad, cuál pueda ser la evolución... pero de momento sigue su senda)

Un fortalecimiento del giro subtropical podría tener algo que ver con las anomalías positivas al sur de Canarias; aunque, y dado que hablamos de temperaturas en superficie, los cálidos vientos del SO de los últimos días en la zona, como comentaba epsilon, seguramente hallan tenido la mayor parte de responsabilidad en las cálidas temperaturas que vemos al suroeste de Canarias. (los alisios favorecen afloramientos de agua fría en la corriente de Canarias, el viento SO los impide, además de aportar aire cálido)

Eso sí, ese calorcito en el Atlántico tropical, como bien comentais, puede tener algo que decir en la cercana temporada ciclónica.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 17 Mayo 2006 17:29:40 pm
Txarran, eso no es exactamente así, lo que se aprecia es como la Corriente fría de las canarias corta lo que deberían ser sino, isotermas horizontales.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: half_9000 en Jueves 18 Mayo 2006 14:49:39 pm
que alguien me diga de que va esto... una corriente calida nueva, o algo asi? que yo sepa creo que no deberia existir... me da que como siga, este verano nos va a traer muchas sorpresas esa anomalia...


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No es una corriente oceanica.
Es por la corriente a chorro que nos trae aires caribeños.

http://es.allmetsat.com/imagenes/meteosat_CTOT_M.php

http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/europe/winds/wm7shr.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 21 Mayo 2006 15:08:17 pm
Chicos
Queria realizar una tedencia de como estaba variando las corrientes en en Atlantico Norte en profundidad. En superficie la meteo añade mucho ruido temporal y es bastante complicado con unas fotos valorar nigun evolucion de datos.
He recopildado para el mismo dia del año desde 2002 la salinidad a 204 m es una profundidad muy buena para valorar el estado del bloqueo y la evolucion de los pozos de inmesion de la corriente termohalina.

Como los mapas de colores salen muy cambientes, he marcado con lieas azules la señal de 34.9 psu y la de 35.1 psu

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 21 Mayo 2006 15:09:33 pm
Ahora el año 2004 y 2005
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 21 Mayo 2006 15:27:14 pm
Ahora el año 2006
El ultimo mapa con la flechas dibujadas, es tambien de este año. la linea blanca indicaria la direreccion de la corriente en su hundimiento hacia aguas mas profundas debido a su alta salinidad en el movimiento del giro subpolar.

Se observa en los 5 mapas que ha existido un crecimiento de la salinidad en la zona, sobre todo junto a las costas de Noruega, pero a su vez se ha ido formado un espacio de baja salinidad desde Islandia hacia el SE desde el 2004 sobretodo que esta avanzando cada vez mas. Esa es lo liena azul del ultimo mapa.
La linea azul indica la tendencia que se observa creciente desde el 2002 hasta hoy de una perdida de continuidad en la corriente. Una anomalia de baja salinidad esta creciendo al S-E de Islandia y bajando cada vez mas al S-E, que ha llegado a provocar por ejemplo que la zona de 35.1 psu es divida en dos.

Si solo observamos los niveles globales de salinidad podriamos llegar a la precepcion de que en la zona esta aumentando su valor u por lo tanto no deberiamos de preocuparnos, pero no deberiamos dejar por alto el pensar en ese bloqueo que avanza y que esta subiendo hacia la superficie. tardara mas o menos pero cuando lo alcance la salinidad en el mar de Groenlandia ira cayendo sin que nada pueda evitarlo. Pensad lo que esta cambiendo la zona es solo 5 años. Son cambios muy rapidos para tiempos climaticos.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 21 Mayo 2006 17:42:56 pm
Si no lo entiendo mal, en 2004 y 2005 se produce la entrada de una lengua de agua más salina que en 2006 se empieza a cortar.

Esta lengua de agua salina se hunde a medida que va dando la vuelta por el norte del mar de Noruega y Groelándia lo cual favorece o va paralelo a un afloramiento de agua menos salina por el sur ( de hecho, donde se aprecia una anomalia negativa).

¿Puede ser esta agua más salina ( y probablemente más cálida ) el motivo por el cual se forma menos hielo en las Svalbard? Y en cambio, en la costa este de Groelándia el hielo crece. Sintomático, desde luego.

Sin embargo, el aumento de agua dulce en Islándia, ¿podría estar provocada, en parte, por una mayor velocidad de los glaciares en Groelándia?.

Esta agua fria y dulce tendería a situarse a una profundidad considerable con lo que poco a poco iría intercambiándose con el agua más salina del este. Con lo cual es evidente que mas pronto que tarde, podría cerrar el paso, como dice Ganimedes, sobre la dorsal.

¿Sería esta una conclusión?

Saludos

 



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 21 Mayo 2006 22:55:47 pm
Si Epsilon la evolucion de la tendencia bien podria llevarnos a ese escenario. Con una zona de mezcla entre las agua calidas y salinas y las frias y mas dulces  del norte. La corriente se desviaria entonces hacia el NO girando y bordeando la costa sur de Groenlandia.

habra que vigilar mucho ese paso este año. Hay dos puntos que a mi paracer no solo indican una tendencia sino que marcan un punto de no retornoen el clima del atlantico. Uno es este paso al sur de las feroe el otro el el extrecho de Dinamarca y su posible congelacion antes de fin de año. Cuando esto se produzca el cambio climatico habra comenzado.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 25 Mayo 2006 14:36:59 pm
Ya lo dije en su día y lo repito, como el calentamiento continue, y a parte del glaciar de nombre impronunciable se sumen uno o dos más al  deshielo acelerado será el final.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 26 Mayo 2006 02:37:32 am
Saludos climáticos, hace un año que leo este tópico y la verdad que los aportes son excepcionales.

Pero en fin, solo quería agregar este dato:


Ciclo solar natural estimula gases efecto invernadero

en

http://www.reuters.es/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-05-23T092136Z_01_CAR329295_RTRIDST_0_OESTP-TIERRA-CAMBIOCLIMATICO.XML


o en http://groups.msn.com/muchaliteratura/ambiente.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=179&LastModified=4675573777431304411


Hace tiempo que se sospechaba de esto y leí que muchos por aquí suponían que era así. Bueno, estos estudios certifican la relación entre el Sol y el Cambio Climático.

Al menos esto permite establecer una relación indirecta entre la corriente del golfo y los ciclos solares. Así que lo preocupante de ello es que se avecina una etapa de una mínima actividad solar muy recordable al ciclo de Maünder, el dato está en:

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm

Aunque me cuesta imaginar un enfriamiento general del planeta con tantos gases invernadero y una alta antropía atmosférica :confused:

Bueno, una posición excéptica indicaría que nada sabemos sobre si es inminente un cambio en la  corriente del golfo, que lo correcto sería pensar que solo está pasando por un ciclo más de los tantos que tiene.

Pero las evidencias para afirmar que un cambio, en dicha corriente, se esta dando, son numerosísimas y muy consistentes.

Particularmente, para mí, la cuestión no está en saber si va a cambiar o no la circulacion de la corriente del golfo, sino en que los países y sus sociedades estén preparados para dicho cambio si es que se llegase a presentar (que parece que así es) No me imagino una Nueva York con una vida rutinaria en temperaturas siberianas en invierno, ni soportando tremendas tormentas con ventiscas colosales de semanas enteras. No se trata de una postura sensacionalista, sino de una sana estrategia de prevención. Caso contrario se estaría dejando a su suerte a millones de seres humanos; de hecho eso es lo que se está haciendo y el Huracán Katrina es un oscuro antecedente.


Por eso este topic tiene una importancia trascendental, ojalá que del mismo salgan estudios y artículos que insistan en que se debe al menos esbozar un plan de emergencia en caso que la corriente termohalina ya no suba más en el Hemisferio Norte, como hasta ahora lo hace (?)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 26 Mayo 2006 22:37:01 pm
Bienvenido El Cabalista!!!

Quisiera comentaros lo siguiente:

esta tarde se ha dado a conocer un estudio realizado por AZTI sobre la pesquería de la anchoa en el cantábrico .
*La anchoa capturada esta temporada es de 720 toneladas de  despues de un año de veda,por lo que no se ha recuperado la especie( no olvidemos que otros años se pescaban unos 4000  a 6000 toneladas).

Esto supone que la anchoa está desapareciendo de la costa Cantábrica pero ¿por qué? y se ha llegado a las siguientes 2 conclusiones:
-los franceses estan esquirmando la especie con sus redes pelagicas
-Se están dando cambios en las temperaturas y salinidad en la costa cantabrica, que repercuten en los bancos de peces . Esto es lo preocupante a nivel climatico.

Despues de esto algún grupo de pescadores les ha preguntado que si esto se debía a la capa de ozono!!  :crazy:.  :mucharisa:


Está claro señores, que estamos ante un cambio en la corriente de la que sólo estamos enterados unos pocos privilegiados,creo yo.

PD: esta semana se dará a conocer dicho informe y parece que por éstos dos factores van los tiros
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 27 Mayo 2006 02:44:47 am

Está claro señores, que estamos ante un cambio en la corriente de la que sólo estamos enterados unos pocos privilegiados,creo yo.

PD: esta semana se dará a conocer dicho informe y parece que por éstos dos factores van los tiros



No soy climatólogo ni meteorólogo, pero sí conozco de ciencias sociales y de hecho estoy haciendo un trabajo donde expongo las posibles respuesta de nuestra "civilización" (o lo que sea) a este posible cambio.

Los datos no permiten afirmar que se esté dando el cambio, pero hay muchos indicadores muy sugerentes, como bien los foristas lo han expuesto en lo que va del año, sobre todo ese cuadro o infograma que indica, mediante líneas en coordenadas, las variaciones de la corriente en los tres últimos años.

No son tan pocos los "privilegiados" pero lamentablemente no son muchos y créanme, si no se bosqueja un plan de emergencia en caso que se concrete el cambio en la corriente del golfo, lo peor de la humanidad saldrá a relucir.

Cambio Climático + Crisis Energética + Armamentismo Nuclear (o guerras) + Imprevisión (estupidez) = El Final de todo y de Todos.

Y eso no es exagerado, es solo realista.

Sería interesante que al menos se intente advertir masivamente de los riegos del cambio en la corriente, sé que hay muchos profesionales que leen este tópico y si bien no pueden afirmar que el cambio es un hecho, sí pueden indicar su riesgo.

Os seguiré leyendo, sus aportes son importantes, vamos a ver en que termina todo esto. Lo importante es que estemos preparados, para que no nos tome el cambio muy desprevenidos, si es que ese cambio se está dando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Sábado 27 Mayo 2006 18:27:47 pm
Cambio Climático + Crisis Energética + Armamentismo Nuclear (o guerras) + Imprevisión (estupidez) = El Final de todo y de Todos.
Y eso no es exagerado, es solo realista.

A excepción del cambio climático,donde tanto el hombre como fuerzas externas a él influyen sobre dicho cambio, todas las demás variables dependen de éste, por lo que si por el hombre mismo fuese desde hace tiempo ha que ya no existiera esta humanidad, mas el libre albedrío del hombre tiene un limite de donde no podrá pasar. y ese limite esta a punto de alcanzarse.

Ciertamente días difíciles nos esperan a todos derivado del mal uso de ese libre albedrío, tanto que nadie se imagina el dolor de esos días, mas el final de todo nunca se dará, por la sencilla razón de que el hombre no tiene autoridad para destruir lo que el no a creado.

La creación del hombre y del mismo universo obedece a un objetivo previamente definido, donde el primero no tiene ni tendra capacidad para modificar el segundo.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 27 Mayo 2006 21:27:40 pm
buenas tardes,  muy interesante aporte CORISA, MUY INTERESANTE,  y significativo sin duda ; siempre sostuve qeu el error de la ciencia es considerar cada sistema por separado , VAN TODOS UNIDOS  , como veis , todo esta ligado .
En referencia a lo apuntdo por CABALISTA  , sobre los ciclos solares , bueno ..... ahi habria que puntualizar mucho ... primero de todo compañero , la correa esta ligada a la ROTACION,  y la rotacion no esta influida por el sol , EN PRINCIPIO , NO AL MENOS DIRECTAMENTE , PERO SI INDIRECTAMENTE  MEDIANTE LA PRECESION,  movimiento este causado por la interaccion de la ROTACION Y TRASLACION , de modo forma y razon , que lo unico qeu ahi influye es la deformacion espcio temporal de la orbita terrestre en traslacion , eso SI ESTIMO INFLUYE EL SOL,  pero NO EN LA CORRIENTE MISMA ,  la corriente lo qeu la esta desviando  , segun mi humilde entender es EL DESHIELO  Y EL MOVIMIENTO DE MASAS DE AGUA HACIA EL ECUADOR .

Creo qeu el error del gran astrofisico  MILAN MILANKOVICH , FUE  precisamente considerar que glaciar e interglacir estaban ligados unicamente a minimos o maximos ,  sencillamente con la observancia de la formula fisica dekl  potencial solar , nos damos cuenta que no es asi ,.

Vedlo como un sistema de fuerzas , nda mas , como una evolucion en realidad es asi .

Habeis pensado alguna vez , qeu TODOS HEMOS SALIDO DEL POLVO DE LAS ESTRELLS ,DEL BIG BANG.... SI  pensais en eso , os dareis cuenta, que el hombre TAMBIEN ... y fijaos tenemos un codigo genetico que marca las pautas de la herencia , EL GENOMA  ... un genoma que EVOLUCIONA , QUE CAMBIA ... EN CADA GENERACION DE SERES HUMANOS,  por lo tanto , es facil que tambien el resto del os elementos qeu han salido del big bang como nosotros tengan tambien un codigo genetico , inscrito que evolucione , y unas pautas marcadas , para que todo siga la expansion qeu un dia empezo con el big bang ...

yo todo esto no lo veo nada mistico , lo siento , con todos mis respetos , de verdad a quien de otro modo opinen, pero esto es  LA EVOLUCION NATURAL , EL CAMBIO ES LO LOGICO , LO UE NO ES LOGICO ES EL ESTATICISMO,  eso en el universo no existe , si observais la leyes de conservacion de la energia, son my significativas ,  ...... COMO IBA A PERMAnecer LA MATERIA ESTATICA ... eso no es posible ...


como influira en el ser humano m, apunta nuestro compañero CABALISTA , bueno , yo lo mio son las ciencias no las humanidades , pero supongo compañero , qeu lograran salir adelante , aquellos sujetos mas fuertes , para lo que este por venir si es qeu viene , y si no viene en esta generacion VENDRA EN OTRA, pero el universo  ( la tierra es parte del universo ) no puede pararse solo porque a los humanos no les venga bien una NUEVA SIBERIA EN EL CORAZON DE NEW YORK , eso a poco qeu os deis cuenta es asi.

Preprar un plan de emergencia .... como tu le dices a  NIVEL PLANETARIO , eso no es facil .... mas bien es imposible , , de modo qeu cada uno tendra qeu sobrevivir a como de lugar , me temo qeu no qeuda otra .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Domingo 28 Mayo 2006 10:32:08 am
Vamos a ver, el mínimo solar además de bajar la radiación y por ende la temperatura, va a tener otro efecto. Como se ha dicho este factor aumentará los rayos cósmicos,..y parece que esto incide en la formación de nubes,...haciéndolas aumentar de forma considerable. Así que podríamos tener efectos retroactivos del posible enfriamiento,...jeje habrá qie ir siguiendo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Domingo 28 Mayo 2006 16:22:32 pm
Sí; pero no te olvides que las nubes que ayudan a un enfriamiento son las nubes bajas. Las nubes altas incluso contribuyen al calentamiento. ¿Sabemos que las nubes provocadas por los rayos cósmicos serían nubes bajas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Soraluzetarra en Lunes 29 Mayo 2006 23:19:19 pm
Yo ya asociaba lo de la ancho a la corriente del golfo...ya lo comente una vez en casa, en una comida, que estabamos hablendo de pescaos. Decia que un cambio de sentido y velocidad en la misma habria provocado que no llegasen anchoas, a parte de que nos  estamos cargando la especie... 100% de acuerdo Corisa. ;)

Saludos!!!!!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 01 Junio 2006 03:32:34 am

Preprar un plan de emergencia .... como tu le dices a  NIVEL PLANETARIO , eso no es facil .... mas bien es imposible , , de modo qeu cada uno tendra qeu sobrevivir a como de lugar , me temo qeu no qeuda otra .

Saludos


Saludos Genevieve, soy partidario de muchas de tus especulaciones, pero en fin, creo que harán falta muchos más experimientos para que las mismas se confirmen, pero considero que son las más ajustadas en cuanto a la "interrelación física" de fenómenos.

Pero en cuanto al ser humano, dejame decirte que tengo confíanza en él. Si bien nos hemos "botado" el planeta entero (40% de las zonas forestales mundiales arrasadas, una cantidad sideral de CO2 producido en pocos años, cosa que a la biósfera, a GAIA, le tardaba producir en siglos) considero que podremos sobrellevar adelante el gran cambio que se viene, con o sin detención de la corriente del golfo (pero más bien con detención, por todo lo expuesto en este topic) y creo que sí es posible un plan de emergencia, de hecho James Lovelock ya ha propuesto algo de ese posible plan. En fin, Lovelock ha propuesto interesantes soluciones en su libro "The Revange of Gaia" para la supervivencia de la humanidad, no sé si consideró la detención de la corriente del golfo para la elaboración de sus propuestas.

Por cierto, aprovecho la ocasión para quejarme un poco >:( Se han olvidado de nosotros, los de Sudamérica. Muy interesante todo los infogramas y análisis sobre la corriente termohalina y corrientes marinas en Groenlandia y en Dinamarca, pero se olvidaron de fijarse como las variaciones de la corriente del golfo está afectando a la zona de la Amazonia.

Acá estamos sintiendo cambios bastante evidentes, el régimen de lluvias se ha perdido en cierta forma y no entiendo que ha pasado con el ciclo del niño, porque parece que esta "Niña" ;D no se está queriendo ir.

Recuerden que si vamos hacia un nuevo Younger Dryas, la región de la Amazonia será la zona donde se conservará la mayor cantidad de biodiversidad y un clima para la agricultura intensiva. Sería bueno que se acuerden un poco de nosotros y ayuden a entender que está pasando con este clima de locos :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 01 Junio 2006 09:11:18 am

Preprar un plan de emergencia .... como tu le dices a  NIVEL PLANETARIO , eso no es facil .... mas bien es imposible , , de modo qeu cada uno tendra qeu sobrevivir a como de lugar , me temo qeu no qeuda otra .

Saludos


Saludos Genevieve, soy partidario de muchas de tus especulaciones, pero en fin, creo que harán falta muchos más experimientos para que las mismas se confirmen, pero considero que son las más ajustadas en cuanto a la "interrelación física" de fenómenos.

Acá estamos sintiendo cambios bastante evidentes, el régimen de lluvias se ha perdido en cierta forma y no entiendo que ha pasado con el ciclo del niño, porque parece que esta "Niña" ;D no se está queriendo ir.

Recuerden que si vamos hacia un nuevo Younger Dryas, la región de la Amazonia será la zona donde se conservará la mayor cantidad de biodiversidad y un clima para la agricultura intensiva. Sería bueno que se acuerden un poco de nosotros y ayuden a entender que está pasando con este clima de locos :crazy:


Cierto, a mi este es un tema que ya me empezó a preocupar hace unos meses : una niña aparentemente débil pero que parecía gobernar los patrones de anomalias oceánicas por todo el globo.

Pues bién, según las previsiones de Mett Office para Junio Julio y Agosto las desviaciones negativas de temperatura atmosférica afectarán sobre todo a las costas oeste de los continentes mientras que las costas este se verán afectados por desviaciones positivas, exceptuando la zona de China y Japón cuyas anomalias de temperatura serán muy inferiores a la media, siguiendo un poco los extremos vistos este invierno.

Es decir, aunque en estos momentos apenas puede hablarse de Niña, si que parece que las condiciones són de Niña débil pero generalizada, hasta el punto de que ha desaparecido la zona cálida que se apreciaba frente a Mauritania.

ALgunos científicos especulaban con la posibilidad de que se estableciera un patrón Niño a nivel global, siguiendo las pautas vistas desde 1998. Sin embargo no parece ser esta la evolución, sino más bien un patrón Niña.

Esta es una de mis razones que me llevan a pensar que el ciclo cálido está terminando y que esto está afectando a las corrientes en todo el planeta, favoreciendo la surgéncia de aguas frias en las costas oestes y, por tanto, enfriando la superfície del Atlántico y su zona de influéncia. Es decir, lo que está actuando a nivel planetario está modificando los parámetros básicos de la climatología en un nivel, hasta ahora, solo cercano al límite de la observación, aunque evidenciándose poco a poco más y más, sobreponiendose a otros efectos más locales o temporales.

Tienes razón, sabemos poco de lo que sucede en el pacífico porque tampoco hay mucha información : por cada protyectoe studiando las corrientes en el pacífico sur, hay cinco estudiando la corriente del golfo!

En fin, aunque por aquí no aparezca el pacífico a menudo, para mí es un punto de referéncia.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Jueves 01 Junio 2006 23:02:42 pm
Entonces, que  se supone que va a pasar, en caso de que esta tendencia siga?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Viernes 02 Junio 2006 00:57:54 am
creo que sí es posible un plan de emergencia, de hecho James Lovelock ya ha propuesto algo de ese posible plan.  

Vaya hasta que alguien se le ha ocurrido la idea de un plan, yo la verdad no me explico como es que  la mayoria de los que aqui participan sabiendo lo que viene, solo se enfoquan a dar seguimiento a lo que nos espera sin pensar en ¿que debemos hacer?.

Entonces, que  se supone que va a pasar, en caso de que esta tendencia siga?  

Tres cuartas partes de la superficie de la tierra desapareceran y solo una quedara y no solo seran los estragos del cambio climatico  los que se enfentara el hombre, todos los sentimientos negativos que por miles de años ha venido acumulando el hombre se desbordaran en guerras, enfermedades raras y demas................los que queden iniciaran una nueva vida sobre este planeta.

Atentamente

El mensajero........... ignorado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Junio 2006 08:07:58 am
creo que sí es posible un plan de emergencia, de hecho James Lovelock ya ha propuesto algo de ese posible plan.  

Vaya hasta que alguien se le ha ocurrido la idea de un plan, yo la verdad no me explico como es que  la mayoria de los que aqui participan sabiendo lo que viene, solo se enfoquan a dar seguimiento a lo que nos espera sin pensar en ¿que debemos hacer?.

Entonces, que  se supone que va a pasar, en caso de que esta tendencia siga?  

Tres cuartas partes de la superficie de la tierra desapareceran y solo una quedara y no solo seran los estragos del cambio climatico  los que se enfentara el hombre, todos los sentimientos negativos que por miles de años ha venido acumulando el hombre se desbordaran en guerras, enfermedades raras y demas................los que queden iniciaran una nueva vida sobre este planeta.

Atentamente

El mensajero........... ignorado


Si supiéramos lo que viene estaríamos en otro mundo, no en este, porque una cosa es creer y otra saber. Por mi parte, ni creo ni sé : solo puedo hacer conjeturas, suposiciones... y, por supuesto, no acepto exigéncias de quien quiera que se crea con derecho por sus creencias.

Puntualizado esto, me pregunto yo, si es cierto que crees que tres cuartos de la tierra quedará destruida... ¿ qué demonios puede hacerse?

Por la red uno puede encontrar cientos de sitios que con más o menos detalle plantean situaciones catastróficas, siempre por venir : Los Comentarios de Hutton es uno de ellos. Supone que el arcangel Haladriel inspiró a Edgar Cayce en 1931 las previsiones de lo que ocurriría y como ocurriría un evento terrible en el que el polo norte realizaría un cambio de posición. Como científico, Cayce intentó comprender qué sucedería. Otros cintíficos lo han hecho y el escenario es parecido al que pinta El Mensajero. Lo interesante del caso es que Hutton se dedica a revisar volcanes, terremotos, corrientes, etc, buscando las señales y confirmaciones a las teorias de Cayce, siempre desde una base científica, lo caul plantea siempre una visión diferente.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Junio 2006 08:36:08 am
Entonces, que  se supone que va a pasar, en caso de que esta tendencia siga?

Por supuesto, no sé que va a pasar ( aunque a veces lo simule )

A partir de aquí solo puedo decir que mis impresiones de lo que observo es que desde debajo del nivel de observación cintífica habitual se entrevén los signos de un comportamiento climático contrario al que nos hemos visto inmersos este siglo anterior. Es posible que quede en esto, en una modulación de las oscilaciones climáticas más visibles, o que no, que sea producto de una fuerza que se esté introduciendo en el sistema y que acabe por cambiar la fase de dichas oscilaciones.

Siendo fenómenos que se observan a nivel planetario, yo apuesto por lo segundo. Y teniendo en cuenta la aceleración del "tempo" climático, yo diría que será más rápido de lo que muchos climatólogos aceptarían.

Que se instale un patrón Niña débil a un nivel casi planetario es, para mi, una indicación de que se inicia un enfriamiento, no necesariamente rápido ni cercano en el tiempo ( aunque sí a nivel climático y geológico ), lo cual tampoco debe extrañarnos al encontrarnos al final de un período interglacial.

Naturalmente, de ser así entraríamos en una época de patrones climáticos desconocidos y donde los modelos matemáticos, tanto climáticos como meteorológicos dejarían de tener, paulatinamente, validez y, por tanto, no debería extrañar que dicho cambio no pueda ser predicho por los modelos actuales.

La modificación de las corrientes oceánicas es una variable importante en la ecuación : de ellas dependerá el reparto del calor acumulado y disponible y algunos de sus efectos pueden llevar a realimentaciones o anulaciones difíciles de predecir.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 02 Junio 2006 16:44:24 pm
Tienes razón Epsilon, parece que todo está relacionado y que va mas rápido de lo previsto. Acaban de declarar esta temporada como temporada muy ciclonica en el Caribe. Yo creo que todos andamos con la mosca detrás de la oreja ya.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Viernes 02 Junio 2006 17:18:21 pm
aqui pongo algunas paginas que sin duda conocereis la mayoria, es mas de lo mismo pero por si acaso...

esta es en ingles pero habla con detalle de las corrientes:
 http://www.whoi.edu/institutes/occi/viewArticle.do?id=9986 (http://www.whoi.edu/institutes/occi/viewArticle.do?id=9986)

esta es en español, es muy general pero tiene muy buenos enlaces. entretenida de leer y de seguir sus enlaces.
http://parenelruido.blogspot.com/2005/05/glaciacin.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 02 Junio 2006 21:41:47 pm
buenas tardes , yo aun siendo respetuosa con todas las opiniones ,  incluidas las intuiciones o corazonadas ( como cada uno desee llamarle ) , me pasa como Epsilon, prefiero observar los comportamientos de los distintos elementos en juego ,  y no voy a negaros ( ni a mensajero ni cabalista , ni a nadie ) que no parecen pintar bien , eso es cierto , pero sintiendolo mucho , lo que pasara es dificil predecirlo porque estamos ante un planeta de nuestro sistema solar , en el qeu todo esta relacionado e interconectado  cmo dije tantas veces , de modo que ver solo las corrientes marinas como los unicos cambios ME PARECE SER MUY OPTIMISTA,.

Hay muchos sistemas cambiando ,  y los peorres no es la corriente del golfo o las otras corrientes , si no lo que se cuece a nivel interior planetario y en la dinamica terrestre ,AHI ESTA PARA MI EL QUIZ DE LA QUESTION.

Como y cuando sucedera , pues mirad yo lo veo como las piezas de un PUZLE  , qeu van encjando poco a poco , hasta compñletar la pieza entera ,  CUANTO MS TIEMPO PASA Y MAS PIEZAS COLOCAMOS MAS FACIL NOS SERA COLOCAR LAS SIGUIENTES , ES ASI DE LOGICO , por lo tanto no SE SORPRENDA NADIE QUE CUANTAS MNAS ANOMALIAS SE HAGAN VISIBLES HOY , MAS SE VERAN MAÑANA  Y ASI SUCESIVAMENTE .


 En cuanto a las preparaciones de la humanidad para todo ello , sinceramente reitero qeu no se me ocurre ninguna , tal cual veo los sistemas planetarios , el lugar mas seguro ,a los cambios que parece se avecinan , puede ser el qeu menos sospechemos , ....  que en la ultima glaciacion haya sido mas seguro determinada area,  amigo cabalista ....  NO INDICA NADA,  cierto qeu hay fosiles de esa epoca glaciar ... pero de que año en concreto ... me temo qeu no puede datarse .... ( los glaciares corren por periodos geologicos , no sirve el tiempo de los humanos ....)  y esos vestigios de vida qeu se hallaron   ... CORRESPONDEN  REALMENTE A TODO EL GLACIAR O ES MAS BIEN CORRESPONDIENTE A EPOCAS EN QEU EL GLACIAR YA ESTABA AVANZADO ... ESA ES MI DUDA ..... es decir vds se pueden imaginar como reacciona un vehiculo cuya direccion se parta , PUES ASI SERA EL CLIMA  EN CUANTO EL GLACIAR NO SE ESTABILICE ,  y cuando lo haga ese dia COMENZARAN LOS PEQUEÑISIMOS CAMBIOS , PARA  PREPARAR EL PROXIMO INTERGLACIAR ....  ( RECORDAD LA ANECDOTA QUE OS EXPUSE DEL DESGASTE DE UN VEHICULO  , CUANDO EMPIEZA EL DSEGASTE DEL VEICULO , PUES ME TEMO QUE EL MISMO DIA EN QUE ESTRENAMOS EL COCHE.... A LA TIERRA LE OCURRE LO MISMO ,   CUANDO EMPIEZA LA PREPARACION DEL INTERGLACIAR PUES EL MISMO DIA QUE SE ENCIENDE EL GLACIAR  .... Y VICEVERSA ..... ) PERO ESA ANTESALA DEL GLACIAR ....  me temo qeu nadie sabe como es de movida o tranquila , o abrupta  ( no olvideis los mamuts ...) .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Sábado 03 Junio 2006 03:02:34 am
Si supiéramos lo que viene estaríamos en otro mundo, no en este,

No veo con que tecnologia lo haria el hombre.   Mientras el hombre no se despoje de sus ambisiones egoistas estara confinado a vivir en este mundo y a no salir de el .............¿que enseñanza llevaramos a otros mundos en este tiempo, sino la ambision de apoderarnos de la riqueza que hay en ellos despojando a sus moradores de sus pertenencias?


no acepto exigéncias de quien quiera que se crea con derecho por sus creencias.

Estimado epsilon, nadie esta para exigir y las creencias son solo eso...............creencias,  creer es una cosa y estar seguro es otra, en mi caso estoy seguro, se que suena a pedanteria pero decirlo de  otra forma estaria mintiendo.


Puntualizado esto, me pregunto yo, si es cierto que crees que tres cuartos de la tierra quedará destruida... ¿ qué demonios puede hacerse?

Has puesto el dedo en la llaga...............las prefecias mi estimado epsilon no estan siempre para cumplirse, no, ellas siempre han tenido un proposito de prevencion.............esta profecia en particular se cumplira sin duda si el hombre continua haciendo lo que ha venido haciendo desde hace miles de años, dar rienda suelta a sus ambiones materiales, lo que se traduce sin duda en total desequilibrio entre las leyes que rigen a la naturaleza y a el mismo..........mas si el hombre en este instante cambiara sus tendencias acuales para estar en armonia con la naturaleza y con el mismo, en verdad todo cambiaria y el proceso de evolusion a que estamos sujetos seria mas armonioso y no tan radical como se vislumbra...............ENTENDED UNA COSA..............el proceso de evolusion del hombre y del mismo universo hacia la perfecccion no se detendra porque el hombre sigue aferrado a sus ambiosones materiales ..........NO............ese proceso continuara y se dara con dolor si el hombre no cambia sus tendencias egoistas o se dara sin dolor si el hombre cambia hacia tendencias mas nobles.....................no creo que sea dificil de entender lo que digo o que sea algo imberosimil o injusto.

El mensajero.............ignorado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Sábado 03 Junio 2006 12:08:19 pm
Si supiéramos lo que viene estaríamos en otro mundo, no en este,

No veo con que tecnologia lo haria el hombre.   Mientras el hombre no se despoje de sus ambisiones egoistas estara confinado a vivir en este mundo y a no salir de el .............¿que enseñanza llevaramos a otros mundos en este tiempo, sino la ambision de apoderarnos de la riqueza que hay en ellos despojando a sus moradores de sus pertenencias?


no acepto exigéncias de quien quiera que se crea con derecho por sus creencias.

Estimado epsilon, nadie esta para exigir y las creencias son solo eso...............creencias,  creer es una cosa y estar seguro es otra, en mi caso estoy seguro, se que suena a pedanteria pero decirlo de  otra forma estaria mintiendo.


Puntualizado esto, me pregunto yo, si es cierto que crees que tres cuartos de la tierra quedará destruida... ¿ qué demonios puede hacerse?

Has puesto el dedo en la llaga...............las prefecias mi estimado epsilon no estan siempre para cumplirse, no, ellas siempre han tenido un proposito de prevencion.............esta profecia en particular se cumplira sin duda si el hombre continua haciendo lo que ha venido haciendo desde hace miles de años, dar rienda suelta a sus ambiones materiales, lo que se traduce sin duda en total desequilibrio entre las leyes que rigen a la naturaleza y a el mismo..........mas si el hombre en este instante cambiara sus tendencias acuales para estar en armonia con la naturaleza y con el mismo, en verdad todo cambiaria y el proceso de evolusion a que estamos sujetos seria mas armonioso y no tan radical como se vislumbra...............ENTENDED UNA COSA..............el proceso de evolusion del hombre y del mismo universo hacia la perfecccion no se detendra porque el hombre sigue aferrado a sus ambiosones materiales ..........NO............ese proceso continuara y se dara con dolor si el hombre no cambia sus tendencias egoistas o se dara sin dolor si el hombre cambia hacia tendencias mas nobles.....................no creo que sea dificil de entender lo que digo o que sea algo imberosimil o injusto.

El mensajero.............ignorado

Si hasta tienes razón con eso de que somos muy materialistas, y no nos movemos tanto por cosas más inmateriales. Pero aquí se está hablando de la Corriente del Golfo que  es eso, una corriente.
Yo soy uno de los que menos sabe de La  Corriente del Golfo y he leído todo lo que habéis dicho, pero no me entero muy bien. He entendido que la Corriente se está deteniendo más baja en Latitud. Yo sinceramente pienso que esto puede ser un ciclo más, y puede que volvamos a una época más fría, pero sin pasarnos. Para mí puede ser un ciclo más frío dentro de  La época interglaciar en la que estamos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 03 Junio 2006 18:49:33 pm
Hola amigos.

Llevo bastante tiempo sin entrar y todavía me queda por que mi línea de internet todavía no se cuando me la devolverán...

Como siempre la cosas veo que sigue caliente caliente y "con síntomas de subir mucho más la fiebre"  ;)

en mi opinión, aunque no tengo acceso a los mapas y a falta de ellos, no creo que los aumentos de temperatura se produzcan por aumento de actividad volcánica en el lecho oceánico.

Más bien estoy con Gene en la teoría de cambios en determinados parámetros de la gravedad, que hacen que se estén reconfigurando las corrientes.

A pesar de que habíamos creído que la cosa podía ir más deprisa de lo que está pasnado, no debemos bajar la guardia, puesto que si hemos superado el umbral de retroalimentación será simplemente cuestíon de tiempo.

También sigo `pensando  como otros foreros que la temporada de huracanes nos va a sorprender con tormentas extratropicales y alguna de ellas con categoría de huracán en latitudes insólitas.

voy a colgar un mapa de cuando tenía acceso pleno y que se actualiza sólo por si quereis comentar algo.

En cuanto tenga conexión de nuevo volveré  a leeros mucho más a menudo.

hasta entonces un saludo y seguid así ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 03 Junio 2006 18:52:47 pm

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 03 Junio 2006 18:54:10 pm

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 03 Junio 2006 21:37:38 pm
buenas te hechamos de menos Tomy,  la verdad , tus aportaciones a este topick son muy buenas y ademas numerosas ( lo cual resulta doblemente grato ) ,  espero que pronto tengs ya listo el internet y puedas participar de modo ma asiduo.
Gracias por los mapas, muy significativos , por cierto siguen incrementandose las temperaturas por donde menos se necesita ... en fin  seguir vigilando .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 04 Junio 2006 11:18:11 am
Os dejo el ultimo gráfico de la corriente de Mercator , no creéis que algo esta cambiando?  , yo también espero una temporada importante de ciclones , ya veremos que pasa.

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 04 Junio 2006 23:44:39 pm


Has puesto el dedo en la llaga...............las prefecias mi estimado epsilon no estan siempre para cumplirse, no, ellas siempre han tenido un proposito de prevencion.............esta profecia en particular se cumplira sin duda si el hombre continua haciendo lo que ha venido haciendo desde hace miles de años, dar rienda suelta a sus ambiones materiales, lo que se traduce sin duda en total desequilibrio entre las leyes que rigen a la naturaleza y a el mismo..........mas si el hombre en este instante cambiara sus tendencias acuales para estar en armonia con la naturaleza y con el mismo, en verdad todo cambiaria y el proceso de evolusion a que estamos sujetos seria mas armonioso y no tan radical como se vislumbra...............ENTENDED UNA COSA..............el proceso de evolusion del hombre y del mismo universo hacia la perfecccion no se detendra porque el hombre sigue aferrado a sus ambiosones materiales ..........NO............ese proceso continuara y se dara con dolor si el hombre no cambia sus tendencias egoistas o se dara sin dolor si el hombre cambia hacia tendencias mas nobles.....................no creo que sea dificil de entender lo que digo o que sea algo imberosimil o injusto.

El mensajero.............ignorado



Estimado Mensajero: Como cabalista, te puedo decir que hay muchos espacios para hablar de profecías. Pero en este sitio lo que buscamos (al menos busco eso) es saber razonablemente como actúa la naturaleza ante cambios drásticos en sus procesos.

La verdad, que si dejáramos de emitir CO2 y demás gases invernaderos, ya no cambiaríamos nada. Hace 50 años tal vez se pudo evitar un cambio climático abrupto (el cambio climático de todas formas se daría, pues ya los ciclos lo indican, el de Milankovitch es uno de muchos, están los clicos solares, etc., lo que aportó el ser humano es mayor aceleramiento en dicho cambio) ahora ya es tarde, lo único que queda por resolver es como será el cambio climático abrupto.

Fíjate que la sabiduría es el mayor don que tenemos y la ciencia deriva de la sabiduría, pues entonces pon atención a lo que los científicos hacen humildemente con mucho sacrificio y trata de entender  lo que exponen en este foro, para aprender como funciona la naturaleza.

Aquí por humildad y razonabilidad no se atreven a dar por seguro un modelo de cambios futuros, sino que estudian posibilidades y según llegan los datos técnicos ciertos y categóricos, van construyendo un pronóstico de posibilidades, pero no una profecía de cumplimiento ineludible.

El cambio climático abrupto es un hecho, no es algo que va a suceder, es algo que ya está sucediendo. Ahora, hay dos modelos de pronósticos, uno es la de un calentamiento global que genere amplias zonas de desertificación y una sequía generalizada, con escasas e intesas inundaciones, donde el nivel del mar inunde muchas ciudades costeras, entre ellas Nueva York.

El otro modelo, que se menciona en este foro, es el que actualmente está ganando adeptos en la comunidad científica y es el que pronostica un enfriamiento del hemisferio norte y un calentamiento en el sur, no por mandato divino, sino por fuerzas físicas y químicas complejas que es justo lo que se está estudiando aquí.

Decir "tres cuartas partes de la Tierra se destruirán" es inespecífico y confuso, ¿cómo se destruirán? ¿por inundaciones, volcanes, sequías o impactos meteóricos? Es decir, lo que dices no dice nada, no aporta sabiduría y no ayuda a cambiar nada. Mucho menos va a cambiar la actitud de los gobiernos en relación al cambio climático. O sea, no es ningún mensaje.

Aquí sí se estudia algo más detallado y útil que sí puede cambiar la voluntad de los gobiernos y los pueblos, porque se basa en evidencias y en experiencia detallada, estructurada y metódica, que específicamente permite pronosticar cambios en el clima y, por ende, cambios en la economía y en la sociedad, además de la política.

Por eso es importante este foro, porque en base a la exposición de datos categóricos, se va perfilando cual es el modelo de pronóstico que se  configura en los cambios actuales. Por la semilla se puede conocer el árbol y en estos momentos se está estudiando que clase de semilla está por germinar y transformarse en un arbol de cambios climáticos.

Particularmente no me gusta cuando un científico me dice "no sabemos lo que va a suceder" me deja con un sabor amargo, como el que dice "tres cuartas partes de la Tierra se destruirán" y pues ni uno ni otro me dicen algo, no hay mensaje ni guía de emergencia, entonces no me puedo preparar y solo me quedo observando a lo que se viene por delante.

Pero bueno, creo que está claro que este foro no es de profecías que nada dicen, sino de datos que puedan indicar la fiabilidad y grado de probabilidad de un pronóstico.

Yo pregunto, con todos los datos expuestos en el foro, ¿son suficientes las evidencias para hablar de un muy probable inicio de cambios en la corriente del golfo y en las demás corrientes oceánicas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 05 Junio 2006 01:12:04 am
En este enlace:

http://www.nodc.noaa.gov/dsdt/sst_ani.htm

Se ve el promedio mensual de temperaturas superficiales del océano (no encontré a que mes se refiere, pero supongo que a mayo  de este año) Al parecer los patrones son más de la niña que del niño, bueno, es lo que entiendo como un no climatólogo.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Junio 2006 01:16:58 am
Evidéncias no las hay : tenemos hechos, datos, teorias, hipótesis... pero evidéncias no : hasta los estudios de Bryden et al. manejaban un error  similar a la incertidumbre, lo cual le ofrece muy poca credibilidad.

Es decir, estamos inundados de información y de datos, pero pocos de ellos significantes!

Pero en esto se basa nuestro esfuerzo, como ya he dicho muchas veces : en ver y estudiar un sistema enormemento complejo con datos insuficientes. Es posible que, a pesar de todo, sepamos ver aflorar la visión de lo que solo sería realmente observable tras varias décadas de serialización de datos. 

Y en lo demás te doy la razón : ¿porqué demonios siempre hay quien se empeña en sumar peras con berberechos?. Y bién, como dice el aforismo, El camino termina allí donde clamas, voz en grito, tu verdad

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 05 Junio 2006 13:28:32 pm
Os dejo el ultimo gráfico de la corriente de Mercator , no creéis que algo esta cambiando?  , yo también espero una temporada importante de ciclones , ya veremos que pasa.

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Da la impresion como si la corriente empezara a apuntar hacia España. ¿Que curioso no?. Pero supongo que solo sera un efecto de ésta, que con el paso del tiempo cambiara.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Junio 2006 18:29:05 pm

En este enlace:

http://www.nodc.noaa.gov/dsdt/sst_ani.htm

Se ve el promedio mensual de temperaturas superficiales del océano (no encontré a que mes se refiere, pero supongo que a mayo  de este año) Al parecer los patrones son más de la niña que del niño, bueno, es lo que entiendo como un no climatólogo.




No sé si has puesto el mapa equivocado pero la animación es una série mes a mes del promedio mensual de temperatura  desde 1981 a 1999. Las fechas indican el período del promedio. Puede verse perfectamente como crecen alternativamente el Artico y la Antártida.


saludos
 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Martes 06 Junio 2006 10:22:43 am
Os dejo el ultimo gráfico de la corriente de Mercator , no creéis que algo esta cambiando?  , yo también espero una temporada importante de ciclones , ya veremos que pasa.

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Da la impresion como si la corriente empezara a apuntar hacia España. ¿Que curioso no?. Pero supongo que solo sera un efecto de ésta, que con el paso del tiempo cambiara.
Si hay te parece que apunta hacia la peninsula mira esta del 2 de noviembre de 2005.  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Martes 06 Junio 2006 10:24:51 am
2005-11-2 =>  :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Martes 06 Junio 2006 11:46:08 am
2005-11-2 =>  :o :o :o :o

Que pasada... :o, tal vez por eso comenzo a llover por esas fechas?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 06 Junio 2006 23:58:25 pm
Epsilon: Sí, me equivoqué :mucharisa:, espero la próxima aportar algo más interesante  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Miércoles 07 Junio 2006 04:20:45 am
Estimado Mensajero: Como cabalista, te puedo decir que hay muchos espacios para hablar de profecías. Pero en este sitio lo que buscamos (al menos busco eso) es saber razonablemente como actúa la naturaleza ante cambios drásticos en sus procesos.

Reconozco que tienes razon en cuanto al porposito de este foro y lo que tu buscas yo tambien lo busco..................pero no te parece que el conocimiento cientifico que hoy posee el hombre no bastara para detener los embates de la naturaleza en respuesta a la insensates del hombre.

lo que aportó el ser humano es mayor aceleramiento en dicho cambio) ahora ya es tarde, lo único que queda por resolver es como será el cambio climático abrupto.

Nunca es tarde...................la ley de causa - efecto que rige el cambio abrupto que esta por venir se puede revertir, pero el conocimiento para lograrlo aun estando al alcance del hombre, este a semejanza de un ciego no lo ve...........el hombre se pierde buscando el porque de las cosas, sin imaginar que las respuestas no estan en lo material.
Si en algo coicido contigo es en que el cambio climatico sera tan abrupto que nadie lo imagina.

Decir "tres cuartas partes de la Tierra se destruirán" es inespecífico y confuso, ¿cómo se destruirán? ¿por inundaciones, volcanes, sequías o impactos meteóricos? Es decir, lo que dices no dice nada, no aporta sabiduría y no ayuda a cambiar nada. Mucho menos va a cambiar la actitud de los gobiernos en relación al cambio climático. O sea, no es ningún mensaje.

¿En verdad crees que EEUU va a cambiar su politica energetica por la evidencia cientifica que se le presente de lo que esta causando dicha politica en el cambio climatico?...........no estimado cabalista, ello no es asi, el gobierno de EEUU ya tiene conocimiento de lo que viene y esta conciente de que su politica energetica es en parte la causante del cambio climatico, el proposito de ellos es construir un imperio y ya evaluaron que tan positivo o negativo resultara dicho cambio para sus propositos.......los estragos que haga en la humanidad el cambio climatico ellos lo llaman "efectos colaterales".
Con relacion a lo de las tres cuartas partes, no unicamente seran los efectos de la parada de la corriente del golfo lo que ocacionaran que solo una parte quede, si ves las noticias actuales ya los volcanes estan empezando a dar señales de vida.
Hay una palabra que mencionaste que es sabiduria, pero ella no proviene de conocimiento cientifico, es mas ampio su alcance y esta al alcance de todos, hasta del mas ignorante de conocimiento cientifico.........de otra manera seria sabiduria elitista.........para decirlo mas claro,  la sabiduria no se consigue por conocimientos en meteorologia, fisica, quimica, matematicas, biologia, etc.

Un saludo





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 07 Junio 2006 09:22:44 am
el_mensajero, fíjate que en el artículo que he colocado en el tópic de spissatus despejo parte de este acertijo : EEUU empezó a dedicar esfuerzos de investigación a los modelos numéricos en detrimento de los proyectos de observación y datación : ya no se estila ir por ahí sacandos muestras y fotografiando nubes convectivas : la administración NorteAmericana cree que con los datos de los satélites basta y sobra y después solo es necesario procesarlos y obtener las ecuaciones que describen su evolución : si no hay modelado numérico de datos no hay proyecto paleoclimatolégico, por ejemplo!

Pues bién, ciertamente la sorpresa es que cuanto más complejo es el mundo de los simuladores matemáticos, más escépticos son los dirigentes de EEUU. ¿Curioso, no?... y más cerca de parecer una secta los del IPCC. Al margen de todo, ¡aquí hay gato encerrado!

O bién Bryden et al. cometieron un error de bulto o bién o algo no va del todo correctamente. Pero que existe una manipulación a alto nivel, no hay duda, tanto en un sentido como en otro.

Muche me temo que ni a la corriente del golfo le pasa nada especial, ni tampoco a la temperatura del planete. Pero como vivimos globalmente, pues sentimos de repente, lo que siempre ha ido sucediendo, con sus ciclos, extremadamente cerca, ¡como si pudieramos ver realmente la columna de humo del Merapi!

En fin, que me temo que al fin el clima, como sistema quasi-caótico  que es, nos sorprenderá a afines y escépticos del Cambio CLimático antropogénico.

Creo que al fin la corriente del golfo seguirá con sus mas y sus menos hasta que algún evento gordo de verdad pueda modificarla. De momento me estoy volviendo escéptico hasta para eso! ( aunque eso no quiere decir que siga creyendo lo que creo. Pero el tiempo deberá demostrármelo! )

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Miércoles 07 Junio 2006 11:24:25 am
hola a tod@s, de verdad pensais que no esta pasando nada? , a mi me la sensacion que lo que tenemos es prisa, se hace un monton de calculos mediciones, este invierno hablabais de que se estaba poniendo la cosa chunga, y llega la primavera y las espectatibas, no han sido las esperadas,nuestro tiempo no tiene nada que ver con el tiempo geologico,ni climatico.pero eso no quita de que estan ocurriendo cosas muy graves.
Estamos al final de una era interglaciar, y lo siguente que toca es una glaciacion, eso es un echo, al margen de nuestros miedos , gustos, o prioridades.
Vivimos en la era de la informacion, y hay tantisima informacion que al final , no sabemos cual es la informacion  que se acerca mas a al verdad, intentamos avalar nuestra informacion con estudios, mas o menos serios, con mayor o menor rigor , pero el final siempre es la incertidumbre la que supera nuestros conocimientos.
como dice genevieve, todo esta interrelacionado, todo es un equilibrio, y lo que a mi no me cabe la menor duda es que el equilibrio en la naturaleza se ha empezado a cambiar.
El ser humano tiende a controlarlo todo, nos sentimos mas seguros, pero la naturaleza es el caos, el caos en equilibrio, y eso nos fascina.
Las cosas pasaran porque no queda mas remedio, la corriente hara lo que tenga que hacer , los volcanes haran lo mismo, y todos los fenomenos en la naturaleza se conjugaran para que el equilibrio se restablezca.
lo unico que nos queda ante eso, es tener la suficiente serenidad, para que los embates que se nos vienen encima, los superemos de la mejor manera.
un saludos a todos los foreros que hacen un trabajo excelente, y un esfuerzo que yo personalmenre valoro muchisimo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 07 Junio 2006 13:32:52 pm
Tienes toda la razón!. Lo seguro es que algo pasa, claro, pues el clima es eso, en el fondo, como la geología : cambio; más o menos grandes, perceptibles o imperceptibles.

Cambios de los que muchas veces nada vemos excepto indicios que podrían no serlo, fenómenos que pueden o no pertenecer a patrones que solo están naciendo : este es el sentido de mis dudas; manifiesto lo poco absolutas que són la Climatología y la Geología cuando quieren preveer el futuro!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Jueves 08 Junio 2006 01:10:59 am
MAS DE LO MISMO PERO CON ALGUN DATO INTERESANTE

http://www.creces.cl/new/index.asp?tc=1&nc=5&imat=&art=1984  (http://www.creces.cl/new/index.asp?tc=1&nc=5&imat=&art=1984)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 09 Junio 2006 04:00:04 am

Nunca es tarde...................la ley de causa - efecto que rige el cambio abrupto que esta por venir se puede revertir, pero el conocimiento para lograrlo aun estando al alcance del hombre, este a semejanza de un ciego no lo ve...........el hombre se pierde buscando el porque de las cosas, sin imaginar que las respuestas no estan en lo material.

Si en algo coicido contigo es en que el cambio climatico sera tan abrupto que nadie lo imagina.



Pues decirte que Roland Emmerich ya se lo imaginó, no totalmente, porque lo que él mostró es solo espectacularidad y efectos especiales rimbonbantes para sacudir a los espectadores y vender con el tema.

Le salió bien, aunque también, lastimosamente, dejó un sabor de fantasía a esto del cambio en la corriente del golfo :(.

No mostró lo peor, las sequias y hambrunas detrás de tal cambio, además de las enfermedades, pestes y guerras por los recursos que queden.

Alguien me dijo que los más fantasioso de la película fue cuando el presidente de EE.UU. reconoció sus errores y agradeció a los países del tercer mundo la ayuda, además de "establecerse pacíficamente" el ejército de EE.UU. en México. Esa fue la fantasía mayor... Y QUE FANTASÍA MAYÚSCULA! :mucharisa:

Tal vez no sea bueno con esto de la climatología, pero si alguien quiere saber, lo del muro anti inmigrantes en la frontera México - EE.UU. ya era algo recomendado por el Informe del Pentágono sobre el Cambio Climático, del año 2003 (que preveía el cambio de la corriente del golfo) así que el gobierno de EE.UU. lleve adelante letra por letra las recomendaciones del citado informe, indica que en el Pentágono no se confunden con tantas imágenes del NOAA ni que dudan en la materia.

Para ellos el tema es claro y categórico, se viene el gran cambio en la corriente. El que EE.UU. siga letra por letra lo recomendado en ese informe ya debería hacer pensar a todos lo que realmente está sucediendo. :o :o :o

Es más, ya a varios de mis contactos mejicanos les he ido advirtiendo de que no se sorprendan si la infantería de EE.UU. pasa el río bravo y se instala en Tijuana, Monterrey y Juarez.

Existe cierto rumor (falto de la seriedad que requiere el tema) que expresa que el tal muro es infranqueable del lado mejicano, pero del otro lado tendría escalera y andenes para poder saltar cómodamente de EE.UU. a México.  Esto se puede leer en:

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/cambio_climatico/cambio_climatico.htm

De todas maneras, la construcción del muro es evidente y eso fue algo recomendado en el Informe del Pentágono sobre el Cambio Climático. Si el Pentágono está invirtiendo millones de dólares en una teoría "delirante" según algunos, será por algo.

Lo de que no se sabe si la corriente del golfo cambiará evidentemente es un producto "for export" para distraer a las masas.


Bueno, mensajero, yo puedo rezar todo lo que quiero, pero el universo y la naturaleza tienen un orden que no puedo cambiar de esa manera. Que la cosa no está en ser como los vecinos del Monte Merapi, que se quedaban a darles ofrendas y oraciones al Volcán mientras este escupía su fuego y azufre en un ciclo natural e indetenible. El hombre, en su soberbia, cree que puede domesticar la naturaleza a su gusto y paladar :risa:.

Y de hecho hicimos eso con nuestra civilización. Pero bueno, pensemos por un momento que en EE.UU. se vuelvan locos y decidan acabar con el problema del calentamiento global y asegurarse de que no se desvíe la corriente termohalina de su habitual recorrido, qué harían?. Tienen varias opciones tecnologicas:


USAR EL HAARP

Y freir los mares frente a Labrador, calentando las aguas se calienta la atmósfera y no se da la pequeña glaciación. Por supuesto, esto significará más calentamiento global y el peligro que el proceso se retroalimente tanto, que terminemos con un clima propio de Venus, si es que no estamos cerca de terminar así.

Esto me hace ver que el cambio en la corriente del golfo, más que un hecho catastrófico, sería una especie de sistema de regulación del clima mundial que evita que el planeta se caliente mucho. Si se lo ve así, pues sea bienvenida la pequeña edad de hielo por cambios en la corriente termohalina.

QUITAR A LA TIERRA DE SU ÓRBITA

No es una locura, ya algunos astrónomos de la NASA propusieron eso(ver más en http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0039.htm) ¿Hay calentamiento global? Pues alejemos a la Tierra del Sol y todo volverá a la normalidad, todo está en usar la energía gravitatoria de un gran asteroide, desvíado convenientemente, si ya lo hicimos con un cometa, ¿qué cuesta con un asteroide?. Basta que tenga 20 kilómetros de diámetro y después de varias pasadas cerca de la Tierra, ya la alejaría del Sol medio centímetro, suficiente para hacer caer la temperatura global hasta 3 C°

Por supuesto, tendríamos que ver la nimiedad del cambio en relación a la órbita de la Luna, de la relación de fuerzas vectoriales gravitatorias de los demás planetas, que afectan al eje de rotación de la Tierra y el riesgo de que la Tierra "se nos vaya de las manos" y termine en un espectacular choque con Marte ;D.

Jugar al futbol con una pelota, en el mundial de Alemania, es cosa para divertirse, pero jugar a la pelota con nuestro planeta es cosa de locos :crazy:.


ACABAR EL CALENTAMIENTO GLOBAL CON EL INVIERNO NUCLEAR :cold:

Sospecho que esta idea está en desarrollo seriamente. ¿Qué mejor solución al calentamiento que unos bombazos nucleares el lugares convenientes? De paso se detiene el derretimiento de los hielos y la corriente del golfo no se desvía.

Lo malo, por supuesto, son esos residuos minúsculos que hacen a la radioactividad. Pero leí por ahí que ya está en desarrollo la vacuna contra la radioactividad :confused: (ver en http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2273) así que para algunos una deflagración termonuclear masiva sería la solución al cambio climático.


DESVIAR UN COMETA PARA QUE ENFRÍE EL PLANETA


Si la teoría del impacto de cometa del siglo VI es correcta, entonces esta es la solución más "inofensiva" de todas y la más barata y rápida de hacer, con un cometa que deje mucho polvo en la alta atmósfera la temperatura bajaría y ya no se derretirían los polos, o sea, la corriente no se desviaría.

El problema está en que el cometa podría no ser tan manso y amigable y en vez de derretirse en la atmósfera, terminaría golpeando alguna ciudad o pueblo de forma catastrófica. Ahí del calentamento saltaríamos a un invierno que asesinaría a casi todo.


EN CONCLUSIÓN

Ya demasiada soberbia tuvimos con deforestar el planeta y lanzar millones de toneladas de C02 para venir a tener la altanería de pensar que con un padre nuestro y un ave maría podemos parar lo que hicimos, que con ser buenitos y espirituales de la noche al día va a desaparecer todo el CO2 y reaparecer las millones de hectáreas de bosques que se destruyeron.

Mensajero: Lo que se viene no es el fin de la vida en el planeta, es solo un ciclo más de los tantos que tiene el clima y la Tierra. Estamos por entrar en un nuevo ciclo, Milankovitch, El Sol, etc. No es nada nuevo, el ser humano ya pasó por esto y va a volver a pasar otras tantas veces. Lo que hicimos fue empeorar las cosas, nada más.

Así que te recomiendo que te libres de esa soberbia de manejar la naturaleza según lo que desees y te informes más y ayudes con información a los que intentan saber cuando y como se dará el cambio de la corriente del golfo, que ya algunos gobiernos están esperando evidentemente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Viernes 09 Junio 2006 04:40:35 am
Hola epsilon
"En fin, que me temo que al fin el clima, como sistema quasi-caótico  que es, nos sorprenderá a afines y escépticos del Cambio CLimático antropogénico."

Yo tambien asi lo veo..........nos vamos a llevar una sorpesa mucho antes de lo que se imaginan muchos cientificos y estudiosos del cambio climatico.

Hola cabalista
Existe cierto rumor (falto de la seriedad que requiere el tema) que expresa que el tal muro es infranqueable del lado mejicano, pero del otro lado tendría escalera y andenes para poder saltar cómodamente de EE.UU. a México.  Esto se puede leer en:

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/cambio_climatico/cambio_climatico.htm

Ya conocia el mensaje.........a mi humilde jucio tiene un poquitin de tinte amarillista...........pero en fin

 Pero bueno, pensemos por un momento que en EE.UU. se vuelvan locos y decidan acabar con el problema del calentamiento global y asegurarse de que no se desvíe la corriente termohalina de su habitual recorrido, qué harían?. Tienen varias opciones tecnologicas:

Creo que le confieres demasiada capacidad a EEUU y a tu imaginacion tambien.

Ya demasiada soberbia tuvimos con deforestar el planeta y lanzar millones de toneladas de C02 para venir a tener la altanería de pensar que con un padre nuestro y un ave maría podemos parar lo que hicimos, que con ser buenitos y espirituales de la noche al día va a desaparecer todo el CO2 y reaparecer las millones de hectáreas de bosques que se destruyeron.

Nada es negro o blanco, sino una escala de grises y nada es de la noche a la mañana sino paulatinamente y en base a una tendencia con sentido comun..........si nos llevamos cientos de años en deforestar el planta evidentemente su reforestacion no ocurrira de la noche a la mañana, yo lo que digo es que todo evoluciona con una tenencia hacia la perfeccion y esa tendencia tiene su ritmo y no se detendra a esperar a que el hombre cambie por si mismo, sino que esa misma tendencia hara que el hombre despierte en medio del dolor que significara el cambio que nos espera para hacerlo cambiar hacia una conciencia mas acorde con la perfeccion que es nuestro destino..............EL DOLOR TIENE POR SI MISMO LA FUERZA SUFICIENTE PARA HACER CAMBIAR LA MANERA DE ACTUAR DEL HOMBRE

Mensajero: Lo que se viene no es el fin de la vida en el planeta, es solo un ciclo más de los tantos que tiene el clima y la Tierra. Estamos por entrar en un nuevo ciclo, Milankovitch, El Sol, etc. No es nada nuevo, el ser humano ya pasó por esto y va a volver a pasar otras tantas veces. Lo que hicimos fue empeorar las cosas, nada más.

Yo no le llamaria un ciclo porque esa palabra da un sentido de estar caminando en circulos sin sentido y ello no es asi, el cambio que viene es el termino de una etapa y el inicio de otra siempre con una tendencia de ir hacia un proposito previamente definido.

Por ultimo, creo que estoy desviando la tematica del foro, asi que pido disculpas a los foristas y si alguno siente que lo que digo es inadecuado, pido por favor manifestarlo para considerarlo y en su caso retirar mi participacion del foro.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 09 Junio 2006 12:29:22 pm
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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Viernes 09 Junio 2006 12:49:03 pm

Así que te recomiendo que te libres de esa soberbia de manejar la naturaleza según lo que desees y te informes más y ayudes con información a los que intentan saber cuando y como se dará el cambio de la corriente del golfo, que ya algunos gobiernos están esperando evidentemente.

Manejar la naturaleza es nuestra función ó ¿Qué si no es nuestra historia? No es el determinismo natural el que nos rige si no nuestros propios actos en función de ese conocimiento, pues si somos capaces de manejar, no es para nuestro provecho exclusivo si no para provecho de la propia Vida.

Es bueno saber quién se es o se corre el riesgo de no ser.

Por lo demás, no creo que los aportes que se puedan realizar en un foro como este pasen más allá de meros comentarios para pasar el rato. Este foro no es el despacho oval, solo es un foro de internet; un patio de vecinas más. Tampoco nos pongamos tan trascendentales sobre lo que se puede o no decir aquí.

Lo de la soberbia hay que entenderlo en todos los sentidos y en todo caso, es más seguro para el planeta que nos pongamos todos a rezar treinta padres nuestros a que nos pongamos a vociferar y alarmar a todo el mundo con un posible cataclismo cercano, por lo menos con lo primero estamos quietecitos y no le damos mas patadas al planeta.

Buenos días.

Citar
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 09 Junio 2006 20:46:50 pm
buenas tardes ,  os acabo de leer a todos, y aun respetando vuestro sentir , me temo ue no debemos mezclar ovejas con merinas .... no  conduce a la verdad .
Yo entiendo que estos cambios , no dependen me temo de energia alguna de bondad o maldad ...  ni es castigo ni premio ....  son cambios ciclicos,  nada mas naturales y venidos de la evolucion de todo el universo y de nuestro sistema solar...   eso no evita que intentemos ser mejores cada dia , ahi estoy total y absolutamente de acuerdo ,  pero lo ue esta sucediendo nada tiene que ver con la bondad o la maldad del ser humano ,  en todo caso hay demasiados seres humanos en el planeta como para que tdos sean tan malos ....  se puede ser mejores CLARO¡¡¡¡ pero eso no tiene nada que ver con lo que sucede , la tierra siempre se ha sumido en periodos de glaciacion y claro  si alguien piensa ue pasar de un interglaciar a un glaciar es un lecho suave de lindas rosas..... pues va se eu no ......   y no es la corriente del golfo , eso es una mera consecuencia nada mas ... YA SE UE ES MUY IMPORTANTE ... pero no el principal sistema MODIFICADO , existen otros bastante o tan  .... influyentes , para ir poco a poco adentrando a este planeta en el proximo glaciar si esto sigue asi .

En cuanto a ese muro  , estimado  compañero CABALISTA, pues me temo que tiene mas relacion con el  PEAK OIL, que con los cambios climaticos de ese informe del pentagono ... porque ... pues mira , poruqe precisamente , EEUU, se cree con poder sobre el clima  AINSS..... los cambios que se avecinan si todo se desarrolla commo creo ,  SE REALIZARAN pero todavia no han descubierto la CLAVE DE TODO.....  cuando la descubran ... no tendra remedio y aunque lo hicieran tampoco lo tendria
mira cabalista , si un solo dedo mueven para alguno de los cambios que has dejado escrito , te aseguro , aue la resultante , no la sabe nadie , Y YO TE ASEGURO QUE DE FISICA SE UN RATO LARGO,  ...  creo tener dats fisicos y matematicos suficientes para decirte que SERIA PEOR EL REMEDIO QUE LA ENFERMEDAD ...... pero no dudo en absoluto de que esa MURALLA EXISTA  y que sea infranqueable por determinada parte .... si asi es .... dice mucho ..... pero esto raya la elucubracion ,  PERO TE REITERO , QUE SI ES ASI , VEO MAS RELACION CON EL PEAK OIL  QUE CON EL FINFORME CLIMATICO DEL PENTAGONO...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 09 Junio 2006 20:56:21 pm
por cierto se me olvidaba .... vds. creen seriamente que si ese informe fuera proveniente del pentagono y ademas SECRETO circularia por internet .....?????' yo honestamente me temo que no ,  conozco bien la estructura militar y si algo es secreto ,  solo lo conocen quienes ppr su POSICION POLITICA ESTE ASEGURADO SU SILENCIO .... de modo que dos cosas tengo ue deciros ,  ese informe ni es secreto ni nada ,  y lo segundo es una utilizacion de lo que esta pasando en la corriente PARA OCULTAR OTRAS COSAS .....  pero .. en esto ocurre como en aquella famoso relato , del vecino ue odiaba a su convecino y penso que cavando la tumba del vecino ESTE MORIRIA  y  he aqui que  saltaba de contento .... y cayo sin querer al hoyo ,  y ya no se levanto jamas .....  es decir  han utilizado la corriente del golfo seguramente para ocultar otras anomalias economico sociales que se avecinan sin duda .... PERO LO QUE NO SABEN   O SI .... ES UE REALMENTE  es  POSIBLE QUE  NO NECESITEN PREOCUPARSE DEL PEAK OIL ....  soludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 10 Junio 2006 03:12:34 am
.... ES UE REALMENTE  es  POSIBLE QUE  NO NECESITEN PREOCUPARSE DEL PEAK OIL ....  soludos

Bueno, en relación al informe del pentágono, el tema es que el tal Marshall (yoda como le dicen) fue el que estuvo detrás de la publicación del informe. Nunca tuvo carácter de secreto, sino de privado, que es distinto. Uno de los redactores del citado informe, si mal no recuerdo, al ser consultado sobre la publicación "informal" del mismo creo que dijo que no era algo secreto, pero sí privado, pero bueno, en vista que Rumsfield y Bush no le dieron importancia a algo tan grave, "alguien" se lo pasó a la prensa, que olfateó lo rimbonbante del mismo.

Bush y su grupo le restaron importancia, dos meses después salió la película de Emmerich y así quedó establecida la leyenda de la corriente del golfo, que hasta ahora no tiene una sentencia definitiva.

Pero lo sospechoso, lo vuelvo a recalcar, es que ahora la administración Bush empiece a realizar actos propios de las recomendaciones de Marshall y sus "caballeros Yedi"

El peak oil nada tiene que ver con la muralla en la frontera México/EE.UU, eso más bien tiene que ver con la guerra contra Irán y con las masacres de Irak.

Lo que quitó El País es algo que se venía manejando de hace meses. pero bueno, este tema lo dejo a http://www.crisisenergetica.org

En fin, sobre el tema del topic, dejo una información relacionada con los océanos:

http://www.ecoportal.net/content/view/full/60188

Estoy con lo que dices genevieve, lo que se viene, si se viene, será un ciclo más en la evolución del planeta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 10 Junio 2006 10:51:55 am
3-6-2006
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.3.2006.gif)


5-6-2006
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.5.2006.gif)


Pedazo de anomalia negativa al oeste de Islandia, Pacifico, Indico, atlantico sur. Y LO DEL NORTE DE JAPON  NO TIENE NOMBRE
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 10 Junio 2006 23:56:01 pm
Al abrir este foro desde google, se ve la página 2, allí, de paso, vi un cuadro de temperaturas de Agosto del 2005 donde todo indicaba que El Niño comenzaba, pero ahora que estamos llegando a agosto del 2006 los patrones son de la Niña

¿Alguien me puede explicar que pasa? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Junio 2006 00:25:26 am
Si, en realidad el fenómeno  Niño o Niña se inicía a principios de Invierno ( H. Norte ) ( =  principios de verano ( H. Sur ) ) y finaliza, normalmente, unos meses después pudiendo mantenerse o no el mismo patrón. En Noviembre de 2005, sino recuerdo mal, se inició una niña débil que se fortaleció, inesperadamente hacia el mes de marzo, bajando rápidamente ya en Mayo y quedando una situación neutra. Ahora mismo se está iniciando el calentamiento del trópico en la zona con lo que probablemente volveremos a ver el patrón que veíamos en agosto pasado. No será hasta Noviembre cuando, al llegar el verano austral se verá que patrón se impone.

Algunos autores sostienen que es posible un patrón niño a nivel planetario con periodicidad superior a la estacional : pero esto está por ver!


Sin embargo, dando un vistazo a las anomalias del año anterior puede verse como la zona cálida está situada sobre el ecuador y la parte fria bajo él.
He ahí un ejemplo de patrón Niño ( todo hay que decirlo, especialmente fuerte de 1997-98 )  :

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo_archive/anomnight.1.5.1998.gif)


Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Miércoles 14 Junio 2006 11:23:02 am
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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 15 Junio 2006 12:17:00 pm
Ya estamos en Junio, hace tiempo que no paso por aquí. Pues al igual que el año pasado por estas fechas, siguen existiendo esas dos anomalías negativas en la costa noreste de los usa y al noreste de Islandia, y que es similar a la situación del 2004, con la diferencia de que entonces apenas se vislumbraba la anomalía en la zona de Islandia.

Y el A ya esta con nosotros encima nuestro otra vez, creo que hemos vuelto a las decadas de los 50 o 60. Entonces dice mi madre, que el verano era verano, y se tiraba sin llover prácticamente todo el verano, aquí en la zona cantábrica, cosa que ha empezado a ocurrir ya, y que yo no había visto en mi vida, aquí en verano, solía llover por lo menos uno de cada tres días, o más. Parece que en cuanto a huracanes y demás también estamos en condiciones similares a las de entonces. Bueno, a la vista salta pues un ciclo de unos 50 años aprox.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Jueves 15 Junio 2006 12:35:12 pm
Aparte de las anomalias que citas, me llama mucho la atencion la gran anomalia negativa que hay al norte de Japon. A que se puede deber? Tengo oido que por esa zona hay una corriente que se llama kiro shiro o algo parecido, puede que le ocurra algo parecido a la corriente del golfo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Jueves 15 Junio 2006 22:59:30 pm
la corriente que afecta a Japon por el norte me parece que se llama kuro shivo o algo parecido y es la "replica" de la corriente del Labrador. convierte a la costa nor asiatica del Pacifico en una zona muy fria incluso provocando que en , muchas zonas se hiele. ahora bien, lo de la anomalia termica es impresionante en extension y sobre todo en intensidad  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Viernes 16 Junio 2006 19:04:25 pm
Hola.

Hace tiempo que sigo este foro, lo encuentro muy interesante.
Soy una persona aficionada a la meteorología-climatología , y la verdad, encuentro pocas personas a mi alrededor aficionadas como yo al tema, por lo que cuando comencé a leer vuestras exposiciones aluciné.

Encontré esta web y vuestro foro buscando noticias acerca del debilitamiento de la “corriente del golfo”, la primera vez que oí algo del tema me pareció algo brutal aunque oportunista, por lo de la película.

Al seguir informándome sobre el tema me enteré de lo de la caída en picado de la velocidad media de dicha corriente hacia finales del 2005.

Me he dedicado a buscar una fuente de datos fiables acerca de la velocidad media de la corriente,  así como de los cambios de orientación y sentido de la misma,  no se si es que soy torpe o que,  pero me cuesta encontrar datos precisos y actualizados diaria o semanalmente, si que encuentro gráficos y mapas, pero no datos numéricos actualizados con una periodificación más o menos frecuente.

También he encontrado trabajos y estudios , pero nada posterior a finales del 2005.

Creo que si se sospecha de la posibilidad de que esta corriente comience a ‘serpentear’ y a perder fuerza seria interesante realizar un seguimiento preciso de sus constantes mas representativas acumulando datos lo más actualizados posible serializándolos convenientemente.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 17 Junio 2006 00:42:26 am
Hola.

Hace tiempo que sigo este foro, lo encuentro muy interesante.
Soy una persona aficionada a la meteorología-climatología , y la verdad, encuentro pocas personas a mi alrededor aficionadas como yo al tema, por lo que cuando comencé a leer vuestras exposiciones aluciné.

Encontré esta web y vuestro foro buscando noticias acerca del debilitamiento de la “corriente del golfo”, la primera vez que oí algo del tema me pareció algo brutal aunque oportunista, por lo de la película.

Al seguir informándome sobre el tema me enteré de lo de la caída en picado de la velocidad media de dicha corriente hacia finales del 2005.

Me he dedicado a buscar una fuente de datos fiables acerca de la velocidad media de la corriente,  así como de los cambios de orientación y sentido de la misma,  no se si es que soy torpe o que,  pero me cuesta encontrar datos precisos y actualizados diaria o semanalmente, si que encuentro gráficos y mapas, pero no datos numéricos actualizados con una periodificación más o menos frecuente.

También he encontrado trabajos y estudios , pero nada posterior a finales del 2005.

Creo que si se sospecha de la posibilidad de que esta corriente comience a ‘serpentear’ y a perder fuerza seria interesante realizar un seguimiento preciso de sus constantes mas representativas acumulando datos lo más actualizados posible serializándolos convenientemente.

Saludos.


Tienes razón. Y sin embargo es la corriente mejor estudiada del planeta.

Bién, lo cierto es que en cuanto a estudios sobre las corientes del Atlántico Norte quizás uno de los principales y que sirven la mayoria de datos a los diversos institutos es Mercator. Supongo que te has encontrado con él. Es una iniciativa intergubernamental. Claro, la mayor parte de datos són privados y accesibles solo a los socios. Naturalmente ni siquiera vale la pena intentar registrarse aunque haya la posibilidad para ello en su web!. En fin, la siguiente regla es de aplicación en internet  :
 
-Información general y muy a menudo distorsionada : 85%
-Información especializada : origen de la anterior : 10%
-Información valiosa : 5% ( y generalmente protegida )

Por supuesto, de lo que se cuece en las interioridades de la NOAA y de la NASA : 0%

De lo cual concluimos que lo que se ha publicado en este foro es lo mejor que puede encntrarse, a nivel público, en internet.

Lo que no esté aquí dificilmente se encontrará : estamos solos en el océano de datos e información que es internet.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 17 Junio 2006 01:04:59 am
Con todo respeto, no sé mucho de climatología, pero decir que la corriente del golfo está volviendo a un ciclo similar al que tenía en la década de los años 50, del siglo XX, me parece un poco ligero.

No hay que olvidar todo el derretimiento de los polos que  se da actualmente. Pero fíjense!, se está abriendo una nueva ruta comercial marítima por el Artico :o eso es algo que ni se pensaba en los años 50 del siglo XX !!!

Es información que ya salió, pero es bueno remencionarla, está en http://www.webislam.com/?idt=5030

Todo ese hielo derretido se ha volcado al océano Ártico y no puedo concebir que no afecte a la corriente.

Muy por el contrario, las variaciones actuales es más probable que indiquen un cambio en la citada corriente. Aún sigo sospechando de las nuevas políticas de un gobierno que niega irracionalmente la existencia del cambio climático.

El pronóstico que preveía tal cambio auguraba que las naciones desarrolladas se convertirían en fortalezas amuralladas virtualmente, para evitar la inmigración descontrolada de millones de desesperados y desamparados por los cambios climáticos drásticos. Es eso lo que justamente está sucediendo y es un claro indicador que en algunos círculos ya esperan el GRAN CAMBIO.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 17 Junio 2006 02:40:49 am
Me temo señores que el tema de la corriente del golfo ya es algo bastante serio en el mundo científico, si no miren esta noticia:

http://www.webislam.com/?idt=4906


Cambio climático: El calentamiento global causará una nueva era glacial en este siglo

Es del 29 de mayo del 2006, una noticia calentita aún. El autor perfila fechas muy futuras para la desviación de la corriente del golfo, pero lo hace basado en los informes del IPCC que bien sabemos son actualmente incorrectos por el aceleramiento en el derretimiento de los hielos.

Creo que saber cuando la corriente del golfo se desviará definitivamente (no como ahora, que se desvía parcialmente y a ciclos) es cuestión de calcular el derretimiento de los hielos con el dato que el IPCC no ingresaba: Los rayos del Sol durante sus ciclos máximos.

Es cuestión de números, ¿cuánto hielo se necesita para una desviacion definitiva? ¿Cuánto calentamiento se necesita para obtener esa "corriente dulce" de hielo derretido para dicha desviación? ¿Cuándo se alcanzará el punto límite de calentamiento para la desviación definitiva? ¿Cuánto CO2 y gases invernaderos se necesitan para el citado calentamiento crítico?

Puedo equivocarme, pero me parece que ya cruzamos el punto crítico de CO2, es cuestión de ver cuando  llegará al calentamiento crítico, seguro se dará con un máximo solar... y el año 2012 está marcado como un año de intensa actividad solar... ¿será esa la fecha? Es cuestión de tomar una calculadora y empezar a sumar números.

Es cuestión de eso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 17 Junio 2006 13:57:50 pm

Es cuestión de números, ¿cuánto hielo se necesita para una desviacion definitiva? ¿Cuánto calentamiento se necesita para obtener esa "corriente dulce" de hielo derretido para dicha desviación? ¿Cuándo se alcanzará el punto límite de calentamiento para la desviación definitiva? ¿Cuánto CO2 y gases invernaderos se necesitan para el citado calentamiento crítico?

Puedo equivocarme, pero me parece que ya cruzamos el punto crítico de CO2, es cuestión de ver cuando  llegará al calentamiento crítico, seguro se dará con un máximo solar... y el año 2012 está marcado como un año de intensa actividad solar... ¿será esa la fecha? Es cuestión de tomar una calculadora y empezar a sumar números.

Es cuestión de eso.

La cantidad de agua dulce necesaria se ha indicado a menudo en este foro. Me remito a notas anteriores. Solo diré que se estima entre 50.000 y 70.000 km3, contando ya con los 20.000 km3 extra que se han inyectado en estos últimos 40 años. Todo depende de con qué rapidez se inyecten.

En cuanto al hielo, creo que era antón quien nos mostraba un gráfico que mostraba que la extensión  mínima del hielo ha variado poco estos últimos años : ello indicaría que estamos ante un límite : no parece que el hielo ártico vaya a ser el origen del agua dulce necesaria.

Entonces el agua dulce deberá venir de Groelándia, como dice el artículo, del Permafrost y del incremento de precipitaciones... o del pacífico .

Por cierto, que las nuevas rutas marítimas a través del Artico tardarán años en abrirse. De momento no son más que trampas para la navegación!

Pero el agua del Pacífico si que puede fluir sin problemas. Se ha hablado de ello en el foro y hay algunos estudios que lo atestiguan.

La cifra de 2070 - 2080 ya fué manejada por Ruth Curry en 2003 al calcular que con el ritmo actual de deshielo ( que aporta unos 500 a 900 km3 anuales extra ) en 2070 la corriente del golfo se ralentizaria y a finales de siglo se pararia. En 2005 Curry preveía que esa cifra fuera inferior.

Pero de todas formas todo ello depende de que se mantenga el actual ritmo de calentamiento. Yo personalmente no creo que vaya a ocurrir. Ahí cada cual cree lo quiere, por supuesto. De hecho creo también que da lo mismo extraer conclusiones de los modelos matemáticos de simulación que de un oráculo cualquiera : el futuro está cerrado de una u otra forma.


Yo, personalmente, creo mas plausible la entrada de agua dulce desde el Pacífico que del deshielo para alcanzar esta cifra. Además, dado un nivel de apertura del Artico, la inyección de agua podría ser más rápida de lo esperado.

Añado a posteriori : y hay que contar con las anomalias gravitatórias y de rotación del núcleo terrestre que pueden propiciar el desvío de agua hacia el ecuador.

Saludos
 
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xuan en Sábado 17 Junio 2006 14:29:26 pm
aunque solo soy un simple aficionado y no tengo mucha idea soy de la opinion de epsilon-9. El dia que se comunique el pacifico y el atlantico es cuando pueden ocurrir realmente cosas, me gustaria que algun experto en oceanos nos pueda explicar las diferencias en salinidad, altura del agua etc.... entre atlantico y pacifico y asi discutir un poco lo que podria ocurrir. En lo que no estoy de acuerdo es en cataclismos predichos por algunos sin ninguna base cientifica ni nada... probablemente habra cambios porque de momento es lo mas logico segun van las cosas, pero no ocurren de un año para otro sin mas... yo creo que en los proximas decadas observaremos algunos cambios pero tampoco nada del otro mundo (habra algunas sequias..., a lo mejor viene otro invierno como el del 56..., los veranos seran mas calurosos..., o lo que quiera que ocurra). A ver si somos mas objetivos y prudentes que esa es la clave para acercanos mas a la realidad que supongo que sera la finalidad de este topic.
Un saludo
PD: seguir asi que estoy aprendiendo mucho gracias a las aportaciones de gente que sabe realmente del tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 17 Junio 2006 17:45:49 pm
Yo no estoy precisamente con las profecías catastrofistas, pero tampo imaginemos un cambio suave y lento con todo el C02 y la deforestación que se ha provocado en el planeta, no olvidemos el acontecimiento del Younger Dryas, que se dio en tan solo 20 años, y ese fue un fenómeno que se dio con una variación química atmosférica no tan enorme como la variación actual.

Lo de las variaciones orbitales, parte del ciclo de Milankovitch se cierra durante el perihelio del 2012, es decir, el 22 de Noviembre (si mal no recuerdo) Pero no apuntaría a una compleja ecuación de variación vectorial de la gravedad para que se produzca la desviación de la corriente del golfo. De lo poco que entiendo de esto, pues sigo el tema durante un año y además leo todo lo que hay en internet al respecto, considero que Epsilon está  ajustado al indicar que las aguas del pacífico podrían producir una variación en la corriente.

¿Cómo puede suceder eso y qué condiciones climáticas son necesarias para que se de?

Me encantaría que alguien nos ilustre al respecto. Mientras, seguiré revisando en la web a ver si se puede hallar algo al respecto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Junio 2006 09:54:00 am

Buenos dias , Xan , la salinidad del mar , depende de tres factores fundamentales  a saber :
  EVAPORACION
DESHIELO
PRECIPITACION
 
En las zonas donde los rays solares inciden  EXISTE > EVAPORACION Y POR TANTO >INDICE DE SALINIDAD ,  ( ecuador y zonas adyacentes)

En las zonas donde existe > deshielo  ( zonas polares)  pues la salinidad es < ,
  y si aun encima hay un aumento de precipitacion  , pues apaga y vamonos que nos vamos .......  de modo que de lo dicho ,  quedate con que precisamente la  CORREA ,  sube aguas calidas superficialmente  Y MUY ABUNDANTES EN SAL , AL ARTICO , ALLI  , se realiza el intercambio TERMOHALINO, el agua superficial calida cede TEMPERATURA Y SALINIDAD AL AGUA DEL ARTICO ( es un principio fisico , los cuerpos con mas temperatura ceden  temperatura a los mas frios , porque dos medios en contacto tienden a equilibrarse ) .. de modo forma y razon .que las aguas provenientes del ecuador se van ENFRIANDO POCO A POCO EN SU RECORRIDO Y SE HUNDEN PARA BAJAR DE NUEVO HACIA EL ECUADOR ,dulcificando el clima artico y europeo y aportando salinidad necesaria ,  para el intercambio ,   Y NO SOLO ESO  , asi liberan al oceano del ecuador de exceso de temperatura , DE MODO DOBLE (  LAS AGUAS CALIDAS QUE SUBEN .... Y LAS FRIAS QUE BAJAN..) es como la doble circulaciion  humana .....  o de las plantas .... o del SOL  , RECIENTEMENTE SE HA DESCUBIER TAMBIEN EN SOL , UNA ESPECIE DE CORREA , QUE SE SUPONE REGULA LA APARICION DE MANCHAS ....... CURIOSO ... SI  OS FIJAIS , ... todo en esta naturaleza parece   RESPONDER AL MISMO FUNCIONAMIENTO ,   cuando la circulacion del ser humano colapsa ...... muerte ....   de los vegetales lo msimo y cuando la  CORREA TERMOHALINA  se desvia .. o  FLUYE CAOTICA ,..... GLACIACION  por eso es tam importante la CORREA  y su recorrido .  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Junio 2006 11:54:40 am
PERDON  , sin querer he introducido signos matematicos , los aclaro ,  aunque supongo los conoceis por si hay alguien que no los conoce :

> mayor

<  MENOR

saludos y lo siento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Lunes 19 Junio 2006 12:45:32 pm
Yo no estoy precisamente con las profecías catastrofistas, pero tampo imaginemos un cambio suave y lento con todo el C02 y la deforestación que se ha provocado en el planeta, no olvidemos el acontecimiento del Younger Dryas, que se dio en tan solo 20 años, y ese fue un fenómeno que se dio con una variación química atmosférica no tan enorme como la variación actual.

Lo de las variaciones orbitales, parte del ciclo de Milankovitch se cierra durante el perihelio del 2012, es decir, el 22 de Noviembre (si mal no recuerdo) Pero no apuntaría a una compleja ecuación de variación vectorial de la gravedad para que se produzca la desviación de la corriente del golfo. De lo poco que entiendo de esto, pues sigo el tema durante un año y además leo todo lo que hay en internet al respecto, considero que Epsilon está  ajustado al indicar que las aguas del pacífico podrían producir una variación en la corriente.

¿Cómo puede suceder eso y qué condiciones climáticas son necesarias para que se de?

Me encantaría que alguien nos ilustre al respecto. Mientras, seguiré revisando en la web a ver si se puede hallar algo al respecto.

Vamos a no confundir términos,..la Younger Dryas se dió por unas causas muy concretas, y debido a una parada de la corriente del golfo. En concreto el lago Agasiz fue alcanzado por el mar al subir éste su nivel,.y se volcó de golpe mucha agua fría y dulce, que paró al cinta de la corriente. Nada tiene que ver con composiciones químicas atmosféricas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 19 Junio 2006 14:08:15 pm
NUEVO RAMAL DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!!!!!

He estado revisando los históricos y no he podido encontrar una situación parecida. De momento es solo una insinuación de un ramal pero ahí esta. Ved como parte de la misma península de Florida!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 19 Junio 2006 17:49:08 pm
NUEVO RAMAL DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!!!!!

He estado revisando los históricos y no he podido encontrar una situación parecida. De momento es solo una insinuación de un ramal pero ahí esta. Ved como parte de la misma península de Florida!



Que curioso oye...pero supongo que sera algo fuera de lo normal y de poca duracion. Porque si fuera un ramal con suficiente fuerza ya habria absorbido fuerza del ramal principal y se notaria en su parte mas al norte. Digo yo no?. Ya me contareis.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 19 Junio 2006 20:49:14 pm
Si leeis muy atrás ya vereis que en un mensaje mio, insinue que podía pasar algo así, porque observando poco a poco se veía una evolución rara, de modo que un ramal que cruzaba al norte de las bahamas iva cogiendo cada vez más fuerza. hay que seguirlo muy de cerca, y ver si es algo transitorio o definitivamente se crea un nuevo ramal. No creo que sea muy probable, pero no perdemos nada por seguirlo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 19 Junio 2006 22:23:50 pm
Si leeis muy atrás ya vereis que en un mensaje mio, insinue que podía pasar algo así, porque observando poco a poco se veía una evolución rara, de modo que un ramal que cruzaba al norte de las bahamas iva cogiendo cada vez más fuerza. hay que seguirlo muy de cerca, y ver si es algo transitorio o definitivamente se crea un nuevo ramal. No creo que sea muy probable, pero no perdemos nada por seguirlo

Tienes razón. Ahora lo recuerdo. En aquel momento no le hice mucho caso pues lo atribuí a la normal variabilidad de la corriente. Pero ahora, después de cuatro semanas consecutivas de ir creciendo la anomalia tengo serias dudas de que sea solo eso. Como dije antes, he estado buscando en las series desde 2003 y no he encontrado nada similar. ¿Qué puede hacer que se fortalezca tal ramal de la corriente?

En cuanto a lo que dice Merapi, es que en realidad, si comparamos la intensidad actual de la corriente con la años anteriores, se ve a las claras que ha disminuido.

Debemos tener en cuenta que las anomalias tardarian entre tres y ocho años en propagarse desde el Ecuador al Artico o viceversa. Según este cómputo podrían a empezar ya a manifestarse anomalías relacionadas con la disminución de intensidad y, sobre todo, con la menor formación de agua profunda en el Artico.

Este invierno hemos visto como se "encharcaba" agua cálida frente a las Faroe y como se estrechaba el paso de la corriente hacia el Mar de Noruega.

Es posible, pues, que ahora se esté manifestando este "tapon" frente a Florida. ¿Es posible que se esté creando una zona de hundimiento en el Atlántico Central?. Esto explicaría la anomalía cálida frente a Gibraltar.

Bueno, todo ello son especulaciones, claro, pero aunque fuera un fenómeno temporal indicaría que lo que hemos estado diciendo siempre, el desvio de la corriente del golfo, es posible.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 20 Junio 2006 04:08:30 am
Vamos a no confundir términos,..la Younger Dryas se dió por unas causas muy concretas, y debido a una parada de la corriente del golfo. En concreto el lago Agasiz fue alcanzado por el mar al subir éste su nivel,.y se volcó de golpe mucha agua fría y dulce, que paró al cinta de la corriente. Nada tiene que ver con composiciones químicas atmosféricas.

¿Pues porqué subió el nivel del mar entonces? Respuesta: Hubo un cambio climático, el Bolling Allerod, en el cual se dieron cambios en la temperatura global. Fueron cambios muy drásticos que no se pueden atribuir a efectos orbitales  Tal vez no hay evidencias directas de  cambios en la composición química de la atmósfera, pero el nivel de CO2 y el calentamiento global están directamente relacionados (ver más en http://es.wikipedia.org/wiki/Calentamiento_global ) Así que  el pulso de derretimiento de hielo que algunos mencionan como el disparador del Bolling Allerod (ver en http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12637739&dopt=Abstract)
pudo ser la consecuencia y no la causa
Como dice Genevieve, una cosa está relacionada con otra. Bueno, este enlace http://homepage.mac.com/uriarte/tyounger.html es muy conocido, no necesito explicarlo.

Por cierto, lo que se menciona en http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/291/5501/112?ijkey=k4diUIG8NiRoM&keytype=ref&siteid=sci sugiere claramente la relación entre CO2 y periodos cálidos en el planeta. Es posible que durante el Bolling Allerod el nivel de CO2 se haya incrementado, es muy probable que este nivel haya sido la causa de tal calentamiento, que provocó el subsiguiente enfriamiento, o posiblemente se dio en forma concurrente con el pulso de derretimiento de los hielos.

Es respetable la visión de lPCC (ver en http://www.climateaudit.org/?p=233 ) pero está quedando claro que el cambio climático es más rápido de lo que considerán, esto ya lo mencionó James Lovelock (ver más en http://www.mundonuevo.cl/areas/Revista/mayo_2006/articulos/venganza_de_gaia.php) y él sí es un experto que da pronósticos distintos a los del IPCC.  Y además, ¿cómo ubicar los últimos crudos inviernos en Europa dentro del modelo de pronósticos del IPCC? ¿Acaso este modelo no preveía la relantización de la corriente termohalina? No la preveían hasta que efectivamente se probó, o sea, el IPCC no tenía previsto tal cambio en sus análisis ¿Es que acaso no es posible decir que el IPCC puede fallar en sus análisis? No digo que yo pueda decir eso (no tengo ni autoridad ni conocimiento para hacerlo) pero hay muchos expertos que sí lo hacen.

También hay que recordar que actualmente los niveles de CO2 son los más altos que se tuvieron en cientos de miles de años (ver en http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1679 )

Así que  pensaría bien eso de si la nueva era glacial se presentará gradualmente o abruptamente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 20 Junio 2006 22:03:41 pm
NUEVO RAMAL DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!!!!!

He estado revisando los históricos y no he podido encontrar una situación parecida. De momento es solo una insinuación de un ramal pero ahí esta. Ved como parte de la misma península de Florida!



En la página de la NOAA sale algo parecido y curioso un ramal que da la vuelta nada más empezar, yo doy por hecho que tiene que ser algo normal.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Junio 2006 22:13:13 pm
Ufffff, no me parece normal, al menos por lo visto hasta ahora, y no por la dirección, sino por la intensidad de la corriente, esos colores no suelen estar en esa zona. Lastima no tener un archivo amplio en años, lo que a la vista de esas imagenes me parece claro, que se esta produciendo un regimen transitorio respecto de los años anteriores; no tenemos datos para decir nada más, pero bueno, a seguir mirando
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Miércoles 21 Junio 2006 00:55:52 am
Llevo unos días observando el mapa de anomalias, y al principio pensé que se trataba de un error al poner los colores, pero por lo que veo no es así, ya que llevan más de 15 días indicando lo mismo.

Tremenda anomalía negativa la que hay por encima del paralelo 60. He estado mirando los archivos que tienen desde 1997 y no hay nada parecido.

No se si la corriente del golfo tendrá algo que ver, pero no lo descartaría, ya que todo está relacionado.

Os pongo el brusco cambio en 3 mapas:
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/ARCHIVE/2006060700.glbl_00_sstanomaly.gif)

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/ARCHIVE/2006061400.glbl_00_sstanomaly.gif)

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif)

Que opinais vosotros, porque yo no le veo una explicación clara a ese enfriamiento tan generalizado. :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Miércoles 21 Junio 2006 06:52:07 am
¿Una explicación podría ser un gran deshielo que enfríe el agua?

No sé, lo digo a ciegas, ya que no he mirado la situación del hielo ni las temperaturas que han tenido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 21 Junio 2006 08:28:48 am
Yo, de todo lo hablado, destacaría lo siguiente :

1) Como dice Môr, la anomalía de la corriente frente a Florida no es normal : no hay registro ( al menos que yo conozca ) que indique estos valores de intensidad en un ramal donde no tiene mucho sentido

2) El mapa de anomalias,  muestra también el agua que se desvía por este ramal como una anomalia positiva

3) y, si, muy curioso el cambio a anomalia negativa de toda la zona que actualmente está en deshielo. Sin embargo en OSDPD no lo marcan. Ellos ven una anomalia muy marcada sobre Islándia :

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.20.2006.gif)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 21 Junio 2006 08:46:12 am

De hecho fmnoc  lo que vé es un hielo con menor temperatura de la esperada y de la misma forma marca la anomalía positiva frente al hielo que marca Osdpd. hay que tener en cuenta que la escala de fmnoc el azul corresponde entre 0 y 1º mientras que en Ospd es el amarillo .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 21 Junio 2006 09:58:15 am
La anomalía en la bahía de Hudson y en la costa rusa, se correponden con zonas del mar con porcentajes bajos de hielo. Lo que podría significar, simplemente un deshielo. Es decir, estos sensores que captan, porque hay que saber como tratan el hielo, o si solo son capaces de captar el agua.

Por tanto puede ser tanto un inusual deshielo, como que realmente el agua este más fria porque la proveniente del deshielo se queda en superficie y no se produce mezcla y antes se producía, no sabria decirlo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 21 Junio 2006 16:29:02 pm
Hoy empieza el solsticio de verano-invierno 2006. Como estoy en el hemisferio sur, me toca el invierno y extrañamente se vino un frente frío más en este día...Eso me hace volver a pensar ¿Hasta que punto puede afectar los cambios orbitales a la corriente del golfo? ¿Hay estudios y ecuaciones al respecto? :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 21 Junio 2006 19:57:35 pm
Saludos a todos  ;)
Volvemos a estar por aqui otra vez!
El verano es un periodo mas tranquilo para el seguimiento que estamos llevando pero para mi el germen esta ahi poco a poco avanzando. Las corrientes salinas y dulces siguen posicionandose alli en las profundidades ( 100- 300m ) Y alli al norte de las costas de Escocia Metro a metro el agua dulce le esta ganando la partida a la corriente del Atlantico Norte, lo cual resultaria logico si como estamos aqui señalando hay evidencias de desviacion y hundimientos mas al sur.

Voy a dejar 6 mapas bastante significativos para hacernos una reflexion.
Tres son de temperaturas de Mercator a 100m alta resolucion (1/15º) del At. Norte y los otros tres son de mas profundidad a 300m.

La secuencia en el tiempo empieza en febrero, Abril y Junio. Mirad detenidamente al sur de las Feroe, el canal de paso de la corriente. Segun avanza la primavera y el verano se posicionan con mas furza las aguas frias, el canal de las aguas calidas se extrecha y a su vez es mas frio unos dos grados. Increible  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 21 Junio 2006 20:04:55 pm
Ahora el mapa de 300m para el mes de Junio donde se ve como las aguas frias ya rodean casi por completo la costa submarina de las islas Feroe.

Los siguientes tres mapas son una muestra de como semana a semana metro a metro el fenomeno esta ascendiendo hacia la superficie. El primero es de febrero a 100m, el canal de flujo del Atlantico Norte aun es fuerte con temperaturas superiores a 10ºC
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 21 Junio 2006 20:12:35 pm
Ahora mirad lo sorprendente, segun avanza el verano las costas de la plataforma de las islas Britanicas se estan enfriando rapidamente, y asi como el la temperatura de paso de la corriente de A. Norte tambien esta bajando. Mirad al norte de Escocia como estan avanzando en verano las aguas frias, este fenomeno es para reflexionar. Sera un dato mas de que las aguas calidas y salinas se estan quedando a latitudes bajas? (Tiene toda la pinta). El proceso sigue avanzando inexorablemente lleva asi desde que lo estamos monitorizando (un año). No se que pensais vosotros pero me parece que va bastante rapido y podria deparar muchas sorpresas!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 23 Junio 2006 03:11:28 am
Una información:

http://groups.msn.com/muchaliteratura/ambiente.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=196&LastModified=4675577902878452351

Esto del cambio climático será mucho más abrupto de lo que muchos consideran. Las fechas para la supuesta detención de la corriente del golfo no serán las de la segunda mitad del siglo XXI, sino dentro de la primera mitad, incluso podría ser más pronto.

Habrá que ver los cálculos que se deben hacer de nuevo para pronosticar el aceleramiento en los deshielos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 23 Junio 2006 10:53:36 am
Si vas a dar información aporta la fuente. Además que la emisión de Co2 va en otro topic, este es para seguir la corriente del golfo única y exclusivamente, aunque no haceis más que desviarlo  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 23 Junio 2006 21:55:42 pm
[
no he seguido esta temporada el foro (por desgracia) pero os dejo eL MAPA EN EL QUE ME IMPRESIONA LA ANOMALÍA CÁLIDA.

yo pienso que las variaciones en la corriente producirán como bien se ha dicho un contraste muy furte entre las corrientes del ecador y las polares. evidentemente en invierno bajarían a latitudesmás bajas de las habituales desde los ppolos y en verano subirían más de latitud las ecuatoriales, lo que hara que se produzcan fenómenos anormales.

Pero esto sráuna situación, yo creo que transitoria y; despues si que no tengo criterio como para preveer nada, aunque quiza se repitan patrones del pasado...el problema es,,,¿cuales?.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 24 Junio 2006 04:10:45 am
El camino de la corriente  y el grafico de sanilidad parecen cada vez mas interesantes  no?

saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 24 Junio 2006 13:03:14 pm
Curioso mapa en Wetterzentrale de la temperatura del mar, tiene que ser un error esa bolsa de agua fría que ha "aparecido" de la noche a la mañana enfrente de Noruega.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 24 Junio 2006 16:28:01 pm
buenas tardes;  phantinux gracias por el mapa  y, no creo que sea ninguna equivocacion ese mapa illo; sencillamente , estan aflorando las ANOMALIAS DEL FONDO HACIA LA SUPERFICIE , por eso la impresion que tenemos es como muy bien dices " de la noche a la mañana ..." pero es sencillamente lo que tantas veces ha dicho el compañero  GANIMEDES  ,  sencillamente es eso .
Si todo sigue asi , es todo normal dentro de la LOGICA DINAMICA DEL DESVIO DE LA CORREA .

Me alegro de verte por aqui Tomy, y bueno lo que sigue a esa dinamica es me temo  :cold:  y la evolución logica del planeta ....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 24 Junio 2006 18:46:22 pm
buenas tardes;  phantinux gracias por el mapa  y, no creo que sea ninguna equivocacion ese mapa illo; sencillamente , estan aflorando las ANOMALIAS DEL FONDO HACIA LA SUPERFICIE , por eso la impresion que tenemos es como muy bien dices " de la noche a la mañana ..." pero es sencillamente lo que tantas veces ha dicho el compañero  GANIMEDES  ,  sencillamente es eso .
Si todo sigue asi , es todo normal dentro de la LOGICA DINAMICA DEL DESVIO DE LA CORREA .

Me alegro de verte por aqui Tomy, y bueno lo que sigue a esa dinamica es me temo  :cold:  y la evolución logica del planeta ....
Saludos


Lógica Si, porque según Sirpa Hakkinen, puede ser debido a que La Corriente del Golfo, cambia su curso cada 12 o 14 años por subidas (agultinando al principio del ciclo decanal  más agua caliente y salada, como ahora) y bajadas del nivel del océano
(http://laterredufutur.com/spaw/images/gulfstream1990-2000.gif)

A ver si con esto que aporta Sirpa Hakkinen, y un deshielo más acusado, mayor evaporación en el ártico y mayor aporte fluvial de los rios de la cuenca ártica, es la parte del coctel, para darle un golpe bajo a la corriente, o tumbarla



Referencia : https://www.tiempo.com/RAM/numero22/nasa_corriente.asp

http://laterredufutur.com
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 25 Junio 2006 01:00:46 am


A ver si con esto que aporta Sirpa Hakkinen, y un deshielo más acusado, mayor evaporación en el ártico y mayor aporte fluvial de los rios de la cuenca ártica, es la parte del coctel, para darle un golpe bajo a la corriente, o tumbarla



Referencia : https://www.tiempo.com/RAM/numero22/nasa_corriente.asp

http://laterredufutur.com

Es por eso que pongo informaciones relacionadas con el cambio de temperatura en el planeta. Si me extendiera sobre ello entendería que sería un desvío del tema, pero es desvío solo poner un enlace informativo?

Pues si es así... que vivan los desvíos... y el de la corriente del golfo primero! :mucharisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Junio 2006 12:36:11 pm
buenos dias, Fraus , he visto ya en otras ocasiones ese informe; y no seré quien lleve la contraria a lo dicho por la NASA, es mas para mi los estudios e informes de esos cientificos es muy importante , eso quede de manifiesto para siempre.

cierto es lo ue se dice en ese estudio , pero me temo que ese estudio solo contempla la variabilidad de la corriente por cambios atmosfericos , yo no lo veo asi , pero logicamente respeto por supuesto la opinion de esos cientificos , yo no soy nadie a su lado para contradecir a quien dedica su vida a la labor de investigacion y tiene datos de los ue yo carezco ; PERO, lo que si tengo yo es una vision de CONJUNTO ...  de todos los cambios ue estan teniendo lugar ahora mismo en el planeta , ... y si alguien pretende cernirlos al POSIBLE DESVIO DE LA CORRIENTE,  me temo esta equivocado ... hay otros sistemas con anomalias, y son sistemas que tienen mayor influencia y embergadura a nivel planetario ue la misma correa termohalina .

podriamos pensar como bien dice el informe , que el calentamiento global , ... ( vamos a suponer que existe ) influye en la corrientes superficiales, logicamente el ascenso de as aguas calidas del Ecuador a los polos debe su recorrido  a la accion de los vientos de superficie y a la diferencia de temperaturas de agua y directamente relacionada con el indice de salinidad , HASTA AHI TOTALMENTE DE ACUERDO , cualquier variacion en el sistema de los vientos ,  INCIDIRIA EN LAS CORRIENTES; tambien existe un deshielo lo cual evita que se realice la segunda parte del recorrido de la correa es decir , que las aguas frias se hundan y bajen al Ecuador ,  HASTA AHI SIGO DE ACUERDO : pero  mi pregunta es muy CLARA, CONCISA Y CATEGORICA ...
1.-POR QUE LAS ANOMALIAS A NIVEL VERTICAL DEL OCEANO , SON MAYORES CONFORME AVANZAMOS EN METROS DE PROFUNDIDAD SIENDO QUE EL AGUA CIRCULA HORIZONTALMENTE Y NO VERTICALMENTE , DE MODO QUE LA TRANSMISION  VERTICAL DE LA ANOMALIAS LLEVARIA MUCHOS MAS AÑOS QUE UNA DECADA  ......... ESO LO PRIMERO .


Y POR ULTIMO ,   y relacionado con lo anteriormente expuesto ,  PORQUE EL NUCLEO FLUIDO EXTERNO presenta un incremento en giro  QUE NO SE JUSTIFICA CON LEYES CONOCIDAS  frente a la corteza terrestre ????? o es que eso tambien lo justifica el calentamiento ..... y las circulaciones de viento , la NAO ,  y la atmosfera ?????' esas son mis preguntas ????


y la tercera pregunta y tambien relacionada con las dos anteriores , PORQUE  se siguen sosteniendo dos premisas cientificas  ABSOLUTAMENTE CONTRADICTORIAS  COMO SON :A) la luna se aleja a razon de la tierra  B) el sol presento una actividad inusitada en el año 2005  , no obstante  a pesar de esto , segun los cientificos LA LUNA ES CAPAZ DE SEGUIR CONTROLANDO MEDIANTE LA NUTACION  EL CABECEO DE LA PRECESION  , siendo ue la precesion es resultado de las fuerzas gravitacionales Solares ...... esas son mis preguntas  que no se responden PARA NADA  con un cambio en la circulacion atmosferica de vientos causada por el calentamiento global ....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 25 Junio 2006 13:06:57 pm
buenas tardes;  phantinux gracias por el mapa  y, no creo que sea ninguna equivocacion ese mapa illo; sencillamente , estan aflorando las ANOMALIAS DEL FONDO HACIA LA SUPERFICIE , por eso la impresion que tenemos es como muy bien dices " de la noche a la mañana ..." pero es sencillamente lo que tantas veces ha dicho el compañero  GANIMEDES  ,  sencillamente es eso .
Si todo sigue asi , es todo normal dentro de la LOGICA DINAMICA DEL DESVIO DE LA CORREA .

Me alegro de verte por aqui Tomy, y bueno lo que sigue a esa dinamica es me temo  :cold:  y la evolución logica del planeta ....
Saludos

Y como era evidente lo de ayer fue un error hoy ya no esta esa bolsa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Domingo 25 Junio 2006 13:10:47 pm
Y la anomalia al oeste de la peninsula,continua....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Junio 2006 19:10:23 pm
Hay algo que me esta chocando en le mapa de extension de hielo del Artico. Si le echais un vistazo el area de hielo a dia a hoy se extiende por toda la costa S-E de Groenlandia cuando el año pasado por estas fechas la banquisa no bajaba de Islandia. Esto podria ser una señal del nivel de deshielo de los glaciares groenlandeses. El agua hasta casi la costa S-E de Groenlandia tiene anomalias positivas, y porque no sube mas si las condiciones deberian serle propicias?  Sin embargo ese rio de la corriente de Groenlandia que se alimenta de las toneladas de agua dulce que se vierten al mar y los icebergs pequeños nacidos de la ruptura de los glaciares en su entrada al ocenano sigue manteniendose firme alrrededor de cero grados.

Es una señal muy clara de que se acelera el proceso de vertido de agua dulce debido a todas las fuentes que lo originan. Seguro que hace 15 o 20 años la banquisa de la costa groenlandesa pudo tener un estado parecido pero no con este nivel de deshielo, tenemos que saber leer las señales entre lineas y a mi me da que hay hay mas madeja de la que parece  ;)

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Junio 2006 19:38:42 pm
buenas tardes , Esteban , tendrias la bondad de poner esa imagen ,  y si es cierto cuanto dices , esa es una muy probable razon . gracias de antemano
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 26 Junio 2006 23:08:19 pm

Yo lo estuve cotejando hace unos dias en :

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Miré los archivos anteriores y no vi una pauta clara. Pero es sintomático que ya en Octubre pasado esta fué una zona que se inició con mayor cantidad de hielo, tanto que al principio había superavit en el mar de Groelandia :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Una de las cosas que yo pensaba era que el (A) permanente en el centro de Groelandia estaba implicando temperaturas más bajas en las costas a causa de una mayor y más persistente advección de aire frio. Una de las cosas que se observan es que la concentración al norte de Islándia es, todavía, bastante importante ( aunque en general la extensión y área es menor de lo normal en esta zona ).

Pero es posible que Ganimedes trenga razón y la causa sea una mayor eyección de hielo.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 26 Junio 2006 23:20:47 pm

A ver si con esto que aporta Sirpa Hakkinen, y un deshielo más acusado, mayor evaporación en el ártico y mayor aporte fluvial de los rios de la cuenca ártica, es la parte del coctel, para darle un golpe bajo a la corriente, o tumbarla

Referencia : https://www.tiempo.com/RAM/numero22/nasa_corriente.asp
http://laterredufutur.com


Bien, lo que se observa en la evolución de la corriente es algo más que un cierto desvio : En (A) se ve como una parte retrocede de forma ostensible. En (B) simplemente se descuelga una rama de vuelta hacia el sur y (C) muestra cada vez más vigor.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Junio 2006 15:49:27 pm
buenas tardes , Esteban , tendrias la bondad de poner esa imagen ,  y si es cierto cuanto dices , esa es una muy probable razon . gracias de antemano
No tengo disponibilidad ahora de los datos alamacenados del año pasado. Pronto lo tendre todo, pero aseguraria que la banquisa por la costa S-E no descendia mas alla de Islandia. No es tan importante la superficie numerica que abarcara ( datos de la universidad de Colorado ) sino que esa franja congelada que bañaba la costa S-E groenlandesa no llegaba hasta el extremo sur de la Isla-continente ni mucho menos. Si eso se constatase me seria muy dificil creeo que fuese debido al actual estado meteorologico de la zona, sino al aporte de aguas dulces del deshielo, trozos de icebergs procedentes de glaciares como ese de nombre extraño que se encuentra precisamente en ese lado de la costa groenlandesa. Si vosotros podeis poner la comparativa os lo agradeceria.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 27 Junio 2006 19:39:28 pm
buenas tardes , Esteban , tendrias la bondad de poner esa imagen ,  y si es cierto cuanto dices , esa es una muy probable razon . gracias de antemano
No tengo disponibilidad ahora de los datos alamacenados del año pasado. Pronto lo tendre todo, pero aseguraria que la banquisa por la costa S-E no descendia mas alla de Islandia. No es tan importante la superficie numerica que abarcara ( datos de la universidad de Colorado ) sino que esa franja congelada que bañaba la costa S-E groenlandesa no llegaba hasta el extremo sur de la Isla-continente ni mucho menos. Si eso se constatase me seria muy dificil creeo que fuese debido al actual estado meteorologico de la zona, sino al aporte de aguas dulces del deshielo, trozos de icebergs procedentes de glaciares como ese de nombre extraño que se encuentra precisamente en ese lado de la costa groenlandesa. Si vosotros podeis poner la comparativa os lo agradeceria.

saludos

La actual está un par de respuestas más arriba.

La del 7 de Julio del año pasado. (Las correspondientes a la fecha actual no aparecen) :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20050707.jpg)


27 de Junio de 2004 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20040627.png)


27 de Junio de 2003 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20030627.png)

27 de Junio de 1994 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19940627.png)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Junio 2006 21:50:24 pm
buenas noches a todos, en primer lugar gracias Epsilon por colocar esos mapas de concentración de hielo.
La comparativa de estas imagenes , no deja lugar a dudas , no solo estamos ante la minima extension de hielo sino ademas de la menor concentracion en muchos años ...  necesito estudiarlas mas pero hay muchas mas cosas  que la extensin y la superficie . luego lo pondre gracias epsilon
pdta. no te olvides de enviarme tus comentarios los estoy esperando gracias amigo .
geno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 29 Junio 2006 13:04:21 pm
Pues esto no tiene muy buena pinta, no señor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: L´Herberet en Jueves 29 Junio 2006 14:41:54 pm
explicanos por que no tiene buena pinta, yo la veo bastante caotica, pero no se interpretalo.gracias ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Jueves 29 Junio 2006 22:06:27 pm
Yo no entiendo casi nada, pero en ese último mapa que ha puesto Mor, la corriente parece que se gira sobre sí misma prácticamente en su nacimiento... j**** !!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 29 Junio 2006 22:49:27 pm
No sé; creo que pronto necesitaremos otra "entrega" de gráficas del amigo Adiabático... ¿Será esto posible?  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 30 Junio 2006 06:12:21 am
Pues vista por mercator  parace que se vuelve sobre si misma como si fuera a entrar en un bucle , parece peor que peor , ya veremos que pasa.

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 30 Junio 2006 13:32:18 pm
La cuestión es que en todos los mapas que he visto hasta ahora, en esa zona la corriente siempre iba paralela a la costa y con mucha fuerza. Nunca la había visto flaquear en esa zona. No se si tendrá que ver con el hecho de que pueda estar presionando aguaque provenga más del norte. No lo se pero me resulta preocupante. Habrá que seguir mirando, la cuestión es que llevamos tiempo diciendo eso, y a medida que pasa el tiempo la situación se degrada más
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 30 Junio 2006 13:52:50 pm
La de hoy, y también la de temperaturas a 200 metros de profundidad. Parece que cerca de la costa se acelera algo y tiende a recuperarse, o eso espero
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 30 Junio 2006 14:26:05 pm
Môr como podría tener acceso a los archivos de la noaa de los meses anteriores si no existe me podrías proporcionar los que tengas. Me refiero a los de la velocidad como temperatura. Gracias Mi email [email protected]
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 30 Junio 2006 16:56:19 pm
Môr como podría tener acceso a los archivos de la noaa de los meses anteriores si no existe me podrías proporcionar los que tengas. Me refiero a los de la velocidad como temperatura. Gracias Mi email [email protected]

Existir tienen que existir. El problema es conseguirlos. Estos que he puesto salen en una página que se actualiza todos los días. Yo suelo mirarla, y cuando encuentro algo interesante o fuera de lo común lo suelo postear. Hay algunos más de estos mapas de fechas anteriores posteados por mi en este topic. Yo no los guardo en mi pc.

Este es el link: http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/

Tiene la salida actual, y una predición a 24 y 48 horas que les dan los modelos. Siempre me fijo en el nowcast que es la situación real. Si quieres más datos tendras que dirigirte a ellos tienen un email de contacto en la página
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 01 Julio 2006 02:44:10 am
Una pregunta???

Tienen relación las lluvias que estan provocando inundaciones en el noreste de EEUU con el deterioro de la corriente del golfo???

Gracias

Sí y no, desde mi humilde punto de vista la causa está en lo mismo que está afectando a la corriente del golfo, ir a:

http://neofronteras.com/?p=569

Pero no es tema de este foro, aunque está relacionado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Sábado 01 Julio 2006 16:41:09 pm
Una pregunta???

Tienen relación las lluvias que estan provocando inundaciones en el noreste de EEUU con el deterioro de la corriente del golfo???

Gracias

No tiene ninguna relación. Esas inundaciones han sido provocadas por el choque de los restos de un sistema tropical y un frente frío. Perdonadme por el desvio de este excitante tema.

Saludos y enhorabuena por el seguimiento.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 01 Julio 2006 20:07:33 pm
Môr gracias la pagina ya la tenia y me he vuelto loco buscando el archivo histórico, ya que la NOAA lo suele tener si lo consigo lo colgare. Gracias de verdad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Novato en Domingo 02 Julio 2006 11:32:35 am
Disculpad mi ignorancia , pero estais hablando de paralizacion de la Corriente del Golfo? asi con todas las letras ? si eso es asi creo k nos van a faltar muñecotes de estos en invierno .  :cold:


Me podeis aclarar el tema k estoi muy pegao , Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 02 Julio 2006 12:05:59 pm
temperatura

(http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.1.2006.gif)
situacion táctica  envolvente por parte de anomalias negativas en el centro del atlantico, y sigue aumentando el tapón entre Islandia y Noruega



Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Julio 2006 13:08:58 pm
Disculpad mi ignorancia , pero estais hablando de paralizacion de la Corriente del Golfo? asi con todas las letras ? si eso es asi creo k nos van a faltar muñecotes de estos en invierno .  :cold:


Me podeis aclarar el tema k estoi muy pegao , Gracias.

Hablamos de su posible desvio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Domingo 02 Julio 2006 14:02:17 pm
Perdonad si no estoy muy metido en este tema: pero que consecuencias tendria si se detuviese la corriente para nuestro pais. ahi alguna fecha para su desviacion o detencion, es decir 10 años,20 o 100. gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xuan en Domingo 02 Julio 2006 14:18:26 pm
pues detener es imposible que se detenga, lo que puede pasar es que se desvie o baje su intensidad. Las consecuencias de esto para nuestro pais pueden ser muy variopintas y no hay unanimidad clara, lo que pasaria bastante seguro esque los inviernos serian mas frios, ahora cuanto mas frios o como andarian las precipitaciones..... habria que verlo si de verdad la corrriente se desvia. En cuanto a una fecha.... pos tampoco diria una....hay algunos que dicen que unos 40 o 50 años.. otros que mens y otros que mas, personalemte opino que pasara lo que tenga que pasar y que tenemos que limitarnos a observar, puesto que puede ser que se desvie el año que viene mismo y en un par de años vuelva a estar como siempre, vamos que puede pasar de todo. Ahora lo que vemos esque esta bastante chunga, pero pueden ser simples ciclos de baja actividad. Espero que te haya ayudado algo.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Julio 2006 14:28:07 pm
Creo que existe mucho desconocimiento alrededor de esta tema todavía. En los últimos años se estan llevando bastantes investigaciones adelante.

Aquí simplemente realizamos su seguimiento e intentamos vislumbrar indicios de lo que puede estar pasando, pero nada más. Creo que no tenemos referencias de situaciones similares a esta, por lo tanto tampoco sabemos muy bien que podría suceder.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Domingo 02 Julio 2006 14:47:45 pm
gracias, por la ayuda
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Domingo 02 Julio 2006 18:22:38 pm
Hola a todos, hoy removiendo en la viejas peliculas he vuelto a ver por 5ª vez EL DIA DE MAÑANA, una pelicula que cuando la vi me dejo helado. Es una pequeña vision de lo que podria pasar en un futuro no muy lejano, pero no tan a lo bestia. Mi pregunta es ¿que pasaria si se detuviese o se desviara la corriente transportadora? ¿que pasaria si sigue calentando con el paso de los años el Atlantico? . segun los expertos vamos directos hacia un calentamiento global y luego este provocaria un enfriamiento a consecuencia de la descogelacion de los polos y aumento de agua dulce al mar con las consecuencias de una desviacion en la cinta transportadora.la cual nos llevaria a ese enfriamieto... Alguien me puede explicar todo esto, perdonad mi ignorancia pero es un tema que me sorprende cada dia mas. ademas de ser algo impredicible por que nadie sabe lo que sucedera. gracias a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mammatus © en Domingo 02 Julio 2006 18:26:51 pm
En el foro de climatología hay un montón de topic hablando de todo lo que preguntas.

 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Minoco en Domingo 02 Julio 2006 20:54:05 pm
llevais ya un año con este topic y no se si habeis llegado a alguna conclusion, recuerdo entrar a leer durante el otoño pasado, parece que la corriente se rompia pero al final estaba parecida etc etc

habeis llegado a alguna conclusion? o quizas esta todo dentro de las anomalias normales que puede tener la corriente?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Julio 2006 23:28:47 pm
Minoco, como ves son 161 páginas en este topic, y anteriormente hubo otro topic abierto por Corisa. Se han expuesto, datos, se han elaborado toda clase de teorias, y se han expuesto toda clase de opiniones. Ya se que es mucho, pero todo lo que preguntais esta escrito ya. Solo requiere un poco de esfuerzo, ha buscar y leer.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Julio 2006 16:22:23 pm
Bueno, pasan los días y sigue igual, sigue existiendo ese extraño giro frente a las costas de Carolina
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Julio 2006 16:30:17 pm
Y no solo eso, sino que se ha formado una bolsa con temperaturas del mar mayores a 30º, como si se estuviera encharcando el agua en esa zona. No podría decir si es habitual, porque el seguimiento de temperaturas del agua de mar en esa zona no es mi fuerte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 04 Julio 2006 01:47:17 am
llevais ya un año con este topic y no se si habeis llegado a alguna conclusion, recuerdo entrar a leer durante el otoño pasado, parece que la corriente se rompia pero al final estaba parecida etc etc

habeis llegado a alguna conclusion? o quizas esta todo dentro de las anomalias normales que puede tener la corriente?

No entiendo mucho, solo me atengo a leeros y a aportar algo si puedo. Pero de lo que va del año del topic, al menos me parece lo más resaltante es lo de adiabático, su cuadro es más claro que el agua cristalina.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josema_call en Martes 04 Julio 2006 08:05:55 am
Pues si tú eres poco experto, no sé que decir de los que leemos vuestros mensajes  ;)

Una pregunta para los expertos, aunque sea por poco, esas temperaturas tan altas que hay en esas aguas "estancadas", ¿podrían provocar otra temporada de huracanes tremendos al estilo del año pasado?
Y ese ramal que habéis apuntado que va por el sur hacia Canarias, ¿podría facilitar la repitición de fenómenos tipos Vince y Delta?

Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Martes 04 Julio 2006 14:29:20 pm
Pues si tú eres poco experto, no sé que decir de los que leemos vuestros mensajes  ;)

Una pregunta para los expertos, aunque sea por poco, esas temperaturas tan altas que hay en esas aguas "estancadas", ¿podrían provocar otra temporada de huracanes tremendos al estilo del año pasado?
Y ese ramal que habéis apuntado que va por el sur hacia Canarias, ¿podría facilitar la repitición de fenómenos tipos Vince y Delta?

Gracias.


En eso estamos,..la respuesta a final de Octubre  ;D ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 04 Julio 2006 20:31:58 pm
Os dejo un mapa donde se ve esa concentracion de altas temperaturas junto a la costa E de las Carolinas. Donde parece que la corriente se bloquea. Tambien añado al mapa a 100m de profundidad donde el efecto es mas acusado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 04 Julio 2006 20:35:46 pm
Lo que si parece observarse es que el efecto se mantiene en los pronosticos para la semana que viene, y ademas parece acentuarse una separacion de la corriente de la costa a su vez que un desvio del flujo de corriente principal mucho mas horizontal. Es decir el caudal hacia el norte esta disminuyendo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 06 Julio 2006 18:19:40 pm
Y ahora que hacemos ?  estamos viendo como la corriente se desvía y como se acumula temperatura  llegando menos agua calida al norte .

¿Solo lo vemos nosotros?
 :o

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Jueves 06 Julio 2006 18:47:03 pm
Yo creo que la corriente esta bien, incluso coge mas fuerza por su ramal norte. Ya me direis vosotros...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 06 Julio 2006 19:33:22 pm
Ese mapa de Mercator no es el ideal para discernir la disminucion de velocidad ya que el limite esta en 0.5m/s que no es muy alto. Las zonas de alta velocidad de la corriente son de mas de 1m/s. En el mapa de DEOS se ve claramente que se horizontaliza la corriente en su tendencia en separarse de las costa americana. Ademas mirad la zona de bucles, en el medio del mapa. Esos ochos que hace la corriente nos muestran el estancamiento que se relaciona claramente con las altas temperaturas. Ademas aparecen dos claros desvios hacia el sur a 58ºW y 68ºW debibos probablemente al bloqueo. Y si a esto le añadimos el reflujo que existe al final. A la derecha del todo el caudal que va hacia el E gana cada vez mas fuerza con respecto al que va hacia el N, y parte de este vira da la vuelta y por debajo puede observarse como regresa hacia la zona de bucles.
En mi opinion la corriente este echa una penita, no sube hacia el N, por lo tanto solo cabe esperar. Y los cambios estaran ahi.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 06 Julio 2006 19:39:11 pm
Os pongo otro mas actualizado de ayer, de otra pagina en concreto la Naval Oceanography Office y se pueden sacar las mismas conclusiones. Que os parece que tenga mas fuerza el ramal sur que el que va hacia el Norte?   8)
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Jueves 06 Julio 2006 20:24:32 pm
Pongo otro mapa que seguiría apoyando la idea que comentais anteriormente, es decír, el posible bloqueo de la corriente.
Se aprecia claramente esa bolsa de agua muy cálida con picos de más de 6ºC por encima de lo normal y que parece que no le queda otra salír que volver a recircular hacia el Sur nuevamente. Habrá que seguír atentos a la jugada.

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Jueves 06 Julio 2006 21:52:17 pm
Estoy totalmente en desacuerdo de que los inviernos seran mas frios si la corriente desaparece(hablo de españa),porque que yo sepa,al oeste de la peninsula se produce up-welling,es decir,tenemos aguas frias,quizas si se debilita la corriente,tambien puede debilitarse el anticiclon de las azores,responsable d elos alisios,y de la surgencia de aguas frias y mas densas al oeste de la peninsula y NW de africa,si desaparecen los alisios,pore una debilitacion del de azores,estariamos hablando de aguas mas calidas,y por tanto estaciones mas lluviosas.Es mi teoria.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 06 Julio 2006 23:02:01 pm
Estoy totalmente en desacuerdo de que los inviernos seran mas frios si la corriente desaparece(hablo de españa),porque que yo sepa,al oeste de la peninsula se produce up-welling,es decir,tenemos aguas frias,quizas si se debilita la corriente,tambien puede debilitarse el anticiclon de las azores,responsable d elos alisios,y de la surgencia de aguas frias y mas densas al oeste de la peninsula y NW de africa,si desaparecen los alisios,pore una debilitacion del de azores,estariamos hablando de aguas mas calidas,y por tanto estaciones mas lluviosas.Es mi teoria.

Pues no sé... sí que tendremos aguas frias; pero fíjate que hay muy pocos sitios en el mundo que estén en la latitud de España y que tengan un clima más suave. Con lo cual, si las condiciones oceánicas cambian, dudo mucho que cambiasen para mejor todavía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 07 Julio 2006 23:25:40 pm
La corriente parece que este verano tampoco tendrá el pico de máximo caudal, tal y como nos mostró Adriático este sera el segundo seguido que ocurre. Si es preocupan te o no, no lo se ya que no tenemos datos anteriores a 1-1-03 (Al menos yo). Pero si según un estudio ya decía que en años anteriores la corriente ya había perdido un 30% en 30 años, pues al menos para mi se pone interesante.
A mi al gustarme la climatología pues me gustan los cambios climáticos al igual que un meteorológico le gustan las situaciones mas recomvolesca posible, lo que pasa es que en metereologia dura unos días, y en climatología son años. Lo que esta claro es que no me gusta que la gente lo sufra.
En la gráfica de el 30-6-03 es un pico por abajo de esos días y el actual es uno normal, con lo que la diferencia sera mayor. El especialista en hacer medias con gráficas es adriático, con lo que espero que espero que nos vuelva a brindar con su trabajo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Julio 2006 14:21:52 pm
Y ahora más, una fortisima contracorriente justo en la costa. Seguimos viendo cosas que no habíamos visto hasta ahora. Esto es cualquier cosa menos un sistema en equilibrio. A mi ya me parece evidente que se ha dado un desequilibrio y el sistema trata ya bien recobrarlo ya sea buscar uno nuevo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Sábado 08 Julio 2006 15:25:34 pm
La Madre que pario... tengo miedo...  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 08 Julio 2006 18:01:05 pm
Y ahora más, una fortisima contracorriente justo en la costa. Seguimos viendo cosas que no habíamos visto hasta ahora. Esto es cualquier cosa menos un sistema en equilibrio. A mi ya me parece evidente que se ha dado un desequilibrio y el sistema trata ya bien recobrarlo ya sea buscar uno nuevo.

¿Y QUÉ PASA AHORA EN EL MAR DE SARGAZOS? ¿Y SU GIRO ANTICICLONICO? :confused:.

(http://estrucplan.com.ar/Articulos/ferreyra/SargazoTemp.gif)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Manzis en Sábado 08 Julio 2006 18:08:01 pm
Y ahora más, una fortisima contracorriente justo en la costa. Seguimos viendo cosas que no habíamos visto hasta ahora. Esto es cualquier cosa menos un sistema en equilibrio. A mi ya me parece evidente que se ha dado un desequilibrio y el sistema trata ya bien recobrarlo ya sea buscar uno nuevo.

La verdad es que es muy curioso este fenomeno que se esta dando en el golfo, habrá que estar a las expectativas por si ocurre algo raro o anormal sobre la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 10 Julio 2006 04:36:05 am
Y ahora más, una fortisima contracorriente justo en la costa. Seguimos viendo cosas que no habíamos visto hasta ahora. Esto es cualquier cosa menos un sistema en equilibrio. A mi ya me parece evidente que se ha dado un desequilibrio y el sistema trata ya bien recobrarlo ya sea buscar uno nuevo.

La verdad es que es muy curioso este fenomeno que se esta dando en el golfo, habrá que estar a las expectativas por si ocurre algo raro o anormal sobre la corriente.

No soy un experto, pero es más que evidente que ya algo está pasando y que la corriente ya no funciona normalmente  :o Al menos me parece muy violento lo que se ve, si sigue así por mucho tiempo la cosa va a ser realmente bruta  :o

Hay un informe sobre los océanos posiblemente relacionado con el tema, está en:

http://noticias24horas.buenosdiasplaneta.org/

Pido disculpas si es que nada tiene que ver con el tema finalmente (los informes cambian en el enlace, así que la información que supongo relacionada no estará mucho tiempo en dicho url)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Lunes 10 Julio 2006 06:15:02 am
Mirar que previsión de temperaturas , aunque no tienen que ver nada con la corriente , o si.

 :crazy:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Os pongo este  que si esta relacionado con la corriente jejee

saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fernan en Lunes 10 Julio 2006 12:52:39 pm
Sorprende la tremenda anomalía de temperatura que hay en el Atlántico NW :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Lunes 10 Julio 2006 21:01:07 pm
hola a todos. viendo lo que ocurre con la corriente. de seguir asi que sucederia ahora con el clima de la penisula iberica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 10 Julio 2006 23:29:31 pm
No se si o habeis fijado pero lo que tambien me llama muchisimo la atención es las Tªs tan altas que hay en el Báltico,especialmente en la costa de San Petersburgo.  :o QUE CURIOSO!! este finde se reune el G8 para debatir el cambio climatico entre otras cosas!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 12 Julio 2006 03:59:28 am
Sorprende la tremenda anomalía de temperatura que hay en el Atlántico NW :o

Pregunto, ¿tendrá relación con lo mencionado por Mör Cylch sobre esa "corriente" costera que va contra la corriente del golfo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Jueves 13 Julio 2006 11:18:38 am
Otra grafica recien sacada del horno. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Jueves 13 Julio 2006 11:43:03 am
Hola a todos de nuevo!


Tras este largo paréntesis, he vuelto a poner al ordenador a trabajar, y aquí os dejo las gráficas actualizadas al 3 de julio, he añadido el año 2003, aunque no sé si de esta forma queda demasiado liado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y las varianzas

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como se puede apreciar, la velocidad media está por encima del año pasado, pero por debajo de los anteriores. De todas formas, al computar la imagen lógicamente no se distingue la corriente principal de las contracorrientes y los anillos fríos. La presencia de estas corrientes secundarias debería de traducirse en una disminución de la varianza al responder a planos con colores más extendidos, aunque parece difícil de interpretar ésto en los gráficos. Por eso he pensado en hacer el gráfico de los coeficientes de variación, que son la desviación típica dividida por la media, lo que quizás podría darnos alguna infomación, pues este parámetro da idea de la dispersión de colores en relación a la media diaria. Otro día lo colgaré.

Estos próximos 15 o 20 días van a ser decisivos para ver si la corriente es capaz de restablecerse y formar una "cima" como las de 2003 o 2004, o si por el contrario se hunde como en el verano de 2005. No sé por qué, pero creo que más bien pasará lo del año pasado.

Un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Julio 2006 14:55:09 pm
Hola a todos de nuevo!


Tras este largo paréntesis, he vuelto a poner al ordenador a trabajar, y aquí os dejo las gráficas actualizadas al 3 de julio, he añadido el año 2003, aunque no sé si de esta forma queda demasiado liado.


y las varianzas



Como se puede apreciar, la velocidad media está por encima del año pasado, pero por debajo de los anteriores. De todas formas, al computar la imagen lógicamente no se distingue la corriente principal de las contracorrientes y los anillos fríos. La presencia de estas corrientes secundarias debería de traducirse en una disminución de la varianza al responder a planos con colores más extendidos, aunque parece difícil de interpretar ésto en los gráficos. Por eso he pensado en hacer el gráfico de los coeficientes de variación, que son la desviación típica dividida por la media, lo que quizás podría darnos alguna infomación, pues este parámetro da idea de la dispersión de colores en relación a la media diaria. Otro día lo colgaré.

Estos próximos 15 o 20 días van a ser decisivos para ver si la corriente es capaz de restablecerse y formar una "cima" como las de 2003 o 2004, o si por el contrario se hunde como en el verano de 2005. No sé por qué, pero creo que más bien pasará lo del año pasado.

Un saludo a todos

Adiabatico
Estoy dandole vueltas a como poder valorar la posible desviacion de la corriente
combinado con la disminucion de la velocidad y se me ha ocurrido una forma.

Si limitasemos la zona de integracion a la zona derecha del mapa digamos los ultimos 10 grados entre los 50ºW y los 40ºW a la largo de toda su longitud. Tendremos una foto mas definida del estado de la corriente ya lejos de su partida.

Si definimos una variable H=V*p donde V sea la velocidad de ese punto y P sea un valor que marque la longitud en el plano. Cuanto mas alta sea el valor medio de H mas al norte y con mas velocidad asciende la corriente ya lejos de su origen. Para adimensionalizar la longitud se podia asignar valor cero a la longitud mas baja y uno a la mas alta que creo que es 45ºN.

Se que yo no puedo hacer el trabajo, el artista eres tu pero seria muy util y sospecho que nos asombrariamos con los resultados.

Un saludo y gracias por ese gran trabajo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Jueves 13 Julio 2006 19:28:54 pm


Si definimos una variable H=V*p donde V sea la velocidad de ese punto y P sea un valor que marque la longitud en el plano. Cuanto mas alta sea el valor medio de H mas al norte y con mas velocidad asciende la corriente ya lejos de su origen. Para adimensionalizar la longitud se podia asignar valor cero a la longitud mas baja y uno a la mas alta que creo que es 45ºN.



Ganímedes, lo haré en cuanto vuelva a tener una conexión con la que pueda trabajar, ahora tengo que venirme a un ciber a descargarme los planos y es un coñazo, la verdad.
Una observación, el parámetro que dices está muy bien pensado pero imagino que querrás un valor por día en todo el área. Podría salir un valor para cada uno de longitud o incluso un valor por día y pixel.

Un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 14 Julio 2006 09:45:55 am
buenos dias , y gracias por las graficas adiabatico , son muy interesantes ,  y miy buena la puntualizacion de Esteban, Adiabatico en cuanto puedas haz lo que te dice Esteban , si examinas las imagenes de la corriente de la noaa, te das cuenta que lo que pierde es actividad es por latitud y longitud,  no la velocidad en si misma , la gran diferencia como tu dices esta en pixeles .... y estoy segura de que el resultado es muy distinto ,  al menos en mi cabeza esa grafica hace meses que se dibujp y eso observo , pero ignoraba ue podria hacerse informaticamente .
saludos y gracias per tu trabajo .
Geno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 14 Julio 2006 12:24:15 pm


Si definimos una variable H=V*p donde V sea la velocidad de ese punto y P sea un valor que marque la longitud en el plano. Cuanto mas alta sea el valor medio de H mas al norte y con mas velocidad asciende la corriente ya lejos de su origen. Para adimensionalizar la longitud se podia asignar valor cero a la longitud mas baja y uno a la mas alta que creo que es 45ºN.



Ganímedes, lo haré en cuanto vuelva a tener una conexión con la que pueda trabajar, ahora tengo que venirme a un ciber a descargarme los planos y es un coñazo, la verdad.
Una observación, el parámetro que dices está muy bien pensado pero imagino que querrás un valor por día en todo el área. Podría salir un valor para cada uno de longitud o incluso un valor por día y pixel.

Un saludo



Un Saludo y gracias por atenderme.

En cuanto a tu pregunta en efecto el valor buscado seria el que tiene diariamente esa variable H que seria el producto de la velocidad creo que ya usas un valor adimensionalizado de la corriente segun el color de pixel multiplicado por un valor adimensionalizado del valor que tiene la longitud de ese pixel en el mapa terrestre.

Estare fuera 2 semanas, y no podre contactar con el foro. A la vuelta en agosto nos pondremos otra vez en contacto. Te agradezco de antemano el trabajo realizado.

Un cordial saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 14 Julio 2006 13:03:31 pm
Adiabatico,

Quiero corregir un error importante, ya que donde dije longitud es claramente LATITUD adimensionalizada. Lo que se busca es ver cuanto esta desviandose la corriente hacia el sur a la vez que baja su intensidad. Al tomar solo una porcion del mapa considerariamos que el impacto de la longitud ( este - oeste ) es minimo.

Un saludo
Ganimedes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 17 Julio 2006 21:13:52 pm
Simplemente, ver para creer.Si esto es correcto no se me ocurre nada más que decir.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Lunes 17 Julio 2006 21:22:22 pm
¿¿Que le pasa al gràfico???Yo veo la corriente muy disminuída,...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Martes 18 Julio 2006 00:11:19 am
Yo no veo ninguna anormalidad en la corriente, no la veo hoy ni la he visto cuando se abrió el topic, la corriente del golfo pasa por etapas en la que muestra más o menos activa pero esto es totalmente normal y pasado muchas veces.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Julio 2006 00:45:36 am
Yo no veo ninguna anormalidad en la corriente, no la veo hoy ni la he visto cuando se abrió el topic, la corriente del golfo pasa por etapas en la que muestra más o menos activa pero esto es totalmente normal y pasado muchas veces.

La corriente en todos los mapas que hemos visto siempre ha circulado paralela a la costa y con vigor en esas latitudes tan al sur, y ahora no solo no se separa bastante sino que encima se medio corta. Yo hasta ahora no había visto eso en las costas de Carolina.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Martes 18 Julio 2006 13:48:12 pm
como podeis decir que esto es normal y que lleva haciendolo siempre, de donde sacas que esto es normal?
esplicalo pablo y en seña mapa por mapa , si esto se da con la normalidad que esplicas.
el mapa que a puesto mor no lo  havia visto hasta ahora.
como han dicho muchos foreros hay que seguir observando , y esperar como se configura la corriente.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Miércoles 19 Julio 2006 11:27:00 am
como podeis decir que esto es normal y que lleva haciendolo siempre, de donde sacas que esto es normal?
esplicalo pablo y en seña mapa por mapa , si esto se da con la normalidad que esplicas.
el mapa que a puesto mor no lo  havia visto hasta ahora.
como han dicho muchos foreros hay que seguir observando , y esperar como se configura la corriente.
un saludo

No tengo el nivel climático que muchos foreros que han intervenido demuestran tener, no tengo mapas guardados pero si que he seguido más o menos con regularidad la situación de la corriente y creo recordar que años atrás, quizá ya hace cas 10 la corriente pasó por una etapa de debilitamiento clara, más que la de ahora, que algún forero me corrija si nó, además se ve en los distintos mapas que se han posteado en el topic que la corriente muestra a veces más contnuidad y otras veces más bifurcación, yo bajo mis escasos conocimientos no veo nada que "demuestre" que la corriente llegue a pararse, sí que veo sin embargo un debilitamiento pero como dije en mi post anterior bastante normal.
Estoy con vosotros que hay que seguir observando pero si me preguntas qué va a pasar en el año 2020 o 2030 apostaría casi casi el cuello que la corriente seguirá en su sitio.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Miércoles 19 Julio 2006 12:22:12 pm
el tiempo climatologico y el tiempo en que nos movemos los humanos nada tiene que ver, lo que para nosotros significan 10 años, que nos parece mucho, en tiempo climatico es un suspiro. Aqui no se trata si la corriente se va a parar, porque no se va a parar, el problema es que se desvie, donde llegaba calor atraves de la corriente ya no llegue, y eso es lo que se esta observando en esta pagina.
para el el 2020 no se como estara la corriente, no se que va a pasar mañana , cuando mas para el 2020, pero lo que puedo, es decir que mi cuello no lo a postaria tan a la ligera, la naturaleza es cambio, y en eso estamos metidos en montones de cambios sin que nos demos cuenta.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Julio 2006 16:04:15 pm
como podeis decir que esto es normal y que lleva haciendolo siempre, de donde sacas que esto es normal?
esplicalo pablo y en seña mapa por mapa , si esto se da con la normalidad que esplicas.
el mapa que a puesto mor no lo  havia visto hasta ahora.
como han dicho muchos foreros hay que seguir observando , y esperar como se configura la corriente.
un saludo

No tengo el nivel climático que muchos foreros que han intervenido demuestran tener, no tengo mapas guardados pero si que he seguido más o menos con regularidad la situación de la corriente y creo recordar que años atrás, quizá ya hace cas 10 la corriente pasó por una etapa de debilitamiento clara, más que la de ahora, que algún forero me corrija si nó, además se ve en los distintos mapas que se han posteado en el topic que la corriente muestra a veces más contnuidad y otras veces más bifurcación, yo bajo mis escasos conocimientos no veo nada que "demuestre" que la corriente llegue a pararse, sí que veo sin embargo un debilitamiento pero como dije en mi post anterior bastante normal.
Estoy con vosotros que hay que seguir observando pero si me preguntas qué va a pasar en el año 2020 o 2030 apostaría casi casi el cuello que la corriente seguirá en su sitio.

saludos

Bueno, la cuestión es que en ese punto concreto, la tendencia ha sido clara, primero vino una disminución de velocidad, y ahora un cambio de dirección, en es punto concreto hasta ahora no se había visto eso. Y todo parece indicar que es a causa de una corriente que baja por la costa doblando el cabo, ya que la temperatura y salinidad menor a si lo indican. Esto es algo que antes no pasaba, porque ese punto en concreto no estaba en la zona de bucles y dispersión de la corriente. Eso me parece significativo. Eso contando con que sean datos correctos. Y por cierto no he podido consultar la página en los dos ultimos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bigstorm en Miércoles 19 Julio 2006 23:01:50 pm
como podeis decir que esto es normal y que lleva haciendolo siempre, de donde sacas que esto es normal?
esplicalo pablo y en seña mapa por mapa , si esto se da con la normalidad que esplicas.
el mapa que a puesto mor no lo havia visto hasta ahora.
como han dicho muchos foreros hay que seguir observando , y esperar como se configura la corriente.
un saludo

No tengo el nivel climático que muchos foreros que han intervenido demuestran tener, no tengo mapas guardados pero si que he seguido más o menos con regularidad la situación de la corriente y creo recordar que años atrás, quizá ya hace cas 10 la corriente pasó por una etapa de debilitamiento clara, más que la de ahora, que algún forero me corrija si nó, además se ve en los distintos mapas que se han posteado en el topic que la corriente muestra a veces más contnuidad y otras veces más bifurcación, yo bajo mis escasos conocimientos no veo nada que "demuestre" que la corriente llegue a pararse, sí que veo sin embargo un debilitamiento pero como dije en mi post anterior bastante normal.
Estoy con vosotros que hay que seguir observando pero si me preguntas qué va a pasar en el año 2020 o 2030 apostaría casi casi el cuello que la corriente seguirá en su sitio.

saludos

Bueno, la cuestión es que en ese punto concreto, la tendencia ha sido clara, primero vino una disminución de velocidad, y ahora un cambio de dirección, en es punto concreto hasta ahora no se había visto eso. Y todo parece indicar que es a causa de una corriente que baja por la costa doblando el cabo, ya que la temperatura y salinidad menor a si lo indican. Esto es algo que antes no pasaba, porque ese punto en concreto no estaba en la zona de bucles y dispersión de la corriente. Eso me parece significativo. Eso contando con que sean datos correctos. Y por cierto no he podido consultar la página en los dos ultimos días.
;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Jueves 20 Julio 2006 10:49:39 am
Bueno ahi va la ultima actualizacion de la Corriente. Yo no se si habra cambios respecto a la ultima y respecto a años anteriores...Vosotros que opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 24 Julio 2006 01:02:06 am
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Mirar la del 22 de Julio de este año. Mirar también las temperaturas del mapa de abajo. Una anomalía de casí 4º en el CAntábrico?  :o :o :o :o

De hecho en muchas de las costas de Europa Occidental. Y atentos que la anomalía negativa continua an la zona de las Feroe. Aparentemente, el agua cálida que no va al norte se esta quedando algo más al sur produciendo una anomalía positiva.

En las costas de Groenlandia una anomalía negativa muy fuerte, probablemente producto del deshielo de los glaciares.

Cuanto más lo miro todo más me parece que ya se ha producido un cambio significativo en los caudales de los diferentes ramales de la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 24 Julio 2006 11:11:26 am
Comparativa entre la salinidad a 1 de Febrero y 17 de Julio. Se aprecia una dulcificación del agua en todo el Atlantico Norte, tanto en su parte central, como en las costas americana y europea al norte de Lisboa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 24 Julio 2006 11:49:14 am
Pero si comparamos con finales del verano del pasado 2005, entonces también estaba más "dulcificado" que en febrero del presente 2006. ¿No se tratará de un efecto estacional?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 24 Julio 2006 16:05:55 pm
Supongo que lo mejor sería coger una imagen mes a mes y realizar una animación o secuencia para verlo mejor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 26 Julio 2006 17:34:32 pm
 A la vista de esta comparativa entre hoy y hace justo un año, ¿no parece que el casquete polar está sufriendo más por la zona en la que le llega el agua templadita de la Corriente del Golfo? Entonces: ¿Cómo se explica que siendo más débil la corriente, se vea cómo, por ejemplo, las Svalbard están casi casi listas para irse a tomar el sol este año a sus playas del norte de las islas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Julio 2006 18:08:57 pm
Buenas tardes, 5comentarios, en principio la gulfstream no tiene que ver con el deshielo , siembargo  el deshielo es la consecuencia de las anomalias de la corriente .

Lo qu apunta el compañero Diablo , si es cierto el deshielo esta asociado tambien al normal deshielo estacional del
Artico,, pero ... es demasiado deshielo, y no lo digo por la EXTENSION , que no ha variado tanto , pero una cosa es mas importnte que la extension y es el grosor ... del mismo , ahi si donde ha variado realmente ..

Esa zona donde tu dices  5comentarios que hay ms deshielo, coincide con la linea imaginaria del movimiento de nutacion terrestre .... ESO ES BASTANTE MAS SOSPECHOSO ,  que que la corriente sea la causa, ..

en fin seguir observando no nos queda mas .

-Saludos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Miércoles 26 Julio 2006 23:48:05 pm
En la Corriente del Golfo ponemos gran parte de la atención sobre las costas americanas (El Golfo de México, las costas de Florida, y la parte este de EE. UU. , después si sobre las anomalías en las costas de Groelandia, Islandia y todo lo que es ya el círculo polar ártico. En alguna ocasión se ha producido una anomalía en la zona de las Islas Canarias.

Cada año es diferente, a pesar de la tendencia que pudiera estar produciéndose a largo plazo que es lo que evidenciaría el hecho.

Este año, se ha hablado como hecho a destacar las altas temperaturas que se están produciendo en el Mar Báltico, en el Mediterraneo, el Cantábrico. Pero lo que me llama la atención es la lengua de agua muy caliente que está apareciendo al sur de las Islas Azores, a unos 400 Km y que va dirección a las costas Sur Oeste de Portugal. ¿El por qué de esa lengua de agua muy caliente? Se puede especular que una pequeña rama de la Corriente del Golfo ha tomado ese desvío. Lo cierto que conforme pasan los días se va haciendo más evidente esta anomalía. De acentuarse, llegar a las costas de Portugal, y el Golfo de Cádiz, si a eso juntamos un Mediterráneo caliente,  las consecuencias serían de gran trascendencia a lo que se refiere el desarrollo de las tendencias para el otoño. Una baja que se descolgara del norte y entrara por el Golfo de Cádiz para seguir por el Mediterráneo daría una situación muy preocupante, podrían producirse gotas frías de mayor calado y consecuencia para todo el Sur Peninsular y el Este.
http://www.inm.es/web/infmet/satel/sprodt.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 27 Julio 2006 00:01:55 am
Llevodías fijandome en esa lengua de aguas más cálidas. Pero no tengo ni idea hasta que punto es o no normal o habitual. Parece quese trata de una anomalía de incluso dos grados. La verdad que no sabría como relacionarla con la Gulf Stream, salvo que se deba a que la acumulación de aguas se esta propagando.

No se, resulta llamativo como la isoterma de 22,5º quiere unirse, pero todavía no puede, debido a la corriente fria de canarias supongo. En fin que este año esta muy movidito
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 27 Julio 2006 00:18:34 am
Creo que esta pasando algo fuera de lo normal con la temperatura del agua  , parece como si el mediterráneo y atlántico  vayan a unirse ,  esto es posible?
y si esto pasa  , las corrientes seguirán  moviéndose  o estamos en el principio del caos ?  , en fin creo que tendremos
un otoño mas que interesante o incluso ya veremos como termina el verano  :o

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 27 Julio 2006 00:42:25 am
Bueno  me estoy fijando que la temperatura del agua del mar en la zona central del globo esta entre 27,5 y 30 grados  , espero que sea normal por que me estoy asustando yo solo jejejee :crazy:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html

os dejo este enlace de noticias de la bbc  , "las ballenas veranean en escocia"

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5211000/5211670.stm


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Jueves 27 Julio 2006 01:47:32 am
Os pongo un mapa del 15 agosto del año pasado,  para que veais como no es nada rara la temperatura del atlántico, es más, el año pasado estaba aún más caliente, pero por el contrario, este año el Mediterráneo está que hierve.

Y otro también del 15 de agosto 2005 de las temp. de las costas españolas.

He mirado de otras fuentes , como el FNMOC, mapas de temp. marinas de años anteriores y se aprecia lo mismo, a si que supongo que es algo "normal".

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josema_call en Jueves 27 Julio 2006 08:28:59 am
Sí, el año pasado también estaba muy caliente, y si recuerdas se produjeron fenómenos poco habituales, como el Vince, Delta...  :crazy: :crazy:

¿Puede que esa lengua de agua caliente sirva de posible autopista a las tormentas tropicales para ir hacia el este, Canarias y luego Golfo de Cádiz?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 27 Julio 2006 08:48:34 am
A la vista de esta comparativa entre hoy y hace justo un año, ¿no parece que el casquete polar está sufriendo más por la zona en la que le llega el agua templadita de la Corriente del Golfo? Entonces: ¿Cómo se explica que siendo más débil la corriente, se vea cómo, por ejemplo, las Svalbard están casi casi listas para irse a tomar el sol este año a sus playas del norte de las islas?


Tienes razón. El agua atlántica que penetra en el Ártico a través de las Svalbard y el mar de Barents en los últimos años  es cada vez más cálida, lo que sin duda debe influir en el deshielo.
En este topic de la banquisa, segunda mitad de la página 2, se habla sobre este asunto del agua atlántica que llega al ártico: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.14.html

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 27 Julio 2006 13:38:14 pm
Esto: (aunque me llameis alarmista etc)  :sorpreson: :sorpreson: :runaway: :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 27 Julio 2006 13:42:28 pm
Y las temperaturas a nivel de mar y a 200 metros de profundidad. Que cada uno vaya sacando sus propias conclusiones.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Obelix en Jueves 27 Julio 2006 17:18:15 pm
Cada vez creo más que todo esto se parece más a una tendencia que llevo observando ya hace años el cambio climático y las consecuencias sobre las corrientes marinas así me dan la razón,  año tras años veo que el efecto ártico se esta haciendo una realidad cada vez más absoluta, con veranos muy calurosos y inviernos con picos muy fríos, yo creo que esto seguirá así hasta que la corriente sea tan débil que entonces es cuando pasaremos de una estadio interglaciar hacia una estadio perfectamente glaciar y entonces la tierra ¿no se si entera o no, ya que una vez hubo el efecto bola de nieve? se congelará, ¿que me decís?.


 :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Jueves 27 Julio 2006 17:33:06 pm
Pues esa lengua caliente cercana al SW nos puede dar muchas alegrias este otoño-invierno en forma de masas de aire tropical maritimo,cargadas de humedad y agua para las sedientas mesetas y andalucia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xuan en Jueves 27 Julio 2006 20:09:44 pm
yo lo que no entiendo es que si la corriente esta tan debil, como coño esta casi todo el atlantico con anomalia positiva, e incluso el polo por donde mas anomalia negativa de hielo hay es por la parte europea, es decir, encima de la península escandinava. No soy muy entiendido en esto que digamos, pero esque no lo consigo entender. Lo que me dice la logica es que si la corriente esta debil pues el oceano estaria un poco mas caliente por el verano(especialmente a finales) y sensiblemente mas frio por el invierno, ya se que hay muchos mas factores... pero weno, es lo que se me ocurre.
Una cosa mas, aunque no tenga mucho que ver con el topic; yo creo que lo que hace las temperaturas tan altas en el emisferio norte es toda la mierda que echamos a la atmosfera (co2 etc...) y eso se acaba notando en el mar, que absorve ese calor, y se nota mas en el atlantico debido a que sus aguas estas mas paradas de lo normal. Mientras que en el hemisferio sur, que hubo menos presencia huamana (entre otras cosas porque hay mucho mas oceano) esta mas feskito. Esta es solo mi humilde apreciacion, si alguien me corrige pos estupendo, porque asi pos aprendo algo, yo solo pretendo aportar algo...
weno un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xuan en Jueves 27 Julio 2006 20:13:20 pm
PD: lo del atlantico me referia al norte, y lo de que en el hemisferio sur hay mucho mas oceano me referia a que la posibildad de asentamiento humano es menor. perdón por mis patadas.... :P ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 28 Julio 2006 00:34:32 am
Es que la imagen que ha puesto fobos, con el mediterraneo a más de 30º en algunas zonas a finales de Julio da autentico pánico. Y ese ramal del oceano podría convertirse en vía rápida para tormentas tropicales. La pregunta es, porque esta tan caliente el mediterraneo este año?

De donde sale ese calor extra?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 28 Julio 2006 00:46:44 am
Es que la imagen que ha puesto fobos, con el mediterraneo a más de 30º en algunas zonas a finales de Julio da autentico pánico. Y ese ramal del oceano podría convertirse en vía rápida para tormentas tropicales. La pregunta es, porque esta tan caliente el mediterraneo este año?

De donde sale ese calor extra?

Quizas todo este relacionado, una disminucion en la corriente del golfo este produciendo una dinamica atmosferica mas lenta que a la vez esta produciendo un inusual verano calido en todo el hemisferio norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 28 Julio 2006 08:35:15 am
HOLA A TODOS, ES POSIBLE QUE HA SI SEA. PERO TAMBIEN SE AÑADA LA NAO NEGATIVA PARA POTENCIAR ESAS ENTRADAS DE SUR ESTE VERANO. SI SIGUE ASI ESTE INVIERNO TENDREMOS QUE COMPRAR LEÑA.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bigstorm en Viernes 28 Julio 2006 13:33:20 pm
Es que la imagen que ha puesto fobos, con el mediterraneo a más de 30º en algunas zonas a finales de Julio da autentico pánico. Y ese ramal del oceano podría convertirse en vía rápida para tormentas tropicales. La pregunta es, porque esta tan caliente el mediterraneo este año?

De donde sale ese calor extra?
una de las razones puede ser tranquilamente la primavera tan seca y soleada que hemos tenido, piensa que en Barcelona, por ejemplo, llevamos escasamente 30mm desde febrero...y eso es extrapolable a muchas zonas mediterraneas........a parte de que puedan haber otras a nivel submarino o atmosférico, que desconozco
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Viernes 28 Julio 2006 14:54:52 pm
 Yo, modestamente, pienso igual que Bigstorm. Es que el Mediterráneo lleva a pleno sol toooda la primavera y tooodo lo que llevamos de verano. Es un mar cerrado y, excepto por la zona cercana al Estrecho de Gibraltar no le llega agua fresca por ningún lado. Así está como está: HECHO UNA SOPA.

 Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 29 Julio 2006 00:29:54 am
aquí os dejo el gráfico de la corriente

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 29 Julio 2006 00:29:55 am
Yo, modestamente, pienso igual que Bigstorm. Es que el Mediterráneo lleva a pleno sol toooda la primavera y tooodo lo que llevamos de verano. Es un mar cerrado y, excepto por la zona cercana al Estrecho de Gibraltar no le llega agua fresca por ningún lado. Así está como está: HECHO UNA SOPA.

 Saludos

Bueno, la verdad si ahora me decis que lo normal en el mediterraneo es que en verano este cubierto de nubes me llevo una sorpresa mayuscula.

Es decir, no creo que las condiciones sobre el mar mediterraneo hayan sido muy diferentes a las habituales, sin embargo hay una anomalía positiva en el mediterraneo occidental en algunos puntos de más de 4 o 5 grados. No se hasta que punto es responsable el aire sahariano, y hasta que punto puede ser que el agua que traspase el estrecho desde el Atlantico este tambien más caliente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 29 Julio 2006 01:44:50 am
Otra para la coleccion...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Sábado 29 Julio 2006 15:38:21 pm
Es que la imagen que ha puesto fobos, con el mediterraneo a más de 30º en algunas zonas a finales de Julio da autentico pánico. Y ese ramal del oceano podría convertirse en vía rápida para tormentas tropicales. La pregunta es, porque esta tan caliente el mediterraneo este año?

De donde sale ese calor extra?

Sobre lo que comentas, Môr. Si sigue todo igual, no me extrañaría nada, que tuvieramos otro Vince y Delta.

Perdonar por la pregunta, soy un poco ignorante en este tema, ¿podría ser que ese ramal del Atlántico, estuviese intentando penetrar en el Mediterráneo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Julio 2006 17:17:42 pm
Buenas , Er , para saber algo asi , habria que ver la temperatura y salinidad a 200 o 300 metros en la zona del estrecho y circundantes , no se si alguien conoce alguna pagina que tenga esos datos si podria llegarse a alguna conclusion , pero puede ser posible, el deshielo a juzgar por el estado de la corriente es grande y el agua se mueve logicamente hacia el ecuador, pero hacia el mediterraneo .....  pues puede ser es el sentido de la rotacion , no se habria que verlo mas despacio y con examen exhaustivo varios dias , de imagenes satelitales y comprobacion de temperaturas y salinidad .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 29 Julio 2006 18:16:35 pm
Tenemos en Europa una anomalía positiva de 5 º , se parece
bastante a lo que tuvimos en el año 2003  , imagino que tendremos gota fría en la península y inundaciones en Europa
eso si no aumentan mas las anomalías  entonces podríamos tener cualquier cosa  , y desde luego seria una pasada si la corriente del golfo penetra en el mediterráneo.

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Julio 2006 18:25:05 pm
JP , buenas tardes , vale mas que no creeme , ....  eso significaria el fin del mare nostrum tal y como lo conocemos , y pdria incluso formarse un corredor
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 29 Julio 2006 18:51:38 pm
Desde luego viendo esto  no es difícil imaginar que podría llegar al estrecho .

saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Sábado 29 Julio 2006 19:54:06 pm
 Yo tenía entendido que desde el norte hasta las Canarias fluye una corriente, paralela a las costas de Portugal, llamada corriente de Canarias... A la vista de ese mapa de temperaturas se diría que lo que hay es una corriente cálida que corta o puede cortar perpendicularmente la corriente fría.

 Esto que venga Dios (o si no algún entendido del foro) y lo explique.

 Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 30 Julio 2006 00:16:08 am
Que estaba yo pensando, aunque no se si tiene pies y cabeza, la radiación solar de toda clase, en un escenario de debilidad del campo magnético trerrestre, que capacidad tendría para romper los enlaces moleculares del hielo?

Eso parece más plausible que lo cambios de presión que propone Gene, porque lo que es evidente es que a pesar de que hemos constatado una merma en la entrada de aguas de la corriente del golfo a los mares árticos, cada año hay menos hielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 30 Julio 2006 03:28:06 am
Sólo apuntar una idea:

¿No puede ser que la razón del excesivo calentamiento del mediterraneo sea que este año los vientos dominantes en el medit. occidental son de levante?
El levante es un viento más húmedo y por tanto produce menos evaporación=menos enfriamiento del agua superficial.

Por supuesto ésta situación viene dada por la posición del anticiclón de Azores. Y aquí sí podemos especular sobre la influencia de las anomalias en la corriente sobre en todo esto.....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 30 Julio 2006 10:30:22 am
Hola amigos.

no puedo casi conectarme, pero aprovecharé para comentar que creo que esas temperaturas anormales del atlántico (para las del mediterraneo ya no me arriesgo) se deben precisamente a ese debilitamiento de la corriente.

durante casi todo el invierno y la primavera hemos observado como se iban produciendo embolsamientos de agua caliente en la zona media. Eso es por la debilidad que continúa y que hace que el inercambio termico del resto de las corrientes en el atlántico también se hay debilitado y tienda a acumularse en zonas determinadas.

Por lo que respecta a fenómenos similares a los del año pasado no hay duda de que son un canal perfecto las condiciones de este año para que se repita.

La gota fría ya no lo sé, por que recprdad el 2003 y no pasó nada, aunque parece que las lluvias torrenciales de otoño esta ultimos años se están trasladando a centro europa por la zona de rumanía, rep. Checa, etc, así que puede ocurrir cualquier cosa.

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 30 Julio 2006 10:59:01 am
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Echar un vistazo al de 28 de Julio.

Por una parte tenemos rojo intenso al lado del hielo, lo que nos indica toda la superficie libre de hielos que normalmente venía estando cubierta de hielo. A la vez que la superficie de mar libre que habitualmente estaba libre en los mares árticos, presenta anomalías negativas.

Así mismo los mares Europeos presentan anomalías positivas brutales.

A mi entender, una causa ha sido la responsable de un deshielo inusual en el ártico. A consecuencia de ello, probablemente por deshielo de Groenlandia, y posibles aportes desde el Pacífico al comunicarse ambos mares, la salinidad del Mar de Noruega a descendido lo suficiente hasta el punto de casí impedir la entrada de aguas provenientes del Golfo. Esto explicaría los dos fenomenos que vemos en la zona ártica. Finalmente, al no poder penetrar en el Mar de Noruega el caudal de la corriente del Golfo se ha incrementado sobre Europa Occidental. Un mayor caudal, que implicaría que la temperatura de equilibrio con la atmosfera fuese mayor, o tambien que el caudal de la corriente estuviese desviandose hacia el ecuador y el mediterraneo, y hubiese que buscar la causa de la calidez de las aguas continentales europeas, en una mayor radiación solar a causa del Anticiclón y la escasa renovación de las aguas superficiales. Si fuese esto último, se deberían apreciar anomalías negativas en esos mismos mares en invierno.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Domingo 30 Julio 2006 12:05:18 pm
Hacía tiempo que no me pasaba por este hilo pero veo que sigue tan interesante como siempre... o incluso más.

Desde luego que el seguimiento que se está haciendo al mismo es impresionante  :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 31 Julio 2006 10:33:09 am
Mor, perdóname que ejerza un poco de pragmático aguafiestas.  ;)

Con el mapa que citas, estamos hablando de temperaturas del agua en superficie, muy influida por las circunstancias meteorológicas concretas. Así, las anomalías positivas de temperatura sobre Europa, se traducen en esas aguas más cálidas de lo normal en sus costas, tanto atlánticas como mediterráneas. Es decir, es el aire cálido el que ha calentado estas aguas de superficie, y no el que la corriente del Golfo se esté dirigiendo hacia el este (Europa occidental y Mediterráneo) en lugar de hacia el noreste (Feroe, Noruega, Ártico). Es mi opinión.

Al margen de especulaciones, los datos "realmente existentes" (cómo suena esto, xD) no han detectado que el agua atlántica halla dejado de entrar al mar de Noruega y al Ártico, sino que, más bien, sigue entrando un volumen similar al de antes pero con más temperatura;  eso y la retroalimentación es lo que provoca los fuertes deshielos estivales del ártico en los últimos años. (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.0.html)

La anomalía negativa que parte desde Islandia y entra al mar de Noruega llevamos detectándola meses, años, y sí que parece relacionada con una aceleración del aporte de hielo de Groenlandia. En las dos últimas semanas la anomalía en superficie ha crecido en extensión por el mar de Noruega, pero ha coincidido con régimen del norte sobre esa zona, que yo creo que ha sido lo que ha enfriado el agua superficial.

No obstante, es cierto que mirando los mapas de salinidad en superficie, el agua atlántica más salada sube este año menos al norte que en los anteriores.
Salinidad en superficie (según Mercator, mapas de media resolución):

julio 2004
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

julio 2005
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

julio 2006
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aunque el retroceso de este año parece cosa de las últimas semanas, y yo también lo achacaría meramente al régimen de vientos. Mapa de salinidad en superficie a principios de julio (se aprecia que el agua más alada llega más al norte que esta semana, igual que en años anteriores):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



En cuanto a la salinidad a 300 mts., clave para los intercambios norte-sur en las Feroe y la dorsal groenlandescocesa, no veo la pérdida de salinidad en el mar de Noruega que impediría la entrada de agua atlántica. Con los mapas en la mano, no veo bloqueo:

Salinidad a 300 mts.
julio 2004:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

julio 2005
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

julio 2006
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bigstorm en Lunes 31 Julio 2006 10:50:03 am
Yo, modestamente, pienso igual que Bigstorm. Es que el Mediterráneo lleva a pleno sol toooda la primavera y tooodo lo que llevamos de verano. Es un mar cerrado y, excepto por la zona cercana al Estrecho de Gibraltar no le llega agua fresca por ningún lado. Así está como está: HECHO UNA SOPA.

 Saludos

Bueno, la verdad si ahora me decis que lo normal en el mediterraneo es que en verano este cubierto de nubes me llevo una sorpresa mayuscula.

Es decir, no creo que las condiciones sobre el mar mediterraneo hayan sido muy diferentes a las habituales, sin embargo hay una anomalía positiva en el mediterraneo occidental en algunos puntos de más de 4 o 5 grados. No se hasta que punto es responsable el aire sahariano, y hasta que punto puede ser que el agua que traspase el estrecho desde el Atlantico este tambien más caliente
no, no digo que en verano esté cubierto de nubes, por supuestyo, lo que quiero decir es que se ha calentado antes de lo que tocaba, posiblemente debido a que ni ha llovido ni nada de nada y además nos hemos tirado unas cuantas semanas con dorsales cálidas encima del mediterraneo...todo influye.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 31 Julio 2006 14:30:27 pm
Mor, perdóname que ejerza un poco de pragmático aguafiestas.  ;)

Con el mapa que citas, estamos hablando de temperaturas del agua en superficie, muy influida por las circunstancias meteorológicas concretas. Así, las anomalías positivas de temperatura sobre Europa, se traducen en esas aguas más cálidas de lo normal en sus costas, tanto atlánticas como mediterráneas. Es decir, es el aire cálido el que ha calentado estas aguas de superficie, y no el que la corriente del Golfo se esté dirigiendo hacia el este (Europa occidental y Mediterráneo) en lugar de hacia el noreste (Feroe, Noruega, Ártico). Es mi opinión.
Saludos.

Además,

hay un aspecto que a menudo olvidamos y es el tiempo que necesita la corriente del golfo para hacer notar sus efectos a una distancia determinada.

Un cálculo estimativo optimista :

A razón de 0.5 m/s de velocidad media, una molécula de agua recorre unos 43 km al dia. Pero la corriente no es lineal sino que sigue un flujo algo caótico, lo que rebajaría este cálculo a unos 20 km diarios. O sea, que necesita un año para recorrer 7.500 km.

Pero, claro, teniendo en cuenta que una parte importante de agua se recicla en el giro tropical y otros efectos, quizás habría que reducir esta cifra a unos 3.000 o 4.000 km anuales. A partir de aquí no es dificil realizar una simulación aplicando a la corriente del golfo una presión desde el norte.

Lo único que deseo, pues, es llamar la atención sobre el hecho de que un fuerte deshielo este año probablemente no veremos  efectos perceptibles antes de un año!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Lunes 31 Julio 2006 14:33:48 pm
El mediterraneo esta tan caliente debido a la sequia que atraviesan zonas como el levante peninsular,si no hay aporte de agua dulce,mas fria,el mar,no se enfria,y se dispara la temperatura.Por otra parte,lo del atlantico central....tela.Yo quiero que se caliente bien,ese es el origen de las borrascas que tienen que regarnos este otoño-invierno,cuanto mas caliente este la masa de aire,mas cantidad de agua podra contener.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 31 Julio 2006 19:22:21 pm
epsilon-9 estoy de acuerdo contigo, esto ya lo comente hace unos meses que la corriente en el momento que se unde en el atlántico norte asta que parte de ella sale en el pacifico norte, y vuelve asta su inicio pasaran un par de años. Con lo que si se unde mucha menos agua este año se notara de aquí a dos años. Si esto no es cierto corregirme por favor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Lunes 31 Julio 2006 21:27:10 pm
me da un poquillo bastante de pánico y me echa pa atrás este brutal debilitamiento en estos años... no se si será solo en esta fecha, habrar que mirar, pero vamos...

2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030731_vel.gif)

2004

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040731_vel.gif)

2005

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050731_vel.gif)

2006

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060723_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 31 Julio 2006 23:34:59 pm
me da un poquillo bastante de pánico y me echa pa atrás este brutal debilitamiento en estos años... no se si será solo en esta fecha, habrar que mirar, pero vamos...

Yo me he pasado noches enteras comparando. Pero lo que más me desconcierta es que en una fase cálida de la oscilación multidecadal la corriente debería estar reforzándose y no debilitándose. Por eso no creo que se trate de un debilitamiento temporal sino un fenómeno totalmente estructural que responde a movimientos muy profundos en los mecanismos geoclimáticos: tanto que en gran parte escapan a nuestra capacidad de observación.

Ahora hace tres años que empezó a variar de forma significativa la intensidad de la corriente y ocho años desde el episodio de el Niño de 1998: es el momento en que empieza a cerrarse el círculo y una parte de las moléculas de agua que iniciaron su recorrido hace ocho años es posible que vuelvan a iniciar viaje de nuevo mientras para otras les espera un viaje de mil años antes de salir de nuevo a la superficie.

Las que son importantes para nosotros son las que han cerrado el círculo manteniendo el calor atrapado y realimentando la actual fase cálida: hasta ahora, porque si no yerro creo que las distintas fuerzas van a empezar a desfasarse: quizás me anticipé demasiado creyendo que esto empezaría a suceder este verano, pero no tengo dudas de que estamos en el límite.

Saludos. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 01 Agosto 2006 00:23:03 am
Temo no poder mostrarme de acuerdo con vosotros, los mapas aportados por Ganimedes, ponen de manifiesto que ya hoy por hoy la entrada de agua proveniente del Golfo al Mar de Noruega se ha estrangulado notablemente respecto a años anteriores.

Yo tambien he apuntado la posibilidad de que el calentamiento de las aguas superficiales sea producto del tiempo que estamosteniendo. Pero ojo que eso implica nula o escasa renovación de las aguas, en otras palabras escasa influencia de la corriente del golfo sobre las costas.

Finalmente, al ser la corriente un flujo continuo, cualquier anomalías se notará de manera inmediata. Ya se que no es como si fuera una correa solida, pero se acerca bastante. Esta correa tiene un motor, si este flaquea, la corriente entera, que no son más que moleculas de agua empujandose unas a otras, notan casi de inmediato la falta de empuje.

Al igual que el coche pierde velocidad si dejas de acelerar. Claro, no se para porque tiene inercia. No debeis pensar en atomos de agua que tardan no se cuanto tiempo en viajar. La corriente es un sistema, hay que tratar los flujos. Cualquier anomalía implica que se estan dando otros flujos, otros equilibrios. La respuesta es equilibrio dinámico.

Voy a enunciarlo al reves. Imaginaos que la corriente cogiese más fuerza, que se generase más agua profunda, las nuevas secciones de agua ejercerían más presión sobre las anteriores, el nuevo empuje se trasladará como una onda de choque a lo largo de las secciones de la corriente acelerando su flujo. De modo que en poco tiempo, notariamos que lavelocidad de la corriente en nuestra zona es mayor, aunque las moleculas de agua apenas hallan recorrido parte de su largo camino. Pues lo mismo pero a la inversa. La corriente en su avance, a de vencer cierta resistencia de las aguas circundantes ( rozamineto ), si el motor de la corriente falla, de inmediato dejará de transmitir parte de su empuje. Así pues se produce un desequilibrio ya que el nuevo empuje no es capaz de sostener la misma velocidad, resultado todas las secciones de la corriente van perdiendo velocidad, a medida que la inercia es disipada por el rozamiento, hasta alcanzar la nueva velocidad de equilibrio.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 01 Agosto 2006 00:45:00 am
Estoy totalmente de acuerdo con Môr , la corriente es un fluido
por lo que se la podría aplicar la ecuación de continuidad.

Saludos

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/fluidos/dinamica/bernoulli/bernouilli.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Martes 01 Agosto 2006 01:38:30 am
 Yo lo que estoy de acuerdo con Mor es con su firma. De lo otro no me enterao de casi na (es broma: está muy bien explicado).  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 01 Agosto 2006 01:44:43 am
yo con lo que estaba de acuerdo era con no mentar la politica
en este foro y menos si no tiene gracia. >:(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 01 Agosto 2006 01:51:44 am
Sí, Mor tiene razón. Pero se necesita algo más que Bernouilli para explicar la dinámica de una corriente. Bernouilli sólo se aplica a fluidos ideales:

1.-Fluido no viscoso. Se desprecia la fricción interna entre las distintas partes del fluido  :confused:

2.-Flujo estacionario. La velocidad del fluido en un punto es constante con el tiempo  :confused:

3.-Fluido incompresible. La densidad del fluido permanece constante con el tiempo  :confused:

4.-Flujo irrotacional. No presenta torbellinos, es decir, no hay momento angular del fluido respecto de cualquier punto.   :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 01 Agosto 2006 10:57:40 am
Temo no poder mostrarme de acuerdo con vosotros, los mapas aportados por Ganimedes, ponen de manifiesto que ya hoy por hoy la entrada de agua proveniente del Golfo al Mar de Noruega se ha estrangulado notablemente respecto a años anteriores.

Eso de que "la entrada de agua proveniente del Golfo al Mar de Noruega se ha estrangulado notablemente respecto a años anteriores" yo no lo veo tan claro. En los mapas de salinidad de la zona a 200 mts. que aportó Ganimedes (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49758.msg1016355.html#msg1016355) yo no observo una disminución clara de la salinidad. (Pongo el primero, mayo de 2002, y el último, de mayo de 2006. En 2004 sí que se observaba un mínimo relativo, también lo cuelgo)

2002:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2006:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2004, mínimo relativo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sí que es cierto, como señalaba Ganimedes, que "el agua de baja salinidad esta creciendo al S-E de Islandia y bajando cada vez mas al S-E", lo que debe estar relacionado con un mayor aporte de los glaciares de Groenlandia y/o con una corriente del este de Groenlandia más fuerte y exportando más "agua dulce" desde el Ártico (y Pacífico). ¿Podría esto bloquear la dorsal groenlandescocesa? Quizá, hay cálculos concretos sobre el volumen necesario ya mencionados varias veces. Pero, de momento, insisto en que yo no veo ese bloqueo. De hecho, los mapas de Ganimedes muestran que en 2006 entra en el mar de Noruega tanta o más agua atlántica que en 2002. También ha aumentado el "agua dulce" que baja por Islandia, pero al menos de momento el flujo de agua atlántica no se ha cortado ni reducido.
Aporto algunos gráficos que ya colgué en el topic de la banquisa (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.14.html):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En esta gráfica tenemos las anomalías para el período 1995-2005 de velocidad, temperatura y flujo de calor del agua atlántica de la Corriente de Noruega a su paso frente a Svinoy, 62ºN, con datos tomados a 100 y 300 mts. de profundidad (Fuente: Orvik, K. y Skagseht O.: "Heat flux variations in the eastern Norwegian Atlantic Current toward the Arctic from moored instruments, 1995-2005", Geophysical Research Letters, 2005. Resumen: http://www.cicero.uio.no/fulltext.asp?id=3914&lang=en)
. A destacar sobre la gráfica: a) La velocidad de la corriente ha descendido un 12% en estos 10 años. Asumiendo que, a menor velocidad, el volumen de agua transportado en un mismo lapso de tiempo será también menor, podemos concluir que el volumen de agua atlántica que penetra anualmente en el Ártico a través de la corriente de Noruega también ha descendido en estos últimos 10 años. (aunque en el invierno 2004-2005 se observa un notable repunte)
b) La temperatura del agua, por el contrario, muestra una tendencia ascendente, de modo que, al final del período, es 1º más cálida que en 1995. De todos modos, el máximo se alcanzó en 2002 y desde entonces la temperatura se ha mantenido en ese valor.
c) Como consecuencia de la combinación de estos dos factores, el flujo de calor que transporta la corriente ha permanecido virtualmente constante en estos 10 años.



Yo tambien he apuntado la posibilidad de que el calentamiento de las aguas superficiales sea producto del tiempo que estamos teniendo. Pero ojo que eso implica nula o escasa renovación de las aguas, en otras palabras escasa influencia de la corriente del golfo sobre las costas.

Finalmente, al ser la corriente un flujo continuo, cualquier anomalía se notará de manera inmediata. Ya se que no es como si fuera una correa solida, pero se acerca bastante. Esta correa tiene un motor, si este flaquea, la corriente entera, que no son más que moleculas de agua empujandose unas a otras, notan casi de inmediato la falta de empuje.


Creo que tienes razón: (ojo, yo de física no sé nada de nada) las variaciones en la velocidad de la corriente se notarán enseguida en todo el recorrido, lo que puede implicar escasa renovación del agua, como indicas. Creo que se notará en la velocidad, pero no en las características del agua. Es decir,  hasta que un agua de determinadas características se traslade desde, digamos, Florida hasta la dorsal groenlandescocesa, o desde allí hasta las Svalbard, o desde allí hasta el mar de Kara, sí que valdrían los períodos de tiempo dados por Epsilon.  Por ejemplo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tª del agua atlántica intermedia 1996-2004 en Svinoy (63ºN, frente a la costa noruega, en el recorrido de la corriente del mismo nombre) y 1998-2004 al oeste de las Svalbard (78ºN, uno de los brazos en que se divide la corriente de Noruega). El agua atlántica intermedia tarda unos 2 años en desplazarse desde Svinoy hasta las Svalbard. Desde Svinoy hasta los mares de Laptev y Siberia Oriental el lapso es de unos 5 años. Fuente: Polyakov et al.: One more step toward a warmer Arctic, 2005.


Teniendo en cuenta las fuertes anomalías negativas de hielo en torno a las Svalbard que apreciamos este año, parece que el agua atlántica anormalmente cálida continúa entrando. Si no hubiera renovación, en verano las aguas podrían calentarse más de lo normal, pero en invierno también deberían haberse enfriado y congelado rápidamente, lo que no ha sucedido. Por tanto, debemos pensar que el agua atlántica sigue llegando al mar de Noruega y al Ártico.

Mis modestas opiniones.

Un saludo. ;) ;D ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 01 Agosto 2006 12:38:23 pm
Reconozco que en el mar de Noruega acaba de aparecer una interesante bolsa a 7.5º, que parece un afloramiento o algo así :confused:, pero bueno, que no creo que pase de ser algo anecdótico. Sigue valiendo lo del anterior mensaje. ;D

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 01 Agosto 2006 14:27:12 pm
Temo no poder mostrarme de acuerdo con vosotros, los mapas aportados por Ganimedes, ponen de manifiesto que ya hoy por hoy la entrada de agua proveniente del Golfo al Mar de Noruega se ha estrangulado notablemente respecto a años anteriores.

Finalmente, al ser la corriente un flujo continuo, cualquier anomalías se notará de manera inmediata. Ya se que no es como si fuera una correa solida, pero se acerca bastante. Esta correa tiene un motor, si este flaquea, la corriente entera, que no son más que moleculas de agua empujandose unas a otras, notan casi de inmediato la falta de empuje.

Al igual que el coche pierde velocidad si dejas de acelerar. Claro, no se para porque tiene inercia. No debeis pensar en atomos de agua que tardan no se cuanto tiempo en viajar. La corriente es un sistema, hay que tratar los flujos. Cualquier anomalía implica que se estan dando otros flujos, otros equilibrios. La respuesta es equilibrio dinámico.

Voy a enunciarlo al reves. Imaginaos que la corriente cogiese más fuerza, que se generase más agua profunda, las nuevas secciones de agua ejercerían más presión sobre las anteriores, el nuevo empuje se trasladará como una onda de choque a lo largo de las secciones de la corriente acelerando su flujo. De modo que en poco tiempo, notariamos que lavelocidad de la corriente en nuestra zona es mayor, aunque las moleculas de agua apenas hallan recorrido parte de su largo camino. Pues lo mismo pero a la inversa. La corriente en su avance, a de vencer cierta resistencia de las aguas circundantes ( rozamineto ), si el motor de la corriente falla, de inmediato dejará de transmitir parte de su empuje. Así pues se produce un desequilibrio ya que el nuevo empuje no es capaz de sostener la misma velocidad, resultado todas las secciones de la corriente van perdiendo velocidad, a medida que la inercia es disipada por el rozamiento, hasta alcanzar la nueva velocidad de equilibrio.



Claro, dinámicamente si. Pero no termodinámicamente. O sea, el transporte de calor, al contrario que el movimiento en si y la intensidad del flujo, no se transmite de forma quasi immediata. Se trata de un fenómeno acumulativo que distorsiona los efectos precisamente por su lentitud al atravesar diversas estaciones del año, diferentes grados de intercambio de calor, etc.

Saludos 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 01 Agosto 2006 14:28:02 pm
A mi se me quedarón grabadas en la retina esas gráficas que colgo ganimedes, en las que aparecían las flechitas  ::).

Y si se veía como la zona de entrada se había reducido. Es decir se había producido un estrangulamiento, esto no quiere decir que haya bloqueo.

Pero lo que dices no casa con la realidad, ya que si las aguas anormalmente cálidas siguieran entrando a raudales no debería haber tantas anomalías negativas. Yo creo que habría que situar el motivo del deshielo en otras causas. Probablemente más relacionado con las invasiones de aire cálido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 01 Agosto 2006 14:35:59 pm

Claro, dinámicamente si. Pero no termodinámicamente. O sea, el transporte de calor, al contrario que el movimiento en si y la intensidad del flujo, no se transmite de forma quasi immediata. Se trata de un fenómeno acumulativo que distorsiona los efectos precisamente por su lentitud al atravesar diversas estaciones del año, diferentes grados de intercambio de calor, etc.

Saludos 

El equilibrio termodinámico también depende de la velocidad de la corriente. Ya que cuanto más lenta sea, más tiempo pasará en contacto con masas de aire más frias. Más intenso será por tanto el intercambio de calor, y llegará al norte más fría. En el mismo momento que cambia la velocidad, varía la cantidad de calor y el lugar en el que es insertado en la atmosfera, intensificandolo en uno lugares y disminuyendolo en otros. Esto por fuerza a de modificar también en algo la dinámica atmosférica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 01 Agosto 2006 14:36:24 pm
Pero lo que dices no casa con la realidad, ya que si las aguas anormalmente cálidas siguieran entrando a raudales no debería haber tantas anomalías negativas. Yo creo que habría que situar el motivo del deshielo en otras causas. Probablemente más relacionado con las invasiones de aire cálido.

No veo tantas anomalías negativas, una pequeña en el mar de Noruega, y ya está. El resto del ártico está cálido y descongelándose. Claro que el aire cálido influye en el deshielo, y también el agua cálida, y el debilitamiento de la haloclina, y la retroalimentación (vía albedo, etc. que esto conlleva)


A mi se me quedarón grabadas en la retina esas gráficas que colgo ganimedes, en las que aparecían las flechitas  ::).

Y si se veía como la zona de entrada se había reducido. Es decir se había producido un estrangulamiento, esto no quiere decir que haya bloqueo.

Lo de que hay un estrangulamiento es interpretable. Cuelgo uno de los mapas con flechas de Ganimedes, no sé si te refieres a este. Mañana sigo, que me tengo que ir.
Ciao.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Obelix en Martes 01 Agosto 2006 17:50:49 pm
Me gustaría preguntar algo aunque no es exactamente respecto al tema si esta relacionado.

todo esto del la disminución de la corriente termohalina y el aumento de la temperatura en el mediterráneo en que se puede traducir meteorologicamente por ejemplo para este invierno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Martes 01 Agosto 2006 17:57:49 pm
Que es la haloclina? :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 01 Agosto 2006 18:17:32 pm

Claro, dinámicamente si. Pero no termodinámicamente. O sea, el transporte de calor, al contrario que el movimiento en si y la intensidad del flujo, no se transmite de forma quasi immediata. Se trata de un fenómeno acumulativo que distorsiona los efectos precisamente por su lentitud al atravesar diversas estaciones del año, diferentes grados de intercambio de calor, etc.

Saludos 

El equilibrio termodinámico también depende de la velocidad de la corriente.

Por supuesto, pero de ningún modo como las propiedades dinámicas!
Antes bien, las propiedades termodinámicas varian de forma mucho más compleja que las propiedades mecánicas de un fluido.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 02 Agosto 2006 00:27:54 am
Ya rebuscare esos mapas cuando tenga tiempo, ahora os voy a hacer unapequeña pregunta. Si mirando los mapas, se aprecia que la temperatura superficial sobre el manto groenlandes es menor que cero, como se forman esos rios de agua en su superficie?

Y existen que ya vi el reportaje del frances aquel, impresionante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 02 Agosto 2006 09:19:08 am
Que es la haloclina? :crazy:

La haloclina son capas de agua en donde la salinidad del agua cambia rapidamente con la profundidad. Un brusco cambio de salinidad y densidad.

Yo me refería a la "haloclina ártica". Es decir, la capa casi superficial de agua fría y de baja salinidad que sirve de barrera entre la superficie del océano (y el hielo) y el agua intermedia atlántica, mucho más cálida y salada, que se encuentra a más profundidad y que, en caso de entrar en contacto con el hielo, podría derretirlo "desde abajo".
Bien, en los últimos años esta capa de agua fría ha visto reducido su espesor, por lo que el agua atlántica se encuentra más cerca de la superficie helada.

(http://www.whoi.edu/cms/images/oceanus/2005/12/halocline_18008.jpg)

https://www.tiempo.com/RAM/numero34/artico_examen.asp

http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/earth/Water/salinity_depth.sp.html&edu=high

http://www.whoi.edu/oceanus/viewImage.do?id=18008&aid=9206

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josema_call en Miércoles 02 Agosto 2006 09:50:06 am
Si mirando los mapas, se aprecia que la temperatura superficial sobre el manto groenlandes es menor que cero, como se forman esos rios de agua en su superficie?

¿Erupciones?

No sé, vosotros que sabéis me diréis si lo que digo es una chorrada  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 02 Agosto 2006 09:54:37 am
Ya rebuscare esos mapas cuando tenga tiempo, ahora os voy a hacer unapequeña pregunta. Si mirando los mapas, se aprecia que la temperatura superficial sobre el manto groenlandes es menor que cero, como se forman esos rios de agua en su superficie?

Y existen que ya vi el reportaje del frances aquel, impresionante.

Yo creo que lo que pasa es que en las zonas periféricas del manto groenlandés la temperatura es superior a 0ºC. Y que, por tanto, es allí donde se produce el deshielo y esos espectaculares ríos de agua.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En el mapa de wetterzentrale se aprecian las zonas periféricas de Groenlandia por encima de 0ºC:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En esta foto de la NASA del 28 de junio del presente 2006, se observa como las áreas periféricas del manto tienen un color grisáceo, distinto al blanco refulgente del interior del manto. Bien, esas zonas grisáceas son donde se estaba produciendo deshielo en ese momento (recuadro una zona donde se aprecia bien el cambio de tono en la zona del manto más cercana a la costa):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La zona más interior y elevada del manto no sufre deshielo estival. En rosa la zona con deshielo en 1992, y en rojo hasta donde llegó el pasado 2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 02 Agosto 2006 21:18:49 pm
Que estaba yo pensando, aunque no se si tiene pies y cabeza, la radiación solar de toda clase, en un escenario de debilidad del campo magnético trerrestre, que capacidad tendría para romper los enlaces moleculares del hielo?

Eso parece más plausible que lo cambios de presión que propone Gene, porque lo que es evidente es que a pesar de que hemos constatado una merma en la entrada de aguas de la corriente del golfo a los mares árticos, cada año hay menos hielo.

Humm…… en   el topic de seguimiento del Artico hemos seguido la variable cocentracion de hielo-campo magnetico-velocidad de la corriente del golfo durante unos periodos de tiempo en los que se presentaba un campo magnetico bajo, con los resultados que podeis consultar en el Topic.

Ahora bien, supongamos que un valor bajo en el campo magnetico terrestre supone que la concentracion del hielo aumente, esto a su vez hace aumentar el peso que aguanta la banquisa artica, esta al tener poco grosor cuando las temperaturas aumentan se resquebraja con mayor facilidad debido al peso del hielo en superficie y al deshielo que se produce en su superficie, con lo cual el deshielo en el Artico se ve acelerado.

Si consultais el historial en….http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH. comprobareis que desde el año 2000 hasta ahora se estan dando valores en concentración superiores a los del periodo anterior  que parece coincidir tambien con un descenso en el campo magnetico terrestre……posible causa-efecto
 :confused: :confused:.   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 02 Agosto 2006 22:09:21 pm
Que estaba yo pensando, aunque no se si tiene pies y cabeza, la radiación solar de toda clase, en un escenario de debilidad del campo magnético trerrestre, que capacidad tendría para romper los enlaces moleculares del hielo?

Eso parece más plausible que lo cambios de presión que propone Gene, porque lo que es evidente es que a pesar de que hemos constatado una merma en la entrada de aguas de la corriente del golfo a los mares árticos, cada año hay menos hielo.

Humm…… en   https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.560.html       hemos seguido la variable cocentracion de hielo-campo magnetico-velocidad de la corriente del golfo durante unos periodos de tiempo en los que se presentaba un campo magnetico bajo, con los resultados que podeis consultar en el Topic.

Ahora bien, supongamos que un valor bajo en el campo magnetico terrestre supone que la concentracion del hielo aumente, esto a su vez hace aumentar el peso que aguanta la banquisa artica, esta al tener poco grosor cuando las temperaturas aumentan se resquebraja con mayor facilidad debido al peso del hielo en superficie y al deshielo que se produce en su superficie, con lo cual el deshielo en el Artico se ve acelerado.

Si consultais el historial en….http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH. comprobareis que desde el año 2000 hasta ahora se estan dando valores en concentración superiores a los del periodo anterior  que parece coincidir tambien con un descenso en el campo magnetico terrestre……posible causa-efecto
 :confused: :confused:.   


El editorial de esta semana de CO2 Science trata precisamente de este tema y relacionándolo con la actividad solar. Según los autores del estudio citado las interrelaciones entre radiación solar, campo magnético, incidencia de rayos cósmicos y cobertura nubosa explicarían un 85% del incremento de la temperatura de los últimos 30-40 años.

http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V9/N31/EDIT.jsp

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 03 Agosto 2006 13:04:27 pm
Reconozco que en el mar de Noruega acaba de aparecer una interesante bolsa a 7.5º, que parece un afloramiento o algo así :confused:, pero bueno, que no creo que pase de ser algo anecdótico. Sigue valiendo lo del anterior mensaje. ;D



Pues esa bolsa se ha buscado una compañera  ;D

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=49758.0;id=32726;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 03 Agosto 2006 22:56:11 pm
bueno bueno, muy interesante el debate. Los aportes de Diablo escelentes siempre es bueno un lado exceptico ante tanta incertidumbre. Me gustaria apuntar algunas cosas. En mi humilde opinion los agentes principales causantes del deshielo son el calor aportado por el aire en conveccion y el de rediacion del sol sobre la banquisa, ya se que el aldebo es pequeño pero aun asi la cantidad de energia aportada es enorme. El hielo para pasar a estado liquido ha de recibir un importante aporte de calor especifico que es muy dificil que provenga de las aguas atlanticas que a esa zona no alcanzan en los limitrofes de la banquisa aun helada 2 o 3ºC. El principal aporte de la corriente calida atlantica a mi entender no es derretir el hielo de la banquisa en verano. Sino evitar que se congele en invierno. La cantidad de calor para descongelar un gramo de agua es mucho mayor que la que se necesita para elevar la temperatura unos grados centigrados que es lo que aporta la corriente del Atlantico Norte.

Por otro lado me gustaria apuntar algo que se esta cociendo al norte de escandinavia. El mar esta descongelado y hay una anormalia negativa enorme de mas de 6ºC  :o :o :o
esto si que puede ser un apunte de que algo no esta fluyendo bien en la entrada de aguas calidas al Artico. Las temperaturas en esa zona se mantienen en cero grados cuando deberian ser de mas de 6grados centigrados. Las bolsa que han aparecido en el mar de Groenlandia que apunto Môr se mantiene y a aparecido otra que se refleja en el mapa de anomalias. Estan aflorando las anomalias a superficie y parecen ir en aumento atentos atentos ....!!!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Viernes 04 Agosto 2006 11:57:23 am
¿Cuándo terminará de desaparecer totalmente la corriente? ¿En tres, cuatro años quizás?... adiossss, con ellllll corazón....

2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030727_vel.gif)

2006

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060727_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 05 Agosto 2006 13:17:59 pm
Algunas cosas publicadas, para no caer en el ombligismo. Veamos como anda este asunto por el mundo.

 "Efecto Ártico "¿Pequeña Glaciación antes del 2020 ?  (http://www.ecoportal.net/articulos/efecto_artico.htm)

 Calentamiento Global, Anticiclón de las Azores, "Efecto Ártico" (http://www.ecoportal.net/content/view/full/25863)

Sociedad Venezolana de Ciencias Naturales (http://www.svcn.com.ve/Artico.htm)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Agosto 2006 18:03:02 pm
Buenas , gracias por los enlaces mort, pero es inevitable , pensar que son muy optimistas ... al decir  UNA PEQUEÑA GLACIACION ...  la averia de la correa termohalina , solo es la punta del iceberg ....  con todas las causas astrofisicas que se conjugan ahora mismo , pensar  en una pequeña glaciacion... es ser muy optimista te lo aseguro .
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 05 Agosto 2006 19:44:09 pm
las bolsas entre 7.5 y 9 grados continuan apareciendo en los mapas pero... ademas se intensifica la anomalia intensa en las costas Finlandesas. Alcanza 9ºC o mas. Insisto en seguir haciendo un seguimiento a estas anomalias ya que a partir de septiembre es cuando todas las piezas de esta partida de ajedrez climatica van a empezar a mover sus fichas. Un dato interesante seria hacer unseguimiento de la salinidad del mar groenlandes durante el mes de Septiembre cuando probablemente el pacifico y el Atlantico Norte se pongan en contacto atraves del Artico. Un saludo a todos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Sábado 05 Agosto 2006 23:10:09 pm
Me gustaria haceros una pregunta.Segun vosotros,y muchos de vosotros,la corriente del golfo esta mas debil,y bueno,os mola porque  pensais que es simbolo de glaciacion.Ahora yo pregunto,la corriente del golfo es algo relativamente joven en nuestro planeta,tiene muy pocos millones de años,es decir,antes no existia porque el istmo de panama estaba abierto y el agua caliente se iba por ahi,entonces europa no estuvo en una glaciacion y no tenia corriente del golfo,que os hace pensar que porque se debilite un poco la halla,cuando hace millones de años esta corriente ni existia y en europa habia hasta sabana?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Domingo 06 Agosto 2006 00:03:28 am
 Buena pregunta, creo yo.

 Yo no tengo ni puñetera idea de si va a haber glaciación o no. Sólo espero que si la haya sea dentro de unos cuantas décadas, como muy pronto, para ver si ya la humanidad está preparada para afrontarla mejor que ahora, que pienso que sería causa de mucho sufrimiento y muerte.

 Es decir, en un aspecto muy superficial uno puede querer que haya una glaciación porque habría cambios espectaculares en el clima, pero que no se nos olvide una cosa: no es lo mismo imaginarlo, o verlo en una película, que vivirlo en la realidad. Me parece que sería un infierno peor que cualquier guerra mundial, además de que sería causa por supuesto de la 3º guerra mundial. La última.

 Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Agosto 2006 00:28:52 am
Me gustaria haceros una pregunta.Segun vosotros,y muchos de vosotros,la corriente del golfo esta mas debil,y bueno,os mola porque  pensais que es simbolo de glaciacion.Ahora yo pregunto,la corriente del golfo es algo relativamente joven en nuestro planeta,tiene muy pocos millones de años,es decir,antes no existia porque el istmo de panama estaba abierto y el agua caliente se iba por ahi,entonces europa no estuvo en una glaciacion y no tenia corriente del golfo,que os hace pensar que porque se debilite un poco la halla,cuando hace millones de años esta corriente ni existia y en europa habia hasta sabana?

Piensa un poco y lo descubriras, entonces todas las corrientes eran diferentes, y las aguas cálidas que migran desde Asia hasta America, no se pararían ahí  ::) Y por cierto, nos mola la climatología y todo lo que ocurra al respecto, si ha ti no te gusta pues nada.... :-*


Ganimedes, yo ya lo he dicho. Si mirás las anomalías en los mares árticos, verás que todas esas anomalías positivas tan marcadas se corresponden con zonas que deberían tener banquisa. Sin embargo, las aguas que son y eran libres, tienen todas anomalías negativas, en algunos casos muy acusadas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 06 Agosto 2006 13:27:18 pm
Recupero un mapa de los que se actualizan automáticamente.

Parece como si en todo el recorrido existiese esa anomalía positiva, pero pienso que puede deberse (por que realmente es muy extensa) que es incapaz de retener el flujo como lo hacía antes.

Al estar tan debilitada, ahora en verano "deja escapar" mas aguas. En invierno el diferencial de temperatura es mucho mayor y fluye con más consistencia...ahora parece que se desaparramay por eso la anomalía que sigue a la corriente es "tan ancha".

Poe otra parte, viendo los mapas, las olas de calor,,,todo lo que está ocurriendo, parece queel sistema va estrepitosamente a un colapso y; ese punto de no retorno que parece que se dudaba que se había alcanzado, para mí es un hecho.

Y aun a riesgo de parecer catastrofista, frente a epsilon o gene y lo que muchos han apuntado en el foro (de que las cosas comenzarían hacia el 2010 más o menos) no creo que el sistema pueda corregirse hasta el punto de volver a una situación como antes, si no que pienso que ya está encima...a lo más, en otoño de 2007-2008 puede que las cosas sean muy distintas (ojala no).

me puede meter muy poco en internet,pero os sigo siempre que puedo...

saludos.
Ultimos mapas de anomalías.

Parece que sigue la tendencia que veníamos viendo.

Me gustaría que Ganímedes comentara esos "pozos" que parece que aumentan en cantidad e intensidad,
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_anomaly_oper0.gif)

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.gif)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Domingo 06 Agosto 2006 13:45:04 pm
Sino me molara la climatologia mohr,no estudiaria fisica ni estaria en este foro,solo digo que dais muchas vueltas de tuerca a las cosas,y que estais obsesionados con la glaciacion.Yo pienso que si la corriente se para,en españa al menos,haria todavia mas calor pues las masas de agua quedarian estancadas en el oceano,con un calentamiento muy fuerte en verano.Otra cosa es noruega e islandia,cuyos climas son lo que son,gracias a esta corriente.Que se esta debilitando?quizas,pero todo ese calor por algun sitio tiene que ir....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Agosto 2006 16:41:26 pm
ATENCION!!!
A dia de hoy 5-Agosto ya se ha abierto un pasillo entre el Pacifico y el Atlantico, algo que no ocurrio el año pasado hasta mediado Septiembre y que por lo tanto se redujo la ventana de apertura a solo una semana o 10 días. Este año la comunicacíón entre ambos sera de mas de un mes u por lo tanto el aporte de aguas mas dulces a la cubeta artica procedentes del pacifico pueden tener una influencia decisiva.
El horno se pone caliente.... al rojo vivo diria yo  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 06 Agosto 2006 16:56:44 pm
No veo por ahora ninguna diferencia significativa entre el deshielo de este año y el anterior.
Además el hielo marino del Artico no representa ningún obstáculo para las corrientes árticas, porque él mismo también se mueve con ellas.
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Agosto 2006 00:13:35 am
Sino me molara la climatologia mohr,no estudiaria fisica ni estaria en este foro,solo digo que dais muchas vueltas de tuerca a las cosas,y que estais obsesionados con la glaciacion.Yo pienso que si la corriente se para,en españa al menos,haria todavia mas calor pues las masas de agua quedarian estancadas en el oceano,con un calentamiento muy fuerte en verano.Otra cosa es noruega e islandia,cuyos climas son lo que son,gracias a esta corriente.Que se esta debilitando?quizas,pero todo ese calor por algun sitio tiene que ir....

Hombre en lo de la glaciación si que te voy a dar la razón de que hay cierta obsesión. Una glaciación no llega de la noche a la mañana. Sin embargo una variación hacia el sur de la corriente del golfo si afectaría a la peninsula. Cuando menos a su tercio norte. En ausencia de la derivación del Atlantico norte, me atrevería a decir que una corriente fría descendería por las costas europeas. Ese sería el extremo más negativo, que haría bajar sensiblemente las temperaturas del tercio norte peninsular.

Menos malo sería la extremización. Es decir, aguas estancadas en verano con grandes calores, e inviernos muy frios, ya que las olas de frio polares no se verían atemperadas por las aguas de la corriente del golfo, con lo que tendríamos nevadas mucho más frecuentes a nivel de costa, y no solo con siberianas. Pero claro, quiza en Madrid esteis a salvo con el hiper escudo montañoso paralo todo  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 07 Agosto 2006 03:49:28 am
Hola, apenas acabo de empezar mi carrera de fisica el año pasado... Y llevo leyendo vuestros post, desde hace mucho, y me gustaría que me resolvierais una duda: ¿Como iremos notando los efectos de este cambio de corrientes? me explico, si las predicciones de glaciacion son para 2010, y estamos a 4 años, ya va siendo hora de que los cambios sean mas notorios, me gustaría que me digan, que cambios importantes a habido por ahora, y cuales habrá en un futuro no muy lejano; disculpen  la molestia y gracias....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Agosto 2006 08:57:50 am
No veo por ahora ninguna diferencia significativa entre el deshielo de este año y el anterior.
Además el hielo marino del Artico no representa ningún obstáculo para las corrientes árticas, porque él mismo también se mueve con ellas.


Es verdad que hasta finales del mes de Julio no hay una apreciable diferencia entre la extension de la banquisa del año pasado y la de este. Pero lo que aqui quería resaltar no era en relacion a la extensión de la banquisa sino en referencia a la apertura de un canal de comunicacion entre los dos grandes oceanos del planeta. Era la variacion de la forma de la banquisa y su configuración actual lo relevante no su extension.

 No soy experto en corrientes Articas pero es muy posible que el simple hecho de que se habra un canal de comunicación entre ambos oceanos libre de hielo favorezca el intercambio de aguas entre ellos.
Supongo que el intercambio entre ambos oceanos puede darse atraves de corrientes de agua a profundidad bajo la banquisa que no deberian ser muy importantes y corrientes en superficie favorecidas por el empuje del viento atmosferico.

Si en la zona de bloqueo entre el Pacifico y el Atlantico la concentración de la banquisa esta muy cerrada es un bloqueo para para la aparicion de estas ultimas pero segun va disminuyendo la concentracion del hielo se va favoreciendo la creacion de las corrientes superficiales. Una superficie
oceanica con una importante densidad en la banquisa hace que el viento atmosferico tenga que emplear mas energia en mover la corriente y la velocidad de esta sera pequeña, es como si el fluido fuera mas viscoso, lo que nos proporciona un cuadal mas pequeño que si los mares estuviesen libres de hielo y las aguas pudiesen moverse libremente empujadas por el viento.

El año pasado el paso de comunicacion estuvo casi cerrado hasta la segunda semana de septiembre, estuvo libre de paso unos días y
se volvio a cerrar rapidamente. Este año la apertura de este canal se ha adelantado un mes, las preguntas que quedan en el aire son si tendrá influencias en la salinidad de la cubeta artica en la region del mar de Groenlandia? Es un parametro mas a considerar pero si el pacifico es menos salino que el mar de Groenlandia cuanto mas tiempo este abierto dicho flujo, mayor sera el vertido de aguas mas dulces, y mayor influencia tendra sobre la salinidad del mar de Groenlandia. Pieza clave en todo este topic al que estamos haciendo el seguimiento.

Un saludo a to2
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Agosto 2006 11:16:19 am
Pues no re lo recordaba, pero el año pasado ya empece a guardar mapas de la temperatura del mar desde finales de Julio. Asi que ahí va la comparación. Por cierto, y es que acabo de darme cuenta. Adiós a la última chimenea en condiciones que quedaba. Lo que hay ahora no es más que una sombra de la del año pasado. Hay diferencias interesantes. Y eso que la del año pasado es de finales de Julio
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Lunes 07 Agosto 2006 11:39:24 am
Lo de la chimenea eso que es Mor?? es que me suena de aver leido algo sobre eso, pero no me acuerdo que era :confused:
Por cierto, por aqui esta mas calentita que en el año pasao ;D si puedes, pon otras imagenes...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Lunes 07 Agosto 2006 12:05:46 pm
No veo por ahora ninguna diferencia significativa entre el deshielo de este año y el anterior.
Además el hielo marino del Artico no representa ningún obstáculo para las corrientes árticas, porque él mismo también se mueve con ellas.


Si en la zona de bloqueo entre el Pacifico y el Atlantico la concentración de la banquisa esta muy cerrada es un bloqueo para para la aparicion de estas ultimas pero segun va disminuyendo la concentracion del hielo se va favoreciendo la creacion de las corrientes superficiales. Una superficie
oceanica con una importante densidad en la banquisa hace que el viento atmosférico tenga que emplear mas energía en mover la corriente y la velocidad de esta sera pequeña, es como si el fluido fuera mas viscoso, lo que nos proporciona un cuadal mas pequeño que si los mares estuviesen libres de hielo y las aguas pudiesen moverse libremente empujadas por el viento.

El año pasado el paso de comunicacion estuvo casi cerrado hasta la segunda semana de septiembre, estuvo libre de paso unos días y
se volvio a cerrar rapidamente. Este año la apertura de este canal se ha adelantado un mes, las preguntas que quedan en el aire son si tendrá influencias en la salinidad de la cubeta artica en la region del mar de Groenlandia? Es un parametro mas a considerar pero si el pacifico es menos salino que el mar de Groenlandia cuanto mas tiempo este abierto dicho flujo, mayor sera el vertido de aguas mas dulces, y mayor influencia tendra sobre la salinidad del mar de Groenlandia. Pieza clave en todo este topic al que estamos haciendo el seguimiento.

Un saludo a to2
ciao

Bueno, estas son las corrientes típicas en el Artico. El hielo se mueve con ellas. El espesor de la banquisa en sus márgenes es de unos cuantos centímetros y no creo que su movimiento ni entorpezca ni sea más lento que la corriente de agua líquida (el hielo flotante opone tanta o más resistencia al aire que el agua libre, pues la banquisa no es una superfice ni regular ni lisa, y por lo tanto se mueve con el viento tanto o más que el agua libre)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Agosto 2006 12:19:59 pm
Alberto, no recuerdas aquella noticia que decía que las chimeneas de formación de agua profunda habían perdido fuelle? Fijate como al Suroeste de las spitz aparece una bolsa de más de 10º C. Pues este año su temperatura es bastante menor, y casi no tiene ni forma de bolsa.

En cuanto a la conexión de los oceanos, lo verdaderamente elevante, es la conexión entre mar y atmosfera, ya que en ausencia de hielos empiezan a interactuar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 07 Agosto 2006 14:20:11 pm
en la pagina anterior deje una pregunta; dado que  nadie es capaz de sacar una prediccion, o nadie se atreve a responder por que es un tema serio y que se debe de tratar con seriedad, me gustaria que leyerais este articulo: http://www.spiritofmaat.com/announce/ann_dryice.htm habla de como se estan tomando medidas en EEUU y que la parada total de las correntes del golfo se calculan para 3 o 5 años despues de 01/10/2003 osea para 2006 y como muy tarde 2008...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Agosto 2006 14:41:26 pm
en la pagina anterior deje una pregunta; dado que  nadie es capaz de sacar una prediccion, o nadie se atreve a responder por que es un tema serio y que se debe de tratar con seriedad, me gustaria que leyerais este articulo: http://www.spiritofmaat.com/announce/ann_dryice.htm habla de como se estan tomando medidas en EEUU y que la parada total de las correntes del golfo se calculan para 3 o 5 años despues de 01/10/2003 osea para 2006 y como muy tarde 2008...

Si te leyeras el topic entero, encontrarias diferentes puntos de vista sobre lo que podría ocurrir. Solo exige un poquito de esfuerzo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 07 Agosto 2006 14:52:42 pm
vale, e leido buena parte del topic, y e encontrado muchas respuestas, pero me gustaría que recapitularais toda la informacion que habeis encontrado hasta ahora, de los cambios mas fuertes de este año, y si notais que este año va a ser especialmente crucial en este asunto, o solo sera otro año mas de cambios poco significativos... lo de poco sugnificativos me refiero a que la corriente sigue, un poco mas lenta pero sigue, tenemos mas sequias, los inviernos no tienden a ser mas frios, pero si que ahi mas nevadas en zonas que hacia mucho que no nevaba... muy significativo para mi seria: ¿El cambio de las corrientes del periodo 2005-2006 es mayor que el del periodo 2004-2005?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Agosto 2006 17:13:43 pm
Buenas tardes, compañeros. Estoy leyendo detenidamente el topic, pero sobre todo lo que está ocurriendo con el Pacífico. ¿Podría ser qué lo ocurrido en el 2005 (Atlántico), esté ocurriendo este año en el Pacífico?


Fijaros en esta imagen de satélite, es de hoy, tres ciclones activos en el Pacífico Oeste. A parte, desde que empezó la temporada en el Pacífico Este, ya llevan 6 sistemas tropicales.


Creo que algo está ocurriendo en ese Océano. ¿Qué pensais?


p.d.: perdonar por desviarme un poco del tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Lunes 07 Agosto 2006 17:21:48 pm
Ahora que hablais del tema de las chimeneas, me parece significativo que no se haya vuelto a publicar nada al respecto..si no recuerdo mal el artículo sobre éstas comentaba que el científico (cuyo nombre no recuerdo) visitaba la zona todos los años y realizaba mediciones del número y fuerza de las mencionadas chimeneas..

¿por qué este año no tenemos noticias al respecto?

¿habrá imposición de guardar silencio por alguna razón?

Desde luego la cosa se está poniendo muy interesante..

Salu2!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: L´Herberet en Lunes 07 Agosto 2006 18:33:53 pm
enmanuel, se puede ver el articulo que has puesto en castellano o puedo traducirlo de alguna forma en internet, es que soy de frances y parece interesante, pero lo de la parada en 2008, me parece que no, sino vamos mal. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 07 Agosto 2006 18:51:24 pm
http://www.chamanaurbana.com/drunvalo.htm

en esta direccion tienen un apartado abajo con la traduccion del articulo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 07 Agosto 2006 20:43:10 pm
vale, e leido buena parte del topic, y e encontrado muchas respuestas, pero me gustaría que recapitularais toda la informacion que habeis encontrado hasta ahora, de los cambios mas fuertes de este año, y si notais que este año va a ser especialmente crucial en este asunto, o solo sera otro año mas de cambios poco significativos... lo de poco sugnificativos me refiero a que la corriente sigue, un poco mas lenta pero sigue, tenemos mas sequias, los inviernos no tienden a ser mas frios, pero si que ahi mas nevadas en zonas que hacia mucho que no nevaba... muy significativo para mi seria: ¿El cambio de las corrientes del periodo 2005-2006 es mayor que el del periodo 2004-2005?

Estadísticamente, este próximo invierno, cumpliendo los ciclos de 22 años de inviernos duros sobre Europa (1917-1918.....1940-1941...192-1963.....1984-1985....Qué pasará en el susodicho invierno  ¿2006-2007?) ¿Altera esto las corrientes decanalmente interactuando con otros ciclos?

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Lunes 07 Agosto 2006 21:02:32 pm
Saludos a todos:

Las corrientes oceanicas son vitales para enfriar,calentar y humedecer las tierras emergidas del planeta, y para transferir calor desde el ecuador hasta los polos. El motor que hace funcionar esta cinta transportadora es la circulacion termohalina. El agua calida y salada fluye hacia el norte desde la zona tropical del atlantico en direccion al polo, en corrientes superficiales como la del golgo. Esta agua salina transfiere calor al aire mientras circula hacia los confines del Atlantico Norte. La combinacion de baja temperatura y salinidad elevada hace que el agua sea mas densa yse gunda hacia las profundidades oceanicas. El agua superficial se desplaza para ocupar su lugar.Las aguas frias y profundas fluyen hacia el atlantico sur, el indico y el pacifico, para mezclarse de nuevo con aguas calidas y ascender a la superficie.
Los cambios en la temperatura y la salinidad del agua, segun sean mas o menos drasticos, pueden tener efectos considerables en la cinta transportadoras oceanica. La temperatura de los oceanos esta aumentando en todas las cuencas oceanicas y a profundidades mucho mayores de lo que se creia hasta ahora, segun afirman los cientificos de la administracion oceanica y atmosferica nacional de Estados Unidos (NOAA). Robert Gagosian, presidente y director de la Woods Hole Oceanographic Institution, cree que elos oceanos esta la clave de los posibles cambios sustanciales del clima terrestre, y advierte que una alteracion considerable de la temperatura y salinidad de los oceanos podria modificar la circulacion termohalina del Atlantico Norte lo bastante como para relentizar o incluso detener la cinta transportadora oceanica, lo que determinaria cambios climaticos drasticos en plazos muy breves:quizas una decada.

ALGUNAS CONSECUENCIAS PREOCUPANTES:

1.- En 1910 se creo el parque nacional de Glacier (Montana)dentro de sus limites habia 150 glaciares aproximadamente al dia de hoy quedan poco mas de 30 y la mayoria de estos han perdido 2 tercios de superficie, dentro de  unos 30 años todos o sino todos desapareceran.

2.- Las famosas nieves del Kilimanjaro se han fundido en mas de un 80% desde 1912 en unos 15 años ya no quedaran nieves perpetuas.

3.- Maldivas, pais insular del oceano indico con poco mas de 2msm ve peligrar su existencia debido a la imparable subida del niver del mar. otras ciudades que corren peligro de inundacion son Shanghai, Bangkok, Yakarta e incluso N.York.

4.-En 30 años la temperatura media de Barrow (Alaska) a subido 2.31º en la capital Juneau ha aumentado 1.96º y en Anchorage 1,25º. aparte de los devastadores incendios.


Asi podria escribir una larga lista de zonas de todo el planeta que estan sufriendo las consecuencia de cambio Climatico. Esto desde mi punto de vista creo que es solo el principio de lo que queda por llegar y creo que sera en un breve periodo de tiempo. Si se parase la cinta transportadora no quisiera ni imaginar las consecuencias. consecuencias que por supuesto serian dramaticas para millones de personas. simplemente imaginaros metidos en una glaciacion. moririan millones de personan aparte de otros millones que tendrian que ser evacuados a otros paises mas calidos. Huracanes devastadores de fuerza inusual, estos acontecimientos ya estan suceciendo y la cienta transportadora se esta relentizando solo imaginad cuando se detengan. un saludos a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Lunes 07 Agosto 2006 21:14:48 pm
Hola amigo, pásate por este tópic donde llevamos hablando de esto "algún tiempo", seguro que te interesa.

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49758.0.html

Saludos :risa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 07 Agosto 2006 22:09:12 pm
Hola amigo, pásate por este tópic donde llevamos hablando de esto "algún tiempo", seguro que te interesa.

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49758.0.html

Saludos :risa:

A ese asunto no se puede acceder.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 08 Agosto 2006 00:15:28 am
me gustaría que recapitularais toda la informacion que habeis encontrado hasta ahora

Bufff, veamos. De esto se lleva hablando mucho tiempo. Vayamos por partes. La corriente en la costa norteamericana. Vieno los mapas de los últimos años, se aprecia que año a año se va produciendo una pérdida de velocidad. Este año, incluso ha habido un desvio temporal en frente de las costas de Carolina donde no lo habiamos visto hasta ahora, atención que parece que parte del caudal podría estarse desviando por ahí.

Mar de Noruega, menos hielo, temperaturas menores que el año pasado por estas fechas, y practica desaparición de las chimeneas de formación de aguas profundas. Lo cual no me extraña, ya que estas chimeneas se supone que recogen el agua extrasalada al helarse las capas superiores y desprenderse de la sal. Si este invierno ha sido muy escaso en hielo en esas zonas, pues eso...la relación es inmediata, adios a las chimeneas. En principio yo no esperaba ver nada raro este año, pero los acontecimientos se suceden. Son tantos detalles. El clima desde el 2004 hasta ahora, aquí en España y Europa Occidental, se amolda bien a lo predicho por Quiroga como consecuencia del efecto ártico. Es decir ya esta sucediendo porque la corriente ya ha perdido fuelle.

Y a partir de ahora? Pues habrá que ver, bien podrían pasar años así, hasta que la corriente se recuperase en un ciclo natural, o en 2 o 3 años se produce el cambio de la corriente. Se extingue el ramal norte y empieza una nueva pequeña Edad de hielo. De ocurrir, opino yo que sería antes de 5 años. Esto lleva casí desde el 98 en una secuencia imparable, y hay cientificos que opinan que los cambios climáticos bruscos pueden suceder en el intervalo de 10 a 20 años.

Yo personalmente voy a seguir muy de cerca las temperaturas del mar este año, para compararlas con las del año pasado. Próximas citas para comparar: 15 de Agosto y 26 de Septiembre.

Ermuleto, sobre lo del pacífico pues no sabría que decirte...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Martes 08 Agosto 2006 01:34:01 am
muchas gracias, cualquiera se puede enterar de todo con vosotros, bueno, yo si encuentro algo interesante para este topic no dudare en ponerlo; saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 08 Agosto 2006 01:38:16 am
Por de pronto os pongo esto: Las temperaturas medias en Agosto calculadas sobre la base del 87-94
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 08 Agosto 2006 18:49:19 pm
Atención, hace unos días os comente sobre la fuerte anomalia negativa que ha aparecido en las costas de Siberia en el Artico, al E de Finlandia. Se esta intensificando, la anomalia ha alcanzado -10ºC   :cold:  :cold:
El area morada de maximas anomalias aumenta con los días se esta extendiendo y el area con mas de -8ºC es enorme. Seguiré vigilandola pero esta pista nos esta mostrando que las corriente calida no estan hasta areas donde antes llegaba. 10ºC son muchos muchisimos  :o
Saludos a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Martes 08 Agosto 2006 19:43:59 pm
En las costas de Arabia tambien hay una variacion negativa de 3º a 4º.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Martes 08 Agosto 2006 19:49:18 pm
 Desde mi ignorancia, se me antoja que parece como si un río estuviera inyectando mucha agua más fría en esa zona... será una tontería lo que digo, pero es lo que me parece a mí. ¿Una macro-riada?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 08 Agosto 2006 20:39:17 pm
Desde mi ignorancia, se me antoja que parece como si un río estuviera inyectando mucha agua más fría en esa zona... será una tontería lo que digo, pero es lo que me parece a mí. ¿Una macro-riada?.

creo que ni el amazonas (por caudal) seria capaz de provocar ese efecto y menos en poco tiempo. el unico rio importante por alli me parece que es el petchora (o algo asi) y no tiene capacidad suficiente
a mi entender para producir ese efecto ni en extension ni en magnitud, porque es muy grande ese descenso, la tº del agua por esa zona se acercara a los 0º.

mas bien habria que pensar en una surgencia de agua profunda o un desvio sustancial de masas de agua por aquella zona (¿tendra algo que ver la apertura del "paso" del pacifico al artico que se ha comentado hace poco? me extrañaria, pero quien sabe....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Miércoles 09 Agosto 2006 00:03:40 am
¿pregunta: que corrientes ahi por esas zonas, me refiero, son aguas estancadas o en movimiento? por que lo logico seria que fueran aguas que estan estancadas y que estan siendo afectadas por la bajada de temperatura que empieza en nuestro continente, y que de ser asi podremos hablar de una bajada muy alta en la velocidad de la corriente del golfo o de un desvio notable, me gustaria que alguien colgara un mapa de velocidades de corrientes en esas zonas, y si es posible el de vientos para mas informacion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Agosto 2006 00:04:10 am
Yo alucino, mientra vemos anomalias negativas brutales en esa zona, mapas que nos dan temperaturas por debajo de los 2 grados la Naval Oceanographic office nos ofrece esto. Pero que tomadura de pelo es esta?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Miércoles 09 Agosto 2006 00:27:46 am
no entiendo nada del ultimo mapa... y no es porque no sepa leerlo si no que no lo puedo ver bien, tiene poca resolucion.
me lo puedes explicar asi brevemente gracias..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Agosto 2006 08:53:51 am
Môr no estan raro el mapa de la NAVO, a mi si me cuadra. Las anomalias de -10ºC aparecen justo al E del itsmo de tierra siberiana del que en el mapa de la NAVO solo vemos las costas occidentales.
La temperatura del oceano en la zona morada es inferior a 3ºC y bajando cuanto mas al E nos desplazamos. En otros mapas como los de Wetterzentrale se observan temperaturas de casi 0ºC en la zona de -10ºC de anomalias negativas en la costa oriental del Itsmo.

Por otro lado observo que ha veces en los mapas de anomalias se tiende a confundir la anomalia térmica con la propia temperatura, Los mapas muestran las diferencias entre el valor medio de temperatura durante un largo periodo de años frente a la temperatura actual. Si se miran con detalle los mapas de temperaturas oceanicas de esa zona no se observa ninguna discontinuidad debida a un afloramiento, ni es una bolsa de aguas frias provenientes del desalojo de un rio su extension es enorme. Sino que no es mas que la isoterma de 10ºC positivos que antes llegaba hasta alli ahora se ha desplazado hacia el oeste. Es decir las corrientes calidas procedentes del Atlantico Norte ya no tienen la capacidad de llegar tan al este, ni de abarcar el area de extension que abarcaban. El poder calorifico aportado por ella esta disminuyendo. La temperatura del aire este año por alli no es anormalmente baja para ser la causa, deberia ser muy muy baja para ello. Esas bajas temperaturas oceanicas son las propias del oceano Artico donde no alcanza la corriente de Noruega ( prolongacion del At. Norte ) Conclusion posible: esta ya no llega donde antes llegaba. Creo que el año pasado ya hubo anomalias por aqui pero no de -10ºC. Es una señal clara de debilitamiento.

Un saludo a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 09 Agosto 2006 10:03:43 am
Buenas.

Interesante debate. Si esas anomalías de hasta -10ºC fueran reales las conclusiones que apunta Ganimedes podrían ir bien encaminadas, desde luego.

Pero no lo veo tan claro. Esos mapas de anomalías tan generales más de una vez nos han dado un disgusto.

En este mapa del servicio meteorológico noruego podemos observar las temperaturas actuales (08/08/2006) en el mar de Barents y alrededores:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La zona que he recuadrado en rojo es la de las "anomalías" He remarcado las isotermas para que se vean bien. Se observa una temperatura entre 8ºC y 4ºC.


Ahora observemos un mapa que muestra la climatología del 8 de agosto, es decir, las temperaturas medias para este día del año:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

He recuadrado en rojo la zona de las "anomalías" y los colores que le corresponden en la escala de temperaturas, entre 4ºC y 8ºC aproximadamente.

Por tanto, las temperaturas actuales serían las habituales en la zona para estas fechas. Esa anomalía de -10ºC no cuadra con las Tªs que observamos, desde luego allí no suele haber entre 14 y 18ºC 

Incluso algún mes de agosto todavía queda algo de hielo por detrás de Nueva Zembla. Pongo mapa de 1996 como ejemplo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Creo que aún es pronto para dar por muerta a la Corriente de Noruega.

Saludos a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Agosto 2006 11:21:37 am
En el mapa del Wetterzentrale, en la zona de esaislita redonda, dan temperaturas menores a 5 grados, ayer lasponían aún menores, con lo que casaba con esa anomalía tan brutal, ya que la isoterma 10 si llegaba el año pasado hasta allí. Sin embargo en el mapa de diablo y en el que he puesto yo tenemos la isoterma 7.

El mapa que he puesto tiene en el margen inferior izquierda el norte de escandinavia, es fácil. La cuestión es que hay másde 4º de diferencia entre napas, de hay mi exclamación. Alguien nos toma el pelo, pero quien?

Y como dice diablo, no puede haber una anomalía de 10º porque eso implicaría que las temperaturas normales son de 17º.

Según los mapas estos sería unaanomalía de apenas 3 o 4 grados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Obelix en Jueves 10 Agosto 2006 07:22:44 am
Yo creo que de las agencias oficiales no hay que creerse nada ya que por ejemplo si la corriente del golfo o toda la corriente termohalina estuviera parada, esto supondria un duro golpe a las teorias del calentamiento global, y por tal de no escandalizar a la población meterian planos falsos, mapas de temperatura falsos, mapas de salinidad falsos, y un largo de etc.. flsos asi que yo ya no creo nada de las agencias oficiales, Mor ya empieza a oler que algo no le cuadra y yo estoy con el..

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 10 Agosto 2006 08:41:25 am
Hola chicos, ayer me quede sin conexion y no pude seguir el debate. Estoy con vosotros en la existencia de una fuerte discrepancia en los modelos. Recalco la palabra modelos porque estos mapas son extrapolaciones de mediciones. No se porque pero me fio mas de los mapas que habeís colocado que los de la NOAA. Tanto los mapas SST del servicio meteorologico noruego como los del la Oficina Oceanografica Naval (NAVO) creo que tienen mas resolucion que los de la NOAA y son mas locales.

Los mapas de Wetterzentrale tambien beben de fuentes de la NOAA por eso si dan temperaturas menores de 4ºC en esas zonas, y los mapas de anomalias son de una resolucion de 0.083deg que es bastante fina por eso mi extrañeza.

Voy a buscar por otras fuentes que las habra, y comparar resultados es la unica manera de asegurarse, fijaos que la conclusion que sacariamos es que los mapas de la NOAA no son fiables con errores importantes 4ºC o mas, y es la agencia que mas pasta maneja de todas y esto es solo un comentario. Pero sino son fiables tampoco podriamos fiarnos ya de los mapas de anomalias que estamos colgando ya que todos beben de la misma fuente, la NOAA.

Un saludo a to2 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 10 Agosto 2006 09:30:21 am
Parece que en wetter-zentrale ya han rectificado y aparecen también temperaturas entre 4 y 7ºC.

http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/fsdivka.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En casos como estos yo también me suelo fiar más de los mapas noruegos, o de algún otro más local. Digamos que la NOAA pasa unos datos de satélites y demás con sus extrapolaciones y tal, y wetter-zentrale y el resto los siguen a pies juntillas, sin comprobar errores. Supongo que los servicios meteorológicos y navales noruegos y británicos dispondrán de medios adicionales y harán un filtrado de los datos incorrectos. Para la NOAA o para nosotros esa esquina del mar de Barents es un lugar remoto, pero para los noruegos es una zona  cercana, a unos pocos cientos de kilómetros de ciudades como Vardo, por lo que es más difícil que les cuelen un error de bulto.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Agosto 2006 18:44:59 pm
Buenas tardes, datos a parte , desearia que observarais esta animacion ...  saludos



http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/current/crblrg_sstanom_6m.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Viernes 11 Agosto 2006 04:05:45 am
la animacion muestra unas anomalias pero enormes, habeis visto, todo el polo norte tiene casi 5º mas de temperatura de anomalia, y el oeste de europa es mas bien mas frio...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Agosto 2006 13:23:25 pm
Alguno tiene algo que comentar al respecto de la mancha de mayor temperatura que sale desde florida en linea recta hacia el Atlantico medio?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Viernes 11 Agosto 2006 13:35:09 pm
esa mancha, no devería de dirijirse al norte? se supone que las corrientes marinas "la del golfo" llevan el calor hacia el atlantico norte, no medio ni en linea recta como esta, si esto sigue asi se puede hablar de un desvio, voy a mirar y comparar imagenes de este tipo con la de años anteriores por estas fechas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Agosto 2006 14:41:54 pm
CALENTAMIENTO GLOBAL
La capa de hielo de Groenlandia se derrite tres veces más rápido que en los cinco años anteriores

Actualizado viernes 11/08/2006 13:19 (CET)

EUROPA PRESS

MADRID.- La capa de hielo de Groenlandia se está derritiendo a una tasa que se encuentra en aumento desde el año 2004 y es tres veces más rápida que la de los anteriores cinco años, según un estudio de la Universidad de Texas en Austin (Estados Unidos) que se publica en la edición digital de la revista 'Science'.

Los investigadores estiman que la capa de hielo de Groenlandia está desapareciendo a un ritmo de 240 kilómetros por año. Si este descubrimiento se confirma, se añadiría al cuerpo de evidencias de un calentamiento global en aumento en años recientes e indicaría que este deshielo de las capas está contribuyendo al aumento del nivel global del mar.

Los científicos utilizaron la misión del satélite GRACE, (siglas en inglés de 'Experimento Climático y Recuperación de la Gravedad'), para recopilar datos sobre esta capa de hielo, la segunda más grande de la Tierra.

El satélite midió la variación gravitacional sobre Groenlandia y para el estudio los investigadores compararon mensualmente datos entre abril de 2002 y noviembre de 2005.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/11/ciencia/1155294104.html

Bueno se podría estar inyectando agua dulce suficiente en el sistema.

Por cierto, leí hace unos días que dentro de poco se lanzará de nuevo el satelite de orbita polar para estudiar que ocurre en el polo norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Agosto 2006 15:46:07 pm
Buenas tardes, todas esas manchas frias , son algo normal ; dentro de la anormalidad de la correa; y me explico , el deshielo impide el hundimiento de las aguas frias y salitrosas ,  de modo forma y razon que el agua ( el poco agua que sube del ecuador , pierde su temperatura y salinidad entre el agua dulce del deshielo , que queda circulando en superficie por lo cual no se produce el intercambio halino y el frio se extiende , del artico hacia el ecuador .... ahora solo son una manchas , de unas pocas millas , conforme la correa vaya deteriorandose mas ,  buscara otras zonas de hundimiento a menos latitud,  y  longitud oeste ,  con lo cual los hielos iran extendiendose hacia el ecuador ,... claro .... como y cuando .... bueno eso no lo se , pero esta empezando nada mas .

Como muchas veces os dije me temo que la correa , es solo la punta de un iceberg mucho mayor ... pero puedo estar equivocada .y ojala sea asi .
çSaludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Agosto 2006 19:09:31 pm
Por cierto los sumideros de agua profunda parece que continuan presentandose junto a las costas de EEUU. Aqui os dejo el mapa de salinidad a mil metros. Han pasado muchos meses y los testigos de los pozos de hundimiento siguen estando ahi.

Saludos.

Por cierto he estado buscando boyas en el mar de Barents y no he encontrando ninguna. Ni en paginas Finlandesas ni noruegas. Lo que me sigue extrañando es que la pagina de la NOAA donde aparecian esas anomalias de 9ºC es de alta resulucion y ademas cuenta con mucho detalle la obtencion de datos (buques, boyas y satelites) y los modelos de iteracion de datos. La resolucion de datos es de 1/12º es decir 0.083 deg muy alta y aunque modificaron los datos a partir del 9 siguen aparecindo anomalias muy altas.

http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/

Me gustaria poder investigar mas este dato. Si las anomalias fuesen ciertas estariamos ante una señal clara de que algo esta pasando ya en superficie. Pero no consigo cotejar los datos.

Salu2 de nuevo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 11 Agosto 2006 23:34:42 pm


.....Por cierto, leí hace unos días que dentro de poco se lanzará de nuevo el satelite de orbita polar para estudiar que ocurre en el polo norte


Articulo .........http://esa.astroseti.org/articulo.php?num=3852


El MetOp será lanzado en Octubre


MetOp en órbita
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MetOp, el primer satélite de la nueva serie europea de satélites de meteorología operativa en órbita polar, está programado para ser lanzado el 7 de octubre de 2006. Esta nueva fecha fue establecida la semana pasada, tras varias reuniones de planificación entre los colaboradores (ESA, EUMETSAT, CNES y NOAA) y Starsem, la compañía encargada del lanzamiento.

El lanzamiento del MetOp planeado originalmente para el 17 de julio desde Baikonur, Kazajstán, en un cohete Soyuz/ST, tuvo que ser cancelado después de tres intentos consecutivos debido a motivos técnicos relacionados con el sistema de tierra del cohete Soyuz.

La serie MetOp se compone de un total de tres satélites, los cuales fueron diseñados para aportar información meteorológica operativa desde una órbita polar hasta el 2020. La información global obtenida por los satélites MetOp revolucionará la forma en la cual se observa el tiempo, el clima, y el medio ambiente en la Tierra; en particular, se espera que mejore significativamente la meteorología operativa a través del suministro de información adicional para los Modelos Numéricos de Predicción del Tiempo. MetOp también realizará una contribución importante a la mejora de predicciones de climas severos y mitigación de desastres.

Todos los satélites MetOp están desarrollados por un grupo conjunto de la Organización Europea para la Explotación de Satélites Meteorológicos (EUMETSAT) y la Agencia Espacial Europea (ESA), con EADS Astrium como el contratista principal. El juego de instrumentos de MetOp es proporcionado por ESA, EUMETSAT, la Agencia Espacial Francesa (CNES), y la Administración Atmosférica y Oceánica Nacional de Estados Unidos (NOAA).



Comentar que el año pasado tambien se lanzo un satelite para estudiar el polo norte, que estallo al poco de ser lanzado........y este ya empieza con retraso.  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Agosto 2006 01:01:54 am
Ultimamente a esta corriente le da por hacer cada cosa  :runaway:

Noto como el pánico empieza a aflorar hacia mi consciente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Agosto 2006 01:27:04 am
Y este es de la temperatura a 200 metros de profundidad, fijaos en la bolsa de 25º a mi me parece que solo puede venir de la superficie, ya que no se ven temperaturas similares por ningún lado, es decir, en esa zona podría estar dandose un hundimiento.

Todo junto forma un negro panorama.....estamos viviendo unos momentos historicos, diría yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Obelix en Sábado 12 Agosto 2006 13:21:02 pm
Yo soy de los que creen que la naturaleza confiesa lo que puede ocurrir en un futuro y creo que nos avisa con antelaciónón, así que recoje estos datos el año pasado apareció una foca ártica en Gálica parecía como perdida, y ahora aparecen pingüinos árticos en Brasil y también parecían como si alguien les hubiese indicado que tenían que dirigirse a ese lugar, yo creo que estas especies se orientan por las corrientes oceánicas y creo que estas corrientes empiezan a indicarles que tienen que ir más al sur en el hemisferio norte y más al norte en el hemisferio sur porque en en futuro cercano o muy cercano tendria que situarse sobre esas latitudes.


 :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Sábado 12 Agosto 2006 13:28:15 pm
Este foro lo lee mucha gente y no creo que sea algo bueno leer estos cataclismos, creo que es mejor la prudencia y la observación de un conjunto de señales que nos están indicando algo raro pero nada alarmante por el momento.., seguro que si hechamos ojos atrás a la historia de las corrientes oceáncias esto ha ocurrido en multitud de ocasiones..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Sábado 12 Agosto 2006 13:38:53 pm
la verdad el panorama no pinta nada bien, pero hay que seguir tomando datos y no alarmar hasta no tener muy claro lo que ahi.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Agosto 2006 14:00:43 pm
Je, je, pareceis el gobierno, ¡que no cunda el pánico! Os recuerdo que eso lo han hecho hasta el punto que la mejor forma de que no cundiera el pánico era mantener a las poblaciones desinformadas.

No creo que por poner un par de mensajes un pelin catastrofistas vaya a cundir el pánico, la gente tiene capacidad de analisis propia. Pero tampoco es bueno decir que no pasa nada, porque sí ocurre algo.

En la historia de la Tierra ha habido calentamientos globales y glaciaciones, todo normal, eso no quita que un cambio no sea traumático para el que lo vive. Y admitiendo el hecho de que algo se mueve estaremos más preparados para lo que tenga que ocurrir, que si decimos que no pasa nada, todo va bien. Porque lo mismo de golpe y porrazo dentro de tres años, el verano no llega al norte de Europa por ejemplo.

Esta es mi humilde opinión a la vista de los hechos. Y si tiene que cundir el pánico que cunda  ;D indicios razonables no faltan desde luego
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Sábado 12 Agosto 2006 14:23:24 pm
Hay que andar con pies de plomo y saber lo que se dice. Está claro que hay una serie de fenómenos que indican que la corriente del Golfo está cambiando en cuanto a su configuración. Tenemos que hay más agua dulce y fría en el Polo. Lo que va a pasar lo  han dicho cientos de científicos desde hace años. Veranos más cálidos e inviernos más fríos. Yo pienso tambien que va a ocurrir esto,osea, el clima se va  a extremar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Sábado 12 Agosto 2006 14:31:56 pm
es verdad que han apararecido pinguinos en Brasil?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Alexxx en Sábado 12 Agosto 2006 14:33:32 pm
es verdad que han apararecido pinguinos en Brasil?

Si, salio el otro dia en las noticias ::)
Militares de Brasil llevarán a pingüinos de regreso a casa (http://www.reuters.es/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-07-31T195742Z_01_CAR171855_RTRIDST_0_OESEN-CURIOSIDAD-PINGUINOS-BRASIL.XML&archived=False)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Sábado 12 Agosto 2006 14:38:34 pm
Señores, centremonos en la tematica del topic, por favor  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Sábado 12 Agosto 2006 15:01:42 pm
los animales tienen un instinto muy bueno para los cambios o las grandes catastrofes como sucedio en indonesia.
pero creo que no hay que alarmarse tanto, eso si hay que estar bastante preocupados con lo que esta sucediendo y lo que pueda suceder.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 12 Agosto 2006 19:59:17 pm
Creo que es el mapa más tranquilo en el trayecto de la corriente en muchos meses, ninguna anomalía a resaltar menos la del mar del norte que siempre esta ahí.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.12.2006.gif)


Eso no quita para que la corriente siga haciendo unos desvíos raros en su inicio.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Sábado 12 Agosto 2006 20:13:30 pm
Creo que es el mapa más tranquilo en el trayecto de la corriente en muchos meses, ninguna anomalía a resaltar menos la del mar del norte que siempre esta ahí.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.12.2006.gif)

 Pues ahí sí se ve la anomalía al este de Finlandia si bien no está totalmente pegada a la costa, pero se parece mucho.  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Agosto 2006 11:25:25 am
Je, je, pareceis el gobierno, ¡que no cunda el pánico! Os recuerdo que eso lo han hecho hasta el punto que la mejor forma de que no cundiera el pánico era mantener a las poblaciones desinformadas.

No creo que por poner un par de mensajes un pelin catastrofistas vaya a cundir el pánico, la gente tiene capacidad de analisis propia. Pero tampoco es bueno decir que no pasa nada, porque sí ocurre algo.

En la historia de la Tierra ha habido calentamientos globales y glaciaciones, todo normal, eso no quita que un cambio no sea traumático para el que lo vive. Y admitiendo el hecho de que algo se mueve estaremos más preparados para lo que tenga que ocurrir, que si decimos que no pasa nada, todo va bien. Porque lo mismo de golpe y porrazo dentro de tres años, el verano no llega al norte de Europa por ejemplo.

Esta es mi humilde opinión a la vista de los hechos. Y si tiene que cundir el pánico que cunda  ;D indicios razonables no faltan desde luego

Buenas , una opinion muy acertada MORT , la glaciacion es un estado natural de la tierra , tan natural y normal como el interglaciar , hasta donde yo se ; los gobiernos pueden ocultar todo lo que quieran estan tras grandes intereses, nosotros el unico interes que tenemos es la  BUSQUEDA DE LA VERDAD NO DEL CATASTROFISMO, si no la verdad , no tenemos accions en grandes compañias , nos da lo mismo los dividendos , solo damos nuestra opinion que no tiene porque ser ningun credo , solo observamos y sacamos conclusiones , y quien quiera verlo que lo vea y si le es ma sencillo pensar que  NO PASA NADA , pues no nos haga caso.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 13 Agosto 2006 12:17:16 pm
Je, je, pareceis el gobierno, ¡que no cunda el pánico! Os recuerdo que eso lo han hecho hasta el punto que la mejor forma de que no cundiera el pánico era mantener a las poblaciones desinformadas.

No creo que por poner un par de mensajes un pelin catastrofistas vaya a cundir el pánico, la gente tiene capacidad de analisis propia. Pero tampoco es bueno decir que no pasa nada, porque sí ocurre algo.

En la historia de la Tierra ha habido calentamientos globales y glaciaciones, todo normal, eso no quita que un cambio no sea traumático para el que lo vive. Y admitiendo el hecho de que algo se mueve estaremos más preparados para lo que tenga que ocurrir, que si decimos que no pasa nada, todo va bien. Porque lo mismo de golpe y porrazo dentro de tres años, el verano no llega al norte de Europa por ejemplo.

Esta es mi humilde opinión a la vista de los hechos. Y si tiene que cundir el pánico que cunda  ;D indicios razonables no faltan desde luego


Totalmente de acuerdo.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Domingo 13 Agosto 2006 13:34:26 pm
hola a tod@s, estoy totalmente de acuerdo con mor y genovieve, tengo 39 años, y creo que tengo el suficiente criterio para sacar mis propias conclusiones , sobre el tema que aqui se esponen.
Llevo dos años entrando en este topic, porque en la red no hay otro sitio, donde se desarrolle el problema de la corriente, con seriedad, y rigor como aqui.
y espero que todo el mundo pueda dar su opinion sin miedo, que yo sepa la libertad de expresion es algo que tenemos derecho a ejercer todos.
aqui cuando se habla de glaciacion se echa a temblar hasta el gato, somos adultos, y dejemos que cada uno saque sus propias conclusiones.
lo que tenga que suceder, sucedera queramos o no , nos guste  o no, lo cierto, es que hay un puñado de personas que estamos interesadas en saber, y espero que sigais como hasta ahora, dando la informacion con generosidad y por eso os doy las gracias a todos los foreros que lo hacen posible.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Domingo 13 Agosto 2006 13:34:37 pm
Esta es la imagen de la corriente el día 50/08/2006

¿ No parece que gana intensidad con respecto a las imágenes de días anteriores ?

( ver en http://rads.tudelft.nl/gulfstream/ )

Parece bifurcarse en dos ramales opuestos uno hacia el norte (que ha ganado algo de velocidad) y otro hacia el sur que, a mi entender , parece perder fuerza.

También da la impresión de que ambos ramales quieran “enroscarse”.

Os pongo las imágenes del mismo día de los años 2003,2004 y 2005

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 13 Agosto 2006 13:53:38 pm
Esta es la imagen de la corriente el día 50/08/2006

Ya quisieramos muchos, que Agosto tuviese 50 días.  ;) :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Domingo 13 Agosto 2006 20:58:59 pm
En canarias y elñ atlantico central la cosa se pondra muy calentita,no se porque,quizas por la marcha tan al norte del maldito A,pero es raro,eso si,meteorologicamente emocionante,pues no sabemos que pasara.Anomalias de temperatura positivas en el atlantico llevan consigo normalmente anomalias de precipitacion positivas en la zona atlantica española.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Isr@met en Domingo 13 Agosto 2006 21:19:09 pm
En canarias y elñ atlantico central la cosa se pondra muy calentita,no se porque,quizas por la marcha tan al norte del maldito A,pero es raro,eso si,meteorologicamente emocionante,pues no sabemos que pasara.Anomalias de temperatura positivas en el atlantico llevan consigo normalmente anomalias de precipitacion positivas en la zona atlantica española.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sí que es verdad, está anormalmente cálido por la zona de Azores, mientras tanto, el mediterráneo aún muy caliente pero perdiendo temperatura. Esperemos que eso se traduzca en un aumento de las precipitaciones como ocurió en 1995, qué recuerdos de aquel otoño-invierno  :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 13 Agosto 2006 21:33:22 pm
Eso de que el mar en las Azores esta anormalmente cálido se basa en.. en nada porque según los mapas de anomalías de la NOAA y la fnmoc (páginas que muestran anomalías muy distintas entre si) en ninguno de los 2 hay una anomalía cálida incluso en el de la NOAA sale algo negativo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 14 Agosto 2006 01:13:29 am
Je, je, pareceis el gobierno, ¡que no cunda el pánico! Os recuerdo que eso lo han hecho hasta el punto que la mejor forma de que no cundiera el pánico era mantener a las poblaciones desinformadas.

No creo que por poner un par de mensajes un pelin catastrofistas vaya a cundir el pánico, la gente tiene capacidad de analisis propia. Pero tampoco es bueno decir que no pasa nada, porque sí ocurre algo.

En la historia de la Tierra ha habido calentamientos globales y glaciaciones, todo normal, eso no quita que un cambio no sea traumático para el que lo vive. Y admitiendo el hecho de que algo se mueve estaremos más preparados para lo que tenga que ocurrir, que si decimos que no pasa nada, todo va bien. Porque lo mismo de golpe y porrazo dentro de tres años, el verano no llega al norte de Europa por ejemplo.

Esta es mi humilde opinión a la vista de los hechos. Y si tiene que cundir el pánico que cunda  ;D indicios razonables no faltan desde luego

Buenas , una opinion muy acertada MORT , la glaciacion es un estado natural de la tierra , tan natural y normal como el interglaciar , hasta donde yo se ; los gobiernos pueden ocultar todo lo que quieran estan tras grandes intereses, nosotros el unico interes que tenemos es la  BUSQUEDA DE LA VERDAD NO DEL CATASTROFISMO, si no la verdad , no tenemos accions en grandes compañias , nos da lo mismo los dividendos , solo damos nuestra opinion que no tiene porque ser ningun credo , solo observamos y sacamos conclusiones , y quien quiera verlo que lo vea y si le es ma sencillo pensar que  NO PASA NADA , pues no nos haga caso.

Saludos

A esa verdad nos enfrentaremos todos; No es necesario decir que el gobierno o quien sea no quieren alarmar, eso es cosa de peliculas como "el día de mañana" yo lo unico que digo es que carecemos de modelos climatologicos en caso de que se nos pare esta corriente o de que se desvie o haga cosas raras como ultimamente venimos viendo; (si vemos esos cambios es porque "creo yo" el gobierno a instalado un sistema de vigilancia meteorologica y climatica al que puede acceder cualquiera, si quisieran ocultar algo lo harían, esta situacion la podemos ver nosotros, la veen expertos, y sacamos conclusiones distintas pero solo una valida, la naturaleza es imprevisible, y lo es mas si alteramos nuestro propio clima natural.) Por cierto, alguien tiene algun enlace web, de vigilancia de boyas, lo agradeceria... y gracias Môr Cylch y a todos los demas, por toda la informacion, que  nos sirver de gran utilidad y aprendizage; yo creo que no alarma a nadie pero si que nos puede inquietar, pero es interesante ver y plantear todo tipo de situaciones que nos afecten; ademas si no hubiera esto nos aburririamos con un clima homogeneo sin cambios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Lunes 14 Agosto 2006 11:09:13 am
El deshielo en Groenlandia se ha triplicado en los últimos años   

Groenlandia pierde cada año una media de aproximadamente 240 kilómetros cúbicos de hielo  
 
11-08-2006 EFE 
 
- En un estudio realizado por la Universidad de Texas, se divulga que el deshielo en Groenlandia ha aumentado tres veces su velociadad desde 2004 comparándolo con los datos desde abril de 2002. La gran masa gélida pierde al año 240 kilómetros cúbicos de hielo.   
     
- En un estudio realizado por la Universidad de Texas, que divulga la revista "Science", Jianli Chen, el director del equipo científico del Centro de Investigaciones del espacio en la Universidad de Texas declaró que "El manto de hielo de Groenlandia se derrite a un ritmo acelerado, tres veces la velocidad registrada antes de 2004".
Los investigadores midieron las variaciones de la gravedad sobre Groenlandia y compararon los datos mensuales registrados entre abril de 2002 y noviembre de 2005 para determinar el grado de deshielo.

Después de la Antártida, Groenlandia es la segunda mayor masa gélida del planeta y contiene alrededor del 10 por ciento de toda la masa de hielo existente en el planeta.

Existen muchos estudios que alertan sobre esta situación

Otro estudio, publicado en mayo por la misma revista, indicó que el calentamiento global ha incrementado la velocidad con la que los glaciares de Groenlandia vierten su caudal en el Atlántico. El agua derretida actúa como lubricante para acelerar el desplazamiento de las enormes montañas de hielo hacia el mar.

El fenómeno del deshielo acelerado en Groenlandia supone un aumento anual del nivel marino de 0,6 milímetros. Esa cifra es mucho mayor de lo que se había calculado hasta ahora, pero su efecto no se dejará sentir hasta dentro de unos cincuenta años.
extraido de www.cadenaser.com
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Lunes 14 Agosto 2006 11:20:16 am
Je, je, pareceis el gobierno, ¡que no cunda el pánico! Os recuerdo que eso lo han hecho hasta el punto que la mejor forma de que no cundiera el pánico era mantener a las poblaciones desinformadas.

No creo que por poner un par de mensajes un pelin catastrofistas vaya a cundir el pánico, la gente tiene capacidad de analisis propia. Pero tampoco es bueno decir que no pasa nada, porque sí ocurre algo.

En la historia de la Tierra ha habido calentamientos globales y glaciaciones, todo normal, eso no quita que un cambio no sea traumático para el que lo vive. Y admitiendo el hecho de que algo se mueve estaremos más preparados para lo que tenga que ocurrir, que si decimos que no pasa nada, todo va bien. Porque lo mismo de golpe y porrazo dentro de tres años, el verano no llega al norte de Europa por ejemplo.

Esta es mi humilde opinión a la vista de los hechos. Y si tiene que cundir el pánico que cunda  ;D indicios razonables no faltan desde luego


Totalmente de acuerdo.  ;)
Tambien teneis mi voto ;).
Como siempre, uno de los topics mas interesantes del foro, seguir asi.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuzosdepunta en Lunes 14 Agosto 2006 20:51:22 pm
Hola,

No estoy muy puesto en temas de Climatología y Oceanografía como muchos de los ilustres foreros que hacen este y otros muchos topics interesantísimos. Así que disculpas por anticipado si digo alguna tontería o si reinvento la rueda.

En un principio me asombré, con la evidencia del forzamiento radiativo, de que algunos pensaran en la posibilidad de una glaciación a corto plazo. Leyendo sus artículos, la idea no parece tan descabellada pero, por otra parte, hay una abrumadora cantidad de datos, artículos, investigadores etc.. que indican justamente lo contrario.

Bien, pienso que todos tienen algo de razón.  Tanta gente inteligente no puede estar equivocada ;-)

Estoy empezando a pensar en que el forzamiento radiativo debido a gases invernadero tiene mucho que ver con un posible debilitamiento de la corriente del golfo, con lo que el clima del Hemisferio Norte cambiaría notablemente. Voy a ver si me explico.

1) El aumento de gases invernadero genera una disminución de energía que escapa a la atmósfera superior y al espacio en forma de onda larga. Esto llevaría a un calentamiento de las capas bajas, como todos los modelos climáticos y la mayoría de la opinión científica admite. Creo, (aquí no estoy muy seguro) que el efecto mayor estaría en altas latitudes, es decir, que sería  fundamentalmente en las zonas polares donde mayor sería la disminución del flujo radiativo hacia las capas altas.

2) El complejo sistema que es nuestro maravilloso planeta es lo suficientemente estable como para compensar desequilibrios energéticos. Así pues, si la energía tiene dificultades para escapar desde la superficie hacia la zonas superiores, es previsible que se refuerce el flujo de calor latente de tal forma que la precipitación global aumente, aunque con desigualdades locales (tal y como también predicen los modelos climáticos).

3) La corrientes oceánicas son un medio decisivo de transporte de energía entre unas zonas y otras de nuestro planeta. Paradigma de este transporte es la Corriente del Golfo, suministra una inmensa cantidad de calor al Atlántico Norte, haciendo que el clima de la vieja Europa sea mucho más benigno de lo que le correspondería por su latitud. 

Pues bien, si el efecto del forzamiento radiativo de los gases invernadero es que el Ártico pierda menos calor, entonces la Corriente del Golfo puede que ya no sea tan 'necesaria' . Como hay menos desequilibrio energético entre el Ecuador y los Polos, hay menos mecanismos que contrarestan ese desequilibrio (o al menos tienden a debilitarse). Una de las víctimas mas plausibles puede ser la Corriente del Golfo.   ¿Será esto lo que estamos observando?

Si esto es así, el escenario podría ser:
I) Debilitamiento de la Corriente del Golfo (y otras muchas corrientes en otras zonas).
II) Aumento del flujo de calor latente, con aumento de precipitaciones
III) Ascenso de la temperatura global  :o

Como veis, esto da la razón a casi todos. Las implicaciones que tendría este escenario en las condiciones del Hemisferio Norte se me escapan, pero intuyo en Europa un clima mucho más extremo con inviernos más rigurosos y veranos más cálidos.

Saludos a todos






 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 14 Agosto 2006 22:01:46 pm
buenas noches , por tu nick debes ser del norte , "chuzos de punta " es una expresion tipicamente galaica ... bien te digo eso de que europa se enfriara mas ... si ... ciertamente si todo sigue asi , se enfriara bastante .. pero no solo europa ,.. si todas las causas que estan pinzando los cambios , siguen como lo hacen ahora mismo , la correa es solo la punta de un grn iceberg.

Alguien apunto por ahi que focas y pinguinos estan llegando al cantabrico ... y no es de ahora hace años que lo hacen .. las ballenas baran en las playas ... y esos animales los cetaceos marinos se rigen por la magnetosfera ... nosotros podemos desvariar ... pero tambien las ballenas ... los pinguinos y las focas ????  ... 

Alguien dijo en un periodico de tirada nacional que es que las ballenas se suicidaban ... en fin que cosa mas absurda .. las ballenas no piensan ... sencillamente erran la ruta por algun motivo , y detras de ese error esta el campo magnetico , y como no la dinamica terrestre.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Lunes 14 Agosto 2006 22:54:35 pm
Creo, (aquí no estoy muy seguro) que el efecto mayor estaría en altas latitudes, es decir, que sería  fundamentalmente en las zonas polares donde mayor sería la disminución del flujo radiativo hacia las capas altas.

¿podria alguien confirmar esto? y de ser asi explicarlo un poco?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuzosdepunta en Lunes 14 Agosto 2006 22:59:24 pm
Citar
por tu nick debes ser del norte , "chuzos de punta " es una expresion tipicamente galaica ...
Pues va a ser que nó. Soy de Alcoy y vivo en Granada desde hace mucho. Llevo el sitio www.ogimet.com  ;D

Citar
bien te digo eso de que europa se enfriara mas ... si ... ciertamente si todo sigue asi , se enfriara bastante .. pero no solo europa ,.. si todas las causas que estan pinzando los cambios , siguen como lo hacen ahora mismo , la correa es solo la punta de un grn iceberg.

Me cuesta mucho creerlo, yo más bien creo que pueden cambiar los patrones climáticos. Algunas zonas se enfriarán, puede que mucho, pero otras sufrirán un calentamiento. El cómputo global dará unas temperaturas más altas de las que tendríamos si no hubiésemos liberado a la atmósfera tantos gases invernadero, de eso no me cabe duda.

Con mucha probabilidad la tendencia neta será un aumento, aunque en algunas zonas se note un enfriamiento. Pero todo son probabilidades e incertidumbres. Si por razones astronómicas, geomagenéticas etc... deberíamos estar ya a las puertas de una glaciación, el forzamiento radiativo creo que la va a desvirtuar totalmente.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 15 Agosto 2006 00:46:03 am
..... El cómputo global dará unas temperaturas más altas de las que tendríamos si no hubiésemos liberado a la atmósfera tantos gases invernadero, de eso no me cabe duda.

Saludos


Bueno covendria recordar que el principal productor de Co2 es la naturaleza con una media anual de unas 100 Gigatoneldas  :o, mientral la quema de combustible fosiles se estima que produce anualmente unas 2 Gigatoneladas de Co2. ;).

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Martes 15 Agosto 2006 04:22:48 am
..... El cómputo global dará unas temperaturas más altas de las que tendríamos si no hubiésemos liberado a la atmósfera tantos gases invernadero, de eso no me cabe duda.

Saludos


Bueno covendria recordar que el principal productor de Co2 es la naturaleza con una media anual de unas 100 Gigatoneldas  :o, mientral la quema de combustible fosiles se estima que produce anualmente unas 2 Gigatoneladas de Co2. ;).



El dato de las cantidades puede ser real, pero aun asi demuestra una manipulacion por parte del hombre en este envio de gases a la atmosfera, lo que puede accelerar el tiempo en el que cambian dichas situaciones naturales, como las glaciaciones misma mente, a lo mejor antes era mas largo el tiempo interglaciar, (esto lo contradicen casi todas las teorias cientificas ya que dicen que estamos en un tiempo interglaciar largo) lo unico que digo es que las emisiones de CO2 a la atmosfera manipula el medio natural aunque solo sea sensiblemente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Martes 15 Agosto 2006 07:23:09 am
buenas noches , por tu nick debes ser del norte , "chuzos de punta " es una expresion tipicamente galaica ... bien te digo eso de que europa se enfriara mas ... si ... ciertamente si todo sigue asi , se enfriara bastante .. pero no solo europa ,.. si todas las causas que estan pinzando los cambios , siguen como lo hacen ahora mismo , la correa es solo la punta de un grn iceberg.

Alguien apunto por ahi que focas y pinguinos estan llegando al cantabrico ... y no es de ahora hace años que lo hacen .. las ballenas baran en las playas ... y esos animales los cetaceos marinos se rigen por la magnetosfera ... nosotros podemos desvariar ... pero tambien las ballenas ... los pinguinos y las focas ????  ... 

Alguien dijo en un periodico de tirada nacional que es que las ballenas se suicidaban ... en fin que cosa mas absurda .. las ballenas no piensan ... sencillamente erran la ruta por algun motivo , y detras de ese error esta el campo magnetico , y como no la dinamica terrestre.

Saludos

Gran parte de esos varamientos masivos tiene la culpa el aumento de la navegación marítima, que con sus sónar alteran los sentidos de ecolocalización de estos mamíferos. Una prueba está en los líos que hay cada vez que la OTAN realiza maniobras navales, al ser los sónar militares de mayor potencia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Agosto 2006 10:59:19 am
Pero que ha pasado aquí?  :confused:

Rolan un poquito los vientos y madre mia, solo una corriente debil estaría tan a merced de los vientos. Es como lo interpreto yo, pero primero habrá que contrastarlo con otras páginas, no vaya a ser como el otro día
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Martes 15 Agosto 2006 12:38:51 pm
Fijaos en la línea de los 20C. Hace 5 días estaba a la altura de la Bretaña y ahora está ya a la altura de Lisboa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Agosto 2006 12:52:42 pm
Fijaos en la línea de los 20C. Hace 5 días estaba a la altura de la Bretaña y ahora está ya a la altura de Lisboa.

Y no es el único cambio, en las Islas canadienses se enfria el agua, al igual que en los Mares de Barents y Noruega. Mientras en la zona Canaria se calientan. He visto en un mapa por ahí que dan una anomalía positiva de un grado para la zona Canaria, y algo más para todavía hacia el norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 15 Agosto 2006 17:10:06 pm
..... El cómputo global dará unas temperaturas más altas de las que tendríamos si no hubiésemos liberado a la atmósfera tantos gases invernadero, de eso no me cabe duda.

Saludos


Bueno covendria recordar que el principal productor de Co2 es la naturaleza con una media anual de unas 100 Gigatoneldas  :o, mientral la quema de combustible fosiles se estima que produce anualmente unas 2 Gigatoneladas de Co2. ;).



El dato de las cantidades puede ser real, pero aun asi demuestra una manipulacion por parte del hombre en este envio de gases a la atmosfera, lo que puede accelerar el tiempo en el que cambian dichas situaciones naturales, como las glaciaciones misma mente, a lo mejor antes era mas largo el tiempo interglaciar, (esto lo contradicen casi todas las teorias cientificas ya que dicen que estamos en un tiempo interglaciar largo) lo unico que digo es que las emisiones de CO2 a la atmosfera manipula el medio natural aunque solo sea sensiblemente

Ok, pero supongamos que el hombre no hubiera deforestado ni alterado el planeta, nos encontrariamos con una superficie de vegetacion(no olvidarse tampoco de la fauna,) mucho mas extensa que la actual, que incluso podria superar esas 2 gigatoneladas de emision de Co2 que se le atribuyen a la quema de combustibles fosiles.
Con lo cual hasta pudiera ser que el hombre no solo este acelerando algun tipo de cambio, sino que por el contrario lo pudiera estar retrasando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Agosto 2006 17:10:35 pm
Esyaba yo tan tranquilo en los pirineos cuando a la temperatura le ha dado por dispararse hacia abajo. Hace una semana heló por primera vez a 1500 mts. Según los lugareños hacía mucho tiempo que no se observaba un Agosto tan frio. Segú ellos, este año la nieve vendrá temprana. Esta mañada, despues de dos madrugadas seguidas a 4ºC bajo la tienda de campaña, he salido corriendo hacia algún clima más benigno.

En fín, tal y como pronosticábamos, la ralentización de la corriente hace que los Junios se muestren veraniegos y los Agostos Otoñales. Esto no está pasando desapercibido por la gente que se pregunta qué está pasando: la ciencia oficial solo habla de Calentamiento Global y CO2, pero nada dice sobre este corrimiento estacional, difícil de justificar con el CO2!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Agosto 2006 17:36:24 pm
las alteraciones en las corrientes marinas no son debidas al incremento de C02, la capacidad calorifca de un 1kg de aire con el incremento de C02 del ultimo siglo es varias veces menor que la de un kilo de agua pero es que ademas con el problema que ocupa cientos de veces de mas volumen. El circuito de calefaccion y de traslado de enrgia de la tierra es atraves de los oceanos. Ese calor se lo transmite al aire provocando las corrientes de aire por diferencias termicas y de presion. Una alteracion en el porcentaje del aire no puede afectar nunca a la temperatura oceanica en profundidad que es la que mas esta sufriendo las anomalias, solo puede afectar a los elementos que esten en la capa limite de intercambio, como el hielo de la banquisa u otras zonas locales de la tierra donde mas acusado sea el incremento de temperatura. Pero aun asi el cambio climatico se debera a la alteracion de las corrientes marinas. Y esta cantidad de masa solo podria verse modificada o alterada por fuerzas de cararter gravitatorio. Seguir hablando de la influencia del Co2 como actor principal en mi humilde opinion no me parece razonable. es solo un actor secundario. Si he de seros sinceros el unico papel relevante que le otorgo es de ser el probable acelerante de el cambio climatico, es como el catalizador de una reaccion quimica.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Obelix en Martes 15 Agosto 2006 17:56:05 pm
Yo personalmete creo que las indagaciones que he hecho y las que he escuchado por aquí como las de Mor que en una de sus intervenciones dijo que la última chimenea en el polo norte de intercanvio habia ya desaparecido, creo que a partir de este año será  muy interesante pues creo que a partir de este año empezaran a producirse grandes novedades en el clima mundial, creo que estamos viviendo la antesala de lo que habrà de venir, y viendo que la cinta tarda unos 2 años en dar toda la vuelta al mundo y habiendo desaparecido la última chimenea en el polo  partir de ahora poco a poco se iran notandoo grandes cambios climáticos, o sea que si no fallan mis cálculos, creo que veremos proximamente esos grandes cambios estoy a la espera de que será este invierno pero algo me dice que será muy frio en toda Europa, incluida España, i que las nevadas estaran a la orden del dia todo el invierno.

Yo soy de los que creo en el libro Calor glacial, y creo que lo que essta pasando en el mundo con terremotos, tsunamis, y demás cosas es una adevertencia de que a lo mejor esto no es del todo producido por el hombre sino más bien el hombre le ha dado un empujón, pero creo que estamos ante la puertas de algo que podria ser muy gordo para el planeta, ya que si uno ve los telenoticias todos los dias pasan cosas raras, y eso es el preludio de lo ha de venir,m asi que los que se encuentren escandalizados por lo que yo digo, lo entiendo, pero hay que ser realistas y creo que los no creyentes en el cambio climático solo han de hablar con la gente para darse cuenta de que es un secreto a voces de que algo pasa, y los que no creen en la glaciación, pues a esos le dire que ya lo veremos, pero mucho me temo que algo gordo va a pasar y dentro de nada, y que lo que pase serà algo que nos cambie la vida a todos, esta inestabilidad climática tarde o temprano tenderà a estabilizarse y creara un sistema climático muy pero que muy distinto al que conocemos.

 :o :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Agosto 2006 18:07:52 pm
Vigilant, en el tópic de seguimiento de la temperatura global muestra como las grandes células convectivas tienden a no compensarse entre sí mediante movimientos horizontales.

Esto es importante por que habla de un mecanismo de difusión de calor algo atrofiado. Es decir, no solo se está alterando la distribución de calor en los océanos sino que vemos como en los continentes se está produciendo una debilitación de las corrientes horizontales con lo cual las grandes células convectivas no pueden compensarse entre si.

Es lógico que así suceda : estamos hablando de fenomenos a escala planetaria y es todo el planeta el que debe verse afectado, no de una oscilación multidecadal de un hemisferio o de un océano.

En este escenario de aislamiento de las divesas zonas planetarias el significado de la "temperatura media" es relativo : creo probable que la oscilación multidecadal en su fase cálida, haya propiciado un cierto aumento de la temperatura. Pero lo que se observa por debajo de la oscilación es harina de otro costal.

Estoy de acuerdo con Ganimides y la gravitación es el actor con más números en esta función.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Agosto 2006 18:11:33 pm
Mirad la corriente a primeros agosto, tiene tres ramales de sangrado de la corriente principal hacia el sur y lo peor es que ya hacia la derecha del mapa al este de los tres ramales que habia los ultmimos días, el que tomaba rumbo norte ahora se ha partido en dos debilitandose el ramal norte ya que parte de su caudal a virado hacia sur-este. Poco a poco el caudal que deberia avanzar hacia el NE esta menguando. Seria interesantisimo que tuviesemos los valores numericos de Adiabatico de los que hablamos en Julio. Me parece que nos echariamos las manos a la cabeza del susto.

salusos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Martes 15 Agosto 2006 18:14:10 pm
Obelix, con esas predicciones, personas como yo que estudiamos podemos llegar a pensar en: Para que seguir estudiando si todo se va a ir al garete y no va a servirnos de nada, yo creo en el cambio climatico, pero para mi esos cambios no ocurren muy repentinamente, es una acumulacion de hechos parecidos a este; pero una glaciacion completa, tiene una serie de acontecimientos detras de ella, entre ellos esta: la radiaccion solar, las corrientes termohalinas, la influencia de gases atmosfericos (cuanto mas O2 mas fria es la atmosfera) o lo que es lo mismo (cuanto menos CO2 mas fria es la a tierra en si...) HAY QUE DARLE A LA CORRIENTE MARINA EL FACTOR FUNDAMENTAL, PERO TAMBIEN HAY DISTINTOS FACTORES PARA QUE SE CUMPLA UNA GLACIACION, ten en cuenta que para muchos cientificos si se para la corriente termohalina, los cambios no son muy complejos, unos dicen que puede bajar la temperatura de la europa del norte; tambien que los veranos seran mas calidos y los inviernos mas frios, los hay que solo piensan que la corriente termohalina no es un factor climatico importante, que solamente lo es la atmosferica (chapados a la antigua) yo soy de los que piensan que las corrientes transportadoras de calor, son muy importantes a la hora de determinar muchos fenomenos atmosfericos y climaticos a corto y largo plazo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuzosdepunta en Martes 15 Agosto 2006 18:34:15 pm
Citar
las alteraciones en las corrientes marinas no son debidas al incremento de C02, la capacidad calorifca de un 1kg de aire con el incremento de C02 del ultimo siglo es varias veces menor que la de un kilo de agua pero es que ademas con el problema que ocupa cientos de veces de mas volumen. El circuito de calefaccion y de traslado de enrgia de la tierra es atraves de los oceanos. Ese calor se lo transmite al aire provocando las corrientes de aire por diferencias termicas y de presion.

Ganímedes, el problema de los Gases invernadero NO es que la composición cambie, ni tiene nada que ver con capacidades caloríficas. Por hacer un simil, se trata de que una puerta por la que escapa la energía de las capas bajas de la atmosfera, la superficie de los océanos y la superficie terrestre, se esta cerrando un poco. Y se esta cerrando más en las zonas polares, por lo que no se necesita que tanto calor llega a estas zonas vía movimientos advectivos y corrientes marinas etc. En pocas palabras, las zonas polares pierden menos energía, por lo que necesitan menos energía de otras fuentes.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Agosto 2006 18:49:46 pm
a mi enterder el efecto del porcentaje de CO2 en la atmosfera es de capacidad calorifica, es decir aboserbe energia. Pero esa energia que esta aboserbiendo de forma mas apreciable en las regiones polares no sera nada si las corrientes acaban cambiando.

No creo que la corriente del golfo se este desviando porque las regiones latitudes mas al norte o al sur esta mas calientes debidas al efecto del CO2, las corrientes oceanicas no tienen un sistema de motobombas inteligente termoregulado con la temperatera exterior de la atmosfera artica o antartica. No me explico como un agua que circula a 100 metros de profundidad al E de las carolinas se puede enterar de la temperatura del aire en el mar de Barents, Que fuerza fisica estaria desviando y franando dicha corriente subterranea. No son causas, son consecuencias. despues de una año de darle vueltas y vueltas el debilitamiento del la corriente del golfo, los sumideros de mar de Groenlandia, las anomalias de salinidad y termicas son consecuancias testigos y señales pero no causas.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuzosdepunta en Martes 15 Agosto 2006 19:31:24 pm
Ganimedes, el problema de los gases invernadero es que aunque cambien muy poco la composición de la atmósfera, pueden cambiar de forma drástica sus propiedades radiatiavas, no dejando pasar radiación electromagnética  de determinadas longitudes de onda, lo cual reduce la 'ventana' por la que la Tierra emite energía al espacio, más o menos la misma que la que recibe del Sol.

En cuanto a los mecanismos de compensación de existir existen, simplemente como consecuencia de leyes físicas, aunque estas pueden ser suficientemente complicadas como para que no se entiendan fácilmente. De hecho, fíjate que practicamente todos los fenómenos meteorológicos se producen como consecuencia de un hecho básico: la desigualdad en la energía recibida por el Sol, tanto en el espacio como en el tiempo.

Saludos,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Agosto 2006 19:56:36 pm
La absorcion de calor por radiacion debida al porcentaje de CO2 que contiene el aire es verdad, mi discusin se centraba mas en que ese aumento de las temperaturas es pequeño y actualmente esta comprobandose que no es lineal con el porcentaje de CO2 ( creo que Anton puso unos datos anteriormente al respecto) El efecto invernadero del CO2 se empieza desacelerar cuando ese incremento propicia a su vez un aumento del vapor de agua, gas mucho mas inverdero que el primero.

Pero lo que aqui se discute no es efecto del C02 sino si estan relacionado esa aumento de los ultimos 50 años con la desviación de la corriente. engo serias dudas acerca de ello, los efectos reguladores no existen porque sino son causas y consecuencias. Si existiese un mecanismo regulador que le dijese a la corriente que no hace falta mas calor en el polo porque con el incremento de CO2 ya hay suficiente es como si se estableciese que algun mecanismo intentase mantener el flujo de calor que reciben los polos contante, y eso no es cierto la Tierra esta cambiando contantemente y ha pasado por muchos ciclos climaticos frios y calidos. Y ultimamente esta integrada en unos ciclos glaciales por los que discurre desde  el ultimo millon de años.

No creo sinceramente que exista ese mecanismo que realacione el incremento del CO2 con lo que en este topic se esta contemplando. El CO2 lo que provoca es un aumento del porcentaje de agua dulce que afecta al bloqueo de la corriente del atlantico norte, pero lo que se ha discutido en este topic es que ese aporte no es sufucuente para provocar las anomalias que esta sufriendo la corriente y que por lo tanto existen otros agentes en juego. Aqui es donde aparece las furzas gravitatorias y la distribucion de ellas por la tierra. Estas si que podrian estar alterando la corriente desacelerandola hacia el norte y favoreciendo asi el bloqueo por el aumento de agua dulce des deshielo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Agosto 2006 20:15:45 pm
Chuzosdepunta, tienes toda la razón y esto se ha discutido ampliamente.

En un sistema sencillo y controlado se puede observar como, en efecto, la atmósfera se vuelve opaca a la radiación de salida a medida que crece el CO2. En estas simulaciones un aumento de CO2 como el que hemos tenido los últimos 100 años debe producir un incremento de temperatura de algunas décimas de grado. Pero claro, esto en un sistema ideal y que nada tiene que ver con el sistema climático real.

De hecho hay muchas más teorias que también explican el incremento de temperatura : oscilación multidecadal, reducción del campo magnético terrestre, mayor variabilidad del factor radiativo solar, etc.

En la realidad lo más probable es que haya un cúmulo de "causas" entrelazados con "consecuencias" y donde el CO2 juegue su papel, claro, pero solo una parte.

He mencionado, más arriba, cómo las grandes células convectivas a nivel de continente parece que tienen problemas de compensación ( mostrado por vigilant en el tópic "Seguimiento global de la temperatura") y, por tanto, parece que tienden a extremarse térmicamente.
De la misma forma ( aunque sin que necesariamente estén relacionados ) parece que toman cuerpo diferentes anomalias en el océano  que para nada tienen que ver con el incremento global de temperatura ( o al menos no hay pruebas.. ). Según la NOAA en la fase cálida de la Oscilación Multidecadal la corriente del golfo debería incrementar su intensidad y no disminuirla...

Me extrañaría mucho que en un sistema tan complejo como es la atmósfera terrestre un solo factor explicara al 100% la evolución de la temperatura

Por supuesto, tampoco la corriente del golfo va a influir como pensamos porque otros mecanismos compensatorios van a atenuear su influencia.

Pero lo que a muchos nos preocupa es que la corriente del golfo en realidad no sea más que un testigo, un efecto de algo mucho mayor que está alterando los sistemas globalmente y que empieza a aparecer solo en pequeñas dosis aquí y allá y que todavía se encuentra, en su mayor parte, por debajo del nivel de observación.  Puede aducirse que esto es un poco esotérico. Bien, toda teoria lo es hasta que se demuestra.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Agosto 2006 20:18:48 pm
Bueno, en cuanto a las causas lo dejo para el próximo mensaje

Pero en cuanto a corrientes:

Siete focas árticas han llegado este verano a las costas españolas.


Las aguas que separan las costas de Groenlandia y las de Canadá son el hábitat natural de las focas casco. Las crías de esta especie ártica se alejan todo lo que pueden de sus madres días después de nacer, un fenómeno que los expertos llaman dispersión. Pero en ocasiones se dispersan tanto que acaban, por ejemplo, en las costas españolas. Desde el pasado 22 de julio se han encontrado siete crías de esta especie en Galicia, Andalucía y Canarias.

La primera llegó el 22 de julio a la playa de Espiñeirido (A Coruña). La segunda, a Mugardos (el 30 de julio) y la tercera a Caveiros (5 de agosto), también en Coruña. Sólo la segunda ha sobrevivido. Tras su recuperación en el centro de la Coordinadora para el Estudio de los Mamíferos Marinos (Cemma) será devuelta al océano.

El presidente del Cemma, Alfredo López, habla de "avalancha" ya que asegura que, además de las siete que han llegado a España, cuatro más han alcanzado las costas de Portugal, Marruecos y Mauritania. Estas llegadas a España ocurren "ocasionalmente", añade López, "en 2001 fueron seis, pero lo raro es que lleguen tan abajo". "Creemos que la temperatura de las zonas donde crían es más alta de lo habitual, así que buscan lugares más fríos que pueden encontrar en aguas muy profundas de la costa", explica, aunque añade que aún tienen que contrastar esta hipótesis.

Uno de los responsables de la consejería andaluza de Medio Ambiente, José Girado, aseguró que la llegada el pasado martes de tres ejemplares a las playas de Chiclana (Cádiz), de Las Tres Piedras (Málaga) y de Torregarcía (Almería) "se debe al ciclo habitual de las corrientes". "Es evidente que la causa ha sido la penetración en el Mediterráneo de las corrientes de agua fría procedentes del Atlántico", dijo. Estas tres crías se reponen en el Centro de Recuperación de Especias Marinas Amenazadas de Málaga.

El séptimo ejemplar de foca casco fue visto cerca de La Graciosa, al norte de la isla de Lanzarote, el pasado de 3 de agosto. La cría, que estaba herida, llegó a la playa, pero se volvió a adentrar enseguida en el mar, en busca probablemente del rumbo perdido.

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Aquí (http://www.elpais.es/articulo/sociedad/focas/articas/han/llegado/verano/costas/espanolas/elpporsoc/20060815elpepisoc_4/Tes/)

Lo que es evidente, es que hay una autopista de agua que une su zona de cría con la peninsula, y si esto es noticia es porque no es habitual, si no es habitual implica que esa autopista de agua ha sufrido cambios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Agosto 2006 20:47:52 pm
Dado que a todo el mundo le gusta mezclarlo todo, a lo mejor hasta tienen razón.  ;D

Tsunamis=> Terremotos, por cierto, hace poco ha habido uno de 8,2 de intensidad en la Antartida a 33 km de profundidad.

Bueno, no se porque buscamos siempre motivos o causas inverosimiles y peregrinas. El motor más cercano a la Tierra es el sol, y por tanto si ha de haber alguna causa de un fenomeno de alcance planetario éste ha de ser siempre el principal sospechoso. Que hay muchos terremotos? Podría ser, que tal la disminución de la magnetosfera terrestre causada por la solar, que provoca cambios en la circulación magmática? Parece algo razonable, esto quiza también a su vez podría causar alteraciones en el campo gravitatorio terrestre.

Y luego dios sabe como todo esto se relaciona con el cambio climático, porque una cosa es clara, el CO2 aumenta como consecuencia del aumento de temperaturas. Yo entiendo que es un testigo del aumento de temperaturas, y no su causa, ya que el aumento ha sido ridiculo. Ni punto de comparación con valores en otros periodos de la tierra, bastante cálidos, en los que eran de otro orden de magnitud.

Yo si creo que el aporte de agua dulce del deshielo de los glaciares de Groenlandia es suficiente para variar la corriente, y no busco otras razones, ahora habría que buscar la causa que provoca todo esto, y recuerdo que en la Antartida la anomalía de temperaturas es negativa.

Un piloto conduce un avión con unos simples movimientos de mano, parece increible verdad? Pues igualmente El Mar de Noruega es una zona sensible, que podría ser un sistema de control de la corriente, de forma que una variación en esa zona afecta a toda la corriente, y por ende a todo el clima planetario.

Es decir, una variación climática estaría en marcha, pero el piloto esta en el Mar de Noruega, así que lo que creiamos que sería de una manera bien podría acabar de otra. La variación de la Corriente del Golfo sería así efecto pero a la vez causa del posterior desarrollo climático. Y si otros factores en juego entran en resonancia con esto se desencadenaría el proceso que miles de años después terminarían en un nuevo máximo glacial como el vivido ya por nuestros antepasados.

Mi pregunta es, que otros factores serían necesarios para desencadenar la glaciación? Porque las variaciones en la corriente ya han ocurrido anteriormente, aunque bien pensado podría haberse desencadenado ya durante la última Pequeña Edad de Hielo y simplemente vivimos el proceso natural del desarrollo de la glaciación. Como saberlo? (Pregunta retórica ;D)

Así pués tanto si nos toca vivirlo a nosotros, o a nuestros más imediatos descendientes, mi pregunta sería, como sería el primer pico de sierra glacial? O el segundo si la pequeña edad de hielo fue el primero.

Y ciertamente si uno lo piensa bien, la peqeña edad de hielo no puede ser otra cosa que el primer aviso del típico proceso en dientes de sierra de una glaciación. Sea como fuere, el mayor impacto de la humanidad no será el aumento de CO2, sino la alteración de los paisajes. Toda Europa debería estar poblada de bosques, y no lo esta. Esto si que altera el clima.

Bueno, paro ya que menuda charla me ha salido  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 15 Agosto 2006 20:48:22 pm


No creo sinceramente que exista ese mecanismo que realacione el incremento del CO2 con lo que en este topic se esta contemplando. El CO2 lo que provoca es un aumento del porcentaje de agua dulce que afecta al bloqueo de la corriente del atlantico norte, pero lo que se ha discutido en este topic es que ese aporte no es sufucuente para provocar las anomalias que esta sufriendo la corriente y que por lo tanto existen otros agentes en juego. Aqui es donde aparece las furzas gravitatorias y la distribucion de ellas por la tierra. Estas si que podrian estar alterando la corriente desacelerandola hacia el norte y favoreciendo asi el bloqueo por el aumento de agua dulce des deshielo.

Saludos

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3095000/3095487.stm  (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3095000/3095487.stm)

http://www.cartesia.org/article.php?sid=212

http://www.gfz-potsdam.de/pb1/op/champ/index_CHAMP.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Martes 15 Agosto 2006 22:31:46 pm
buenas, acabo de ingresar y lo primero que quiero hacer es felicitaros por el post de ALERTA:corriente  del golfo, desde hace tiempo seguir así.

saludos

mirar aqui os dejo un enlace a Mersea es muy bueno y tiene mucha informacion.

    http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Agosto 2006 22:55:44 pm
buenas, acabo de ingresar y lo primero que quiero hacer es felicitaros por el post de ALERTA:corriente  del golfo, desde hace tiempo seguir así.

saludos

mirar aqui os dejo un enlace a Mersea es muy bueno y tiene mucha informacion.

    http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/

Gracias por el enlace.

Os dejo un mapa y el enlace al articulo que lo acompaña.

En Ingles (http://www.whoi.edu/institutes/occi/viewArticle.do?id=9206)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Agosto 2006 22:58:48 pm

Y ciertamente si uno lo piensa bien, la peqeña edad de hielo no puede ser otra cosa que el primer aviso del típico proceso en dientes de sierra de una glaciación. Sea como fuere, el mayor impacto de la humanidad no será el aumento de CO2, sino la alteración de los paisajes. Toda Europa debería estar poblada de bosques, y no lo esta. Esto si que altera el clima.

Bueno, paro ya que menuda charla me ha salido  :P

Estoy plenamente de acuerdo con tu conclusión.

Es lógico que las oscilaciones climáticas de período inferior a los 100 años sean mucho más aparentes que las de períodos superiores y, por tanto, sea fácil asignar valor intrinseco a lo que es, posiblemente, deudor de una corta oscilación climática.

Yo creo que del mar de datos que nos envuelve hay algunos que emergen en discordancia con las tesis oficiales y que, cual icebergs, esconden todavía la mayor parte de su trascendéncia.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3095000/3095487.stm  (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3095000/3095487.stm)

http://www.cartesia.org/article.php?sid=212

http://www.gfz-potsdam.de/pb1/op/champ/index_CHAMP.html

Efectivamente del proyecto GRACE se ha hablado bastante también en el foro. GRACE sugiere que desde 1998 ( qué casualidad, el año más cálido de los últimos 150 años!) el campo gravitatorio de la superficie terrestre ha sufrido una inversión : el vector gravitatório ( En superficie, claro ) , en los polos, ha pasado a apuntar hacia el centro de la tierra mientras que en el ecuador hacia afuera.

Hay una hipótesis que sugiere que ello es debido al rebote post glaciar que estaría llegando al máximo ( otra prueba más de que los tiempos interglaciales están por concluir ).

Esto podría hacer pensar que el agua puede tener tendencia a acumularse aún más en el Ecuador, independientemente de la fuerza centrífuga debida a la rotación.


GRACE, ademas, está midiendo con precisión la evolución del hielo. Todavía parece pronto para sacar conclusiones pues si a finales del año anterior se precipitaron conclusiones, parece que desde entonces no hay mayores novedades ( las últimas aportaciones a la prensa científica tienen más que ver con los terremotos ) :


http://www.csr.utexas.edu/grace/publications/press/

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Martes 15 Agosto 2006 23:11:50 pm
e encomtrado este articulo del boston globe y en el dicen que la antartida a perdido tal cantidad de hielo que la subida del mar podria ser de 0,6 mililitros, la e traducido con un programa que tengo hay va

El Mar puede elevarse más rápido que antes el pensamiento
Julieta Eilperin, el  Washington Post |  el 14 de agosto de 2006

WASHINGTON - Dos nuevos estudios científicos que miden Groenlandia rápidamente la fusión de la hoja de hielo y el paso de nevada Antártica sugiere que el nivel de mar pueda elevarse más rápido que investigadores antes asumidos.
 ambos publicado el jueves en el diario la Ciencia, proporcionan últimas pruebas de como el cambio de clima transforma el paisaje global. La universidad de investigadores de Texas, usando satélites de gemelo, determinó que la hoja de hielo de Groenlandia, el depósito segundo más grande de la tierra de agua dulce, derrite en una tarifa tres veces más rápido que durante los cinco años anteriores. Un estudio separado por 16 científicos internacionales concluyó que la acumulación de nevada Antártica ha permanecido estable durante los 50 años pasados, sin los aumentos que podrían haber mitigado la fusión del anaquel de hielo, como algunos investigadores habían asumido ocurriría.

Tomado juntos, los dos informes indican que la subida de nivel global de mar puede aumentar más rápidamente en los años que viene, aunque el estudio de Groenlandia esté basado durante sólo 2 años 1/2 de datos. La fusión de 57 millas cúbicas por año de la hoja de hielo de Groenlandia podría añadir 0.6 milímetros solos, que es más que alguno la medida antes publicada para Groenlandia, según la Universidad de Centro de Texas para el Investigador Espacial Jianli Chen.

" Esto es un número muy grande, " dijo Chen, notando que durante el poco cien pasado de años el nivel de mar ha aumentado un promedio de 1.8 milímetros cada año.

Byron Tapley, uno de los coautores de Chen, dijo que la pérdida de hielo a lo largo del litoral de Este de la hoja es en particular significativa porque esto podría ayudar a debilitar el en sentido contrario a las agujas del reloj el flujo de la corriente de Atlántico Norte. El más - el agua dulce boyante del hielo se derrite podría bajar temperaturas de agua y en última instancia hacer inviernos de la Europa Occidental más fríos, él dijo.

" Si bastante agua dulce entra en la corriente noruega y usted interrumpe el flujo de vuelta, entonces podrían haber efectos de clima en Europa, " dijo Tapley.

Pero Myron Ebell, director de energía y la política de calentamiento global en el Instituto libertario Competitivo De la empresa, preguntado por qué los científicos sacan la amplia conclusión de datos que cubren tal palmo de rato.

" Ahora tenemos ` el cielo se cae ' sobre la base de unos años de datos, " dijo Ebell, cuyo grupo en parte es financiado por la industria de combustible fósil.

El segundo papel, escrito por 16 científicos de siete países, desafía proyecciones de ordenador que temperaturas más calientes en el continente meridional estimularán la mayor acumulación de nevada y compensarán las hojas(sábanas) de hielo del mundo que se derriten. Usando los datos de satélite que miraron tanto hojas(sábanas) Antárticas de Oeste como De este de hielo, los investigadores concluyó que no hubo ningún verdadero aumento de la precipitación en la región en las cinco décadas pasadas.

Andrés Monaghan, un meteorólogo en Ohio Declara el Centro de investigación Byrd Polar de la Universidad, dijo en una entrevista que sus conclusiones sugieren el Panel Intergubernamental sobre la predicción de 2001 del Cambio de Clima que la nevada Antártica aumentaría el 15 a 20 por ciento hacia el final del siglo no puede ser confirmado. Algunos investigadores habían esperado que más nieve en la región espesaría las hojas(sábanas) de hielo y la ayuda contrapesa cualquier futuro se derriten.

" Esto es una situación mucho más compleja que la asumisión de una subida de temperaturas va a conducir a un aumento conmensurado de la precipitación, " dijo Monaghan.

saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Agosto 2006 23:22:38 pm
Andrés Monaghan, un meteorólogo en Ohio Declara el Centro de investigación Byrd Polar de la Universidad, dijo en una entrevista que sus conclusiones sugieren el Panel Intergubernamental sobre la predicción de 2001 del Cambio de Clima que la nevada Antártica aumentaría el 15 a 20 por ciento hacia el final del siglo no puede ser confirmado. Algunos investigadores habían esperado que más nieve en la región espesaría las hojas(sábanas) de hielo y la ayuda contrapesa cualquier futuro se derriten.


Este es un tema del que también se habló el año anterior. Parece ser que realmente no hay un incremento de la precipitación en la Antártida porque tampoco hay un calentamiento, en el Hemisferio sur, que la provoque. Es decir, el calentamiento Global no es tal sino restringido al Hemisferio Norte ( y yo diría que solo a algunas áreas!) 

Yo creo que es en este  contexto donde la ralentización de la Corriente del Golfo toma su importancia y aparece como una de las notas de un acorde discordante

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Martes 15 Agosto 2006 23:34:41 pm
tambien e encomtrado esta que se refiere al este de groelandia que parede ser bastante preocupante y esto parece que seguira el mismo patron o quizas mas elevado
esto no tiene buena pinta.

Groenlandia derrite 'el apresuramiento'


Fuente:  Copyright 2006, B.B.C.
Fecha:  El 11 de agosto de 2006

Original URL


La fusión de la hoja de hielo de Groenlandia se apresura, el espectáculo de medidas de satélite.

Los datos de una agencia estadounidense espacial (Nasa) el satélite muestran que la tarifa que se derrite ha acelerado desde 2004.

Si el gorro de hielo completamente desapareciera, niveles globales de mar se elevarían en 6.5m (21 pies).

La mayor parte del hielo está siendo perdido de Groenlandia de Este, un equipo estadounidense escribe en la Revista científica.

Jianli Chen de la Universidad de Texas en Austin y colegas estudió mensualmente cambios de la gravedad de la Tierra entre el abril de 2002 y el noviembre de 2005.

Estas medidas vinieron de la agencia de espacio de los EU la Gracia (la Recuperación de Gravedad y el Experimento de Clima) el satélite, lanzado en 2002.

La aceleración de pérdida de masas sobre Groenlandia, de ser confirmada, sería compatible con el calentamiento propuesto aumentado global en años recientes

Doctor Chen y colegas

De estos datos, ellos fueron capaz de estimar cambios de la masa de la hoja de hielo de Groenlandia.

Un número de factores contribuyen a fluctuaciones en el campo de gravedad de la Tierra.

Pero una vez que la influencia de la atmósfera y los océanos es quitada, las variaciones sobre todo reflejan cambios de la masa de hojas(sábanas) de hielo y del agua almacenada en la tierra.

Estimado mensualmente se cambia de la masa de la hoja de hielo de Groenlandia sugieren esto se derrita en una tarifa de aproximadamente 239 kilómetros cúbicos (57.3 millas cúbicas) por año.

Esta número es aproximadamente tres veces más alto que una estimación más temprana de la pérdida de masas de Groenlandia hecha usando los dos primeros años de medidas de Gracia.

Datos de satélite

El doctor Chen y colegas en parte atribuyen esto a la fusión aumentada en el pasado un y los años de mitad y en parte al mejor tratamiento de los datos.

" La aceleración de pérdida de masas sobre Groenlandia, de ser confirmada, sería compatible con el calentamiento propuesto aumentado global en años recientes, " escribieron los autores en la Ciencia.

Esto ascendaría a una contribución a la subida de nivel global de mar de Groenlandia de aproximadamente medio milímetro (0.02 pulgadas) cada año.

Las conclusiones del grupo están de acuerdo notablemente bien con un estudio liberó antes este año que usó datos de otros satélites para estimar cambios de masas del hielo de Groenlandia.

La gracia también aparece haber descubierto una pérdida de hielo de los glaciares Articos que fueron omitidos de este estudio y son separados de la hoja de hielo de Groenlandia principal.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Agosto 2006 23:58:37 pm
Vallivierna, si no te importa da también los enlaces de la noticia en ingles, es que los traductores son tan malos que me da dolor de ojos leer las patadas que le meten a la lengua castellana.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Miércoles 16 Agosto 2006 00:03:05 am
Vallivierna, si no te importa da también los enlaces de la noticia en ingles, es que los traductores son tan malos que me da dolor de ojos leer las patadas que le meten a la lengua castellana.  ;)

asi lo hare.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Miércoles 16 Agosto 2006 03:50:14 am
Vallivierna, si no te importa da también los enlaces de la noticia en ingles, es que los traductores son tan malos que me da dolor de ojos leer las patadas que le meten a la lengua castellana.  ;)

asi lo hare.

saludos

Esperando aun esos enlaces....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 16 Agosto 2006 10:58:37 am
Bueno la comparativa entre el 15 de Agosto de este año y el de el año pasado. Interesante, interesante
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Miércoles 16 Agosto 2006 12:05:06 pm
Cómo diría Andrés Montes... 'Que viene que viene!! Tiburoooon!'

¿A alguien le puede quedar duda de que algo gordo se está cociendo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 16 Agosto 2006 13:01:50 pm
Respecto al debate de las últimas páginas, yo  creo que un posible debilitamiento de la circulación termohalina debería ser causado por 1) una pérdida de salinidad de los mares subárticos debida a 1.1) derretimiento del casquete de Groenlandia,  1.2) aumento de las precipitaciones en un contexto de subida de temperaturas, 1.3) expulsiones de "agua dulce" desde el Ártico, tanto en forma líquida como sólida.  Y, además, por una 2) menor congelación en invierno, hundiéndose menos agua en las "chimeneas convectivas". Las causas gravitacionales y de campo electromagnético me resultan un tanto esotéricas, aunque quizá sea simplemente por desconocimiento (eso sí, hay ideas interesantes, como lo comentado en el último editorial de "CO2 Science" al que epsilon puso un vínculo hace unos días).

Sobre lo de Groenlandia, las noticias colgadas en los últimos días se refieren a las mediciones efectuadas por los satélites GRACE (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1129007v1, artículo presentado a Science por Chen&Wilson) , y no aportan novedades sustanciales respecto a los ya publicados el año pasado en la web de la NASA por Velicogna y Wahr:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los datos actuales aumentan un poco la pérdida, aproximándose a lo que se  indicaba en otras mediciones de distinta fuente (Rignot E & P.Kanagaratnam, 2006, Changes in the velocity structure of the Greenland ice sheet, Science 311, 986-990, http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/311/5763/986 ; hablamos de él aquí: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,42951.56.html)

Según esto, la pérdida de masa de hielo en Groenlandia sería de entre 200 y 250 km3 al año, lo que, según los cálculos de Curry & Mauritzen que solemos manejar, sería muy escaso para provocar afecciones serias a la salinidad de la zona y a la termohalina. 
 Eso sí, como puerta al "cambio climático abrupto", los autores mencionan que los grandes glaciares que "beben" directamente del casquete groenlandés aumentan todos su velocidad, crecen también los terremotos glaciales (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,45472.0.html) y todo esto podría indicar la proximidad de cambios a gran escala en la configuración del casquete de Groenlandia, con un posible colapso parcial de su parte más merididional. Pero todo esto son especulaciones)


En la comparativa que acaba de colgar Mor, el mar de Barents parece más frío que el año pasado aunque, visto lo visto, habría que comparar con otras fuentes antes de decir nada. (y, que esté más frío que el año pasado no quiere decir que esté más frío que la media).  Por el contrario, la zona del Labrador y Terranova se observa más cálida que el año pasado. Quizá sólo sea variabilidad interanual. No digo que no se esté "cociendo" algo, pero no lo veo  tan claro e inminente como algunos. Pero yo también  seguiré observando.

Saludos.



PD: este topic pasa de 150 páginas y cada vez es más difícilmente manejable y consultable retrospectivamente. ¿No sería conveniente ir dividiéndolo por años: "Corriente del Golfo 2005" "Corriente del Golfo 2006" o algo así, etc.?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Agosto 2006 13:28:06 pm
Bueno la comparativa entre el 15 de Agosto de este año y el de el año pasado. Interesante, interesante

Efectivamente, el Atlántico está mas frio aún con las anomalias cálidas del mes de Julio, los huracanes no se forman como se preveía y el casquete Ártico ha dejado de disminuir al ritmo que lo hizo hace tres años. También el Mediterráneo está algo mas frio.

Cierto es, como dice Diablo que se observa alguna zona algo mas cálida. Destaca la zona antes ocupada por el hielo, pero también este mismo deshielo incrementa las anomalias negativas al norte de las Feroe  y, supongo, el agua dulce en superficie.

Todo ello significa que :

a) El agua que se dirige hacia el norte es más fria
b) Hay mayor agua dulce en las zonas de hundimiento de la corriente
c) El crecimiento del hielo en Noviembre puede ser espectacular y, por tanto, cerrar los pozos de hundimiento más al norte

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 16 Agosto 2006 14:19:50 pm

Se hace agua Groenlandia

      Por Malen Ruiz De Elvira / El País Internacional
   
* La gigantesca isla almacena el 10% del hielo del planeta

El deshielo de Groenlandia contribuye con aproximadamente medio milímetro anual a la subida del nivel del mar a escala global, que es ya de tres milímetros por año.

El derretimiento de los bordes del casquete de Groenlandia, que almacena el 10% del hielo del planeta, se ha acelerado desde el verano de 2004, según los datos obtenidos con el par de satélites Grace, que miden el campo gravitatorio terrestre.

Estos datos confirman los anteriores de otros satélites e indican que se derriten cada año unos 240 kilómetros cúbicos de los 2.5 millones de kilómetros cúbicos del casquete y que contribuyen a la subida del nivel del mar. En su mayor parte corresponden a glaciares del sureste y noreste de la gigantesca isla.

Fusión

El deshielo de Groenlandia se acelera y contribuye a la subida del nivel del mar.

Nuevas imágenes de satélite revelan que pierde 240 kilómetros cúbicos de hielo al año.

Científicos de la Universidad de Texas han estimado los cambios en la masa del hielo que recubre de forma permanente Groenlandia entre abril de 2002 y noviembre de 2005. Según publican en la revista Science, la pérdida neta es de 239 kilómetros cúbicos, por año (con un error estimado de un 10%), en su mayor parte del este de la isla.

Esta estimación casa bien con datos recientes basados en medidas de interferometría por radar a bordo de satélites, señala el equipo de científicos, pero los nuevos datos también indican una aceleración del derretimiento en el sudeste de Groenlandia desde el verano de 2004. Este mayor derretimiento, por ser tan reciente, puede corresponder simplemente a la variabilidad interanual natural del clima, advierten los investigadores y no al calentamiento global.

Gana terreno el mar

En Groenlandia está el segundo casquete mayor del mundo (después del antártico), que contiene unos 2.5 millones de kilómetros cúbicos de agua en forma de hielo. Medidas de altimetría realizadas con láser desde aviones ya habían indicado que entre 1997 y 2003 se perdieron unos 80 kilómetros cúbicos por año, en su mayor parte de la periferia.

Las nuevas estimaciones elevan considerablemente esta cantidad y, si se confirman, hacen que Groenlandia sea un factor a tener en cuenta cuando se calcula la posible subida del nivel del mar debida al calentamiento global.

Los expertos ya calculaban que Groenlandia contribuye con aproximadamente medio milímetro anual a la subida del nivel del mar a escala global, que es ya de tres milímetros por año. La estimación de los científicos que han obtenido los nuevos datos eleva, en todo caso, esta cantidad muy poco, a 0.54 milímetros por año.

Si todo el casquete de Groenlandia se fundiera, lo cual no está previsto en los próximos 1,000 años, dado que supuestamente los casquetes se derriten mucho más lentamente que los glaciares, el nivel del mar subiría 6.5 metros.

Los datos de Grace, que es un proyecto conjunto de la agencia espacial alemana DLR y la NASA, muestran dos regiones de pérdida de hielo en el este de Groenlandia. Una corresponde al glaciar del sudeste y la otra está en la costa nordeste. Esta última región, dadas las dificultades para interpretar los datos, puede reflejar la pérdida en Groenlandia en sí añadida a la pérdida en la zona de Svalbard, el archipiélago ruso relativamente cercano, señalan los científicos que han analizado los datos.

El derretimiento de hielo en esta última zona sería un nuevo indicio de que el océano Ártico se está calentando.

El derretimiento de los casquetes polares podría afectar a la circulación oceánica global y provocar grandes cambios climáticos locales, temen los científicos, que por ello están estudiando también la Antártida.

El registro más completo de precipitaciones en el continente antártico muestra que no se ha producido un aumento significativo en los últimos 50 años, a pesar de que los modelos climáticos actuales señalan que debería llover o nevar más en la Antártida a medida que aumentan las temperaturas atmosféricas.

Aquí (http://www.endi.com/XStatic/endi/template/nota.aspx?n=53347)


------------------------------------------------------------------------------

Diablo hablaba sobre los calculos de Curry & Mauritzen, pero que pasa si todo ese caudal se esta inyectando en dos puntos concretos? Viendo el mapa de Groenlandia me parece que ya se cuales pueden ser. La cuestión es si es o no crítico esa masa, en tan solo dos puntos, pero puntos sensibles. Ya que ese deshielo, no hace más que reforzar y dulcificar la corriente fría que baja bordeando Groenlandia, y la que vimos como el invierno pasado puso en apuros la entrada de aguas cálidas al Mar de Noruega
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 16 Agosto 2006 14:31:45 pm
Un punto es la costa sureste, el  Kangerdlugssuaq ese (KG en el mapa). De hecho, en la última década las temperaturas en la zona en la que desagüa no han hecho más que bajar, tanto en superficie como a 200 mts. de profundidad. Aquí se observa la localización de otros grandes glaciares:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como bien indicas, un aporte masivo en uno o dos puntos concretos podría causar más afecciones que si estuviera más repartido. Pero habrá que ver.


Rescato algo que puse en otro topic (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,42951.56.html  ):

"el deshielo de los casquetes glaciares no se produce de forma lineal respecto al aumento de las temperaturas, sino que es una vez sobrepasado determinado umbral cuando se producen deshielos bruscos normalmente en forma de colapsos parciales del casquete.
En esta noticia cuentan que la NASA ha modelizado satisfactoriamente el evento frío de 8200 BP. Con el modelo "GISS Model E-R" han simulado el impacto de una descarga masiva de agua dulce en el Atlántico Norte con estos resultados en cuanto a temperatura y precipitación:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si la aceleración de la pérdida de hielo en Groenlandia terminara conduciendo a un colapso brusco de parte de su casquete más meridional, como parecen sugerir algunos de los estudios más recientes, las consecuencias podrían ser parecidas por su afección a la circulación termohalina.
Aún no podemos hablar de que algo así vaya a ocurrir, pero yo por si acaso permanezco atento.
Un saludo. "

Otro saludo. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Agosto 2006 19:02:10 pm
De hecho los cálculos de Curry & Mauritzen se basaban en la cantidad de agua dulce que era necesario inyectar en la cubeta artica a un ritmo de unos 800 a 1000 km3 al año para que de un 15% a un 20% pudiera permanecer en ella y asegurar unos 2.500 km3 que, segun ellas, bloquearan el intercambio termohalino en la dorsal Groelandescocesa entre los 200 y 800 metros de profundidad ( en total unos 70.000  a 90.000 km3 en unos 80 años y si reducimos el número de años, también reducimos la cantidad de agua necesaria por compensación en la disipación : 50.000 km3 en unos 25 años y 40.000 km3 en unos 14 años ) .

De esto se desprende que si la inyección de agua dulce se hiciera mucho más rápida y en la zona este al norte de Islándia pues, efectivamente, en teoria, bastaria una inyección de entre unos 15.000 a 20.000 km3 para conseguir los 2.500 km3 necesarios.

De todas formas esta cantidad tendría un corto efecto en el tiempo ( tal y como ya sucedió a finales de los anteriores 60 en que se aportaron hasta 19.500 km3 ) debido a la rápida disipación.

Si hasta ahora se suponen de unos 500 a 700 km3 anuales extras debido a la aportación de rios y precipitación en los últimos 40 años, los 240 km3 de aportación desde Groelándia acercarían esta cifra a los 800 a 1000 km3 de agua dulce extra que anualmente entran en el ártico.

Esta es una cifra importante y que crece más rápidamente de lo previsto y, tal y como he dicho otras veces, hay otros factores que ahora no se perciben o se toman en cuenta como es la llegada de agua desde el pacífico por pasos recién abiertos y que la nueva configuración del Artico está modificando.

Así pues el escenario de un bloqueo del intercambio termohalino sobre la dorsal Groelandescocesa debido a un aporte considerable ( 15.000 a 20.000  km3 ) de agua dulce en un corto espacio de tiempo ( de 2 a 5 años ) es posible si la aportación se produce en la zona al norte de Islándia, aunque habría que ver si sus efectos producirían una retroalimentación del fenómeno o una disipación al ser su impacto a corto plazo.


Desde luego, si prosigue el incremento de aportación de hielo, los tiempos realmente se acortan y, quizás, bastaría con unos 50.000 km3 en unos 20 a 25 años para asegurar el bloqueo. Esto implica unos 2000 km3 extras al año. Y si la cantidad anual se elevara a unos 3000 km3 extras quizás en unos 12 a 14 años se alcanzaría la cifra  de unos 40.000 km3

De todas formas, al ritmo que crece la aportación de agua dulce la cifra de unos 20 años es para mí la más realista y la etapa de transición debe estár en marcha ya.

( y aquí yo añadiría los efectos gravitatórios ya mencionados. Pero este extremo, como dice bien Diablo, es bastante esotérico aunque rebajaría esta cifra a unos 5 a 10 años)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Miércoles 16 Agosto 2006 19:43:15 pm
epsilon-9 acabo de leer lo que has escrito. pero no capto una cosa, que me gustaria que me aclarases: ¿Que prevees cuando te refieres a los años?, gracias por tu informacion, parece alarmante y sensata
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 16 Agosto 2006 20:26:58 pm
Bueno,..impresionante topic,....no me queda más que decir. Lo estoy siguiendo a diario, y os felicito a todos por la información aportada.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Agosto 2006 20:44:38 pm
epsilon-9 acabo de leer lo que has escrito. pero no capto una cosa, que me gustaria que me aclarases: ¿Que prevees cuando te refieres a los años?, gracias por tu informacion, parece alarmante y sensata

Según las autoras citadas serían necesarios unos 80 años para que, al ritmo actual de inyección de agua dulce al Atlántico Norte, apreciar una disminución del intercambio termohalino que se realiza en la dorsal Groelandescocesa y que implicaría un parón apreciable del motor termohalino, o sea, la detención de los actuales pozos de hundimiento de agua salada y fria, lo que implicaría un desvio de la corriente del golfo hacia el sur.

En mi intervención indico, como también aprecia Môr, que este tiempo puede acortarse si crece esta aportación de agua dulce. Pero, además, también se acortaría el agua necesaria para ello pues no dispondría de tiempo para diluirse o recircular.

En valores absolutos són necesarios unos 2.500 km3 sobre la dorsal Groelandescocesa. Para conseguir esta cantidad sérá necesaria una aportación total que por un lado disminuya un punto crítico de salinidad en el própio artico ( 9.000 Km3 ) y por otro contrarrete la dilución o recirculación posterior ( 70.000 km3 en 80 años, 50.000 km3 en 25 ños, 40.000 km3 en 14 años )

Si suponemos una aceleración de la aportación de agua dulce por parte de Groelándia, podríamos llegar, en unos 10 años a unos 2.000 a 3.000 km3 por año y teniendo en cuenta inyecciones desde el Pacífico.

De ahí la cifra de unos 20 años para cerrar el paso de la corriente del Atlántico Norte hacia el Mar de Noruega.

Este aporte de agua dulce será sincrónico en todo el sur de Grolándia con lo que también afectará al Labrador. En estos próximos años, pues, deberíamos ver como se generan nuevos sumideros más al sur al tiempo que se van deteniendo los actuales.

Esto debe suceder con aumentos considerables de la superficie congelada en invierno debido a la desalinización de las aguas superficiales y, al ser un agua con menos sal, su congelación no alimentará las corrientes descendentes de agua salada. Este, creo yo, será un signo claro.

Ahora bién, si además la gravitación está afectando a la circulación de agua y aire, entonces este proceso será más rapido y se vería realimentado con lo que ya deberíamos observar algunos efectos. De ahí que yo crea que este Noviembre veremos una congelación espectacular.

Como es muy probable que no haya una irrupción de decenas de miles de km3 de hielo como sucedió en 8200BP  en un lapso pequeño de tiempo ( .... ) pues el fenómeno será mas gradual.

Una vez se hayan creado las nuevas zonas de hundimiento las propias retroalimentaciones harán el resto : veremos como el hielo avanza hasta las Faroe y, en invierno, la nieve cubrirá permanentemente el norte de Europa hasta Gran Bretaña y el norte de Francia. En la península, curiosamente, la bajada del frente polar permitirá que las borrascas penetren por el oeste y el sur peninsular y, por tanto, lo rieguen profusamente. Tras el paso de la borrasca, el norte y centro peninsular se cubrirán de nieve.

En fin, esta es mi interpretación de los datos.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 16 Agosto 2006 21:29:04 pm
[quote author=epsilon-9

Según las autoras citadas serían necesarios unos 80 años para que, al ritmo actual de inyección de agua dulce al Atlántico Norte, apreciar una disminución del intercambio termohalino que se realiza en la dorsal Groelandescocesa y que implicaría un parón apreciable del motor termohalino, o sea, la detención de los actuales pozos de hundimiento de agua salada y fria, lo que implicaría un desvio de la corriente del golfo hacia el sur.

En mi intervención indico, como también aprecia Môr, que este tiempo puede acortarse si crece esta aportación de agua dulce. Pero, además, también se acortaría el agua necesaria para ello pues no dispondría de tiempo para diluirse o recircular.

En valores absolutos són necesarios unos 2.500 km3 sobre la dorsal Groelandescocesa. Para conseguir esta cantidad sérá necesaria una aportación total que por un lado disminuya un punto crítico de salinidad en el própio artico ( 9.000 Km3 ) y por otro contrarrete la dilución o recirculación posterior ( 70.000 km3 en 80 años, 50.000 km3 en 25 ños, 40.000 km3 en 14 años )

Si suponemos una aceleración de la aportación de agua dulce por parte de Groelándia, podríamos llegar, en unos 10 años a unos 2.000 a 3.000 km3 por año y teniendo en cuenta inyecciones desde el Pacífico.

De ahí la cifra de unos 20 años para cerrar el paso de la corriente del Atlántico Norte hacia el Mar de Noruega.

Este aporte de agua dulce será sincrónico en todo el sur de Grolándia con lo que también afectará al Labrador. En estos próximos años, pues, deberíamos ver como se generan nuevos sumideros más al sur al tiempo que se van deteniendo los actuales.

Esto debe suceder con aumentos considerables de la superficie congelada en invierno debido a la desalinización de las aguas superficiales y, al ser un agua con menos sal, su congelación no alimentará las corrientes descendentes de agua salada. Este, creo yo, será un signo claro.

Ahora bién, si además la gravitación está afectando a la circulación de agua y aire, entonces este proceso será más rapido y se vería realimentado con lo que ya deberíamos observar algunos efectos. De ahí que yo crea que este Noviembre veremos una congelación espectacular.

Como es muy probable que no haya una irrupción de decenas de miles de km3 de hielo como sucedió en 8200BP  en un lapso pequeño de tiempo ( .... ) pues el fenómeno será mas gradual.

Una vez se hayan creado las nuevas zonas de hundimiento las propias retroalimentaciones harán el resto : veremos como el hielo avanza hasta las Faroe y, en invierno, la nieve cubrirá permanentemente el norte de Europa hasta Gran Bretaña y el norte de Francia. En la península, curiosamente, la bajada del frente polar permitirá que las borrascas penetren por el oeste y el sur peninsular y, por tanto, lo rieguen profusamente. Tras el paso de la borrasca, el norte y centro peninsular se cubrirán de nieve.

En fin, esta es mi interpretación de los datos.

Saludos
Citar

Epsilon una duda que tengo acerca del estudio de Curry y Mauritzen.
Sabes si ellos en sus estimaciones del caudal de agua dulce tuvieron en cuenta un posible debilitamiento o desviacion de la corriente del golfo? Cabria la posibilidad de que calculasen las estimaciones de volumen de agua dulce con los datos que en ese momento disponian del aporte de la corriente del Atlantico Norte. Piensa que si el caudal de aguas salinas fuera progresivamente disminuyendo el agua dulce necesaria para el bloqueo seria mucho menor. Es muy importante!

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Miércoles 16 Agosto 2006 22:08:01 pm
mapa de salinidad de hoy, por lo demás hay un tema que e leído sobre el labrador, el labrador es el principal protagonista de lo que esta pasando con la corriente termohalina, y lo llevan estudiando desde los 90,, mirare si encuentro de nuevo
os pongo el enlace.

  http://www.coriolis.eu.org/english/map_of_the_day.htm
   
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 16 Agosto 2006 22:52:30 pm
Buenas os he leido a todos , Epsilon, esos dos investigadores , nada mas tienen en cuenta , que la causa del deshielo es el aporte de agua dule ...  HASTA AHI ESTOY DE ACUERDO ,... pero no tienen en cuenta que una vez iniciado el proceso ,  ES UN SISTEMA QUE SE RETROALIMENTA A SI MISMO .... ESE ES EL PROBLEMA... porque se alimenta a si mismo ???? las aguas se mueven horizontalmente , y en concreto la gulfstream lo hace a tenor del movimiento de rotacion  , con lo cual es aportada agua dulce se traslada horizaontalmente todo el sistema o la averia , ... de modo forma y razon que es mas facil que se retrotraiga el sistema entero a menos latitud donde el intercambio sea posible ; de ahi que GANIMEDES haya hallado nuevo puntos de hundimiento del agua , pero NO ES LO MISMO .

Os digo es una division dle sistema , es decir parte del agua ç( muy poca ) se hunde donde siempre fue el intercambio para que me entendais , el resto flota en superficie y se convierte en banquisa por las bajas temperaturas , de ahi que a veces nos de la impresion de una extension de hielo , PERO ES SOLO UNA FALSA IMAGEN, el hielo que importa es el que bajo verticalmente hacia las profundidades del oceano , no la banquisa , esta lo unico que hace es entorpecer el intercambio termohalino .

Tambien parte del agua busca nuevo puntos de hundimiento , con lo cual es todo un caos mientras la corriente no se desvie definitivamente .

En sintesis lo qeu quiero deciros es que averiada en su inicio el resto , sucede solo , y favorecida por la rotacion que en este caso extiende la averia , sin duda , a todo el sistema , de modo que se retroalimenta a si mismo y esto considero que empezo en septiembre del dos mil cinco segun todos los esquemas y mapas que yo manejo .

De modo que el caudal necesario como dices EPSILON , no es el mismo inicialmente que al dia siguiente , proqeu el mismo sistema se ocupa de extender la averia y a varios puntos , .

NO  se puede considerar solo el estudio del deshielo , UNICAMENTE , la correa esta sujeta a una sistema de vientos a nivel planetario asi como al movimiento de rotacion ,k por lo que estudiar solo el problema de ldeshielo , VIENE SIENDO INSUFICIENTE, los sistemas no actuan solos , JAMAS , ACTUAN INTERCONECTADOS CON OTROS.


habeis notado sin duda el incremente de frentes convectivos , tanto tifones como huracanes como TS , son los mismo solo que a distintas latitudes y se forman lo mismo que las tormentas solares , zonas de diferente temperatura  y presion por lo que se forman frentes convectivos que rotan sobre si mismo en una especie de agujero negro atmosferico ,  ESO LO DIJE  muchas veces es debido a fluctuaciones en la presion de hecho estoy convencida que los rayos en el ojo de algun huracan se debe a eso , fluctuaciones muy frecuentes y dispares en la presion ,  y ahi  ess fluctuaciones tambien influyen en los vientos , no son mas que masas de aire a diferente temperatura y por tanto presion ; y pensad que los vientos son lso que impulsan las corrientes superficiales es decir el flujo del Ecuador a los polos . y eso tambien esta fallando , es evidente .  NO SOLO PODEMOS TENER EN CUENTA EL DESHIELO
 el deshielko influye en la corrientes profundas es decir en el intercambio halino , PERO QUE ESTA PASANDO PARA QUE EL AGUA CALIDA DEL ECUADOR NO SUBA AL ARTICO??????ahi no hay deshielo , ... ahi son  LOS VIENTOS A NIVEL PLANETARIO .

En fin que es dificil calcular con todos los elementos que pinzan en la correa termohalina , los calculos se pierden cuando tratamos de calcular , podemos calcualr el deshielo y de hecho se ha hecho  .. pero y el viento .....  y la rotacion ?????  ahi se pierden los calculos no se puede calcular un sistema intercalado con la rotacion y los vientos a nievel planetario , BUENO PODER SE PUEDE OTRA COSA ES QUE EL CALCULO SEA REAL ...
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Miércoles 16 Agosto 2006 22:55:01 pm
aquí os dejo un enlace en el cual hablan del labrador (ingles)

  http://www.ifm.uni-kiel.de/fb/fb1/po1/research/sfb460/a4/sfb-a4.html

os adjunto otro enlace que e encontrado

 http://www.ifm.uni-kiel.de/fb/fb1/po2/research/sfb460/a2/sfb-a2.html

saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 16 Agosto 2006 23:35:07 pm
Todo apunta a ello Geno. Como bien señalas el sistema se retroalimenta pero ademas hay factores en juego que no se estan teniendo en cuenta en estos analisis pero parece que hay indicios claros de su accion. los vientos del Atlantico que empujan la gulf stream, no tienen mucha relacion directa con el deshielo, y sí estan influyendo en su debilitamiento, enroscamiento y desvio en superficie. Ademas las anomalias en profundidad tanto en salinidad como en temperatura en la costa E de USA tampoco creo que tengan mucha relacion directa con el deshielo. Sin embargo estan causando variaciones importantes en el caudal de calor que recibe la corriente de Noruega. No en superficie, que segun asoman los mapas hay aun zonas de altas latitudes que reciben ese baño, pero ahi esta el posible telon que nos impide ver. A mas de 100m podria ahora segun los indicios no haber casi transporte de caudal hacia Noruega. Esas aguas saladas y calidas estan moviendose como bien apunta Geno horizontalmete, no se hunden practicamente, son como una piscina de aguas calidas que poco a poco va perdiendo espesor. la barrrera esta subiendo desde el fondo marino.

Luego no se pueden tener en cuenta solo el deshielo, hay mas factores en juego que estan acelerandolo. Si encima se retroalimenta se acelerará mucho mas.

Saludos y felicidades por el trabajo.   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Jueves 17 Agosto 2006 00:07:53 am
JP__ interesante informacion pero no debería de estar aqui. Algo puede que tenga que ver con las corrientes marinas, pero para las tormentas, huracanes, tifones; hay otro subforo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 17 Agosto 2006 00:17:01 am


Epsilon una duda que tengo acerca del estudio de Curry y Mauritzen.
Sabes si ellos en sus estimaciones del caudal de agua dulce tuvieron en cuenta un posible debilitamiento o desviacion de la corriente del golfo? Cabria la posibilidad de que calculasen las estimaciones de volumen de agua dulce con los datos que en ese momento disponian del aporte de la corriente del Atlantico Norte. Piensa que si el caudal de aguas salinas fuera progresivamente disminuyendo el agua dulce necesaria para el bloqueo seria mucho menor. Es muy importante!

saludos


Exacto  ;), ya que si estimaron unos valores de velocidad de la corriente del golfo correspondientes a la epoca del estudio, pueda ser que no se correspondan a la actualidad o al futuro mas cercano
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 17 Agosto 2006 00:24:14 am
JP__ interesante informacion pero no debería de estar aqui. Algo puede que tenga que ver con las corrientes marinas, pero para las tormentas, huracanes, tifones; hay otro subforo

Pues tiene que ver  , si la corriente se ha desviado y es la causa del incremento de temperatura en el atlántico , lógicamente tenemos un cumulo de energía acumulada la cual alimentaria una tormenta  liberando esa energía  y incluso podría formase una tormenta definitiva , no?

 ;) saludos.

por cierto interesante topic :
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,52029.msg1100880.html#msg1100880
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Agosto 2006 01:05:24 am
En estos momentos, hay medio millón más de km cuadrados de hielo en el ártico que el año pasado por estas fechas. En general todos los mares presentan una situación similar, salvo la zona de las islas canadienses, que presenta menos hielo; y los mares de chuki y siberia del este que presentan más, siendo en el caso de este último un valor bastante más alto. De 0,2 el año pasado a 0,4 millones este año.

Para hacernos una idea esa superficie en el computo general, el año pasado no se alcanzo hasta principios de Octubre, y en el caso particular del mar de Siberia hasta finales de Octubre. Habrá que ver cuanto margen de deshielo queda todavía, porque el mínimo el año pasado se dio en Septiembre
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Agosto 2006 01:26:50 am
Curry & Mauritzen rehicieron parte de su trabajo en 2005 pero sin encontrar muchas variaciones : La aceleración del deshielo todavía no había sido medida con exactitud y, por otra parte, ellas no esperaban ningún evento más importante que la gran anomalia salina en los 60 con lo que no consideraban efectos importantes de retroalimentación. Además, no se encontraba ( y sigue sin encontrarse ) una disminución clara de la salinidad en superficie.

Hay que recordar que las anomalias salinas ( a profundidades medias ) no han empezado a aflorar hasta hace poco y dado que hay tantos factores que ellas no tuvieron en cuenta que pienso que sus cálculos fueron demasiado conservadores, en especial porque ellas dieron más valor a los efectos compensatorios que los realimentativos. 

La estimación de la retroalimentación, pues, es mia y por ello rebajo en mucho la cifra de 80 años que Curry y Mauritzen dieron en su momento hasta situarla en unos 20 años sin tener en cuenta otros efectos.

Una vez tomo en consideración lo indicado por Genevieve y Ganimedes la cifra disminuye a unos cinco a diez años y les doy una gran parte de razón aunque a simple vista pueda considerarse de esotérico. Lo dije antes : algunos fenómenos son solo la punta del  iceberg de lo que en su mayor parte se encuentra situado bajo el nivel de observación y, por tanto, invisible.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 17 Agosto 2006 01:39:36 am
PD: este topic pasa de 150 páginas y cada vez es más difícilmente manejable y consultable retrospectivamente. ¿No sería conveniente ir dividiéndolo por años: "Corriente del Golfo 2005" "Corriente del Golfo 2006" o algo así, etc.?

Ya he recogido tu propuesta y se esta viendo en moderacion la mejor forma de hacerlo... ;)

pd: aprovecho, y al igual que herminator, os felicito por vuestras aportaciones, son geniales... :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Jueves 17 Agosto 2006 02:11:51 am
JP__ interesante informacion pero no debería de estar aqui. Algo puede que tenga que ver con las corrientes marinas, pero para las tormentas, huracanes, tifones; hay otro subforo

Pues tiene que ver  , si la corriente se ha desviado y es la causa del incremento de temperatura en el atlántico , lógicamente tenemos un cumulo de energía acumulada la cual alimentaria una tormenta  liberando esa energía  y incluso podría formase una tormenta definitiva , no?

 ;) saludos.

por cierto interesante topic :
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,52029.msg1100880.html#msg1100880

no dudes de si la corriente se desvia habrá una atmosfera inestable y desconocida, y un tiempo extremo, pero eso que señalaste en la imagen, parecia una borrasca; pero por ello no hay que dejar de observar, por que puede ser que de ella termine siendo una tormenta. pero las tormentas son algo que la naturaleza no va a dejar de mostrarnos, si la corriente toma su curso normal y no hay calentamiento global, seguirá habiendo tormentas y otros fenomenos que son parte de la misma naturaleza.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 17 Agosto 2006 11:13:43 am
PD: este topic pasa de 150 páginas y cada vez es más difícilmente manejable y consultable retrospectivamente. ¿No sería conveniente ir dividiéndolo por años: "Corriente del Golfo 2005" "Corriente del Golfo 2006" o algo así, etc.?

Ya he recogido tu propuesta y se esta viendo en moderacion la mejor forma de hacerlo... ;)

pd: aprovecho, y al igual que herminator, os felicito por vuestras aportaciones, son geniales... :cold:

Gracias por recoger la propuesta Vigorro, a ver de qué forma se decide hacerlo.
Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Agosto 2006 15:16:35 pm
Con la ilusión que me hacia colocar este tema entre los top 10 del foro........ :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Jueves 17 Agosto 2006 15:28:26 pm
yo creo que este tema es mejor dejarlo como esta, me refiero no dividirlo por años, ya que de un año a otro los cambios son minimos, yo creo que como esta esta bien, pero decidir lo que querais mientras no borreis lo que escrito esta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Jueves 17 Agosto 2006 15:33:08 pm
Para mí está bien así.

Se accede perfectamente a cualquier parte y va bastante rápido.

Es bonito ver desde cuando lleva abierto y la cantidad de grandes intervenciones. Muchos no escribimos en él, pero saber que os leemos casi a diario.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Jueves 17 Agosto 2006 15:47:28 pm
Hola compañeros, lo que sería la leche es abrir un nuevo hilo y publicar resúmenes con frecuencia trimestral (por ejemplo al final de cada estación). En este hilo sólo deberían poder publicar alguien con permisos de administrador (¿Môr?) o quien estos consideren oportuno.

¿Qué os parece la idea?

Seguir adelante con esta magnífica labor. A mí me encantaría participar de modo más activo, pero reconozco que no tengo nivel suficiente para realizar aportaciones serias, pero en cambio soy un asiduo a este hilo pero como espectador.

Salu2!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Agosto 2006 16:01:05 pm
Hola compañeros, lo que sería la leche es abrir un nuevo hilo y publicar resúmenes con frecuencia trimestral (por ejemplo al final de cada estación). En este hilo sólo deberían poder publicar alguien con permisos de administrador (¿Môr?) o quien estos consideren oportuno.

¿Qué os parece la idea?

Seguir adelante con esta magnífica labor. A mí me encantaría participar de modo más activo, pero reconozco que no tengo nivel suficiente para realizar aportaciones serias, pero en cambio soy un asiduo a este hilo pero como espectador.

Salu2!

Pues a mi me parece una buena idea, llevar una especie de cuaderno resumen sobre lo posteado que condensase todo lo vertido en este topic, a modo de consulta, actualizandolo cada cierto tiempo, y dejar este topic tal y como esta. Los seguimientos tambien tienen muchas páginas y no por ello se dividen en quincenas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Viernes 18 Agosto 2006 04:16:51 am
Este es el mejor foro, a seguir;;; si se hace un cuaderno de consulta en resumen me lo imprimo, para tenerlo para siempre; por cierto ¿puedes colgar alguna imagen actualizada de la corriente? es que la pagina donde las veia las tenia en favoritos, y desde que formatee no tengo nada, pero ya iré encontrandolas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 18 Agosto 2006 08:35:42 am
Con la ilusión que me hacia colocar este tema entre los top 10 del foro........ :P

Yo proponía lo de dividirlo por accesibilidad, pero si preferís que siga así pues nada, ningún problema.

La idea de los resúmenes estacionales en otro hilo está bien, pero requiere de curro y compromiso por parte de alguien.  ::)  ::)




En caso de dejarlo junto, también se podría combinar este topic con el que se usaba antes (de septiembre de 2004 a septiembre de 2005): https://foro.tiempo.com/index.php/topic,15443.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Viernes 18 Agosto 2006 11:52:59 am
hola os pongo el siguiente enlace donde están todos los modelos del atlántico con temperaturas de 0 a 3000M, salinidad, velocidad horizontal, velocidad vertical, altura superficial, profundidad de capa mixta, en definitiva todo tipo de datos sobre el estado de la correa termohalina
cuando veáis los datos vais a alucinar en colores y nunca mejor dicho .

 http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/products.shtml?sst+full+

saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 18 Agosto 2006 12:32:29 pm
Gracias vallivierna, estás dejando muy buenos vínculos estos últimos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 18 Agosto 2006 12:35:17 pm
He descubierto que el ICES (International Council for the Exploration of the Sea) publica unos resúmenes anuales sobre las condiciones en el Atlántico Norte, centrándose en temperatura y salinidad del agua, y presentando los datos en series que incluyen los años anteriores.
El informe de 2005, para quien le pueda interesar, es este:  http://www.ices.dk/pubs/crr/crr280/CRR280.pdf (ojo, es un pdf que pesa casi 4 megas. Y en inglés, claro).

Ofrece información detallada sobre todas las zonas indicadas en este mapa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Os pongo algunos datos de varias zonas sensibles a las que solemos estar atentos. Para empezar, temperatura y salinidad entre 100 y 300 mts. de profundidad, para el período 1988-2005 en el canal de las Feroe (zona 6):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Temperatura y salinidad desde 1950-2005 en el paso Feroe-Shetland (zona 7) a 800 mts. de profundidad:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Temperatura y salinidad 1977-2005 en tres secciones de la corriente de Noruega (zona 10) a 63º, 69º y 76ºN (Svinoy, Gimsoy y Sorkapp respectivamente):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Temperatura y salinidad 1977-2005 y 1950-2005 en dos secciones del mar de Barents (zona 11).[Nos cuentan que el flujo de agua atlántica hacia el mar de Barents fue intenso en enero y febrero de 2005 y que, tras un breve lapso en niveles bajos, en verano y otoño 2005 el flujo volvió a ser fuerte. Ello hacía prever que el sur del mar de Barents presentaría en el invierno 05-06 temperaturas por encima de lo normal (así ha sido, la cobertura de hielo ha estado notablemente por debajo de la media), con la anomalía reduciéndose en primavera y verano (parece que así está siendo)]:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Valores medios 1997-2005 de temperatura y salinidad del agua atlántica al oeste de las Svalbard (zona 12):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Parece que en la mayoría de las zonas los valores de temperatura y salinidad del agua atlántica que llega al norte están en valores normales o superiores a la media. De momento, el flujo cálido no se ha reducido.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 18 Agosto 2006 12:35:59 pm
Buenos dias , Gracias Vallivierna, yo la verdad no esperaba menos ... tenemos una correa practicamente parada , eso dicen los datos , temperatura y salinidad asi lo confirman ; no se que decir la verdad salvo que esperemos que se recupere , si no vamos dados .

por otra parte aparecen en esos mapas nuevas zonas de hundimiento tal y como ya dijo Ganimedes ; pero yo estimo que esas zonas de nuevos hundimientos son solo temporales , nada mas , el intercambio termohalino tiene que estabilizarse en la altitud de siempre ; si se recupera ; o bien a mas baja latitud si no se recupera .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 18 Agosto 2006 12:54:05 pm
En cuanto a día de hoy, para comprobar la penetración en superficie del agua atlántica hacia el norte, es más fácil mirar los valores de salinidad que los de temperatura. Y tenemos esto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El agua atlántica sigue su camino.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Viernes 18 Agosto 2006 13:05:51 pm
Gracias vallivierna, estás dejando muy buenos vínculos estos últimos días.

para eso estamos y como admiro vuestro trabajo, todo lo que pueda aportaros es poco. en definitiba es nuestro futuro y sobre todo el de nuestros hijos y todo parece depender de un hilo.

saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Viernes 18 Agosto 2006 13:47:27 pm
e encomtrado otro enlace bastante interesante en cuestion al estudio de la corriente del  golfo.

  http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20060809_20674

espero sea una buena base de el estudio de nuestra, digamos enrmiga..

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 18 Agosto 2006 22:50:08 pm
Buenas noches , del examen de esos mapas de temperaturas sobre todo , hay una cosa curiosa , y es la temperatura del h20 a  3000 metros ; me refiero a los mapas obrantes en la pagina de la NOAA.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Viernes 18 Agosto 2006 23:22:27 pm
hola os pongo el siguiente enlace donde están todos los modelos del atlántico con temperaturas de 0 a 3000M, salinidad, velocidad horizontal, velocidad vertical, altura superficial, profundidad de capa mixta, en definitiva todo tipo de datos sobre el estado de la correa termohalina
cuando veáis los datos vais a alucinar en colores y nunca mejor dicho .

 http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/products.shtml?sst+full+

saludos
 


MUCHAS GRACIAS,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 19 Agosto 2006 11:00:31 am
Interesantes los mapas dados por Vallivierna.

Pero también lo aportado por Diablo donde se ve a las claras como la inercia de las corrientes del Atlántico Norte no es fácil de  modificar y yo no esperaría otra cosa,de momento.

Pero ahí está el núcleo de la cuestión : los ascensos de temperatura y salinidad no han impedido que ha Corriente del Golfo pierda intensidad.

Por un lado es claro, y lógico, que al subir la temperatura del agua crezca su salididad por : mayor evaporación y capacidad de disolución. Esto, pues, no es un problema debido a una mayor o menor intensidad de la corriente si no de las condiciones globales de dadas por la Ocilación Multidecadal.

La pérdida de intensidad de la Coriente del Gofo viene dada por el endulzamiento,relativo, de las aguas medias al norte de las Feroe y que afectan, ante todo, a la capacidad de intercambio profundo, por un lado, y, añadiría yo, a las modificaciones gravitatórias por otro.

Es también evidente que, cunto menor es la cantidad de hielo, menor es la suelta de sal y, por tanto, menor intensidad de hundimiento del agua.

También, una corriente intensa favorece una menor salinidad y temperatura ( el agua no se estanca )

Por tanto, el factor importante sigue siendo el agua dulce que invade la zona de intercambio y que reduce el hundimiento del agua y una menor intensidad por efectos gravitatorios de las corrientes que se dirigen al norte ( y una mayor intensidad de las corrientes superficiales que se dirigen al sur ).

Y son dos fenómenos relacionados solo levemente pero que se realimentan.

En este contexto sigo diciendo lo mismo que hace un año : cuidado pues las lecturas de temperatura y salinidad son engañosas : no siempre hay relación directa con la intensidad de la Corriente del Golfo!, es una relación que debe tener en cuenta multitud de factores.

Y en la comprensión global del problema hay que tener en cuenta que  la inercia termodinámica es un tema mucho más importante del que le damos a menudo!

El año anterior se inició la anomalía convectiva en Eurásia que puede ser el preludio de las modificaciones en los sistemas de compensación que provoca el actual modelo gravitacioneal y que, probablemente, está modulando la onda de la actual fase cálida de la oscilación multidecadal : poco a poco esta onda de amplitud larga  pero potente se irá imponiendo y acabará modificando los patrones de circulación a los que estamos acostumbrados. De hecho, las pluviosidades inusualmente bajas en muchos puntos del mediterráneo, por ejemplo, apuntan ya a ello.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Sábado 19 Agosto 2006 13:08:06 pm
hola, ayer encontré un estudio de el impacto del cambio climático en españa, elaborado por el Ministerio del Medio ambiente, en el cual cuando de produzca el cambio climático en España tendremos un clima con temperaturas mas elevadas. es un estudio completo con 252 paginas en formato pdf, el cual ley completamente y en el cual me quede asombrado de los cambios, por ejemplo el delta del ebro reducirá en un 50% su actual composición, las aguas del mediterráneo se convertiran en tropicales ó subtropicales, no se si habéis tenido acceso a dicho informe, pero una gran duda surgió en torno a ese plan estratégico ante el cambio climático en nuestro país.
Para que os informéis como lo hice yo, y así debatir el plan del gobierno entre todos os dejo el enlace al archivo,atención porque tiene casi 6 megas de peso.

siento no poder poner el enlace, pero no encuentro el link, pero si hay posibilidad de poder enviarlo a meteored por correo electrónico lo puedo hacer, pues el informe lo baje a mi ordenador

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Sábado 19 Agosto 2006 13:17:00 pm
hola, ayer encontré un estudio de el impacto del cambio climático en españa, elaborado por el Ministerio del Medio ambiente, en el cual cuando de produzca el cambio climático en España tendremos un clima con temperaturas mas elevadas. es un estudio completo con 252 paginas en formato pdf, el cual ley completamente y en el cual me quede asombrado de los cambios, por ejemplo el delta del ebro reducirá en un 50% su actual composición, las aguas del mediterráneo se convertiran en tropicales ó subtropicales, no se si habéis tenido acceso a dicho informe, pero una gran duda surgió en torno a ese plan estratégico ante el cambio climático en nuestro país.
Para que os informéis como lo hice yo, y así debatir el plan del gobierno entre todos os dejo el enlace al archivo,atención porque tiene casi 6 megas de peso.

siento no poder poner el enlace, pero no encuentro el link, pero si hay posibilidad de poder enviarlo a meteored por correo electrónico lo puedo hacer, pues el informe lo baje a mi ordenador

saludos

PD: os dejo este enlace a EUMETSAT

http://www.eumetsat.int/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=31&l=en

y este otro 

http://www.meteoschweiz.ch/web/en/climate/climate_since_1864/tt_rr_1864.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Sábado 19 Agosto 2006 18:20:47 pm
os pongo otra pagina de meteorologia de la u.s. navy con modelos del mar de todo el mundo. es muy completa e informativa

 http://www7320.nrlssc.navy.mil/ATLhycom1-12/skill.html

por datos que no sea  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 20 Agosto 2006 00:54:26 am
hola de nuevo, ando rebuscando por la web datos que sean interesantes y e encontrado algunos que pueden servir al foro en general.

http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/top10.php

http://cires.colorado.edu/people/jones.craig/Web_EQs.html

http://cires.colorado.edu/science/

http://www.cdc.noaa.gov/map/images/ens/ens.html#eu

espero que os sean utiles.

saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Domingo 20 Agosto 2006 01:03:55 am
Gracias vallivierna, toda esta informacion nos sirve para sacar mejores conclusiones, aunque que sepas que yo no comparto la postura de muchos climatologos que piensan que el calentamiento global terminará solo en calentamiento, yo creo que el calentamiento global es parte de un proceso natural que tiene un tope y despues de ese tope tiene un descenso termico bruscal, y luego una recomposicion; segun los datos historicos de nuestro planeta, a lo mejor los casquetes de una proxima edad de hilelo no llegan a la penisula iberica, pero tampoco tendremos clima tropical, puede que si el clima que tienen en canada, segun los estudios la tundra y el desierto de hielo en una edad de hielo, llegaría como mucho hasta el centro de francia, por eso con los vientos, nos arrastrara viento polar, no tropical. pero eso es cuestion de ver para creer, ya que es una incognita en que puede acabar todos estos cambios que estamos teniendo,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 20 Agosto 2006 01:46:39 am
Gracias vallivierna, toda esta informacion nos sirve para sacar mejores conclusiones, aunque que sepas que yo no comparto la postura de muchos climatologos que piensan que el calentamiento global terminará solo en calentamiento, yo creo que el calentamiento global es parte de un proceso natural que tiene un tope y despues de ese tope tiene un descenso termico bruscal, y luego una recomposicion; segun los datos historicos de nuestro planeta, a lo mejor los casquetes de una proxima edad de hilelo no llegan a la penisula iberica, pero tampoco tendremos clima tropical, puede que si el clima que tienen en canada, segun los estudios la tundra y el desierto de hielo en una edad de hielo, llegaría como mucho hasta el centro de francia, por eso con los vientos, nos arrastrara viento polar, no tropical. pero eso es cuestion de ver para creer, ya que es una incognita en que puede acabar todos estos cambios que estamos teniendo,

eso lo tengo claro, lo que no tengo claro es el documento del ministerio de medio ambiente explicando en el que solo se produciria un calentamiento, sera para no asustar al personal, pero yo prefiero la verdad cosa que no necesito recibir de ellos, por otra parte parece ser que el director del IPPC a dicho no hace mucho en una reunión que posiblemente dentro de 2 años y medio pueden

desencadenarse acontecimientos respecto al cambio climático, debe estar muy seguro para hacer tal afirmación, aunque lo que hay que hacer es seguir nuestra vida y que llegue cuando llegue (eso si
cuanto mas tarde mejor)

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 20 Agosto 2006 19:54:07 pm
 :brothink:

Curiosos mapas estos dos. Temperaturas y anomalías a 19 de Agosto. O se han creado nuevas tierras en medio del Mar de Noruega, o eso de ahí es una anomalía de -5º C.

Me interesa sobre todo cierta curiosidad como el hecho de que la anomalía se profundice (colores más oscuros) siguiendo el paralelo 70.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 20 Agosto 2006 20:18:25 pm
Buenas tardes o es un error o es asi mort.  , te paso el mapa a trescientos metros  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Domingo 20 Agosto 2006 20:24:13 pm
Me llama la atencion la anomalia,no muy intensa desde el centro del atlantico hasta el golfo de cadiz,pasando por canarias.Podria ser debida al debilitamiento del flujo del alisio?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 20 Agosto 2006 20:54:56 pm
Cualquiera diría que la corriente va a quedar en nada en cualquier momento!

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060812_vel.gif)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 20 Agosto 2006 21:25:21 pm
Cualquiera diría que la corriente va a quedar en nada en cualquier momento!

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060812_vel.gif)

Saludos
Ese mapa parece un mapa de finales de Febrero Marzo ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 20 Agosto 2006 21:25:23 pm
os dejo esta reunion que tuvo lugar en el distrito de conlumbia
mirar bien los datos de temperaturas y lo que tiene marcados como maximo el IPCC.


DISTRICT OF COLUMBIA

April/May 2006 Newsletter

The Arctic is Melting: Does Congress Care?

Report of the April 2006 Meeting of the DC-AMS Chapter

The 25 April 2006 meeting of the DC Chapter of the American Meteorological Society (DC AMS) was held at the National Weather Service headquarters, Silver Spring, MD. Chapter member Stanley Doore gave members posters on the relationships of International System (metric or SI) derived units.

This month's topic was "The Arctic is Melting:Does Congress Care?". The invited guests were Dr. Robert Corell, lead author and chair of the Arctic Climate Impact Assessment 1 (ACIA), and Dr. Paul Higgins, Congressional Science Fellow of the American Meteorological Society (AMS). Both are authorities on modern climate change.

Dr. Corell emphasized the role that the Arctic plays in global climate. The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), in the moderate "B2 scenario" 2; predicted that the atmospheric level of CO2 will get to 621 ppm by the year 2100, which is double the value in the middle of the 20th Century, and will be increasing the global warming. Temperature reconstructions of the past 2000 years show that the Arctic climate is now warming faster than we have seen in the past, and that increasing greenhouse gases (especially CO2 ) resulting from human activities, may warm the Earth even more rapidly in the future. Analysis of the global mean temperature over the past 125 years shows that the global mean surface temperature has increased between 0.3o and 0.6oC, and that 2005 may have had the highest mean temperature on record. The IPCC 2001 report (http://www.ipcc.ch/) states the global temperature must be kept less than 2°C above today's temperatures to avoid 'dangerous' interference in climate change. He expects that the 2007 report of the IPCC will peg the rate of temperature change at 2° to 3°C for a doubling of CO2. Dr. Corell showed a plot based on the NCAR Parallel Climate Model (PCM) suggesting that anthropogenic factors have contributed to global warming over the last 40 years, with a 95% confidence level.

Dr. Corell then looked at the role of the oceans. Rising global temperatures may well disrupt global transport of heat by ocean currents. Showing the work of James Hansen of NASA, he added that the earth absorbs more energy from the Sun than it is re-emitting. Ninety percent (90%) of this excess heat goes into warming the ocean. The oceans are the key to global energy balance. The oceans contain 97% of the earth's water, experience 86% of the evaporation, and are responsible for one-half of the transport of energy from the equatorial to the Polar regions. As stated above, the Earth has already warmed in modern times by about 0.6oC; the oceans have enough stored energy to increase the global temperature by yet another step of 0.6oC. Taken together, we are already 2/3 of the way to the IPCC's threshold of a 2oC increase. Corell spoke to the concern that Arctic climate change may lead to a shutdown of the Atlantic Ocean deep circulation; according to him a "redistribution" of currents is more likely than a "shutdown."

According to Dr. Corell, warming of the Arctic directly impacts some Indigenous Peoples and animals. Many towns around the Arctic Ocean are facing increased erosion and flooding due to ferocious storm surges, which were not a problem when ice was present. The community of Shishmaref, Alaska, which sits on an island only ½ mile wide, lost up to ¼ of the width of the island in recent years. Decreased sea ice threatens polar bears and some seal species with extinction. Steps are now being taken to put polar bears on the list of endangered species. Also, as CO2 rises in the atmosphere over the oceans, pH will decrease in the water. We have already seen a 30% increase in the acidity of the ocean, disrupting phytoplankton production.

Corell spoke of a 10o to 12oC warming in the Arctic over one century. Greenland is projected to warm 3o to 6oC. The area of the Greenland ice sheet that undergoes summer melting has increased on the order of 70% over the last 25 years -- water released from land-based frozen ice sheets and glaciers adds to the rise of sea level, unlike the melting of icebergs and sea ice. The complete melting of the Greenland ice sheet would lead to a 7 meter rise in sea rise. Coastal communities and facilities would face increasing exposure to storms. A one meter sea level rise could inundate Southern Florida and many coral atoll nations that only have 1 - 2 meters of topographic height.

Dr. Corell stated that the warming of the Arctic climate will have a tremendous effect on marine shipping and navigation: Russia and Canada are already planning for routine shipping through the Northwest Passage and along the Arctic shoreline. Major geopolitical issues in the Arctic Basin such as access, seaward claims, and boundary disputes remain unresolved.

His final remark was that the best we can do is to outline plausible paths to the future. For example, over 650 cities in the world, including 150 in the United States, have adopted Climate Plans.

The second speaker of the evening, Congressional Science Fellow Paul Higgins, remarked on climate legislation and policy. Proposed climate regulations have two approaches:

1. A cap-and-trade scheme that imposes limits on greenhouse-gas emissions while allowing companies to buy and sell the right to emit; and

2. An air pollution license fee scheme.

Examples of the former approach are the Kyoto accords, and the 1990 Clean Air Act. Higgins said that he favors the latter approach. Higgins outlined 3 obstacles to enacting meaningful climate legislation:

Misunderstanding of climate economics;
Those who benefit from the legislation are numerous but often unaware that they benefit. They are not organized, and thus are not powerful. Those who are harmed by legislation are usually well aware that they are hurt, are organized, and tend to be politically powerful.
A great fear that the US would act unilaterally, and a great desire that the US obtain international cooperation.
The meeting ended with a vigorous question-and-answer session.

Notes:
1. The Arctic Climate Impact Assessment was published by Cambridge University Press in 2004 and is available online at http://www.acia.uaf.edu

2. In the IPCC Report, the B2 storyline and family of scenarios describes a world in which the emphasis is on local solutions to economic, social, and environmental sustainability. It is a world with continuously increasing global population, intermediate levels of economic development, and less rapid and more diverse technological change. While the scenario is also oriented toward environmental protection and social equity, it focuses on local and regional levels.---Lauraleen O'Connor.

saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 20 Agosto 2006 21:25:41 pm
Buenas , eso parece Epsilon, si te fijas en los mapas a mas baja latitud, las zonas de hundimiento señaladas por ganimedes ya se han modificado , y si bien parecen existir hay otras nuevas a mas bajas latitudes , es logico por tanto que en las latitudes mas altas pierda fuerza cada vez mas para ganarla a mas baja latitud.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 20 Agosto 2006 21:27:21 pm
La verdad es que la corriente vuelve a estar echo una mierda, pero yo estoy con vosotros que todo esto no es tan fácil.
Yo vivo en la cara norte del pirineo y tengo que decir que desde el 2001 exceptuando el 2002 que los inviernos están bajando de temperatura, y de una forma clara, el octubre es mas calido, pero en noviembre se normaliza, en el final de la primavera tmb es mas calido, y en verano son un poco mas altas pero no de forma clara.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 21 Agosto 2006 01:21:46 am
:brothink:

Curiosos mapas estos dos. Temperaturas y anomalías a 19 de Agosto. O se han creado nuevas tierras en medio del Mar de Noruega, o eso de ahí es una anomalía de -5º C.

Me interesa sobre todo cierta curiosidad como el hecho de que la anomalía se profundice (colores más oscuros) siguiendo el paralelo 70.



Es curioso comprobar el mapa del NOAA con este....

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;id=33508;image)

y ver que las anomalias negativas en las zonas cercanas al Artico, corresponden con zonas donde las corrientes ascienden desde latitudes inferiores, y las positivas con zonas de retorno de dichas corrientes.

Lo que vendria a corroborar el elentecimiento de la corriente del golfo.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 21 Agosto 2006 02:48:33 am
Cualquiera diría que la corriente va a quedar en nada en cualquier momento!

Saludos
Ese mapa parece un mapa de finales de Febrero Marzo ::)

el mapa del dia 28 de febrero de este año, habia aun mas flujo de esta corriente...(Re: El mapa es muy distinto, por poco que lo parezca)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060228_vel.gif)

(Re: El mapa es muy distinto, por poco que lo parezca)
Estamos viendo como termina la corriente del golfo... el año pasado por estas fechas asustaba, pero este ultimo (2006) nos muestra una verdad... como curiosidad os dejo la comparacion del fluido de los dias 1 de agosto desde hace 3 años (para no darse cuenta hay que estar ciego)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030801_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040801_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050801_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060801_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 21 Agosto 2006 05:02:13 am
Pues visto así si que se ve una progresion descendente de su caudal, al verla cada día no ves la diferencia, pues a mi ya desde finales de la primavera me daba la impresión que remontaba pero ahora cuando tendría que haber el maximo anual, se ve jodida. Adriático nos ilustrara.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 21 Agosto 2006 05:06:21 am
Sino recuerdo mal ?en febrero hubo un repute?, pero vaya esto haber para donde tira.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Lunes 21 Agosto 2006 18:40:46 pm
Pues viendo los mapas puestos por Emmnauel juraria que en el 2006 ha mejorado algo respecto al 2005...Asi que en mi opinion ese deblitamiento anual del que hablais algunos no es asi, ya que en este año (aunque muy debil) se ve un poco mas fortalecida que en el 2005..

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Agosto 2006 19:45:07 pm
Chicos mucho ojo con los mapas de la NOAA, en algunas zonas su credibilidad deja mcho que desear  :o

Llevo casi un mes cotejando mapas SST de temperatura en superficie al norte de Noruega, las Svalvard y el mar de Barents y existen discrepancias bastante altas. Lo cual nos deja en entredicho muchos de los analisis que aqui estamos poniendo sobre el tapete.

Mirad el Zoom en el mar de Groenlandia de el 19 y 20 de este mes para el mapa de la Wetterzentrale que bebe de fuentes de la NOAA. Hay un sumidero que de un dia a otro marca saltos de 2.5º y pasa de 7.5º a 10º en tan solo 24h. esto no es normal. Ademas esas anomalias positivas no aparecen ni en los mapas del servicio meteorologico Noruego, ni en los mapas de la Oficina Oceanografica Naval y ni siquiera en otros mapas de la NOAA. Esto es el colmo.!!!!!!!!!!!!!!!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 21 Agosto 2006 19:54:55 pm
Imagino que los datos que se utilizan son discontínuos con lo que nos dá una falsa impresión de un salto imposible. Si os fijais hay amplias zonas que cambian bastante de uno a otro. Supongo que la NOAA utiliza datos de boyas y de satélite.

Otras veces ya vimos que si hay cobertura nubosa el satélite registra mayor cantidad de ruido.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 21 Agosto 2006 20:03:45 pm
en eso tiene razon epsilon-9, cuanto mas nubes mas cantidad de ruido y de interferencias en el estudio, por ello los mapas automaticos no supervisados pueden dar anomalias de alucine en ciertos momentos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Agosto 2006 20:05:27 pm
Como podeis observar en los mapas del servicio meteorologico Noruego que ya trajo aqui Diablo no aparecen y a mi personalmente me parecen mas fiables. De la misma forma os dejo otro mapa de alta resolucion de la NAVO que coincide mas con el de los Noruegos que con el de la NOAA de Wetterzentrale.

Ademas hay otra cosa. No aparecen datos de boyas por esas latitudes. Luego los datos son de satelites o barcos. Lo que puede estar pasando es que Wetterzentrale postprocese ficheros de datos de la NOAA y no extraiga los mapas directamente con lo que puede tener errores en el software de postproceso. Hay algo raro que no me trago caray!!!

Esas bolsas no son nada normales. Hasta el Cabo Norte Noruego casi todos los mapas SST coinciden luego las discrepancias son enormes. Propondria a partir de ahora fiarnos mas de los mapas meteorologos noruegos si estamos analizando latitudes muy altas no se que pensais?

Esto nos llevaria a otra conclusion y .... es que los mapas de Anomalias de la NOAA tendrian muy poco credibilidad por esas latitudes. Vosotros que pensais?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Agosto 2006 20:08:47 pm
Imagino que los datos que se utilizan son discontínuos con lo que nos dá una falsa impresión de un salto imposible. Si os fijais hay amplias zonas que cambian bastante de uno a otro. Supongo que la NOAA utiliza datos de boyas y de satélite.

Otras veces ya vimos que si hay cobertura nubosa el satélite registra mayor cantidad de ruido.

Saludos




Efectivamente Epsilon eso creo que es! No limpian el ruido debido a mala lectura del satelite o utilizan un indebido programa de interpolacion de datos. Pero es algo que debemos de tener en cuenta desde ahora.

ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Lunes 21 Agosto 2006 20:09:15 pm
Pues viendo los mapas puestos por Emmnauel juraria que en el 2006 ha mejorado algo respecto al 2005...Asi que en mi opinion ese deblitamiento anual del que hablais algunos no es asi, ya que en este año (aunque muy debil) se ve un poco mas fortalecida que en el 2005..

Saludos.

eso lo pensaría yo tambien si no se me pasara por la cabeza que esta corriente se esta desviando al sur, si miras a la parte este la corriente tiende como a tomar potencia hacia el sur, o es mi impresion....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Agosto 2006 21:40:02 pm
sería posible, que ese error se debiera a la hora de pasar de una perspectiva a otra, ya que los mapas del wetter estan en perspectiva plana.

Lo mejor sería ponernos en contacto con ellos mandandoles un email. Ya alguien en su día les comento la coincidencia de los meteogramas de Barcelona y una ciudad francesa y respondierón.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Agosto 2006 22:16:50 pm
sería posible, que ese error se debiera a la hora de pasar de una perspectiva a otra, ya que los mapas del wetter estan en perspectiva plana.

Lo mejor sería ponernos en contacto con ellos mandandoles un email. Ya alguien en su día les comento la coincidencia de los meteogramas de Barcelona y una ciudad francesa y respondierón.

La perspectiva no creo que pueda ser, ya que solo es una forma de represantar en 2D una superficie esferica. En los mapas mas locales la distorsion es menor en cambio la de Wetterzentrale abarca todo el Atlantico. En cuanto en darles un toke con un mail me parece buena idea. Esta semana les enviaré algo a ver que responden

Cambiando un poco de tema. Lo que se esta sospechando es que las aguas calidas y salinas se estan embotellando entre la superficie y los 100 o 150 metros de profundidad sobre todo desde hace unos 2 años. Si a esto le añadimos que el flujo calido desde el golfo ha caido muchisimo. lo que a mi me parece es que son los vientos de superficie y la inercia de dicho moviemiento la que aun empuja las aguas hacia la corriente Noruega. Pero? como es que esta aumentando la temperatura en superficie a altas latitudes y la salinidad sobre todo a baja profundidad. Lo unico que se me ocurre es un tapon. Se esta acumulando el agua salada y calida del Atlantico Norte poco a poco no porque aumente el flujo de calor, sino porque no sale lo mismo. Lo que se asoma es una ruptura de la corriente termohalina a esas latitudes. El tapon puede ser ese. El caudal de hundimiento debe haber caido muchisimo. Hay tenemos la prueba. Que puede pasar ahora?

Si hay un tapon poco a poco el flujo se ira cerrando de las profundidades hacia arriba. Cuando el bloqueo se alcanze, todo ese enorme mar se enfriara poco a poco hasta alcanzar las temperaturas tipicas del Artico. Es cuestion de tiempo tic tac tic tac...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 22 Agosto 2006 03:14:00 am
Netanyahu, estoy contigo, pero esta claro que ahora vuelve a tener un mínimo, y estamos en agosto, cuando tendríamos que tener un pico por arriba.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 22 Agosto 2006 03:18:06 am
Bueno haber si este invierno se repite el patrón de frió, y que porfabor sea, húmedo, porque esto no se puede aguantar mas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 22 Agosto 2006 09:33:31 am
Como podeis observar en los mapas del servicio meteorologico Noruego que ya trajo aqui Diablo no aparecen y a mi personalmente me parecen mas fiables. De la misma forma os dejo otro mapa de alta resolucion de la NAVO que coincide mas con el de los Noruegos que con el de la NOAA de Wetterzentrale.

Propondria a partir de ahora fiarnos mas de los mapas meteorologos noruegos si estamos analizando latitudes muy altas no se que pensais?

Esto nos llevaria a otra conclusion y .... es que los mapas de Anomalias de la NOAA tendrian muy poco credibilidad por esas latitudes. Vosotros que pensais?

Saludos

Coincido plenamente. Los mapas de la NOAA, tanto los de wetterzentrale basados en sus datos como los de anomalías "clásicos" (http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif) y los "experimentales" de más resolución (http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NE_ophi0.gif) han demostrado en numerosas ocasiones estar plagados de errores significativos, particularmente en latitudes altas, como bien indicas.

Estoy de acuerdo en fiarnos más de los mapas noruegos para el análisis de esas latitudes.

Cita de: Ganimedes
Lo que se esta sospechando es que las aguas calidas y salinas se estan embotellando entre la superficie y los 100 o 150 metros de profundidad sobre todo desde hace unos 2 años. Si a esto le añadimos que el flujo calido desde el golfo ha caido muchisimo. lo que a mi me parece es que son los vientos de superficie y la inercia de dicho moviemiento la que aun empuja las aguas hacia la corriente Noruega. Pero? como es que esta aumentando la temperatura en superficie a altas latitudes y la salinidad sobre todo a baja profundidad. Lo unico que se me ocurre es un tapon. Se esta acumulando el agua salada y calida del Atlantico Norte poco a poco no porque aumente el flujo de calor, sino porque no sale lo mismo. Lo que se asoma es una ruptura de la corriente termohalina a esas latitudes. El tapon puede ser ese. El caudal de hundimiento debe haber caido muchisimo. Hay tenemos la prueba. Que puede pasar ahora?

Si hay un tapon poco a poco el flujo se ira cerrando de las profundidades hacia arriba. Cuando el bloqueo se alcanze, todo ese enorme mar se enfriara poco a poco hasta alcanzar las temperaturas tipicas del Artico. Es cuestion de tiempo tic tac tic tac...

saludos

Respecto a la inercia y los vientos en superficie, comentar que, según he leído en el informe anual 2005 del NERSC noruego, los vientos serían responsables de un 30% del flujo de la corriente de Noruega, mientras que el otro 70% correspondería al mecanismo termohalino.
Respecto a éste, la disminución en la congelación invernal forzosamente ha debido disminuir el hundimiento de agua fría y muy salina (Wadhams) , la creación de agua profunda y el retorno de esta hacia el sur (Bryden). En teoría, y dado que este mecanismo es el responsable del 70% del flujo de la corriente de Noruega hacia el norte, dicha corriente debería haber perdido fuerza, a pesar de la inercia (los datos más favorables a esta idea hablan de una disminución de un 12% de la velocidad de la corriente de Noruega entre 1995 y 2005, con picos mínimos en 1997, 2001 y 2004-2005, aunque el agua que llega estos últimos años es más cálida y salina, manteniendo constante el flujo de calor).

El embolsamiento que comentas es una posibilidad, pero hasta 2004 está confirmado que el agua atlántica, tanto superficial como intermedia, llegaba hasta las Svalbard, Barents y el corazón del ártico(aunque quizá suceda que el agua atlántica superficial e intermedia que debería hundirse recircurla por el ártico al no enfriarse y salinizarse lo suficiente para crear agua profunda).
Según el informe del que la semana pasada colgué algunas series de temperatura y salinidad, a finales de 2005 el flujo de agua atlántica hacia las Svalbard y el mar de Barents seguía siendo intenso.
Vamos a seguir observando, a ver si realmente es cuestión de tiempo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 22 Agosto 2006 09:51:11 am
Pues viendo los mapas puestos por Emmnauel juraria que en el 2006 ha mejorado algo respecto al 2005...Asi que en mi opinion ese deblitamiento anual del que hablais algunos no es asi, ya que en este año (aunque muy debil) se ve un poco mas fortalecida que en el 2005..

Saludos.

eso lo pensaría yo tambien si no se me pasara por la cabeza que esta corriente se esta desviando al sur, si miras a la parte este la corriente tiende como a tomar potencia hacia el sur, o es mi impresion....

En la última actualización de la gráfica que nos sirve Adiabático, ya se observaba que a partir de mayo, la velocidad de la corriente del Golfo aparecía recuperada respecto al año pasado, aunque sigue por debajo de 2003 y 2004:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo de desviarse al sur, no lo veo tan claro, a simple vista sigue el paralelo 39-40 igual que antes. Para comprobar este extremo habría que hilar un poco más fino, Ganimedes y Adiabatico creo que tramaban algo al respecto (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.msg1069403.html#msg1069403).

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Martes 22 Agosto 2006 11:58:38 am
en esta pagina se indica la corriente que debería llevar en todos los meses del año, estas no son de ahora como se puede ver y contrastar con las actuales, además creo que debería tener en cuenta los maremotos que son muy habituales, por ejemplo el domingo pasado hubo un terremoto en el mar de escocia de magnitud 7.0.
 esta es la pagina http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream_3.html


Preliminary Earthquake Report


Magnitud 7.0 MAR DEL SCOTIA
domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 UTC
   
 Magnitud  7.0 
Fecha-Hora  domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
domingo, 20 de agosto 2006 a las 01:41:47 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  61.02S 34.39W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  MAR DEL SCOTIA 
Referencia  495 km (305 miles) WSW of Bristol Island, South Sandwich Islands
630 km (395 miles) SW of Visokoi Island, South Sandwich Islands
680 km (420 miles) E of Coronation Island, South Orkney Islands
3240 km (2010 miles) N of South Pole, Antarctica
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 6.5 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=165, Nph=165, Dmin=761.2 km, Rmss=0.84 seg, Erho=6.5 km, Erzz=0 km, Gp=27.5 grados

 otro en la Dorsal  Medio Atlantica Septentrional

Preliminary Earthquake Report


Magnitud 4.6 DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL
lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 UTC

Magnitud  4.6 
Fecha-Hora  lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
lunes, 21 de agosto 2006 a las 04:05:20 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  31.70N 40.90W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL 
Referencia  1230 km (770 miles) SW of Santa Cruz das Flores, Azores, Portugal
1350 km (840 miles) WSW of Horta, Azores, Portugal
2910 km (1810 miles) ESE of BOSTON, Massachusetts
2985 km (1850 miles) W of LISBON, Portugal
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 9.8 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=67, Nph=67, Dmin=2242.4 km, Rmss=0.78 seg, Erho=9.8 km, Erzz=0 km, Gp=97.5 grados 
 
personarmente creo que la interacción de los terremotos tiene mucho que ver también sobre la corriente termohalina, no se si pensais lo mismo, es por eso que pido vuestro consejo.

saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Martes 22 Agosto 2006 16:20:23 pm
en esta pagina se indica la corriente que debería llevar en todos los meses del año, estas no son de ahora como se puede ver y contrastar con las actuales, además creo que debería tener en cuenta los maremotos que son muy habituales, por ejemplo el domingo pasado hubo un terremoto en el mar de escocia de magnitud 7.0.
 esta es la pagina http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream_3.html


Preliminary Earthquake Report


Magnitud 7.0 MAR DEL SCOTIA
domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 UTC
   
 Magnitud  7.0 
Fecha-Hora  domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
domingo, 20 de agosto 2006 a las 01:41:47 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  61.02S 34.39W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  MAR DEL SCOTIA 
Referencia  495 km (305 miles) WSW of Bristol Island, South Sandwich Islands
630 km (395 miles) SW of Visokoi Island, South Sandwich Islands
680 km (420 miles) E of Coronation Island, South Orkney Islands
3240 km (2010 miles) N of South Pole, Antarctica
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 6.5 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=165, Nph=165, Dmin=761.2 km, Rmss=0.84 seg, Erho=6.5 km, Erzz=0 km, Gp=27.5 grados

 otro en la Dorsal  Medio Atlantica Septentrional

Preliminary Earthquake Report


Magnitud 4.6 DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL
lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 UTC

Magnitud  4.6 
Fecha-Hora  lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
lunes, 21 de agosto 2006 a las 04:05:20 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  31.70N 40.90W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL 
Referencia  1230 km (770 miles) SW of Santa Cruz das Flores, Azores, Portugal
1350 km (840 miles) WSW of Horta, Azores, Portugal
2910 km (1810 miles) ESE of BOSTON, Massachusetts
2985 km (1850 miles) W of LISBON, Portugal
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 9.8 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=67, Nph=67, Dmin=2242.4 km, Rmss=0.78 seg, Erho=9.8 km, Erzz=0 km, Gp=97.5 grados 
 
personarmente creo que la interacción de los terremotos tiene mucho que ver también sobre la corriente termohalina, no se si pensais lo mismo, es por eso que pido vuestro consejo.

saludos





El mar de Scotia queda como un poco a desmano de la corriente del golfo, ya que (incluso del informe que has puesto se puede deducir) este se sitúa más o menos entre la península antártica y la patagonia, por esa zona.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Martes 22 Agosto 2006 17:32:22 pm
en esta pagina se indica la corriente que debería llevar en todos los meses del año, estas no son de ahora como se puede ver y contrastar con las actuales, además creo que debería tener en cuenta los maremotos que son muy habituales, por ejemplo el domingo pasado hubo un terremoto en el mar de escocia de magnitud 7.0.
 esta es la pagina http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream_3.html


Preliminary Earthquake Report


Magnitud 7.0 MAR DEL SCOTIA
domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 UTC
   
 Magnitud  7.0 
Fecha-Hora  domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
domingo, 20 de agosto 2006 a las 01:41:47 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  61.02S 34.39W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  MAR DEL SCOTIA 
Referencia  495 km (305 miles) WSW of Bristol Island, South Sandwich Islands
630 km (395 miles) SW of Visokoi Island, South Sandwich Islands
680 km (420 miles) E of Coronation Island, South Orkney Islands
3240 km (2010 miles) N of South Pole, Antarctica
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 6.5 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=165, Nph=165, Dmin=761.2 km, Rmss=0.84 seg, Erho=6.5 km, Erzz=0 km, Gp=27.5 grados

 otro en la Dorsal  Medio Atlantica Septentrional

Preliminary Earthquake Report


Magnitud 4.6 DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL
lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 UTC

Magnitud  4.6 
Fecha-Hora  lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
lunes, 21 de agosto 2006 a las 04:05:20 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  31.70N 40.90W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL 
Referencia  1230 km (770 miles) SW of Santa Cruz das Flores, Azores, Portugal
1350 km (840 miles) WSW of Horta, Azores, Portugal
2910 km (1810 miles) ESE of BOSTON, Massachusetts
2985 km (1850 miles) W of LISBON, Portugal
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 9.8 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=67, Nph=67, Dmin=2242.4 km, Rmss=0.78 seg, Erho=9.8 km, Erzz=0 km, Gp=97.5 grados 
 
personarmente creo que la interacción de los terremotos tiene mucho que ver también sobre la corriente termohalina, no se si pensais lo mismo, es por eso que pido vuestro consejo.

saludos





El mar de Scotia queda como un poco a desmano de la corriente del golfo, ya que (incluso del informe que has puesto se puede deducir) este se sitúa más o menos entre la península antártica y la patagonia, por esa zona.

bueno, si pensamos que todas las corrientes de los océanos se intercomunican ese efecto puede recaer en toda la corriente oceánica global, es como el efecto domino, cuando empujas una ficha caen todas, asi es como se puede parar o desplazar a otras corrientes, las cuales estan interconectadas todas. ademas yo pedia ayuda.

http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/thc/

saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 23 Agosto 2006 14:48:46 pm

Respecto a éste, la disminución en la congelación invernal forzosamente ha debido disminuir el hundimiento de agua fría y muy salina (Wadhams) , la creación de agua profunda y el retorno de esta hacia el sur (Bryden). En teoría, y dado que este mecanismo es el responsable del 70% del flujo de la corriente de Noruega hacia el norte, dicha corriente debería haber perdido fuerza,

 hasta 2004 está confirmado que el agua atlántica, tanto superficial como intermedia, llegaba hasta las Svalbard, Barents y el corazón del ártico(aunque quizá suceda que el agua atlántica superficial e intermedia que debería hundirse recircurla por el ártico al no enfriarse y salinizarse lo suficiente para crear agua profunda).


Me autocito para desarrollar un poco lo que comentaba ayer, que puede ser una de las claves del asunto, y que creo que epsilon (y tb ganimedes) ya han expuesto en alguna ocasión.


Posibilidad:
Los principales lugares de hundimiento y creación de agua profunda son el mar del Labrador y el de Groenlandia. Desde 1997, la superficie congelada en invierno en el mar de Groenlandia se ha reducido sustancialmente, desapareciendo la capa de Odden y las "chimeneas convectivas" de hundimiento y creación de agua profunda que se formaban bajo la banquisa. (Wadhams)

Desde entonces, el agua atlántica no se enfría y saliniza lo suficiente como para hundirse y crear agua profunda. Se queda en superficie y a nivel intermedio (de 100 a 300 mts. de profundidad) y continúa así su camino hacia el ártico, hacia las Svalbard y el mar de Barents y desde allí a los mares de Kara, Siberia Oriental y al corazón del océano ártico. La presencia de esta agua en el Ártico (que antes llegaba hasta allí en menor medida, pues la mayor parte se hundía e iniciaba su camino de vuelta hacia el sur en los mares nórdicos, antes de penetrar en el océano ártico), explicaría la aceleración en la pérdida de extensión de la banquisa tanto invernal como veraniega.

Este sería el efecto inmediato, y aún cabría esperar más deshielo por la realimentación que se genera. 
(Link de la página de Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/articopanama.html   La circulación actual (desde 1997) sería "pre-cierre del istmo de Panamá", y acarrearía un ártico casi libre de hielo en verano. Pero, la reacción posterior, nos llevaría a una circulación oceánica más parecida a las de las fases glaciales.http://homepage.mac.com/uriarte/circglac.html)

Pues, aunque el agua atlántica llegue ahora hasta el corazón del Ártico, el colapso del hundimiento debería estar provocando una progresiva disminución y desaceleración en el caudal de agua atlántica que llega hasta los mares nórdicos (que ya podría ser de un 12%). Es decir, ahora mismo 1) menos agua cálida que antes llega hasta los mares de Noruega y Groenlandia pero, 2) en vez de hundirse, se queda a poca profundidad y continúa hacia el Océano Ártico, donde habría más agua atlántica que antes. Pero, eliminado el impulso termohalino, quedando el flujo sólo a merced de la inercia y de los vientos, dicho flujo debería reducirse hasta en un 70% en un plazo no demasiado largo.

Entonces, a unos mares nórdicos que sabemos que han acumulado agua dulce desde 1965 a 2000 (Curry&Mauritzen) y que deberían seguir haciéndolo (más agua atlántica en el Ártico= más deshielo de la banquisa=más traspaso de calor a la atmósfera=menos albedo=más evaporación=más precipitación=más caudal de los ríos...) apenas llegaría agua cálida desde el sur. En invierno, la congelación sería más sencilla, pero, al ser un agua menos salina, no se hundiría bajo el hielo, con lo que el mecanismo termohalino no se reactivaría. El "endulzamiento" también afectaría al océano ártico y éste, una vez perdido el efecto calorífico del agua atlántica que actualmente hay en él, volvería a congelarse (y esto tampoco reactivaría inmediatamente la circulación termohalina). Las latitudes altas del hemisferio norte se enfriarían notablemente.


Todo esto es sólo una posibilidad un poco disparatada, para fliparlo un poco, y sin plazos ni nada. Igual lo que ocurre es totalmente distinto, hay demasiadas variables en juego, pero hay que explorar todas las posibilidades.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 23 Agosto 2006 20:01:24 pm
me gusta mucho,...aunque sólo sea para fliparlo,...espero poder verlo antes de morir. A ver si somos testigos todos de un gran acontecimiento natural,..de esos que dentro de 300 años estudiaran en los libros de historia jejejeje
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 23 Agosto 2006 20:27:53 pm

Respecto a éste, la disminución en la congelación invernal forzosamente ha debido disminuir el hundimiento de agua fría y muy salina (Wadhams) , la creación de agua profunda y el retorno de esta hacia el sur (Bryden). En teoría, y dado que este mecanismo es el responsable del 70% del flujo de la corriente de Noruega hacia el norte, dicha corriente debería haber perdido fuerza,

 hasta 2004 está confirmado que el agua atlántica, tanto superficial como intermedia, llegaba hasta las Svalbard, Barents y el corazón del ártico(aunque quizá suceda que el agua atlántica superficial e intermedia que debería hundirse recircurla por el ártico al no enfriarse y salinizarse lo suficiente para crear agua profunda).


Me autocito para desarrollar un poco lo que comentaba ayer, que puede ser una de las claves del asunto, y que creo que epsilon (y tb ganimedes) ya han expuesto en alguna ocasión.
......
Todo esto es sólo una posibilidad un poco disparatada, para fliparlo un poco, y sin plazos ni nada. Igual lo que ocurre es totalmente distinto, hay demasiadas variables en juego, pero hay que explorar todas las posibilidades.

Saludos.

Te doy la razón, aparentemente no hay muchas pruebas de que ello pueda ir en esta dirección... a menos que nos fijemos en determinados fenómenos y circustáncias. Uno de ellos es que el agua que ahora mismo está recirculando en el ártico proviene del agua que partió del Ecuador entre 1995 y 2000 y en el que se encuentra el año mas cálido de los últimos cien años, 1998.

Debemos fijarnos que ya ahora la extensión de hielo ha dejado de decrecer, lo cual sería el primer indicio de una disminución de los efectos de esta agua.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Miércoles 23 Agosto 2006 20:29:51 pm
si pasa lo que pone diablo , dentro de 300 años no abra donde escribirlos, el mundo ya no sera lo que conocemos ahora, no nos olbidemos que no somos meros expectadores, que en esta obra somos tambien actores.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 24 Agosto 2006 10:47:36 am

Debemos fijarnos que ya ahora la extensión de hielo ha dejado de decrecer, lo cual sería el primer indicio de una disminución de los efectos de esta agua.

Saludos

Vamos a verlo, de momento este año la extensión del hielo permanece en valores muy similares a los del año pasado, un pelín por encima. En un mes podremos ya valorar el verano 2006 en cuanto a la banquisa ártica, y sabremos si la disminución sigue o no.
Pero sí, puede que tengas razón en que quizá ya ha entrado al ártico casi toda el agua anormalmente cálida que tenía que entrar...

Por otra parte, al margen del problema del agua profunda, tenemos el posible bloqueo del intercambio en la dorsal groenlandescocesa, para el que se necesitaría acumular 9000 km3 más de "agua dulce" al norte de la dorsal, como has detallado en varias ocasiones.  Y esto funcionaría al margen del colapso de la creación de agua profunda descrita en el anterior post. Por tanto, otro foco de atención.

En relación a esto, otro factor que solemos tener en cuenta es el agua relativamente poco salina que entra desde el Pacífico por el estrecho de Bering. Aporto algunos datos:

Según Ruth Curry, de media son unos 1600 km3 al año.
Esta agua circula por el Ártico y, a través del estrecho de Fram, puede llegar al mar de Groenlandia y, si lo hace en un volumen elevado, puede operar en dos direcciones: 1) debilitaría aún más la producción de agua profunda. 2) contribuiría a la acumulación de los 9000 km3 extras necesarios para bloquear la dorsal.
Parece ser que el transporte del agua pacífica hasta el mar de Groenlandia es más efectivo y rápido en los períodos de AO+ (Steele et al.: Summer pacific water in the Arctic).
Los autores del citado estudio especulan también con que el importe de agua que penetra en el Ártico (con notable variabilidad) dependería de factores climáticos del Pacífico como la ENSO o la PDO. En cualquier caso, creo que en alguna ocasión has citado algún estudio indicando que crecía el volumen de agua pacífica en zonas del Ártico, o incluso en los mares de Baffin y Labrador (otro golpe al agua profunda). Algún estudio sobre el hielo ártico también indica que estaría aumentando la entrada de agua desde el Pacífico (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.msg1023354.html#msg1023354).
Seguiremos observando. ;D

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 24 Agosto 2006 10:56:42 am
Muy bien explicado Diablo. Es una posible explicacion muy buena acerca del estado actual de las condiciones que afectan al Artico, y al mar de Groenlandia. Las variables que entran en juego son muchas pero si se simplifica el fenomeno y tomando algunas hipotesis podriamos llegar a esa conclusión.

La clave esta en cuanta inercia le queda a la corriente del Atlantico Norte que pasa a la corriente de Noruega y de como varie la intensidad de los vientos de la zona. Si la borrasca Islandesa que empuja los vientos hacia el Norte, fuese desplazada por altas presiones que forzasen a la corriente en un invierno en sentido contrario durante muchos días, el interruptor del cambio climatico se encenderia con una gran luz roja.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 24 Agosto 2006 21:23:26 pm
Adiós a la corriente adiós.... :  :P


(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060816_vel.gif)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Jueves 24 Agosto 2006 21:31:14 pm
epsilon-9, SI EL AÑO PASADO SE HABLABA DE QUE LA CORRIENTE SE ACABABA,  Y ESTABA ASI: (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050816_vel.gif)

CON LA IMAGEN QUE PONES DE ESTE AÑO, CREO QUE ESTAMOS EN EL FIN DE ESTA CORRIENTE, YA SE VERAN LAS CONSECUENCIAS.....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 24 Agosto 2006 22:09:37 pm
Bueno, la verdad es que creo que aún queda corriente para rato, aunque solo sea por el efecto de los vientos sobre el oceano.

Pero, ahí va una pequeña comparativa del año pasado respecto a este. me explico :

1) aunque ya a finales de Agosto ( 21) el agua fria del deshielo hace de barrera al agua cálida de la Corriente de Noruega, no es hasta septiembre ( imagen del 12 de septiembre ) que una anomalía fria ocupa todo el mar de Noruega.

2) Este año ( dia 22 ) la corriente fria es impresionante , pero es que, además, parece que bloquea de forma considerable el paso sobre la dorsal Groelandescocesa, tanto es así, que el agua cálida se acumula en el mar del norte y aledaños, por un lado, mientras que el grueso del agua mas cálida, que hace un año se encontraba al sur de las Faroe, ahora queda al suroeste de Groelandia.

Esta aparición de agua mas fría va apareciendo poco a poco y año tras año a medida que el calentamiento se hace más evidente apartir de 1997.

Este bloqueo en el mar de Noruega, pues, explicaría en parte la ralentización de la corriente del golfo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Jueves 24 Agosto 2006 23:20:18 pm
hombre... cuando me referia al fin, quiero decir, que año tras año se contrasta mas que la corriente va a menos, y al final se desviara o desaparecera, pero esto es una suposicion, dado que puede retomar su rumbo de un momento a otro sin avisar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Agosto 2006 00:24:33 am
Emmanuel, por supuesto. Yo me corregía a mi mismo de mi "boutade"... aunque no niego que una parte de mi ve con alarma lo que sucede, sobre todo estas anomalias negativas ( de hasta -5º ) que se instalan año tras año cada vez más temprano y que parece que quiran acabar con la Deriva del Atlántico Norte!

Y ojo que este año parece que viene Niño en el Pacífico. En teoria la corriente debería incrementarse y lanzar una nueva oleada de agua cálida al Artico... pero, ¿qué sucederá cuando esta energía no pueda transformarse en velocidad?

Bueno, ya desvarío!. Es la fiebre del enorme resfriado que me aplasta.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Viernes 25 Agosto 2006 01:00:15 am
lo que pasara, lo veremos en poco, pero ¿por que crees tu que puede aparecer el niño este año?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Viernes 25 Agosto 2006 11:12:14 am
Aquí os pego un histórico del Niño...si os puede ayudar.....

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Agosto 2006 19:48:24 pm
lo que pasara, lo veremos en poco, pero ¿por que crees tu que puede aparecer el niño este año?

Gracias a Juanito RPM por los datos.

Bien, en realidad es un método sencillo y acorde con la estación : Cuando se acerca un episodio Niño, ya en Agosto se puede observar como el agua del pacífico central se calienta uniformemente a ambos lados del ecuador. Cuanto más simétrica es la anomalia positiva mayor puede ser el Niño en el verano austral.

Ahora mismo se observa una anomalia positiva a ambos lados del ecuador aunque no simétrica.

En 2005 apareció una fuerte anomalia positiva al norte del ecuador, pero sin afectar al sur.

En el niño de 1997-98 ya en Agosto del 97 se podía ver una configuración Niño perfectamente simétrica. Otros años de Niño debil, como 2003, la anomalia es menos simétrica, también en  2004.

Por otra parte, el Niño aparece con mas o menos intensidad cada dos años. Y entre cinco y diez se produce uno de especial intensidad.

De todas formas hay que esperar a Septiembre para observar si la anomalia toma cuerpo o y hasta noviembre para ver como son afectadas las corrientes en el Pacífico Sur.


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Sábado 26 Agosto 2006 01:11:59 am
gracias, por atender al pequeño desvio del tema, y sigamos hablando de las corrientes; gracias, saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Agosto 2006 01:44:31 am
Puede que se producirá un niño, pero creo que la intensidad no sera ni parecido al del 97-98.
Se ve como se va formando, pero estoy que ya se ha dicho, asta de aquí a un mes no se vera nada.
Puede que me equivoque (o lo mas seguro), pero no pasara.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Agosto 2006 01:51:25 am
Herminator si el mapa con predicciones con la parada termohalina, si pasaran a mi ya me gustaría.
Con que bajaran 2º los glaciares del pirineo volverían a crecer, de forma rápida.
En mi comarca mas larga la temporada de esquí, que se alargaría dos meses, a inicios de noviembre asta acabado mayo.
Pero como no pasara, pues con lo que hay.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Sábado 26 Agosto 2006 11:25:09 am
Herminator si el mapa con predicciones con la parada termohalina, si pasaran a mi ya me gustaría.
Con que bajaran 2º los glaciares del pirineo volverían a crecer, de forma rápida.
En mi comarca mas larga la temporada de esquí, que se alargaría dos meses, a inicios de noviembre asta acabado mayo.
Pero como no pasara, pues con lo que hay.

si esto sucediera, no me gustaria ser Islandes  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Agosto 2006 13:49:13 pm
En la mayoría de españa entre 1 y 2 grados, tampoco hay para tanto.
Los quien lo tendrían mal serán los de Invernes (escocia), que con 6 grados menos, aria mas frió que en laponia, en la actualidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Sábado 26 Agosto 2006 20:00:45 pm
El modelo de temperaturas que muestra las variaciones que habrían en caso que se detuviera la corriente del golfo, se dice de las temperaturas que bajarían sobretodo en la parte occidental de Europa. Pero lo que nos estamos olvidando es la subida considerable que causaría en el hemisferio sur, generalizado y en muchos casos de varios grados. La pregunta del millón. ¿Podría esta subida en el hemisferio sur causar que el continente Antártico perdiera masa helada de forma considerable? La respuesta quizá es difícil de contestar. Por lo menos se puede especular. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Sábado 26 Agosto 2006 22:17:21 pm
 Otro tema aparte, es la fiabilidad de ese mapa. ¿Es tan fiable como los del GFS a 300 horas?. Espero que sea un poco más, porque sino no valdría para nada.

 Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Sábado 26 Agosto 2006 23:38:32 pm
Hola, adjunto una imagen muy interesante que he sacado de este documento  http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Other/rahmstorf_abrupt_change_2004.pdf del profesor Stefan Rahmstorf de la Universidad de Potsdam (Alemania). No he podido leerme a fondo el documento, pero así visto por encima cuenta cosas interesantes y sobre todo la imagen es muy significativa. A ver si os resulta conocida la situación de la corriente mostrada en la parte central de la imagen y que según indican aquí, corresponde a la situación prevaleciente durante una edad de hielo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esto se pone cachondo..

Salu2!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 27 Agosto 2006 13:47:12 pm
Lo he leído, y la conclusión para el futuro, es que hoy en día la gente que hace modelos de predicción para el futuro, esta equivocada ya que no hay suficiente informacon para predecirlo.
Con lo que quien hace predicciones con computador, esta totalmente equivocado, y lo único que se puede hacer por el momento es hacer especulaciones y nada mas.
Con lo que lo que decimos aquí es igual de acertado, que los modelos de calentamiento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 27 Agosto 2006 21:16:18 pm
Este es un tema que hemos repetido en multitud de ocasiones : no hay un camino trazado en la fenomenología climática hacia el futuro.

Lo decía esta mañana eln el tópic de Geno : como nosotros podemos escoger el camino creemos que realmente sucederá : suponemos un forzamiento radiativo del CO2 y lo introducimos en nuestros simuladores y le preguntamos a la máquinita : ¿ cuantos grados subirá la temperatura en mmmm.. cien años?. Y la maquinita va y nos contesta como si de su respuesta le dependiera la subsistencia!

Vaya, que para saber que pasará dentro de 30 años tanto daría acudir a una pitonisa que al centro de cálculo de la NASA.

La diferencia es que el centro de cálculo de la NASA cuesta una pasta de impresión y de alguna forma hay que rentabilizarlo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Agosto 2006 22:55:29 pm
http://www.ieo.es/publicaciones/tesis/RyATes15_2001.htm

"""Para estudiar los flujos, tendencias y cambios decenales en algunas características de las masas de agua, se han analizado tres campañas hechas sobre la misma sección a lo largo del paralelo 24,5º N, en la zona central del giro subtropical del Atlántico norte. La sección sobre los 24,5º N tiene una importante significación en los estudios climáticos puesto que se ha cubierto en tres ocasiones, durante el Año Geofísico Internacional de 1957, en 1981 y finalmente en 1992 denominada sección A-5 del Experimento de Circulación Oceánica Global (WOCE). La comparación de las temperaturas entre las tres campañas muestra que las aguas entre 700 y 2 500 m se han calentado significativamente entre 1957 y 1992 y que este calentamiento desde 1957 es peculiarmente uniforme a lo largo de toda la extensión de la sección. El máximo calentamiento ocurre a 1 000 m y es de 0,28 ± 0,05º C. En la termoclina principal ha habido un incremento continuado de salinidad desde 1957 a 1992. En aguas intermedias, entre 800 y 1 500 m, también se incrementa la salinidad entre 1981 y 1992, 0,025 a profundidad, temperatura potencial y superficies de densidad constantes. A través de la columna de agua hasta los 2 000 m de profundidad la temperatura y la salinidad se han incrementado en todo lo largo de la sección en superficies de densidad constante. Por debajo de los 2 000 m aparece un ligero enfriamiento y una disminución de la salinidad en las superficies de densidad constante. Los cambios decenales en temperatura y salinidad entre 1981 y 1992 se han separado en una componente debido al movimiento vertical de las isopicnas y otra debido a los cambios de temperatura y salinidad de las isopicnas. El notable calentamiento interior, a presión constante, es debido a ambos procesos: entre 1957 y 1981 se debió principalmente al movimiento de las isopicnas, de unos 50 db hacia el fondo, y entre 1981 y 1992, se debió a cambios en las características de las masas de agua. Aunque se ha detectado cambios en la temperatura y la salinidad, los campos de velocidad y el transporte meridional, promediado zonalmente, presentan gran similitud a escalas grandes. El transporte de calor, calculado siguiendo la misma metodología para las tres campañas, se mantiene invariable dentro de la incertidumbre de las medidas, a pesar de los cambios que se han producido en temperatura, salinidad y masas de agua. El transporte de agua en dirección sur a través de la sección a 24,5º N es de –1,23 Sv. La mayor contribución al flujo de calor hacia el Polo es la baroclínica, es decir el flujo de agua cálida hacia el norte en capas someras y su retorno hacia el sur, más fría, en capas profundas. La circulación horizontal, en la que aguas someras con bajo contenido de oxígeno fluyen hacia el norte, por los estrechos de Florida y el borde occidental, y aguas con mayor contenido fluyen hacia el sur en la parte central y oriental de la sección, es la mayor contribución al transporte neto de oxígeno hacia el sur. El principal mecanismo del transporte de sales nutritivas es el transporte baroclínico, debido a un agua superficial con baja concentración de elementos nutritivos, fluyendo hacia el norte y la circulación de retorno hacia el sur con altas concentraciones."""


-------------------------------------------------------------------------------

Así pues vemos que el Atlantico medio lleva muchos años calentandose
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Agosto 2006 15:05:36 pm
Un futuro frío para Europa (http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1855)

¿Se aproxima una mini edad de hielo? (http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1696)

Una Nueva Edad de Hielo: ¿El día después de mañana? (http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=336)

Estan en castellano, recomiendo su lectura.

Y páginas sobre el proyecto Rapid en ingles:

http://www.bodc.ac.uk/projects/uk/rapid/

http://www.soc.soton.ac.uk/rapid/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 29 Agosto 2006 21:22:18 pm
Por supuesto, si a alguien le importa la corriente del golfo es a Gran Bretaña : ellos sería los más perjudicados : al fin y al cabo en el norte están acostumbrados al frio, pero no en Inglaterra!

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Agosto 2006 22:35:49 pm
Un fletan de ciento y pico kilos pescado en la costa noruega. El locutor ha dicho que no es normal ver ejemplares tan grandes en esa zona. Por si acaso lo comento.

Pd: y de paso añado un mapa de anomalías, diferente al que solemos seguir. Así por lo menos podemos cotejar uno con otro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 30 Agosto 2006 08:37:18 am
Ese mapa de anomalías del FNMOC para mí es más fiable. Suele meter menos gambadas que el de la NOAA.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 30 Agosto 2006 12:01:17 pm
Ese mapa de anomalías del FNMOC para mí es más fiable. Suele meter menos gambadas que el de la NOAA.

Lo único, es que sospecho que no usan el mismo periodo base para realizar las anomalías. Pero no he podido comprobarlo, porque el enlace a la imagen lo he sacado del foro, y no se donde esta la explicación del mapa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 30 Agosto 2006 12:32:24 pm
Ese mapa de anomalías del FNMOC para mí es más fiable. Suele meter menos gambadas que el de la NOAA.

Lo único, es que sospecho que no usan el mismo periodo base para realizar las anomalías. Pero no he podido comprobarlo, porque el enlace a la imagen lo he sacado del foro, y no se donde esta la explicación del mapa

A los mapas del modelo NCODA del FNMOC se accede aquí: https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/NCODA/ncoda.html

En las FAQ https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/ADMIN/FAQS/faq_fnmoc.html   cuentan que las anomalías se calculan respecto a la climatología del NCEP, pero no dicen en qué período se basa dicha climatología. Husmeando en google, predominan las referencias a una climatología del NCEP basada en 1950-1979, pero no sé si será la misma que usan para estos mapas.

Los de la NOAA  (http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html)    calculan  las anomalías respecto al período 1984-1993.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 30 Agosto 2006 17:37:10 pm
Un fletan de ciento y pico kilos pescado en la costa noruega. El locutor ha dicho que no es normal ver ejemplares tan grandes en esa zona. Por si acaso lo comento.

¿Qué relación le ves con el tema de la corriente? ¿Fletanes de mayor tamaño son propios de aguas aun mas frías?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Jueves 31 Agosto 2006 00:46:35 am
Un mapa de la salinidad del atlántico norte:

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_sal_nowcast_natl.png)

Y de la velocidad de la corriente del golfo a distintas profundidades:

En la superficie, donde se ve  dañada
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_cur_nowcast_natl.png)

A 200mts, donde se ve que tiene mejor aspecto, se ve más definida pero con un claro tapón frente a la costas de EEUU
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_cur200_nowcast_natl.png)

Otra a 1000mts:

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_cur1000_nowcast_natl.png)

Y otra a 3000mts:

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_cur3000_nowcast_natl.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Jueves 31 Agosto 2006 01:07:47 am
Aquí tenéis una gráfica que muestra la evolución diaria de la velocidad media de la corriente del golfo en superficie desde el 01/01/2003 hasta el 18/08/2006.
(http://img153.imageshack.us/img153/2395/gulfstreamdailyvelocitiesfiltro01hu4.jpg)
Las imágenes analizadas están sacadas de http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

He analizado solo una sección de la imagen que es por la cual pasa la corriente en un estado de buena salud ( en este caso he considerado como imagen de referencia la correspondiente al 01/01/2003 ).

Es decir, solo cuento el valor de los píxeles comprendidos en el área que hay entre las dos líneas rojas de la imagen que delimitan la corriente, por lo cual, las velocidades me salen mayores que si analizara toda la superficie marina de la imagen.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo que se puede ver es que la velocidad media ha disminuido bruscamente a partir de finales del año 2003 para luego mantenerse , con una ligera tendencia a la baja.

Me gustaría conseguir datos anteriores al año 2003, para ver si estas variaciones corresponden a oscilaciones más o menos periódicas o no.

Hay que tener en cuenta también factores como que el año 2006 corresponde con el mínimo solar periódico.

Me gustaría poder cotejar estos valores con los correspondientes a otros mínimos , como el correspondiente al de los años 1995-96.

También me llama la atención la coincidencia de los valores elevados del año 2003 con uno de los veranos más caluroso que se recuerda en Europa.

Bueno , en todo caso ahí la tenéis.


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 31 Agosto 2006 02:03:37 am
roderic felicidades, un trabajo excelente. Lastima que no se tengan datos anteriores.
Comparando la gráfica de adriático(que cogió todo el mapa), veo que la gráfica varía, sustancialmente con los días, pero que en la anual, es muy parecida.
Saludos, y felicidades
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 31 Agosto 2006 07:06:14 am
No es solo la velocidad, si te miras un poco el archivo de DEOS lo que más se nota es que la línea de la corriente es mucho más delgada, eso es lo más resaltable para mi.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 31 Agosto 2006 10:53:24 am
La verdad es que vienedo esos mapas, la corriente del Golfo se le bastante afectada. Lo que dice PhanTiNux ®  tambien es bastante a tener en cuanta. Haber como evoluciona el tema  ;)

Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 31 Agosto 2006 17:25:12 pm

Nuevo bajón en la corriente, saludos


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Jueves 31 Agosto 2006 18:13:15 pm
viendo ese mapa me da un mal... pffff :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 31 Agosto 2006 18:20:36 pm

Nuevo bajón en la corriente, saludos


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 :o :o :o

a ese ritmo en 2 años estamos sin corriente seguro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Jueves 31 Agosto 2006 20:25:28 pm
se va a la porra!! ojito!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 31 Agosto 2006 22:52:15 pm
Un fletan de ciento y pico kilos pescado en la costa noruega. El locutor ha dicho que no es normal ver ejemplares tan grandes en esa zona. Por si acaso lo comento.

¿Qué relación le ves con el tema de la corriente? ¿Fletanes de mayor tamaño son propios de aguas aun mas frías?  :confused:

No sabría decirte muy bien, el fletan es un pez de aguas frias. He intentado buscar algo por internet pero no he encontrado nada. No se si los más grandes habitan o no en aguas más frias o profundas.

Pero otro apunte más, en las Canarias han encontrado muerto un tiburón no habitual en la zona, más las focas aquellas en la peninsula. Lo que es evidente es que el Atlantico esta bastante revuelto. Y los animales estan migrando de zonas. No solo una especie y no solo en un lugar. Esa es mi conclusión.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 31 Agosto 2006 23:18:03 pm
hay gente que dice que en verdad van buscando su nuevo hogar climático... así que si aparecen especies cercanas al circulo polar ártico por europa occidental...

http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060811/prensa/noticias/Sociedad/200608/11/VIZ-SOC-060.html

http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2120&pIdSeccion=8&pIdNoticia=66148&pVar=1155356468752

etc...

sospechoso que bajen unos 25º sur o incluso 30º...

de qué huyen?, del calor va a ser que no....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 01 Septiembre 2006 00:27:15 am

 ::) ::)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5283570.stm


http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-08/mbl-spf082306.php


Our inability to predict trends in the NAO/NAM means that, even if we could predict global warming very well, a large degree of uncertainty will remain in any forecasts of the decadal-centennial trajectories of the Arctic freshwater balance."

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Viernes 01 Septiembre 2006 02:46:51 am
En el mapa de la pagina anterior se ve la cosa algo mal...

Si sigue perdiendo fuelle deberia de notarse en temperaturas en superficie no?  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sierra Espuña en Viernes 01 Septiembre 2006 03:03:45 am
Yo no entiendo  nada de este tema,pero que pasaria si la corriente del golfo desapareciera totalmente?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 01 Septiembre 2006 09:29:30 am
Yo no entiendo  nada de este tema,pero que pasaria si la corriente del golfo desapareciera totalmente?

"en teoría" que en 1 o 2 años despues de quedarse sin transporte, las medias en europa podrian bajar entre 8 y 10ºC y unos 4 o 5ºC por estas latitudes....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 01 Septiembre 2006 09:47:17 am
a ver, yo no entiendo para nada de fauna marina, aunque tal como se observa, alguna especia parece que ultimamente se encuentra fuera de lugar, alguna quizás en lugares sorprendentes, si bien lo que no sé es hasta que punto es "normal". Siempre puede haber algun despiste, alguna enfermedad que pille a un individuo marino, y que allí esté alguien quién hacer la foto y corroborar el hecho. Hace ya un tiempo se hablaba en Gran Bretaña sobre la apirición de tiburones "que no tocaban" cerca de las costas.


Recientemente,

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/30/ciencia/1156945164.html


No si es una señal de desestabilización de aguas, corrientes y otra cosas escondidas detrás o solo seran anécdotas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoCehegín en Viernes 01 Septiembre 2006 09:58:11 am
Sorprendentes los mapas de la página anterior referidos a la corriente del Golfo. Lo de los animales yo creo que no son anecdotas, para desviar una animal marino 30º de latitud hacia el sur, tiene que producire cambios bastante grandes  :cold: :cold: :cold:

Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 01 Septiembre 2006 11:33:31 am
Buenas a todos!!  :sonrisa:

Si la corriente del golfo ya se esta debilitando, cada invierno supuestamente ya deberia de bajar mas la temperatura del mar no?

Osea que este invierno deberiamos de notar un ligero descenso ya en la temperatura del agua?

Un saludo a todos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 01 Septiembre 2006 11:35:59 am
a ver, yo no entiendo para nada de fauna marina, aunque tal como se observa, alguna especia parece que ultimamente se encuentra fuera de lugar, alguna quizás en lugares sorprendentes, si bien lo que no sé es hasta que punto es "normal". Siempre puede haber algun despiste, alguna enfermedad que pille a un individuo marino, y que allí esté alguien quién hacer la foto y corroborar el hecho. Hace ya un tiempo se hablaba en Gran Bretaña sobre la apirición de tiburones "que no tocaban" cerca de las costas.


Un caso aislado es una anecdota o casualidad, cuando el hecho empieza a repetirse, en diferentes lugares del mundo, con diferentes especies y en un lapso no muy grande de tiempo, las casualidades empiezan a ser otra cosa. Yo lo relacionaría con las corrientes marinas, son demasiados casos como para pasarlos por alto
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: termohalina en Viernes 01 Septiembre 2006 11:49:51 am
con respecto a los animales, y se que me desvio del tema, en el numero de mayo de la revista nat, hablaban de lobos de los alpes que habian migrado, a españa, en cantidades inusuales, y al siguente numero explicaban que un pajaro, una especie de gorrion de las zonas mas cercanas del artico   que no migran a españa, se encontraban tambien. asi que ami me da que pensar todo esto.


 
y peces tropicales en el mediterraneo,
 un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 01 Septiembre 2006 11:51:07 am
a ver, yo no entiendo para nada de fauna marina, aunque tal como se observa, alguna especia parece que ultimamente se encuentra fuera de lugar, alguna quizás en lugares sorprendentes, si bien lo que no sé es hasta que punto es "normal". Siempre puede haber algun despiste, alguna enfermedad que pille a un individuo marino, y que allí esté alguien quién hacer la foto y corroborar el hecho. Hace ya un tiempo se hablaba en Gran Bretaña sobre la apirición de tiburones "que no tocaban" cerca de las costas.


Un caso aislado es una anecdota o casualidad, cuando el hecho empieza a repetirse, en diferentes lugares del mundo, con diferentes especies y en un lapso no muy grande de tiempo, las casualidades empiezan a ser otra cosa. Yo lo relacionaría con las corrientes marinas, son demasiados casos como para pasarlos por alto


si, pienso lo mismo, pero ya digo que estoy poco documentado en temas de biologia marina y la verdad es que, segun mi punto de vista también, no deja de ser un poco sospechoso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 01 Septiembre 2006 11:55:40 am
Voy a tratar de resumir. Según los últimos estudios que ya hemos ido enumerando, los hechos son los siguientes:

- Reducción de la derivación del Atlántico Norte en un 30%, aumenta la circulación en el giro subtropical.

- La formación de aguas profundas en la Bahía de Baffin permanece estable.

- La formación de agua profunda en los mares árticos europeos se ha reducido en un 50%.

- El ártico mantiene unos niveles record de fusión respecto de las últimas décadas.

- Varios glaciares de Groenlandia han aumentado su velocidad respecto de los últimos años.

- Los inviernos en la península están siendo más severos que los de la década precedente (en lineas generales). Podría decirse lo mismo de los veranos.

Hasta aquí los hechos. Ahora, se han estudiado desde hace años las corrientes marinas, y se cree que la corriente del golfo esta afectada por un ciclo multidecenal, aunque sospechan que la situación actual se ha salido del comportamiento esperado de ese ciclo. Así mismo el Giro de Beaufort esta afectado por ciclos multidecenales. En el giro de Beaufort existe una inmensa reserva de agua más dulce que la del Atlantico Norte.

Ahora digo yo, que sería posible que los clclos en este giro, llevarán a desagües periodicos de esta agua hacia el Atlantico interfiriendo los ciclos de la corriente del Golfo?

La verdad es que esto esta practicamente sin estudiar. Lo que es más, yo me pregunto hasta que punto sería posible un desagüe importante, de modo que aportase la suficiente cantidad de agua "dulce" para bloquear la corriente. No sería quiza este giro el culpable de ese agua extra que no se sabe muy bien de donde ha venido? Son preguntas que lanzo por si alguno sabe algo sobre este tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 01 Septiembre 2006 12:52:07 pm
Así mismo el Giro de Beaufort esta afectado por ciclos multidecenales. En el giro de Beaufort existe una inmensa reserva de agua más dulce que la del Atlantico Norte.

Ahora digo yo, que sería posible que los clclos en este giro, llevarán a desagües periodicos de esta agua hacia el Atlantico interfiriendo los ciclos de la corriente del Golfo?

La verdad es que esto esta practicamente sin estudiar. Lo que es más, yo me pregunto hasta que punto sería posible un desagüe importante, de modo que aportase la suficiente cantidad de agua "dulce" para bloquear la corriente. No sería quiza este giro el culpable de ese agua extra que no se sabe muy bien de donde ha venido? Son preguntas que lanzo por si alguno sabe algo sobre este tema.



Yo sé poco sobre el tema, pero cuento lo que he leído por ahí:

*Según Proshutinsky (Proshutinsky, A. et al.: "Arctic Ocean Study: Synthesis of Model Results and Observations", EOS, 86, 40, octubre 2005, pp. 368-371, http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/2005EO400003-1.pdf) el volumen de "agua dulce ártica" (FW) en forma líquida atrapada en el Giro de Beaufort sería de unos 45.000 km3. También dice que basta con un 5% de estos 45.000 km3 para provocar anomalías de salinidad en el Atlántico Norte como las observadas en los años 70 en la "Great Salinity Anomaly".

*Parece ser que, cuando el régimen de vientos predominante es anticiclónico (lo normal, con AO neutra o negativa) el mencionado importe de FW se mantiene circulando en el Giro de Beaufort. Cuando predomina el régimen ciclónico (con AO positiva) es mayor el importe de FW del giro de Beaufort que es atrapado por la Deriva Transpolar y exportado vía estrecho de Fram al mar de Groenlandia.

*Según la última publicación de Ruth Curry (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/313/5790/1061), entre 1960 y 1995 el incremento de FW en el Atlántico Norte tiene las siguiente fuentes:  el aporte fluvial ha aportado 20.000 km3 de FW.   Otros 20.000 km3 provienen del incremento de precipitaciones. Otros 2.000 km3 provendrían de la fusión de glaciares (deja fuera Groenlandia).  Otros 15.000 km3 serían achacables a exportación de  hielo marino (yo creo que este importe es más bien, la FW exportada desde el Ártico, tanto en forma sólida como líquida (con la residente en el Giro de Beaufort como fuente). Curry indica también que actualmente podría estar acumulándose más FW en el Ártico, que será probablemente exportada al Atlántico Norte cuando la NAO entre en una nueva fase positiva. (nótese que entre 1995 y 2000 el importe de FW en los mares nórdicos disminuyó, entre 2000 y 2006 aún no hay datos concretos). (Tb hay que tener en cuenta que sólo en torno a un 10% de las cantidades de FW citadas se queda en los mares nórdicos)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 01 Septiembre 2006 13:29:24 pm
Y esto del debilitamiento de la corriente, cuando fue la ultima vez que ocurrio? Es la primer vez que pasa?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 01 Septiembre 2006 13:54:29 pm
Así pues, tenemos varios sistems interrelacionados: La oscilación ártica, la corriente del golfo y el giro de beaufort.

Así mismo la NAO es una expresión más de las Oscilación Ártica. Lo que se aprecia, es una estrecha interrelación entre circulación atmosférica y corrientes marinas. Afectandose unas a otras mutuamente. Todo ello condicionado por la geograia de las masas terrestres. Cuanto más lo pienso, más creo que todo responde a ciclos naturales, y que el aumento de Co2 no sería mas que una consecuencia, y no el causante de lo que vemos.

Es decir, entiendo que todos estos mecanismos interdependientes mantienen una relación de equilibrio inestable, pero que existe un facto estabilizante externo como pudiera ser la actividad solar. Sin embargo, una fluctuación de esta por encima del umbral de equilibrio, precipita todo el sistema en una secuencia de retroalimentaciones llevando el sistema a un nuevo punto de equilibrio.

Bajo ese punto de vista, yo me haría la siguiente pregunta, asistimos a una oscilación dentro de los limites estables del sistema, de modo que tras un corto periodo todo volvera a una situación más o menos "normal", o por contra el ciclo de realimentaciones ha empezado?

Creo que sería muy necesario y urgente que se investigarán las interrelaciones de estos sistemas, seguramente esto arrojaría algo más de luz, sobre los periodos glaciales e interglaciales actuales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 01 Septiembre 2006 13:58:04 pm
estamos tocando techo o hemos tocado techo ya en esta decada que llevamos de siglo XXI, cuando estás en lo más alto ya solo te queda bajar, por qué camino y a qué velocidad es lo que habría que saber
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 01 Septiembre 2006 16:57:03 pm
Que tal si miramos la que esta liando Ernesto?

Solo faltaba esto.... espero que pasado Ernesto todo vuelva a su estado anterior, pero con la situación de corriente tan debil que estabamos viendo últimamente ya me acojono con cualquier cosilla  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 01 Septiembre 2006 19:28:54 pm
ALGO ESTA CAMBIANDO  hasta siberia se deshiela

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/01/ciencia/1157109717.html

Fijaos en el estado caotico y discontinuo de la corriente

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Tambien podemos ver la depresion tropical Ernesto sobre la corriente del golfo

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 01 Septiembre 2006 20:20:06 pm
No me aclaro en nada, supuestamente la corriente se esta debilitando y deberiamos de tener cada vez inviernos mas duros, pero el polo norte y siberia se estan dirritiendo por el calentamiento global... :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Viernes 01 Septiembre 2006 21:49:35 pm
No es que se pare la corriente, es lo que lo esta causando y es el Oceano Artico el que esta causando que toda la enorme cadena de circulación termohalina se desmorone, y cuando digo toda estoy tambien hablando de la muy posible parada de la corriente del pacifico norte aunque en este comunicado no se mencione la corriente del pacifico.

                    Conception of the joint AARI/NPI Laboratory


Summary


The overall direction of the Fram Arctic Laboratory (FAL) is to carry out joint
Norwegian-Russian research on Arctic climate change. Thematically the
focus is on studies of long-term changes in the physical system
including the marine system (ocean and sea ice), the atmosphere and
the terrestrial system (glaciers and fresh water). Geographically the focus is
on the Euro-Arctic region, with special emphasis on Svalbard and the
Greenland- and Barents Seas. The collaboration will include joint research
programmes implemented in Barentsburg, Ny-Alesund and Longyearbyen.


Introduction


The Arctic environment has undergone significant temperature swings over
the last 100 years. Over the last 30 years trends show surface temperature
warming, melting permafrost, reduced sea-ice, longer growing seasons and
changes in the character of ocean fluxes. It is important to recognize that
these events have already occurred or are under way, and that it is
desirable to anticipate their future course or at least assess their potential
range. Largely because global warming simulations suggest an amplified
climate response in the Arctic, it has been argued that Arctic climate provides
an early warming of global change. It has also been pointed out, however,
that climate variability in the Arctic is large, so that a weak ignal-to-noise ratio
may
initially mask climate trends. It seems likely that both the amplified climate
response and the large natural variability are connected with the strong
feedbacks that characterize the Arctic climate system. The long-term climate
data series and Arctic expertise available in Norway and Russia represent
a unique platform for obtaining scientific achievements in Arctic climate
change research. The FAL is an appropriate instrument for reaching such
goals. In the following, scientific directions of the FAL are shortly presented.
In the appendices, specific project ideas that have been identified jointly
between the Arctic and Antarctic Research Institute (AARI) and the Norwegian
Polar Institute (NPI) are described.


Sea ice


Sea ice has a dramatic effect on the physical characteristics of the ocean surface.
It modifies the surface radiation balance due to its high albedo, and it influences
the exchange of momentum, heat, and matter between atmosphere and ocean.
It also results in much lower surface air temperatures over the ice-covered areas
in winter than are maintained by the ocean immediately underneath. Freezing of
sea ice expels brine which deepens the surface mixed layer and can, through
convection, influence the formation of deep and bottom water. Melting, in
contrast, produces relatively fresh water that stratifies the oceanic surface
layers (i.e. the mixed layer retreats to shallower depths). In contrast to low
latitudes, the mixed layer evolution in Polar Regions is dominated by surface
fluxes of salt or fresh water (positive or negative freezing rates). Through these
effects, sea ice plays a key role in the global heat balance and the global
thermohaline circulation.
A retreat of sea ice associated with climate warming can therefore have global
consequences and contributes, through various feedback processes, to
enhanced climate change, particularly at high latitudes. In the FAL collaboration
we wish to focus on a wide variety of studies connected to sea ice and climate,
in particular variability and trends of sea ice concentration, sea ice thickness, and
sea ice fluxes (in the Fram Strait) as well as physical and optical properties of sea
ice. Special emphasis on sea ice-albedo feedback mechanisms will be given

Physical oceanography


The past decade has seen remarkable changes in the marine Artic, including
changes in the distribution of Atlantic source waters and the subsurface
temperature. The exchange through the Fram Strait is of special importance in
this context. In particular, the West Spitsbergen Current has been shown to cause
large changes in the Atlantic layer of the Arctic Ocean. This West Spitsbergen
Current temperature variabilityhas in turn been related to major changes in the
atmospheric circulation via the Arctic Oscillation and/or the North Atlantic
Oscillation. The FAL will utilise long-term hydrographical data from the
Greenland- and Barents Seas to study variability and trends of ocean fluxes
including changes in transport of heat and salt. Additionally, emphasis will be
made on studies of long-term variability of sea level in the Arctic Ocean.


Atmosphere


The proximity of open water in the Norwegian Arctic has potentially large effects
on the cloud-radiative interactions that determine surface climate and, potentially,
climate change over a substantial portion of the Northern Hemisphere. Climate
models must accurately simulate radiative controls of the ice-albedo-temperature
feedback if simulations by these models are to be realistic. In addition, the use of
remote sensing techniques in this region is complicated by surface melt during
warm-air intrusions, by thick clouds that accompany winter storms, and by the
complex interactions involving aerosols and clouds.Consequently, remote-sensing
algorithms developed for otherregions of the Arctic may need important modifications
when applied to this "warm Arctic"region. For ground truth measurements, there exist
excellent ground facilities both in Barentsburg and Ny-Alesund. In addition, both
these research stations maintain long-termmeteorological data series. In FAL
comparative studies between Barentsburg and Ny-Alesund with respect to solar
radiation should be attempted. Further, it is recommended that satellite-based studies
of surface albedo should be made.


Glaciology and hydrology


Svalbard is located at the climate boundary of the polar front. Any shift in the position
of thisboundary would have a noticeable effect on the archipelago's glaciers and ice
caps. Svalbard's glaciers and ice caps are large enough to hold a few decimetres of sea
level equivalent, which, if released to the ocean, would have a significant impact on
low-lyingregions of the world, yet they are small enough that they react quite rapidly to
changes in climate. Since the late 1960ies, an annual glacier mass balance monitoring
programme of two glaciers (Austre Broggerbreen and midre Lovenbreen) has been
carried out by NPI. These two glaciers represent the longest continuous glacier mass
balance records from the Arctic. While low-lying glaciers along West Spitsbergen currently
are retreating, little is known about the status of the glaciers and ice caps further east on
Svalbard. Runoff measurements are made at some locations at the west coast of
Spitsbergen. Generally, the peak of spring melt occurs in early to mid-June. However,
severe rain events in the autumn can produce higher discharges, even though these runoff
events have much less duration. In Ny-Alesund, there is also regularly sampling of
sediment loads in Bayelva. In western Svalbard, the winter is commonly punctuated
by warm intervals during which moist, warm Atlantic air sweeps over the area. This air
mass producesheavy snow, slush, and rain as it converges with cold Arctic air. Liquid
water delivered to the snow surface percolated through the snow pack and freezes inside
the snow pack or at the soil surface. These events are important because significant
energy can be delivered to the base of the snow pack. Further, they represent a major
problem for reindeer since the ice layer may cover the moss and lichens. Within FAL, it
will be focused on mass balance investigations of glaciers and ice caps on Svalbard.
Innovative field programs and/or satellite remote sensing techniques that can provide
information of glacier mass balance over larger areas of Svalbard than made today are
particularly welcomed.Also, it is recommended that hydrological studies of water
balance and water quality should be carried out

os pongo este enlace    http://www.fram.nw.ru/FAL%20Initiation.html

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Sábado 02 Septiembre 2006 00:32:51 am
Estaba mirando el mapa de temperaturas superficiales del mar y me ha sorprendido la lengua fría que se descuelga de la península del Labrador.  Si no recuerdo mal, no aparecia en mapas anteriores. Creeis que es una anomalia significativa?

http://img50.imageshack.us/img50/7927/hemnordvr4.png

En la imagen de Europa se aprecia en el extremo izquierdo:

http://img50.imageshack.us/img50/1205/europaxf3.png
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Sábado 02 Septiembre 2006 04:39:49 am
ALGO ESTA CAMBIANDO  hasta siberia se deshiela

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/01/ciencia/1157109717.html


DATO SIGNIFICATIVO DEL ARTICULO 3 GRADOS EN 40 AÑOS :o :o :o, ESO ES UNA BESTIALIDAD
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Sábado 02 Septiembre 2006 10:29:15 am
Parece que ahora está algo mejor:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060825_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Sábado 02 Septiembre 2006 13:37:28 pm
ALGO ESTA CAMBIANDO  hasta siberia se deshiela

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/01/ciencia/1157109717.html


DATO SIGNIFICATIVO DEL ARTICULO 3 GRADOS EN 40 AÑOS :o :o :o, ESO ES UNA BESTIALIDAD

No es un poco alarmista?, ni que fuese a estar descongelado ya siempre, ese proceso necesita un tiempo digo yo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Sábado 02 Septiembre 2006 13:49:45 pm
ALGO ESTA CAMBIANDO  hasta siberia se deshiela

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/01/ciencia/1157109717.html


DATO SIGNIFICATIVO DEL ARTICULO 3 GRADOS EN 40 AÑOS :o :o :o, ESO ES UNA BESTIALIDAD

No es un poco alarmista?, ni que fuese a estar descongelado ya siempre, ese proceso necesita un tiempo digo yo

no intento alarmar, solo me sorprende lo de 3ºC en 40 años, que en mi opinion es demasiado... tener en cuenta que el calentamiento global a sido de 0,6ºC
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 02 Septiembre 2006 13:58:01 pm
ALGO ESTA CAMBIANDO  hasta siberia se deshiela

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/01/ciencia/1157109717.html


DATO SIGNIFICATIVO DEL ARTICULO 3 GRADOS EN 40 AÑOS :o :o :o, ESO ES UNA BESTIALIDAD

No es un poco alarmista?, ni que fuese a estar descongelado ya siempre, ese proceso necesita un tiempo digo yo

no intento alarmar, solo me sorprende lo de 3ºC en 40 años, que en mi opinion es demasiado... tener en cuenta que el calentamiento global a sido de 0,6ºC

Ese es un valor medio, del que tengo ciertas dudas  ::).

Por cierto, en un solo año a mi me bajo la media anual 2,4 º. Se ve que el clima tiene una alta variabilidad. Además quien medía las temperaturas en la estepa hace 40 años?  ::)

Seguro que los únicos datos son de zonas con actividad humana (industrial, ciudades,....) en los que la isla de calor altera brutalmente las medias en poco tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Sábado 02 Septiembre 2006 14:13:52 pm
Oye en esa ultima imagen de la corriente... vaya tela con las dos "Ruedas" esas.... :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 02 Septiembre 2006 14:16:26 pm
A mi me da que la suelta de CO2 de siberia, no ocurre desde hace 11mil pero a lo mejor en el final del último interglaciar, también se prodijo haciendo que las temperaturas subieran y que el derretimiento de groenlandia desviara la corriente, volviendo al hemisferio norte a una leve glaciación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 02 Septiembre 2006 18:37:44 pm
ALGO ESTA CAMBIANDO  hasta siberia se deshiela

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/01/ciencia/1157109717.html




DATO SIGNIFICATIVO DEL ARTICULO 3 GRADOS EN 40 AÑOS :o :o :o, ESO ES UNA BESTIALIDAD

No es un poco alarmista?, ni que fuese a estar descongelado ya siempre, ese proceso necesita un tiempo digo yo

no intento alarmar, solo me sorprende lo de 3ºC en 40 años, que en mi opinion es demasiado... tener en cuenta que el calentamiento global a sido de 0,6ºC

Os pongo el mail que recibí del esa , sobre lo publicado del deshielo de siberia
Saludos.

Siberia is highlighted in this Envisat image acquired on 7 August 2006. An enormous area in north Asia, Siberia spreads from the Urals in the west to the Okhotsk Sea in the east, from the Arctic Ocean in the north to the borders of Kazakhstan, Mongolia and China in the south.

More at:

http://www.esa.int/esaEO/SEMXY56LARE_index_0.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 04 Septiembre 2006 10:17:25 am
Logicamente, con lo de alarmista me referia al articulo, no a ningun forero, no tengo nada contra el mensajero ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 04 Septiembre 2006 12:26:33 pm
Si os fijais en los mapas de anomalías que seguimos habitualmente, y os fijais en el del 29 de Agosto y el de 1 De Septiembre, si prestais atención a la costa noreste de estados unidos, se ve como la anomalía negativa que había se extiende y alarga. Empieza a formar esa especie de barrera alrededor de Terranova, que en invierno es una potentisima región con anomalía negativa.

Así pues sería interesante ver si es algo pasajero o se va consolidando esa anomalía, ya que en caso afirmativo lo haría con bastante antelación respecto de los años precedentes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 04 Septiembre 2006 17:24:12 pm
Aquí un montón de horas.
Son invasiones de aire frió y calido desde el 48 hasta la actualidad, de mas de 20 y 25, también de menos de -5, -10, y -15, en la comarca del Arán a 850hps.
Esto es un poco representativo, de que los veranos son cada vez mas calurosos, pero no de las medias.
Por ejemplo el 94 y 2003 tienen las mismas invasiones de aire calido, pero la media es claramente superior en 2003.

Año                                 Invasiones frías                  Invasiones  calidas
                                                                                    Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab          No,Di                Total frio       Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15   <-5   <-10  <-5    <-10   <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     13       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0                         2       0        0        11      0
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Lunes 04 Septiembre 2006 19:20:00 pm
De nuevo se calienta el mediterráneo  , puede estar originando
un tapón la corriente del golfo e interfiriendo en la corriente de canarias , tuvimos una situación parecida a mediados de agosto  , ¿ el clima se esta comportando en forma de diente de sierra?.

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 04 Septiembre 2006 20:52:16 pm
Como es´ta la cosa de mal!!. En groenlandia los glaciares se están derritiendo a un ritmo 3 veces superior al estimado. No ´se pero creo que la corriente este año puede morir definitivamente, en algún lado ví un articulo escrito últimamente por Quiroga diciendo que la cooriente del golfo será responsable de una inusual actividad tormentosa en la Europa Mediterránea ,. yo creo que insinuaba este tapón en el mediterráneo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 04 Septiembre 2006 20:59:12 pm
¿Que tapón? el Mediaterrano se calienta por la ola de calor que estamos teniendo, con temperaturas mas propias de julio que de septiembre. El mar que ya de por si estaba recalentado de todo el verano, es normal que con casi ya 5 dias de calor agobiante se caliente.

Creo que basais todo lo que ocurre en la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 04 Septiembre 2006 21:08:14 pm
¿Que tapón? el Mediaterrano se calienta por la ola de calor que estamos teniendo, con temperaturas mas propias de julio que de septiembre. El mar que ya de por si estaba recalentado de todo el verano, es normal que con casi ya 5 dias de calor agobiante se caliente.

Creo que basais todo lo que ocurre en la corriente del golfo.

En esto estoy de acuerdo contigo. No hay que buscar raras explicaciones, cuando hay una que parece bastante evidente. Además, yo esperaría un mediterraneo más frio, si la corriente se desviase, ya que creo que se favorecería en mayor medida el intercambio de aguas entre el mediterraneo y el Atlantico. Claro que esta es solo mi opinión.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: c-storm en Lunes 04 Septiembre 2006 21:33:15 pm
Alfrez Rodriguez pico (meteorologo) habla sobre el tema: Aquí (http://meteo.superforos.com/viewtopic.php?t=2004)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Lunes 04 Septiembre 2006 21:52:03 pm
Un video de Algor, ha salido un poquito en telecinco, digamos que decia que el nivel del mar subia y europa una proxima glaciación, tampoco dijeron más y no se de que forma lo explica, o sea que yo lo pondría entre alfileres
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 04 Septiembre 2006 22:15:18 pm
Saludos a todos lo que siguen este apasionante topic.
He estado varios dias fuera pero de todas formas no he parado de recopilar informacion de multitud de fuentes.
Tras observar los mapas de temperatura y salinidad a diferentes profundidades en el Atlantico tropical algo me ha llamado la atencion. Los famosos sumideros de alta salinidad se han ido apagando con el verano y han aparecido unos sumideros de aguas muy frias y de muy baja salinidad a la latitud de 36ºN justo donde chocan las aguas profundas procedentes del Labrador.

Como habran aparecido, si tienen tan poca salinidad como es que se hunden hasta los 1000m? Sino vienen de superficie,  son afloramientos de las profundidades? Aunque hace un año ya existian zonas frias a mil metros no eran tan intensas ni den tan baja salinidad. He revisado semana por semana todo el ultimo año y no habian aparecido.

Otra cosa que me esta llamando alarmantemente la atencion es el enfriamiento paulatino a 300m de profundidad del golfo de mexico comparad el mapa de este año con el del 2005 ahora el azul intenso aumenta muchisimo.

primero los mapas de temperatura a 300m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 04 Septiembre 2006 22:28:50 pm
Ademas se esta separando poco la gulf stream de la costa norteamericana y las aguas frias de  se intercalan entre la costa y la corriente calida son varios grados mas frias. Pero aqui hay algo que repentinamente me salto a la cabeza puede que sea una idea descabellada pero aun asi quiero comentarla. Si la tendencia actual continuase un año o dos el estado de las aguas del golfo de Mexico entre 200 y 300 de profundidad seria cada vez mas fria que es la fuente de la corriente del golfo. La cinta de aguas calidas que paso por el norte de Cuba y sube por el E de la Florida es cada vez mas extrecha mientras que esta creciendo otra mucho mas fria que va pegadita a la costa y choca con la que llega del labrador. Imaginad que se siguiese estrechando el paso. Imaginad que la fuente de calor de la corriente del golfo solo fuese superficial y por debajo de los 100m estuviese aportando aguas frias.

Pero como puede ocurrir tal cosa, que pasa con el caudal procedente de Africa. Pues creo que ya no esta llegando como antes sobre todo a mas de 100m sino estas temperaturas tan frias no serian normales. O tal vez hay zonas calientes de sumideros en el propio golfo de Mexico.

Mapas a 1000 metros de profundidad temperatura
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Lunes 04 Septiembre 2006 22:32:59 pm
os pongo un enlace muy bueno, que trata de la corriente termohalina, hay graficos de 1960 y tratan el tema del mar de Barens, del golfo de Mexico, del Mar Mediterraneo Mar de Irminger y del Mar de Islandia.

http://www.mercator-ocean.fr/html/lettre/lettre_5/page_1.html

con solo ver esos graficos y los actuales, ya dan una idea de como estan las cosas de mal.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 04 Septiembre 2006 22:34:45 pm
Esto sol puede indicar una sopecha muy grave que seria que las corrientes actualmente solo circulasen superficialmente, movidas por los vientos. Indicaria que las corrientes de profundidad estarian practicamente rotas a nivel planetario. Es bastante descabellado pero y si fuese cierto??

Saludos a todos

Mapas de salinidad a 1000m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 04 Septiembre 2006 22:39:22 pm
Y por ultimo los mapas de salinidad a 300m entre los 2 años y como la franja azul de baja salinidad se va haciendo mas ancha y mas intensa.

No se que pensar pero las señales extrañas e indican anomalias muy importantes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 04 Septiembre 2006 23:35:55 pm
Muy esclarecedores los mapas pero.... Os habeis dado cuenta de una cosa evidentisima?tanto los datos de Tº minima absoluta y los datos de salinidad minima absoluta de los mapas de este año son bastante menores a los de años anteriores incluso tomando un mes antes la observación   :o :o

creo que cada día esto se parece mas a algunas pelis de ciencia ficción. Por cierto el documental dirigido por AL GORE se extrena el 27 de octubre.
aqui teneis el trailer:
http://informativos.net/Noticia.aspx?seccio=2&apartat=1&noticia=47102


 :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 05 Septiembre 2006 09:15:45 am
Esto sol puede indicar una sopecha muy grave que seria que las corrientes actualmente solo circulasen superficialmente, movidas por los vientos. Indicaria que las corrientes de profundidad estarian practicamente rotas a nivel planetario. Es bastante descabellado pero y si fuese cierto??

Saludos a todos

Mapas de salinidad a 1000m

Buen análisis ganimedes, pero seguimos teniendo el problema de la ausencia de datos retrospectivos al mismo nivel de resolución. De la comparativa de sólo 2 años no podemos deducir que ocurran cambios significativos, y más sabiendo la fuerte variabilidad interanual de los mecanismos convectivos y de las corrientes.
Pero, efectivamente, sí que hay indicios para permanecer atentos.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 05 Septiembre 2006 09:17:09 am
os pongo un enlace muy bueno, que trata de la corriente termohalina, hay graficos de 1960 y tratan el tema del mar de Barens, del golfo de Mexico, del Mar Mediterraneo Mar de Irminger y del Mar de Islandia.

http://www.mercator-ocean.fr/html/lettre/lettre_5/page_1.html

con solo ver esos graficos y los actuales, ya dan una idea de como estan las cosas de mal.

saludos

Hola vallivierna.
He entrado al vínculo que nos dejas y he visto que hablan del modelo Mercator, pero no he encontrado los gráficos de 1960 a los que te refieres.
Ayuda please!
Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 05 Septiembre 2006 09:19:06 am
¿Que tapón? el Mediaterrano se calienta por la ola de calor que estamos teniendo, con temperaturas mas propias de julio que de septiembre. El mar que ya de por si estaba recalentado de todo el verano, es normal que con casi ya 5 dias de calor agobiante se caliente.

Creo que basais todo lo que ocurre en la corriente del golfo.

De acuerdo en que no hay que buscarle tres pies al gato. El calentamiento del Mediterráneo responde meramente al forzamiento atmosférico, al fuerte calor de los últimos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 05 Septiembre 2006 09:25:59 am
Aquí tenéis una gráfica que muestra la evolución diaria de la velocidad media de la corriente del golfo en superficie desde el 01/01/2003 hasta el 18/08/2006.
(http://img153.imageshack.us/img153/2395/gulfstreamdailyvelocitiesfiltro01hu4.jpg)
Las imágenes analizadas están sacadas de http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

He analizado solo una sección de la imagen que es por la cual pasa la corriente en un estado de buena salud ( en este caso he considerado como imagen de referencia la correspondiente al 01/01/2003 ).

Es decir, solo cuento el valor de los píxeles comprendidos en el área que hay entre las dos líneas rojas de la imagen que delimitan la corriente, por lo cual, las velocidades me salen mayores que si analizara toda la superficie marina de la imagen.

Lo que se puede ver es que la velocidad media ha disminuido bruscamente a partir de finales del año 2003 para luego mantenerse , con una ligera tendencia a la baja.

Me gustaría conseguir datos anteriores al año 2003, para ver si estas variaciones corresponden a oscilaciones más o menos periódicas o no.

Hay que tener en cuenta también factores como que el año 2006 corresponde con el mínimo solar periódico.

Me gustaría poder cotejar estos valores con los correspondientes a otros mínimos , como el correspondiente al de los años 1995-96.

También me llama la atención la coincidencia de los valores elevados del año 2003 con uno de los veranos más caluroso que se recuerda en Europa.

Bueno , en todo caso ahí la tenéis.


Saludos.


Muy buen trabajo, gracias por compartirlo.
Como bien dices, sólo disponemos de esos gráficos de velocidad desde 2003, así que la comparativa se nos queda corta, no sabemos si el descenso que hemos visto es algo significativo o meramente ruido interanual.

En cuanto al volumen de agua transportado por la corriente frente a la costa de Florida no parece haber grandes cambios desde 2001:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/FS_Transport_cable.jpg)

Aquí se puede acceder a los datos del mismo cable entre 1982 y 1998. (no los he analizado): http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/historical_data.php

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 05 Septiembre 2006 09:41:41 am
Bueno, pues he encontrado una gráfica con los datos del cable submarino desde 1982 hasta la actualidad (línea roja, hay un agujero de datos en 1999) comparados con la estimación del volumen de agua transportado mediante altímetro (línea azul, desde 1992 hasta la actualidad). Los diamantes  indican las medias anuales (rojo-cable, azul-altímetro) Cuando más bajan es en 1999-2000.

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)


Viendo las divergencias en algunos momentos entre las dos técnicas de estimación, queda cierta incertidumbre.

En cualquier caso, estos datos no nos solucionan la falta de continuidad hacia atrás de los mapas de velocidad que solemos seguir (2003-2006) y que adiabático y roderic nos han mostrado en forma gráfica. (Aunque sí que ayudan, la tendencia desde 2003 hasta hoy parece bastante similar).



Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 05 Septiembre 2006 13:05:20 pm
Bueno, esos sumideros parecen coincidir con los bucles cerrados de la corriente, que curioso.

Y en el de abajo, a 200 metros? nada que decir, solo comparar con mapas parecidos a 200 metros de profundidad puestos anteriormente. Creo que ese ramal justo al norte de las bahamas no aparecia, al menos no tan desarrollado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Martes 05 Septiembre 2006 13:25:21 pm
Esto sol puede indicar una sopecha muy grave que seria que las corrientes actualmente solo circulasen superficialmente, movidas por los vientos. Indicaria que las corrientes de profundidad estarian practicamente rotas a nivel planetario. Es bastante descabellado pero y si fuese cierto??

Yo creo que de momento este hecho no se está produciendo, a la vista de el siguiente mapa a 200mts de profundidad, en donde se ve perfectamente definida la corriente, más aún que en la superficie en donde si parecen afectar los vientos.

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_cur200_nowcast_natl.png)

Lo que no me gusta de estos mapas es el color de la leyenda, ya que a bajas velocidades (representado en azul) no se ve claramente.

Por cierto Mor, veo enormes diferencias entre el mapa que has puesto y el mio  :confused: Hay veces que no se en que organizaciones confiar a la hora de seleccionar los datos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 05 Septiembre 2006 17:19:21 pm
La gráfica que has puesto desde los años 80' es impresionante, ya que se ve como el 92 y 2000 que fueron años mas fríos que los anteriores, en cuanto a temperaturas medias globales, en la gráfica se ve como la corriente es mucho mas lenta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowman 99 en Martes 05 Septiembre 2006 17:37:11 pm
supongo q esto ya lo habreis contestado antes pero:
podiais ponerme una seri de consecuencias de lo q causaria el cambio de la corriente del golfo???
MUXAS GRACIAS DE ANTEMANO :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Martes 05 Septiembre 2006 18:09:04 pm
os pongo un enlace muy bueno, que trata de la corriente termohalina, hay graficos de 1960 y tratan el tema del mar de Barens, del golfo de Mexico, del Mar Mediterraneo Mar de Irminger y del Mar de Islandia.

http://www.mercator-ocean.fr/html/lettre/lettre_5/page_1.html

con solo ver esos graficos y los actuales, ya dan una idea de como estan las cosas de mal.

saludos

Hola vallivierna.
He entrado al vínculo que nos dejas y he visto que hablan del modelo Mercator, pero no he encontrado los gráficos de 1960 a los que te refieres.
Ayuda please!
Un saludo.

cuando entres en el enlace baja la pagina y encontraras, pagina siguiente (en frances) y veras los estudios a los que me refiero, asi hasta el final.

saludos



 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 05 Septiembre 2006 18:22:15 pm
otro articulo del mundo con  sorprendente titulo

"EN EL FUTURO, EL MEDITERRÁNEO SERÁ UN LAGO INTERIOR"

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/05/ciencia/1157456341.html

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteosego en Martes 05 Septiembre 2006 18:27:11 pm
otro articulo del mundo con sorprendente titulo

"EN EL FUTURO, EL MEDITERRÁNEO SERÁ UN LAGO INTERIOR"

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/05/ciencia/1157456341.html

Saludos.



Vaya soberana tontería que dice en el artículo: "Para el futuro, Barrón prevé un considerable aumento de la aridez y desertización en la Península, "ya que todo apunta a que el Mediterráneo se convertirá en un lago interior que se irá secando poco a poco debido al aumento de las temperaturas por el cambio climático".

Anda pues claro que será un lago interior, pero cuando lleguen a unirse Africa y Europa y se cierre el estrecho de Gibraltar, por mucho que se evapore el agua siempre estará entrando desde el Atlántico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Martes 05 Septiembre 2006 23:09:22 pm
O si hacemos caso de este creíble, abrumador y muy leído topic, (Felicitaciones a todos los participantes), quizás no tenga que ser la geología la que aisle al mediterráneo. Si no el descenso del nivel del mar por la próxima glaciación.  :cold:

En serio, veo a la corriente cada vez mas "pachucha". Curioso el efecto que tuvo el huracán Ernesto, la debilitó al soplarle en dirección contraria.

Sobre el excesivo calentamiento de nuestro mar cuasi-aislado, algunos apuntan a la corriente y otros acusan al buen tiempo.

¿Donde se puede observar la salinidad del mare nostrum?

¿Y la temperatura a diferentes niveles?

Por que estos datos igual aclaran si el calentamiento es superficial o debido a los cambios en la corriente, de alguna manera, entra mas agua del atlántico de lo normal y ha descendido la salinidad.

De esta manera, se explicaría la mayor facilidad que tiene, a calentarse y soltar riadas e inundaciones en Europa central. (Punto de ebullición mas bajo = Mayor humedad expulsada a la atmósfera a igual temperatura)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Miércoles 06 Septiembre 2006 02:34:41 am
curioso articulo carente de argumentos y contradictorio >La peninsula era un cinturon tropical....   ...<todos los continentes estaban unidos;;; curioso pero que yo sepa, en la pangea no había peninsulas, y menos la iberica... ais que es contradictoria la propia afirmacion, ademas, con esto: "La temperatura comenzó a bajar debido a la separación de los continentes y la aparición de corrientes frías en la Antártida, lo que provocó aridez y que los polos comenzaran a helarse", aclaró este especialista en flora del Terciario. ;;;

creo que e es mas que suficiente para mandar a Eduardo Barrón (investigador del Instituto Geológico Minero) a la escuela,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 06 Septiembre 2006 10:08:08 am
La gráfica que has puesto desde los años 80' es impresionante, ya que se ve como el 92 y 2000 que fueron años mas fríos que los anteriores, en cuanto a temperaturas medias globales, en la gráfica se ve como la corriente es mucho mas lenta.

Buena apreciación.
Sí que es curioso. Si se compara la gráfica de temperaturas globales 1990-2006 (http://homepage.mac.com/uriarte/temps19912003.html) con la del volumen de agua transportado por la Corriente de Florida (la pongo desde 1990), se aprecian bastantes similitudes:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


La bajada de 1992 se suele achacar a la erupción del Pinatubo en junio del año anterior. Lo de 1999-2000 a una "vuelta a la normalidad" tras el fuerte episodio del Niño de 1998. ¿Modula la temperatura global la intensidad de la corriente? ¿O a la inversa? ¿O hay otro factor que modula ambos fenómenos? ¿En los 3 ó 4 últimos años no parece desvanecerse un tanto la correlación?
(Por cierto, si tomamos las temperaturas del Ártico
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=polonorteshsdsdffsdfsdfuz1.jpg)
también se pierde correlación. )
¿Qué os parece?

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 06 Septiembre 2006 12:46:26 pm
Si os fijais en los mapas de anomalías que seguimos habitualmente, y os fijais en el del 29 de Agosto y el de 1 De Septiembre, si prestais atención a la costa noreste de estados unidos, se ve como la anomalía negativa que había se extiende y alarga. Empieza a formar esa especie de barrera alrededor de Terranova, que en invierno es una potentisima región con anomalía negativa.

Así pues sería interesante ver si es algo pasajero o se va consolidando esa anomalía, ya que en caso afirmativo lo haría con bastante antelación respecto de los años precedentes

A día 4 y sigue consolidandose esa anomalía negativa. De permanecer esta tendencia, tendríamos otro fenomeno más adelantado este año.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Miércoles 06 Septiembre 2006 14:00:08 pm
En el pasado el mediterraneo se seco completamente, asta sus avismos.
Los rios como el Ebro se secavan antes de llegar al fondo, a unos 3000m por del nivel actual. Pero esto no pasara ya que si el humano(si existimos) de a qui a miles de años, hara un canal en el estrecho de gibraltar y no dejara que se seque.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 06 Septiembre 2006 14:23:18 pm
Acabo de leer en otro topic un comentario sobre la revista Muy Interesante en la que se comentaba que en la última Glaciación el Mediterraneo tenía una elevada salinidad. ¿Podría ser que la Corriente del Golfo al desbiarse a latitudes más bajas inyectara mayor cantidad de agua salada en este mar?

Si he dicho alguna barbaridad perdonad, uno no está muy puesto en el tema.  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 06 Septiembre 2006 14:50:15 pm
El Mediterráneo de por sí tiene una salinidad muy elevada, no baja de 36 psu. Más salino que el agua susceptible de entrar desde el Atlántico.  ;)

Citar
Publicado por: cheluprimo  Publicado en: Ayer a las 23:09:22 

Sobre el excesivo calentamiento de nuestro mar cuasi-aislado, algunos apuntan a la corriente y otros acusan al buen tiempo.

¿Donde se puede observar la salinidad del mare nostrum?

¿Y la temperatura a diferentes niveles?


http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/view.php3?nom=mersea_vs-20060823&zone=med

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy2v2_20060426_20569

 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowman 99 en Miércoles 06 Septiembre 2006 15:43:41 pm
oye en serio,, podeis decirme cual serian algunas de las consecuencias del cambio de la corriente.??
podeis pensar q soy un pesao pero es q me parece un tema mu serio.

gracias.salu2 :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Miércoles 06 Septiembre 2006 16:09:58 pm
oye en serio,, podeis decirme cual serian algunas de las consecuencias del cambio de la corriente.??
podeis pensar q soy un pesao pero es q me parece un tema mu serio.

gracias.salu2 :cold: :cold:
Sí que es serio y en la misma proporción supongo los autores de los topics piden seriedad a todos. Por eso entienden que lo que preguntas ya está explicado más arriba, en este y otros topics.

Las consecuencias serían un enfriamiento acusado del norte de Europa, aunque no está claro ni cuando ni como ni cuánto.... hay muchas dudas.

Salut.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowman 99 en Miércoles 06 Septiembre 2006 16:16:15 pm
ok lou muxas gracias.
ya he buscado y aclarado algunas cosas.jo macho asi da gusto

salu2 :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Miércoles 06 Septiembre 2006 16:25:57 pm
ok lou muxas gracias.
ya he buscado y aclarado algunas cosas.jo macho asi da gusto

salu2 :cold:
Resumir en dos lineas lo que preguntas es algo complicado.... quédate con que, al menos, tenemos la suerte de poder leer mucho aquí sobre ello, algo que no he encontrado en ningún otro lugar, ni por nivel ni por cantidad....  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowman 99 en Miércoles 06 Septiembre 2006 16:52:08 pm
oye una pregunta:
¿y en cuanto tiempo vamos a poder notar el bajon de temperatura por q una gente dice un años otros decadas....?
 gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Miércoles 06 Septiembre 2006 17:33:53 pm
Hola,

tengo por ahí un estudio de Stefan Rahmstorf sobre los eventos DO y su relación con la corriente del Golfo, la variación de la temperatura es muy brusca al principio, de hasta 6 / 8 grados en Groenlandia en menos de 100 años ( eso sí es un cambio abrupto ) para luego descender suavemente o abruptamente en  fases diferentes:

This graph shows the characteristic temperature evolution of a number of Dansgaard-Oeschger events derived from Greenland ice core data (coloured lines) and a model simulation (black line). An abrupt rise in temperature can clearly be seen at the beginning of each event. It is followed by a plateau phase with warm temperature and a slight downward trend (in the model, due to the gradual weakening
of the warm ocean current). In the third phase, the  temperature drops relatively quickly back to the cold original level. In the model, this occurs when the current abruptly
ceases to flow into the Nordic Seas.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un párrafo interesante:

What this theory lacks is a trigger: what caused such disruptions in the Nordic Seas? The Greenland ice core data indicate that a mysterious cycle lasting 1,470 years underlies
these events, which was discovered by Gerard Bond and is also found in other climate data. The interval between successive DO events is very often exactly 1,470 years, sometimes also two or three times that value, as if there were some kind of regular oscillation which triggers a DO event sometimes, but not every time. Our model calculations show how the instability of Atlantic currents can act as a huge non-linear amplifier, transforming an originally weak cycle into a dramatic and abrupt climate change. The irregular sequence of DO events can be reproduced well in the model if it is assumed to be triggered  by a weak 1,470-year oscillation in combination with random fluctuations (e.g. weather variability). In that case, the climate changes are triggered by a phenomenon which physicists call “stochastic resonance”. The only problem is that there is no known cycle of such duration which could act as a trigger. But perhaps we are seeing a superposition of cycles: the two well-known cycles of solar activity, the Gleissberg cycle (period: 87 years) and the De-Vries cycle (period: 210 years), just happen to have a period of 1,470 years as their lowest common multiple.


saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 07 Septiembre 2006 13:15:05 pm
Yo_mismo hola. El mediterráneo se vuelve mas salado por una menor precipitación que la evaporación. Que es lo que pasa hoy en día, pero puede que hace 15mil años fuera mayor.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 07 Septiembre 2006 13:23:45 pm
Se me acaba de ocurrir, igual es una tontería, porque primero habría que comprobar que realmente en los últimos años el mediterraneo se haya vuelto más salado.

Pues eso, si el mediterraneo se volviese más salado, al ser la diferencia con respecto del Atalntico mayor, no haría esto que aumentara el caudal de intercambio entre ambos mares?

Esto repercutiría en una mayor formación de aguas profundas, y podría tirar de la corriente del golfo?

No se que opinareis
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aceniche en Jueves 07 Septiembre 2006 14:03:16 pm
Se me acaba de ocurrir, igual es una tontería, porque primero habría que comprobar que realmente en los últimos años el mediterraneo se haya vuelto más salado.

Pues eso, si el mediterraneo se volviese más salado, al ser la diferencia con respecto del Atalntico mayor, no haría esto que aumentara el caudal de intercambio entre ambos mares?

Esto repercutiría en una mayor formación de aguas profundas, y podría tirar de la corriente del golfo?

No se que opinareis
Pues hombre, como compensación sería lo más lógico que ocurriera, que pudiera tirar de la corriente del golfo..., éso ya es para los alumnos más aventajados ;D, ..claro suponiendo que no llegara a cerrarse por completo el estrecho, como se ha apuntado anteriormente, porque éstos dos hechos serían antagónicos.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 07 Septiembre 2006 14:31:40 pm
Môr Cylch lo que tu has dicho, casi se dice igual en el efecto ártico.
Que si el mediterráneo al convertirse mas salado el agua del mediterráneo podría sesestavilizar la corriente.
La diferencia es que allí se dice que es el aumento de la salinidad, y tu eso y que entrara mas.
Pues a mi no me parece una tontería.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 07 Septiembre 2006 15:05:48 pm
Hola,

tengo por ahí un estudio de Stefan Rahmstorf sobre los eventos DO y su relación con la corriente del Golfo, la variación de la temperatura es muy brusca al principio, de hasta 6 / 8 grados en Groenlandia en menos de 100 años ( eso sí es un cambio abrupto ) para luego descender suavemente o abruptamente en  fases diferentes:

This graph shows the characteristic temperature evolution of a number of Dansgaard-Oeschger events derived from Greenland ice core data (coloured lines) and a model simulation (black line). An abrupt rise in temperature can clearly be seen at the beginning of each event. It is followed by a plateau phase with warm temperature and a slight downward trend (in the model, due to the gradual weakening
of the warm ocean current). In the third phase, the  temperature drops relatively quickly back to the cold original level. In the model, this occurs when the current abruptly
ceases to flow into the Nordic Seas.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un párrafo interesante:

What this theory lacks is a trigger: what caused such disruptions in the Nordic Seas? The Greenland ice core data indicate that a mysterious cycle lasting 1,470 years underlies
these events, which was discovered by Gerard Bond and is also found in other climate data. The interval between successive DO events is very often exactly 1,470 years, sometimes also two or three times that value, as if there were some kind of regular oscillation which triggers a DO event sometimes, but not every time. Our model calculations show how the instability of Atlantic currents can act as a huge non-linear amplifier, transforming an originally weak cycle into a dramatic and abrupt climate change. The irregular sequence of DO events can be reproduced well in the model if it is assumed to be triggered  by a weak 1,470-year oscillation in combination with random fluctuations (e.g. weather variability). In that case, the climate changes are triggered by a phenomenon which physicists call “stochastic resonance”. The only problem is that there is no known cycle of such duration which could act as a trigger. But perhaps we are seeing a superposition of cycles: the two well-known cycles of solar activity, the Gleissberg cycle (period: 87 years) and the De-Vries cycle (period: 210 years), just happen to have a period of 1,470 years as their lowest common multiple.


saludos

Interesante, sobre todo la deducción de los ciclos DO en base los ciclos solares cortos conocidos. Parece, pues, que los episodios de aumento bruscos de temperatura determinados por los ciclos DO terminan en un brusco parón de la corriente del golfo, aunque esto le lleva unos 600 años al clima según expone el artículo!

Lo interesante de todo ello, sin embargo,  es que el mecanismo que estamos discutiendo en este tópic parece que se repite a distintas escalas : largos períodos de calentamiento terminan con modificaciones bruscas en la circulación termohalina.

Que Groelándia puede calentarse bastante rápido, esto ya lo hemos comprobado : pero está claro que es distinto el calentamiento durante el glacial que en un interglacial. Es decir, los cambios que produciría un brusco calentamiento justo en un ópimo climático serían mucho mas bruscos, aunque, quizás, también, de corta duración... o quizás estos cambios bruscos pueden actuar de detonadores.

Si que parece evidente que, desde que se cierra el itsmo Panamá y se establece la actual configuración de corrientes, el clima del hemisferio norte viene enormemente condicionado por las interrupciones que sufre periódicamente la corriente del golfo que actuaría omo un interruptor que dispararía las condiciones climáticas hacia el frio ( del calor se encargarían tanto el sol como los GEIS )

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 07 Septiembre 2006 18:52:50 pm
Se me acaba de ocurrir, igual es una tontería, porque primero habría que comprobar que realmente en los últimos años el mediterraneo se haya vuelto más salado.

Pues eso, si el mediterraneo se volviese más salado, al ser la diferencia con respecto del Atalntico mayor, no haría esto que aumentara el caudal de intercambio entre ambos mares?

Esto repercutiría en una mayor formación de aguas profundas, y podría tirar de la corriente del golfo?

No se que opinareis

No crea que sea tan descabellado pensar en esa posibilidad. Los cambios de salinidad en el mediterraneo deberian afectar al flujo del caudal de intercambio entre este y el atlantico.

En los mapas de MERSEA se pueden ver anomalias de salinidad muy esclarecedores. Para el Mediterraneo no muestran grandes anomalias ni en superficie ni a 100m por lo que aunque parecia que el Mare Nostrum habia incrementado ultimamente sus niveles de salinidad no parece ser asi.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 07 Septiembre 2006 18:59:33 pm
Sin embargo, mirad en el Atlantico Norte las anomalias de temperatura!! Son muy intensas tanto en la corriente que desciende rumbo S-E por Islandia como por la que rodea Groenlandia.... otra señal mas de que las anomalias son mas intensas en profundidad pero 100m ya es muy poco

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Jueves 07 Septiembre 2006 19:03:16 pm
http://64.233.183.104/search?q=cache:cHJ_ZCh5pvYJ:www.secyta.org/English/interior/descargas/Grimalt4.doc+Dansgaard&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=5

The understanding of the climate variability in the Mediterranean regions as a consequence of the planet climatologic change requires knowing the dependence between hydrographical flows and the global climatic processes. In this work, the relationship between the rapid glacial and interglacial steps occurred during the Dansgaard-Oeschger (D/O) episodes of the last glacial cycle have been studied. 

The study of the C37 alkenones composition, the n-alcane concentrations, n-alcan-1-oles and δ18O isotopic composition in benthic species in a high-resolution witness of the Alboran Sea has allowed taking an important step in that respect.

The results show that the Mediterranean Sea reacted to the sudden changes of these episodes increasing or stopping the formation of deep Mediterranean water in the Gulf of Lions. In the glacial periods and during the Younger Dryas, a strong increase of the wind’s regime over Europe took place (the westerlies) that gave rise to the formation of this type of water. However, this process stopped during the interglacial episodes. As a result, the water interchange’s regime with the Atlantic Ocean was also suddenly modified during these episodes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 08 Septiembre 2006 12:34:51 pm
Sin embargo, mirad en el Atlantico Norte las anomalias de temperatura!! Son muy intensas tanto en la corriente que desciende rumbo S-E por Islandia como por la que rodea Groenlandia.... otra señal mas de que las anomalias son mas intensas en profundidad pero 100m ya es muy poco

saludos

En las mismas zonas  que indicas, y  a 100 mts. de profundidad, se observan también anomalías en la salinidad, aunque algo menos intensas que las de temperatura (también habría que saber respecto a qué período están calculadas). Parece claro que sigue acumulándose "agua dulce", aunque creo que aún hace falta bastante más para que veamos cambios significativos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 08 Septiembre 2006 16:31:55 pm
Otro mapa más para la colección
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 08 Septiembre 2006 17:49:04 pm
Sin embargo, mirad en el Atlantico Norte las anomalias de temperatura!! Son muy intensas tanto en la corriente que desciende rumbo S-E por Islandia como por la que rodea Groenlandia.... otra señal mas de que las anomalias son mas intensas en profundidad pero 100m ya es muy poco

saludos

En las mismas zonas  que indicas, y  a 100 mts. de profundidad, se observan también anomalías en la salinidad, aunque algo menos intensas que las de temperatura (también habría que saber respecto a qué período están calculadas). Parece claro que sigue acumulándose "agua dulce", aunque creo que aún hace falta bastante más para que veamos cambios significativos.

Saludos.

Mirad acaban de salir los datos para el 30 de Agosto y las anomalias se intensifican por la corriente fria que baja rumbol S-E desde Islandia. 1º por lo menos.
Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 08 Septiembre 2006 17:53:41 pm
perdonad chicos pero me confundi con el mapa. Mas bien has disminuido. Las prisas que uno tiene a veces je je  :sonrisa:
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 08 Septiembre 2006 20:08:49 pm
Yo hasta que las temperaturas no desciendan no me lo voy a creer del todo.
También es verdad que la disminución de algunos estudios dicen que si se hace mas lenta sera el invierno que sufrirá la bajada mas importante, incuso algún estudio dice que los veranos serian mas calidos y largos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 08 Septiembre 2006 22:42:53 pm
Vision global de las corrientes marítimas

http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/view.php3?nom=mersea_vs-20060830&zone=glo-glo

Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Sábado 09 Septiembre 2006 13:12:38 pm
que se pare ya, seria muy emocionante.
Mejor la paramos nosotros y si nos gusta el resultado nos la quedamos, sino la devolvemos a su estado normal... ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Sábado 09 Septiembre 2006 21:43:12 pm
datos que confirman que la correa termohalina se puede parar o reducir lo suficiente como para casi detenerla, que practicamente es lo mismo que si se parase



Modismo de un Cambio de Clima Abrupto
Por Allegra LeGrande y Gavin Schmidt — enero de 2006

Una razón importante de entender cambios de clima pasados es ayudar mejorar predicciones de clima para el futuro. Esto puede ser una tarea difícil debido a las disparidades en las escalas de tiempo (millones de años para el clima pasado comparado a décadas para el futuro clima), dificultades en la interpretaciónón de registros de clima pasados, y los centros a menudo muy diferentes del paleoclima y comunidades que modelan. De vez en cuando, aunque un período particular pasado o regalos de acontecimiento sí mismo como un estudio del caso casi ideal para comparaciones de datos modelos.

La figura: Modelo de circulación en el Atlántico Norte Océano. Muestran el agua fría, densa en azul, fluyendo al sur de latitudes superiores, mientras calentado, flujos menos densos de agua al norte. Chasquido para GIF grande. (Fuente: Jack Cook para Océano e Instituto de Cambio de Clima, Instituciónón Oceanográfica de Woods Hole.)

Un tal caso era un acontecimiento de refrigeración abrupto a través del Hemisferio norte que ocurrió aproximadamente 8200 años (8.2 kyr) y que es documentado por múltiples tipos de registros de paleoclima como el duradero varias décadas a unos siglos. Sepárese las líneas geológicas de pruebas documentan el drenaje catastrófico de los Lagos prehistóricos glaciales Agassiz y Ojibway en Canadá en Bahía de Hudson en aproximadamente el mismo tiempo. Este pulso de agua dulce puede haber sido el catalizador para una disminución de meridional que vuelca la circulación (MOC) en el Atlántico Norte (mirar la Figura1. (MOC está el flujo de agua densa e inferior lejos de fuentes de latitud alta y el flujo de vuelta que compensa de agua menos densa superior del océano. A veces le llaman "la banda transportadora".) Esta disminución puede tener la ventaja a la refrigeración subsecuente alrededor del Hemisferio norte. Sin embargo, esta idea permanece para ser probado cuantitativamente.

Dando vuelta al futuro, el complejo acopló modelos de atmósfera del océano siendo analizados por el Panel Intergubernamental sobre el Cambio de Clima (IPCC) el 4o Informe de Evaluación tiene que ser validado contra tantos datos como posible. En particular, modellers tiene que ser capaz de evaluar las respuestas del océano de sus modelos al cambio de clima (mirar la Figura 2). La extensión en proyecciones modelas para el Atlántico Norte MOC como una función de gases de invernadero crecientes es sumamente grande, en los límites de una disminución de casi el 50 % a un pequeño aumento hacia 2100. En parte, esta incertidumbre se deriva de modellers que templa para la existencia de una circulación de Atlántico Norte estable, pero el incapaz de templarse para su sensibilidad a falta de datos apropiados.

La figura(El número) 2: El volumen de agua simulado transporta el cambio "de la banda transportadora" Atlántica en una gama de guiones de calentamiento globales calculados por centros de investigación de clima diferentes. Mostrado es el anual tacaño en relación con el tacaño de los años 1961 a 1990 (unidades SV = 106 m3/s). El forzar pasado es sólo debido a gases de invernadero y aerosoles. Chasquido para GIF grande o PDF. (Fuente: El capítulo 9 de IPCC relata el Cambio de Clima 2001: La Base Científica)

Comparaciones de datos modelos útiles tienen un número de requisitos previos. Datos extendidos y claros sobre el acontecimiento son cruciales, pero aún más importante es la existencia de un candidato plausible e interesante por la causa del cambio de clima. Los cambios de MOC han sido deducidos durante muchos períodos paleoclimáticos, pero un remoto juego de coacciones previene modellers la capacidad de tomar la ventaja llena de esto datos. En breve ya que el clima totalmente acoplado modela las condiciones iniciales tienen que estar cerca de aquellos del día presente, y la duración del acontecimiento tienen que ser bastante cortos para ser manejables con recursos de ordenador corrientes (p. ej., décadas a siglos más bien que milenarios). Esto mitiga contra el empleo de variabilidad de clima como Dansgaard-Oeschger y acontecimientos de Heinrich durante el período pasado glacial y posiblemente Dryas Más jóven que refresca (un ejemplo bueno de un efecto con una causa de as-yet-unquantified) hace aproximadamente 10,000 años.

El 8.2 acontecimiento de cambio de clima kyr abrupto por lo tanto aparecería tenerlo todo: datos bien datados y extendidos, una duración relativamente corta, basan el clima cerca de moderno (sólo hojas(sábanas) de hielo de remanente, diferencias menores de gases de invernadero comparados a las diferencias preindustriales, y relativamente pequeñas insolation), una respuesta potencialmente importante del océano, y crucialmente, una hipótesis cuantificable para una causa — la apuración catastrófica de Lagos Agassiz y Ojibway. Nuestras simulaciones de este acontecimiento que usa GISS ModelE por lo tanto toman la causa supuesta y tratan de reproducir la respuesta. (Este modelo es exactamente el mismo como el usado para las simulaciones IPCC de futuro clima.) la causa con franqueza es hecha; añadimos los volúmenes apropiados del agua a Bahía de Hudson en explosiones muy cortas (seis meses a un año).

La figura(El número) 3: GISS ModelE simuló 8.2 respuesta de clima kyr al forzar de agua dulce en Bahía de Hudson (2.5 a 5 años Sv, o 25-50 cm de nivel equivalente de mar). Los paneles (a) (y b) muestran los cambios simulados del modelo de la temperatura de aire superficial y la precipitación, respectivamente. Los paneles (c) (y d) muestran cambios de las trazadoras simuladas directamente comparadas a isótopos de oxígeno (o la temperatura y poderes de precipitación) en el registro de paleoclima. Chasquido para GIF grande o PDF. (Fuente: NASA GISS)

La valoración de la respuesta es más difícil. Para tener un fósforo más constante a los datos, usamos múltiples "trazadoras" en el modelo (isótopos de agua, metano, polvo, y otros aerosoles) para " expedir el modelo " los mismos registros de clima pasados que nosotros vemos en poderes de clima pasados como corazones de hielo, registros de cueva, y sedimentos de lago y el océano. ¿Qué vemos nosotros? Se resulta que la cantidad del agua en el lago puede causar cambios suficientes de la densidad del Atlántico Norte para causar una retardación en el MOC de entre 30 y el 60 %, bastante grande para causar la refrigeración significativa (hasta 2-3°C, o 3.5 a 5.5°F, en las áreas del Atlántico Norte) y cambios(movimientos) en cintas de precipitación al sur tanto en el Atlántico Norte como en los trópicos.

Los cambios de clima afectan las trazadoras de modos fiables. Isótopos de agua se hacen más agotados al igual que la refrigeración (como observado), y debido a la precipitación reducida en la región, el polvo y el aumento de concentraciones de aerosol de la nieve de Groenlandia (como observado). Las emisiones de metano responden a la sequedad — el reduciendo del grado de pantano, y la refrigeración — el reduciendo de la respiración básica anaerobia por la bacteria (otra vez, como observado). Reunido, el fósforo a los datos observados está muy bien sobre una gama entera de poderes con el comportamiento muy diferente biogeochemical.

¿Qué implica esto? Considerando la física misma diferente de cada uno de los poderes, parece improbablemente que el modelo daría resultados buenos para todos ellos si su respuesta de clima simulada fuera completamente desconectada. Por lo tanto, los resultados demuestran que un período multi-decadal de volcar reducido en el océano es muy compatible con el modelo entero del acontecimiento observado. Por escalando la respuesta del modelo un poco, estimamos que una reducción aproximadamente del 50 % en el MOC es la más compatible con los datos.

Así, ahora hemos sido capaz de probar la respuesta del océano al forzar de agua dulce. Mientras el 8.2 acontecimiento kyr no es un análogo para lo que puede pasar en el futuro, una retardación en el MOC es predicha por nuestro modelo (y otros) para un futuro mundo, en parte como una función de calentamiento de océano y en parte como una función de refrescar aumentado del hielo se derrite y la precipitación aumentada. Como más modelos realizan estas clases de experimentos, puede ser posible estrechar las incertidumbres en las futuras proyecciones basadas en como bien ellos simulan el 8.2 acontecimiento kyr.

También Mirar
Liberación de Noticias: Científicos Confirman Inundación Histórica Masiva en Cambio de Clima

Referencias
LeGrande, A.N., Asamblea General. Schmidt, D.T. Shindell, C.V. Campo, R.L. Molinero, D.M. Koch, G. Faluvegi, y G. Hoffmann 2006. Las simulaciones constantes de múltiples respuestas por poderes a un clima abrupto cambian el acontecimiento. Proc. Natl. Acad. Sci. 103, 837-842, doi:10.1073pnas.0510095103.
Schmidt, Asamblea General, y A.N. LeGrande 2005. La Ricitos de Oro el clima abrupto cambia el acontecimiento. Quaternary Sci. Reverendo 24, 1109-1110, doi:10.1016/j.quascirev.2005.01.015.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 10 Septiembre 2006 21:49:10 pm
vallivierna, poner un texto traducido con un traductor y no poner nada es lo mismo, ese galimatias no hay quien lo entienda, me da dolor de cabeza. Si eres tan amable por favor pon el enlace a la página original, gracias.

En otro orden de cosas, alguien se ha fijado en la anomalía negativa en la costa oeste de indonesia que se esta desarrollando? Enlaza esto con los fenomenos del niño, no es así?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 10 Septiembre 2006 22:08:59 pm
Aquí te dejo Mor los enlaces, de todos modos esta noticia ya la colgé allá por Febrero.

http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/legrande_01/

Y uno de regalo:

http://www.giss.nasa.gov/research/news/20060228/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 11 Septiembre 2006 15:50:26 pm
Mañana la NOAA prevee que la corriente del golfo vaya al revés  :mucharisa: :mucharisa:.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 11 Septiembre 2006 16:01:09 pm
Mañana la NOAA prevee que la corriente del golfo vaya al revés  :mucharisa: :mucharisa:.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :brothink:
Supongo que alguien habrá metido la pata al manejar el modelo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 11 Septiembre 2006 16:56:04 pm
Mañana la NOAA prevee que la corriente del golfo vaya al revés  :mucharisa: :mucharisa:.


 :brothink: :brothink: :brothink:...

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Desde luego, sería una situación muy interesante...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 11 Septiembre 2006 20:15:11 pm
Digo yo que sera debido al paso del huracan Florence...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 11 Septiembre 2006 23:43:37 pm
Parece que la NOAA empieza a poner en orden sus modelos SST. Os acordais de la anomalias de -10ºC que aparecian en el mar de Barents. Pues han seguido manteniendolos hasta por lo menos el 6 de septiembre

Pero desde ayer los mapas SST parecen ya coincidir con los de las otras fuentes. Las anomalias negativas en el mar de Barents practicamente han desaparecido, algo que tiene mas logica con lo que estamos observando durante este ultimo año en el que se percibe un aumento de la temperatura en superficie en los mares subarticos al E de Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 11 Septiembre 2006 23:48:26 pm
Lo que nos demuestra que no debemos fiarnos de ningun mapa por muy buena que parezca la fuente a no ser que podamos cotejar los datos. Sobretodo si aparecen cosas muy extrañas  8)

Por cierto Môr mi mas sinceras felicitaciones por el hilo resumen. Esta estupendo.  ;)

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 12 Septiembre 2006 00:27:56 am
Por cierto Môr mi mas sinceras felicitaciones por el hilo resumen. Esta estupendo.  ;)


Bueno, no he hecho más que empezar. Me daré con un canto en los dientes si consigo un resultado final aceptable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Martes 12 Septiembre 2006 04:17:59 am
Por cierto Môr mi mas sinceras felicitaciones por el hilo resumen. Esta estupendo.  ;)


Bueno, no he hecho más que empezar. Me daré con un canto en los dientes si consigo un resultado final aceptable.

yo tambien te felicito por  la tarea, y gracias por hacerla, ademas te deseo suerte...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Martes 12 Septiembre 2006 10:37:37 am
Por cierto Môr mi mas sinceras felicitaciones por el hilo resumen. Esta estupendo.  ;)


Bueno, no he hecho más que empezar. Me daré con un canto en los dientes si consigo un resultado final aceptable.

yo tambien te felicito por  la tarea, y gracias por hacerla, ademas te deseo suerte...

Estupendo resumen Mor, aunque no participe en este topic, lo sigo y lo leo siempre que puedo desde susu inicios. Gran trabajo ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 12 Septiembre 2006 11:09:50 am
Por cierto Môr mi mas sinceras felicitaciones por el hilo resumen. Esta estupendo.  ;)


Bueno, no he hecho más que empezar. Me daré con un canto en los dientes si consigo un resultado final aceptable.

yo tambien te felicito por  la tarea, y gracias por hacerla, ademas te deseo suerte...

Estupendo resumen Mor, aunque no participe en este topic, lo sigo y lo leo siempre que puedo desde susu inicios. Gran trabajo ;)

Yo también soy un lector del tema y he encontrado muy práctico el resumen. Yo pediría a los moderatas que le pusieran una chincheta para no tener que ir buscandolo. ;) ;)

Felicidades por la iniciativa y felicidades por tener el tiempo que lleva hacerlo!! ;D ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 12 Septiembre 2006 15:01:34 pm
Lo que esta claro es que cada científico dice la suya, como si calentamiento, enfriamiento, para aquí 2 años para de aquí a 100.
Lo que esta claro es que que es una cosa unánime.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Miércoles 13 Septiembre 2006 20:33:51 pm
La corriente sigue como los últimos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Miércoles 13 Septiembre 2006 22:02:47 pm
Pooooor Favoooorrrrr

Quiere alguien capacitado para ello, clavar una chincheta en el resumen que se esta currando Mor, sobre este topic. ;D

Gracias, Mor, por el tiempo que estas dedicando a ese resumen.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 14 Septiembre 2006 16:32:49 pm
Me da a simple vista que el océano esta mas salado hoy, comparado al año pasado.
Tendría que ser al revés para que se pare la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 14 Septiembre 2006 19:59:29 pm
Quiero hacer notar algo que puede que alguno de vosotros ya haya detectado. En la costa norte de Islandia esta creciendo una anomalia significativa que deberiamos seguir dada su posicion estrategica. Voy a colgar varios mapas indicativos que muestran tal hecho. Tanto en salinidad como en temperatura y no solo en superficie se empieza a detectar tal hecho.

El primer mapa que cuelgo es un mapa SST en superficie de finales de septiembre del año pasado comparandolo con uno de ahora. Podemos ver como el año la corriente de Irminger que rodea la Isla de W a E por su cara norte y evita en cierto modo en el crudo invierno que se congele el estrecho de Dinamarca ( flecha roja) estaba mucho mas fuerte que este año.

Este año a simple vista parece que la linea de corriente que hace frontera entre la corriente fria de Groenlandia y la calida de Irminger esta situada mas al sur cortando casi por la costa norte Islandesa.

continua...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 14 Septiembre 2006 20:12:22 pm
Para cotejar el data ademas cuelgo un mapa de isotermas en superficie de servicio meteorologico Noruego. Si se observa con detenimiento la alta densidad de lineas Isotermas al W de Islandia nos esta mostrando la linea de mezcla entre las corrientes frias y las calidas. Y esta precismente pasa por el costa norte Islandesa. Es decir la corriente de Irminger actualmente esta muy debil en su rodeo por el norte de la Isla. Diria que practicamente no pasa si no existirian isotermas rodeando la Isla.

Ademas dejo tambien un mapa de anomalias actual de la NOAA que muestra dicha anomalia claramente por todo el norte de la Isla.

continua...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 14 Septiembre 2006 20:27:27 pm
Por ultimo os dejo una comparativa de mapas de salinidad a 300m de profundidad. Los mapas no son del mismo mes. El del 2005 es de mediados de Octubre que deberia tener mas influencia la corriente fria. Y aunque las escalas de colores no coinciden os dejo señalado un foco de agua dulce que aparece por la costa NE de Islandia (en azul intenso ) en el mapa de Septiembre del 2006. En el del año pasado practicamente salvo la zona de alta salinidad junto a las costas noruegas todo el resto del mar de Groenlandia tenia una salinidad de colo azul estaba en valores entre entre  34.8 y 34.95 psu. No habia nada por debajo de 34.7 psu. Ahora aparece esa zonal azul intensa con valores por debajo de 34.7 psu. Esto indica que las anomalias abarcan desde la superficie hasta los 300m de profundiad.

La lectura que se podria hacer es si es cierto que la corriente de Irminger se ha debilitado tando y las corrientes frias va a alcanzar las costas Islandesas la probabilidad de un bloqueo antes de fin de año del estrech podria existir. Este podria provocar de disparadero para otras muchas mas cosas tipo efecto domino. Por mi parte la situacion no esta nada tranquila sino mas bien al contrario sol hay que leer los mapas para darse cuenta que algo no va bien.

salu2 a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 15 Septiembre 2006 22:25:13 pm
Si eso que comentas es así ayudaría en gran medida a formarse la "famosa" Capa de Odhen (o como se escriba)  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Asturnevada en Sábado 16 Septiembre 2006 01:35:48 am
Alguien puede decir que es la capa de Odhen que dice "Yo_mismo",es que me he perdido
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 16 Septiembre 2006 07:48:56 am
Si eso que comentas es así ayudaría en gran medida a formarse la "famosa" Capa de Odhen (o como se escriba)  8)

La capa de Odden  se formaba, tradicionalmente, más al norte de la zona que está considerando Ganímides: se formaba en la zona limítrofe del hundimiento de agua. Al congelarse el hielo pierde sal que es transmitida al medio : si este medio era ya bastante salino, pues el resultado eran fuertes subsidencias de agua.

Sin embargo, con un agua mas dulce, el hielo formado no genera suficiente sal como para generar las chimeneas subsidentes y, por otra parte, el agua más dulce, al enfriarse, solo se hunde parcialmente con lo que corta toda posibilidad de subsidencia. Es decir, permite que el agua superficial pueda calentarse algo más.

El fondo del artico está compuesto por una masa de agua extremadamente estable, fria y salina, que hace de colchón donde flota el agua más dulce que procede de los escorrentíos y de la lluvia, mas fria que la que llega del sur, queda entre dos aguas : el amento de este flujo y que se estratifica entre los 200 y 1000 metros de profundidad es en parte el responsable de que se esté parando la formación de agua profunda .

A finales de los 60, La Gran Anomalia de la Salinidad  inyecta en el Artico 19.000 km3 de agua dulce que recorrieron el Atlántico Norte mediante el giro subpolar provocando disminuciones notables en el hundimiento (Curry & Mauritzen )

Así, paradógicamente, la entrada de agua dulce ( y fria ) al Artico, propicia que el agua que viene del Sur se estratifique en superficie y, por tanto, el efecto sea un aumento de temperatura. El agua dulce, más fria y con menos capacidad calorífica, se estratifica justo por debajo.

A medida que esta capa de baja salinidad que se encuentra a media profundidad vaya ganando cuerpo, le será más dificil al agua entrante del sur seguir su camino : esto es lo que vé Ganimides al Noroeste de Islándia ya que es  allí donde se acumulan los 160 Km3 de un total de 270 km3 ( anuales ) de agua que pierde Groelándia segun el par de satélites GRACE.

Si el Mar de Noruega y Groelándia recibieran durante 70 u 80años 1000 Km3 de agua dulce extra, la deriva del atlántico norte quedaría prácticamente parada. De hecho, se estima que actualmente hay un exceso de unos  700 Km3 extras debido al escorrentio de rios más los que esté aportando el hielo de Groelándia y el propio hielo Artico más el agua que se ha filtrado desde el Pacífico.

Aunque se especula que esta suelta de agua dulce pueda ser mucho mayor: del orden de los 2500 a 5000 km3 mediante mecanismos no visibles. ( son necesarios para explicar las anomalias en la formación de agua profunda!)

Sin embargo podría haber mecanismos alternativos que provocaran una congelación insólita del Mar de Groelándia y parte del de Noruega con el consiguiente prejuicio para las corrientes del Suroeste.

Yo ya pronostiqué que este invierno podríamos ver una rápida congelación del Mar de Groelándia : los hechos siguen confirmándo esta posibilidad.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 17 Septiembre 2006 00:58:58 am
Debería de ser del mismo mes y día para hacer una comparativa.
Por lo poco que se ve que el año pasado el mar era menos salada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 17 Septiembre 2006 09:58:19 am
hola, tengo un enlace donde se ve la evolución de la corriente termohalina y donde se ve que la misma esta mas debilitada que en los gráficos que se han publicado, no se como puede haber tanta diferencia entre este y los que vereis en el enlace de la pagina del ncep/nooa

http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/products.shtml?hcurr+full+

y aunque este no es su sitio os pongo el enlace de la direccion que están tomando los dos de los tres huracanes uno de ellos
Florence, Gordon, y si no me equivoco Helene.

http://www.nrlmry.navy.mil/tc_pages/tc_home.html

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 17 Septiembre 2006 12:13:47 pm
El Gordon no es el primer huracan que parece seguir el Giro Subtropical. Sin embargo cuando empiezan a moverse hacia el Este pierden fuerza rápidamente.

Uno de los efectos de estos huracanes que parecen seguir la dirección de la corriente del golfo es la de deshacerla superficialmente ( no a 100-200 mts de profundidad), aunque creo que sin mas consecuéncias.

Lo que si indica todo esto es que el A es muy débil sobre la costa Este americana y, por tanto, los surestes que llevan la lluvia al centro soplan fllojos y sin fuerzas y la corriente del golfo sigue un año más flojilla, en paralelo con la sequía del centro y sur de los EEUU. El A potente en el Atlántico Norte  parece seguir  los mismos parámetros que años anteriores  favoreciendo entradas fria al Oeste de Europa y eyecciones de banquisa desde el Artico. Y en el momento en que el A se desplaza hacia Centro Europa la deriva del Atlántico Norte sufre una importante reactivación.

En definitiva seguimos con los parámetros típicos de una NAO -

Todo junto alimenta un caldo de cultivo favorable a una mayor ralentización de la corriente del golfo y un menor intercambio salino en el ártico.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 17 Septiembre 2006 12:30:52 pm
Una menor salinidad en el atlético, yo no la consigo ver.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Domingo 17 Septiembre 2006 14:14:07 pm

Realmente interesante la evolucion del Topic, muchas gracias a todos ya seguir asi!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Domingo 17 Septiembre 2006 16:48:43 pm
Este año hay muchísima más nieve d elo normal tanto en norteamérica, pero sobretodo en Siberia,...es acojonante!!! ¿¿A que puede ser debido??? me estoy repasando las fotos de satélite de la nieve acumulada, y parece una imagen de mediados de Octubre,...al lorito que el invierno se va a adelantar,..y seguramente el ártico se va a helar muy rápido esta temporada. Incluso en la densidad del hielo s eve una banquisa a día de hoy compacta y toda ella con elevadísima densidad!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Domingo 17 Septiembre 2006 16:52:57 pm
Fijarse como andan ya en amèrica,...y sobretodo en Alberta,...casi 100cm acumulados cerca de 2300m!!! :o :o :o

Sunshine Village-Banff Alberta

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mt. Bachelor

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Whistler

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Deer Valley

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En Fortress,  Alberta de 30 a 90cm  :o :o :o :o :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 17 Septiembre 2006 17:12:14 pm
Una menor salinidad en el atlético, yo no la consigo ver.

Menor intercambio salino con lo que la salinidad superficial puede ser, efectivamente, más alta.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Domingo 17 Septiembre 2006 18:13:12 pm
No quisiera quitarle importancia a la corriente en los acontecimientos meteorologicos actuales, pero ¿no creeis que la causante de un adelantamiento del invierno de este año es el minimo solar? los años de minimos solares suelen haber inviernos adelantados y frios
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 17 Septiembre 2006 20:40:32 pm
No quisiera quitarle importancia a la corriente en los acontecimientos meteorologicos actuales, pero ¿no creeis que la causante de un adelantamiento del invierno de este año es el minimo solar? los años de minimos solares suelen haber inviernos adelantados y frios

Estoy de acuerdo. La importancia de los cambios acontecidos en el ärtico vendrán de dos formas : a) facilidad para la congelación de mayores superficies y b) solo a la larga la el afloramiento de las anomalias a causa de la inyección de agua dulce hará que cada vez más cantidad de agua cálida se recicle en el giro subtropical.

Pienso también, sin embargo, que los últimos inviernos frios no son explicables por este mínimo solar, o sea que hay que buscar las causas en otros fenómenos.

Saludos


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 18 Septiembre 2006 01:11:16 am
Como ya dije hace unos cuantos días había que seguir la formación de la anomalía negativa en la zona de Terranova. Pues bien, si os repasais los mapas de anomalías del noaa de septiembre de este año, y los de septiembre y Octubre del año pasado, vereis que la anomalía se esta formando con un mes de antelación, esto junto con lo que ya se ha comentado en este y otros temas de la cubierta de nieve, en Siberia y norteamerica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Valle de Olid en Lunes 18 Septiembre 2006 02:12:01 am
Parece que toda aquella gran pradera que se desheló en Siberia vuelve a estar cubierta por nieve.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Lunes 18 Septiembre 2006 08:21:40 am
Parece que toda aquella gran pradera que se desheló en Siberia vuelve a estar cubierta por nieve.

Verás como no sale tal noticia en El Mundo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Lunes 18 Septiembre 2006 22:12:23 pm
Una menor salinidad en el atlético, yo no la consigo ver.

Menor intercambio salino con lo que la salinidad superficial puede ser, efectivamente, más alta.

Saludos

 :confused:  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Miércoles 20 Septiembre 2006 00:33:02 am
Una menor salinidad en el atlético, yo no la consigo ver.

Menor intercambio salino con lo que la salinidad superficial puede ser, efectivamente, más alta.

Saludos

 :confused:  ::)

jajjaja un error lo tiene cualquiera, pero jajaja yo tampoco veo salinidad en ese equipo, esto me gustaría que alguien amable cuelgue en este foro, la comparativa del hielo y superficie cubierta por hielo de este año, con la del año pasado por estas fechas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Cierzo en Miércoles 20 Septiembre 2006 08:27:08 am
Parece que toda aquella gran pradera que se desheló en Siberia vuelve a estar cubierta por nieve.

Verás como no sale tal noticia en El Mundo.

Que este cubierta de nieve no es noticia......
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Miércoles 20 Septiembre 2006 09:44:03 am
Parece que toda aquella gran pradera que se desheló en Siberia vuelve a estar cubierta por nieve.

Verás como no sale tal noticia en El Mundo.

Que este cubierta de nieve no es noticia......

Cuando se da la noticia del deshielo como prueba del fin del mundo por abrasamiento terrestre global, sí.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: PTV en Miércoles 20 Septiembre 2006 22:32:28 pm
Es una imagen de los alrededores de Ivalo (norte de Finlandia) esta tarde:

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 20 Septiembre 2006 23:41:15 pm
Un climatólogo dijo un día que cuando el mediterraneo aumentaba su salinidad, el planeta se enfriaba.
Para aumentar su salinidad, hace falta un menor aporte de agua dulce por los tres rios principales (ahora casi no aportan agua), y una mayor evaporación.
El mediterraneo lleva más de una decada con temperaturas muy superiores a las normales.
Soy economista, no climatologo, pero entiendo que como pasa en economia, todo está relacionado.
La mayor evaporacion actual, ¿no puede provocar un debilitamiento de la corriente de las canarias, ya que esta se alimenta de las aguas profundas del mediterraneo, que a su vez no van a parar al atlantico porque ya no hace falta?
Me explico: al evaporar mas agua el deficit hibrico del mediterraneo es mayor, al atlantico le aporta siempre agua a la vez que éste le envia aguas profundas para compensar, pero al haber mayor deficit y con agua mas calida ésta se queda en el mediterraneo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Jueves 21 Septiembre 2006 23:56:12 pm
hola, os pongo este enlace, el cual saca de dudas y por lo cual habla por si solo.

http://www.stormsurf.com/mdls/menu.html

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 22 Septiembre 2006 00:13:46 am
Si no lo he entendido mal, estas simulaciones dan valores de movimiento de las olas, en superficie, cosa que no sirve mas que para navegantes...
Hace unos tres años, la UB junto con otras universidades hicieron prospecciones de sedimentos en el golfo de leon, abundando hasta más de 20.000 años. Nunca ví los datos publicados
¿Alguien tiene idea de estos resultados y sus conclusiones?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Relativo en Viernes 22 Septiembre 2006 10:31:50 am
Que pasaría si el giro subtropical de la Corriente se alineara con el Mediterraneo?. Tendriamos una linea Golfo de Mexico-Golfo de Cadiz-Mediterraneo sumamente calida a finales de verano.... y si el año que viene un ciclon tropical circula de oeste a este y entra de lleno en un Mediterraneo anormalmente calido? o aunque fuera uno tipo Gordon ya desvanecido, se podria reactivar frente (o en) las costas del levante español? asusta un poco :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 22 Septiembre 2006 15:27:28 pm
Si se alineara con el Mediterraneo pasarían tantas cosas, que eso seria posible. Aunque por la direccion de los vientos, si no cambiaran, no se crearía una 'autopista' de huracanes atacando el mediterraneo, eso seguro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Viernes 22 Septiembre 2006 15:32:26 pm
Si entrase algo al Mediterraneo, no se formaria nada tropical, puesto que estos sistemas tropicales necesitan la energia de los oceanos atlantico, indico, pacifico, para alimentarse...El Mediterraneo es un mar cerrau y pequeño, no le daria energia, por muy caliente que estuviese el agua  ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 22 Septiembre 2006 18:29:13 pm
Este año hay muchísima más nieve d elo normal tanto en norteamérica, pero sobretodo en Siberia,...es acojonante!!! ¿¿A que puede ser debido??? me estoy repasando las fotos de satélite de la nieve acumulada, y parece una imagen de mediados de Octubre,...al lorito que el invierno se va a adelantar,..y seguramente el ártico se va a helar muy rápido esta temporada. Incluso en la densidad del hielo s eve una banquisa a día de hoy compacta y toda ella con elevadísima densidad!!

Bien observado, la cubierta de nieve en Eurasia está notablemente por encima de la media para esta fecha. Sin embargo, en Norteamérica está por debajo:

(http://climate.rutgers.edu/snowcover/png/daily_dn/2006264.png)

Agosto ya fue bastante fresco en las latitudes más elevadas del Ártico, no creo que de momento podamos achacar eso a la circulación termohalina.

Sobre la banquisa, sigue en valores bajos (aunque no de record) en la misma línea que tenemos desde 1990.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Sábado 23 Septiembre 2006 11:31:24 am
buenas, os pongo este enlace el cual es muy completo en contenido y diversidad de datos de diferentes organizaciones meteorológicas del mundo.

http://www.weathercharts.org/

de momento, hasta ahora no e visto conveniente, aportar de todo lo visto y analizado de dichos datos, no por ignorancia si no mas bien por y para que tengais acceso a datos de interes general para todos nosotros.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Sábado 23 Septiembre 2006 12:34:35 pm
Se deshincha por momentos:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060915_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Sábado 23 Septiembre 2006 12:43:05 pm
buenas, os pongo este enlace el cual es muy completo en contenido y diversidad de datos de diferentes organizaciones meteorológicas del mundo.

http://www.weathercharts.org/

de momento, hasta ahora no e visto conveniente, aportar de todo lo visto y analizado de dichos datos, no por ignorancia si no mas bien por y para que tengais acceso a datos de interes general para todos nosotros.

saludos

Gracias por el aporte, buena pagina
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 23 Septiembre 2006 17:34:07 pm
Emmanuel ten
Aquí las imágenes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 23 Septiembre 2006 17:50:25 pm
Las imágenes de AlexJB muestran lo que hace algún tiempo llevo observando : la tendencia a irse cerrando el hielo, bastante temprano sobre las Svalbart tras el retroceso anterior. Si os fijais, este año no va a abrirse el paso, seguramente´a ambos lados del Artico como si ocurrió el año anterior, por más que desde posiciones oficiales se le dé mucha importáncia al canal que se abrió a finales de Agosto hacia el polo.

Y esto tiene una gran importáncia por que significa que las corrientes que llegan al Ártico han cambiado sensiblemente : Todo hace pensar en que hemos iniciado el descenso después de coronar la cima del calentamiento.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Sábado 23 Septiembre 2006 23:31:33 pm
lo que muestra la imagen esta muy claro, este año el hielo se a metido mucho mas rapido que el anterior, teneis razon en eso, de que los periodicos no muestra esta noticia...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 24 Septiembre 2006 00:31:52 am
Muestras tres imagenes de 22 y 23 de Septiembre 2006, pero, ¿teneis alguna para comparar con 2005 o anterior?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Domingo 24 Septiembre 2006 02:38:05 am
Muestras tres imagenes de 22 y 23 de Septiembre 2006, pero, ¿teneis alguna para comparar con 2005 o anterior?

Saludos

NO, LAS TRES IMAGENES, PARECE QUE ESTAN EN ORDEN Y ASI: UNA DEL 23 DE SEPTIEMBRE DE 2004, SIGUIENTE 23 SEPTIEMBRE 2005. Y DESPUES 23 SEPTIEMBRE 2006. SI ESOS CAMBIOS SE DIERAN DE UN DIA PARA OTRO, ESTARIAMOS HABLANDO DE LOCURA FISICA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Domingo 24 Septiembre 2006 13:14:11 pm
Hola a todos, la verdad que no suelo participar en este topic, pero si os leo desde que se creo.

Bueno a lo que voy, sin tener mucha idea, he dibujado del último mapa de temperaturas de mar de wetterzentrale, unos cuadrados representando los sitios donde yo creo que nos deberíamos fijar:

1º Está en las islas feroe, que ya se lleva tiempo monitorizando por vosotros.

2º Otro está al SSE de Groelandia.

3º El último está en la salida entre canada (terranova??) y groelandia.

Yo creo en esos tres sitios es donde se deberían de ver como varían las temperaturas.

Saludos a todos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 24 Septiembre 2006 13:49:02 pm
Muestras tres imagenes de 22 y 23 de Septiembre 2006, pero, ¿teneis alguna para comparar con 2005 o anterior?

Saludos

NO, LAS TRES IMAGENES, PARECE QUE ESTAN EN ORDEN Y ASI: UNA DEL 23 DE SEPTIEMBRE DE 2004, SIGUIENTE 23 SEPTIEMBRE 2005. Y DESPUES 23 SEPTIEMBRE 2006. SI ESOS CAMBIOS SE DIERAN DE UN DIA PARA OTRO, ESTARIAMOS HABLANDO DE LOCURA FISICA

Y, sin embargo, en un dia la banquisa ha llegado hasta las Svalbard ya :

 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 24 Septiembre 2006 18:32:26 pm
Que tal veis la corriente , desde luego este próximo invierno puede ser especial .

Saludos

(http://img48.imageshack.us/img48/4236/aofscurnowcastnatlzx7.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 24 Septiembre 2006 19:02:30 pm
Buenas , yo diria que se esta desviando , sencillamente , si todo sigue asi  y la formacion tan rapida a la que alude epsilon no hace si no confirmar la hipotesis del desvio .

habria que ver ese mapa a 300 metros para saber mas,  a esos metros podria observarse donde se estan produciendo las zonas de hundimiento , si puede jp conseguir el mapa y ponerlo seria interesante .


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 24 Septiembre 2006 19:43:44 pm
Aqui las tienes gene.

Saludos

http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_3d_images/aofs_cur200_nowcast_natl.png

http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/products3d.shtml?hcurr+full+

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 24 Septiembre 2006 21:07:17 pm
Gracias JP, he tomado temperatura , salinity y velocidad  en superficie y a doscientos metros y a mi me parece uqe hay nuevas zonas de hundimiento a muy baja latitud, pero si eso es asi ,  no se ,... aunque me parece muy baja la latitud , mas , la salinidad y tª eso dicen .
 

os pasaba las imagenes pero considero que ocupan demasiado sitio mejor verlas en el enlace que dejo jp.
saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 25 Septiembre 2006 00:10:29 am
Muestras tres imagenes de 22 y 23 de Septiembre 2006, pero, ¿teneis alguna para comparar con 2005 o anterior?

Saludos

NO, LAS TRES IMAGENES, PARECE QUE ESTAN EN ORDEN Y ASI: UNA DEL 23 DE SEPTIEMBRE DE 2004, SIGUIENTE 23 SEPTIEMBRE 2005. Y DESPUES 23 SEPTIEMBRE 2006. SI ESOS CAMBIOS SE DIERAN DE UN DIA PARA OTRO, ESTARIAMOS HABLANDO DE LOCURA FISICA

Y, sin embargo, en un dia la banquisa ha llegado hasta las Svalbard ya :

 

Cuidado, no nos confundamos, esto es efecto de las corrientes marinas, es por esa zona por donde se evacua el hielo. Lo cual me lleva a una pregunta?

Acaso el gran deshielo del ártico no tenga que ver tanto con las temperaturas, sino con una mayor corriente que haya evacuado más hielo de lo normal? Porque eso si encajaría con las anomalías frias que vimos el año pasado en el Mar de Noruega.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 25 Septiembre 2006 02:43:04 am
Hoy que me dio por tontear con el google earth, os pongo dos modelos que he insertado en el mismo, el segundo no me deja mas nitidez, intentare ponerle mejor resolucion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 25 Septiembre 2006 07:46:42 am
Muestras tres imagenes de 22 y 23 de Septiembre 2006, pero, ¿teneis alguna para comparar con 2005 o anterior?

Saludos

NO, LAS TRES IMAGENES, PARECE QUE ESTAN EN ORDEN Y ASI: UNA DEL 23 DE SEPTIEMBRE DE 2004, SIGUIENTE 23 SEPTIEMBRE 2005. Y DESPUES 23 SEPTIEMBRE 2006. SI ESOS CAMBIOS SE DIERAN DE UN DIA PARA OTRO, ESTARIAMOS HABLANDO DE LOCURA FISICA

Y, sin embargo, en un dia la banquisa ha llegado hasta las Svalbard ya :

 

Cuidado, no nos confundamos, esto es efecto de las corrientes marinas, es por esa zona por donde se evacua el hielo. Lo cual me lleva a una pregunta?

Acaso el gran deshielo del ártico no tenga que ver tanto con las temperaturas, sino con una mayor corriente que haya evacuado más hielo de lo normal? Porque eso si encajaría con las anomalías frias que vimos el año pasado en el Mar de Noruega.



La costa Noroeste de las Svalbard llevaba desde mediados de Eenero separada del hielo.

En agosto el hielo casi se retiró de Zembia del Norte y ahora vuelve a crecer y acumularse ahí.

No dudo yo de que el moviminto del hielo tenga algo que ver, pero es evidente que el hielo está ocupando posiciones que el año anterior estaban libres : ved como lanza un dedo hacia la peninsula de Kara.

Es posible que las corrientes árticas hayan jugado un papel importante en la distribución del hielo, pero me parece evidente que este inicio de otoño estamos viendo una dinámica distinta.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 25 Septiembre 2006 11:27:53 am
epsilon-9 si que se ve diferente, pero lo que hace a la cobertura de nieve pues llego a ser muy positiva y ya se ha normalizado. Y en cuanto a les temperaturas atmosféricas y oceánicas siguen por las nubes, mas que el año pasado, al menos es lo que me parece comparando, mapas.
Lo que he visto con el hielo es que parece como si hubiera mas en la zona ártica mas cercana a nosotros pero en el opuesto parece que haya mucho menos.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 26 Septiembre 2006 20:08:32 pm
Fabulosos mapas HieloSeco! Un montaje digno de un artista.  8) 8)
hace mucho que no escribo pero os sigo leyendo. Estoy haciendo una labor de recopilacion y analisis mientras tanto. Pero estos ultmimos días atención!!!  :o

Mirad los mapas de velocidad de la corriente y comparadlos con las mismas fechas de el año pasado. Recordemos que en el 2005 fue el año que segun los analisis a simple vista habia existido una mayor caida de la velocidad y que posteriormente Adiabatico confirmo en un brillante postproceso. Pues lo unico que he hecho ha sido remarcar en un cuadro la zona donde se extiende la caida brusca de velocidad.

Asi en el 2005 se aprecia para el 18-Septiembre que desde los 47ºW la velocidad sufre un parón significativo, pero este año la zona se extiende hacia el oeste hasta los 53.5ºW... 6.5º mas!!!  :o :o

Recordad que es en estas fechas donde la corriente se debe acelerar hasta su valor maximo. Es entre septiembre y febrero donde normalmente la corriente del golfo ha mostrado mas actividad y ya en el 2005 sufrio un desmorone al no responder a ese patron, pero es que ahora esta aun mas debil que el año pasado... seria interesantisimo que adiabatico pudiese darnos datos numericos, sobre todo acerca de lo que ocurre al este del meridiano 50ºW, y evaluar la desviacion de dicha corriente hacia el sur con la latitud. Creo que los valores que nos mostraria serian muy significativos.

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 27 Septiembre 2006 11:04:40 am
Bueno, nueva comparativa en los mapas a 26 de Septiembre:

Este año, las aguas estan más cálidas en el mediterraneo, Las Canarias, la Costa Cantábrica, El Mar Báltico y en general el Mar de Noruega, por contra encontramos que el agua esta más fria en el Mar de Barents y en el estrecho entre Groenlandia e Islandia. Ojo a los tonos, no os fieis demasiado, ya que las imagenes del año pasado las meti en un powerpoint y han perdido un tono. Fijaos en las isotermas y diferentes colores.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 27 Septiembre 2006 12:42:44 pm
Bueno, nueva comparativa en los mapas a 26 de Septiembre:

Este año, las aguas estan más cálidas en el mediterraneo, Las Canarias, la Costa Cantábrica, El Mar Báltico y en general el Mar de Noruega, por contra encontramos que el agua esta más fria en el Mar de Barents y en el estrecho entre Groenlandia e Islandia. Ojo a los tonos, no os fieis demasiado, ya que las imagenes del año pasado las meti en un powerpoint y han perdido un tono. Fijaos en las isotermas y diferentes colores.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


pueden ser indicios de un ligero desviamiento hacia el sur?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 28 Septiembre 2006 13:31:07 pm
http://news.mongabay.com/2006/0926-oceans.html


El importe de agua atlántica que penetra en el ártico sigue aumentando.

Por contra, entre 2003 y 2005 los 750 mts. superficiales de los océanos a escala global se han enfriado ligeramente, aunque los valores siguen siendo superiores a los de los años anteriores a 2003.
("estimated the heat content of the upper 750 meters (approximately 2,500 feet) of Earth's oceans from 1993 to 2005 using data from satellites, ocean moorings, floats and shipboard sensors, found the average temperature of the upper ocean increased by 0.09 degrees Celsius (0.16 degrees Fahrenheit) from 1993 to 2003, and then fell 0.03 degrees Celsius (0.055 degrees Fahrenheit) from 2003 to 2005. However, the recent decrease only represents about one-fifth of the temperature gain by the ocean between 1955 and 2003. "While global ocean temperatures have generally increased over the past 50 years, there have also been substantial decadal decreases" Lyman said. "Other studies have shown that a similar rapid cooling took place from 1980 to 1983. But overall, the long-term trend is warming.")

A corto plazo, más calor y menos hielo para el ártico. Pero, si entra más agua atlántica hasta el corazón del ártico, es que no se está hundiendo en los mares nórdicos, lo que afecta a la formación de agua profunda y podría terminar afectando a toda la circulación termohalina. Pero esto, de momento, sigue sin ser más que una especulación.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 28 Septiembre 2006 15:11:44 pm
Bueno, las cosas van cuadrando :

    1. Estamos en plena canícula de la Oscilación Multidecadal del Atlantico ( AMO ), con lo que hay que esperar que todavía suba la temperatura oceánica. ( quizás duranre unos 8 a 10 años más )

    2. Dadas las temperaturas absolutas alcanzadas en esta fase cálida del océano, el hielo se reduce.

    3. El ciclo de formación de agua profunda se vé perturbado por dichas temperaturas ( el agua dulce y fria del deshielo se interpone en el camino del agua mas cálida y salina ).

     4. También, al haber un cierto tapón en los mares de Noruega y Groelándia, se incrementa la cantidad de agua hacia el giro subtropical lo que, en conjunto, ralentiza la Corriente del Golfo.

     5. El retraso en las corrientas implica que aumente su temperatura superficial, compensando la pèrdida por ralentización.


     6. La alta temperatura del agua superficial, aunque más salina, evita que el agua dulce y frie aflore a la superficie, sobre todo en verano. Así pues, es en verano donde más se manifiesta la pérdida de hielo.

     7. En invierno, el enfriamiento del agua superficial hace que las capas de agua más duclce empiecen a aflorar y, por tanto, se incremente la congelación. El agua salina, sin embargo, no es lo suficientemente fria como para alcanzar el fondo.

    8. Este mecanismo implicará que, tarde o temprano, el agua salina ocupará todo el espacio disponible y el agua dulce dejará de hundirse hasta profundidades medias.

     9. Mientras, el agua salina, a medida que aumenta la resisténcia del Artico a su entrada, va encontrando nuevos puntos de hundimiento.

    10. En el momento en que el agua cálida deje de llegar al ärtico de forma significativa y el agua dulce se disponga muy cerca de la superficie, entonces,  a principios de invierno, el océano artico se helará rapidamente acelerando aún mas el proceso de desvío de la Corriente del Golfo.

     11. Este proceso tendrá la virtud adicional de interferir con la AMO y hacer terminar mas rápidamente esta fase calida.

     12. Finalmente, el ciclo solar de 200 años hará el resto y con la corriente hundiéndose al sur se Groelándia volveremos, hacia 2020, a poder patinar sobre hielo en rios como el Támesis o el Sena en invierno.  ;D   

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Septiembre 2006 16:34:24 pm
Bueno, que ayer no pude entrar en el foro. Un par de imagenes, nada no os preocupeis todo es normal, no pasa nada es una conspiración de los industrialistas :mucharisa: y nosotros unos exaltados que lo ponemos aquí.

Ahora dejenme interpretar mi papel correctamente :sorpreson:

Modo Ironia OFF  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Jueves 28 Septiembre 2006 17:58:58 pm
La corriente calida esta mas debilitada que el año pasado a estas fechas?

Si es asi, deberiamos de tener un invierno mas frio este año?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 28 Septiembre 2006 18:27:10 pm
Bueno, las cosas van cuadrando :

    1. Estamos en plena canícula de la Oscilación Multidecadal del Atlantico ( AMO ), con lo que hay que esperar que todavía suba la temperatura oceánica. ( quizás duranre unos 8 a 10 años más )

    2. Dadas las temperaturas absolutas alcanzadas en esta fase cálida del océano, el hielo se reduce.

    3. El ciclo de formación de agua profunda se vé perturbado por dichas temperaturas ( el agua dulce y fria del deshielo se interpone en el camino del agua mas cálida y salina ).

     4. También, al haber un cierto tapón en los mares de Noruega y Groelándia, se incrementa la cantidad de agua hacia el giro subtropical lo que, en conjunto, ralentiza la Corriente del Golfo.

     5. El retraso en las corrientas implica que aumente su temperatura superficial, compensando la pèrdida por ralentización.


     6. La alta temperatura del agua superficial, aunque más salina, evita que el agua dulce y frie aflore a la superficie, sobre todo en verano. Así pues, es en verano donde más se manifiesta la pérdida de hielo.

     7. En invierno, el enfriamiento del agua superficial hace que las capas de agua más duclce empiecen a aflorar y, por tanto, se incremente la congelación. El agua salina, sin embargo, no es lo suficientemente fria como para alcanzar el fondo.

    8. Este mecanismo implicará que, tarde o temprano, el agua salina ocupará todo el espacio disponible y el agua dulce dejará de hundirse hasta profundidades medias.

     9. Mientras, el agua salina, a medida que aumenta la resisténcia del Artico a su entrada, va encontrando nuevos puntos de hundimiento.

    10. En el momento en que el agua cálida deje de llegar al ärtico de forma significativa y el agua dulce se disponga muy cerca de la superficie, entonces,  a principios de invierno, el océano artico se helará rapidamente acelerando aún mas el proceso de desvío de la Corriente del Golfo.

     11. Este proceso tendrá la virtud adicional de interferir con la AMO y hacer terminar mas rápidamente esta fase calida.

     12. Finalmente, el ciclo solar de 200 años hará el resto y con la corriente hundiéndose al sur se Groelándia volveremos, hacia 2020, a poder patinar sobre hielo en rios como el Támesis o el Sena en invierno.  ;D   

Saludos




epsilon, ¿te cuadra con lo que explicas esta noticia-estudio en el comportamiento de temperaturas oceánicas ?

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2006/s2704.htm

saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 28 Septiembre 2006 19:10:29 pm
Bueno, las cosas van cuadrando :

    1. Estamos en plena canícula de la Oscilación Multidecadal del Atlantico ( AMO ), con lo que hay que esperar que todavía suba la temperatura oceánica. ( quizás duranre unos 8 a 10 años más )

    2. Dadas las temperaturas absolutas alcanzadas en esta fase cálida del océano, el hielo se reduce.

    3. El ciclo de formación de agua profunda se vé perturbado por dichas temperaturas ( el agua dulce y fria del deshielo se interpone en el camino del agua mas cálida y salina ).

     4. También, al haber un cierto tapón en los mares de Noruega y Groelándia, se incrementa la cantidad de agua hacia el giro subtropical lo que, en conjunto, ralentiza la Corriente del Golfo.

     5. El retraso en las corrientas implica que aumente su temperatura superficial, compensando la pèrdida por ralentización.


     6. La alta temperatura del agua superficial, aunque más salina, evita que el agua dulce y frie aflore a la superficie, sobre todo en verano. Así pues, es en verano donde más se manifiesta la pérdida de hielo.

     7. En invierno, el enfriamiento del agua superficial hace que las capas de agua más duclce empiecen a aflorar y, por tanto, se incremente la congelación. El agua salina, sin embargo, no es lo suficientemente fria como para alcanzar el fondo.

    8. Este mecanismo implicará que, tarde o temprano, el agua salina ocupará todo el espacio disponible y el agua dulce dejará de hundirse hasta profundidades medias.

     9. Mientras, el agua salina, a medida que aumenta la resisténcia del Artico a su entrada, va encontrando nuevos puntos de hundimiento.

    10. En el momento en que el agua cálida deje de llegar al ärtico de forma significativa y el agua dulce se disponga muy cerca de la superficie, entonces,  a principios de invierno, el océano artico se helará rapidamente acelerando aún mas el proceso de desvío de la Corriente del Golfo.

     11. Este proceso tendrá la virtud adicional de interferir con la AMO y hacer terminar mas rápidamente esta fase calida.

     12. Finalmente, el ciclo solar de 200 años hará el resto y con la corriente hundiéndose al sur se Groelándia volveremos, hacia 2020, a poder patinar sobre hielo en rios como el Támesis o el Sena en invierno.  ;D   

Saludos




epsilon, ¿te cuadra con lo que explicas esta noticia-estudio en el comportamiento de temperaturas oceánicas ?

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2006/s2704.htm

saludos.

Si, ya conocía el estudio que ha sido publicado en diversos sitios. El ligero enfriamiento del 2003 al 2005 pertenece al ámbito de la variabilidad normal.

Según las teorias basadas en la AMO llevaríamos unos 20 y tantos años de fase cálida ( el estudio citado habla muy genéricamente de los últimos 50 años... )  con lo que estaríamos cerca de la cúspide de esta fase.

La anterior fase fria duró unos 20 años y la anterior cálida unos 40. A esto hay que sumar el incremento de temperatura normal del actual ciclo solar de 200 años (post pequeña edat de hielo) y, por supuesto : al reforzarse ciclo solar fuerte y fase positiva de la AMO, pues aquí parece que estemos yendo hacia el fin del mundo!.

y hasta es probable que el CO2 haya tenido algún efecto retroalimentador!.

Y de momento, hasta que las anomalias de agua dulce no lleguen a la superficie, no creo que veamos ningún efecto sobre Europa .

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Septiembre 2006 19:11:29 pm

epsilon, ¿te cuadra con lo que explicas esta noticia-estudio en el comportamiento de temperaturas oceánicas ?

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2006/s2704.htm

saludos.

Es increible hasta que extremos llega la religión del calentamiento.

"Researchers found that the average temperature of the upper ocean rose by 0.16 degrees Fahrenheit from 1993 to 2003, and then fell 0.055 degrees Fahrenheit from 2003 to 2005. The recent decrease is a dip equal to about one-fifth of the heat gained by the ocean between 1955 and 2003."

Dice que la capa superficial del oceano subio 0,16 grados F en 10 años, es decir sacando media 0,016. Y ha caido 0,055 en dos años. Es decir, 0,016 x 2 = 0,032. Es decir una tasa de reducción mayor que la de aumento. Así mismo dice que la bajada reciente es aproximadamente un quinto de todo lo que ha subido entre el 55 y el 2003. A todas luces comparandolo, la noticia es que se ha producido un brusco y alarmante descenso de temperatura media en la capa superficial de todos los oceanos. (Ironia: un hecho sin precedentes en la historia que nos lleva a un suceso tierra bola de nieve  :mucharisa:)

Ale que me expliquen ahora que esto sucede gracias al calentamiento global. Sin embargo es lo que defiende este árticulo en contra de los datos experimentales  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 28 Septiembre 2006 19:38:17 pm


Si, ya conocía el estudio que ha sido publicado en diversos sitios. El ligero enfriamiento del 2003 al 2005 pertenece al ámbito de la variabilidad normal.

Según las teorias basadas en la AMO llevaríamos unos 20 y tantos años de fase cálida ( el estudio citado habla muy genéricamente de los últimos 50 años... )  con lo que estaríamos cerca de la cúspide de esta fase.

La anterior fase fria duró unos 20 años y la anterior cálida unos 40. A esto hay que sumar el incremento de temperatura normal del actual ciclo solar de 200 años (post pequeña edat de hielo) y, por supuesto : al reforzarse ciclo solar fuerte y fase positiva de la AMO, pues aquí parece que estemos yendo hacia el fin del mundo!.

y hasta es probable que el CO2 haya tenido algún efecto retroalimentador!.

Y de momento, hasta que las anomalias de agua dulce no lleguen a la superficie, no creo que veamos ningún efecto sobre Europa .

Saludos



gracias por la rápida respuesta epsilon.





Es increible hasta que extremos llega la religión del calentamiento.

"Researchers found that the average temperature of the upper ocean rose by 0.16 degrees Fahrenheit from 1993 to 2003, and then fell 0.055 degrees Fahrenheit from 2003 to 2005. The recent decrease is a dip equal to about one-fifth of the heat gained by the ocean between 1955 and 2003."

Dice que la capa superficial del oceano subio 0,16 grados F en 10 años, es decir sacando media 0,016. Y ha caido 0,055 en dos años. Es decir, 0,016 x 2 = 0,032. Es decir una tasa de reducción mayor que la de aumento. Así mismo dice que la bajada reciente es aproximadamente un quinto de todo lo que ha subido entre el 55 y el 2003. A todas luces comparandolo, la noticia es que se ha producido un brusco y alarmante descenso de temperatura media en la capa superficial de todos los oceanos. (Ironia: un hecho sin precedentes en la historia que nos lleva a un suceso tierra bola de nieve  :mucharisa:)

Ale que me expliquen ahora que esto sucede gracias al calentamiento global. Sin embargo es lo que defiende este árticulo en contra de los datos experimentales  ::)


ya te digo,...



por una parte puede parecer que estos enfriamientos pueden haber sido tenidos en cuenta

Lyman said the recent cooling is not unprecedented. "While global ocean temperatures have generally increased over the past 50 years, there have also been substantial decadal decreases," he said. "Other studies have shown that a similar rapid cooling took place from 1980 to 1983. But overall, the long-term trend is warming."



y luego, añaden que el tema no está demasiado claro


Lyman said the cause of the recent cooling is not yet clear. Research suggests it may be due to a net loss of heat from the Earth. "Further work will be necessary to solve this cooling mystery," he said.
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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: habichuela en Jueves 28 Septiembre 2006 19:55:02 pm
Esto es, cuando es calentamiento siempre es antropogénico, cuando es enfriamiento es cíclico y además de origen incierto.

Claro que es una nota de prensa ...

Y si queréis, leed el estudio original de Lyman, como cambian de opinión estos chicos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 28 Septiembre 2006 21:50:34 pm
Esto es, cuando es calentamiento siempre es antropogénico, cuando es enfriamiento es cíclico y además de origen incierto.

Claro que es una nota de prensa ...

Y si queréis, leed el estudio original de Lyman, como cambian de opinión estos chicos.

Esto constata, que no se tiene ni idea, de donde nos lleva el clima. ¡¡No vaya a ser que otros acierten!!!, y SE POSICIONEN en la vanguardia de la ciencia. ASI, YA SE PODRA decir: ¡¡¡YA LO DECIAMOS NOSOTROS, QUE EL MAR SE ENFRIA!!!. ¡¡Si lo sabiamos hace tiempo!! ¡¡Hombre por dios!! ¿calentarse, que dices? ¡¡¡nooooo, calentarse que va!!



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 28 Septiembre 2006 23:04:58 pm
Bueno, de hecho hace ya tiempo que venimos diciendo, en contra de muchas afamadas opiniones que ya habíamos llegado a la cúspide del calentamiento y que la inercia estaba haciendo el resto.

Yo no creo que el enfriamiento del que habla el artículo se deba ya a un retorno a la fase negativa de la AMO sino a la variabilidad normal en la fase descendente de la oscilación. 

Es decir, no hay duda de que hemos cruzado el cenit de la oscilación : Pero podrían pasar veinte años más antes de cruzar hacia la fase negativa. O sea que lo que estamos viendo es una modulación producida por un factor mucho mas profundo : ¿es posible que sea ya el inicio del fin del ciclo solar de 200 años?, o bién se trata de un fenómeno astronómico, o un cambio relacionado con el tema ya discutido campos magnéticos solares-rayos cósmicos-nubosidad...?.

Visto desde este punto de vista, la modulación causada en la oscilación es sumamente inquietante porque solamente fenómenos muy energéticos pueden generar tales deformaciones en una oscilación como la AMO.

Y, sin embargo, tales modulaciones se pueden observar con gran asiduidad con lo que cabe convenir que subyacen, en el clima, patrones muy escondidos y que solo se dejan ver de forma extraordináriamente sutil.

Haciendo una analogóa, diríamos que se trataría de ruidos sordos situados, por lo general, por debajo de la capacidad auditiva, pero de los que vemos algunos de sus efectos.

Entonces, resulta que lo que a menudo llamamos variabilidad normal, en realidad puede ser la manifestación de fuerzas mas profundas y que escapan a nuestra capacidad de observación : el sol sabemos que es una de ellas, pero hay más : la nutación, el rebote post-glacial, los rayos cósmicos, ... etc.

Y como colofón, pues que los mecanismos de transferencia de calor como es la banda transportadora, pues reaccionan también a todo ello y a su vez influyen....

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Septiembre 2006 00:17:09 am
Se ha dicho desde que la ciencia es ciencia, un sistema excitado por una fuerza cíclica termina desarrollando respuestas cíclicas  ;D

Pues todas las fuerzas actuantes son cíclicas, actividad solar (radiación y magnetismo) Variación de la orbita terrestre, etc, etc algunos que ni siquiera sabemos.

Lo difícil es relacionar la respuesta con la excitación. Es decir lo complicado es hallar la ecuación del sistema por la cual las fuerzas actuantes desencadenan las respuestas concretas.

Y hay que decirlo alto y claro aunque sea algo burdo. De esos señores, todos los humanos en general no tenemos ni puta idea. Apenas hemos empezado a vislumbrar engranajes de la compleja maquinaria, e intuimos relaciones e interrelaciones, pero distamos mucho de saber como funciona la máquina. Y si no sabemos como funciona, como vamos a saber preveer como funcionará en otras circunstancias.

Precisamente por eso me apasiona este topic, puede que no sepa a ciencia cierta que empuja a la corriente a actuar así, y tampoco tenemos muy claro cuales serán las consecuencias, pero asistimos en directo a la representación que la naturaleza despliega ante nuestros ojos día a día, y día a día no dejo de sorprenderme.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Obelix en Viernes 29 Septiembre 2006 05:43:53 am
Ya se que no tiene nada que ver con el tema pero habéis escuchado lo del volcán de Alaska que llevaba 10500 años inactivo casi desde la última glaciación y que se ha puesto en activo ahora lo leí en el teletexto de TVE y eso son cosas que explica el libro de Campos, esto empieza a ponerse caliente pero que muy caliente, así como lo del terremoto en las islas Samoa de 7 grados, como iba diciendo esto no tiene que ver con este canal, pero esto es muy importante.

 :sorpreson:

Nos estaremos acercando ya a la próxima era glacial o con ironía dice Mor Cylch al efecto bola de nieve, junto a todo lo de la corriente oceánica.

 :cold: :cold:

es como para salir por ..

 :runaway: :biker:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 29 Septiembre 2006 08:47:41 am
Se ha dicho desde que la ciencia es ciencia, un sistema excitado por una fuerza cíclica termina desarrollando respuestas cíclicas  ;D

Pues todas las fuerzas actuantes son cíclicas, actividad solar (radiación y magnetismo) Variación de la orbita terrestre, etc, etc algunos que ni siquiera sabemos.

Lo difícil es relacionar la respuesta con la excitación. Es decir lo complicado es hallar la ecuación del sistema por la cual las fuerzas actuantes desencadenan las respuestas concretas.

Y hay que decirlo alto y claro aunque sea algo burdo. De esos señores, todos los humanos en general no tenemos ni puta idea. Apenas hemos empezado a vislumbrar engranajes de la compleja maquinaria, e intuimos relaciones e interrelaciones, pero distamos mucho de saber como funciona la máquina. Y si no sabemos como funciona, como vamos a saber preveer como funcionará en otras circunstancias.

Precisamente por eso me apasiona este topic, puede que no sepa a ciencia cierta que empuja a la corriente a actuar así, y tampoco tenemos muy claro cuales serán las consecuencias, pero asistimos en directo a la representación que la naturaleza despliega ante nuestros ojos día a día, y día a día no dejo de sorprenderme.  ;)

 :aplause: :aplause:

Lo suscribo al 100%

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 29 Septiembre 2006 10:47:03 am
Se ha dicho desde que la ciencia es ciencia, un sistema excitado por una fuerza cíclica termina desarrollando respuestas cíclicas  ;D

Pues todas las fuerzas actuantes son cíclicas, actividad solar (radiación y magnetismo) Variación de la orbita terrestre, etc, etc algunos que ni siquiera sabemos.

Lo difícil es relacionar la respuesta con la excitación. Es decir lo complicado es hallar la ecuación del sistema por la cual las fuerzas actuantes desencadenan las respuestas concretas.

Y hay que decirlo alto y claro aunque sea algo burdo. De esos señores, todos los humanos en general no tenemos ni puta idea. Apenas hemos empezado a vislumbrar engranajes de la compleja maquinaria, e intuimos relaciones e interrelaciones, pero distamos mucho de saber como funciona la máquina. Y si no sabemos como funciona, como vamos a saber preveer como funcionará en otras circunstancias.

Precisamente por eso me apasiona este topic, puede que no sepa a ciencia cierta que empuja a la corriente a actuar así, y tampoco tenemos muy claro cuales serán las consecuencias, pero asistimos en directo a la representación que la naturaleza despliega ante nuestros ojos día a día, y día a día no dejo de sorprenderme.  ;)

 :aplause: :aplause:

Lo suscribo al 100%

Saludos

y yo  ;D ;D :aplause:


 asistimos en directo a la representación que la naturaleza despliega ante nuestros ojos día a día, y día a día no dejo de sorprenderme


... como siempre ha sido
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 29 Septiembre 2006 11:56:59 am
Esto es, cuando es calentamiento siempre es antropogénico, cuando es enfriamiento es cíclico y además de origen incierto.

Claro que es una nota de prensa ...

Y si queréis, leed el estudio original de Lyman, como cambian de opinión estos chicos.

Por cierto, el estudio original aquí: http://www.pmel.noaa.gov/~lyman/Pdf/heat_2006.pdf#search=%22Lyman%20oceans%22

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 29 Septiembre 2006 12:24:41 pm
Se ha dicho desde que la ciencia es ciencia, un sistema excitado por una fuerza cíclica termina desarrollando respuestas cíclicas  ;D

Pues todas las fuerzas actuantes son cíclicas, actividad solar (radiación y magnetismo) Variación de la orbita terrestre, etc, etc algunos que ni siquiera sabemos.

Lo difícil es relacionar la respuesta con la excitación. Es decir lo complicado es hallar la ecuación del sistema por la cual las fuerzas actuantes desencadenan las respuestas concretas.

Y hay que decirlo alto y claro aunque sea algo burdo. De esos señores, todos los humanos en general no tenemos ni puta idea. Apenas hemos empezado a vislumbrar engranajes de la compleja maquinaria, e intuimos relaciones e interrelaciones, pero distamos mucho de saber como funciona la máquina. Y si no sabemos como funciona, como vamos a saber preveer como funcionará en otras circunstancias.

Precisamente por eso me apasiona este topic, puede que no sepa a ciencia cierta que empuja a la corriente a actuar así, y tampoco tenemos muy claro cuales serán las consecuencias, pero asistimos en directo a la representación que la naturaleza despliega ante nuestros ojos día a día, y día a día no dejo de sorprenderme.  ;)

Sí, es conocido que los sistemas oscilantes con algún grado de interacción terminan acoplándose con tal que se les dé suficiente tiempo. Sin embargo eso no quiere decir que el motor del sistema acoplado sea el sistema primario sino símplemente que ese motor, aunque sea local, se amoldará a las variaciones del sistema primario - en nuestro caso el Sol y otros-.

En el tema del análisis de estos posibles ciclos disponemos de una herramienta matemática muy potente: El análisis de Fourier. Lo que falta son más bien datos de una longitud temporal lo suficientemente larga. Desde ese punto de vista, son cruciales los testigos extraidos del hielo. Hacen falta más.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 01 Octubre 2006 11:37:34 am
Llama mucho la atención la anomalia negativa que presenta la zona por la que discurre la corriente en el atlántico asi como la gran anomalia negativa del mediterráneo:
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.29.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 01 Octubre 2006 15:40:03 pm
Muy buen analisis Môr, acertadisimo!  8)

Hablado de anomalias negativas, seguid el estado de las aguas al NE de Islandia, la corriente de Groenlandia baja muy fuerte este año, estando muy debilitada de la corriente calida de Irminger. Podriamos tener una gran sorpresa en un par de meses. Ojito  :brothink:

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Cierzo en Domingo 01 Octubre 2006 22:31:38 pm
Llama mucho la atención la anomalia negativa que presenta la zona por la que discurre la corriente en el atlántico asi como la gran anomalia negativa del mediterráneo:
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.29.2006.gif)

Vaya.... lo que llama la atención también es como esta el sur , el norte todo rojo..... y el sur azul....... si se le pudiera dar la vuelta como a un reloj de arena.......
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Domingo 01 Octubre 2006 23:32:54 pm


Vaya.... lo que llama la atención también es como esta el sur , el norte todo rojo..... y el sur azul....... si se le pudiera dar la vuelta como a un reloj de arena.......
Citar



¿Hay históricos sobre ciclos de diferencia de temperatura hemisferio norte / hemisferio sur?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tempo en Martes 03 Octubre 2006 10:34:36 am
Muy buen analisis Môr, acertadisimo!  8)

Hablado de anomalias negativas, seguid el estado de las aguas al NE de Islandia, la corriente de Groenlandia baja muy fuerte este año, estando muy debilitada de la corriente calida de Irminger. Podriamos tener una gran sorpresa en un par de meses. Ojito  :brothink:

Saludos


¿A qué te refieres?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Martes 03 Octubre 2006 11:25:23 am
Pues sin ser un entendido en esto me imagino que si la corriente fria de Groelandia está bajando muy fuerte, el invierno de la costa este de Estados Unidos puede ser muy frio.Eso pienso
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TiriNevoso en Martes 03 Octubre 2006 11:48:49 am
Llama mucho la atención la anomalia negativa que presenta la zona por la que discurre la corriente en el atlántico asi como la gran anomalia negativa del mediterráneo:
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.29.2006.gif)

Vaya.... lo que llama la atención también es como esta el sur , el norte todo rojo..... y el sur azul....... si se le pudiera dar la vuelta como a un reloj de arena.......

La verdad que de este tema no tengo mucha idea, pero no estara todo mas frio al sur teniendo en cuenta que en el hemisferio sur hace12 dias que acabo el invierno y en el hemisferio norte que acabo el verano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xuan en Martes 03 Octubre 2006 12:01:26 pm
El mapa muestra las anomalias de temperatura respecto a la media de otros años pero en la misma fecha, no sobre el año completo... tambien me habia fijado en el que hemisferio sur tiene una gran extension de anomalia negativa, pero ya desde hace tiempo. Aunque creo que de momento nadie ha hablado de esto, al menos que yo recuerde (no quiero meter la pata por si acaso :P), a veri si hay alguien que nos pueda explicar esto. saludos ::) :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 03 Octubre 2006 12:10:57 pm
eso es porque el agua y aire caliente tienden a subir  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

no en serio, no se a qué se debe esas anomalias negativas en el h.sur y las positivas en el norte.... oscilación hemisférica multidecadal/centenal?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 03 Octubre 2006 15:02:33 pm
Pues por lo visto hay un mecanismo de compensación de modo que si un hemisferio se calienta otro se enfría. Algo así han comentado alguna vez. Yo creo que puede tener que ver con el desplazamiento de los jet. De modo que el jet polar del hemisferio sur se acerca algo más al ecuador, extendiendo con él la zona de clima frio, y en consecuencia todos los demás jets sufrirían un despalzamiento equivalente. Al igual que hacen durante el año, que también se desplazan junto con la zcit (creo que se escribe así)

Pero a ver si alguien más entendido responde.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 03 Octubre 2006 22:08:16 pm
Llamarme burro, pero si el sur se desforesta segun la grafica mostrada hace unos días, y el norte aumenta su cubierta vegetal, ¿no puede ser que el sur tenga menos vapor de agua en la atmosfera y el norte más vapor?
Es decir, al talar grandes extensiones de bosques en el sur también se elimina vapor de agua, eso es obvio, pero ¿esto no puede influir en el clima del sur enfriandolo?
Y al revés pasaría en el norte, donde cada vez hay más bosques (más vapor de agua), hasta que la situación se regularice a nivel global (o no).

Digo yo que es lógico. ¿hay algun estudio al respecto o he dicho una gran animalada desde mi ignorancia?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 03 Octubre 2006 22:52:43 pm
En realidad el hemisferio sur tiene más proporción de oceanos que el norte, así que no creo que influya demasiado la foresta.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Miércoles 04 Octubre 2006 11:15:10 am
Carl Wunsch : la corriente del golfo, un fenómeno de viento basicamente.




“The Gulf Stream is driven both by the rotation of the Earth and by a deep-water current called the Thermohaline Circulation” is false.

“conveyor belt” have misled people into thinking ocean circulation is driven by a sinking motion at high latitudes. A comprehensive literature shows that with no wind, heating and cooling could produce a weak flow, but one not at all resembling the observed circulation.

 In the ocean, most of the movement of heat and salt, the real Thermohaline Circulation. , is driven directly and indirectly by the wind field.

the wind, rather than being minor features of oceanic climate are best regarded as the primary elements.

Many real climate change effects exist and require urgent attention;  focusing on near-impossible Gulf Stream failure is an unproductive distraction.




“the Thermohaline circulation”, “the North Atlantic Current”, the “Gulf Stream”,  o “Meridional Overturning Circulation”, todos nombres que para hablar en propiedad se tendrian que utilizar en su justa medida y quizás es esto lo que matiza este señor. Un análisis mas exhaustivo, y simpre interesante, en Realclimate.


http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=7963571

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 04 Octubre 2006 13:36:42 pm
No puedo estar muy de acuerdo con este caballero, un simple hecho, en ese caso la corriente debería detenerse cuando el A se hace dueño y señor estableciendo la calma chicha. Y cuando mandan vientos del NW tan frecuentes en el Atlantico porque la corriente sigue dirección NE.....eso simplemente empezando a mirar lo que doicen esos parrafos...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 04 Octubre 2006 21:56:29 pm
Mor: como digo no soy un experto, pero no deja de tener su logica. Por poco que varie el vapor en la atmosfera, éste variará la temperatura de la misma, ¿no?
No estoy hablando de grandes variaciones, sino simplemente de las pequeñas variaciones observadas en las graficas.
Colgasteis hace unos dias un plano del incremento/decremento de la cubierta vegetal del planeta, y, llamalo casualidad, allí donde ésta había disminuido la temperatura había bajado y viceversa.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 04 Octubre 2006 22:03:42 pm
Mor: como digo no soy un experto, pero no deja de tener su logica. Por poco que varie el vapor en la atmosfera, éste variará la temperatura de la misma, ¿no?
No estoy hablando de grandes variaciones, sino simplemente de las pequeñas variaciones observadas en las graficas.
Colgasteis hace unos dias un plano del incremento/decremento de la cubierta vegetal del planeta, y, llamalo casualidad, allí donde ésta había disminuido la temperatura había bajado y viceversa.

Saludos

Y no te parece que es al reves? Allí donde las temperatura bajan las condiciones para el crecimiento vegetal empeoran. 


Además según el ipcc las temperaturas deberáin estar subiendo gracias al Co2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 04 Octubre 2006 22:57:51 pm
¿Y no os parece a vosotros que el agua solo tiene mayor calor específico ?. Si  hay nubes por el día hará más frío y por la noche menos frío. Viceversa con menor humedad. El agua, y por ende la vegetación, tiende a estabilizar la temperatura, pero no a subirla o bajarla. Ahí el que manda es el Sol.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 05 Octubre 2006 15:44:32 pm
Veamos que podemos esperar. El GFS a 102 horas, preveen unas temperaturas muy frías en la zona que más nos preocupa. Habrá que ver si el pronostico se confirma, y de hacerlo como se comporta la banquisa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 05 Octubre 2006 16:12:26 pm
Que alguien me ponga el del año pasado por favor  ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 05 Octubre 2006 18:25:28 pm
Tengo el del día 7, así que ya pondré los dos el domingo espero  ::) el del 7  del años pasado y el de este.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Jueves 05 Octubre 2006 22:35:03 pm
Que alguien me ponga el del año pasado por favor  ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Ves algo de novedoso en el de este año Phan???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Jueves 05 Octubre 2006 23:46:00 pm
Que alguien me ponga el del año pasado por favor  ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Ves algo de novedoso en el de este año Phan???
No hay que ser muy avispado para ver que ese mapa es clavado al de este año.IGUALITO diria yo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Viernes 06 Octubre 2006 10:26:55 am
Mapas de anomalías globales de la SST (Temperatura de la superficie marina), en primer lugar el año 2.005 (4 Oct) y luego el 2.006 (3 Oct).

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.4.2005.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.3.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Viernes 06 Octubre 2006 14:32:15 pm
A mí lo primero que me ha llamado la atención es la diferencia en la extensión de hielo en el mar de Siberia. En el 2005 cubría toda la costa y este año nada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 06 Octubre 2006 16:01:18 pm
Que alguien me ponga el del año pasado por favor  ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Ves algo de novedoso en el de este año Phan???

Creo que el mapa de anomalías confirma lo que creía que la anomalía negativa del mar del norte es menor, creo que la iso 7.5º el año pasado estaba más baja.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 06 Octubre 2006 16:37:05 pm
En cuatro dias solo quedarán bucles de lo que era una larga y bonita corriente...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060928_vel.gif)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 06 Octubre 2006 16:57:37 pm
Pues no se que decir, pero me da la sensación de que "el niño" le ha venido bien a la corriente, la veo algo mejor que el año pasado y las anomalías en el Mar de Noruega tambien son menores.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 06 Octubre 2006 20:15:37 pm
Bueno, yo lo digo porque, aunque efectivamente parece algo más intensa,  también hay una mayor proporción de recirculación. Y lo curioso es que ésto no se manifiesta a nivel de anomalias  positivas ya que el atlántico, en esta zona, está dominado por anomalias neutrales o negativas ( excepto en los lugares de paso de la corriente ). Fijaos en los mapas de anomalias donde el año anterior dominaban las positivas.

Es cierto que una corriente más rápida se ondula más que una lenta, pero es que a mi me da la impresión de que al existir mayor recirculación también deberían haber mayores anomalias de temperatura. Y lo que sucede es que el Atlántico central se hace algo más frio mientras que el septentrional se hace más cálido.... ¿serán los efectos de mínimo solar? .. ¿o es que estamos viendo el fin de una etapa y que justo está terminando de afectar, por inercia, al Atlántico Norte?


Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 07 Octubre 2006 00:08:50 am
No se lo que veis, pero yo la veo mas fuerte que el año pasado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 07 Octubre 2006 08:56:57 am
No se lo que veis, pero yo la veo mas fuerte que el año pasado

Y no hemos dicho lo contrario!.

Pero es que además observo una mayor recirculación. Claro, como cada año al intensificarse también aumentan los bucles. Pero me asombra que tal recirculación no provoque mayores anomalias positivasde temperatura!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 09 Octubre 2006 19:11:36 pm
Comparativa a 7 de Octubre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 09 Octubre 2006 20:59:05 pm
A colacion de las figuras comparativas expuestas por Môr, lo que a mi me llama mas la atención es la reduccion de la zona de aguas calidas y el reforzamiento de anomalias frias lejos del punto donde es mas fuerte es el caudal calido y salino: la corriente de Noruega prolongacion de la del At. Norte.

En los mapas que aqui dejo se compara a primeros de Octubre el 2006 con el 2005. En el de este año los recuadros de color oscuro marcan aquellas zonas que estan mas frias como el oeste y norte de Islandia, el Este de las Svalvard, y el mar de Barents. Por contra en rojo estan las zonas mas calidas que parecen ocupar zonas mas cercanas a zona de inyeccion de calor, como son la costa Norueda, la zona central del mar de Groenlandia y la costa Oeste Islandesa.

Fijaos es como si el calor aportado atraves del paso al sur de las Islas Feroe estuviese concentradose en una zona mas reducida. Si tomasemos como posibilidad lo ya expuesto aqui en este foro por Epsilon sobre la influencia del posicionamiento de capas intermedias de aguas dulces y frias que estuviesen impidiendo la formacion del los canales de hundimiento de las aguas salinas y por consiguiente la expansion de esas aguas calidas por todo el Artico Ocidental provocando el deshielo y las anomalias positivas. Si la corriente termohalina parece rota en el mar de Groenlandia es posible que se hubiese alcanzado un punto de inflexion y el calor aportado ya en disminucion por el debilitamiento de la Gulf Stream como vemos en sus graficos de velocidad fuese mas fuerte que el hecho de que esas aguas no se esten hundiendo y por lo tanto se mantenga el calor se superficie, asi como la temperatura anormalmente, ocultando la anomalia.?

Si eso fuese asi, en un par de meses el mar helado en la zona Groenlandesa tendria una superficie mucho mayor que la alcanzada el año pasado.

El principal punto de atencion para mi viene de la costa Islandesa. Lo debilitada
que se encuentra la corriente de Irminger (flechas rojas en el año 2005) que este año parece no apreciarse paso alguno. La corriente dule y fria procedente de Groenlandia parece alcanzar las costas Islandesas.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 09 Octubre 2006 21:13:17 pm
Fijaos en el zoom de Islandia que os dejo para el 2005 y el 2006 a primeros de Octubre. La corriente de Irminger tiene una vital importacia ya que es la responsable de evitar que la corriente de Groenlandia que trea aguas del centro del Artico alcance las costas Islandesas.
Si nos fijamos en las lineas que separan ambas corrientas el año pasado el limite se encontraba a unas cuantas millas al norte de la costa. Protegiendo y calentando sus aguas esos 3 o 4º suficientes para que la banquisa no bloquease el paso del estrecho. Sin embargo esta año, la separacion parte de las mismas costas Islandesas, no penetra hacia el NE girando por el norte de la Isla, sino que lo intenta levemente y luego gira hacia el oeste.

Asi vemos como la zona (1) esta mucho mas fria que el año pasado casi 3ºC. La zona (2) al E, es un poco mas calida y por ultimo la zona (3) donde se ve esa lengua fria amenazante a 0ºC que esta bajando hacia el Sur trayendo la banquisa hacia el sur.  Que pasara? Para mi la situacion es mas grave que el año pasado.

Atentos todos, muy atentos
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 09 Octubre 2006 21:49:23 pm
yo desde mi ignorancia... si no hay puntos de hundimiento, y el agua dulce permanece en superficie, congelandose antes que la salina... esto incrementaría la banquisa a partir de ahora año tras año aumentando el albedo, no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 09 Octubre 2006 22:46:32 pm
yo desde mi ignorancia... si no hay puntos de hundimiento, y el agua dulce permanece en superficie, congelandose antes que la salina... esto incrementaría la banquisa a partir de ahora año tras año aumentando el albedo, no?

No es el agua dulce la que se estanca en superficie sino lo contrario la calida y salina. El agua dulce se situaria en profunidades intermedias entre 200 y 500m justo entre dos estratos mas salados. La de superficie calida y la del fondo fria pero provocaria una discontinuidad en la salinidad interrumpiendo el hundimiento.

Aqui is dejo la aportacion que dejo Epsilon a mediados de Septiembre que me parece muy  acertada y que comparto.
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Autor Epsilon - 15 Septiembre
La capa de Odden  se formaba, tradicionalmente, más al norte de la zona que está considerando Ganímides: se formaba en la zona limítrofe del hundimiento de agua. Al congelarse el hielo pierde sal que es transmitida al medio : si este medio era ya bastante salino, pues el resultado eran fuertes subsidencias de agua.

Sin embargo, con un agua mas dulce, el hielo formado no genera suficiente sal como para generar las chimeneas subsidentes y, por otra parte, el agua más dulce, al enfriarse, solo se hunde parcialmente con lo que corta toda posibilidad de subsidencia. Es decir, permite que el agua superficial pueda calentarse algo más.

El fondo del artico está compuesto por una masa de agua extremadamente estable, fria y salina, que hace de colchón donde flota el agua más dulce que procede de los escorrentíos y de la lluvia, mas fria que la que llega del sur, queda entre dos aguas : el amento de este flujo y que se estratifica entre los 200 y 1000 metros de profundidad es en parte el responsable de que se esté parando la formación de agua profunda .

A finales de los 60, La Gran Anomalia de la Salinidad  inyecta en el Artico 19.000 km3 de agua dulce que recorrieron el Atlántico Norte mediante el giro subpolar provocando disminuciones notables en el hundimiento (Curry & Mauritzen )

Así, paradógicamente, la entrada de agua dulce ( y fria ) al Artico, propicia que el agua que viene del Sur se estratifique en superficie y, por tanto, el efecto sea un aumento de temperatura. El agua dulce, más fria y con menos capacidad calorífica, se estratifica justo por debajo.

A medida que esta capa de baja salinidad que se encuentra a media profundidad vaya ganando cuerpo, le será más dificil al agua entrante del sur seguir su camino : esto es lo que vé Ganimides al Noroeste de Islándia ya que es  allí donde se acumulan los 160 Km3 de un total de 270 km3 ( anuales ) de agua que pierde Groelándia segun el par de satélites GRACE.

Si el Mar de Noruega y Groelándia recibieran durante 70 u 80años 1000 Km3 de agua dulce extra, la deriva del atlántico norte quedaría prácticamente parada. De hecho, se estima que actualmente hay un exceso de unos  700 Km3 extras debido al escorrentio de rios más los que esté aportando el hielo de Groelándia y el propio hielo Artico más el agua que se ha filtrado desde el Pacífico.

Aunque se especula que esta suelta de agua dulce pueda ser mucho mayor: del orden de los 2500 a 5000 km3 mediante mecanismos no visibles. ( son necesarios para explicar las anomalias en la formación de agua profunda!)

Sin embargo podría haber mecanismos alternativos que provocaran una congelación insólita del Mar de Groelándia y parte del de Noruega con el consiguiente prejuicio para las corrientes del Suroeste.

Yo ya pronostiqué que este invierno podríamos ver una rápida congelación del Mar de Groelándia : los hechos siguen confirmándo esta posibilidad.

Saludos
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Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 09 Octubre 2006 22:48:30 pm
yo desde mi ignorancia... si no hay puntos de hundimiento, y el agua dulce permanece en superficie, congelandose antes que la salina... esto incrementaría la banquisa a partir de ahora año tras año aumentando el albedo, no?

No porque lo que crecería sería la extensión... y en invierno. Este es el quid de la cuestión : en verano seguiríamos con los mínimos actuales con lo que continuarían las anomalias positivas de temperatura.. ¿hasta cuando?, pues hasta que la corriente encontrara su camino definitivo y dejara de llegar, definitivamente, agua cálida al Ártico. 

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Martes 10 Octubre 2006 20:38:38 pm
El profesor Mechoso de la universidad de california esta dando un curso de dinamica de fluidos en la facultad de fisicas de la ucm,y hoy me ha comentado,que la circulacion termohalina que surje del atlantico desaparecera,es decir,el agua calida que se hunde hacia el norte,dejara de hundirse,creando una circulacion calida y cerrada en la superficie y fria en las profundidades.No se si sera posible,pero me quedado flipado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Alvaro2 en Martes 10 Octubre 2006 20:49:41 pm
El profesor Mechoso de la universidad de california esta dando un curso de dinamica de fluidos en la facultad de fisicas de la ucm,y hoy me ha comentado,que la circulacion termohalina que surje del atlantico desaparecera,es decir,el agua calida que se hunde hacia el norte,dejara de hundirse,creando una circulacion calida y cerrada en la superficie y fria en las profundidades.No se si sera posible,pero me quedado flipado.
Pues no es que sea precisamente un indocumentado...

http://iie.fing.edu.uy/auctyd/predicc.htm

por cierto, pone alguna fecha aproximada del evento?

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 10 Octubre 2006 20:55:26 pm
No lo entiendo.
El hecho de que se mantenga una ligera corriente calida de superficie lo que generará será mas calor todavía más al norte, no?
No fué exactamente lo que pasó ya anteriormente e impidió la formación de hielo en el Polo?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 10 Octubre 2006 23:20:48 pm
El profesor Mechoso de la universidad de california esta dando un curso de dinamica de fluidos en la facultad de fisicas de la ucm,y hoy me ha comentado,que la circulacion termohalina que surje del atlantico desaparecera,es decir,el agua calida que se hunde hacia el norte,dejara de hundirse,creando una circulacion calida y cerrada en la superficie y fria en las profundidades.No se si sera posible,pero me quedado flipado.
Pues no es que sea precisamente un indocumentado...

http://iie.fing.edu.uy/auctyd/predicc.htm

por cierto, pone alguna fecha aproximada del evento?

un saludo

Efectivamente no es un indocumentado. Carlos Roberto  Merchan (perdón por el lapsus!)  Mechoso  es una de las personalidades de peso en la investigación, especialmente en los modelos acoplados atmósfera-océano. Es uno de los mayores expertos en la Oscilación Austral, incluyendo, claro está, el Niño. La lista de trabajos, honores, comités, etc. es tan larga que da miedo. Es asesor de algunos gobiernos sudamericanos en cuestiones del Niño. Vaya por delante todos mis respetos y admiración.

Dicho lo cual diré que estoy en general de acuerdo con sus conclusiones aunque disiento de algunos detalles. Su conclusión de que la desaparición de la corriente termohalina será sustituida por un circuito cerrado cálido no me parece posible. Sí lo sería si no estuviera implicado, precisamente, el Ártico : el agua superficial se enfriaría muy lentamente y esto contribuiría a reforzar la estratificación.

El Ártco, idefectiblement, en invierno, enfria el agua superficial por debajo de los 5º. Como el agua dulce se estratifica por debajo de los 200 mts a una temperatura de unos 4º, el agua salina termina intercambiándose por ésta.

Se me dirá que muy bien, que eso suponiendo que haya agua dulce suficiente..
Claro. Ahora el agua dulce que puede estratificarse es poca : a razón de entre 500 y 1000 km3 anuales que es la cantidad que calcularon Curry y Mauritzen que era el exceso, anual, respecto a hace 40 años y solo un 20-25% de esta cantidad se queda en el Ártico. El resto se diluye en el Atlántico Norte donde apenas es un gota de agua. Cierto.

Pero a medida que el deshielo en la costa de Groellándia vaya en aumento la cantidad de agua dulce también lo hará. Esta agua, que en un principio tiende a permanecer en superficie a causa de su baja temperatura, empieza a hundirse a medida que alcanza los 4º ( en verano ), mientras que el agua mas cálida que viene del sur permanece en superficie mucho mas tiempo. La disminución del albedo retroalimenta el proceso con lo que en verano aumentan las anomalias positivas.

Pro no así en invierno. El Ártico, aunque con menos hielo, vuelve a helarse prácticamente en toda su extensión, lo cual asegura que el agua, en un proceso que describe muy bién Diablo en el Tópic sobre la Banquisa Ártica, alcanza los 4º en los primeros 100 a 200 mts, justo donde se estratifica el agua dulce, también a unos 4º pero menos densa a causa de la menor salinidad.

Y no hay que olvidar que, en todo caso, aun sin las chimeneas convectivas, hasta finales de Noviembre, mientras el agua que se hiela pierde sal, ésta viaja hacia el fondo del Océano reforzando la corriente Termohalina por unas semanas y evacuando el agua más densa. Este proceso tenderá a reforzarse a medida que se extreme la diferencia entre verano e invierno.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Martes 10 Octubre 2006 23:55:09 pm
Entiendo que esto que acabas de explicar, epsilon,es lo que comunmente se llama "Efecto Artico", generando asi mas contrastes entre los veranos y los inviernos en nuestras latitudes???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 11 Octubre 2006 00:23:07 am
Entiendo que esto que acabas de explicar, epsilon,es lo que comunmente se llama "Efecto Artico", generando asi mas contrastes entre los veranos y los inviernos en nuestras latitudes???

Bueno, no del todo. La extremización que prevee el Efecto Ártico es consecuéncia de que al no llegar agua cálida de la corriente del golfo, el agua del Atlántico Norte se enfriaría mucho en invierno.

Lo que yo planteo es mucho mas modesto aunque las consecuéncias puedan ser a la larga parecidas. El proceso, además, sería mas complejo.

El efecto ártico no tenia en cuenta que el agua llegaría mas cálida al Ártico y se estratificaría en dos capas, una en superficie y otra, una vez enfriada, a media profundidad.

Tampoco describía como actuaba el agua dulce. Suponía que la inyección rápida de agua dulce cortaria la corriente del golfo. Pero en realidad lo que corta es la corriente Termohalina profunda: el agua cálida sigue circulando en superficie y, tras enfriarse, se estratifica a profundidades medias.

Esta agua a media profundidad es un colchón ideal para el agua dulce : ambas aguas están a 4º de temperatura. Por densidad, entonces, el agua dulce se situa encima.

El intercambio con la capa más salina y cálida de la superficie se produciría, entonces, de forma lenta... aunque inexorable.

Ahora bien, el mecanismo no funcionará hasta que la aportación de agua dulce sea mucho mayor, y hay que tener en cuenta que la convección en las capas superiores en Otoño actua como una batidora mezclando agua dulce y salada.

Así pues no creo que podamos buscar ahí la explicación de los últimos inviernos. Hasta que el agua dulce y fria no gane la superficie y permita la congelación del Mar de Groelándia y Noruega no podrá empezarse hablar de "Efecto Ártico".

Es es, al menos, mi impresión,

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 11 Octubre 2006 12:15:35 pm
Lo que salta a la vista en los mapas de anomalías, son las profundas anomalías negativas en el hemisferio sur, es como si hubiese comenzado una "glaciación" en el hemisferio sur, je, je
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 11 Octubre 2006 12:46:03 pm
la verdad es que las anomalías en el hemisferio sur son superiores a las del hemisferio norte:

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.9.2006.gif)

además se mantienen durante casi todo el año, incluso en algunas zonas a principios de su otoño...


Atencion también a esta última actualización donde se ve muy definido el efecto niño...

Revisando los mapas, en nuestra primavera se observa un ligero efecto niña, no descartemos pues, nuevamente el efecto niña reforzada para marzo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 11 Octubre 2006 12:49:24 pm
añadir además que son muy llamativa las fortísimas anomalías al oeste del archipiélago Svalbard, tanto frías como cálidas, parece que se define una zona donde las aguas no se mezclan o forman una extraña corriente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 11 Octubre 2006 19:56:53 pm
Atencion.
Temprano empezamos este año. GFS anuncia la primera entrada fria de esta año para el 21 de Octubre. Un potente anticiclon si situaria al W de la Islas Britanicas muy al norte enchufando aire polar hacia el sur de Europa durante casi una semana.
No sera tan potente como las de Invierno pero el posicionamiento de Anticiclon ya es indicativo. Si esto se cumple es bastante pronto! Lo normal hubiese sido en Noviembre como el año pasado y ya me parecio temprano. Se nos adelanta el Invierno chicos, y que impacto tendra esto en el polvorin del mar de Groenlandia e Islandia? atentos!  8)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Miércoles 11 Octubre 2006 20:48:33 pm
Yo  no veo que se este adelantando nada,son modelos a mas de 8 dias,o sea,basura...En cuanto a las anomalias del hemisferio sur,solo comentaros que cuando el hemisferio norte se ha enfriado en los episodios glaciares,el hemisferio sur no ha sufrido la misma variacion,es mas,se ha calentado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 11 Octubre 2006 21:07:34 pm
Si, pero segun los ciclos ahora se deberia estar enfriando el hemisferio norte, no el sur.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Miércoles 11 Octubre 2006 21:12:50 pm
El problema es que los ciclos naturales los estamos alterando los seres humanos.Segun los estudios hechos con los tubos de hielo de groenlandia,deberia haber empezado un enfriamiento hace unos 5000años,estando zonas del NE de canada con pequeños glaciares,que hoy no hay.Y direis,que ha hecho el hombre para que desde hace 5000 años haya cmabiado la tendencia natural?simple,agricultura y tala masiva de bosques.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 11 Octubre 2006 21:26:42 pm
Estoy de acuerdo en lo basico, pero dudo que el hombre tuviera capacidad para eso hace 5 o 4000 años. Los bosques talados entonces no suponen mucho volumen.

Piensa que desconocemos el volumen exacto de bosques antes de la ultima glaciacion, y solo con una pequeña variacion en éstos, como la que comentas, hubiera dejado de producirse la glaciacion.
Tiene que haber algo mas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Miércoles 11 Octubre 2006 22:55:10 pm
La corriente del golfo esta mas debilitada que el año pasado a estas alturas o sigue igual?

Si es que esta mas debilitada, debiria de ir notandose ya un ligero enfriamiento en los inviernos, no? (puesto que la corriente es la "calefaccion" de Europa occidental)  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Minoco en Viernes 13 Octubre 2006 02:20:20 am
en zonas de Estados Unidos ya ha empezado el invierno, si vais a weatherunderground podeis ver que se han batido records en casi todas las ciudades, por ejemplo en Chicago hoy ha sido la fecha mas temprana en la que ha nevado de forma medible, y como esa un monton mas de ciudades, de hecho casi todas las ciudades tienen algun tipo de record, no se si tendra que ver con la corriente del golfo, pero ahi queda el dato


Record Report     

Statement as of 5:15 PM CDT on October 12, 2006

... Record earliest date of measurable snowfall at Chicago...

A record date for earliest measurable snowfall was recorded in
Chicago today when three tenths of an inch of snow fell. This
replaces the previous earliest measurable snowfall date of October
18th which was set in the years 1972 and 1989.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 13 Octubre 2006 12:30:01 pm
Si el NE de américa tienen una entrada polar de cojones para las fechas,..y ojito que la semana que viene se va a extender a todo el norte de USA; el general invierno empieza la batalla por reconquistar el hemisferio norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 13 Octubre 2006 22:39:18 pm
Segun el siguiente mapa, la zona entre Islandia y Groenlandia (alguien apuntó esta zona como a tener muy en cuenta), presenta una gran anomalía.


http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 14 Octubre 2006 20:35:07 pm
Entiendo que esto que acabas de explicar, epsilon,es lo que comunmente se llama "Efecto Artico", generando asi mas contrastes entre los veranos y los inviernos en nuestras latitudes???

Bueno, no del todo. La extremización que prevee el Efecto Ártico es consecuéncia de que al no llegar agua cálida de la corriente del golfo, el agua del Atlántico Norte se enfriaría mucho en invierno.

Lo que yo planteo es mucho mas modesto aunque las consecuéncias puedan ser a la larga parecidas. El proceso, además, sería mas complejo.

El efecto ártico no tenia en cuenta que el agua llegaría mas cálida al Ártico y se estratificaría en dos capas, una en superficie y otra, una vez enfriada, a media profundidad.

Tampoco describía como actuaba el agua dulce. Suponía que la inyección rápida de agua dulce cortaria la corriente del golfo. Pero en realidad lo que corta es la corriente Termohalina profunda: el agua cálida sigue circulando en superficie y, tras enfriarse, se estratifica a profundidades medias.

Esta agua a media profundidad es un colchón ideal para el agua dulce : ambas aguas están a 4º de temperatura. Por densidad, entonces, el agua dulce se situa encima.

El intercambio con la capa más salina y cálida de la superficie se produciría, entonces, de forma lenta... aunque inexorable.

Ahora bien, el mecanismo no funcionará hasta que la aportación de agua dulce sea mucho mayor, y hay que tener en cuenta que la convección en las capas superiores en Otoño actua como una batidora mezclando agua dulce y salada.

Así pues no creo que podamos buscar ahí la explicación de los últimos inviernos. Hasta que el agua dulce y fria no gane la superficie y permita la congelación del Mar de Groelándia y Noruega no podrá empezarse hablar de "Efecto Ártico".

Es es, al menos, mi impresión,

Saludos

Buenas noches , Epsilon yo entiendo que una corriente ligada la movimiento de rotacion asi como a los vientos de superficie ( vientos a nivel planetario ), e intercambio termohalino , no cesa jamas; para eso tendria que  DETENERSE LA TIERRA Y CESAR LOS VIENTOS  . y eso sabemos que no es posible .

A mi me parece mas factible que se desvie , es decir que el intercambio termohalino debido a que las aguas calidas no suban a tanta altitud ,y  a su vez el agua dulce las detenga ,  lo que provocaria no es la desaparicion de la correa ,  SI NO  que el intercambio termohalino , busque nuevas zonas de hundimiento a mas baja latitud.

Es logico , pensadlo , conforme el agua calida deja de subir al artico y hundirse , se embolsa hacia el ecuador ,  y por otro lado la que sube al mezclarse con el agua dulce del deshielo circula en superficie y en capas medio superficiales del mar , NO HUNDIENDOSE POR TANTO; esto genera un doble efecto , que las hojas del hielo se extiendan hacia mas bajas latitudes y supongan un freno mas para la ascension de agua calida , PERO OJO  , el agua sigue subiendo ( sigue existiendo rotacion y vientos )  por lo tanto el agua calida sigue siendo empujada hacia el artico , solo uqe se detiene  por la extension de las hojas del hielo ( banquisa ) y el intercambio es cuando se realiza a mas baja latitud.

Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 14 Octubre 2006 20:38:18 pm
De todos modos modos , siempre insistire , en que la glaciacion no es cuestion de que la correa se detenga o no , si no de causas orbitales y del eje terrestre .

De modo uqe yo lo la desviacion de la correa si llega a producirse , la veo una consecuencia mas de otras causas externas totalmente al planeta tierra. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Polje en Domingo 15 Octubre 2006 14:16:58 pm
De todos modos modos , siempre insistire , en que la glaciacion no es cuestion de que la correa se detenga o no , si no de causas orbitales y del eje terrestre .

De modo uqe yo lo la desviacion de la correa si llega a producirse , la veo una consecuencia mas de otras causas externas totalmente al planeta tierra. saludos

relacionado con lo que dices

http://www.todogeologia.com/article191.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 15 Octubre 2006 16:18:52 pm
Hoy viene en el magazine del diario "La Vanguardia" una páginas dedicadas al "epicentro del cambio climático", Groenlandia (Josep Corbella).

Voy a exponer cuatro referencias que se citan referentes al tema concreto de la corriente. En principio, nada que no sepamos, y reportaje dedicado al gran público.


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... Groenlandia puede perder todo su hielo en un plazo de dos a tres mil años. Puede que dos mil años les parezca un largo plazo. Total, ya no estaremos aquí cuando llegue el diluvio. Pero si quieren algo para preocuparse mientras tanto, piensen en la correinte del golfo, que cruza el Atlántico y trae aguas cálidas del Caribe a las costas del norte de Europa.

La corriente del Golfo es en realidad parte de una gran corriente submarina que barre el atlántico, el Índico y el Pacífico y que regula el clima de toda la tierra, explica Rainer Zahn, climatólogo de la UAB. El Gran cinturón Transportador, como llaman los científicos a esta gran corriente, transporta agua frías del fondo del océano a la superfície en el norte del pacífico y del índico, y hunde aguas cálidas de la superfície al fondo en el atlántico norte frente a las costas de Groenlandia. El entorno de Groenlandia, por lo tanto, es un punto crítico para mantener la corriente activa y el clima de la tierra estable.

"Es difícil predecir qué va a ocurrir" admite Donald Cavalieri, investigador del Centro Goddard de la NASA en Maryland. "El Ártico y el norte del atlántico son sistemas complejos con muchas interacciones entre tierra, mar y atmósfera. Pero los cambios que observamos podrían afectar a las corrientes cálidas que llegan al oeste de Europa y esto tiene a mucha gente preocupada".

El gran temor de los climatólogos es que la fusión acelerada de los glaciares provoque un vertido masiov de agua dulce al oceáno que interumpa la corriente, ya que el agua dulce de los galciares es menos densa que el agua salada del mar: al ser menos densa, se resiste a ser arrastrada hacia el fondo del océano, de modo que podria actuar como barrera frente al gran cinturon transportador. Para que esto ocurra ya no faltan dos mil años. Puede ocurrir en unas pocas décadas, los científicos no saben exáctamente cuántas, pero en cualquier caso es algo que los niños de hoy día posiblemente verán a lo largo de sus vidas. “No podemos dar una fecha porque hay demasiados aspectos del clima de la Tierra que no conocemos bien – advierte Rainer Zahn -. No sabemos que volumen de agua dulce puede entrar en el norte del Atlámtico sin que se produzca interferencias en el Gran Cinturón Tranportador. Tampoco sabemos que ocurrirá en el resto del cinturón si se producen estas interferencias. Hay demasiadas incógnitas en las ecuaciones”. Lo que si sabe Zahn es que “estamos hablando de un riesgo real a medio plazo que puede tener consecuencias graves para nosotros y para nuestros hijos”.


.... Si los modelos informáticos de predicción del clima desarrollados por los investigadores son correctos, la fusión acelerada de los glaciares hará la vida mas difícil en el sur de Europa, con temperturas más altas, sequías más intensas y campos más áridos. Las estaciones de esquí que se están expandiendo en los Pirineos corren el riesgo de quedarse sin nieve. Los campos de golf sin agua. Y los pantanos, crónicamente semivacíos.

... Y en el norte de Europa, si se interrumpe la corriente del Golfo, que aporta un calor equivalente al de un millón de centrales nucleares, los modelos climáticos predícen una caída de temperaturas de entre 5 y 10 grados. Basta hechar un vistazo en el mapamundi a la latitud de Londres, Copenhage o Reikiavik, todas ellas situadas más al norte que las grandes ciudades de Canadá, para ver lo que supondría: la mitad norte de Europa quedaría bajo un clima glacial.

... “No sabemos en qué punto se va a colapsar el gran Cinturón Transportador”, añade Rainer Zahn. “Todo lo que sabemos es que nos estamos acercando peligrosamente al punto de colapso”. Puede que incluso sea demasiado tarde para evitar el colapso.



______________________________________________________________



decir que desde mi punto de vista, tal como se ha apuntado otras veces, confundimos causas con efectos. Los hechos estan allí pero las ecuaciones pueden ser muchas, con variables de gran peso (en el sentido de lo último que habeis aportado Ferdix y Genevieve). El mismo científico Zahn subraya y matiza la limitación de lo que conocemos, y aún así el mensaje que llega a la masa es el que es, basado en lo que dicen los limitados modelos, porque dudo que estos modelos concluyentes, o algunos de estos, sean completos o cuasi  completos, si es que ello es posible.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 15 Octubre 2006 23:21:41 pm
Tro , para conoce el alcance de los cambios habria que poder observar la orbita terrestre  y sus cambios , esto solo es posible por aprocximacion, la orbita terrestre no es un carril de ferrocarril por la ue se deslice la tierra,  si no que es una estela de luz y polvo que deja la tierra tras si al desplazarse alrededor del sol ... de modo que conocer con exactitud, esa Trayectoria , exactemtne no es posible ,

Solo podemos calcularla por la posicion de otros elementos de nuestro sistema solar , cuya posicion podemos medir sin dudal mas el orbital concreto y exacto ... y de ese conocimeinto depende precisamente la exactitud y alcance de los cambios aqui abajo en el planeta.


Vemos anomalias ... deshielo ... mayor giro en rotacion del nucleo fluido ,  anormal circulacion de la correa,  erupciones volcanicas en cadena , temporadas anomalas de huracanes , etc , etc ...  pero con concrecion no sabemos, por que todos absolutamente todos los sistemas estan interealcionados y saber con exactitud la resultante de tamaño MACROSISTEMA PLANETARIO Y SOLAR  , no es posible.
Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 16 Octubre 2006 00:35:18 am
Tro , para conoce el alcance de los cambios habria que poder observar la orbita terrestre  y sus cambios , esto solo es posible por aprocximacion, la orbita terrestre no es un carril de ferrocarril por la ue se deslice la tierra,  si no que es una estela de luz y polvo que deja la tierra tras si al desplazarse alrededor del sol ... de modo que conocer con exactitud, esa Trayectoria , exactemtne no es posible ,

Solo podemos calcularla por la posicion de otros elementos de nuestro sistema solar , cuya posicion podemos medir sin dudal mas el orbital concreto y exacto ... y de ese conocimeinto depende precisamente la exactitud y alcance de los cambios aqui abajo en el planeta.


Vemos anomalias ... deshielo ... mayor giro en rotacion del nucleo fluido ,  anormal circulacion de la correa,  erupciones volcanicas en cadena , temporadas anomalas de huracanes , etc , etc ...  pero con concrecion no sabemos, por que todos absolutamente todos los sistemas estan interealcionados y saber con exactitud la resultante de tamaño MACROSISTEMA PLANETARIO Y SOLAR  , no es posible.
Saludos cordiales

completamente de acuerdo contigo genevieve.

no es posible, tu lo has dicho, aquí radica la grandeza de la "realidad", la belleza de lo inconmensurable. Y es que la complejidad y profundidad no encajan bien en la ciencia tal como es hoy ampliamente entendida. Muchos y muchos estudios científicos son fragmentados, por no decir todos, por tanto incompletos, por tanto con malas conclusiones, y es que  todo esta interelacionado como bien dices, todo es multidisciplinar y todo va en UN pack, llámalo como quieras.

saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 16 Octubre 2006 21:48:22 pm
Hola de nuevo.
Nuevo estudio de salinidad al norte de las Islas Britanicas y mar de Groenlandia. Datos comparativos con el 2005 para el 15 de Octubre.
Profundidad 96m (fuente Metoffice )
En todo el estudio se distinguiran 3 zonas

Zona (A) - salinidad > 35.1 psu
El salto salino es mayor que 0.2 psu con respecto a los 1000m
la llamaremos zona de alta salinidad.

Zona (B) - 34.9 < Salinidad < 35.1
Implica que Salto salino es menor que 0.2 psu
La llamaremos zona de salinidad media

Zona (C) Salinidad < 34.9 psu
Salto salino < 0 o nulo comparado con el valor a 1000m
La llamaremos zona de salinidad baja

1) Aunque aparentemente la zona (B) se ha reducido respecto al 2005. La zona (C) ha aumentado por las costa E de Groenlandia. Su intensidad es mas fuerte y al norte de Islandia aparece un fuerte zona de agua dulce creciendo en direccion SE, esta es peligrosa ya que es la cuña de bloqueo.
2) La zona (A) ha dismuido de extension y ademas el valor maximo de la zona (A) es de 0.3 psu para el salto pero ahora la
esa zona abarca una extension muy pequeña y el año pasado era enorme. Conclusion salinidad en descenso y aparicion de cuña de bloqueo intensa por el N de Islandia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 16 Octubre 2006 21:58:33 pm
Profundidad 200m

1) La zona (C) se ha reducido respecto al 2005 en extension, pero la intensidad de la corriente dulce que baja por el E de Groenlandia ha aumentado, Ademas la cuña de bloqueo
de baja salinidad que no estaba el año pasado ahora es muy intensa al N de Islandia
2) La zona (B) ha aumentado de extension como si tendiese a homogeneizarse todo la zona a un valor constante.
3) La zona (A) es practicamente de igual extension pero el salto maximo en el 2005 era de 0.4 psu mientras que este año es solo de 0.3 psu ha disminuido un 25%

Tenemos las mismas conclusiones que a 100m de profundidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 16 Octubre 2006 22:08:26 pm
por alguna razon no se visualiza la del 2005 a 204m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 16 Octubre 2006 22:12:15 pm
Profundidad 300m

1) La zona (C) disminuye de extension en el centro y persiste la anomalia de baja salinidad bajando en direccion SE por el N de Islandia.
2) La zona (B) tiende a una homogeniezacion de toda la zona alrrededor de 35 psu.( salto salino 0.1 psu)
3) La zona (A) es casi igual, un poco mas pequeña tal vez siendo su intensidad maxima en el 2005 de 0.34 psu para el salto salino mientras que ahora en el 2006 es de 0.28 psu

Las conclusiones para las tres profundidades coinciden:
-Incremento de intensidad del caudad dulce que baja por Groenlandia.
-Fuerte anomalia de baja salinidad que se extiende como una cuña de bloqueo por el N de Islandia hacia el SE
-Homogenizacion de la zona (B) intentando ocupar toda la zona hacia un valor de 35 psu
-Debilitamiento en extension e intensidad de la zona (A)

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente frío en Martes 17 Octubre 2006 19:23:41 pm
Hoy viene en el magazine del diario "La Vanguardia" una páginas dedicadas al "epicentro del cambio climático", Groenlandia (Josep Corbella).

Voy a exponer cuatro referencias que se citan referentes al tema concreto de la corriente. En principio, nada que no sepamos, y reportaje dedicado al gran público.


______________________________________________________________



... Groenlandia puede perder todo su hielo en un plazo de dos a tres mil años. Puede que dos mil años les parezca un largo plazo. Total, ya no estaremos aquí cuando llegue el diluvio. Pero si quieren algo para preocuparse mientras tanto, piensen en la correinte del golfo, que cruza el Atlántico y trae aguas cálidas del Caribe a las costas del norte de Europa.

La corriente del Golfo es en realidad parte de una gran corriente submarina que barre el atlántico, el Índico y el Pacífico y que regula el clima de toda la tierra, explica Rainer Zahn, climatólogo de la UAB. El Gran cinturón Transportador, como llaman los científicos a esta gran corriente, transporta agua frías del fondo del océano a la superfície en el norte del pacífico y del índico, y hunde aguas cálidas de la superfície al fondo en el atlántico norte frente a las costas de Groenlandia. El entorno de Groenlandia, por lo tanto, es un punto crítico para mantener la corriente activa y el clima de la tierra estable.

"Es difícil predecir qué va a ocurrir" admite Donald Cavalieri, investigador del Centro Goddard de la NASA en Maryland. "El Ártico y el norte del atlántico son sistemas complejos con muchas interacciones entre tierra, mar y atmósfera. Pero los cambios que observamos podrían afectar a las corrientes cálidas que llegan al oeste de Europa y esto tiene a mucha gente preocupada".

El gran temor de los climatólogos es que la fusión acelerada de los glaciares provoque un vertido masiov de agua dulce al oceáno que interumpa la corriente, ya que el agua dulce de los galciares es menos densa que el agua salada del mar: al ser menos densa, se resiste a ser arrastrada hacia el fondo del océano, de modo que podria actuar como barrera frente al gran cinturon transportador. Para que esto ocurra ya no faltan dos mil años. Puede ocurrir en unas pocas décadas, los científicos no saben exáctamente cuántas, pero en cualquier caso es algo que los niños de hoy día posiblemente verán a lo largo de sus vidas. “No podemos dar una fecha porque hay demasiados aspectos del clima de la Tierra que no conocemos bien – advierte Rainer Zahn -. No sabemos que volumen de agua dulce puede entrar en el norte del Atlámtico sin que se produzca interferencias en el Gran Cinturón Tranportador. Tampoco sabemos que ocurrirá en el resto del cinturón si se producen estas interferencias. Hay demasiadas incógnitas en las ecuaciones”. Lo que si sabe Zahn es que “estamos hablando de un riesgo real a medio plazo que puede tener consecuencias graves para nosotros y para nuestros hijos”.


.... Si los modelos informáticos de predicción del clima desarrollados por los investigadores son correctos, la fusión acelerada de los glaciares hará la vida mas difícil en el sur de Europa, con temperturas más altas, sequías más intensas y campos más áridos. Las estaciones de esquí que se están expandiendo en los Pirineos corren el riesgo de quedarse sin nieve. Los campos de golf sin agua. Y los pantanos, crónicamente semivacíos.

... Y en el norte de Europa, si se interrumpe la corriente del Golfo, que aporta un calor equivalente al de un millón de centrales nucleares, los modelos climáticos predícen una caída de temperaturas de entre 5 y 10 grados. Basta hechar un vistazo en el mapamundi a la latitud de Londres, Copenhage o Reikiavik, todas ellas situadas más al norte que las grandes ciudades de Canadá, para ver lo que supondría: la mitad norte de Europa quedaría bajo un clima glacial.

... “No sabemos en qué punto se va a colapsar el gran Cinturón Transportador”, añade Rainer Zahn. “Todo lo que sabemos es que nos estamos acercando peligrosamente al punto de colapso”. Puede que incluso sea demasiado tarde para evitar el colapso.



______________________________________________________________



decir que desde mi punto de vista, tal como se ha apuntado otras veces, confundimos causas con efectos. Los hechos estan allí pero las ecuaciones pueden ser muchas, con variables de gran peso (en el sentido de lo último que habeis aportado Ferdix y Genevieve). El mismo científico Zahn subraya y matiza la limitación de lo que conocemos, y aún así el mensaje que llega a la masa es el que es, basado en lo que dicen los limitados modelos, porque dudo que estos modelos concluyentes, o algunos de estos, sean completos o cuasi  completos, si es que ello es posible.

Yo siempre había leído y oído que el enfriamiento se podría producir en la Europa Atlántica, pero por lo que dice aquí, en el sur habría calentamiento y en el norte enfriamiento, ¿qué pensáis?

Gracias y saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 17 Octubre 2006 22:20:11 pm
¿sabeis si hay algún topic abierto sobre las formas artificiales de enfriar el clima?

Me refiero alguno que refleje todas aquellas posibilidades (artificiales) reales o no tan reales para hacer que el CO2 'desaparezca' o directamente enfriar la atmosfera.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Martes 17 Octubre 2006 22:33:58 pm
¿sabeis si hay algún topic abierto sobre las formas artificiales de enfriar el clima?

Me refiero alguno que refleje todas aquellas posibilidades (artificiales) reales o no tan reales para hacer que el CO2 'desaparezca' o directamente enfriar la atmosfera.

Saludos

Podemos hacer explotar una pila de bombas nucleares y crear un invierno nuclear. No eliminamos el CO2, pero el resultado es el mismo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 18 Octubre 2006 12:51:48 pm
Hoy viene en el magazine del diario "La Vanguardia" una páginas dedicadas al "epicentro del cambio climático", Groenlandia (Josep Corbella).

Voy a exponer cuatro referencias que se citan referentes al tema concreto de la corriente. En principio, nada que no sepamos, y reportaje dedicado al gran público.


______________________________________________________________



... Groenlandia puede perder todo su hielo en un plazo de dos a tres mil años. Puede que dos mil años les parezca un largo plazo. Total, ya no estaremos aquí cuando llegue el diluvio. Pero si quieren algo para preocuparse mientras tanto, piensen en la correinte del golfo, que cruza el Atlántico y trae aguas cálidas del Caribe a las costas del norte de Europa.

La corriente del Golfo es en realidad parte de una gran corriente submarina que barre el atlántico, el Índico y el Pacífico y que regula el clima de toda la tierra, explica Rainer Zahn, climatólogo de la UAB. El Gran cinturón Transportador, como llaman los científicos a esta gran corriente, transporta agua frías del fondo del océano a la superfície en el norte del pacífico y del índico, y hunde aguas cálidas de la superfície al fondo en el atlántico norte frente a las costas de Groenlandia. El entorno de Groenlandia, por lo tanto, es un punto crítico para mantener la corriente activa y el clima de la tierra estable.

"Es difícil predecir qué va a ocurrir" admite Donald Cavalieri, investigador del Centro Goddard de la NASA en Maryland. "El Ártico y el norte del atlántico son sistemas complejos con muchas interacciones entre tierra, mar y atmósfera. Pero los cambios que observamos podrían afectar a las corrientes cálidas que llegan al oeste de Europa y esto tiene a mucha gente preocupada".

El gran temor de los climatólogos es que la fusión acelerada de los glaciares provoque un vertido masiov de agua dulce al oceáno que interumpa la corriente, ya que el agua dulce de los galciares es menos densa que el agua salada del mar: al ser menos densa, se resiste a ser arrastrada hacia el fondo del océano, de modo que podria actuar como barrera frente al gran cinturon transportador. Para que esto ocurra ya no faltan dos mil años. Puede ocurrir en unas pocas décadas, los científicos no saben exáctamente cuántas, pero en cualquier caso es algo que los niños de hoy día posiblemente verán a lo largo de sus vidas. “No podemos dar una fecha porque hay demasiados aspectos del clima de la Tierra que no conocemos bien – advierte Rainer Zahn -. No sabemos que volumen de agua dulce puede entrar en el norte del Atlámtico sin que se produzca interferencias en el Gran Cinturón Tranportador. Tampoco sabemos que ocurrirá en el resto del cinturón si se producen estas interferencias. Hay demasiadas incógnitas en las ecuaciones”. Lo que si sabe Zahn es que “estamos hablando de un riesgo real a medio plazo que puede tener consecuencias graves para nosotros y para nuestros hijos”.


.... Si los modelos informáticos de predicción del clima desarrollados por los investigadores son correctos, la fusión acelerada de los glaciares hará la vida mas difícil en el sur de Europa, con temperturas más altas, sequías más intensas y campos más áridos. Las estaciones de esquí que se están expandiendo en los Pirineos corren el riesgo de quedarse sin nieve. Los campos de golf sin agua. Y los pantanos, crónicamente semivacíos.

... Y en el norte de Europa, si se interrumpe la corriente del Golfo, que aporta un calor equivalente al de un millón de centrales nucleares, los modelos climáticos predícen una caída de temperaturas de entre 5 y 10 grados. Basta hechar un vistazo en el mapamundi a la latitud de Londres, Copenhage o Reikiavik, todas ellas situadas más al norte que las grandes ciudades de Canadá, para ver lo que supondría: la mitad norte de Europa quedaría bajo un clima glacial.

... “No sabemos en qué punto se va a colapsar el gran Cinturón Transportador”, añade Rainer Zahn. “Todo lo que sabemos es que nos estamos acercando peligrosamente al punto de colapso”. Puede que incluso sea demasiado tarde para evitar el colapso.



______________________________________________________________



decir que desde mi punto de vista, tal como se ha apuntado otras veces, confundimos causas con efectos. Los hechos estan allí pero las ecuaciones pueden ser muchas, con variables de gran peso (en el sentido de lo último que habeis aportado Ferdix y Genevieve). El mismo científico Zahn subraya y matiza la limitación de lo que conocemos, y aún así el mensaje que llega a la masa es el que es, basado en lo que dicen los limitados modelos, porque dudo que estos modelos concluyentes, o algunos de estos, sean completos o cuasi  completos, si es que ello es posible.

Yo siempre había leído y oído que el enfriamiento se podría producir en la Europa Atlántica, pero por lo que dice aquí, en el sur habría calentamiento y en el norte enfriamiento, ¿qué pensáis?

Gracias y saludos.

que es una tontería, si el norte está 10ºC más fríos las masas polares serán tb mucho más frías. por lo tanto los períodos en que las masas de aire polares bajan hacia nuestras latitudes serán mucho más extremos en cuanto al frío.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 18 Octubre 2006 15:05:45 pm
Os dejo este link para los que no lo tengais sobre gráficos de la corriente. que me parece interesante.
http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/products.shtml?hcurr+full+

un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 18 Octubre 2006 16:12:59 pm
¿sabeis si hay algún topic abierto sobre las formas artificiales de enfriar el clima?

Me refiero alguno que refleje todas aquellas posibilidades (artificiales) reales o no tan reales para hacer que el CO2 'desaparezca' o directamente enfriar la atmosfera.

Saludos

Podemos hacer explotar una pila de bombas nucleares y crear un invierno nuclear. No eliminamos el CO2, pero el resultado es el mismo.

¿Y si a los locos coreanos les diese por realizar sus experimentos nucleares en Groenlandia y fundiesen parte del manto groenlandes?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Octubre 2006 16:37:51 pm
Imagino que no soy el único que se esta dando cuenta, de que ese Anticiclón groenlandes que tanto esta santificando la gente debido a las lluvias que estamos teniendo en algunas regiones, esta haciendo que sople el viento en contra de la corriente entrante en los mares árticos europeos.

Se esta preparando la de dios es cristo, en el mar de Noruega y en el de Groenlandia, ni que decir del de Barents. Habrá que ver si se cumplen los pronósticos, no recuerdo haber visto esto otros años, será cuestión de rebuscar situaciones parecidas. Mapas a 120 horas y 180 horas, no fiables del todo por tanto. Pero serían varios días seguidos con temperaturas negativas a nivel del mar.
Que ocurrirá?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 18 Octubre 2006 17:11:46 pm
Me refiero a si hay algun topic sobre proyectos cientificos en los que se esté estudiando formas de eliminar el CO2.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowman 99 en Miércoles 18 Octubre 2006 17:15:38 pm
Imagino que no soy el único que se esta dando cuenta, de que ese Anticiclón groenlandes que tanto esta santificando la gente debido a las lluvias que estamos teniendo en algunas regiones, esta haciendo que sople el viento en contra de la corriente entrante en los mares árticos europeos.

Se esta preparando la de dios es cristo, en el mar de Noruega y en el de Groenlandia, ni que decir del de Barents. Habrá que ver si se cumplen los pronósticos, no recuerdo haber visto esto otros años, será cuestión de rebuscar situaciones parecidas. Mapas a 120 horas y 180 horas, no fiables del todo por tanto. Pero serían varios días seguidos con temperaturas negativas a nivel del mar.
Que ocurrirá?



A qte refieres por q esos modelos son normales no????
 :cold: :cold:
es q nose esto no es lo mio
si quisieras explicarmelo 
PORFA

SALU2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 18 Octubre 2006 17:29:49 pm
Imagino que no soy el único que se esta dando cuenta, de que ese Anticiclón groenlandes que tanto esta santificando la gente debido a las lluvias que estamos teniendo en algunas regiones, esta haciendo que sople el viento en contra de la corriente entrante en los mares árticos europeos.

Se esta preparando la de dios es cristo, en el mar de Noruega y en el de Groenlandia, ni que decir del de Barents. Habrá que ver si se cumplen los pronósticos, no recuerdo haber visto esto otros años, será cuestión de rebuscar situaciones parecidas. Mapas a 120 horas y 180 horas, no fiables del todo por tanto. Pero serían varios días seguidos con temperaturas negativas a nivel del mar.
Que ocurrirá?



A qte refieres por q esos modelos son normales no????
 :cold: :cold:
es q nose esto no es lo mio
si quisieras explicarmelo 
PORFA

SALU2


pues que la posicion de la borrasca, la dorsal, el anticilon de groenlandia, etc.. están haciendo que los vientos cálidos del atlántico, la corriente y de la dorsal, suban al norte, "reteniendo" el frío en el mar ártico, provocando fuertes anomalías negativas y que en el momento que cambie la situación atmosférica, todo ese frío acumulado saldrá por algún sitio

creo que más o menos es eso
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Octubre 2006 17:33:59 pm
Pues que lo normal de los últimos tiempos suele ser que el Anticiclón lamemosle Anglo-Español  ;D, )porque llamarle de las Azores casi me da la risa, je, je) Impulsaba por su flanco norte vientos del SW ha esa zona, de modo que los últimos otoños e inviernos casí siempre se encontraba con Isos relativamente altas. Pero claro lo mejor sería repasar los mapas para comprobarlo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Miércoles 18 Octubre 2006 21:37:12 pm
Me refiero a si hay algun topic sobre proyectos cientificos en los que se esté estudiando formas de eliminar el CO2.


Existen proyectos para inyectar en el subsuelo el CO2 de la combustión de las centrales térmicas, aunque todavía está un poco verde.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Jueves 19 Octubre 2006 11:38:51 am
Pues si Mor, lo vamos viendo, el frio que parece se cebara en esas zonas, entre grenlandia e Islandia tambien.
Da la impresion, de que como en otras veces, con noviembre irrumpa el invierno por aqui subitamente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 19 Octubre 2006 12:00:39 pm
Me resulta bastante curioso que haya isos tan bajas en el norte de Europa, cuando se dan situaciones de SW en el continente.

Por cierto que ya empieza la fiesta, la masa de aire frio se ha puesto en marcha, en 24 horas debería llegar a las Spitz, y a partir de ahí superar el estrecho y rebosar por los mares de Noruega y Groenlandia, porque el Mar de Barents ya lleva algo de tiempo con isos de -10º como mínimo. Como afectará esto a la formación de la banquisa? Y a la corriente?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ancosan50 en Jueves 19 Octubre 2006 12:01:16 pm
Las mejores formas de reciclar naturalmente el CO2 es a través de la vegetación y de los océanos, que son los sumideros naturales más potentes y efectivos. El problema radica, sobre todo, en la progresión de la pérdida de masa forestal, que aumenta las emisiones (porque gran parte de esa masa forestal se quema) y reduce la capacidad de reciclar.

Sobre la corriente: este año parece que podemos estar asistiendo al inicio de un nuevo El Niño y parece que eso, como ya ocurrió en el 97, supone un descontrol generalizado de los parámetros climáticos, especialmente los referidos a las temperaturas marinas y el comportamiento de las corrientes. Esto dicho, me parece ridículo suponer que esto traerá un cambio climático a nivel global.

En general, sobre el clima, soy más partidario de los ciclos climáticos. Si caminamos o no hacia un ciclo global más frío o más cálido, no creo que yo lo vea. Ahora, si el invierno se descuelga con alguna nevadilla como el año pasado por el sur, bienvenida sea. pero obre todo, que llueva, que llueva la Virgen de la Cueva, que si no nos vamos a tener que duchar con gaseosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 19 Octubre 2006 13:57:24 pm
La anomaía negativa en en norte de Islandia es bastante fuerte, por donde otros años se acercó la banquisa casi hasta la costa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Jueves 19 Octubre 2006 14:31:30 pm
Las mejores formas de reciclar naturalmente el CO2 es a través de la vegetación y de los océanos, que son los sumideros naturales más potentes y efectivos. El problema radica, sobre todo, en la progresión de la pérdida de masa forestal, que aumenta las emisiones (porque gran parte de esa masa forestal se quema) y reduce la capacidad de reciclar.

Sobre la corriente: este año parece que podemos estar asistiendo al inicio de un nuevo El Niño y parece que eso, como ya ocurrió en el 97, supone un descontrol generalizado de los parámetros climáticos, especialmente los referidos a las temperaturas marinas y el comportamiento de las corrientes. Esto dicho, me parece ridículo suponer que esto traerá un cambio climático a nivel global.

En general, sobre el clima, soy más partidario de los ciclos climáticos. Si caminamos o no hacia un ciclo global más frío o más cálido, no creo que yo lo vea. Ahora, si el invierno se descuelga con alguna nevadilla como el año pasado por el sur, bienvenida sea. pero obre todo, que llueva, que llueva la Virgen de la Cueva, que si no nos vamos a tener que duchar con gaseosa.

Dos temas:

-Los bosques maduros NO SON SUMIDEROS NETOS DE CO2. Si lo son ciertos prados, o bosques jóvenes. De todas formas la fijación de CO2 en los bosques esmuy pequeña en comparación con los océanos
-La tierra en general gana masa forestal; así lo muestran los satélites,..cada vez hay más verde.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Jueves 19 Octubre 2006 15:17:53 pm
Las mejores formas de reciclar naturalmente el CO2 es a través de la vegetación y de los océanos, que son los sumideros naturales más potentes y efectivos. El problema radica, sobre todo, en la progresión de la pérdida de masa forestal, que aumenta las emisiones (porque gran parte de esa masa forestal se quema) y reduce la capacidad de reciclar.

Sobre la corriente: este año parece que podemos estar asistiendo al inicio de un nuevo El Niño y parece que eso, como ya ocurrió en el 97, supone un descontrol generalizado de los parámetros climáticos, especialmente los referidos a las temperaturas marinas y el comportamiento de las corrientes. Esto dicho, me parece ridículo suponer que esto traerá un cambio climático a nivel global.

En general, sobre el clima, soy más partidario de los ciclos climáticos. Si caminamos o no hacia un ciclo global más frío o más cálido, no creo que yo lo vea. Ahora, si el invierno se descuelga con alguna nevadilla como el año pasado por el sur, bienvenida sea. pero obre todo, que llueva, que llueva la Virgen de la Cueva, que si no nos vamos a tener que duchar con gaseosa.

Dos temas:

-Los bosques maduros NO SON SUMIDEROS NETOS DE CO2. Si lo son ciertos prados, o bosques jóvenes. De todas formas la fijación de CO2 en los bosques esmuy pequeña en comparación con los océanos
-La tierra en general gana masa forestal; así lo muestran los satélites,..cada vez hay más verde.

 :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 19 Octubre 2006 17:29:15 pm
Hace tiempo leí que se estaba investigando absorver CO2 a través de microalgas, que crecerían como consecuencia de echar laminaduras de hierro sobre ciertos oceanos.
Creo que luego se dió por invalida esta teoría, a la vez que salía otra que decía que posiblemente ciertas bacterias que se alimentaban de co2 podían comenzar a ser utilizadas para este fin a nivel masivo.

Mi pregunta venía dada por ésto, si realmente existe algo parecido que se esté llevando a cabo con buenos resultados.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Javalambre1520m en Viernes 20 Octubre 2006 07:35:45 am
Atencion.
Temprano empezamos este año. GFS anuncia la primera entrada fria de esta año para el 21 de Octubre. Un potente anticiclon si situaria al W de la Islas Britanicas muy al norte enchufando aire polar hacia el sur de Europa durante casi una semana.
Citar

Me resulta bastante curioso que haya isos tan bajas en el norte de Europa, cuando se dan situaciones de SW en el continente.

Por cierto que ya empieza la fiesta, la masa de aire frio se ha puesto en marcha, en 24 horas debería llegar a las Spitz, y a partir de ahí superar el estrecho y rebosar por los mares de Noruega y Groenlandia, porque el Mar de Barents ya lleva algo de tiempo con isos de -10º como mínimo. Como afectará esto a la formación de la banquisa? Y a la corriente?
Citar

Môr supuestamente esa masa fría es la que nombraban que iba a entrar el día 21 en Europa??

Saludos   :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 20 Octubre 2006 11:58:59 am
No exactamente, en realidad los modelos han cambiado mucho. hace varios días se suponia que iba a haber una nortada en cuyo caso ese frio nos habría llegado. Pero en el largo plazo las borrascas varian mucho de una salida a otra.

Esa masa de aire frio, no entrará a Europa porque se lo impide el tren de borrascas. Las entradas frías siguen entrando por la zona de eurasia. Esa masa fría afectara a los mares árticos e Islandia y ya veremos que ocurre
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 20 Octubre 2006 14:11:42 pm
Bueno, voy a poner este mapita, para compararlo tras la ola de frio que azotara esa región.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 21 Octubre 2006 15:52:16 pm
La zona de Islandia creo que sigue aumentando su anomalía negativa, pero también me llama la atención en este mapa la línea paralela de anomalía negativa que se etá formando en el recorrido de la corriente del golfo.
No se si será por la corriente del labrador, pero no me había llamado la atención en otras ocasiones...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Sábado 21 Octubre 2006 23:53:31 pm
pero también me llama la atención en este mapa la línea paralela de anomalía negativa que se etá formando en el recorrido de la corriente del golfo.
No se si será por la corriente del labrador, pero no me había llamado la atención en otras ocasiones...

supongo que esas dos lineas paralelas de anomalias (la de arriba fria y la de abajo calida) se podria explicar como un desplazamiento de la corriente hacia el sur ,  asi las zonas que ocupaba antes la corriente, al desaparecer esta, se vuelven mas frias (ya que la corriente es calida) y queda ese rastro de anomalia fria, mientras que hacia el sur ocurre lo contrario
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 22 Octubre 2006 23:11:28 pm
buenas, Julepe, aunque la corriente calida suba a determinada altura , si hay agua dulce, no se hunde con lo cual el ciclo no se completa y la prolongacion de esta tendencia en el tiempo , da como resultado la desviacion de la correa sin duda , y nuevas zonas de hundimiento , perfectamente ubicadas por Ganimedes en su dia . SAludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 24 Octubre 2006 18:39:45 pm
Hace tiempo que no subo una imagen
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 24 Octubre 2006 21:40:17 pm
Una comparativa del estado de la corriente entre el año pasado y este para el 23 de Octubre en cuanto a velocidad en superficie.

Si existian dudas creo que las imagenes son bastante clarificadoras.
Podriamos separar la corriente en dos zonas segun su longitud.
zona (A) La primera la zona izquierda desde La Florida hasta el meridiano 55ºW
Zona (B) a la derecha del meridiano 55ºW

En el 2005 por estas fechas la corriente en la zona A es mas intensa, mas ancha con lo que el caudal es mayor y con un curso bien definido. Ahora en Octubre del 2006 se nos muestra mas fina y menos intensa en su color rojo. Ademas aparece un desdoblamiento alrededor de el meridiano 65ºW formado un ocho. Conclusion mucho mas debil que el año pasado y eso que ya no estaba para tirar cohetes.

Zona (B) en el 2005 se ve que aun hay colotazos de intensidad que aun rota intentan llevar el caudal hacia el norte desde el meridiano 50ºW hacia el E. Sin embargo ahora la corriente parace desdibujarse del todo. En el meridiano 50ºW hay una recirculacion donde se rompe el nucleo central ya debil en multiples ramas hacia todas direcciones y de muy poca intensidad. Mirad los tonos apenas se llega al anaranjado.

De lo que nos mostro Adiabatico ya se extraía una fuerte debilidad en la corriente. Pero este año esta aun pero y sino me equivoco los numeros lo corraboraran.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Martes 24 Octubre 2006 21:56:37 pm
Una comparativa del estado de la corriente entre el año pasado y este para el 23 de Octubre en cuanto a velocidad en superficie.

Si existian dudas creo que las imagenes son bastante clarificadoras.
Podriamos separar la corriente en dos zonas segun su longitud.
zona (A) La primera la zona izquierda desde La Florida hasta el meridiano 55ºW
Zona (B) a la derecha del meridiano 55ºW

En el 2005 por estas fechas la corriente en la zona A es mas intensa, mas ancha con lo que el caudal es mayor y con un curso bien definido. Ahora en Octubre del 2006 se nos muestra mas fina y menos intensa en su color rojo. Ademas aparece un desdoblamiento alrededor de el meridiano 65ºW formado un ocho. Conclusion mucho mas debil que el año pasado y eso que ya no estaba para tirar cohetes.

Zona (B) en el 2005 se ve que aun hay colotazos de intensidad que aun rota intentan llevar el caudal hacia el norte desde el meridiano 50ºW hacia el E. Sin embargo ahora la corriente parace desdibujarse del todo. En el meridiano 50ºW hay una recirculacion donde se rompe el nucleo central ya debil en multiples ramas hacia todas direcciones y de muy poca intensidad. Mirad los tonos apenas se llega al anaranjado.

De lo que nos mostro Adiabatico ya se extraía una fuerte debilidad en la corriente. Pero este año esta aun pero y sino me equivoco los numeros lo corraboraran.

Saludos

 :aplause: :aplause: :aplause:

Me ha encantado leerte Ganimedes  ;)

Muy bien explicado y aclarado, parece que no hay dudas de que la corriente se sigue debilitando, por lo tanto un invierno mas frio teoricamente que el año pasado?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 24 Octubre 2006 22:20:56 pm
Bueno eso no esta tan claro en lo referente a que el invierno sera mas frio.
Una cosa es el estado de la corriente que si pudiera influir si el efecto se mantiene durante varios años en el clima digamos a medio plazo. Pero no es una relacion directa.

La clave esta en el bloqueo de la corriente y su entrada a los mares Articos Europeos, por ahora parece concentrase junto a Escandinavia con mas intensidad que el 2005 en superficie pero la extension a la que llega la corriente calida ha disminuido apreciablemente y a cierta profundidad parece que esta ascendiendo poco a poco la capa estratificada de aguas mas dulces procedentes del artico y Groenlandia. Hay esta la clave la union de dos efectos que poco a poco pueden dar un vuelco en el clima Europeo y da hay todo este topic.

Mirad las anomalias de temperatura a 100m, segun el mapa de MERSEA desde Groenlandia hasta casi Escandinavia hay anomalia negativa.


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el_mensajero en Miércoles 25 Octubre 2006 21:47:52 pm
"Me ha encantado leerte Ganimedes   

Muy bien explicado y aclarado, parece que no hay dudas de que la corriente se sigue debilitando
"

El mensajero dice:
Ciertamente el seguimiento de la corriente del golfo y los analisis que sobre ella se hacen en este foro son muy interesantes, pero mas alla de lo interesante que pueda parecer este hobby de seguiiento y analisis.............una cosa es por demas evidente........¡la corriente del golfo camina hacia su propio colapso!..........y ello solo es parte del desequilibro que manifiestan otros elementos que tambien tienen influencia sobre el clima............¿a que quiero llegar?............a que la mayor parte de la humanidad ignora lo que se viene encima con el clima y aquellos que vislumrbamos los cambios climaticos abruptos que nos esperan.....¿que hacemos?....tomar como hobby el seguimiento de las variables que de alguna manera nos predicen el cambio climatico que esta por ocurrir..........a estas alturas alguien estara preguntando.........¿Pero que podemos hacer?.........y yo digo.......el solo hecho de plantearse esa pregunta y meditar sobre ella ya es hacer algo y tened por seguro que de esa meditación saldra una idea y no hablo de pasarse horas meditando........cinco minutos bastaran........no han pensado en las consecuencias devastadoras que traera consigo el cambio climatico que nos espera para cientos de millones de seres humanos ingorantes (aparte de pobres) de todo lo que ustedes saben.

Espero que no se tome como una critica, en verdad no es esa la intensión

Un saludo a todos y por que no decirlo una felicitación tambien por sus aportaciones
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Galaico en Miércoles 25 Octubre 2006 22:00:34 pm
"Me ha encantado leerte Ganimedes

Muy bien explicado y aclarado, parece que no hay dudas de que la corriente se sigue debilitando
"

El mensajero dice:
Ciertamente el seguimiento de la corriente del golfo y los analisis que sobre ella se hacen en este foro son muy interesantes, pero mas alla de lo interesante que pueda parecer este hobby de seguiiento y analisis.............una cosa es por demas evidente........¡la corriente del golfo camina hacia su propio colapso!..........y ello solo es parte del desequilibro que manifiestan otros elementos que tambien tienen influencia sobre el clima............¿a que quiero llegar?............a que la mayor parte de la humanidad ignora lo que se viene encima con el clima y aquellos que vislumrbamos los cambios climaticos abruptos que nos esperan.....¿que hacemos?....tomar como hobby el seguimiento de las variables que de alguna manera nos predicen el cambio climatico que esta por ocurrir..........a estas alturas alguien estara preguntando.........¿Pero que podemos hacer?.........y yo digo.......el solo hecho de plantearse esa pregunta y meditar sobre ella ya es hacer algo y tened por seguro que de esa meditación saldra una idea y no hablo de pasarse horas meditando........cinco minutos bastaran........no han pensado en las consecuencias devastadoras que traera consigo el cambio climatico que nos espera para cientos de millones de seres humanos ingorantes (aparte de pobres) de todo lo que ustedes saben.

Espero que no se tome como una critica, en verdad no es esa la intensión

Un saludo a todos y por que no decirlo una felicitación tambien por sus aportaciones



No sé si traerá o no consecuencias devastadoras,no sé incluso si tendrá un retorno, nadie lo puede asegurar hasta que vayan sucediando más cosas,tampoco sabemos si nosotros veremos en nuestras vidas esos cambios si llegaran a producirse,pero está claro que una mayoria de la población de la tierra no tiene ni la más minima idea de los cambios que se pueden estar empezando a producir,(con esto no quiero ser apocaliptico)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 25 Octubre 2006 22:31:53 pm
Es sencillo, no se sabe excatamente que ocurrira ni como en cada región. Aunque algunos crean tenerlo muy claro.

Es decir, alguien es capaz de decirme que temperaturas medías, que máximas y mínimas habrá en cada mes por ejemplo en Alicante, que distribución de precipitaciones, y que periodos de retorno para situaciones extremas, habrá en caso de cambio climático?

Como prepararese para algo que no se sabe si va a ocurrir, y en caso de que ocurra no sabes como será? en definitiva es algo bastante absurdo. La mejor manera de estar preparados es ir analizando los cambios paso a paso e ir sorteando las dificultades y problemas según vayan surgiendo. No hay más, sobre todo cuando entran en juego grandes masas humanas compuestas por millones de individualidades, como preveer el comportamiento de esta gente ante cambios desconocidos?

Nos preparamos para acoger a refugiados amigos de los paise del norte en caso de enfriamiento o tenemos que prepararnos para repeler a hordas hostiles nordicas?

Como ves no tiene ningún sentido más que el de perder el tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 25 Octubre 2006 23:16:39 pm
Me hice esa misma pregunta el año pasado...cuando creo que sólo en este foro y unos pocos científicos tenían teorías al respecto, que fueron inmediatamente tratadas de rebatir por nuestros amigos del IPCC y otros cuantos.

El cuándo y qué pasará...vendrá cuando tenga que venir. Por que en realidad nadie lo sabe; pero, si el año pasasdo cuando hablabas de ello, lo mínimo que te ponían era cara de poker (cuando no de que eras un excéntrico...o sí pero...pobre chaval), este año no pocos lo toman como una posibilidad si quiera remota.

Algo es algo...pero hasta que éstas teorías no estén "institucionalizadas" y les interese a ciertos sectores, no será de "creencia" general. Claro, que igual para entonces ya está demasiado encima para hacer nada...

Al fin y al cabo como ahora, ¿no?.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Jueves 26 Octubre 2006 00:03:13 am
Me hice esa misma pregunta el año pasado...cuando creo que sólo en este foro y unos pocos científicos tenían teorías al respecto, que fueron inmediatamente tratadas de rebatir por nuestros amigos del IPCC y otros cuantos.

El cuándo y qué pasará...vendrá cuando tenga que venir. Por que en realidad nadie lo sabe; pero, si el año pasasdo cuando hablabas de ello, lo mínimo que te ponían era cara de poker (cuando no de que eras un excéntrico...o sí pero...pobre chaval), este año no pocos lo toman como una posibilidad si quiera remota.

Algo es algo...pero hasta que éstas teorías no estén "institucionalizadas" y les interese a ciertos sectores, no será de "creencia" general. Claro, que igual para entonces ya está demasiado encima para hacer nada...

Al fin y al cabo como ahora, ¿no?.

Un saludo.
Uno de los encantos que tiene este topic, este tema, y estos analisis que estudian el presente y pretenden adelantarse e interpretar el mas inmediato futuro....es su forma de tema marginal, de tema no de masas si no de unos pocos que nos interesa y que lo seguimos y nos preocupamos. Si esto fuera una moda, si fuera una cuestion de calle y manejable como tantos otros que se vuelven tontos y vanales, en donde se estremezcla el cotilleo, con la opinion desinformadora y las ganas de hacerse notar, al menos para mi perderia muchiiiisimo interes. es un tema especial, y que no pasa de ser una aficion pero que nos otorga algo y credibilidad en lo que creemos si con el paso del tiempo coge atisbos de inminente realidad.
Quizas no me halla expresado con las palabras adecuadas para describirlo pero creo que en su mayoria se entiende el mensage que uiero transmitir.... y tal y como esta no desmerece, en absoluto para mi sigue teniendo el mismo merito.
eso si, en el momento que se acerque 8de ocurrir) esos cambios mas importantes, desde luego el eco se hara....y para los comspiranoicos, con el satelite que hace unos dias mando europa a vigilar los polos, cuantos van en pocos años-meses ???? algo ocurre y tienen miedo o al menos un interes muy vivo por que un satelite no vale cuatro perras.
saludos. y seguir con este trabajo que haceis que en su conjunto es cojonudo.

Postdata: En el segumiento de modelos van en los ultimos dias varios mensages en la linea de que se esta acumulando mucho mucho frio por groenlandia y que cuando baje, por donde lo haga  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:

Postpostdata: La acumulacion de aguas calidas en torno a canarias no disminuye en absoluto, y esa lengua calida podria (de volver a repetirse en los proximos años) llegar hasta las cercanias del golfo de cadiz. Cosa que ya se ha apuntado varias veces aca, como punto de trayecto de una futura corriente del golfo, o mas bien de un ramal suyo, o aguas que se desprenden de su giro subtropical que se intensifica, al parecer.

saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Jueves 26 Octubre 2006 14:52:50 pm
Es sencillo, no se sabe excatamente que ocurrira ni como en cada región. Aunque algunos crean tenerlo muy claro.

Es decir, alguien es capaz de decirme que temperaturas medías, que máximas y mínimas habrá en cada mes por ejemplo en Alicante, que distribución de precipitaciones, y que periodos de retorno para situaciones extremas, habrá en caso de cambio climático?

Como prepararese para algo que no se sabe si va a ocurrir, y en caso de que ocurra no sabes como será? en definitiva es algo bastante absurdo. La mejor manera de estar preparados es ir analizando los cambios paso a paso e ir sorteando las dificultades y problemas según vayan surgiendo. No hay más, sobre todo cuando entran en juego grandes masas humanas compuestas por millones de individualidades, como preveer el comportamiento de esta gente ante cambios desconocidos?

Nos preparamos para acoger a refugiados amigos de los paise del norte en caso de enfriamiento o tenemos que prepararnos para repeler a hordas hostiles nordicas?

Como ves no tiene ningún sentido más que el de perder el tiempo.
Las las temperaturas de una ciudad, tu has dicho Alicante, no se sabe ni la que va a hacer mañana. Eso es muy difícil.
Lo que si han dicho muchos científicos, y yo opino lo mismo, es que el clima se va a extremizar. Lluvias más torrenciales, sequías más fuertes, veranos muy cálidos y inviernos fríos. La media de las temperaturas hacia arriba.
Yo creo que no hay que mirar tanto el futuro, sino ya se aprecian cambios de aquí al pasado, cuando menos difíciles de entender. Lluvias torrencialísimas en la España más Atlántica, con sitios en los que llevan más de 300-400-500 mm incluso en 10 días. Sequía total en el mediterráneo, y una temperaturas que parece que estemos en Junio. Se cumple lo que dicen los científicos, y yo creo que lo estamos viendo y lo veremos todavía más conforme pase el tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 26 Octubre 2006 19:00:43 pm
Mor, aunque en economia no coincidamos, estoy completamente de acuerdo contigo en esto: iran viniendo dificultades y se tendran que ir sorteando como sea, ya que es imposible hoy el predecirlas.

Y respecto los nordicos que huirian del norte, propongo que se entren y se queden ellas, y enviar a ellos a otro pais...

Por otro lado, y respecto a Canarias, creo que en su dia se comentó la posibilidad que el Mediterraneo dejara de enviar agua al atlantico, debido a una cada vez mayor salinidad y temperatura, lo que provocaría el colapso de la corriente de las Canarias. Esta es a su vez importante para la corriente del golfo

Total, siempre que el Mediterraneo se ha salado en exceso, ha habido una glaciacion.

Podria estar pasando ya???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 26 Octubre 2006 19:25:23 pm
En el mapa que puso Mor, que hacía bastante que no veía, me pareció que la corriente estaba muy pero que muy debilitada respecto de otras veces...y me llamó la atención (os lo aseguro).

El otro día colgué un mapa general del Atlántico Norte. En él se apreciaba, como si una línea de anomalía negativa estuviera corriendo paralela a lo que debería ser la anomalía positiva que nos muestra el recorrido que va haciendo la corriente. Y me resultó llamativo...

Hoy sin querer ser alarmista, cuelgo otro mapa de la corriente pero más detallado.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.png)
Desde que miro los mapas nunca había visto tantas anomalías negativas en el recorrido y; me gustaría que la gente que lleva bastante más tiempo observando que yo, me dijera si estoy equivocado o qué apreciais vosotros.

Un saludo y gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 26 Octubre 2006 20:45:25 pm
En el mapa que puso Mor, que hacía bastante que no veía, me pareció que la corriente estaba muy pero que muy debilitada respecto de otras veces...y me llamó la atención (os lo aseguro).

El otro día colgué un mapa general del Atlántico Norte. En él se apreciaba, como si una línea de anomalía negativa estuviera corriendo paralela a lo que debería ser la anomalía positiva que nos muestra el recorrido que va haciendo la corriente. Y me resultó llamativo...

Hoy sin querer ser alarmista, cuelgo otro mapa de la corriente pero más detallado.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.png)
Desde que miro los mapas nunca había visto tantas anomalías negativas en el recorrido y; me gustaría que la gente que lleva bastante más tiempo observando que yo, me dijera si estoy equivocado o qué apreciais vosotros.

Un saludo y gracias.

Yo desde que sigo la corriente siempre ha habido una anomalía negativa, al igual que positiva en el recorrido de la corriente del golfo.
Yo lo que creo es que es normal, y es debido a que la corriente varía algo su dirección, eso hace que donde estaba antes y ahora no esta, pues haya anomalías negativas, y positivas en la situación contraria.

Aquí una de anomalías antes del gran niño del 97 y 98, donde se puede ver la anomalía en el trayecto de la corriente, y la anomalía que se comentaba que iba de Groenlandia asta Escandinavia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 26 Octubre 2006 21:58:59 pm
Gracias por tu respuesta Alex, pero no creo que sean mapas comparables aunque ámbos sean reflejo de anomalías de temperatura. Llevo algo más de un año observando esos mapas y yo no he visto antes essa situación...por eso la comento y quiero compartirlo y que me deis vuestras opiniones.


Si lo pones en relación con los mapas de velocidad (el que colgó Mor) creo que la cosa resulta más llamativa y, yo creo que tiene relación; como poco con todas las situaciones un tanto extrañas que se están dando éste otoño en el clima.

Como un síntoma más, pero en este caso llamativo a nivel de mapas.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 26 Octubre 2006 22:50:09 pm
los proyectos de seguimiento siguen. El profesor Bryden, dentro de un amplio programa de control continuo, sigue con el estudio de datos que les proporciona una red de sensores colocados estrategicamente en el oceáno ( Africa oeste , Canarias sud, atlántico central y Bahamas este). Después del primer año de toma de datos matiza que la circulación en los últimos 50 años no ha descendido tanto como dijo hace una año, aunque si ha descendido.



Professor Bryden, from the UK's National Oceanography Centre, was the lead author on a paper published in the journal Nature last year that suggested the overturning circulation had declined by 30% over the past 50 years. That was based on a snapshot of data from the array.

The findings were based on five historical "snapshot" measurements of overturning in 1957, 1981, 1992, 1998 and 2004.

"The issue was how big was the variability in the five snapshot measurements, and that was something we needed to know," he said.

Using the first year's data from the array, the researchers were able to adjust their calculations.

"We concluded that there was some evidence of a small decrease but not as big as we reported in the Nature paper last year," Professor Bryden observed.

"But we have had a decrease... in the order of 10% of the overturning circulation in the past 25 years."



http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6081458.stm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 27 Octubre 2006 10:42:40 am
Bueno, voy a poner este mapita, para compararlo tras la ola de frio que azotara esa región.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Ya son perceptibles los cambios: la isoterma 6 se retira de la costa norte de Islandia y el hielo de la corriente del este de Groenlandia baja de latitud y llega ya al estrecho de Dinamarca. Pero no nos alarmemos, porque eso es lo climatológicamente habitual en octubre. Aún tiene que bajar bastante más de latitud en los próximos meses.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 27 Octubre 2006 16:52:37 pm
Relacionado con la noticia que he posteado un poco mas arriba, y continuando con el  profesor Bryden. Resulta que en el 2004, y durante 10 dias, el flujo de una parte de la corriente quedó cortado, "despistando" a los que la estaban estudiando.

¿Que ocurrió durante 10 dias en el año 2004? ¿aviso de algo? ¿patrón "natural"? 


:confused:


_________________________________________________________________________

Atlantic current came to halt for 10 days in 2004 

Most alarmingly, the data reveal that a part of the current, which is usually 60 times more powerful than the Amazon river, came to a temporary halt during November 2004.

Researchers are not sure yet what to make of the 10-day hiatus. "We'd never seen anything like that before and we don't understand it. We didn't know it could happen," said Harry Bryden, at the National Oceanography Centre, in Southampton, who presented the findings to a conference in Birmingham on rapid climate change.

Is it the first sign that the current is stuttering to a halt? "I want to know more before I say that," Professor Bryden said.



________________________________________________________________________

http://environment.guardian.co.uk/climatechange/story/0,,1932761,00.html

http://www.noc.soton.ac.uk/rapid/rapid2006/media.php



 ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Viernes 27 Octubre 2006 17:36:44 pm
Relacionado con la noticia que he posteado un poco mas arriba, y continuando con el  profesor Bryden. Resulta que en el 2004, y durante 10 dias, el flujo de una parte de la corriente quedó cortado, "despistando" a los que la estaban estudiando.

¿Que ocurrió durante 10 dias en el año 2004? ¿aviso de algo? ¿patrón "natural"? 


:confused:


_________________________________________________________________________

Atlantic current came to halt for 10 days in 2004 

Most alarmingly, the data reveal that a part of the current, which is usually 60 times more powerful than the Amazon river, came to a temporary halt during November 2004.

Researchers are not sure yet what to make of the 10-day hiatus. "We'd never seen anything like that before and we don't understand it. We didn't know it could happen," said Harry Bryden, at the National Oceanography Centre, in Southampton, who presented the findings to a conference in Birmingham on rapid climate change.

Is it the first sign that the current is stuttering to a halt? "I want to know more before I say that," Professor Bryden said.



________________________________________________________________________

http://environment.guardian.co.uk/climatechange/story/0,,1932761,00.html

http://www.noc.soton.ac.uk/rapid/rapid2006/media.php



 ::) ::) ::)

Pues el invierno fue frio con grandes nevadas en ESPAÑA, sin olvidar la navidades en Burgos y la de febrero en Zaragoza
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 27 Octubre 2006 17:49:36 pm
Viendo los mapas parece que fué la última decena de Noviembre.

Cuelgo la del día 27-Nov-2004, que es de cuando estaba más "floja" y; a continuación el último que ha salido (una pena no tenerlo de hace un par de días..habrá que esperar un poco....)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041127_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061019_vel.gif).
En el segundo mapa se ve cláramente que está mucho más fuerte que en la de hace 2 años, pero cuando salgan las del 20 en adelante...veremos; teniendo en cuenta que también se ve una debilidad manifiesta y que en los últimos días ha debido ir a peor

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 28 Octubre 2006 14:42:37 pm
Como no quiero meter la gamba, no he comentado nunca un hecho que me parece curioso, pero que no para de repetirse: al comparar mapas de la corriente de hace años  con la actualidad, siempre estoy viendo que la parte inicial de la corriente es mucho más debil en la actualidad.

No la parte final, que tiene muchas más variaciones y ondulaciones, rizos, etc que pueden llevar a errores.

Me refiero a la parte desde bahamas hasta cape Hatteras, mucho más estrecha y menos incisiva que hace años.

¿Alguien más lo ha visto o me estoy equivocando?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Sábado 28 Octubre 2006 16:23:25 pm
Como no quiero meter la gamba, no he comentado nunca un hecho que me parece curioso, pero que no para de repetirse: al comparar mapas de la corriente de hace años  con la actualidad, siempre estoy viendo que la parte inicial de la corriente es mucho más debil en la actualidad.

No la parte final, que tiene muchas más variaciones y ondulaciones, rizos, etc que pueden llevar a errores.

Me refiero a la parte desde bahamas hasta cape Hatteras, mucho más estrecha y menos incisiva que hace años.

¿Alguien más lo ha visto o me estoy equivocando?


El comentario que acabas de hacer me parece interesante, pienso que la debilidad de una corriente debe encontrarse en los extremos y no por el centro es ahi donde puede acabar parando la corriente, quizas mi teoria sea erronea, pero pienso que no es lo mismo que la debilidad venga de un extremo que del centro, no se si me habeis entendido
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 28 Octubre 2006 20:20:38 pm
Relacionado con la noticia que he posteado un poco mas arriba, y continuando con el  profesor Bryden. Resulta que en el 2004, y durante 10 dias, el flujo de una parte de la corriente quedó cortado, "despistando" a los que la estaban estudiando.

¿Que ocurrió durante 10 dias en el año 2004? ¿aviso de algo? ¿patrón "natural"? 


:confused:


_________________________________________________________________________

Atlantic current came to halt for 10 days in 2004 

Most alarmingly, the data reveal that a part of the current, which is usually 60 times more powerful than the Amazon river, came to a temporary halt during November 2004.

Researchers are not sure yet what to make of the 10-day hiatus. "We'd never seen anything like that before and we don't understand it. We didn't know it could happen," said Harry Bryden, at the National Oceanography Centre, in Southampton, who presented the findings to a conference in Birmingham on rapid climate change.

Is it the first sign that the current is stuttering to a halt? "I want to know more before I say that," Professor Bryden said.



________________________________________________________________________

http://environment.guardian.co.uk/climatechange/story/0,,1932761,00.html

http://www.noc.soton.ac.uk/rapid/rapid2006/media.php



 ::) ::) ::)

Bueno, él trabajaba ya con una incertidumbre bastante mayor de lo que debiera, en el límite de lo que podía aceptar la comunidad científica. ¿ le despistó diez dias de debilidad de la corriente del golfo?. Y digo debilidad porque dudo bastante que se haya parado. Si uno dice que en 30 años se ha debilitado un 30% es porque "tiene medidas" de estos 30 años. Si el resultado está relacionado con 10 dias determinados... entonces es que el estudio es falso de cabo a rabo : no es un estudio climático!.

Creo, y lo he manifestado otras veces, que el estudio de Bryden no era un dechado de fidelidad.
Creo que forzó el asunto demasiado... sin que eso quiera decir que le acepte ahora esa disminucion del 10%... ¿porqué fué "más allá" en 2005 y ahora "tan acá"?.

O, para ser más precisos, ¿buscó explicar una situación con datos engañosos (aunque no falsos necesariamente..); datos con con apariencia de verosimilitud..?.

Una parte importante de la comunidad científica internacional ya dió poca credibilidad al artículo por su elevada incertidumbre, al contrario que los medios de comunicación que lo usaron a conciencia. 

Y el problema es que ciertamente la intensidad de la corriente del golfo se ha reducido en bastante más de un 10%. Y yo creo que la cifra de un 30% es correcta. Otra cosa es que el esfuerzo por probarlo mediante medidas directas no funcione... porque a nivel de lo que observan los satélites no parece haber duda!


Y, cuidado, porque no parece haber duda de que el retorno por el fonfo submarino se haya reducido a la mitad y de que más de un 30% del flujo de la corriente se desvía ahora hacia el giro subtropical.

He dicho otras veces que la inyección de agua dulce tiene que ser, de media, superior a lo que medían Curry Y Mauritzen. Estos episodios como el que menciona Bryden de colapso temporal de la corriente del golfo avalan la hipótesis de fuertes inyecciones de agua dulce... como parece que está sucediendo ahora! : Un agua dulce que al viajar a media profundidad no se hace aparente.

Saludos





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 29 Octubre 2006 22:49:44 pm
siempre interesante oir tu punto de vista epsilon.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 29 Octubre 2006 22:51:15 pm
Se la vuelve a ver debilitada en su inicio:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061022_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 30 Octubre 2006 20:05:54 pm
Impresionante anomalía entre el norte de Japón y Siberia.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NE_ophi0.png)

¿Cómo están las isos por la zona?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 30 Octubre 2006 20:08:28 pm
Impresionante anomalía entre el norte de Japón y Siberia.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NE_ophi0.png)

¿Cómo están las isos por la zona?.

 :o :o :crazy: :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 30 Octubre 2006 20:42:16 pm
¿Es posible que pueda haber un error?. Lo digo por que le marcan una temperatura de hasta -1.5ºc y en los mapas de hielo, no se ve formación y, en los mapas que se suelen colgar, no se ve esa anomalía, al menos en el último del dia 28...
no se
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.28.2006.gif
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_sst_NE_ophi0.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 30 Octubre 2006 22:02:09 pm
¿Es posible que pueda haber un error?. Lo digo por que le marcan una temperatura de hasta -1.5ºc y en los mapas de hielo, no se ve formación y, en los mapas que se suelen colgar, no se ve esa anomalía, al menos en el último del dia 28...
no se
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.28.2006.gif


Claro que es un error. En esa pagina de la NOAA existen zonas que son de muy poca resolucion, en ellos los modelos nos muestran datos que no son lecturas directas dando como resultados mapas con graficas de temperatura absolutamente falsas. Ya nos dimos cuenta en septiembre con anomalias de 10ºc en el mar de Barents, que eran absurdas. Mira si te fijas en el mapa de anomalias del artico al E de las Svalvar da anomalias positivas de casi 7 grados. El mapa de la NOAA esta dando entre nueva Zembla y las Svalvard una mancha con temperaturas de casi 8 grados, pero si observamos otros centros mucho mas fiables como el meteorologico noruego en esas aguas da temperaturas entre 0 y 1ºC. Repito no son fiables sobre todo en los mares articos.

Por otro lado mirad el hielo como esta creciendo el E de las Svalvard, esta rodeando la isla por su parte oriental, y dentro de poco puede que empiece a bajar hacia el sur. Por otro lado sigue muy debilitada la corriente de Irminger que rodea islandia por su costa norte, el agua esta entre 2 y 3ºC , mas fria que el año pasado. A ver que depara Noviembre.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Octubre 2006 22:10:25 pm
Aquí tienes el mapa de temperaturas, este marca temperaturas más altas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 31 Octubre 2006 15:13:33 pm
Gracias por la aclaración. Me fío de vuestro buen criterio.

Habrá que contrastar siempre varios mapas antes de colgarlos.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 04 Noviembre 2006 17:26:53 pm
Hola de nuevo
Los mares articos europeos estan mas frios que el año pasado. Este mes de Octubre el tren de borrascas que atravesava Europa ha mantenido a raya el frio en la zona. Como comparativa en los mapas de la wetterzentrale he marcado en rojo la linea de 7.5ºC en este año y el pasado.
El primer mapa que tengo guardado del 2005 es de mediados de Noviembre y en el vemos que los 7.5ºC alcanzan latitudes mucho mas altas que el cabo norte en Noruega, casi los 74ºN, se ve con fuerza a la corriente calida ascendente por la costa W de Noruega, pero ahora a dia de hoy las isotermas no llegan tan al norte no pasando del paralelo 70ºN. Es debido todo situacion meteorologica de Octubre? Probablemente algo si que ha influido pero personalmente creo que la entrada de aguas calidas a los mares Articos Europeos esta descendiendo. El mar de Barents y Kara estan mucho mas frios, la banquisa esta avanzando mucho mas rapido por esa zona que en el 2005 estas son pistas que nos muestran que las aguas calidas no estan entrando tan facilmente.

El otro punto es la isoterma de 2.5ºC al norte de Islandia comparada con el año pasado. Es facil de comprobar lo mucho mas cerca que esta de las costas Islandesas. Por esa zona la salinidad ha caido mucho. existe una bolsa de agua dulce que ha ascendido hasta la superficie bloqueando en parte la corriente de Irminger, que baña de aguas calidas y salinas el N de la isla. Esta podria ser ya la primera señal de que las aguas dulces estratificadas a profundidad intermedia estan ya empezando a aflorar a la superficie. Hay que estar muy atentos ya que si noviembre sigue trayendonos borrascas de bloqueo a Europa, el frio estara acumulandose en la zona ya bastande debilitada.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 06 Noviembre 2006 21:57:26 pm
Comparativa para el día 2 de Noviembre del 2005 y del 2006
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 06 Noviembre 2006 22:06:57 pm
Veo que desde el cabo Hatteras hacia el Norte, el agua se está volviendo mucho más fría.
El agua caliente se queda retenida más al sur del Atlántico de lo normal.

Igualmente las Canarias tienen aguas más cálidas, y la parte Atlántica Siberiana mucho más frías (es como si no llegara ya agua calida de la corriente)

Definitivamente algo cambia en las corrientes, a ver si en los próximos meses se confirma la tendencia, y me parece que se va a confirmar ya que veo los cambios muy al inicio de la correinte del golfo.


saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 07 Noviembre 2006 00:23:42 am
¿ESTO ES LA CORRIENTE DEL GOLFO ?

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Martes 07 Noviembre 2006 00:37:47 am
Si es lo que creo que es,Dios nos coja confesados :o Esta muy muerta  :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: glaciator82 en Martes 07 Noviembre 2006 08:05:47 am
No doy crédito a lo que ven mis ojos :o :o :o, que alguien me pellizque, quiero comprobar que estoy despierto y no es un sueño :crazy: eso se supone que es nuestra querida corriente del golfo :confused: pobrecita, parece que la hubieran hecho añicos :mucharisa: bueno, no quiero adelantar acontecimientos pero quien quería cambios significativos y emoción, ahí los tiene :cold: me parece que este invierno nos llevaremos mas de una sorpresa, sino sera el que viene, o el otro, o el siguiente... ;D ;D pero estoy convencido que ya estamos en una cuenta atrás, ya veremos, nunca se sabe...1 saludo!!! a todos los del foro desde Finlandia (Oulu)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Martes 07 Noviembre 2006 08:15:53 am
 Por un lado, tiene bastantes "huecos" a menos de 0,5 m/s, pero también tiene muchos tramos a más de 1 m/s. Que no cunda el pánico, "habemus corriente" para rato.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 07 Noviembre 2006 08:41:21 am
Está más débil, pero no mas que en Noviembre de 2004 por ejemplo, aunque de seguir así, no se los derroteros que pueda tomar,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061030_vel.gif)

Aunque supongo que se recuperara algo, en este mopmento parece que esta rota y muy débil y haciendo remolinos casi desde la misma salida del Golfo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Martes 07 Noviembre 2006 14:31:58 pm
¿ESTO ES LA CORRIENTE DEL GOLFO ?

Eso es la corriente de la bañera de mi casa! :yasiviene:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 07 Noviembre 2006 17:50:38 pm
Lo que si es cierto, que a unos 100 metros de profundidad en la costa este Groenlandesa algo gordo se cuece. Esta es la anomalía salina.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por otra parte como en años anteriores se ha ido consolidando la gran anomalía negativa en la costa este Norteamericana. El patrón de los últimos dos años se vuelve a repetir
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 07 Noviembre 2006 22:05:19 pm
He aquí una comparativa a 30 de Octubre de 2003,2004,2005 y 2006 ( actual ). Se observa que, al menos en esta série, se repite el patrón de "rotura". 2004 sigue siendo el año en que la corriente sufre el parón más importante; sin embargo parece que este año existe una mayor recirculación. Ya veremos en que termina la rotura que se observa...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 07 Noviembre 2006 22:46:16 pm
Pues atencion al borrascon que se esta cociendo para los proximos días al E de Islandia. Va a arrastras el frio acumulado en Groenlandia durante los ultimos días en direccion SE.  :cold:

Se van a alcanzar -30ºC en algunas zonas a 850hpa es mucho! no recuerdo una situacíon asi el año pasado. A ver como reacciona la banquisa?

Si el otoño sigue desarrolandose climatologicamente asi podriamos acumular mucho frio ahi arriba para este invierno.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: dia de mañana en Miércoles 08 Noviembre 2006 19:24:31 pm
 :sonrisa:hola a todos soy nuevo en este foro de meteorologia .
Felicito a todos los compañeros/as por aportar sus opiniones y datos y el respeto que hay entre todos.
Bueno mi pregunta referida a la corriente del golfo, es la siguiente: viendo estas anomalias de temperatura, ¿ es posible que si hubiera un enfrianmiento mayor de las aguas , hubiera inviernos continentales en el norte de españa?, gracias esta pregunta va en general para todos los que entiendan del tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 08 Noviembre 2006 20:45:11 pm
Tampoco soy un experto en el tema, y soy bastante nuevo en el foro, pero es cierto que está genial porque se intenta no descalificar a nadie, y a veces las opiniones son divertidas...

Respecto tu pregunta, hace no mucho se contestó : se decía que al haber más frío en altas latitudes, las entradas de aire frio en España serían mucho más bestias, con lo que ello conlleva.
Yo añadiría que posiblemente un cambio de esa magnitud provocaría una reorganización de las posiciones de las borrascas, etc...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Miércoles 08 Noviembre 2006 21:47:44 pm
Tampoco soy un experto en el tema, y soy bastante nuevo en el foro, pero es cierto que está genial porque se intenta no descalificar a nadie, y a veces las opiniones son divertidas...

Respecto tu pregunta, hace no mucho se contestó : se decía que al haber más frío en altas latitudes, las entradas de aire frio en España serían mucho más bestias, con lo que ello conlleva.
Yo añadiría que posiblemente un cambio de esa magnitud provocaría una reorganización de las posiciones de las borrascas, etc...

saludos

Una reorganización de las borrascas a menores latitudes como ésta?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es decir, "Situación más frecuente en el Atlántico Norte durante la última glaciación según modelos paleoclimáticos. Las líneas azules gruesas representan dos ramas de la corriente en chorro (jet stream), dividida debido al obstáculo del gran manto de hielo Laurentino. Las líneas azules delgadas representan vientos en superficie. El anticiclón de Azores se retiraba hacia el sur y la baja presión, que actualmente se sitúa sobre Islandia, se localizaba entonces frente a las costas de la Península Ibérica y de Francia."

Yo me pregunto, lo siento, soy nuevo y estoy muy verde en cuanto a fuentes de modelos y tal, el anticiclón de las Azores se ha ido desplazando hacia al sur los últimos años?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 08 Noviembre 2006 21:54:15 pm
Tampoco soy un experto en el tema, y soy bastante nuevo en el foro, pero es cierto que está genial porque se intenta no descalificar a nadie, y a veces las opiniones son divertidas...

Respecto tu pregunta, hace no mucho se contestó : se decía que al haber más frío en altas latitudes, las entradas de aire frio en España serían mucho más bestias, con lo que ello conlleva.
Yo añadiría que posiblemente un cambio de esa magnitud provocaría una reorganización de las posiciones de las borrascas, etc...

saludos

Bueno, en su dìa alguien coloco un mapa con la posición mas probable de los centros de acción de Anticiclones y demás en la pequeña edad de hielo.

La cuestión es hasta que punto incide la corriente del golfo y por ende la circulación de las corrientes ocenicas sobre la disposición de anticiclones y borrascas. La interacción entre oceano y atmosfera es compleja. En un primer término lo que se puede deducir a simple vista es que un enfriamiento de las aguas en el norte, tendrían menos capacidad de suavizar los vientos del ártico.

Esto causaría que las borrascas àrticas que favoreciesen entradas del noroeste en el continente europeo fuesen mas duras. Aunque España queda bastante lejos. Esto es lo que podría ya estar ocurriendo este año, con escandinavia bajo las nieves y no por entradas continentales, si no por causa de vientos árticos. Bueno es una opinión que bien podría estar equivocada, no se que pensarán los demás
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 09 Noviembre 2006 11:46:08 am
Se empieza a enfriar el mediterraneo, imagino que producto de todo el aire frío de la última temporada.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.6.2006.gif)
Por otra parte la boya de Grand Bnks que sigo esta´en claro descenso. Ha pasado de 14ºc a menos de 10 (9.9ºc) en menos de una semana.

un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Jueves 09 Noviembre 2006 12:19:40 pm
Donde esta esa boya?  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Jueves 09 Noviembre 2006 12:33:09 pm
Tampoco soy un experto en el tema, y soy bastante nuevo en el foro, pero es cierto que está genial porque se intenta no descalificar a nadie, y a veces las opiniones son divertidas...

Respecto tu pregunta, hace no mucho se contestó : se decía que al haber más frío en altas latitudes, las entradas de aire frio en España serían mucho más bestias, con lo que ello conlleva.
Yo añadiría que posiblemente un cambio de esa magnitud provocaría una reorganización de las posiciones de las borrascas, etc...

saludos

Una reorganización de las borrascas a menores latitudes como ésta?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es decir, "Situación más frecuente en el Atlántico Norte durante la última glaciación según modelos paleoclimáticos. Las líneas azules gruesas representan dos ramas de la corriente en chorro (jet stream), dividida debido al obstáculo del gran manto de hielo Laurentino. Las líneas azules delgadas representan vientos en superficie. El anticiclón de Azores se retiraba hacia el sur y la baja presión, que actualmente se sitúa sobre Islandia, se localizaba entonces frente a las costas de la Península Ibérica y de Francia."

Yo me pregunto, lo siento, soy nuevo y estoy muy verde en cuanto a fuentes de modelos y tal, el anticiclón de las Azores se ha ido desplazando hacia al sur los últimos años?
cReo que esa nueva linea de analisis que estais cogiendo es muy correcta y acertada, seguir asi, enhorabuena.
por cierto yo si creo a pies juntillas que la corriente del golfo afecte a una nueva distribucion de los centros de altas y bajas presiones, es que es de cajon, y todos los años lo estmos viendo constantemente, me explico.... dicen que este año ha habido una inusualmente poca actividad tropical en el atlantico debido a que se empieza a notar el niño lo cual a afectado al anticiclon de las bermudas; el niño proboca que se intercambie de posicion una borrasca y un anticiclon, en ambos extremos del pacifico, los mapas que habeis puesto de paleontologia climatica representan la nueva ubicacion de los centros, segun los analisis que habran hecho, debido al traslado de los polos y si efecto sobre las aguas oceanicas y el calor continental, por que no olvidemos que con un oceano congelado a la altura de las islas britanicas es muchisimo alvedo, es muy poca la suavizacion del clima en las costas cercanas, es un mayor y progresivo enfriamiento del aire, menor energia acumulada por el mar, etcccc..... un largo, largo etc.
saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 09 Noviembre 2006 13:19:51 pm
Donde esta esa boya?  :cold:

Está en Terranova (en la página que te paso en Nueva Scocia). Algunos del foro hacemos seguimiento boyas determinadas para ver su evolución.
http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml

Esta en concreto suele congelarse avanzado el invierno y, pasa de unos 16ºc en verano a...bueno ya sabes, deja de dar datos a finales de enero-febrero durante un par de meses  cuando la temperatura del mar está en torno a 0-1ºc, asi que yo supongo que se congela.

Paso los datos de ahora como ejemplo,


Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°16'0" N 53°38'0" W)



Buoy Status Report

 

--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 44138 as of
(7:00 am AST)
1100 GMT on 11/09/2006: 

 
 Wind Direction (WDIR): S ( 180 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 9.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.6 m
 Dominant Wave Period (DPD): 12 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1025.3 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.2 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 10.2 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.0 °C



A parir de ahora empezare a dar refrencia cuando vea algo destacable

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Jueves 09 Noviembre 2006 13:32:32 pm
Y que se deduce de las temperaturas que está registrando en estas fechas son altas o bajas con respecto a otros años.Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Jueves 09 Noviembre 2006 17:11:39 pm
¿ESTO ES LA CORRIENTE DEL GOLFO ?

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se si esto es normal pero hoy la corriente parece que se ha quedado estancada haciendo remolinos en norteamérica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Finland en Jueves 09 Noviembre 2006 18:17:02 pm
Donde esta esa boya?  :cold:

Está en Terranova (en la página que te paso en Nueva Scocia). Algunos del foro hacemos seguimiento boyas determinadas para ver su evolución.
http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml

Esta en concreto suele congelarse avanzado el invierno y, pasa de unos 16ºc en verano a...bueno ya sabes, deja de dar datos a finales de enero-febrero durante un par de meses  cuando la temperatura del mar está en torno a 0-1ºc, asi que yo supongo que se congela.

Paso los datos de ahora como ejemplo,


Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°16'0" N 53°38'0" W)



Buoy Status Report

 

--------------------------------------------------------------------------------
Conditions at 44138 as of
(7:00 am AST)
1100 GMT on 11/09/2006: 

 
 Wind Direction (WDIR): S ( 180 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 9.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.6 m
 Dominant Wave Period (DPD): 12 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1025.3 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.2 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 10.2 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.0 °C



A parir de ahora empezare a dar refrencia cuando vea algo destacable

Un saludo.

Gracias  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 09 Noviembre 2006 23:18:51 pm
Y que se deduce de las temperaturas que está registrando en estas fechas son altas o bajas con respecto a otros años.Saludos

Pues están muy parecidas al año pasado por estas fechas. Generalmete es bastante variable en el otoño, que varíe en estas fechas de entre 7º-10ºc este mes es facil.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Jueves 09 Noviembre 2006 23:42:34 pm
mirar y leer lo que e encontrado hace bien poco en una pagina wed,

Public release date: 9-Nov-2006
[ Print Article | E-mail Article | Close Window ]

Contact: Anne Dorte Bach
[email protected]
453-532-4263
University of Copenhagen

Climate changes are linked between Greenland and the Antarctic
The result:
Even if climate records from Greenland and Antarctic ice cores look different, climate of Artic and Antarctic are directly linked. Investigations of an Antarctic ice core indicate a principle connection between both hemispheres by a 'bipolar seesaw'. Even shorter and weaker temperature changes in the south are connected to fast changes in temperature in the north by change of ocean currents in the Atlantic ocean. Antarctica always warmed in the time period 10,000 to 55,000 years BP whilst the North remained cold. Concurrently, warm water export from the Southern Ocean to the North Atlantic was reduced. In contrast, the Antarctic started to cool every time more warm water started to flow into the North Atlantic during warm events in the north. This result suggests a general link between long-term climate changes in both hemispheres via this Bipolar Seesaw as a result of Atlantic Meridional Overturning Circulation changes. The Atlantic circulation is an important issue in the global warming debate, as icecap melt water can weaken the Atlantic currents.

The research project:
In the current issue of Nature, a joint effort of scientists from 10 European nations working together in the European Project for Ice Coring in Antarctica (EPICA) established a precise link between climate records from Greenland and Antarctica using data on global changes in methane concentrations derived from trapped air bubbles in the ice. The Antarctic ice core analyses were performed on the new EDML (EPICA Dronning Maude Land) ice core, which due to its higher snow accumulation rate allows for reconstruction of higher resolution atmospheric and climate records than previous ice cores from the East Antarctic plateau; a prerequisite for precise synchronisation with the Greenland counterpart. The Greenland ice core analyses were performed on the North Greenland Ice core Project (NGRIP). Based on the new synchronized time scale the scientists were able to compare high-resolution temperature proxy records from north and south. This showed that the Bipolar Seesaw occurred throughout and most probably beyond the last glacial period. "It is really astounding how systematically heat is moved between the north and south hemisphere with the Seasaw, causing really dramatic climate changes during the glacial period. It is one of our goals in our new Centre for Interglacial Climate to investigate the importance of this Bipolar Seasaw in our present warm climate", says the Danish researchers from the Ice and Climate group at the Niels Bohr Institute, University of Copenhagen.

The study synchronises the work of EPICA scientists from 10 European countries: Belgium, Denmark, France, Germany, UK, Italy, the Netherlands, Norway, Sweden and Switzerland. „This study is a good example of scientist from different disciplines of ice core research and glaciology collaborating internationally. Modellers, isotope specialists and glaciologists are bringing together their expertise", says Prof. Dr Heinz Miller, head of the EPICA steering committee. As the Danish partner within EPICA, The Ice and Climate group has shipped the NGRIP deep drill to Antarctic every season and has taken part in the analyses on the EDML ice core.

###
Coordinated by the European Science Foundation (ESF), EPICA is funded by the participating countries and the European Union.

The Ice and Climate group at the Niels Bohr Institute, University of Copenhagen carries out polar research in the Arctic and Antarctic. The research group coordinated the Greenland NGRIP deep ice core project.


que pensais de esto?

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 10 Noviembre 2006 10:47:11 am
Es lo que esta pasando el hemisferio norte se calienta mientras que la antartida se enfría. Seguira así o cambiará de signo.

Eso si según la tesis oficial es un calentamiento global  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 10 Noviembre 2006 21:51:31 pm
Es cierto, parece que en la anomalias positivas del H. Norte la corriente termohalina tenga su buena porcion del pastel. Mi pregunta es esta ¿Cuando pensais vosotros que ha tenor del debiltamiento  de dicha corriente podriamos comenzar a apreciar una inversion en el registro de temperaturas entre los dos hemisferios?¿como es que todavia no se ha notado si la anomalia de salinidad y velocidad de hace dos años fue tan importante?(como habeis apreciado las preguntas de los 6000. antes millon).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Sábado 11 Noviembre 2006 00:54:11 am
Es cierto, parece que en la anomalías positivas del H. Norte la corriente termohalina tenga su buena porcion del pastel. Mi pregunta es esta ¿Cuando pensais vosotros que ha tenor del debiltamiento  de dicha corriente podriamos comenzar a apreciar una inversion en el registro de temperaturas entre los dos hemisferios?¿como es que todavia no se ha notado si la anomalia de salinidad y velocidad de hace dos años fue tan importante?(como habeis apreciado las preguntas de los 6000. antes millon).

Yo creo que las consecuencias las estamos viendo poco a poco. La corriente del golfo hace muchos remolinos ya saliendo de las costas de norteamérica, parte de la corriente se desplaza hacia Canadá y tampoco sube tanto la que se dirige al norte de Europa. Creo que por eso estas últimas semanas ha costado tanto que aumentara la capa de hielo en Canadá aunque el crecimiento ha sido espectacular en el mar de Kara y al este de Groelandia. Es más, la misma corriente, al no poder subir se realimenta hacia el sur. Podría ser por esa razón que tengamos veranos tan largos en la península, en cambio el manto de nieve ha aumentado al norte y al este de Europa. No olvidemos que ha nevado en Turquía. Si bien pienso que a raíz del calentamiento global y el deshielo del polo norte, su superficie va a ser menor en verano aunque algo mayor, en invierno. Hay mucha agua dulce que con las bajas temperaturas es más facil que se hiele. No se si estaréis de acuerdo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Sábado 11 Noviembre 2006 00:55:53 am
Es lo que esta pasando el hemisferio norte se calienta mientras que la antartida se enfría. Seguira así o cambiará de signo.

Eso si según la tesis oficial es un calentamiento global  ;D
  hola,  ¿ se sabe si es todo el hemisferio sur o solo la antartida la que se enfria? saludos y gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 11 Noviembre 2006 11:49:08 am
El modelo GFS da durante los proximos 7 días temperaturas extremadamente frias por la costa E Groenlandesa, Islandia y zonas cercanas al estrecho de Dinamarca. Ya esta entre 1ºC y 2ºC mas fria el agua en alguna pequeñas areas al N de Islandia que a estas alturas del año pasado. ¿que impacto tendran estos proximos 7 días?
hay otro dato que me gustaria reflejar y es que ademas de la anomalia termica, hay al N de Islandia una anomalia salina importante que ya llevo señalando desde finales de verano. Esa anomalia aun no es muy intensa en superficie pero si bajamos a 100m de profundidad se intensifica claramente. Cotejando datos con el año pasado esa burbuja de agua mas dulce no estaba alli.

La consecuencia que puede traer el que a 100m de profundidad existan ya aguas dulces de bloqueo es que para congelarse esa zona se necesita que se enfrien menos metros de columna de agua de mar para elllo. ya se hablo de ello en el topic de la banquisa del Artico con publicaciones al respecto. Por lo tanto cuanto mas cerca de la superficie este la anomalia de agua dulce mas fáctible es la formación de la banquisa en superficie. lastima no tener mas datos a profundidades intermedias 40 a 75m y solo en superficie.

Os dejo la evolucion de la anomalia salina en las costas islandesas desde agosto hasta primeros de Noviembre. Los datos son a 100m de profundidad y la fuente es MERSEA. Se ve claramente como la anomalia crece y se intensifica por todo la costa N de la isla bloqueando el paso de las aguas calidas.

http://www.youtube.com/watch?v=KLAvFwB7cfc

Saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Sábado 11 Noviembre 2006 16:37:11 pm
El modelo GFS da durante los proximos 7 días temperaturas extremadamente frias por la costa E Groenlandesa, Islandia y zonas cercanas al estrecho de Dinamarca. Ya esta entre 1ºC y 2ºC mas fria el agua en alguna pequeñas areas al N de Islandia que a estas alturas del año pasado. ¿que impacto tendran estos proximos 7 días?
hay otro dato que me gustaria reflejar y es que ademas de la anomalia termica, hay al N de Islandia una anomalia salina importante que ya llevo señalando desde finales de verano. Esa anomalia aun no es muy intensa en superficie pero si bajamos a 100m de profundidad se intensifica claramente. Cotejando datos con el año pasado esa burbuja de agua mas dulce no estaba alli.

La consecuencia que puede traer el que a 100m de profundidad existan ya aguas dulces de bloqueo es que para congelarse esa zona se necesita que se enfrien menos metros de columna de agua de mar para elllo. ya se hablo de ello en el topic de la banquisa del Artico con publicaciones al respecto. Por lo tanto cuanto mas cerca de la superficie este la anomalia de agua dulce mas fáctible es la formación de la banquisa en superficie. lastima no tener mas datos a profundidades intermedias 40 a 75m y solo en superficie.

Os dejo la evolucion de la anomalia salina en las costas islandesas desde agosto hasta primeros de Noviembre. Los datos son a 100m de profundidad y la fuente es MERSEA. Se ve claramente como la anomalia crece y se intensifica por todo la costa N de la isla bloqueando el paso de las aguas calidas.

http://www.youtube.com/watch?v=KLAvFwB7cfc

Saludos a todos
Interesante como se va extendiendo la anomalia hacia el nordeste que supuestamente es por donde primero se juntaria con Groenlandia, no por el Oeste como muchos piensan, por cierto que en esa zona del nordeste las temperaturas ya están a 2,5º en superficie y teniendo en cuenta que van a estar unos 7 dias con la iso -15 a -20...... quien sabe que puede pasar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 12 Noviembre 2006 15:19:40 pm
Tampoco soy un experto en el tema, y soy bastante nuevo en el foro, pero es cierto que está genial porque se intenta no descalificar a nadie, y a veces las opiniones son divertidas...

Respecto tu pregunta, hace no mucho se contestó : se decía que al haber más frío en altas latitudes, las entradas de aire frio en España serían mucho más bestias, con lo que ello conlleva.
Yo añadiría que posiblemente un cambio de esa magnitud provocaría una reorganización de las posiciones de las borrascas, etc...

saludos

Una reorganización de las borrascas a menores latitudes como ésta?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es decir, "Situación más frecuente en el Atlántico Norte durante la última glaciación según modelos paleoclimáticos. Las líneas azules gruesas representan dos ramas de la corriente en chorro (jet stream), dividida debido al obstáculo del gran manto de hielo Laurentino. Las líneas azules delgadas representan vientos en superficie. El anticiclón de Azores se retiraba hacia el sur y la baja presión, que actualmente se sitúa sobre Islandia, se localizaba entonces frente a las costas de la Península Ibérica y de Francia."

Yo me pregunto, lo siento, soy nuevo y estoy muy verde en cuanto a fuentes de modelos y tal, el anticiclón de las Azores se ha ido desplazando hacia al sur los últimos años?

Parece la situación actual (lo digo por las borrascas), que parece que no tenga fin.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Domingo 12 Noviembre 2006 15:39:32 pm
Tampoco soy un experto en el tema, y soy bastante nuevo en el foro, pero es cierto que está genial porque se intenta no descalificar a nadie, y a veces las opiniones son divertidas...

Respecto tu pregunta, hace no mucho se contestó : se decía que al haber más frío en altas latitudes, las entradas de aire frio en España serían mucho más bestias, con lo que ello conlleva.
Yo añadiría que posiblemente un cambio de esa magnitud provocaría una reorganización de las posiciones de las borrascas, etc...

saludos

Una reorganización de las borrascas a menores latitudes como ésta?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es decir, "Situación más frecuente en el Atlántico Norte durante la última glaciación según modelos paleoclimáticos. Las líneas azules gruesas representan dos ramas de la corriente en chorro (jet stream), dividida debido al obstáculo del gran manto de hielo Laurentino. Las líneas azules delgadas representan vientos en superficie. El anticiclón de Azores se retiraba hacia el sur y la baja presión, que actualmente se sitúa sobre Islandia, se localizaba entonces frente a las costas de la Península Ibérica y de Francia."

Yo me pregunto, lo siento, soy nuevo y estoy muy verde en cuanto a fuentes de modelos y tal, el anticiclón de las Azores se ha ido desplazando hacia al sur los últimos años?

Parece la situación actual (lo digo por las borrascas), que parece que no tenga fin.

curioso....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 12 Noviembre 2006 21:33:42 pm
Sigue animandose el Otoño! Parece que la circulación atmosferica durante los proximos 7 días va a mantenerse segun el GFS. Mucho frio se acerca a las costas Islandesas y el mar de Greenland.  :cold:

Me gustaria llamar la atención hacia otra zona al otro lado del Atlantico. En la costa E norteamericana las aguas linderas al continente estan mas frias que el año pasado!! Os acordais de las enormes anomalias negativas de hasta -8ºC que persistieron todo el invierno en la costa E donde se alcanzaron temperaturas de 11ºC cerca de la peninsula de la Florida? Pues atencion!  :o

La pregunta es si este año no baja con tanta intensidad la corriente del Labrador (la isoterma 8ºC en estas fechas tenía en el 2005 latitudes mas bajas) como puede haber descendido tanto de latitud la isoterma de 20ºC? Dejo adjunto una comparativa de la SST de ambos años para el 11-Nov con la iso 20 en rojo.

Ya se hablo el año pasado de si esa agua fria provenia del norte, o tal vez proceden del sur? Seran un afloramiento de aguas mas frias que circulan pegadas a la costa arrastradas por la Gulf Stream o es causa de enfriamiento mayor de esas aguas poco profundas por el menor aporte de calor de la corriente del golfo?

Lo cierto es que todo el lindero de la costa norteamericana esta -2ºC mas fria que en el 2005 y que anomalias alcanzará este invierno? Es esto una pista mas de la falta de aporte de calor de la corriente?

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 12 Noviembre 2006 21:59:46 pm
Observo que también la isoterma de 24º baja hasta el paralelo 30º cuando el año anterior lo hacía hasta el 32º y ampliando mucho la superfície con lo que no se trataría ( o no se trataría solo ) de surgencia en la costa. Y la misma corriente del golfo, en su inicio está mucho mas cálida.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 12 Noviembre 2006 23:02:53 pm
Eso es precisamente lo que me llama la atención y es que cuanto mas al sur parece que el agua esta un poco mas calida. Se observa en el 2006 zonas de 28ºC (marron intenso) mas extendidas que en el 2005 donde no aparecían. De lo que parece deducirse que en latitudes bajas si hay zonas mas calientes, asi se puede ver en el mismo curso de la corriente. Por otro lado cerca de la peninsula del Labrador las aguas no bajan tan frias este año como el pasado.  Y sin embargo cerca de la costa la anomalia negativa esta en aumento! Parece una contradiccion, no?

Podría estarse dando una acumulacion de calor a latitudes bajas debido a una disminución del caudal calido hacia el norte?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 12 Noviembre 2006 23:07:15 pm
No puedo colgar el mapa ahora, en las proximas 48 horas es impresionante los mapas a 850 hpa, para los mares de Groenlandia y Noruega. Mucho frio, que ocurrirá?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 12 Noviembre 2006 23:55:57 pm
aqui os dejo un pronostico para el 15 Nov pero lo mas importante será la persistencia de la circulacion muy fria durante 7 días seguidos. Su persistencia tendra incidencia en la temperatura del oceano en dos o tres grados casi seguro. Avanzará la banquisa por zonas donde el año pasado no lo hizo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 13 Noviembre 2006 12:43:22 pm
Perdon por el inciso, teneis pinchada alguna webcam de islandia?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 13 Noviembre 2006 13:12:14 pm
Perdon por el inciso, teneis pinchada alguna webcam de islandia?

Hay una en el foro de seguimiento de europa si no me equivoco
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 14 Noviembre 2006 19:03:26 pm
En el último mapa de Velocidad del 6 de Noviembre se nota claramente como si se fuera a romper a la altura del paralelo 35 y, además, cada vez presenta más remolinos.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061106_vel.gif)

¿Está llegando menos calor a la zona más septentrional del Atlántico Norte?.Quizá por eso se esté formando hielo entre Groenlandia e Islandia, salvo que nos engañen los mapas...
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.182.html

Un saludo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 14 Noviembre 2006 19:08:53 pm
Al dia de hoy no esta tan claro que se este formando hielo entre Groenlandia e islandia :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: glaciator82 en Miércoles 15 Noviembre 2006 14:01:28 pm
Pues si alguien tiene dudas sobre la formación de hielo en la costa de Islandia  :confused: observar este mapa... bastante curioso no???ahora mismo en la costa de Islandia siguen con la iso -20, adentrándose hasta la misma isla, y según los modelos, todo apunta a que en la costa permanecerá esta situación permanente hasta el medio día del día 17 :cold: :cold:
muy curioso y atención por lo que pueda pasar, aunque personalmente a mi me preocupa bastante mas ese(anticiclon de las azores, a ver como evoluciona y donde se sitúa cara a este intrigante invierno... bueno, 1saludo a todos!!! ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Miércoles 15 Noviembre 2006 15:06:49 pm
   Hay algo que no consigo entender en el anterior mapa.
Las prediciones del tiempo de TPA daban para hoy una temperatura del mar en Asturias de aproximadamente 15ºC y lleva varios días dando entre 15 y 16ºC. Según el mapa la temperatura es más elevada.
Un  saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Miércoles 15 Noviembre 2006 17:37:24 pm
Imagen de la corriente a 200 metros de profundidad  con un camino demasiado caótico   posiblemente tendremos un invierno
igual de caótico

saludos

(http://img472.imageshack.us/img472/9863/aofscur200nowcastnatlkz4.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 18 Noviembre 2006 15:55:41 pm
Según The Guardian, en los estados del norte de USA se están registrando temperaturas mucho más bajas de lo normal.

Los animales están acumulando más grasas para el invierno que ningún año precedente.

Asocian este hecho con el debilitamiento de la corriente del golfo.
¿Podria estar empezando a dejar efectos?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 18 Noviembre 2006 16:35:48 pm
Según The Guardian, en los estados del norte de USA se están registrando temperaturas mucho más bajas de lo normal.

Los animales están acumulando más grasas para el invierno que ningún año precedente.

Asocian este hecho con el debilitamiento de la corriente del golfo.

¿Podria estar empezando a dejar efectos?

Yo creo que no. Lo que sucede es que la AO ligeramente positiva confina el aire frio al ártico y, naturalmente, este aire frio, como también sucedió en el norte de Europa hace unos 20 dias, cuando baja algo hacia el sur provoca anomalias negativas para la época. 

La pérdida de influencia de la corriente del golfo se verá cuando se produzcan importantes anomalias negativas en el Atlántico Norte a causa de una menor circulación de agua mas cálida. Pero esto, de momento, no está sucediendo como se puede observar en cualquier mapa de anomalias que manejamos.

Es más, si nos fijamos en la previsión para esta semana próxima en Norteamérica, veremos que una lengua anormalmente cálida afectará todo el centro de EEUU hasta casi Canadá. Incluso los estados del Este se verán afectados y ello a causa de este anticiclón que se aposenta en el Atlántico Occidental y Labrador. Este desplazamiento hacia el este de las zonas anticiclónicas en Norteamérica podría ser una constante este invierno, precisamente lo que posibilitará que el jet baje mucho de latitud por nuestros lares.

En fin, que de momento no veo efectos apreciables en la debilitación de la corriente termohalina.

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 19 Noviembre 2006 20:42:16 pm
buenas, os pongo este articulo, el cual es muy interesante, sobre todo de cara al cambio climático global asociado al derrumbe de la corriente termohalina.

Scientists confirm historic massive flood in climate change   
--------------------------------------------------------------------------------

Circulation patterns in the North Atlantic Ocean. Cold, dense water is shown in blue, flowing south from upper latitudes, while warm, less dense water flows north. Credit: Jack Cook for Ocean and Climate Change Institute, Woods Hole Oceanographic Institution.
Scientists from NASA and Columbia University, New York, have used computer modeling to successfully reproduce an abrupt climate change that took place 8,200 years ago. At that time, the beginning of the current warm period, climate changes were caused by a massive flood of freshwater into the North Atlantic Ocean.
 
This work is the first to consistently recreate the event by computer modeling, and the first time that the model results have been confirmed by comparison to the climate record, which includes such things as ice core and tree ring data.

"We only have one example of how the climate reacts to changes, the past," said Gavin A. Schmidt, a NASA Goddard Institute for Space Studies (GISS), New York, researcher and co-author on the study. "If we're going to accurately simulate the Earth's future, we need to be able to replicate past events. This was a real test of the model's skill."

The study was led by Allegra LeGrande, a graduate student in the department of Earth and environmental sciences at Columbia University. The results appeared in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) in Jan. 2006.


This is a GISS Model simulation of the 8,200 year climate response to freshwater entering into the Hudson Bay. Panels (a) and (b) show the model's simulated changes in surface air temperature and precipitation, respectively. Credit: NASA GISS 


The group used an atmosphere-ocean coupled climate computer model known as "GISS Model E-R" to simulate the climate impact of a massive freshwater flood into the North Atlantic that happened about 8,200 years ago after the end of the last Ice Age. As retreating glaciers opened a route for two ancient meltwater lakes, known as Agassiz and Ojibway, to suddenly and catastrophically drain from the middle of the North American continent.

At approximately the same time, climate records show that the Earth experienced its last abrupt climate shift. Scientists believe that the massive freshwater pulse interfered with the ocean's overturning circulation, which distributes heat around the globe. According to the record of what are known as climate proxies, average air temperatures apparently dropped fell as much as several degrees in some areas of the Northern Hemisphere.

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Climate researchers use these proxies, chemical signals locked in minerals and ice bubbles as well as pollen and other biological indicators, as indirect measures of temperature and precipitation patterns in the distant past. Because GISS Model E-R incorporates the response of these proxies in its output, the authors of the PNAS study were able to compare their results directly to the historical record.

The researchers prodded their model with a freshwater pulse equal to between 25 and 50 times the flow of the Amazon River in 12 model runs that took more than a year to complete. Although the simulations largely agreed with proxy records from North Atlantic sediment cores and Greenland ice cores, the team's results showed that the flood had much milder effects around the globe than many people surmise.

According to the model, temperatures in the North Atlantic and Greenland showed the largest decrease, with slightly less cooling over parts of North America and Europe. The rest of the northern hemisphere, however, showed very little effect, and temperatures in the southern hemisphere remained largely unchanged. Moreover, ocean circulation, which initially dropped by half after simulated flood, appeared to rebound within 50 to 150 years.

"The flood we looked at was even larger than anything that could happen today," said LeGrande. Still, it's important for us to study because the real thing occurred during a period when conditions were not that much different from the present day."

The GISS climate model is also being used for the latest simulations by the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) to simulate the Earth's present and future climate. "Hopefully, successful simulations of the past such as this will increase confidence in the validity of model projections," said Schmidt.

Source: NASA Goddard Space Flight Center

muy interesante, a la par que preocupante.

saludos

pongo la traduccion del articulo .

Modelo de circulación en el Atlántico Norte Océano. Muestran el agua fría, densa en azul, fluyendo al sur de latitudes superiores, mientras calentado, flujos menos densos de agua al norte. Crédito: Jack Cook para Océano e Instituto de Cambio de Clima, Institución Oceanográfica de Woods Hole.
Los científicos de la NASA y la Universidad de la Colombia, Nueva York, han usado el ordenador que modela para satisfactoriamente reproducir un cambio de clima abrupto que ocurrió hace 8,200 años. En aquel tiempo, el principio del período corriente caliente, los cambios de clima fueron causados por una inundación masiva de agua dulce en el  Oceano Atlántico Norte .
 
Este trabajo es el primero coherentemente en recrear el acontecimiento por el modelado de ordenador, y la primera vez que la comparación ha confirmado los resultados modelos al registro de clima, que incluye cosas como el corazón de hielo y datos de anillo de árbol.

" Sólo tenemos un ejemplo de como el clima reacciona a cambios,en el pasado, " dijo Gavin A. Schmidt, una NASA Goddard Instituto para Estudios Espaciales (GISS), Nueva York, investigador y coautor sobre el estudio. " Si vamos con exactitud a simular el futuro de la Tierra, tenemos que ser capaces de reproducir acontecimientos pasados. Esto era una verdadera prueba de la habilidad del modelo. "

El estudio fue conducido por Allegra LeGrande, un estudiante de graduado en el departamento de Tierra y ciencias ambientales en la Universidad de la Colombia. Los resultados aparecieron en el diario de las Medidas de la Academia Nacional de Ciencias (PNAS) en enero de 2006.


Esto es una simulación de Modelo de GISS de la respuesta del clima de hace 8,200 año al establecimiento de agua dulce de Bahía de Hudson. Los paneles (a) (y b) muestran los cambios simulados del modelo de la temperatura de aire superficial y la precipitación, respectivamente. Crédito: NASA GISS 


El grupo usó el océano de atmósfera de modelo de ordenador de clima acoplado conocido como " GISS el Modelo " la r de e " " para simular el impacto de clima de una inundación masiva de agua dulce en el Atlántico Norte que pasó hace aproximadamente 8,200años después del final de la última Época glacial. Como glaciares que se retiran abrieron una ruta para dos lagos antiguos meltwater, conocidos como Agassiz y Ojibway,  y de repente catastróficamente agota a partir de el  medio  continente norteamericano.

 aproximadamente al mismo tiempo, registros de clima muestra que la Tierra experimentó su último cambio de clima abrupto. Los científicos creen que el pulso masivo de agua dulce interfirió con la circulación que vuelca en el océano, que distribuye el calor alrededor del globo. Según saben el registro de que como poderes de clima, hace un promedio temperaturas de aire al parecer cayeron mucho, cayeron  como varios grados en algunas áreas del Hemisferio norte.


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Los investigadores de clima usan estos poderes, señales químicas cerradas en minerales y burbujas de hielo así como polen y otros indicadores biológicos, como las medidas indirectas de temperatura y el modelo de precipitación en el pasado distante. Como el Modelo de GISS " la r de e "incorpora la respuesta de estos poderes en su salida, los autores del estudio de PNAS fueron capaz de comparar sus resultados directamente al registro histórico.

Los investigadores pincharon su modelo con un pulso de agua dulce igual a entre 25 y 50 veces el flujo del rio Amazonas en 12 modelas que tardaron más de un año para completar. Aunque las simulaciones en gran parte estuvieran de acuerdo con registros por registros de corazones de sedimento de Atlántico Norte y corazones de hielo de Groenlandia, los resultadosdel equipo mostraron que la inundación tenía efectos mucho más suaves alrededor del globo. menos de lo que mucha gente asegura* . (supongo que se referira a cientificos)*

Según el modelo, las temperaturas en el Atlántico Norte y Groenlandia mostraron la disminución más grande, ligeramente con menos refrigeración sobre las partes de Norteamérica y Europa. El resto del hemisferio norte, sin embargo, mostró muy poco efecto, y las temperaturas en el hemisferio austral permanecieron en gran parte inalteradas. Además, la circulación del océano, que al principio pasó la mitad después de la inundación simulada, apareció rebotar dentro de 50 a 150 años.

" La inundación que miramos era aún más grande que la que podría ocurrir  hoy, " dijo LeGrande. De todos modos es importante para nosotros para estudiar porque la verdadera cosa ocurrió durante un período cuando las condiciones no eran  muy diferentes a día de hoy. "

El modelo de clima GISS también es usado para las últimas simulaciones por el Panel Intergubernamental sobre el Cambio de Clima (IPCC) para simular el clima presente y futuro de la Tierra. " Esperamos que, las simulaciones acertadas del pasado, aumentarán la confianza en la validez de proyecciones  de los modelos, " dijo Schmidt.

Fuente: NASA Goddard Centro de Vuelo Espacial

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Domingo 19 Noviembre 2006 21:30:42 pm
Pues como no se traduzca nos vamos a enterar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 19 Noviembre 2006 22:01:35 pm
txarrran si no te molesta, te pido que quites esa respuesta, porque como puedes ver tengo mi propio traductor, y si no lo e traducido desde un principio, a sido porque normalmente los foreros lo prefieren en ingles.

espero que no te sientas molesto, por mi peticion  ;)

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 19 Noviembre 2006 22:09:15 pm
txarrran si no te molesta, te pido que quites esa respuesta, porque como puedes ver tengo mi propio traductor, y si no lo e traducido desde un principio, a sido porque normalmente los foreros lo prefieren en ingles.

espero que no te sientas molestado

saludos

Muchos no dominamos el inglés por lo que agradecemos las traducciones.... por pésimas que sean. Al fin y al cabo, es un foro en español, no??  ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Domingo 19 Noviembre 2006 22:24:23 pm
txarrran si no te molesta, te pido que quites esa respuesta, porque como puedes ver tengo mi propio traductor, y si no lo e traducido desde un principio, a sido porque normalmente los foreros lo prefieren en ingles.

espero que no te sientas molestado

saludos

Muchos no dominamos el inglés por lo que agradecemos las traducciones.... por pésimas que sean. Al fin y al cabo, es un foro en español, no??  ;) ;)

así lo hacia en un principio, pues por mi no hay problema, así que después de poner el mensaje, e decidido traducirlo, pero limando lo mas aspero de la traducción para que así fuese mas entendible, es por eso que desde que lo publique hasta que lo volvi a publicar se a colado el mensaje de Marsopena. y la traducción de txarrran. el foro no solo es español, es internacional y reconocido por bastantes expertos en todo lo relacionado con el clima y demas secciones del foro

saludos ;)

 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 20 Noviembre 2006 13:34:29 pm
No soy paridario de poner traducciones por traductor, ya que confnden más de lo que aclaran. Es mejor dejar la versión original en ingles, idioma que se enseña en practicamente todos los colegios, y que más o menos entiende un alto porcentaje de gente. Luego si alguno con tiempo y altos conocimientos lo traduce perfecto. Pero las versiones de los traductores hacen daño a la vista y son una verdadera escabechina al idima español
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Lunes 20 Noviembre 2006 16:29:59 pm
Habeis visto la previsión de la corriente del golfo a la salida a 2 días vista. Espero que sea un error, porque si no, vamos apañaos:

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061120/2006112200-UOGRD-1f.gif

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 20 Noviembre 2006 16:34:41 pm
Habeis visto la previsión de la corriente del golfo a la salida a 2 días vista. Espero que sea un error, porque si no, vamos apañaos:

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061120/2006112200-UOGRD-1f.gif




¿Que le ocurre a la corriente?. Yo la veo normal. Ademas se supone que por estas fechas comienza a debilitarse algo, ¿no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Lunes 20 Noviembre 2006 16:34:42 pm
Habeis visto la previsión de la corriente del golfo a la salida a 2 días vista. Espero que sea un error, porque si no, vamos apañaos:

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061120/2006112200-UOGRD-1f.gif

Haha va del revés!!  :mucharisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 20 Noviembre 2006 16:39:30 pm
Asi esta la cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 20 Noviembre 2006 21:51:04 pm
Pongo comparativa del 13 de Noviembre desde que tenemos registros para ver la evolución,

2003
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031113_vel.gif)

2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041113_vel.gif)

2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051113_vel.gif)

Se puede ver que es la época donde está mas debilitada, más o menos ocurre hasta finales de Noviembre todos estos años.

El 2004 es cuando estuvo más debilitada y, en éstos días previos tiende a hacer bucles, debilitandose cada vez más para pasar ahora a una tendencia más lineal pero con poca fuerza.

Lo que si se observa respecto a años anteriores en que en la salida del Golfo de Méjico tiene menos energía, para luego superar incluso a la fuerza que tenía años anteriores.

Claro, que despues de ver el mapa que ha puesto Didaker...no se que decir, pero por comparativa hasta el día de hoy con los años anteriores...tampoco podemos decir que esté muerta.







2006
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061113_vel.gif)


Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Martes 21 Noviembre 2006 01:01:27 am
Habeis visto la previsión de la corriente del golfo a la salida a 2 días vista. Espero que sea un error, porque si no, vamos apañaos:

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061120/2006112200-UOGRD-1f.gif



esa no es la corriente en velocidad de superficie??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Martes 21 Noviembre 2006 09:38:13 am
Si, es la velocidad en superficie. Por cierto, sigue la tendencia para mañana, aunque no tan acusada. También para pasado mañana

mirar las siguientes imágenes:
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061121/2006112200-UOGRD-1f.gif
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061121/2006112300-UOGRD-1f.gif

Si miramos el mapa para hoy, veremos que la corriente en dirección contraria empieza a formarse:
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061121/2006112100-UOGRD-1n.gif

Venga, seguiremos observando
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Martes 21 Noviembre 2006 14:23:44 pm
Pero que es esto? Como puede ser que vaya en dirección contraria? Alguien había observado este fenómeno antes?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Martes 21 Noviembre 2006 15:21:11 pm
Tranquilo bcngro, solo son predicciones. Se se cumplieran estariamos apañaos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 21 Noviembre 2006 15:54:03 pm
joder, y donde veis vosotros que vaya al reves?  :crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 21 Noviembre 2006 17:33:49 pm
Pero es que es lógico. El agua cercana a la costa fluye de norte a sur y en esta época en que se en el norte se enfría mucho también baja a mayor velocidad.

Salidos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Didaker en Martes 21 Noviembre 2006 17:49:47 pm
Hombre, muy normal no será
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: SodaPop en Martes 21 Noviembre 2006 18:36:20 pm
joder, y donde veis vosotros que vaya al reves?  :crazy: :crazy: :crazy:

Digo yo que mirarán las flechitas, pero la corriente sigue un poco más abajo, lo que pasa es que en superficie están marcadas más fuertes las que bajan que la propia Corriente del Golfo.



Salidos

Juass!! Tampoco es para eso   :mucharisa: ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 21 Noviembre 2006 19:44:56 pm
Según los mapas anteriormente citados, observo (y no es la priemra vez) que la corriente pierde intensidad en su inicio.

desde el Golfo hasta Cabo Hatteras ha perdido mucha fuerza en los ultimos años, aunque lentamente.

Alguien tiene un mapa de hace 10 o 15 años para poder comparar a más largo plazo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 22 Noviembre 2006 23:53:01 pm
Pero que es esto? Como puede ser que vaya en dirección contraria? Alguien había observado este fenómeno antes?

¿No estaremos redescubriendo la Corriente del Labrador?  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 23 Noviembre 2006 16:57:50 pm
Hombre, muy normal no será
Normal quizas no. Pero sí lógico : es la zona de aguas descesdentes. Ahora, que fluyan a 1 m/s, pues eso ya es harina de otro costal.

Realmente no lo sé si es una velocidad que se alcance a menudo o es extraordinaria.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: bcngro en Jueves 23 Noviembre 2006 20:41:13 pm
Pero que es esto? Como puede ser que vaya en dirección contraria? Alguien había observado este fenómeno antes?
¿No estaremos redescubriendo la Corriente del Labrador?  ::)

Hombre pues la corriente del Labrador en Florida sí que seria algo nuevo...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 24 Noviembre 2006 11:30:22 am
He aquí una animación interesante que muestra la evolución de la SST de la corriente del golfo desde Febrero de 2005 hasta Marzo de 2006. Se observa a la perfección como en algunos momentos los remolinos cercanos a la costa de EEUU pueden generar contracorrientes importantes y que ganan velocidad a medida que se desarrolla el movimiento ciclónico.

La página es muy interesante y contiene información desde 1979.

La animación :

http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST_nlomw12812mooper.mpg

La página :

http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/gfs.html

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 24 Noviembre 2006 11:54:14 am
Otra animación de la situación actual y prevista en la zona de florida. Ahí se observa como aparece una contracorriente pegada a la costa.

(http://nautilus.baruch.sc.edu/seacoos_model_cache/bari_animation_next48.gif)

Y en el siguiente enlace, un tutorial bastante bueno sobre la corriente del golfo :

http://kingfish.coastal.edu/gulfstream/

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 24 Noviembre 2006 13:53:40 pm
Podría alguien adjuntar el último mapa de anomalías de temperatura?, es que ahora no puedo conectarme desde mi ordenador, ya llevo un tiempo así, y claro pues no tengo los favoritos a mano y no puedo realizar un segumiento como a mi me gustaría
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 24 Noviembre 2006 14:48:03 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.21.2006.gif)

Este segundo mapa...ya sabes que con alfileres, por decir algo.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.png)
Aquí por ver mas o menos las anomalías a la salida del Golfo.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/natl_anomaly_oper0.png)

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 24 Noviembre 2006 16:51:44 pm
Creo que es de destacar que si bien parece que la corriente este año esta con algo más de brío, hay algo nuevo y se hace evidente en los dos mapas que dan velocidades de ella.

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061116_vel.gif

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20061124/2006112400-UOGRD-1n.gif


En los dos mapas podía haber diferencias entre como calibraban la velocidad después del impulso inicial, pero llevo semanas ya viendo que hay algo en lo cual siempre estaban de acuerdo y que estan modificando, me refiero al impulso inicial, si miramos años atras en el primer mapa siempre era un chorro blanco ancho que salía disparado, en el caso del mapa de la Noaa creo que no se puede mirar hacia atrás pero si lo habéis seguido un poco veriaís como era un chorro de color rojo/morado que salía tambien disparado.

Pues bien eso ha cambiado en el de la Noaa hacía tiempo que se veía y en el de Deos se esta viendo ahora claramente, el inicio es mucho más delgado y con menos fuerza en el de Deos (otros años en estas fechas no pasaba) y en el de la Noaa pues los colores intensos brillan por su ausencia.

Dicho esto creo que la corriente siempre llega a su destino y el caudal que parece haya perdido no es suficiente para mermar el poder calorífico sobre el occidente europeo, asi que tendremos que esperar un milagro ;D.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 24 Noviembre 2006 23:05:34 pm
Por fin alguien comenta algo que llevo tiempo intentando indicar... el inicio de la corriente es mucho más débil ( o parece más débil)

Aunque es una situación que no puede ser explicada ni por aportes de agua dulce ni por ninguna otra teoría aquí comentada, ya que es en Florida donde se debilita, no en Groenlandia.

¿Alguna idea?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xeada en Viernes 24 Noviembre 2006 23:44:52 pm
por probar ..Que tal la atracción grabitacional ... seria la ostia  :crazy:  (se puede decir osti... en el foro ;D).
a los chicos del calentamiento global se les caerían los calzoncillos solo de pensar que el co2 solo es una chorrada frente a la teoría de la gravedad.... ;D

Joder.. si la naturaleza de este nuestro jodido (redundancia)proyecto de planetoide es tan imprevisible como para no saber que coño de tiempo vamos a tener en santiago (va a llover  ;)) esta semana, como somos tan capullos de intentar pre veer lo que pasara dentro de ...1-2-400 años....pajas mentales.
nos queda la ostia por aprender ...pero un poco de paciencia y (como diría ZP) talante entre ambas partes (pro&contra calentamiento) seria cojonudo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Emmanuel en Viernes 24 Noviembre 2006 23:58:14 pm
por probar ..Que tal la atracción grabitacional ... seria la ostia  :crazy:  (se puede decir osti... en el foro ;D).
a los chicos del calentamiento global se les caerían los calzoncillos solo de pensar que el co2 solo es una chorrada frente a la teoría de la gravedad.... ;D

Joder.. si la naturaleza de este nuestro jodido (redundancia)proyecto de planetoide es tan imprevisible como para no saber que coño de tiempo vamos a tener en santiago (va a llover  ;)) esta semana, como somos tan capullos de intentar pre veer lo que pasara dentro de ...1-2-400 años....pajas mentales.
nos queda la ostia por aprender ...pero un poco de paciencia y (como diría ZP) talante entre ambas partes (pro&contra calentamiento) seria cojonudo.
creo que deberías de cuidar tu vocabulario de vez en cuando...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Sábado 25 Noviembre 2006 08:44:57 am
Por fin alguien comenta algo que llevo tiempo intentando indicar... el inicio de la corriente es mucho más débil ( o parece más débil)

Aunque es una situación que no puede ser explicada ni por aportes de agua dulce ni por ninguna otra teoría aquí comentada, ya que es en Florida donde se debilita, no en Groenlandia.

¿Alguna idea?
Creo que Epsilon 9 da en el clavo con los ciclos de la AMO pues el hecho de salir de una fase calida por su propia naturaleza ajena al aporte de agua dulce del artico afectaria a dicha parte de la corriente termohalina.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 26 Noviembre 2006 12:07:16 pm
Buenos dias , el comentario del compañero del foro UN TIPO NORMAL, es interesante  y verídico .. la causa que apunta mi amigo Epsilon, es una de ellas sin duda ; pero no la primordial ; siento disentir con vosotros pero para mi detras de todos estos ciclos de la correa hay causas astrofisicas , ligadas sin duda al movimientos de rotacion , traslacion , precesion y nutacion y COMO NO  ,  A LOS CAMBIOS DE LA MAGNETOSFERA .

Pensad en el nucleo terrestre circulando a mas velocidad que la corteza , hecho que es fisicamente correcto y explicable , PERO EL INCREMENTE DE GIRO ACTUAL  , no se puede explicar facilmente , y lo que tiene aun menos explicacion , es que a mayor giro , mayor desprendimiento de energia y por tanto mayor grosor tendria que tener nuestra magnetosfera ,  Y SIM EMBARGO NO ES ASI, esta disminuyendo ... porque ??? son ciclos diran algunos ,... SIN DUDA ¿¡¡¡¡ pero porque esos ciclos que desafian todas las leyes fisicas conocidas???? quien impulsa unos ciclos que no puede explicar la fisica????

Cuando el hombre llegue a la conclusion de todo eso , habra evolucionado y tal vez esas cuestiones y otras muchas tendran una respuesta; y la respuesta me temo es EVOLUCION  ; el hecho de que sea en Florida donde disminuye o en Groenlandia , carece de importancia para mi , LO IMPORTANTE  es que nos demos cuenta que todo en este universo CAMBIA, EVOLUCIONA,  que nada se pierde , SE TRANSFORMA ,  que la materia no es nada solo polvo ... que lo importante es la energia esa perdura y no se destruye, solo se transforma ; y este planeta no sera una excepcion , debe evolucionar y los cambios vendran dados como muy bien dice Xeada , ( aunque deberia expresarse con un lenguaje menos ofensivo ..) a traves de las energias de atraccion y repulsion ( gravedad ) , porque las energias son las que determinan siempre los cambios de la materia inerte . SAludos cordiales

Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Domingo 26 Noviembre 2006 14:06:34 pm
Centroamerica esta viviendo una ola de frio, este vinculo que cuelgo es una noticia del Salvador del 3 de febrero del 2006

http://www.snet.gob.sv/noticias/nt20060207.htm   ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 26 Noviembre 2006 15:21:07 pm
Interesante evolución que está tomando la corriente. Como Phan comentaba hace unos días se observa claramente como la velocidad de la corriente comienza a verse mermada desde las costas de Florida, es decír desde su inicio.

He estado echando una ojeada a los archivos y en ningún momento se había observado tal comportamiento, cierto es que sólo llegar hasta el 2003. Siempre el flujo se habia premanecido constante desde el paralelo 32-33, pero como se puede observar  ya sufre alteraciones desde el 29, e incluso desde el 25 se aprecian velocidades inferiores.

Otro aspecto que se me vino a la cabeza es que este año el número de huracanes en el Atlántico ha sido sensiblemente inferior al año pasado, y por lo tanto ha de haber una mayor cantidad de energía disponible en el sistema oceánico(en forma de unas temperaturas oceánicas más elevadas en latitudes tropicales), lo que debería de traducírse en una mayor velocidad de la corriente, cosa que por el momento no se está produciendo. Si éste hecho hubiese sucedido el año pasado quizás sería más lógico debido a la gran cantidad de huracanes y tormentas tropicales que disiparon gran cantidad del calor acumulado en verano.

Muchas dudas las que se nos plantean, haber si poco a poco las vamos dando solución.


(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061118_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 27 Noviembre 2006 13:52:37 pm
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 27 Noviembre 2006 16:53:34 pm
Es decir, en la página cuyo vínculo he puesto se muestran gráficas con el volumen de agua transportado frente a la costa de Florida a 27ºN, es decir, en el punto de "inicio" de la corriente del Golfo sobre el que se comentaba en anteriores posts si se está debilitando o no.

En la página de los mapas que solemos usar sólo hay datos desde 2003. Sin embargo, en esta gráfica a la que alguna vez ya me he referido tenemos datos desde 1983. Y yo creo que nos pueden servir como continuación aproximada de la serie 20 años hacia atrás en el tiempo:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)

Entre 2003 y 2005 vemos que el volumen de agua trasnportada ha descendido, lo que coincide con lo que nos indican los mapas de velocidad en superficie que solemos consultar. En 2006 se ha recuperado ligeramente, aunque sigue muy parecido a 2005.

Pero, echando la vista atrás, vemos que en 2002 el volumen de agua transportada se encontraba cercana a los valores más altos de toda la serie. Los valores de los últimos años (2004-2006) son similares a los que había durante buena parte de los 90 y superiores a los de  1991, 1999 y 2000.

Por tanto, a la vista de esta gráfica, la pérdida de intensidad de la corriente en su inicio frente a la costa de Florida tiene precedentes cercanos y permanece dentro del rango de oscilación normal. No parece alarmante, ni que vaya a acarrear especiales consecuencias.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 27 Noviembre 2006 18:44:02 pm
Es decir, en la página cuyo vínculo he puesto se muestran gráficas con el volumen de agua transportado frente a la costa de Florida a 27ºN, es decir, en el punto de "inicio" de la corriente del Golfo sobre el que se comentaba en anteriores posts si se está debilitando o no.

En la página de los mapas que solemos usar sólo hay datos desde 2003. Sin embargo, en esta gráfica a la que alguna vez ya me he referido tenemos datos desde 1983. Y yo creo que nos pueden servir como continuación aproximada de la serie 20 años hacia atrás en el tiempo:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)

Entre 2003 y 2005 vemos que el volumen de agua trasnportada ha descendido, lo que coincide con lo que nos indican los mapas de velocidad en superficie que solemos consultar. En 2006 se ha recuperado ligeramente, aunque sigue muy parecido a 2005.

Pero, echando la vista atrás, vemos que en 2002 el volumen de agua transportada se encontraba cercana a los valores más altos de toda la serie. Los valores de los últimos años (2004-2006) son similares a los que había durante buena parte de los 90 y superiores a los de  1991, 1999 y 2000.

Por tanto, a la vista de esta gráfica, la pérdida de intensidad de la corriente en su inicio frente a la costa de Florida tiene precedentes cercanos y permanece dentro del rango de oscilación normal. No parece alarmante, ni que vaya a acarrear especiales consecuencias.

Saludos.


Había olvidado por completo esta gráfica, gracias por refrescarmela.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 27 Noviembre 2006 19:46:59 pm
Sí, Diablo, pero en la misma gráfica vemos que ahora tiene un volumen casi idéntico a los años 2004 y 2005, que son los años que hemos tomado como referencia para ver una menor velocidad.

Mismo volumen de agua pero menor velocidad, es lo que observo.

Yo tomaría tus datos desde otro punto de vista: la velocidad de la corriente no es un elemento indicativo del volumen que ésta lleva.

Me inclinaría más por aspectos geológicos, magnéticos o de las corrientes de aire (sin excluir nada al 100%, claro)

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: adarra en Lunes 27 Noviembre 2006 22:00:28 pm
por probar ..Que tal la atracción grabitacional ... seria la ostia  :crazy:  (se puede decir osti... en el foro ;D).
a los chicos del calentamiento global se les caerían los calzoncillos solo de pensar que el co2 solo es una chorrada frente a la teoría de la gravedad.... ;D

Joder.. si la naturaleza de este nuestro jodido (redundancia)proyecto de planetoide es tan imprevisible como para no saber que coño de tiempo vamos a tener en santiago (va a llover  ;)) esta semana, como somos tan capullos de intentar pre veer lo que pasara dentro de ...1-2-400 años....pajas mentales.
nos queda la ostia por aprender ...pero un poco de paciencia y (como diría ZP) talante entre ambas partes (pro&contra calentamiento) seria cojonudo.

ten cuidado, este foro es muy fino
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 28 Noviembre 2006 13:01:02 pm

Mismo volumen de agua pero menor velocidad, es lo que observo.

Yo tomaría tus datos desde otro punto de vista: la velocidad de la corriente no es un elemento indicativo del volumen que ésta lleva.

Me inclinaría más por aspectos geológicos, magnéticos o de las corrientes de aire (sin excluir nada al 100%, claro)

saludos

La gráfica (http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png) recoge la estimación del "Transporte", que es la cantidad de agua que fluye por unidad de tiempo. Es decir, hay una relación con la velocidad. Nos indica concretamente que fluyen unos 30 Sverdrups por segundo frente a la costa de Florida a 27ºN.  Yo no veo una pérdida de velocidad manteniéndose el "volumen" o el "transporte". Si en un segundo tenemos 20 Sv en lugar de 30 Sv bajan tanto la velocidad como el volumen y el transporte. Y a la inversa si sube el valor.

Aunque, eso sí, los datos de la gráfica son estimaciones. Y los mapas que solemos mirar un modelo con interpolaciones. Así que siempre prudencia.

Un saludo.


"Transport is the amount of water flowing per unit time. Transport values are either given as a volume transport, UA, where U is the average velocity perpendicular to the plane with surface area A. Its units are m^3/s. Since most ocean currents involve volume transports of millions to hundred millions m^3/s of water, physical oceanographers use units of Sverdrup, 1 Sv = 1,000,000 m^3/s. Mass transport is calculated as mdUA, where md is the mean density and has units of kg^3/s. The Florida Current is bounded by the Florida Coast to its west and the Bahama Islands to its east. If you were to measure all the water flowing between Miami, FL and the Bahamas, from top to bottom, the mean volume transport would probably be around 30 Sv. That is, on the average, 30,000,000 m^3 of water is flowing, every second, between Miami and the Bahamas."


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 28 Noviembre 2006 18:36:59 pm
algo esta pasando y no es broma.
El caudal que se mide por cable en la peninsula de La Florida es solo en una seccion de la Gulf Stream en una zona estrecha de su comienzo. Este parametro posiblemente sería el ultimo en tener anomalias. Puede perfectamente dar la señal un caudal y que un par de grados de latitud mas al norte debido al encharcamiento y por la perdida de cantidad de movimiento del chorro este pierda mucho de su capacidad. Para que la corriente sea efectiva debe llevar una buena intensidad y su lineas de corriente debe ser muy juntas y sin casi meandros.

En los años anteriores empezamos a ver los meandros y perdida de intensidad más al este... pero ahora pierde mucha intensidad solamente un par de grados de latitud mas arriba pasada ya la medición del cable por eso no lo detectan las graficas. La situacion es grave

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 28 Noviembre 2006 18:39:55 pm
Nuestro moderador, Môr desde hace mas de un año ha estado colgando las velocidades de la corriente de la fuente de la NOAA y aqui os dejo el ultimo grafico para ayer;

En superficie la corriente muestra una debilidad antes no vista y desde su comienzo ya no se alcanzan los colores intensos de alta velocidad. A 200m ya no hago no tan siquiera comentarios

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 28 Noviembre 2006 18:43:39 pm
Cuelgo una comparativa de la oficina Oceanografica Naval. tiene menos resolucion en colores ya que solo usa los azules y calidos pero a mi me gusta por que tiene un menor filtrado y pueden apreciarse mas detalles. Solo tengo los 3 ultimos años y aun sin realizar un pormenorizado analisis se puede apreciar a golpe de vista como en La Florida el ancho de la gulf stream se mas extrecho y a partir del meridiano 50ºW hacia el E la corriente es bastante menos intensa año tras año.

primero el año 2004 y el 2005

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 28 Noviembre 2006 18:45:49 pm
Y por ultimo el año 2006

Para mi no deja lugar a dudas de un continuo debilitamiento.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 28 Noviembre 2006 19:09:13 pm
Me gustaria apuntar que despues de revisar las previsiones del GFS en las proximas 180h a mi parecer se esta formando una bomba de relojeria en el Artico sobre todo en su zona Europea.

Segun el modelo se formara en menos de 100h algo parecido a un jet circular circunvalando la zona occidental del Artico que envolsa multitud de borrascas acumulando frio y creciendo de tamaño. La situacion parece que se quedara asi estacionaria mientras no se muevan los anticiclones. A las 180h aún continua
estacionario. Revisad los entendidos el modelo GFS y a ver cual es vuestra opinion pero para mi ya esta bastante fria el agua de esa zona y no se que consecuencias podra tener.

No soy un experto pero a mi parecer la situacion puede
desencadenar mas de una sorpresa.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Martes 28 Noviembre 2006 20:25:45 pm
Muy esclarecedora la gráfica de Diablo, no la recordaba. :risa:

Por cierto, yo sigo flipandolo con la diferencia de velocidades que se muestran entre unos modelos y otros. Si p.ej. comparamos las gráficas a 200metros que Ganímedes ha puesto con las que adjunto de la NCEP/NOAA, como que se parecen bastante poco. La cuestíon es cual de ellas es la que se aproxima más a la realidad y nos da unos valores más fiables, porque según una la corriente pasó a la historia y según otra sigue perfectamente.

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/archive/3d_images/20061128/aofs_cur200_nowcast_natl.png)

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/archive/3d_images/20061128/aofs_cur200_nowcast_wnatlzoom.png)
[/img]

Es la misma pero con más detalle:

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/archive/3d_images/20061128/aofs_cur200_nowcast_wnatlzoom.png)

Y éstas son de la superficie en donde si se ve más tocada:

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/archive/3d_images/20061128/aofs_cur_nowcast_wnatl.png)

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/archive/3d_images/20061128/aofs_cur_nowcast_natl.png)

Yo, a tenor de lo mostrado por la gráficas de Diablo y a los nulos o mínimos efectos que de momento están teniendo lugar,  me inclino a pensar que la corriente puede haber perdido algo de caudal y velocidad, pero nada fuera de lo normal que haga pensar en cosas raras, pero vamos es mi opinión.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Martes 28 Noviembre 2006 20:56:10 pm
Una pregunta,podria estar el niño que se esta formando relacionado con esa perdida de energia de la corriente del golfo?Podria ser por el aire frio que estos dias ha bajado hasta el caribe?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Martes 28 Noviembre 2006 21:21:50 pm
Desde luego si los mapas que habéis mostrado son ciertos, algo pasa.
Desde luego hay un par de mapas en los cuales la corriente hay que imaginarsela.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 28 Noviembre 2006 23:32:59 pm
No se que decir la verdad por que los mapas hablan por sí mismos.

De todas formas si repasais los mapas y las informaciones desde 2003 (de antes creo que no tenemos registros) en la segunda quincena de Noviembre y especialmente del 20 al 30 cuando se produce el mayor debilitamiento con diferencia.

El ejemplo lo pusimos aquí hace no mucho,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041126_vel.gif)

Como ejemplo, éste de 26 de Noviembre de 2004 y el último del día 21 de Noviembre de 2006,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061121_vel.gif)

Lo que si se nota de forma evidente es la disminución en la fuerza, pero creo que habrá que esperar un poco, hasta dentro de por lo menos un mes, para ver como se comporta. En años pasados se fué recuperando poco a poco desde Diciembre; y, de serpentear como una loca fué pasando a una línea mucho más regular aunque débil.

En cualquier caso, cero que debemos estar especialmente a cualquier detalle e información de la que dispongamos.

Un saludo.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 29 Noviembre 2006 18:39:54 pm
En cuanto a los distintos mapas, lo mejor es compararlos con ellos mismos en el pasado para ver la evolución que marcan, ya que existe disparidad entre ellos.

En cuanto al jet, un jet potente aislaría la región ártica permitiendo que se enfrie más al evitar el intercambio de masas de aire polares y tropicales, claro que cuando se produzca una advención esta será de lo más cruda. Habrá que ver como evoluciona todo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: dia de mañana en Miércoles 29 Noviembre 2006 20:04:43 pm
bueno, viendo estas graficas sacadas desde los satelites, mi pregunta es la siguiente : si hay una tendencia hacia una desaceleracion ó "parón, lo dudo"¿ cómo, cuando y porque tendria efectos inmediatos o no sobre todo el clima peninsular?.
¿Podria ser este debilitamiento algo temporal que no tubiera que ver con el calentamiento oceanico?, ¿ Podria ser signo de que la circulacion termohalina, la cantidad de agua dulce empieza a tener efectos sobre la conduccion general de la corriente?.
Muchas gracias a todos,espero que no os molesteis, es que este tema me interesa por el futuro de nuestros hijos y nietos,y es que yo soy pardillo en este foro y estos temas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 30 Noviembre 2006 11:06:50 am
SEGÚN UN ESTUDIO DE 'NATURE'
Los cambios en la circulación del Atlántico podrían haber influido en el clima


Uno de los instrumentos usados para pedir las corrientes. (Foto: Nature)
Actualizado miércoles 29/11/2006 20:32 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- Los cambios en la circulación del Océano Atlántico podrían haber influido sobre el clima a lo largo de la Historia más reciente, según un estudio del Instituto de Tecnología de California en Pasadena (Estados Unidos). La investigación, publicada esta semana en la revista 'Nature', muestra que la fuerza de la Corriente del Golfo fue un 10% más débil durante la Pequeña Edad del Hielo, que se produjo aproximadamente entre los años 1200 y 1850 de nuestra era, una época de condiciones inusualmente frías en el área del Atlántico Norte.

Según los investigadores, este descubrimiento sugiere que los cambios en la circulación del Océano Atlántico podrían haber tenido un impacto significativo sobre el clima durante la Historia. Los investigadores analizaron núcleos de sedimentos procedentes de la región en la que la Corriente del Golfo entra en el Océano Atlántico Norte, llamada el Estrecho de Florida.

A partir de estos datos pudieron reconstruir los cambios en la Corriente del Golfo durante los pasados 1.000 años. Sus resultados sugieren que la corriente del golfo fue alrededor de un 10% más débil durante la Pequeña Edad de Hielo, que se produjo aproximadamente entre los años 1200 y 1850 de nuestra era.

El calor transportado por la Corriente del Golfo es un importante modulador del clima del Atlántico norte y la posibilidad de cambios en este flujo es uno de los principales elementos de distorsión en la predicción del futuro cambio climático.

El conocimiento actual sobre el comportamiento de la Corriente del Golfo a largo plazo se basa en gran parte sobre registros geológicos de cambios pasados, así que los estudios como este deben contribuir a la predicción del clima futuro.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 30 Noviembre 2006 19:20:42 pm
Si eso fuera así (no lo discuto), y la corriente actualmente es un 25% más debil según las mediciones del prof. Waldham, ¿que estamos viviendo para que las temperaturas no hayan bajado?

 - ¿La inercia del calor del Atlántico, que cada vez será más frio? (empezando por el mas septentrional)

 - ¿El cambio climatico afecta para contrarrestar?

 - ¿El estudio obvia datos importantes que desmontaria esa teoría?

sal12
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 30 Noviembre 2006 19:30:42 pm
Si eso fuera así (no lo discuto), y la corriente actualmente es un 25% más debil según las mediciones del prof. Waldham, ¿que estamos viviendo para que las temperaturas no hayan bajado?

 - ¿La inercia del calor del Atlántico, que cada vez será más frio? (empezando por el mas septentrional)

 - ¿El cambio climatico afecta para contrarrestar?

 - ¿El estudio obvia datos importantes que desmontaria esa teoría?


  bueno .el efecto invernadero podria explicar el por que no hay enfriamiento a pesar de esa ralenticacion de la corriente del golfo


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 30 Noviembre 2006 20:05:50 pm
Si el Estudio sobre la Corriente del Golfo y La Pequeña Edad de Hielo (http://www.fys.es/fys/cm_view_tnoticia.asp?id=2001871) está confirmado, significa que hay una estrecha relación entre los ciclos solares y la Golf Stream, lo cual permite prever razonablemente una disminución más pronunciada en la velocidad de la corriente a altas latitudes en el año 2012. Eso, sumado a la anomalía actual y el aceleramiento en el derretimiento de los glaciares de Groenlandia, sí que puede llevar a un resultado drástico hacia ese año o posterior a él :cold:

Me parece que alguna alarma habría que empezar a redactar en algún artículo, en base a los dos años de estudios y enlaces expuestos en este tópico. Saludos.
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 30 Noviembre 2006 21:31:25 pm
Si eso fuera así (no lo discuto), y la corriente actualmente es un 25% más debil según las mediciones del prof. Waldham, ¿que estamos viviendo para que las temperaturas no hayan bajado?

 - ¿La inercia del calor del Atlántico, que cada vez será más frio? (empezando por el mas septentrional)

 - ¿El cambio climatico afecta para contrarrestar?

 - ¿El estudio obvia datos importantes que desmontaria esa teoría?


  bueno .el efecto invernadero podria explicar el por que no hay enfriamiento a pesar de esa ralenticacion de la corriente del golfo



Ese 25% de disminución al que se refiere el estudio (alguna vez he escuchado hasta un 30%, me parece que sería en relación a los años 70 o, en todo caso en una referencia muy pequeña en tiempo. Si me equivoco por favor corregidme.

De todas formas en cuanto en los posibles efectos inmediatos (para este invierno) del debilitamiento, no los conozco, la verdad, aunque ese mapa que colgué de 26 de Noviembre de 2004, es al que se refiere un estudio en éste mismo tópic hace no mucho; en la que el científico que realizó el estudio, decía que se llegó a interrumpir durante esa decena de Noviembre....Despues tuvimos el invierno a partir de mediados de Enero-Febrero más frío desde hace muchas décadas...si fué debido sólo al debilitamiento o se juntaron muchos más factores, sería otra discusión.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 30 Noviembre 2006 22:25:24 pm
Bueno, que durante 500 años la corriente del golfo redujo su intensidaden un 10% es como decir ( salvando distáncias )  que las temperaturas bajaron 2ºC, es decir, se trata de una medida estadística que implica períodos mas fuertes y períodos mas débiles. Y, sobre todo, no debemos perder de vista que en sistemas altamente complejos como es el clima las causas nunca actuan solas y en realidad lo que vemos es una suma de distintas fuerzas que se solapan, se realimentan y se anulan.

Ademá, aunque las situaciones se repiten a grosso modo, nunca son iguales con lo que será dificil la extrapolación del pasado : pero es lógico esperar relaciones causales, aunque no sepamos exactamente como, entre radiación, efecto invernadero  y reparto de calor mediante la dinámica oceánica. En teoria un aumento de calor en el océano repercutiría en una mayor velocidad de la corriente del golfo. Y, sin embargo, estamos observando lo contrario!.

La suma ( no algebraica ) de deshielo importante, disminución del albedo, aumento de la temperatura tanto de la atmósfera como del océno, punto máximo en el rebote post-glacial y cambios en el campo gravitatório es una sopa dificil de cocinar : yo estoy seguro de que llegarán antes los efectos de esta mixtura que las explicaciones a lo que llegue a pasar.

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.

Y si, además de todo ello, se produce la disminución en la actividad solar, pues ya tenemos un coctel explosivo.

Y ello contando que no haya sorpresas posibles como una congelación rápida del mar de Groelandia y parte del de noruega a causa de una dulcificación de sus aguas : si fuera así si veríamos los efectos mucho antes de lo previsto.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 01 Diciembre 2006 00:00:40 am

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.


En muchas cosas me acojo a tus razonamientos, pero hay algo en lo que me gustaria puntualizar. La corriente del golfo es ub fluido en movimiento, su caudal depende de que se mantenda constante la cantidad de movimiento de dicho fluido. Si por la causa que fuese se interrumpiera su flujo en alguna sección en muy poco tiempo se veria afectada la velocidad en toda su trayectoria.
Como ejemplo pongamos una mangera de riego por muy larga que sea, cuando se cierra la llave de paso el caudal en la salida se corta casi al instante. Es decir cuando la presion cae en la seccion inicial se ve afectada casi inmediantamente en todo el fluido. Eso es porque la perturbaciones fluidas se trasmiten a la velocidad del sonido en el agua que aun es mas rapida que en el aire.

Bueno no se si aclara lo sufuciente bien el ejemplo pero qualquier perturbacion que tenga la corriente se propagara rapidamente en todo su curso. Los meandros por ejemplo significan una perdida de la cantidad de movimiento que es mas o menos la energia mecanica que la corriente lleva. Debemos estar bastante atentos porque la corriente a mi enterder esta muy debilitada.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 01 Diciembre 2006 02:58:04 am

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.


En muchas cosas me acojo a tus razonamientos, pero hay algo en lo que me gustaría puntualizar. La corriente del golfo es un fluido en movimiento, su caudal depende de que se mantenda constante la cantidad de movimiento de dicho fluido. Si por la causa que fuese se interrumpiera su flujo en alguna sección en muy poco tiempo se veria afectada la velocidad en toda su trayectoria.
Como ejemplo pongamos una mangera de riego por muy larga que sea, cuando se cierra la llave de paso el caudal en la salida se corta casi al instante. Es decir cuando la presion cae en la seccion inicial se ve afectada casi inmediantamente en todo el fluido. Eso es porque la perturbaciones fluidas se trasmiten a la velocidad del sonido en el agua que aun es mas rapida que en el aire.

Bueno no se si aclara lo sufuciente bien el ejemplo pero qualquier perturbacion que tenga la corriente se propagara rapidamente en todo su curso. Los meandros por ejemplo significan una perdida de la cantidad de movimiento que es mas o menos la energia mecanica que la corriente lleva. Debemos estar bastante atentos porque la corriente a mi enterder esta muy debilitada.

Saludos

Perdona pero discrepo en lo de comparar la corriente termohalina con la corriente comprimida de una manguera, ya que no es así. Yo lo compararía mas y salvando todas las distancias con el chorro de agua de una depuradora en una piscina, que cuando se cierre el chorro las ultimas no, pero si casi las ultimas gotas que salen llegan tan lejos como las primeras.
Si lo comparamos con el aire que también es un fluido, mirando el humo esto se puede apreciar. Aun así es una mala comparación de lo que es la correa.

Yo no lo se pero supongo que la corriente termohalina se genera por un proceso de expulsión en los fondos del atlántico norte y uno de succión en la superficie del mismo lugar, con muchas otras razones

Una cosa que he visto en las gráficas de la corriente es que por su paso por el Caribe parece que ya no exista esto me ha sorprendido mucho, si que se ve como viene de África siguiendo el ecuador pero despues desaparece.

Otra cosa, que si el hundimiento de aguas es lo que mas se ha reducido, pues el resultado de esto debería de notar se en Florida al cabo de muchos años ¿no?, pues la reducción actual debería de ser probocada por una reducción en el hundimiento de ya hace unos cuantos años.

El otro día en TVB salio el científico ingles, que es asesor del gobierno británico de cuyo nombre no me acuerdo, que dijo que hablar de Corriente de Golfo es un error y siempre se debería de hablar de Corriente Termohalina y en toda su globalidad, ya que la corriente no empieza en Florida si no que solo es un punto o tramo de ella.

No lo se, pero creo que se nos escapan la mayoría y mas importantes parametros.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Viernes 01 Diciembre 2006 10:32:36 am

El sol es la clave

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

Desgraciadamente vamos directo hacia un desastre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 01 Diciembre 2006 14:28:17 pm

He dicho otras veces que la gran inércia del océano impediría que las causas que sucedan hoy no tendrían efectos inmediatos, pero es que ni siquiera las de hace pocos años : aun contando una velocidad de 0,8 m/s, las vueltas y revueltas a las que obliga la dinámica de fluidos hacen que cualquier partícula que salga del Golfo de  México hoy no llegue al punto de hundimiento en el Ártico hasta de cinco a diez años más tarde. Así que, aunque rápida a nivel climático, no veremos efectos apreciables de la corriente del golfo al menos hasta 2010 o 2012.

En este período de tiempo se habrán generado diversas avenidas de agua dulce que habrán empezado a ahogar todavía más un agónico motor termohalino.  Esto, pues, influirá también sobre la corriente del golfo que precipitará los efectos esperados.


En muchas cosas me acojo a tus razonamientos, pero hay algo en lo que me gustaría puntualizar. La corriente del golfo es un fluido en movimiento, su caudal depende de que se mantenda constante la cantidad de movimiento de dicho fluido. Si por la causa que fuese se interrumpiera su flujo en alguna sección en muy poco tiempo se veria afectada la velocidad en toda su trayectoria.
Como ejemplo pongamos una mangera de riego por muy larga que sea, cuando se cierra la llave de paso el caudal en la salida se corta casi al instante. Es decir cuando la presion cae en la seccion inicial se ve afectada casi inmediantamente en todo el fluido. Eso es porque la perturbaciones fluidas se trasmiten a la velocidad del sonido en el agua que aun es mas rapida que en el aire.

Bueno no se si aclara lo sufuciente bien el ejemplo pero qualquier perturbacion que tenga la corriente se propagara rapidamente en todo su curso. Los meandros por ejemplo significan una perdida de la cantidad de movimiento que es mas o menos la energia mecanica que la corriente lleva. Debemos estar bastante atentos porque la corriente a mi enterder esta muy debilitada.

Saludos

Perdona pero discrepo en lo de comparar la corriente termohalina con la corriente comprimida de una manguera, ya que no es así. Yo lo compararía mas y salvando todas las distancias con el chorro de agua de una depuradora en una piscina, que cuando se cierre el chorro las ultimas no, pero si casi las ultimas gotas que salen llegan tan lejos como las primeras.
Si lo comparamos con el aire que también es un fluido, mirando el humo esto se puede apreciar. Aun así es una mala comparación de lo que es la correa.

Yo no lo se pero supongo que la corriente termohalina se genera por un proceso de expulsión en los fondos del atlántico norte y uno de succión en la superficie del mismo lugar, con muchas otras razones

Una cosa que he visto en las gráficas de la corriente es que por su paso por el Caribe parece que ya no exista esto me ha sorprendido mucho, si que se ve como viene de África siguiendo el ecuador pero despues desaparece.

Otra cosa, que si el hundimiento de aguas es lo que mas se ha reducido, pues el resultado de esto debería de notar se en Florida al cabo de muchos años ¿no?, pues la reducción actual debería de ser probocada por una reducción en el hundimiento de ya hace unos cuantos años.

El otro día en TVB salio el científico ingles, que es asesor del gobierno británico de cuyo nombre no me acuerdo, que dijo que hablar de Corriente de Golfo es un error y siempre se debería de hablar de Corriente Termohalina y en toda su globalidad, ya que la corriente no empieza en Florida si no que solo es un punto o tramo de ella.

No lo se, pero creo que se nos escapan la mayoría y mas importantes parametros.

Saludos.

Tienes razón  AlexJB, en relación al problema que nos ocupa creo que muchas veces, cuando hablamos de la corriente del golfo, hablamos realmente de la correa termohalia. Aunque no siempre es así y en lo que sigue se separan ambos conceptos.

Y volviendo al tema de la dinámica de fluidos,  Ganimides, hay otra razón por la que tu comparación no es adecuada : la intensidad de las distintas corrientes viene dada, en parte, por cuestiones geoclimáticas : rotación terrestre y configuración general de la circulación atmosférica. La corriente del golfo se muevo no tan solo grácias al motor termohalino sino a la fuerza de coriolis y al viento dominante .

De hecho este motor lo único que hace es llevar hasta el Ártico un agua que de no ser por él recircularía en superficie siguiendo los caminos del giro subtropical, es decir, veríamos una corriente con una componente horizontal únicamente y no vertical y horizontal como hasta ahora. El motor termohalino da a las diversas corrientes una continuidad y una energía extra que no tendrían de no existir y cuanto mas débil sea este motor menos posibilidades tendrá una gota de agua de llegar al Ártico.

Por tanto un buen ejercicio de simulación sería recrear una corriente del golfo sin motor termohalino. : será lo que tenderemos a ver si éste va disminuyendo de fuerza. Y ¿qué sucederá cuando se acumule una gran cantidad de agua cálida y salada?.


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 01 Diciembre 2006 14:29:51 pm
El agua es considerado un fluido incompresible, así pues, la correa termohalina se puede considerar como un continuo. En el momento en que desaparecierán las fuerzas que lo mantienen en movimiento, se produciría una inmediata desaceleración. Es decir, en ausencia de fuerzas actuantes la energía de la correa se disiparía prontamente en el rozamiento con las aguas circundantes. Los meandros y remolinos, no son más que las fuerzas de rozamiento en funcionamiento. Así pues no importa lo que tarde las moleculas de agua, importa la energía que transporta cada sección, si las fuerzas actuantes desaparecen, el efecto es inmediato.

Basta imaginar una manguera en una piscina. Mete la manguera en la piscina justo en la superficie, abre el paso. Verás como se establece un potente chorro. Cierra el paso, verás como aunque en principio existe una corriente, esta rápidamente decae, frenandose en remolinos. Lo mismo pasa si reduces el caudal de la manguera a la mitad, verás como inmediatamente se frena la corriente en la piscina hasta adecuarse a las nuevas circunstancias. Es decir el tiempo de respuesta es bastante corto.

Pues lo mismo pero a escala gigantesca
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 01 Diciembre 2006 15:01:03 pm
el ejemplo de la manguera es solo para explicar lo que es la perdida de energia mecanica.
Pero esa ecuacion la cumplen todos los fluidos incompresibles, asi como la de continuidad. Las perturbaciones de presion en una fluido se trasmiten a la velocidad de sonido en el ( la del agua as altisima). En esta caso una perdida de velocidad es una perdida de presion dinamica, que se propagaria a una velocidad enorme a lo largo de toda la corriente. Es pura mecanica de fluidos.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 01 Diciembre 2006 15:54:39 pm
Me quedo con la explicación de epsilon. La corriente del Golfo no sólo es impulsada por el "tirón" termohalino, sino también por la rotación terrestre y los modos dominantes de configuración atmosférica.
En caso de que el motor  termohalino dejara de actuar los efectos serían inmediatos por la mecánica de fluidos, sí, pero no fulminantes para la corriente del Golfo en sí misma (obviamente sí para el sistema de circulación termohalina) pues seguiría contando con otras fuerzas impulsoras. Lo que más variaría sería su extensión al Atlántico Norte y mares periárticos, por la desaparición del hundimiento y creación de agua profunda. (Aunque, paradójicamente, esta disminución del hundimiento lo que podría estar provocando actualmente es que entre más agua atlántica que antes al Ártico, pues el agua que antes se hundía a unos 65-70ºN continúa ahora hacia el polo en superficie y en profundidades intermedias. Esto será así mientras no se verifiquen nuevas zonas de hundimiento)

Así pues, tenemos una corriente del Golfo que en su inicio junto a Florida no presenta variaciones de caudal importantes en al menos los últimos 23 años. En cuanto a su extensión termohalina por el Atlántico Norte, el estudio más "pesimista" da un 12% de disminución del caudal que llega hasta el mar de Noruega y Groenlandia. También tenemos una disminución en el hundimiento y formación de agua profunda en el mar de Groenlandia, asociada al endulzamiento y  a la disminución de la congelación (Wadhams) y una supuesta pérdida de intensidad de la corriente profunda de retorno hacia el sur (Bryden) pero que aún no ha tenido su respuesta en la corriente superficial ascendente.

Por tanto, de momento algunos indicios sí, pero nada concluyentes. Hay que seguir expectantes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 01 Diciembre 2006 18:35:31 pm
Eso es verdad Diablo, hay mas fuerzas impulsoras que la energia mecanica trasmitida por la bomba de la corriente termohalina pero  esta es la principal. La rotacion terrestre es la fuerza inercial que la lleva hacia el E y tambien interviene coriolis pero son furzas menores. Si el chorro Atlantico continua entrando en los mares articos es porque aun hay hundimiento. Pero el hecho de que la banquisa no avance es una pista de que un porcentaje de ese caudal ¿cuanto? se queda entre la superficie y profundidades intermedias como tu dices y no se hunde para formar la correa trasportadora.

Si este proceso sigue en aumento no haran falta 10 años o 12 desde un escenario hipotetico de bloqueo casi total para un paron, sino que en unas semanas tendríamos a la corriente rompiendose en pequeñas corrientes caoticas vertiendose por el Atlantico.

Seguid vigilando el norte de Islandia. La NOAA desde hace una semana continua dando 0ºC en la costa norte. Otros mapas no lo dan. Pero la persistencia del dato me mosquea. El frio continuara azotando por alli en los proximos 7 días y poco a poco la temperatura sigue bajando.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 01 Diciembre 2006 19:33:19 pm
Parece asombroso pero el año pasado fue el minimo de la serie
1975-2005 y este año llevamos mas de 500.000 km2 menos de extensión de banquisa. Aun así el oceno esta mas frio. Es esto una pista del encharcamiento de las aguas en superficie?
La diferencia es enorme frente al año pasado como para no preguntarnos que esta pasando. Os dejo dos mapas comparativos mas que elocuentes por si solos.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 01 Diciembre 2006 19:43:24 pm
Parece que la mayor parte de la diferencia está en torno al estrecho de Bering y en la Bahía de Hudson, zonas en principio al margen de modificaciones debidas a cambios en la circulación termohalina en el Atlántico. Yo me inclino a justificar la diferencia de ese modo geográfico, y como respuesta a las condiciones meteorológicas concretas de este año, más cálidas de lo normal en esas zonas.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51814.0;id=40122;image)

Climatológicamente hay una tendencia creciente al retraso en la congelación de estas zonas periféricas, debida al mayor calentamiento de las aguas en verano y al retraso en la llegada de los fríos otoñales.

De todas formas, sí que merecen atención los cambios en la estratificación del agua en el Ártico que mencionas.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 01 Diciembre 2006 23:35:58 pm
podeis poner alguno que tenga guardado mapas de otros años de la temperatura del atlantico norte para compararlas con las de este? o algun enlace de consulta?

como puede estar el agua tan fría y sobre todo alrededor de las esvalbard a menos de -1ºC y no congelarse?, no entiendo a veces qué tiene que ver el hundimiento.. si no se hunde, es que el agua es menos salina, no?, pq el agua salda pesa más, en teoria las capas serian, la mas profunda seria la más salada y fría o mas salada y caliente?, el agua aumentaba su densidad de 4 a 0ºC para luego disminuir cuando se congela y "salir" a flote, no?... puede ser que este paron en el crecimiento en noviembre (a pesar del crecimiento de septiembre y octubre) pueda resurgir para diciembre y enero de forma abrupta, ya que el area de agua fría es muy grande?

me estoy liando?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Sábado 02 Diciembre 2006 01:37:26 am
Una razón, como se ha ido comentando por los foros, por la cual no se congela el agua a -1ºC es porque hay borrascas y mucho viento por aquellas latitudes. Supongo que habrá otro acelerón en la banquisa más adelante.

Sobre las corrientes, el agua salada proviniente del Atlántico Norte se enfría progresivamente al llegar a altas latitudes. Además, durante esta época, con la formación de la banquisa, otoño-invierno, bajo la capa de hielo cede mucha más agua salada y pesada puesto que el agua que se congela es puramente dulce.

Si hay una zona tan extensa del los mares nórdicos a una temperatura tan baja se puede deber a esa precipitación del agua salada que a su vez por el descenso en la intensidad de la corriente del Golfo puede haber comenzado a hundirse mucho antes (a menores latitudes) que otros años.

No se si uno de los expertos del foro me dirá que estoy diciendo una gran memez pero mi opinión firme es que la banquisa puede dar una sorpresa cuando las grandes borrascas del ártico escapen a latitudes más bajas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 02 Diciembre 2006 03:57:43 am
Estoy de acuerdo que las borrascas tienen la culpa de la poca cobertura de hielo.
Si se sigue de cerca las borrascas y el cubrimiento de hielo esta muy claro, en octubre entre Groenlandia y Rusia había mas hielo que actualmente, pero llegaron estas mega borrascas y una detrás de otra y lo ha echo desaparecer, como ya es conocido para la formación de hielo a temperaturas no muy bajas es necesario una superficie algo calmada, y esto no se da en casi todo el ártico este final de otoño.
Lo que veo que las previsiones son de un inicio de normalización de la atmósfera y la formación de anticiclones mas potentes en el ártico, con lo que las próximas semanas veremos un aumento significativo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 02 Diciembre 2006 10:16:00 am
Efectivamente las previsiones apuntan a la formación de un potente anticiclón a medio plazo sobre el Mar de Noruega y el Artico adyacente. Esto tendrá dos efectos : uno, como bién deciis,  calmará la zona y dos  creará una gran advección que favorecerá el enfriamiento.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 02 Diciembre 2006 11:54:52 am
Si los mapas sobre el hielo en los polos, realmente de ajustan a la realidad, ¿no creeis que se produciría un colapso inmediato de la formación de la corriente termohalina?.

Realmente creo que si es cierto, nadie de los que estamos aquí ni quizá desde hace miles de años haya vivido algo semejante.

¿No se produciría así el youger-Dryas?. Eso explicaría con creces la ingente cantidad de agua dulce que de golpe inundó el Atlántico norte y produjo lo que pasó
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 02 Diciembre 2006 13:48:32 pm
La corriente tiene un punto de ruptura frenta a las Carolinas. que ni siquiera se formo en el 2004. Personalmente creo que la energia mecanica de la corriente es menor a dia a hoy que en los 4 años anteriores que estamos monitorizando.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Sábado 02 Diciembre 2006 14:19:59 pm
La corriente tiene un punto de ruptura frenta a las Carolinas. que ni siquiera se formo en el 2004. Personalmente creo que la energia mecanica de la corriente es menor a dia a hoy que en los 4 años anteriores que estamos monitorizando.

Saludos

Si es correcto ese mapa deberiamos pasar mas frio que el famoso 2004, veo un 1956  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 02 Diciembre 2006 15:53:14 pm
¿mirad el ospd de anomalías.. ¿el error estará en todos los mapas y nadie se encarga de corregirlos?
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.2.2006.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 02 Diciembre 2006 15:59:15 pm
parece que todo ha sido un error...afortunadamente.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.210.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 02 Diciembre 2006 16:01:30 pm
Buenas , el mapa puesto por Ganimedes y el mostrado por Tomy , desde luego ... no se corresponden ... tal vez exista errores en uno u otro , pero desde luego uno de los dos no es correcto .
Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 04 Diciembre 2006 09:54:34 am
la diferencia en sólo una semana de mediciones es muy llamativa.
Si podeis colgar el otro mapa de los que se postean habitualmente os lo agradecería ya que es de fecha más actualizada.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061119_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061126_vel.gif)



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 04 Diciembre 2006 14:41:09 pm
Si los mapas sobre el hielo en los polos, realmente de ajustan a la realidad, ¿no creeis que se produciría un colapso inmediato de la formación de la corriente termohalina?.

Realmente creo que si es cierto, nadie de los que estamos aquí ni quizá desde hace miles de años haya vivido algo semejante.

¿No se produciría así el youger-Dryas?. Eso explicaría con creces la ingente cantidad de agua dulce que de golpe inundó el Atlántico norte y produjo lo que pasó

En el Younger Dryas parece que intervino el desagüe del gran lago Agassiz (http://homepage.mac.com/uriarte/tyounger.html).

El volumen de la banquisa del Ártico no es suficiente  para enviar el "agua dulce" necesaria a los mares nórdicos como para colapsar la circulación termohalina. Aunque en el Ártico sí que hay "agua dulce" suficiente para hacerlo, pero en forma ya líquida. En cualquier caso, da igual que ese "agua dulce" llegue a los mares nórdicos en forma líquida o sólida, es la cantidad y la velocidad del aporte lo que determinará el "agua dulce" que permanece en los mares nórdicos y, por tanto, su afección a la circulación termohalina. Es decir, que da igual el deshielo que se produzca en la banquisa, lo importante es si la circulación atmosférica y oceánica permiten exportar agua o hielo ártico suficiente hacia el Atlántico Norte o no.

Y, en la actualidad, importa también mucho el aumento de las precipitaciones y el aporte de hielo desde Groenlandia.

PD: Repetir también aquí que los boquetes en la banquisa de los mapas del 2 de diciembre obviamente eran un error.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 04 Diciembre 2006 15:23:56 pm
Si los mapas sobre el hielo en los polos, realmente de ajustan a la realidad, ¿no creeis que se produciría un colapso inmediato de la formación de la corriente termohalina?.

Realmente creo que si es cierto, nadie de los que estamos aquí ni quizá desde hace miles de años haya vivido algo semejante.

¿No se produciría así el youger-Dryas?. Eso explicaría con creces la ingente cantidad de agua dulce que de golpe inundó el Atlántico norte y produjo lo que pasó

En el Younger Dryas parece que intervino el desagüe del gran lago Agassiz (http://homepage.mac.com/uriarte/tyounger.html).

El volumen de la banquisa del Ártico no es suficiente  para enviar el "agua dulce" necesaria a los mares nórdicos como para colapsar la circulación termohalina. Aunque en el Ártico sí que hay "agua dulce" suficiente para hacerlo, pero en forma ya líquida. En cualquier caso, da igual que ese "agua dulce" llegue a los mares nórdicos en forma líquida o sólida, es la cantidad y la velocidad del aporte lo que determinará el "agua dulce" que permanece en los mares nórdicos y, por tanto, su afección a la circulación termohalina. Es decir, que da igual el deshielo que se produzca en la banquisa, lo importante es si la circulación atmosférica y oceánica permiten exportar agua o hielo ártico suficiente hacia el Atlántico Norte o no.

Y, en la actualidad, importa también mucho el aumento de las precipitaciones y el aporte de hielo desde Groenlandia.

PD: Repetir también aquí que los boquetes en la banquisa de los mapas del 2 de diciembre obviamente eran un error.

Gracias por la explicación Diablo. Conozco el enlace que has puesto y la teoría...a lo que me refería era a que si pudiera darse un fenómeno de dicha envergadura...(tampoco lo veo posible en unos días salvo que hubiese una grandísima explosión volcánica justo en medio del polo norte), podría producirse un fenómeno similar al que provocó el Y.D, pero en ves de en decenas o cien años, fuese en meses o como mucho una temporada...

En todo caso gracias por la aclaración.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 04 Diciembre 2006 18:31:19 pm
Si los mapas sobre el hielo en los polos, realmente de ajustan a la realidad, ¿no creeis que se produciría un colapso inmediato de la formación de la corriente termohalina?.

Realmente creo que si es cierto, nadie de los que estamos aquí ni quizá desde hace miles de años haya vivido algo semejante.

¿No se produciría así el youger-Dryas?. Eso explicaría con creces la ingente cantidad de agua dulce que de golpe inundó el Atlántico norte y produjo lo que pasó

En el Younger Dryas parece que intervino el desagüe del gran lago Agassiz (http://homepage.mac.com/uriarte/tyounger.html).

El volumen de la banquisa del Ártico no es suficiente  para enviar el "agua dulce" necesaria a los mares nórdicos como para colapsar la circulación termohalina. Aunque en el Ártico sí que hay "agua dulce" suficiente para hacerlo, pero en forma ya líquida. En cualquier caso, da igual que ese "agua dulce" llegue a los mares nórdicos en forma líquida o sólida, es la cantidad y la velocidad del aporte lo que determinará el "agua dulce" que permanece en los mares nórdicos y, por tanto, su afección a la circulación termohalina. Es decir, que da igual el deshielo que se produzca en la banquisa, lo importante es si la circulación atmosférica y oceánica permiten exportar agua o hielo ártico suficiente hacia el Atlántico Norte o no.

Y, en la actualidad, importa también mucho el aumento de las precipitaciones y el aporte de hielo desde Groenlandia.

PD: Repetir también aquí que los boquetes en la banquisa de los mapas del 2 de diciembre obviamente eran un error.

Gracias por la explicación Diablo. Conozco el enlace que has puesto y la teoría...a lo que me refería era a que si pudiera darse un fenómeno de dicha envergadura...(tampoco lo veo posible en unos días salvo que hubiese una grandísima explosión volcánica justo en medio del polo norte), podría producirse un fenómeno similar al que provocó el Y.D, pero en ves de en decenas o cien años, fuese en meses o como mucho una temporada...

En todo caso gracias por la aclaración.

Un saludo.

Se estima que actualmente, entran entre 500 y 700 km3 extras anuales, desde hace unos veinte o treinta años a causa del aumento en el escorrentio de rios y glaciares y de la precipitación. En esto se basaron Curry y Mauritzen para predecir que en unos 70 u 80 años este exceso de agua, permaneciendo un 10 % en la zona de la dorsal Groelandescocesa podría hacer disminuir el intercambio salino y parar la entrada de agua salina y cálida al mar de Noruega y en otro tanto pararla completamente.

La primera pista para ello la dió la Gran Anomalia Salina en los 70 del siglo pasado cuando entraron al Atlántico norte unos 9.500 km3 de agua dulce que provocaron alteraciones considerables.  Las investigadoras estimaron que otros tantos 9.000 km3 extras entraron hasta el año 2000. Parte de esta agua ( de un 10 a un 15%) se encontraría todavía a media profundidad en el artico y Mar de Groelandia y ell resto circuló primero hacia labrador con el Griro Subpolar y luego se diluyó lentamente en el Océano. Así que podría haver ya unos 2.500 km3 de agua más dulce en capas intermedias.

Dado el grado de deshielo en Groelándia, no sería extraordinário que parte del agua dulce que va al mar lo haga directamente a niveles intermedios y tampoco lo sería que eventualmente hubieran descargas mayores a los 260 km3 anuales que estiman los satélites que desprende Groelándia.

Así pues, visto que ya ha ocurrido una inyección considerable de agua dulce recientemente y que la inyección extra actual tiene posibilidades de ser bastante mayor de los 500 km3 anuales, la cosa no es tan descabellada. En estos momentos y en unos veranos con anomalías tan considerables en las costas de Groelándia y el aumento de la lubricación que ello comporta para los glaciares, pues no me sorprenderían que estén entrando de hasta 2500 km3 de agua dulce extra anualmente. Pero este dato es solo una suposición mia y que quizás deberíamos dejarlo en unos 1000 a 1500 km3 anuales.

Saludos





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 04 Diciembre 2006 20:53:15 pm
he marcado la linea de 0ºC en rojo para que sea vas claro que zonas son potencialmente factibles para formacion de banquisa. La superficie es enorme. He usado los mapas Noruegos, no me fio demasiado de los de la NOAA sino es para compararlos entre si, pero para mirar con detalle todo el Artico europeo estas mas detallados estos ultimos. Ademas el hielo ha avanzado muchisimo y ocupa ya gran parte de la bahia de Baffin en una semana ha recuperado gran terreno perdido frente al 2005 debido al frio intenso acaecido en el zona.

Los mapas noruegos dan enfriamiento progresivo en el estrecho de Dinamarca aun no es potencialmente peligroso para que se llegue a congelar, pero si para que avanze el hielo hacia el SE, donde ya aparecen islas con Tº menores de 0ºC. Los 7 proximos dias  toca frio y vientos del norte por la zona. Vamos a seguir la evolucion

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 05 Diciembre 2006 08:59:30 am
Pero es que si todas esas zonas llegaran hasta -1,6ºC y se congelasen, que habrá que verlo, lo único que habríamos conseguido es que la banquisa alcanzase su extensión media en diciembre en el período 1979-2000 (ver línea rosa del mapa y comparar con la isoterma 0 actual)

En estos momentos y en unos veranos con anomalías tan considerables en las costas de Groelándia y el aumento de la lubricación que ello comporta para los glaciares, pues no me sorprenderían que estén entrando de hasta 2500 km3 de agua dulce extra anualmente. Pero este dato es solo una suposición mia y que quizás deberíamos dejarlo en unos 1000 a 1500 km3 anuales.

Lo que dejaría los años necesarios para bloquear la dorsal en 20 ó 30...  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 05 Diciembre 2006 16:15:53 pm
Bueno, también hay que pensar que pasado el mínimo solar, sería de esperar un repunte de las temperaturas, camino del máximo solar, que por lo que ha puesto un forero por ahí podría ser un máximo bastante activo. Lo que contriburía a un mayor aporte de agua dulce?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 07 Diciembre 2006 00:33:13 am
Buenas , yo creo que la clave esta en la evolucion de la correa , no es la causa , pero si podemos ver un efecto en como se desenvuelva la corriente .

Con toda humildad entiendo que ha entrado en un no retorno en el mes de septiembre del 2005 , ahora si todo sigue el curso natural de los acontecimientos marcados por las causas astrofisicas , su recorrido tomara visos sucesivos y alternos de recorrido interglaciar y glaciar hasta estancarse en uno o en otro .

Observad que el minimo solar se parece demasiado al maximo solar en sus prolegumenos , y todo sigue los mismos ciclos ( de hecho tambien en el sol se ha observado una especie de correa termohalina que se sospecha regula el ciclo de manchas solares ...); luego debemos pensar que si marchamos hacia una nueva era climatologica , los inicios de un glaciar se marcaran tambien por una alternancia de condiciones glaciar . interglaciar hasta estancarse en uno de ambos .( depende de la dinamica sol tierra luna ) e incluso dentro del glaciar o interglaciar , podria darse un periodo muy largo o muy corto o intermedio , son tantas las variantes posibles que solo podemos observar ...ante un universo en continuo cambio y EVOLUCION ....


Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 07 Diciembre 2006 16:02:16 pm
Mapas de la corriente a distintos niveles. La pregunta va para "los artistas" del Foro,  dejando de lado, que se trata de mapas que no se cuelgan habitualmente (y por tanto no válidos para comparar con otros años o su evolución)

Mi duda principal es que yo creía que la Corriente del Golfo era superficial y que como mucho, bajaría hasta capas medias del Océano. En ésta página que consulto, hay indicios de corriente hasta 3.000m de profundidad.

El primer mapa es de superficie, en la que se ve, cómo en comparación con otros mapas, tiene algo  más de fuerza.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur_nowcast_natl.png)

En el siguiente (a 200 m la corriente parece tener muchísima más consistencia que en superficie a pesar de hacer muchos meandros.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur200_nowcast_natl.png)

A 1000m queda energía suficiente como para marcar registros de hasta 0,7 m/sg
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur1000_nowcast_natl.png)

Y el último que pongo es a 3000m de profundidad, donde todavía sigue viéndose con algo de energía aunque su recorrido sea limitado.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur3000_nowcast_natl.png)

Mi duda principal por tanto es si la Corrienete del Golfo en realidad llega hasta esas profundidades y; por otro lado,  si tiene tanta fuerza a 200 m y su recorrido llega tan profundo, ¿en realidad debería ser muy muy complicado un parón o que su energía se viera a penas disminuida y...por tanto debiera no preocuparnos tanto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snowboarder en Jueves 07 Diciembre 2006 16:36:03 pm
Mapas de la corriente a distintos niveles. La pregunta va para "los artistas" del Foro,  dejando de lado, que se trata de mapas que no se cuelgan habitualmente (y por tanto no válidos para comparar con otros años o su evolución)

Mi duda principal es que yo creía que la Corriente del Golfo era superficial y que como mucho, bajaría hasta capas medias del Océano. En ésta página que consulto, hay indicios de corriente hasta 3.000m de profundidad.

El primer mapa es de superficie, en la que se ve, cómo en comparación con otros mapas, tiene algo  más de fuerza.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur_nowcast_natl.png)

En el siguiente (a 200 m la corriente parece tener muchísima más consistencia que en superficie a pesar de hacer muchos meandros.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur200_nowcast_natl.png)

A 1000m queda energía suficiente como para marcar registros de hasta 0,7 m/sg
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur1000_nowcast_natl.png)

Y el último que pongo es a 3000m de profundidad, donde todavía sigue viéndose con algo de energía aunque su recorrido sea limitado.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur3000_nowcast_natl.png)

Mi duda principal por tanto es si la Corrienete del Golfo en realidad llega hasta esas profundidades y; por otro lado,  si tiene tanta fuerza a 200 m y su recorrido llega tan profundo, ¿en realidad debería ser muy muy complicado un parón o que su energía se viera a penas disminuida y...por tanto debiera no preocuparnos tanto?
Yo tengo otra duda:
¿Con que la corriente en superficie se parese sería suficiente como para que se notasen unas diferencias de temperatura claras o es necesario que se parase a otras profundidades? Aunque por otra parte me parece difícil que se pare solamente en superficie o ¿es imposible que se pare solamente en supercie?
No sé, parece tan complejo todo... Si algún forero más experto sabe responderme se lo agradecería.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 07 Diciembre 2006 17:10:36 pm
Una apreciación: los mapas que indicas son de velocidad, no de temperatura,

yo lo que veo es la corriente clara a 200m,
a 1000m y 3000m solo veo corrientes de "relleno", que serían locales originadas por el volumen desplazado por la corriente superficial, también podrían ser debidas por una corriente de retorno,

para mí sin mapas de temperatura es dificil verlo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 08 Diciembre 2006 12:50:16 pm
ya se ha comentado muchas veces en esta pagina el problema de los modelos. Son simulaciones por ordenador basadas en la entrada de datos por satelite y boyas. Los satelites aun asi no reciben la señas de toda la superficie terrestre sino que van haciendo barridos por sectores pequeños y en gran parte los datos estan ocultos por que es satelite se encuentra grandes nucleos nubosos. Esos agujeros de datos se rellenan con parches de modelizacion matematica, y no son datos reales. De ahi la incongruencia a veces entre muchos de los mapas. Otra cosa muy importante es la resolucion de los mapas, es decir la densidad de la malla donde se hacen la medicion y la interpolacion matematica del modelo. Cuanto mas abarque un mapa peor informacion nos dara. Asi mapas de todo el planeta son menos fiables que mapas de una zona concreta. Los mapas que habeis colgado son mapas de todo el Atlantico de re baja resolucion. Aparentemante se basan en modelos de pronostico (forecast)
Personalmente a los mapas de profundidad yo no daria mucha credibilidad. No existen datos a 3000m salvo puntuales por alguna boya submarina. Son modelos y los modelos tienen unos errores enormes, porque seguramente se baasn en extrapolaciones desde superficie asi que cuanto mas bajemos mas error.

Seguid vigilando los mapas de DEOS ( son Daneses ) y coinciden bastante con los de la NAVO ( marina USA ) y un poco menos de la NOAA, que abusa mucho de los modelos.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 09 Diciembre 2006 12:34:52 pm
Ruptura en superficie casi a la altura del Paralelo 40ºN y continúa el debilitamiento Alrededor del 35ºN con reflujo en la Costa de las Carolinas.

Parece que es incapaz en etos momentos de enviar energía suficiente para reforzarse, pero también en otros años, a principios-mediados de diciembre comenzó a recuperarse.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061201_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 12 Diciembre 2006 18:51:36 pm
La boya que sigo en Terranova ha sufriido un gran bajón en apenas 10 días que no la miraba. Estaba fluctuando un poco alrededor de los 10ºc y, en éstos días ha bajado mucho.

El año pasado tambien la bajada fué considerable por estas fechas.

Condiciones actuales,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 16 Diciembre 2006 00:40:31 am
Ruptura en superficie casi a la altura del Paralelo 40ºN y continúa el debilitamiento Alrededor del 35ºN con reflujo en la Costa de las Carolinas.

Parece que es incapaz en etos momentos de enviar energía suficiente para reforzarse, pero también en otros años, a principios-mediados de diciembre comenzó a recuperarse.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061201_vel.gif)


En ste último mapa, ya parece que quiere recuperarse un poco...y que por ahora lo peor ha pasado
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061208_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Sábado 16 Diciembre 2006 10:18:42 am
La corriente de golfo tiene sus dias contados, lógicamente en la actualidad y en los proximos tres años continuara con anomalias, pero nada importante y a partir de los nuevos ciclos solares del 2010 al 2012 se veran claros sintomas de debilitamiento. La fuente que calienta nuestra planeta es el SOL, este topics esta muy bien, pero hay que esperar unos 3 años para que el cambio se produzca, quizas 5 años como mucho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 16 Diciembre 2006 11:52:30 am
La corriente del golfo es una corriente cálida superficial, la profundidad exacta de la corriente pues no me acuerdo, pero creo haberlo leido. Si te pudo decir que ha 200 metros de profundidad llega.

En caunto a 1.000 y 3.000 metros son los las profundidades a las que se encuentran las corrientes frías de retorno, o lo que es lo mismo las corrientes de aguas profundas, originadas por el hundimiento de la coriente del golfo, la de Labrador y la de los mares de Groenlandia, Noruega, etc.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 20 Diciembre 2006 22:28:12 pm
Dicen que lo que provocó la caida del 10% en la corriente, durante la pequeña edad de hielo, fué un cambio en las precipitaciones torrenciales de los trópicos. (estas pasaron a latitudes más altas)

Esto casa perfectamente con lo que aquí se ha comentado varias veces, que muy probablemente sean los cambios en las corrientes atmosféticas, los que provoquen los grandes cambios en la corriente.

Sequias en Africa significaban (según el estudio), enfriamiento del Atlantico Norte , probablemente por debilitamiento de la corriente a raiz de mayor agua dulce en éste.
Africa lleva unas décadas seguidas de sequía.
¿Puede tener relación con el debilitamiento actual?
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 20 Diciembre 2006 23:48:14 pm
Dicen que lo que provocó la caida del 10% en la corriente, durante la pequeña edad de hielo, fué un cambio en las precipitaciones torrenciales de los trópicos. (estas pasaron a latitudes más altas)

Esto casa perfectamente con lo que aquí se ha comentado varias veces, que muy probablemente sean los cambios en las corrientes atmosféticas, los que provoquen los grandes cambios en la corriente.

Sequias en Africa significaban (según el estudio), enfriamiento del Atlantico Norte , probablemente por debilitamiento de la corriente a raiz de mayor agua dulce en éste.
Africa lleva unas décadas seguidas de sequía.
¿Puede tener relación con el debilitamiento actual?
 

En el periodo de la pequeña edad de hielo, parece ser que fue la escasa actividad solar, que probablemente haría que la corriente cambiara, en estos periodos además de la disminución de radiación y materia solar, se forman más nubes bajas lo que acentuá la disminución térmica, y como dices debería producirse un cambio en el régimen de precipitaciones,

También es logico pensar que la atmosfera influye en la corriente, y viceversa, están en continuo intercambio,

la corriente lo que es cortarse no se cortará, quizás se formen diferentes flujos, o los seccione, que se redistribuya en longitud, o en posición, pero va a seguir circulando, es la dinámica de un fluido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Viernes 22 Diciembre 2006 02:12:22 am
Imagino que esto será un error del modelo, porque sino, apaga y vamonos. :crazy: :sherlock:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061214_vel.gif)

 :sorpreson:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Diciembre 2006 04:58:39 am
Lo que indican estas imágenes son flujos, no temperaturas, y no son modelos, son imágenes generadas en base a información de radar de cuatro satélites,

En este caso esos flujos, y no se aprecia una corriente neta, probablemente sea efecto de alguna baja que afecto la zona, o que acentuó el intercambio en los límites,
si miras el mapa de temperatura, hay unos límites laterales, donde también se produce intercambio, son zonas susceptibles a flujos de este tipo,

pero mejor que lo explique alguien que siga estos fenómenos, yo no tengo referencias,

(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_sst_nowcast_natl.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Viernes 22 Diciembre 2006 13:27:14 pm
Lo que indican estas imágenes son flujos, no temperaturas, y no son modelos, son imágenes generadas en base a información de radar de cuatro satélites,

En este caso esos flujos, y no se aprecia una corriente neta, probablemente sea efecto de alguna baja que afecto la zona, o que acentuó el intercambio en los límites,
si miras el mapa de temperatura, hay unos límites laterales, donde también se produce intercambio, son zonas susceptibles a flujos de este tipo,


Y quién ha dicho que indiquen temperaturas :confused:, yo no desde luego. Cualquier persona que sepa leer la leyenda de un mapa verá que son velocidades.
 
Por otra parte, en la última semana, por esa zona, si mal no recuerdo el A ha estado dominando con un régimen de vientos flojos, con lo que no creo que esa sea la razón.

Habrá que ver que indica en la salida de hoy; pienso que lo más probables es que se trate de algún error, si no lo es, es que se estaría produciendo una recirculación bestial hacia en ecuador, con lo que el flujo de calor hacia el norte se vería reducido muchísimo.

Es como si hubiese nacido un nuevo ramal de la corriente de la noche a la mañana, lo cual me parece  bastante improbable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Diciembre 2006 15:48:24 pm
Pero lo que decía, no se ve un flujo neto, hay corrientes que circulan N-S y otras S-N, por lo que no hay un flujo N-S que sería indicativo de un cambio, y una posible recirculación,
y en caso de que cambiará en longitud tampoco implicaría una disminución en el aporte calorífico del flujo S-N,

pero es curioso, habrá que estar atentos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Viernes 22 Diciembre 2006 18:09:19 pm
Que quereis que os diga, a mí me parece brutal el gráfico de la corriente, y no creo que sea un error. Hay puntos con velocidades realmente altas.

También hay que destacar el otro subramal que se ha formado en el paralelo 75.

Desde luego hay que seguir muy atentos la evolución de la corriente. Si esto se confirma podemos estar ante algo importante. Yo no he repasado todos los gráficos del histórico de Deos, pero no recuerdo nada parecido hasta el momento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 22 Diciembre 2006 19:03:50 pm
Yo pienso que es un error, pues de un día para otro no puede cambiar así y; en otros mapas de la corriente no se ve nada parecido.

Del día 13-Dic,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061213_vel.gif)

del día 14, que es el que se ha colgado,
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061214_vel.gif)

En un sólo día...creo que es un error.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 22 Diciembre 2006 19:09:35 pm
Y así está hoy según el otro mapa que se suele colgar..

En éste lo que sí me llama la atención es que a la altura del paralelo 35ºN vuelve a haber ruptura, cuando en otros años anteriores...se había reconstituido ya bastante.

Dejo el enlace por que no me cabe más grande el mapa...por si quereis echar un vistazo los que no lo tuvierais.
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Viernes 22 Diciembre 2006 21:17:28 pm
Y por 2º día vuelve a marcar lo mismo. Intrigante.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061214_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061215_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Viernes 22 Diciembre 2006 21:46:05 pm
Y por 2º día vuelve a marcar lo mismo. Intrigante.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061214_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061215_vel.gif)

Todo el mundo sabe que la luna provoca las mareas en el mar y otras cosas, pero que pasaria si un asteroide se aproximase demasiado a la Tierra?, eso se me acaba de occurir y quizas tenga alguna relación si esos mapas que habeis colgados son correctos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Viernes 22 Diciembre 2006 23:57:52 pm
Esta situación es totalmente inquietante. El noaa en cambio no muestra esos remolinos en cascada. Habrá que seguir la evolución.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jabot en Sábado 23 Diciembre 2006 00:20:51 am
Esta situación es totalmente inquietante. El noaa en cambio no muestra esos remolinos en cascada. Habrá que seguir la evolución.

Pero si te fijas, la región donde estan los remolinos queda fuera de la región pintada en los mapas del NOAA.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Sábado 23 Diciembre 2006 00:27:39 am
Esta situación es totalmente inquietante. El noaa en cambio no muestra esos remolinos en cascada. Habrá que seguir la evolución.

Pero si te fijas, la región donde estan los remolinos queda fuera de la región pintada en los mapas del NOAA.

 ;D Cierto. Gracias por la aclaración.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Sábado 23 Diciembre 2006 01:34:21 am
Imagino que esto será un error del modelo, porque sino, apaga y vamonos. :crazy: :sherlock:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061214_vel.gif)

 :sorpreson:


 :sorpreson: tiene que ser un error, un giro asi tan drastico, simplemente creo que no seria posible.

Pero vamos menudo acojone, solo con verlo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Sábado 23 Diciembre 2006 01:48:31 am
De todas formas, habria que hacer contraste con la corriente en profundidad y asi salimos de dudas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kangerdlugssuaq, Paco pa los amigos en Sábado 23 Diciembre 2006 02:27:57 am
Pues ha pasado un día y esa cosa sigue ahí..

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061214_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061215_vel.gif)

 :sorpreson: :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Diciembre 2006 02:32:55 am
Cita de: Pedro_- link=topic=51587.msg1254130#msg1254130 ate=1166820365

Todo el mundo sabe que la luna provoca las mareas en el mar y otras cosas, pero que pasaria si un asteroide se aproximase demasiado a la Tierra?, eso se me acaba de occurir y quizas tenga alguna relación si esos mapas que habeis colgados son correctos

Creo que nada, a no ser que fuera extremadamente grande, y el único que se va a acercar bastante es el WH1 (para el 26), y no es lo suficientemente grande,
-----------------------------
yo sigo pensando que son circulaciones de límite,
he estado haciendo la superposición, y parece que corresponderían a células más frías, el  flujos de más arriba, coincide perfectamente con el de superficie, los de más abajo no está tan claro, (son los amarillos de la dcha.)
pongo las imágenes de Tª superficie y a  200m:

(http://www.torre-nueva.com/seguimiento/2006122200-WTMP-1n.jpg)
(http://www.torre-nueva.com/seguimiento/2006122200-WTMP-200n.jpg)
(he correjido "como dice Mor, entrada fría, son frías, no calientes como había puesto - lapsus)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 23 Diciembre 2006 11:48:00 am
Al no conectarme desde mi ordenador, no dispongo de los favoritos y no puedo realizar un seguimiento como a mi me gustaría, no obstante a simple vista viendo las temperaturas del mar en el Atlantico norte me da la sensación que son más frías en la zona paralela a Groenlandia, e incluso parece introducirse una lengua más fria justo al sur de Groenlandia al noreste  de la corriente de labrador. A ver si en unos días me las areglo para conseguir poner una comparativa y dejar así los creo y sensaciones por datos objetivos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 23 Diciembre 2006 14:11:20 pm
Bueno, interesante coincidencia (o no  ::)), resulta que el 13 de diciembre se produjo una potente explosion solar …..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

….si repasais el Topic ….https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.546.html  Comprobareis como ya relacionabamos la corriente del golfo con la actividad solar y la concentracion del hielo en el artico.

Si estos mapas se correspondieran con la realidad (podria ser un fallo de satelite) , estariamos ante un cambio inesperado y de imprevisibles consecuencias.
Ahora habra que seguir la cocentracion de hielo en el Artico que durante los ultimos meses  ha mostrado valores normales.   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Sábado 23 Diciembre 2006 14:21:15 pm
ya os gustaría, pero lamentablemente, esos mapas son erróneos. solo hay que comparar con los datos de otros satelites
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Diciembre 2006 15:21:40 pm
Que el sol influye, seguro, pero que una erupción afecta tan localizadamente, no creo, en todo caso afectaría a nivel global en toda la latitud,
y tampoco es una cosa excepcional que se produzcan erupciones, lo que pasa con esta es que fue potente y  se produjo en un mínimo,  y por eso llamo la atención,
y tampoco nos pilló de lleno cuando se produjo,
por cierto, empieza a estar visible y nos afectará los próximos 12 días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Sábado 23 Diciembre 2006 17:27:44 pm
Que el sol influye, seguro, pero que una erupción afecta tan localizadamente, no creo, en todo caso afectaría a nivel global en toda la latitud,
y tampoco es una cosa excepcional que se produzcan erupciones, lo que pasa con esta es que fue potente y  se produjo en un mínimo,  y por eso llamo la atención,
y tampoco nos pilló de lleno cuando se produjo,
por cierto, empieza a estar visible y nos afectará los próximos 12 días.


estas seguro? www.spaceweather.com

ahí dice que lo que asomará en 12 días es otra mancha distinta a la 930 que fue la que erupcionó
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 23 Diciembre 2006 18:39:06 pm
Que el sol influye, seguro, pero que una erupción afecta tan localizadamente, no creo, en todo caso afectaría a nivel global en toda la latitud,
y tampoco es una cosa excepcional que se produzcan erupciones, lo que pasa con esta es que fue potente y  se produjo en un mínimo,  y por eso llamo la atención,
y tampoco nos pilló de lleno cuando se produjo,
por cierto, empieza a estar visible y nos afectará los próximos 12 días.


estas seguro? www.spaceweather.com

ahí dice que lo que asomará en 12 días es otra mancha distinta a la 930 que fue la que erupcionó

Si, estoy seguro, lo que mencionan en spaceweather es un punto que no es la 930, es el AR9393 y que es de propiedades "misteriosas",

Cuando apareció la 930, (e incluso antes) a la dcha se apreciaba algo, que no llegaba a erupción, y mucho más reducido que la 930, probablemente se refieren a eso, no puedo dar más datos, pero intentaré enterarme a que se refieren.

Pro la 930 tiene que aparecer, fue una X9 (de las gordas) y tardan más de una rotación en desaparecer.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 23 Diciembre 2006 19:02:10 pm
No se la influencia que pudieran tener esas manchas solares. En cualquier caso, los mapas colgados son de los días 14 y 15-Dic y, aunque no fuera un error (cosa que sigo pensando), en los que reflejan la situación actual, no se aprecia ninguno de esos reflujos "tirando de la corriente" hacia el sur de esa manera, por lo que en todo caso, la anormalidad ya ha pasado.
 Sí se ve cierta debilidad respecto de años anteriores en estas fechas en las que debería estar recuperandose del bajón de la 2ª quincena de Nov.

El resto, me parece que es precipitarse...aunque seguiremos atentos a los mapas.

el que cuelgo es actualizado a 23-Dic.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Sábado 23 Diciembre 2006 21:25:56 pm
Por tercer día consecutivo el DEOS sigue marcando ese nuevo ramal.  :brothink:

Sigo pensando que debería de tratarse de algún error y más viendo que ningún otro modelo marca nada semejante, pero por otro lado me extraña que tarden tanto en solucionarlo. :confused:

Hombre, lo que comentais de la explosión solar si ha sido tan potente como decís podría, mediante los vientos solares que halla generado, haber alterado a los  satélites encargados de tomar las mediciones, pero vamos, no son más que especulaciones.

Habrá que seguír atentos.  :sherlock:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 24 Diciembre 2006 15:50:24 pm
No es que sea muy preocupante pero si es indicativo de las anomalias salinas al norte de Islandia. No se cerrara el extrecho de Dinammarca este invierno por lo menos por ese punto. Las corrientes son muy fuertes y arrastran los bloques flotantes de hielo hacia le oeste, sin embargo si no esta mostrando que si la anomalia salina se intensificara en superficie pordria ocurrir algo mas serio

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 24 Diciembre 2006 15:57:28 pm
aqui esta un zoom del estrecho
Ciao y Feliz Navidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 24 Diciembre 2006 16:14:01 pm
Con respecto a la corriente mi impresion es que hay un error de postproceso de datos porque los mapas anteriores al dia 12 no marcaban eso. Aun asi para contrastar dejo los mapas de velocidad de la Oficina Oceanografica Naval de la Marina de los EEUU. En el se puede apreciar una disminucion temporal del flujo hacia el Norte y por contra un aumento considerable de velocidad hacia el Sur al Este del meridiano 55ºW. Si ademas hacemos la comparativa con el 2005 para el mismo dia los comentarios sobran. es muy posible que una vez corrigidos los mapas de DEOS (daneses) nos eliminen esta duda, pero aun asi se puede apreciar claramente que el flujo hacia el Norte este cayendo.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Lunes 25 Diciembre 2006 18:26:30 pm
Creo que tengo una candidata a explicar esta precipitación de la corriente sobre el -50.

Según el mapa a continuación, hay una gran anomalía negativa térmica en el mar del Labrador. Quizás la corriente haya comenzado a hacer el hundimiento al encontrarse esas aguas tan frías por aquella zona. Hecho que impediría que pudiera subir como lo venía haciendo.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.current.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Lunes 25 Diciembre 2006 21:20:42 pm
Os dejo grafico de temperaturas  , nos os parece un bajon significativo cerca del paralelo 50 , y el baile de temperatura del 40?

Saludos y FELIZ NAVIDAD

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 26 Diciembre 2006 22:51:20 pm
Os dejo grafico de temperaturas  , nos os parece un bajon significativo cerca del paralelo 50 , y el baile de temperatura del 40?

Saludos y FELIZ NAVIDAD

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No estoy seguro, pero un poco más al sur del paralelo 50ºN, que es la boya que controlo en Grand Banks (boya 44138), no hay variación considerable en las mismas fechas respecto al año pasado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 27 Diciembre 2006 10:52:27 am
Fijaos en la isoterma de 7,5 en 40 W, 50 N, es practicamente horizontal, con ese entrante hacia el este, eso el año pasado no ocurría, la isoterma discurria hacia el NE más o menos paralela a la costa groenlandesa. así mismo en europa occidental, las aguas estan algo más cálidas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Miércoles 27 Diciembre 2006 11:16:30 am
Aqui teneis la gáfica de la velocidad media diaria de la corriente del golfo desde 2003, los datos los he sacado de analizar la imagenes publicadas diariemente por http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ .
Los valores analizados corresponden a pixels localizados cerca de la trayectoria principal de la corriente.

(http://img222.imageshack.us/img222/7813/gulfstreamvel20061219gha5.jpg) (http://imageshack.us)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 27 Diciembre 2006 13:54:12 pm
A parte del lógico ciclo interanual (con primavera y otoño de mínimo y máximo inercial respectivos), se observa un estancamiento de la velocidad media entre el año 2004 y 2006, después de un gran descenso 2003-2004.

Tal vez incluso en el 2006 se observa un ligero incremento, pero nada destacable ni definitivo ya que esas variciones pueden estar sometidas a "ruído climático", es decir, sin ninguna clara tendecia posterior.

Y es que hay que tener en cuenta que estamos hablando de muy pocos años, por lo que no se trata de observación climática sino más bien "meteorológica". Por tanto cabe sergir observando dicha variable al menos una o dos décadas más para sacar conclusiones de tendencia climática.

Aprovecho para felicitar el análisis gráfico de roderic. Enhorabuena  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 07 Enero 2007 23:12:31 pm

El modelo GFS de Wetterzentrale para los proximos días pronostica un anticiclon de bloqueo situado cerca de España y un conjunto de borrascas rotando alrrededor del anticiclon de Groenlandia. Dicha estructura favorece la formacion de un fuerte Jet que evita el intercambio termico entre el aire polar y los tropicos, lo que provocara segun el pronostico un fuerte descenso de temperaturas en el estrecho de Dinamarca y el mar de Groenlandia. La situacion sera bastante estable durante muchos días.

He recopilado las temperaturas pronosticadas al norte de Islandia durante los proximos días que acontinuación muestro. Fuente wetterzentrale 850hPa
               7 de Enero 06h ----   -10ºC
               7 de Enero 18h ----   -10ºC
               8 de Enero 06h ----   -15ºC
               8 de Enero 18h ----   -15ºC
               9 de Enero 06h ----   -15ºC
               9 de Enero 18h ----   -15ºC
              10 de Enero 06h ----   -20ºC
              10 de Enero 18h ----   -15ºC
              11 de Enero 06h ----   -15ºC
              11 de Enero 18h ----   -15ºC
              12 de Enero 06h ----   -15ºC
              12 de Enero 18h ----   -15ºC
              13 de Enero 06h ----   -10ºC
              13 de Enero 18h ----   -10ºC
              14 de Enero 06h ----   -10ºC
              14 de Enero 18h ----   -10ºC
              15 de Enero 06h ----   -10ºC
              15 de Enero 18h ----   -10ºC
              16 de Enero 06h ----   -15ºC
              16 de Enero 18h ----   -15ºC
              17 de Enero 06h ----   -15ºC
              17 de Enero 18h ----   -10ºC
              18 de Enero 06h ----   -10ºC
              18 de Enero 18h ----   -10ºC
              19 de Enero 06h ----   -15ºC
              19 de Enero 18h ----   -15ºC
              20 de Enero 06h ----   -10ºC
              20 de Enero 18h ----   -10ºC

No recuerdo nada paracido el año pasado y sera muy bueno evaluar  el impacto sobre las
temperaturas oceanicas en la zona. No debe ser muy normal una situación tan fria y tan estable
alrrededor de Islandia, no tengo datos historicos y seria util si alguno poder contar con ellos pero la logica que me dice que la disposicion atmosferica del anticiclon de bloqueo que hay ahora sobre nosotros en disposicion horizontal no es muy normal, ya que esta haciendo que los vientos soplen en direccion W-E y no en direccion N-S como es tradicional. Hoy vengo de Avila y no hay gota de Nieve en las cumbres, en el valle de Aran tampoco segun me comentan y en los Alpes lo mismo.

La situacion actual es de bloqueo pero el frio se esta concentrando desde hace mas de un mes en el Artico y lo logica nos lleva a pensar en que ocurriría si se sigue acumulando durante todo el mes de Enero, ¿no estaria formado una pequeña bomba de frio para el mes de febrero?.¿ Podria ocurrir lo del año 1956?. Y que efectos tendra sobre el mar de Groenlandia, ¿afectara a su salinidad? Interesante escenario
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 08 Enero 2007 10:04:53 am
Lo venimos viendo hace dias, tras un impas, parece que viene un nuevo empujon para el desalojo de frio groenlandes sobre Islandia, y esta situacion que comentas, es tal, que en esos mapas a muchos dias, que a veces miramos, por ver algo, aparecen esporadicamente temperaturas de -50 y -55º a 500hpa por la zona.
En meteorologia no suele funcionar la logica, y espero que este año no sea asi, no sea que tanto tiempo sin desalojos de irrupciones frias sobre europa occidental, acabe con un febrero arrasador. Y no porque no deba serlo, ya que muchos años es el mes invernal por excelencia, sino por que tras un enero templado, suele ser muy dañino.
Claro que tampoco se podria descartar el año "sin invierno" que a su vez fuera sin verano ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 10 Enero 2007 20:01:42 pm
La situacion a primeros de Enero respecto del año pasado en el Atlantico Norte nos muestra que las temperaturas son mas frias cuanto mas al norte que el año pasado. Sin embargo la banquisa esta en terminos muy parecidos.
Cuelgo dos mapas comparativos con cuatro zonas diferencidas A,B,C,D
A - zona del labrador
B - Norte de Islandia
C - Svalvard
D - Mar de Barents
En la cuatro zonas comparando las SST temperaturas oceanicas de superficie estan mas frias que el año pasado. Entre 1 y 2ºC dependiendo de cada zona. Pero si miramos el mapa de una forma global lo que se aprecia es que dichas zonas son los estremos de la corriente calida procedente de los tropicos. La corriente del Atlantico Norte y su deriba hacia el Labrador. Son los ultimos tentaculos de calor a los que puede alimentar, es decir nos da una idea del limite geografico que abarca su energia. Pues bien en todos y cada uno de ellos su potencia de aporte calorfico ha disminuido bastante. Si sólo hubiese sido en uno de ellos podriamos hablar de una desviación pero si es en todo ellos la causa debe ser otra. Es bien sabido que desde diciembre vinimos padeciendo una NAO+ muy fuerte que esta provocando la concentracion de frio en en Artico y una fuerte conveccion en el At. Norte y como consecuencia poco intercambio de calor entre el tropico y los polos. Esto podria ser una buena explicacion pero que me decis de la zona calida el W de las Islas Britanicas? Se aprecia claramente que esta mucho mas fria este año que el pasado, el caudal de calor no esta ascendiendo hacia el norte de igual forma. Esto ya no tiene explicacion si lo relacionamos con los anticiclones de bloqueo, sino que mas bien seria una señal de un debilitamiento claro del caudal del la gulf stream.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 10 Enero 2007 20:09:11 pm
Por otro lado las frias isos procedentes del Artico que estan ahora sobre el mar de Groenlandia ya han empezado a hacer efecto y ha aflorado una bolsa central inferior a cero grados al E de Groenlandia. La situacion como poco sera estable durante los proximos 7 días. Que ocurrirá con la banquisa?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 11 Enero 2007 10:20:55 am
Creo que tengo una candidata a explicar esta precipitación de la corriente sobre el -50.

Según el mapa a continuación, hay una gran anomalía negativa térmica en el mar del Labrador. Quizás la corriente haya comenzado a hacer el hundimiento al encontrarse esas aguas tan frías por aquella zona. Hecho que impediría que pudiera subir como lo venía haciendo.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.current.gif)

segune el mapa las anomalias termicas son positivas en islandia  mar del norte y las svalbard ,por no mencionar el baltico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Viernes 12 Enero 2007 23:36:56 pm
Mirar la gilipoyez más grande del mundo. La corriente del Golfo se está parando, puede ser. Ya no le hace falta llevar calor al Artico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: augustodecartagena en Lunes 15 Enero 2007 10:55:38 am
Meteoxiri, no asustes  :cold:

Soy nuevo aquí, pero, ¿Tenemos los datos de la corriente en el invierno 1955-1956?

En otro foro comparan la situación actual con la de febrero de 1956
 :cold:

¿Estaría relacionada con una detención invernal de la corriente del golfo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Lunes 15 Enero 2007 12:28:01 pm
¿Podrías, por favor, citar en qué foro se comenta esa supuesta relación con 1956?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: augustodecartagena en Lunes 15 Enero 2007 12:35:21 pm
Aquí

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62035.0.html

Espero que salga, soy un poco torpe.

Voy a buscar datos antiguos de invierno en Cartagena para comparar. ¿Alguna sugerencia sobre algún invierno concreto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonieok en Viernes 26 Enero 2007 16:37:25 pm
Perdonar, pero soy lector del foro y en concreto de este hilo y me preguntaba porque parece que ya no hay aportaciones.

¿Hay algún hilo nuevo?  o alguna novedad.


O es que no tenemos que enterarnos de algo importante que va a suceder :-))))   


Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Viernes 26 Enero 2007 16:54:23 pm
este hilo, como las noticias, solo son de interés catastrófico, como la corriente parece normal y fuerte este mes, pues no se habla de ella...

solo se habla de ella cuando pierde intensidad, hace remolinos.,...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 27 Enero 2007 14:51:19 pm
Despues de un mes, la banquisa a conseguido ganar terreno en los mares Articos europeos. Como ya comenté hace tiempo, tengo sospechas de que las temperaturas oceanicas actuales por alli no estan frias solo debido a la meteorologia reinante desde noviembre, sino que ademas, es muy posible que exista un debilitamiento en el aporte de energia desde el Atlantico.

Comparemos el estado actual con el del 2006, tenemos menos de 500.000 km2 en extension y unos 250.000 km2 en area respecto al año pasado. Zonas mas afectadas el mar de Barents y alrrededor de las Svalvard.

La salinidad esta cambiando alli por debajo de los 100m y he visto algo que no me ha gustado en la corriente, que se detecta desde hace algun tiempo. A ver si me da tiempo a prepararlo.

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 27 Enero 2007 18:26:23 pm
Parece que la banquisa va ganando extensión  , en el grafico  se une groelandia con islandia  , ya veremos si sigue ganando extensión y bloqueando la corriente.

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 27 Enero 2007 18:33:28 pm
Bueno segun.....http://met.no/kyst_og_hav/iskart.html

.. no existe tal union, aunque cerca anda la cosa, ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Domingo 28 Enero 2007 13:05:59 pm
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/fis/02144557/articulos/FITE0404110049A.PDF
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 28 Enero 2007 21:55:25 pm
Hace un par de meses que voy observando sistemáticamente la evolución de las condiciones en el Mar de Noruega y de Groelándia esperando lo que ahora aparece en las imágenes de Cryosphere ( aunque no en los del servicio meteorológico Noruego! ).

Efectivamente, se observa la aparición de banquisa frente a la costa norte Noruega... una zona que  se encuentra, normalmente, a unos 6º C. Es decir, que Cryosphere no debería estar viendo lo que ve!

Es probable que al fin lo que se observa no sea más que parte del error implícito del sistema de medida.

Dejémoslo así por ahora. Veremos como evoluciona.

Saludos




 





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 29 Enero 2007 13:16:12 pm
Lo de la costa norte de Noruega es un error claro, otros años ya aparecía.

Pero sí que es cierto que a mí este año los mares de Groenlandia y Noruega me parecen más fríos que los anteriores. La iso 5 que sale de Islandia ha crecido notablemente hacia el este y sureste,  y la iso 7.5 frente a la costa Noruega está bastante al sur, y las Feroe también se han quedado fuera de la misma.
http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.html

De momento yo lo achacaría simplemente a las condiciones meteorológicas y vientos predominantes en las últimas semanas, pero está interesante.  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Di_cala en Lunes 29 Enero 2007 18:10:34 pm
   Pues no está cerrado, pero el estrecho de Dinamarca, cassssssssssssssi
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 29 Enero 2007 23:04:33 pm
Lo de la costa norte de Noruega es un error claro, otros años ya aparecía.

Pero sí que es cierto que a mí este año los mares de Groenlandia y Noruega me parecen más fríos que los anteriores. La iso 5 que sale de Islandia ha crecido notablemente hacia el este y sureste,  y la iso 7.5 frente a la costa Noruega está bastante al sur, y las Feroe también se han quedado fuera de la misma.
http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.html

De momento yo lo achacaría simplemente a las condiciones meteorológicas y vientos predominantes en las últimas semanas, pero está interesante.  ::)

Ok, pero si repasas los mapas de isos en la zona de una semana hasta hoy comprobaras que no se estan registrando temperaturas excesivamente bajas y sin embargo el hielo ha crecido de manera notable y de forma consistente... :o

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/N19E.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/N29E.jpg) 

..... ATENTOS........
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 30 Enero 2007 08:50:32 am
Lo de la costa norte de Noruega es un error claro, otros años ya aparecía.

Pero sí que es cierto que a mí este año los mares de Groenlandia y Noruega me parecen más fríos que los anteriores. La iso 5 que sale de Islandia ha crecido notablemente hacia el este y sureste,  y la iso 7.5 frente a la costa Noruega está bastante al sur, y las Feroe también se han quedado fuera de la misma.
http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.html

De momento yo lo achacaría simplemente a las condiciones meteorológicas y vientos predominantes en las últimas semanas, pero está interesante.  ::)

Ok, pero si repasas los mapas de isos en la zona de una semana hasta hoy comprobaras que no se estan registrando temperaturas excesivamente bajas y sin embargo el hielo ha crecido de manera notable y de forma consistente... :o


Claro, pero porque ese hielo no se ha formado allí, sino que proviene de la corriente del este de Groenlandia. Entre los dos mapas que pones, del 19 y 29 de enero, ha habido varios días con un fuerte carril de vientos del norte en la zona, que han acarreado una fuerte advección de hielo proveniente de la salida de la Deriva Transpolar vía estrecho de Fram y corriente del este de Groenlandia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Eso sí, comparto contigo que hay que estar atentos.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 30 Enero 2007 19:07:08 pm
Como el tema va de la corriente del golfo pego esta informacion para ver como influyo en el pasado la bajada de velocidad de la corriente del golfo

La corriente del Golfo era diferente durante la pequeña Edad del HieloNovember 30, 2006 at 12:35 pm · Filed under Geología, Climatología
La corriente del Golfo es una corriente de agua cálida que tiene una gran influencia sobre el clima en la actualidad. Una disminución de la velocidad de esta corriente pudo ser la causa del período frío que se produjo entre los años 1.200 y 1.850 d.C.

De ser cierta esta afirmación, estaríamos ante una posibilidad para aportar nuevos datos sobre el estudio del cambio climático en el hemisferio Norte.


La deceleración de la corriente del Golfo se debió a una disminución de la temperatura del agua que originó un 10% de pérdida de velocidad de la misma. Aparentemente, esto generó una disminución de unos 4º en la temperatura del continente europeo.

Estos datos han sido obtenidos analizando cores de sedimento oceánico de una edad de 1.000 años de dos zonas muy separadas de Florida que es donde se genera la corriente del Golfo. Se analizó la composición química de los formaminíferos presentes en el sedimento oceánico para determinar la salinidad de la corriente en ese momento determinado.

Este estudio está rodeado de escepticismo, de manera que Carl Wunsch del MIT de Cambridge en Massachusetts, opina que los datos están sobreinterpretados y que esa debilidad en la corriente del Golfo no justifica la disminución de calor transportado.

Los efectos de las corrientes marinas están documentados desde los efectos de la corriente del Niño a modo de fuertes tormentas en el continente americano, la corriente del Golfo transporta agua desde el sureste de Estados Unidos hasta Escandinavia, proporcionando un clima más templado a la zona oeste de Europa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 30 Enero 2007 21:03:41 pm
Me gustaria llamar la atencion acerca de una comparativa entre los mapas de velocidad de la corriente de un dia de este mes y hace cuatro años 2003, que es cuando aun parecia en buena forma.

Aparte de las disminuición de velocidad y estrechamiento de esta al oeste del meridiano 60ºW ¿ que es lo que mas esta llamando la atencion?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 30 Enero 2007 21:08:43 pm
a mi la palabra que me llega inmediatamente a la cabeza es "caos".

Comparad las lineas de corriente y lo caotica que se esta volviendo. Se observa muy bien si la miras de lejos como un global, sin entrar al detalle. Antes existia un canal definido de propagacion por donde la energia se canalizaba. Ahora mucha parte de esa energia se esta perdiendo acelerando masa fluida en zonas que no van hacia el norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 01 Febrero 2007 20:03:43 pm
Vale, a fecha de hoy, comparando con hace un año, tenemos que las aguas en las Feroe estan un grado por debajo, que si bien el año pasado la isoterma 10 entraba en forma de lengua, por el norte de escocia, este año no asoma ni la nueve. Y unas cuantas cosas más. Vamos por partes mirando los mapas noruegos.

Costa Groenlandesa, tenemos la iso 1º situada parecido que el año pasado, sin embargo la iso 0º ha avanzado mucho al encuentro de la isoterma 1º.

En Islandia, todo parecido, con la salvedad del estrecho, donde antes teniamos la isoterma 4 introduciendose desde el sur, ahora vemos a la isoterma 3º lamiendo la costa y no parece haber introducción de aguas cálidas desde el sur.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 01 Febrero 2007 20:12:55 pm
Sigamos más al este.

Feroe, la isoterma 7º envuelve a las islas, cuando el año pasado era la 8º. En la entrada a los mares árticos la isoterma 8º retrocede algo y la 9º y la 10º han desaparecido, el extremo de la 9 se queda al norte de escocia sin cruzar el estrecho, y la 10º ni aparece en el mapa.

El Mara Báltico contrastes, si bien tiene areas más c´lidas que el año pasado, entre 1 y 2 grados, su extremo norte a diferencia de el año pasado tiene bastante mayo presencia de hielo.

El sur del Mar del Norte y el canal de la mancha, también estan más cálidos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 01 Febrero 2007 20:18:18 pm
En el Mar de Barents, tenemos que si bien al oeste de las islas Zembla, cerca de las costas, el agua esta un grado por encima, al este el nivel de congelación es total, más que el año pasado, y la corriente fría que baja por el sureste de las spitz esta más fría, llevando hielo donde el año pasado no llegaba.

En definitiva, un rompecabezas interesante. Da la sensación de que las aguas cálidas se estancan en algunos puntos, y las corrientes frías, son más frias que el año pasado.

Esto es lo observado mirando los mapas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 03 Febrero 2007 11:36:58 am
Buenos dias , aunque no digo nada ,... os sigo y deseo que examineis los mapas de mercator , es cuANTO  menos interesante ... con independencia de los margenes de error que ya sabemos existen .

Os dejo el enlace Enlace... (http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20070131_20849)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vallivierna en Sábado 03 Febrero 2007 22:10:18 pm
buenas, os pongo este enlace a una pagina pdf, donde se predicen los resultados de la parada corriente termohalina y varias escenarios de lo que ocurrirá, tanto a nivel de supervivencia, como de adaptacion a todo ello, esta en ingles, pero es muy bueno, dentro de lo malo que pasara en cuanto se produzca dicha parada y sobre que años es probable que ocurra.

ENLACE (http://www.tyndall.ac.uk/publications/tech_reports/tr34.pdf#xml=http://www.ecoearth.info/texis/webinator/search3/pdfhi.txt?query=abrupt+climate+change&pr=climate&prox=page&rorder=500&rprox=500&rdfreq=500&rwfreq=500&rlead=500&rdepth=0&sufs=1&order=r&cq=&id=45683e1a296)


saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 03 Febrero 2007 23:00:05 pm
Os dejo un enlace con una animación de la evolución de la corriente .

Saludos
https://www.navo.navy.mil/cgi-bin/animate.pl/metoc/223/84/0-0-17/2



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Lunes 05 Febrero 2007 23:53:03 pm
Al ver el último enlace me he quedado perplejo:
   ¿No os dais cuenta que según qué fuentes se citen, manejamos datos que han sido supervisados por algún tipo de censor?     ¿Que estamos viendo lo que determinados desconocidos quieren que veamos? Clasifican o desclasifican la información según sus intereses. Me temo que solamente podemos confiar en lo que con los medios al alcance de la gente corriente se pueda averiguar. Afortunadamente son muchos tanto en los institutos de meteorología, como en las universidades, como los aficionados. Desgraciadamente los que tienen más medios tecnológicos se guardan los datos o los manipulan en su beneficio, son tan estúpidos que piensan que ellos se van a librar si es que al final la humanidad se tiene que comer la basura que ha sembrado en el último siglo.  :crazy: 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 06 Febrero 2007 00:54:06 am
Al ver el último enlace me he quedado perplejo:
   ¿No os dais cuenta que según qué fuentes se citen, manejamos datos que han sido supervisados por algún tipo de censor?     ¿Que estamos viendo lo que determinados desconocidos quieren que veamos? Clasifican o desclasifican la información según sus intereses. Me temo que solamente podemos confiar en lo que con los medios al alcance de la gente corriente se pueda averiguar. Afortunadamente son muchos tanto en los institutos de meteorología, como en las universidades, como los aficionados. Desgraciadamente los que tienen más medios tecnológicos se guardan los datos o los manipulan en su beneficio, son tan estúpidos que piensan que ellos se van a librar si es que al final la humanidad se tiene que comer la basura que ha sembrado en el último siglo.  :crazy: 

Norte ya estas viendo, los complots de Mad.

En cuanto al Link solo hace lo mismo que que el IPCC, pero con unas variables iniciales diferentes, no veo que digan que vaya a ocurrir, solo que es una posibilidad, y nos dice al igual que el IPCC como podría quedar el mundo si sucediera. Lo que plantean no le veo la manipulación por ningún lugar.
Lo que si que veo es que tu y otra gente se toma esto del calentamiento como una religión, y todo lo que se desvié un poco de la doctrina de la prensa actual es de gente manipuladora, intenta hacer un análisis interno y veras que estas cayendo en una ceguera. Ya que entendería que criticaras de manipulación un informe de no se que o quien, pero este lo tiene y a demás no niega en ningún momento el calentamiento, si no que se basa en el calentamiento para decir que la interupción de la corriente termohalina es un escenario posible, y que hay que tener en cuenta ya que podría provocar cambios mas drásticos que los que dice el IPCC.
Mira ahora con la mediatización, mucha gente se a metido en el tema, y yo lo llevo siguiendo el tema del cambio climatoco desde antes de 1995 con revistas i articulos y desde 1998 lo sigo mucho desde Internet ya que es un tema que siempre me ha interesado, desde antes que muchos de los unidirecionalistas actuales entrarais, y lo que he podido aprender es que todo es mucho mas relativo de lo que se dice y sobre todo en que nadie tiene la verdad, con esto quiero decir que el IPCC hay que tomárselo en serio pero no como el único que puede decir alguna cosa sobre el tema ni mucho menos, hay que escuchar todo lo que se plantee sin achacar lo de antemano de manipulación.

Ya que si todo lo que se dice fuera cierto sobre el calentamiento ya a día de hoy no tendrían que existir las playas españolas, españa debería ser un desierto y las estaciones de esquí deberían de haber creado ya hace 7 años. Esto es lo que decían los antropogenicos unidireccionalistas a inicios de los 90'.


Volviendo al tema de la corriente, yo le veo una salud como hacia tiempo que no se veia. No tiene la fuerza de 2003 pero lleva un mismo recorrido y parecida velocidad, lastima que no tengamos datos de antes de 2003 como por ejemplo de 1998 para ver como le afectava un Niño fuerte ya que quizas asi la buena salud actual no seria tal.
Pero parece que estos ultimos dias de enero pierda algo de fuerza.

Saludos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Miércoles 07 Febrero 2007 13:26:59 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Sigue habiendo anomalias termicas positivas en el oceano antartico y artico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Miércoles 07 Febrero 2007 14:11:31 pm
Hace tiempo que no veo postear en este foro concretamente a los que defendían la postura fria de hacia donde se encamina el clima (glaciación) entre ellos me parece recordar a GENEVE, creo que este era el nombre en el foro y algunos otros, me encantaba porque tenían unos conocimientos sobre física etc,  que desde luego yo carezco y eran interesantes, no sé si esto es debido a las teorias tan llamativas y asfisiantes sobre el calentamiento que les han hecho desistir de sus comentarios o debido a otros problemas ajenos a todo esto, pero desde luego me apasionaban. Les invito a seguir con sus debates.Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 08 Febrero 2007 19:25:45 pm
Os adjunto dos mapas . Uno de este año, y el otro del año pasado, se llevan escasos días. Para que podais comparar como esta la cosa. Por otra parte se experan días con isos por debajo de la -10º en los mares de Noruega y Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Jueves 08 Febrero 2007 23:32:09 pm
Rogaría a los que participan en este topic que mantengan una linea argumental acorde al mismo. Cualquier discusión que no tenga relación con la temática podrá ser eliminada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Sábado 10 Febrero 2007 12:21:40 pm
Hola a todos!

Aquí os dejo las últimas gráficas de la velocidad media de la corriente del golfo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se puede apreciar como 2006 ha sido un año de recuperación tras la gran bajada de 2005, aunque hubo un importante bajón a mediados del verano, del cual se recuperó fácilmente. Asimismo también es de destacar la importante subida de mediados de diciembre, motivada por una especie de corriente nueva que se apreció en los mapas, en dirección sur. No tengo idea de si fue un error de los planos que se mantuvo por mucho tiempo o si realmente sucedió algo extraño.
Este principio de año parece que comienza con valores elevados para la época.
Por otra parte, es interesante comparar la magnífica gráfica del forero Roderic, que creo que utiliza más o menos la misma técnica pero centrándose más en la zona de la corriente.

(http://img101.imageshack.us/img101/8125/comparaciongraficasae4.gif)

Se puede ver que las gráficas se corresponden bastante bien, pero más interesantes son las zonas donde no se corresponden. Por ejemplo, hay picos muy bajos de mi gráfica que no lo son tanto de la de Roderic, lo que corresponde sin duda a momentos en los que las corrientes secundarias sufrieron un importante descenso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Adiabático en Sábado 10 Febrero 2007 12:38:53 pm
También se puede apreciar la recuperación en el 2006 de la corriente en la imagen media de la zona. Como ya expliqué, se trata de una imagen en la que el color de cada pixel representa la media anual de velocidad en ese punto concreto. Creo que es interesante porque en el caso de que alguno de estos años sucediera algo relevante, en forma de algún nuevo ramal o una bajada o subida de latitud de la corriente, en estas imágenes se vería con claridad.

        2005

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


        2006

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 10 Febrero 2007 14:40:30 pm
Sensacional adiabático a ver si haces estas gráficas mensualmente y no anualmente  ;D.

La verdad es que la velocidad se nota que había ascendido pero el caudal de agua que transporta en su inicio yo creo que se va haciendo más delgado, y a lo mejor ahí esta el asunto en la cantidad y no en la velocidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 11 Febrero 2007 22:46:11 pm
Agradecer de antemano a adibatico su trabajo al realizar las graficas que nos permite tener una magnifica referencia(si los datos de origen son fiables  ::) ) de la evolucion de la corriente del golfo .
Bien como en este mismo Topic expuse en el año anterior https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.546.html , se puede establecer una relacion entre la actividad solar y la velocidad de la corriente….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/Ad3c3.jpg)

...los ovalos señalan las fechas donde se produce un descenso en la velocidad de la corriente y que viene precedido de explosiones solares...

1(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/15M.jpg)

2(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/6J.jpg)

3(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/5N.jpg)

4(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/20N.jpg)

6(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/24E.jpg)

…. Señalar que este año se alcanzaba el minimo solar con lo que no se ha registrado una actividad solar duradera en el tiempo, pero si se han registrado explosiones solares de gran magnitud.
El periodo de mayor actividad solar fueron los meses de noviembre y diciembre con 3 explosiones solares de entidad, los demas meses se registraron explosiones solares aisladas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Lunes 12 Febrero 2007 18:16:35 pm
Os dejo los graficos de acividad solar , para comprobar si ejerce influencia en la corriente
Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.gfz-potsdam.de/pb2/pb23/GeoMag/niemegk/Magnetogram/niemegk_k_e.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 21 Febrero 2007 21:41:51 pm
Me parece o es que abandonaron el seguimiento en este topic??? ;D

Bueno, es evidente la relación entre la actividad solar y la corriente del golfo. Ahora, imagino que los fríos repentinos de las semanas pasadas se devieron a lo que está sucediendo con dicha corriente. ¿Significa q
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 22 Febrero 2007 21:41:37 pm
Como decía, ¿significa que luego del año 2012 (máximo solar) se tendrán tormentas de nieve más intensas en Moscú y Nueva York, incluso tormentas que duren semanas y meses?

Al parecer, luego de más de 222 páginas, el seguimiento que se está haciendo de la corriente del golfo ya es suficiente para perfilar una serie de cambios climáticos que se darán a medida que se debilite más y más la corriente del golfo.

Porque si seguimos esperando más y más, en busca de todos los datos que superen un examen riguroso, muchos morirán congelados en dichas tormentas :cold:

Sería bueno considerar el Principio de Precaución (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precauci%C3%B3n) para darle una correcta lectura a todo lo aportado en este topic...¿o no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 22 Febrero 2007 22:30:07 pm
Bueno, por lo que a mi respecta cada dia tengo unos minutos para realizar comparativas y observar la evolución de la corriente. Lo que sucede es que se ha dicho bastante ya sobre el tema y la verdad solo podemos ver la evolución.

Este invierno, claro, no ha procipiado que le podamos achacar ningún frio o sea que estamos en un impasse.

Es evidente que en climatología todo necesita su tiempo y por más que nos parezca que los cambios se han acelerado en todos los frentes desde hace tres o cuatro años pues es poco para cambios de gran magnitud : las inercias son enormes cuando hablamos de los océanos y el sol no parece muy dado a variar de forma drástica su capacidad radiativa. Tampoco las nubes cósmicas avanzan rápido ni la luna va a moverse demasiado en poco tiempo.

Pero todo ello ya lo decíamos hace un par de años : cinco años es el tiempo mínimo que veo para empezar a ver los efectos de toda una série de factores que están en marcha :

    1) La fase cálida de la oscilación multidecadal está en una especie de éstasis con lo que el calentamiento alcanzado se mantendrá, probablemente, algunos años más.

   2) La mayor o menor diferencia de temperatura  entre hemisferios norte y sur  es un factor clave que puede alterar el  equilibrio de la correa termohalina.

    3) El agua dulce en el ártico, entre otros factores, ha propiciado ya una contención de la disminución de hielo en invierno y la expansión de anomalias negativas en el mar de Groelándia y Noruega. De momento es poco y está dentro de la variabilidad natural : 300.000 km2 más que el año anterior. Pero ahí está y poco a poco esta agua dulce irá ganando terreno; quizás no tan rápido como yo pensaba pues el deshielo en Groelándia es, probablemente, menor que el estimado inicialmente. También es probable que parte del agua dulce se encuentre en forma de lagos atrapados en el fondo de la capa de hielo como sucede en la Antártida : la cuestión estribaría cuanto tardaría el movimiento de hielo en darle rienda suelta. Es probable que la gran anomalia salina de los 70 de la centuria anterior viniera de uno de estos desprendimientos de agua dulce.

    4) Las anomalías gravitatórias en el ecuador iniciadas en 1997 no han cambiado. El agua seguirá acumulándose allí en mayor proporción con lo que es probable que el efecto que esto ha tenido sobre la corriente se mantenga.


Pero sí hay que decir que a estas alturas no es lógico esperar un cambio repentino en la corriente. Después de la puesta en evidéncia de los estudios de Bryden et Al. hay que concluir que después de todo es dificil pensar que vaya a haber un parón significativo en los próximos años.


Pero, naturalmente, las condiciones mencionadas siguen haciendo pensar en un posible frenazo o desviación que afecte al Atlántico Norte. La cuestión es clara : Si se produce una nueva avenida de agua dulce como la mencionada arriba podría ser la espoleta que necesite el sistema.


Hemos visto, según las gráficas calculadas a partir de los mapas de DEOS por algunos foreros, que la variación importante se dió en 2004 y 2005, justo los años en que sufrimos mayor número de olas de frio en Europa. Sigo pensando que esto no es casual y no hay que olvidar que este invierno ha estado dominado por el NIÑO.

De ser cierto que estamos en una frontera, estos años sin NIÑO se verá, máximo porque algunos de los factores tienden a mantenerse o a acentuarse : mayor cantidad de agua dulce, quizás mayor diferencia de temperatura entre H. Norte y Sur  y, probablemente, también, el rebote post-glacial seguirá afectando al campo gravitatório en el ecuador y, por ende, a la corriente del golfo.

Este invierno, con un NIÑO que, aún no siendo muy inteso,  ha contribuído bastante a circunscribir el frio sobre el Ártico, es decir, ha propiado una AO positiva, vemos una ligera recuperación de la corriente del golfo.

Pero ahora no hay que esperar un NIÑO de cierta intensidad hasta el 2012-2015, así que veremos como se comportará.

De momento no podemos hacer más que observar, medir y comparar : ver como evoluciona la salinidad en el Ártico y Mares de Groelándia y Noruega, cómo se relacionan las temperaturas de ámbos hemisferios y como pueden ir afectando las variaciones gravitatórias. Se trata, pues, de un tema paciente y que solo mostrará resultados en períodos de varios meses.

 
Saludos


 



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Febrero 2007 23:25:44 pm
Como decía, ¿significa que luego del año 2012 (máximo solar) se tendrán tormentas de nieve más intensas en Moscú y Nueva York, incluso tormentas que duren semanas y meses?

Al parecer, luego de más de 222 páginas, el seguimiento que se está haciendo de la corriente del golfo ya es suficiente para perfilar una serie de cambios climáticos que se darán a medida que se debilite más y más la corriente del golfo.

Porque si seguimos esperando más y más, en busca de todos los datos que superen un examen riguroso, muchos morirán congelados en dichas tormentas :cold:

Sería bueno considerar el Principio de Precaución (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precauci%C3%B3n) para darle una correcta lectura a todo lo aportado en este topic...¿o no?

Un máximo solar lo tenemos cada 11 años, el próximo se espera para el 2012 (aprox.) ¿y que? en el 2000 ya tuvimos uno, ¿y?

personalmente creo que si el deshielo es por calentamiento, se produciran más evaporación y consiguientemente más tormentas que ayudarán a regular la salinidad del agua, creo que menospreciamos el poder de autoregulación terrestre, sin un cambio de la escentricidad orbital, y sin variaciones del eje terrestre no pienso que se puedan dar épocas de glaciación, por mucho que varie la salinidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 23 Febrero 2007 08:11:18 am
Una pregunata Herminator ¿La oscilacion multidecadal que frecuencia puede tener y si se sabe bien a que es debida? Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: northwind en Viernes 23 Febrero 2007 11:15:41 am
Excelente aportación epsilon, la primera pregunta que se me viene a la cabeza es como se puede saber que en el 2012 volverá el Niño ? Tengo entendido que el fenómeno y sobre todo su frecuencia de retorno no es demasiado conocida ? Crees que existe conexión entre actividad solar y Niño como señalan algunos autores ?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 23 Febrero 2007 11:39:42 am
Una pregunata Herminator ¿La oscilacion multidecadal que frecuencia puede tener y si se sabe bien a que es debida? Saludos.

Y a mi pq me preguntas??? xD

Si hace semanas que no escribo en este topic.
Creo que hay gente con más conocimiento que yo para epxlicarte esto.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Febrero 2007 12:06:08 pm
Excelente aportación epsilon, la primera pregunta que se me viene a la cabeza es como se puede saber que en el 2012 volverá el Niño ? Tengo entendido que el fenómeno y sobre todo su frecuencia de retorno no es demasiado conocida ? Crees que existe conexión entre actividad solar y Niño como señalan algunos autores ?

No, claro, mi afirmación tiene un determnado sentido condicional que se basa en que los episodios fuertes del NIÑO se dan cada siete u ocho ( incluso diez ) años mientras que NIÑOS débiles los hay cada dos años.

El NIÑO es un mecanismo de disipación de energía, uno de los ejemplos claros de como funciona un interruptor climático. Sin embargo es como un transistor : va cargándose hasta que emite la energía contenida en un breve espacio de tiempo ( aquí breve implica unos tres o cuatro meses ) o sea que sí que creo que debe estar relacionado aunque los períodos NIÑO son inferiores al ciclo de 11 años del sol, lo cual quiere decir que obedecen a algún mecanismo que se acopla al ciclo reduciéndolo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 23 Febrero 2007 12:11:57 pm
Una pregunata Herminator ¿La oscilacion multidecadal que frecuencia puede tener y si se sabe bien a que es debida? Saludos.

Y a mi pq me preguntas??? xD

Si hace semanas que no escribo en este topic.
Creo que hay gente con más conocimiento que yo para epxlicarte esto.

Saludos
EEEEsto se me transpapelo queria preguntarle a epsilon-9. Perdon por el despiste totalmente inintencionado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Febrero 2007 12:38:37 pm
Una pregunata Herminator ¿La oscilacion multidecadal que frecuencia puede tener y si se sabe bien a que es debida? Saludos.

Por lo que veo que contesta Herminator, supongo que te refieres a mi aportación de ayer.

Y sí, se conoce bastante bién y se ha comprobado en los últimos 150 años al menos. Esta oscilación que se llama Oscilación Multidecadal del Atlántico ( AMO en inglés ) consiste en la variación de +0,5ºC aproximadamente de la temperatura superficial del Océano Atlántico en períodos que van de los 20 a los 40 años. Como todos los ciclos, no son más que resonancias a diversos fenómenos como los ciclos solares, variaciones en la distribución de calor por própia dinámica de fluidos, etc. y que, naturalmente, no generan una oscilación perfecta a causa de los muchos factores que interfieren. Algo similar sucede con la Oscilación Austral ( aunque si es algo mas regular! ).

Tal y como ya he hecho notar varias veces, resulta que estamos en el tramo central de una fase cálida de la oscilación, tramo central que se está alargando bastante como ya sucedió con la anterior fase cálida en los 20 que duró aproximadamente unos 40 años  hasta la década de los 60 que se inició una fase fría de unos veinte años de duración. Y en los ochenta se inicia la actual fase cálida.

Casulmente, esta oscilación se superpone bastante bién con la evolución de la temperatura estos últimos 100 años y la permanencia del pico cálido explica en parte porqué la corriente del golfo se ralentiza  : al hacerse más cálida , se hunde menos  y entra  mejor en el ártico, provocando un deshielo que también se observo alrededor de 1930. Al mermar la eficacia de los sumideros de agua salada, la corriente se ralentiza, pero es más cálida ( entre +0,5 y +1º ).

A esto hay que añadir mayores aportaciones de agua dulce con lo que los motores termohalinos pierden aún mas eficacia.

Paradógicamente, pues, la ralentización de la corriente del golfo provoca  una disminución del hielo ártico interanual. Es algo parecido a lo que sucedía hace unos 3 millones de años cuando la corriente del golfo se dividía en dos ramas : una pasaba por el entonces abierto itsmo de Panamá y la otra, más debil, llegaba al ártico provocando que este permaneciera libre de hielo durante todo el año. Un vez se cierra el itsmo. la corriente del golfo duplica, al menos su fuerza pero, ahora, al no poder liberar energía en el pacífico, se hunde antes de entrar en el ártico, lo que permite que se empiece a formar hielo en invierno.

O sea que yo lo veo bastante claro con respecto a la AMO. ¿Tiene la AMO toda la responsabilidad de lo que está sucediendo?. Pues no, sinceramente, en algo ayuda, seguramente, el CO2. Pero la relación AMO-corriente del golfo creo que está clara.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 23 Febrero 2007 13:59:17 pm
Muchas gracias y muy interesante, ahora si Epsilon-9.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 23 Febrero 2007 14:20:54 pm
Otra  pregunta, ¿Podria el supuesto aumento de las temperaturas debido a los GEIs modificar esta AMO? Me explico, ¿Este incremento de temperaturas no daria un extra en la energia del ciclo provocando unos picos en el maximo y en el minimo acortando la frecuencia? Con lo cual este ciclo calido deberia ser mas corto. La vigorizacion de la corriente termohalina debido a este extra de calor aumentaria los hundimientos en su fase activa anual y en el momento de menos actividad que me imagino que ha de ser a final del verano boreal debido a la aportacion de agua dulce de diverso origen (deshielo, rios siberianos, lagos glaciares,etc)la cual debido a la anomalia en temperatura artica todavia aumentaria mas este proceso de inyeccion de agua dulce frenando en este momento la corriente y por tanto acabando con esta fase calica de la AMO en un tiempo quizas mas corto pero mas intenso. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Febrero 2007 18:04:02 pm
Ciertamente es posible. Pero no sabemos al 100% como se acoplan los diferentes fenómenos que generan la AMO como para preveer como le afectará el extra de calentamiento que puedan suponer los GEIS. Pero én este tema hay una gran discusión pues algunos pensamos que en realidad el calentamiento de la atmósfera poco puede transmitir al océano debido, claro está, a la enorme diferencia de densidad.

De hecho los océanos, en su globalidad, apenas han aumentado en 0,04ºC su temperatura superficial los últimos 50 años. En realidad, claro, en el Atlántico Norte ha sido mayor y menor en bastantes zonas del Pacífico y del hemisferio sur.

Por tanto, yo creo que la mayor parete del calentamiento del Atlántico Norte viene 1) por la AMO ( 0,5º ) y 2) por la ralentización de la corriente ( 0,4º ) que envia más agua al giro subtropical. Sólo unos despreciables 0,04ºC pertenecerían al calentamiento dado por los GEIS. Pero esto, ya digo, es un tema de eterna discusión y, por tanto, solo lo afirmo a nivel personal.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 23 Febrero 2007 21:35:19 pm
Una pregunata Herminator ¿La oscilacion multidecadal que frecuencia puede tener y si se sabe bien a que es debida? Saludos.


Tal y como ya he hecho notar varias veces, resulta que estamos en el tramo central de una fase cálida de la oscilación, tramo central que se está alargando bastante como ya sucedió con la anterior fase cálida en los 20 que duró aproximadamente unos 40 años  hasta la década de los 60 que se inició una fase fría de unos veinte años de duración. Y en los ochenta se inicia la actual fase cálida.

Casulmente, esta oscilación se superpone bastante bién con la evolución de la temperatura estos últimos 100 años y la permanencia del pico cálido explica en parte porqué la corriente del golfo se ralentiza  : al hacerse más cálida , se hunde menos  y entra  mejor en el ártico, provocando un deshielo que también se observo alrededor de 1930. Al mermar la eficacia de los sumideros de agua salada, la corriente se ralentiza, pero es más cálida ( entre +0,5 y +1º ).

...



supongo que, en parte, epsilon, tus conclusiones vienen apoyadas en las conclusiones de otro estudio que comenté el otro dia en el tópic de la banquisa del ártico ( de Dmitry Divine and Chad Dick (2006) "Norwegian Polar Institute" ) en el que hablaban de distintos ciclos de distinto rango y como afectaban al ártico.


periodos frios  (1880s–1910s, 1960s–1970s)

periodos cálidos (1920s–1930s, 1980s–1990s)


y que pronosticaban en décadas venideras una fase de enfriamiento con una consecuente expansión de hielo ártico.



http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17534226


los de las tesis antropogénicas, supongo que tendran en cuenta estos ciclos largos, la AMO y similares  ... en cuenta, aunque subestimandolos.


Buenas aportaciones epsilon, como siempre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 24 Febrero 2007 14:48:53 pm
Cita de: tro
supongo que, en parte, epsilon, tus conclusiones vienen apoyadas en las conclusiones de otro estudio que comenté el otro dia en el tópic de la banquisa del ártico ( de Dmitry Divine and Chad Dick (2006) "Norwegian Polar Institute" ) en el que hablaban de distintos ciclos de distinto rango y como afectaban al ártico.

periodos frios (1880s–1910s, 1960s–1970s)
periodos cálidos (1920s–1930s, 1980s–1990s)

y que pronosticaban en décadas venideras una fase de enfriamiento con una consecuente expansión de hielo ártico.



http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17534226

los de las tesis antropogénicas, supongo que tendran en cuenta estos ciclos largos, la AMO y similares ... en cuenta, aunque subestimandolos.

Si, es cierto, recuerdo tu comentario e supongo que ciertamente  se refeiere a lo mismo.

Y cierto, la teoria del calentamiento lo tiene en cuenta, pero como tú dices, lo subestima. Aunque su argumento es de que el océano todavía no ha absorvido todo el calor y tardará un tiempo en devolverlo, lo que a mi me parece una idea peregrina por que de ningún modo puede compararse la gran cantidad de agua con la pequeña cantidad de aire que tiene la baja troposfera. Antes ese calor se repartirá por la superficie alterando las corrientes marinas que provocando realmente una subida masiva de la temperatura oceánica.

Al menos ese es mi punto de vista.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Febrero 2007 21:16:28 pm
Pues hablando de observaciones. Presente año y pasado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Febrero 2007 21:24:50 pm
Como se puede apreciar en los mares del norte el agua esta más fría este año
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 27 Febrero 2007 21:52:47 pm
Pues hablando de observaciones. Presente año y pasado

efectivamente, el agua parece menos mezclada

la 7,5 y 10 están más bajas, pero la 17.5 y 20, más altas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 27 Febrero 2007 22:06:23 pm
No se Mor...parece que sí en lineas generales, pero la exactitud de los mapas...no se corresponde con las boyas muchas veces.

La de las Feroe lleva bastante tiempo cen la misma temperatura que la de hoy que adjunto.

La que sigo en Grand Banks ya no marac valores de Tª del agua porque está congelada. El año pasado lo hizo unos 20 días antes, pero al final le llegó su hora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Febrero 2007 00:03:50 am
Si los polos son la parte mas sensible del clima ( o una de las partes ) pues los hechos están ahí aunque de momento tan solo sea en magnitudes que se encuentran dentro de la variación estacional : Se ha alcanzado un área congelada de unos 300.000 km2 mayor que el invierno anterior y se aprecian extensiones mayores de temperaturas del mar algo inferiores también.

Así pues se diría que esto puede ser el principio del fin del anormal calentaliento del ártico que ha propiciado la reducción de intensidad de la corriente del golfo.

Creo que es lógico pensar que en general el Atlántico subtropical esté algo mas caliente si el agua de la corriente recircula más. 

Es evidente que mis temores de que en el mar de Groelandia se alcanzara un congelamiento mayor no se han cumplido, pero si es cierto que la banquisa se ha recuperado algo, así como las temperaturas : ahora hay que ver si esta tendencia prosigue en verano o bien todavía los veranos mantienen el nivel de temperaturas de los últimos años.

Es pronto para decirlo, pero es posible que empecemos a ver como deja de entrar al Mar de Noruega agua tan cálida como la de estos últimos años.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Miércoles 28 Febrero 2007 00:13:12 am
Si los polos son la parte mas sensible del clima ( o una de las partes ) pues los hechos están ahí aunque de momento tan solo sea en magnitudes que se encuentran dentro de la variación estacional : Se ha alcanzado un área congelada de unos 300.000 km2 mayor que el invierno anterior y se aprecian extensiones mayores de temperaturas del mar algo inferiores también.

Así pues se diría que esto puede ser el principio del fin del anormal calentaliento del ártico que ha propiciado la reducción de intensidad de la corriente del golfo.

Creo que es lógico pensar que en general el Atlántico subtropical esté algo mas caliente si el agua de la corriente recircula más. 

Es evidente que mis temores de que en el mar de Groelandia se alcanzara un congelamiento mayor no se han cumplido, pero si es cierto que la banquisa se ha recuperado algo, así como las temperaturas : ahora hay que ver si esta tendencia prosigue en verano o bien todavía los veranos mantienen el nivel de temperaturas de los últimos años.

Es pronto para decirlo, pero es posible que empecemos a ver como deja de entrar al Mar de Noruega agua tan cálida como la de estos últimos años.

Saludos





No se si habrá influido el ´´niño´´ en estas tpas mas altas de la zona subtropical con respecto a 2006.
Habria que ver en febreros de ´´niño´´´las diferencias entre las zonas subtropicales y las subpolares.
Sea como fuere el grafico de Mor es elocuente. Incluso en el Cantábrico no es habitual estar a casi 13 grad a finales de febrero.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 28 Febrero 2007 00:17:12 am
en plan anegdótico dejo el mapa de anomalias de la temperatura del mar, actualizado de hoy... he corregido los colores +/- 0.5ºC para esclarecer la vision de zonas frías y zonas calientes:

(http://img397.imageshack.us/img397/8052/anomnight227li5.gif)

tambien adjuntaré la imagen del 2006 corregida para comparar...

(http://img340.imageshack.us/img340/1130/anomnight3272006hb0.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 28 Febrero 2007 00:25:59 am

Creo que es lógico pensar que en general el Atlántico subtropical esté algo mas caliente si el agua de la corriente recircula más.

Quiero hacer una pregunta y esta cita me da pie a ello ¿Cuando nos referimos a que se "pare" la corriente del golfo, nos referimos a toda su extensión, ó como nos deja epsilon-9 ver que la misma recircule en latitudes mas bajas?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Baltasar en Miércoles 28 Febrero 2007 01:05:43 am
La corriente del Golfo no puede pararse.
Lo que sí puede hacer, y de hecho lo está haciendo, es derivar hacia el sur por el empuje de agua fria que baja del Polo y Groenlandia, sumado a que el aporte del agua de los glaciares es dulce, modificando el intercambio hialino.
Este fenómeno se observa desde hace años, y uno de sus efectos, es la modificación del clima en la Canarias, ya que desplaza a la corriente fría que sube desde el sur de Africa; los canarios lo han comprobado por la desertificación de las islas orientales y el alejamiento del riquísimo banco ictícola que disfrutan.

BLSR   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 28 Febrero 2007 11:19:21 am
Como se puede apreciar en los mares del norte el agua esta más fría este año

de donde sacas los historicos de la temp del agua, de tu ordenador o de alguna web?, ha habido un bajoncillo, de la 12,5 en mitad del atlantico y en el baltico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Febrero 2007 11:35:45 am
Efectivamente, es altamente improbable que la corriente del golfo se pare. Entre otras cosas porqué está dirigida por la circulación atmosférica dominante y  la fuerza de coriolis. La única posibilidad ( y remota ) de que esto sucediera sería en el caso de que el agua se hundiera en el trópico mismo. Se cree que esto, precisamente, sucedía hace unos 60 millones de años cuando la temperatura del fondo del mar era de entre 12º y 15ºC. En aquel momento el polo estaba prácticamente cerrado excepto por algunos canales que comunicaban con el archipiélago Europeo. Por tanto, las corrientes del oeste en el Atlántico eran bastante distintas a las de hoy cuyo único camino las lleva directanmente hacia el polo.

Una de las razones que puede hacer desviar la corriente del golfo es que el aumento de agua dulce, como bien dice Baltasar, impida el funcionamiento del motor termohalino y, tras unos años, como ha sucedido, en que el agua recircula por el ártico, la recicurlación aumente también en el giro subtropical.

Ahora bién, según un Review en Science del agosto anterior y firmado por Bruce J. Peterson, James McClelland, Ruth Curry, Robert M. Holmes,John E. Walsh y  Knut Aagaard, la mayor parte del agua dulce extra que se ha generado estos últimos 50 o 60 años ha sido exportada a las cubetas tropìcales del atlántico y a bastante profundidad. Ya hemos hablado largamente cuanta agua dulce ha permanecido en las cubetas polares y más concretamente en la zona de intercambio situada en la dorsal Groelanescocesa.

Por tanto si la corriente del Golfo ha recirculado por el ártico en vez de hundirse es a causa de una ralentización que estaría acompasada con las fases cálidas de la Oscilación Multidecadal del Atlántico. Ralentizada y mas cálida, la corriente no se hunde y simplemente recircula por el Ártico, mientras que, faltada de impulso, otra parte recircula por el giro subtropical.

En el Review mencionado, l@s autores/as  ponen de relieve que se observa una correlación más allá de la casualidad entre ciclos NAO y pulsos de agua dulce. Desde luego, el pulso de agua dulce está en el origen de alguna de las ralentizaciones puntuales observadas de la corriente ( como la que en Noviembre 2004 hizo alarmarse a la comunidad científica, o la de la Gran Anomalía de la Salinidad a finales de los 60 del siglo pasado. ).

Así pues, el tema es bastante complejo. Como decía antes, un pulso de agua dulce fuerte ( del orden , quizás, de los 25.000 km3) puede precipitar los acontecimientos si la corriente se encuentra en una fase de baja intensidad y con el motor termohalino a medias o si, como yo me temo, el agua dulce está en capas medias del Océano aflorando poco a poco como sugieren los análisis de Ganímedes en este foro. La corriente tiene su cuerpo principal entre los 200 y los 800 metros de profundidad. Solo cuando se bloqueara este estrato veríamos algunos efectos destacables. En particular, un descenso de la temperatura del los mares de Groelándia y Noruega y el avance de la banquisa en las Svalbard sería un síntoma de que el agua cálida de la corriente está completamente bloqueada.

Por todo ello estimo que el ligero aumento de área congelada ( de hecho se ha formado una proto-capa de Odden ) y el ligera descenso de temperaturas podría ser este síntoma si continúa en años venideros. Por de pronto la banquisa es mucho más cerrada en las Svalbard y Barents-Kara que el invierno anterior por estas fechas.

Y por último, como dice Turbonada, el NIÑO puede haber influído en estas altas temperaturas del trópico. En efecto, el NIÑO parece haber provocado esta mayor propensión de la AO a permanecer positiva, lo que al mismo tiempo habría influido en una mayor extensión de hielo. Por ello es necesario ver, a más largo plazo como evolucionan las temperaturas en el ártico, por que si mantienen una tendencia descendente implicará que las condiciones de la corriente están cambiando.

Saludos





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 28 Febrero 2007 12:09:57 pm
por cierto, me acabo de dar cuenta de que en los mapas de anomalias de temperatura del agua, la anomalia negativa del labrador y del este de groenlandia se deen porque antes, esas zonas eran de banquisa, y congeladas, no habia medicion de boyas, banquisa en terranova y en la placa de odden, por eso ahora aparece el agua como fria, pero en verdad seria una anomalia negativa, y la anomalia positiva de la zona de la corriente del golfo, no quiere decir que se haya desplazado hacia el sur (al ver la anomalia negativa de arriba) sino que antes, al estar terranova congelada, sus inmediaciones al sur, estaban mas frias, por el contacto con el hielo, por eso presenta ahora una anomalia positiva, al igual que en noruega, svalbard, etc... no son errores, es un error nuestro de interpretacion
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Febrero 2007 12:22:45 pm
Eso es cierto y en los tópics sobre banquisa y del ártico este tema ya ha aparecido y yo lo tengo en cuenta, claro. Por eso, tal y como hace Môr, yo me fío mucho más de los mapas de temperatura absoluta pues éstos sí son directamente comparables. De hecho, los mapas de anomalias de la  NOAA yo apenas los miro excepto para comprovar como anda el NIÑO o la NIÑA ya que otros mapas más detallados no ofrecen de un solo vistazo una impresión general.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 28 Febrero 2007 16:21:39 pm
Gracias epsilon-9 por la explicación que nos haces
Efectivamente, es altamente improbable que la corriente del golfo se pare. Entre otras cosas porqué está dirigida por la circulación atmosférica dominante y la fuerza de coriolis. La única posibilidad ( y remota ) de que esto sucediera sería en el caso de que el agua se hundiera en el trópico mismo. Se cree que esto, precisamente, sucedía hace unos 60 millones de años cuando la temperatura del fondo del mar era de entre 12º y 15ºC. En aquel momento el polo estaba prácticamente cerrado excepto por algunos canales que comunicaban con el archipiélago Europeo. Por tanto, las corrientes del oeste en el Atlántico eran bastante distintas a las de hoy cuyo único camino las lleva directanmente hacia el polo.


Mas o menos esto es lo que conocía y por ello cada ves que leo que la corriente se parará me causa extrañeza, la circulación termohialina es un factor mas en la circulación de la corriente y como lo entiendo aunque esta se pare o enlentesca la circulación superficial no puede pararse pues la fuerza de coriolis y los alisios seguiran actuando sobre el atlantico tropical y empujando agua calida sobre america, al llegar a este punto choca con la costa y se desvia al norte (inercia en buena medida) la misma forma de la costa la hace girar al noreste y despues queda a meced de los vientos del oeste de las latitudes medias, podrá girar mas al sur, hacer menos intercambio con el artico y los mares noreuropeos, pero pararse so que se dice pararse no lo creo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Febrero 2007 17:48:21 pm
En la revisión que hacen del tema en 2005 donde añaden 4 años (1999 a 2002 ) a su anterior estudio, Curry y Mauritzen indican que, aunque ha habido fuertes pulsos de agua dulce al ártico , éste evacúa bastante rápido por la corriente del este de Groelándia que envía agua fria al giro subpolar, de tal forma que únicamente 2.500 km3 del total de 19.000 km3 extras de agua dulce generadas por el ártico permanecen en la zona de intercambio entre los mares subpolares y los mares nórdicos ( 4.000 km3 en total en los mares nórdicos).

De hecho, las observaciones hechas durante los años 2000, indican una ganancia de salinidad en los mares nórdicos a causa de flujos negativos de agua dulce. Curry y Mauritzen, cuya defensa del Calentamiento Global es conocida y cercana a la dirección del IPCC, creen que la mayor parte del agua dulce generada por el Artico viene de un aumento del ratio Precipitación-Evaporacion ( P-E ),  del aumento en el escorrentío y de la expulsión de hielo del ártico y reconocen que el agua procedente de Groelándia es muy pequeña. Es esto significativo por cuanto desde el interior mismo de los científicos que defienden las teorías del calentamiento y sus catastróficas previsiones se da a Groelándia un peso muy pequeño.

Si la intensidad de la correiente ha disminuido y ha aumentado su salinidad, y aún y tratándose de unos años con altas anomalias positivas la densidad del agua en los mares nordicos solo es levemente negativa, pues cabe decir que, o bién la exportación de agua dulce es muy rápida, o bien no se genera tanta agua dulce como nos pensamos, o bien ésta se está almacenando desapercibidamente en capas profundas.

O bien el calentamiento no afecta como se cree al ártico más allá de una reducción de la banquisa.

A la espera de que las investigadoras mencionadas emitan un nuevo informe, yo estoy por creer que el aumento de temperaturas desde los 70's debe haber generado una buena cantidad de agua dulce, sobre todo estos últimos años y que ésta debe encontrarse en algún sitio. 15.000 km3 sabemos ( de hecho nos lo dice Curry y Mauritzen ) que se han repartide entre las cubetas subpolares ( en toda su vertical ) y las subtropicales ( por debajo de los 1000 mts. ).

Si la Gran anomalía de la Salinidad evacuó 10.000 km3 de agua dulce en unos 5 años y durante las dos siguientes décadas se produjeron otros 9.000 km3, pues en éstos últimos años no parece lógico que se haya producido mucho menos... ¡siendo los años en que el calentamiento se ha incrementado!, mientras que en los 60 todavía duraba la inflexión fria que se inicio en los 40.

Curry y Mauritzen se cargan los estudios de Bryden at Al con el pretexto de que ellas no han observado una lógica continuación de lo que ellos exponían y que, al estar cerca de los errores de medición pues era imposible saber a qué atenerse.

Es decir, con ello las investigadoras nos decían que la reducción de la corriente es algo del futuro ( de aquí unos cien años ) y que vendrá asociado al contínuo calentamiento generado por los GEIS.

Es cierto que Bryden et Al han trabajado demasiado al límite y actuaron un poco precipitadamente ( esto lo han reconocido ). Pero eso no significa que todas sus observaciones fueran falsas.

Asi pues, yo sospecho que Curry y Mauritzen quitan hierro al problema y que o bien se pone de manifiesto esta agua dulce que me falta, o no hay tanto calentamiento como se dice. Y entre tanto... ¿porqué sigue la corriente tan ralentizada si, de hecho, la salinidad en las zonas de hundimeinto ha aumentado?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Febrero 2007 19:26:46 pm
Como se puede apreciar en los mares del norte el agua esta más fría este año

de donde sacas los historicos de la temp del agua, de tu ordenador o de alguna web?, ha habido un bajoncillo, de la 12,5 en mitad del atlantico y en el baltico

Pues el año pasado me fui guardando unas cuantas gráficas del wetter, cada semana o así durante el invierno, este año apenas lo he podido hacer, pero ya hay algunas posteadas, en el topic, con lo que el año que viene habrá que buscarlas parar comparar. No queda más remedio que hacerlo así, yo no conozco ninguna web que tenga accesible un historico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Viernes 02 Marzo 2007 10:02:19 am
Sólo una sugerencia: ante el anuncio que ya se está haciendo en algún tópic del foro, de que puede estar comenzando un período Niña importante, podría estar bien que vigilásemos en qué medida esto puede afectar a la evolución de la corriente próximamente. ¿Tal vez podría experimentar un bajón importante? ¿Tal vez nada de nada? Sería interesante, de cualquier forma.

Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 04 Marzo 2007 23:26:57 pm
Muy bien argumentado Epsilon.
Una pregunta que me hago es si esta temporal recuperacion de la corriente del golfo se debe a un fortalecimiento del motor termohalino, o mas bien es debida a factores atmosfericos como la NAO positiva de este otoño invierno. El seguimiento que hago sigue indicando anomalias salinas a profundidades muy sensibles (100-300m) para la los pozos de hundimiento, por lo tanto segun mi percepcion este motor sigue precario y en aumento.
Como ejemplo del seguimiento que llevo haciendo este invierno es la salinidad en los mares articos, dejo los valores a 100m de profundidad y las anomalias negativas no paran de crecer. Si las bajas salinidades alcanzasen la superficie entonces se podrian a empezar a asomarse ciertos cambios importantes en la banquisa.

Entonces nos queda la siguiente duda, si aumenta la velocidad de la corriente y esta no pudiese hundirse plenamente en los mares articos debido a las anomalias salinas, lo logico es que buscase otra nueva zona de hundimiento o bien que penetrase mas profundamente hacia el polo debido a permanecer mayor caudal calido en superficie, y por lo tanto esto afectaria a la banquisa. Por cual deberíamos inclinarnos? a lo mejor por las 2 opciones.

Mirad la comparativa entre Verano del 2006 y ahora en febrero, las anomalias se extienden por todo el Artico.

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Marzo 2007 08:29:10 am
Bien, según esta última imagen de Ganímedes la anomalía de agua dulce ocupa toda la costa este de Groelandia y la zona donde desaguan los rios asiáticos y parece que fluye, por la corriente del este de Groelándia, con bastante fuerza, con lo que ciertamente parece que ésta agua va a parar a las cubetas subpolares.

Pero lo curioso del caso es que en esta época del año los rios están helados y su desague es mucho menor, es dificil que haya deshielo en Groelándia, y la precipitación es en forma de nieve....

O sea que hay que concluir que esta agua ya estaba aquí solo que, como bien dice Ganímedes, ahora está aflorando.

El hecho mismo de que este año se esté cerrando el mar alrrededor de las Svalbard indicaría que el agua que llega de la corriente del golfo no es, al menos, superficial. De hecho las anomalías positivas son muy pequeñas.

Cierto que el vortice polar es bastante grande.. pero los índices AO y NAO tampoco son especialmente grandes ( aunque lo fueron antes del invierno ) con lo que no creo que todo se deba a ello...

En definitiva, más preguntas que respuestas.

Saludos






Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 05 Marzo 2007 10:47:00 am
solo hay que ver los mapas de banquisas del ultimo lustro, para ver claramente, que debido a la baja salinidad, en vez de buscar una nueva zona de hundimiento, la corriente del golfo penetra mas en el circulo polar...

es una forma de reparto de temperaturas y enfriamiento del atlantico.... y la tropopausa sigue en aumento... y tenemos niña....

me atreveria a decir que este año va a haber tambien pocos huracanes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 05 Marzo 2007 20:40:00 pm
No consigo ver la relacion para que la costa escandinava esté tambien con anomalias negativas.

Buneo, a no ser que el deshielo se haya adelantado mucho este año en Noruega, pero no me parece aplicable a la costa Groenlandesa.

Lo que si que creo ver es una mayor irrupcion de la corriente en el artico, y esto tiene su logica ya que ésta al ser más debil, puede penetrar más , como ya ha pasado antaño.
La pregunta es que si todo esto fuera cierto, ¿en que momento la corriente pararia o se desviaria al sur?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Marzo 2007 23:41:40 pm
No consigo ver la relacion para que la costa escandinava esté tambien con anomalias negativas.

Buneo, a no ser que el deshielo se haya adelantado mucho este año en Noruega, pero no me parece aplicable a la costa Groenlandesa.

Lo que si que creo ver es una mayor irrupcion de la corriente en el artico, y esto tiene su logica ya que ésta al ser más debil, puede penetrar más , como ya ha pasado antaño.
La pregunta es que si todo esto fuera cierto, ¿en que momento la corriente pararia o se desviaria al sur?


Si damos por cierto que el agua dulce se ha acumulado en capas medias, sin fluir realmente hacia el sur, entonces son plenamente lógicos los mapas que muestra Ganimedes : el agua dulce aflora en invierno porque se producen fuertes movimientos verticales al enfriarse la superficie de un agua más densa y haciéndose,por tanto, más densa cuando alcanza valores de 4º que la situada en capas medias.

Cuando el agua dulce aflora lo hace en los bordes de las corrientes cálidas que suben desde el sur y desde ahí es arrastrada por las corrientes que se dirigen hacia el sur. Pero, ¿cuanta agua dulce habría realmente  en las capas medias del ártico?.

Lo que se observa en el segundo mapa de Ganímedes es como el afloramiento de agua dulce cierra el paso a la corriente cálida del sur cerca de las Svalbard.

Por tanto el afloramiento parece ser  generalizado, creciendo allá donde se esfuma la influencia de la corriente cálida del sur.

Suponiendo que este escenario es esencialmente correcto, entonces deberemos ver a la corriente del golfo enroscarse cada vez más en si misma y a empezar a generar sumideros en el trópico.

Una vez se generen masivamente, el agua dulce, en los mares nórdicos, aflorará también masivamente reduciendo el contraste en densidad norte-sur y, por tanto, ralentizando las corrientes que sean en parte conducidas por las diferencias de densidad.

Y si este escenario es correcto, pues no debería tardar mucho, quizás dos a cinco años a empezar a manifestarse ( aunque la transición al modelo de sumideros en el trópico podría durar centenares o miles de años ) porque podría ser que ya estuviera en marcha dados los datos que tenemos actualmente del ártico.

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 06 Marzo 2007 04:36:21 am
Bueno al final el niño 2006-2007 se ha quedado muy cortito por lo que algunos científicos decían, ahora ya parece una niña y cada día que pasa mas fuerte parece.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 06 Marzo 2007 11:12:51 am
Bueno al final el niño 2006-2007 se ha quedado muy cortito por lo que algunos científicos decían, ahora ya parece una niña y cada día que pasa mas fuerte parece.

Saludos.

ya hay un tema abierto de seguimiento de la niña
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,66461.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: northwind en Miércoles 07 Marzo 2007 18:08:02 pm
Hola:

En primer lugar quiero agradecer las excelentes explicaciones de Epsilon, de altísimo nivel. No he entendido demasiado bien lo que comentabas sobre la relación entre la corriente del Golfo y las fases cálidas de la Oscilación Multidecadal del Atlántico. Podrías explicar esto o decirme donde puedo buscar información sobre el tema.

Por otra parte has comentado la posible relación entre AO y Niño, tambien he leido que existe relacion entre ciclos solares y Niño. Como se puede descifrar este rompecabezas. Actividad solar, Niño, salinidad, corriente termohalina, oscilación artica. ??? : :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 07 Marzo 2007 20:33:29 pm
Hola:

En primer lugar quiero agradecer las excelentes explicaciones de Epsilon, de altísimo nivel. No he entendido demasiado bien lo que comentabas sobre la relación entre la corriente del Golfo y las fases cálidas de la Oscilación Multidecadal del Atlántico. Podrías explicar esto o decirme donde puedo buscar información sobre el tema.

Por otra parte has comentado la posible relación entre AO y Niño, tambien he leido que existe relacion entre ciclos solares y Niño. Como se puede descifrar este rompecabezas. Actividad solar, Niño, salinidad, corriente termohalina, oscilación artica. ??? : :confused:

Bueno, el problema que existe es que muchas de las relaciones que se intuyen son "teleconexiones", o sea, conexiones a distáncia de las que se sabe poco o nada sobre la causa. En otros casos se observa la relación tras realizar exhaustivos análisis de datos.

En el caso del NIÑO, ya se habló en algún otro tópic de las teleconexiones y se mostró un mapa de donde se situaban.

En el caso de la AO parece que el Niño puede influir en establecer un  vórtice polar más acusado y un jet más fuerte y lineal a su alrededor.

En el tema de la Oscilación Multidecadal del Atlántico se puede encontrar información en las páginas de la NOAA :

http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_faq.php

Como podrás ver en esta página, se afirma que el MOV ( al que pertenece la corriente del golfo ) sería una de las causas de la AMO y que, al decrecer su intensidad provocaría un enfriamiento del Océano... justo al contrario de lo que observamos!, osea  que en la actual fase cálida de la AMO la corriente del golfo ha perdido intensidad.

A mí me parece lógico que un agua más cálida tienda a circular más en superficie y, por tanto, deje de hundirse como lo haría un agua menos cálida. Así pues, y aunque en teoría el flujo debiera ser mayor, resulta que no lo es porque la correa pierde el "tirón" de los pozos de hundimiento, y todo ello agravado por los pulsos salinos que se dieron en  la centuria anterior a partir de finales de los 60.

O sea, que yo pienso que durante las fases cálidas de la AMO en realidad la corriente del golfo acaba perdiendo intensidad y provoca una mayor recirculación tanto en el Ártico como en el Giro subtropical al tiempo que disminuye la corriente que baja hacia el sur por el fondo del Océano. Esto ya sucedió en la primera mitad del siglo anterior donde el ártico estuvo, también, bajo mínimos y cuando en Groelandia se alcanzaron temperaturas en la costa incluso superiores a las actuales, coincidiendo con el anterior ciclo cálido de la AMO ( 1925-1965 ).

He aqú un gráfico que ejemplifica esto :

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_flarain.jpg)

Se dirá que la diferencia de temperatura es muy leve ( 0,25º ) pero esto es una media lo que implica que algunas zonas del océano se calienten más.
 
Pero lo que creo que tiene mucho interés es el hecho de que la oscilación al fin y al cabo es, probablemente, una resonáncia o un acoplamiento de fuerzas mas potentes que provocan esta oscilación alrededor de un punto de equilibrio. No creo que se deba a reajustes períodicos en la intensidad del MOV, más bien que el MOV se vé influenciado por la oscilación.

Y lo que si está bien demostrada es la relación de la AMO con las sequias prolongadas del centro y oeste de EEUU.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 08 Marzo 2007 00:31:27 am
Saludos, me parece muy interesante la hipótesis de agua dulce acumulada en ciertas zonas y que afloran lentamente cada cierto tiempo.

Bueno, una cosa que debemos considerar, para tener en cuenta que influye en el aporte de agua dulce desde los hielos árticos derretidos, es la disminución del albedo en el Ártico (http://www.teorema.com.mx/articulos.php?id_sec=43&id_art=3412) por el hollín y el  carbón negro procedente de los combustibles fósiles y los biocombustibles.

Los comentarios sobre dicho informe por supuesto que deberán ir en otro foro. Pero es interesante saber que se debe tener en cuenta un nuevo elemento dentro los factores que aceleran el derretimiento de los hielos árticos.

La información es de Enero del 2007 y cuenta con la colaboración de James Hansen (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hansen)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 09 Marzo 2007 11:34:00 am
Pediría una explicación porque se me ha borrado un mensaje, cuando era un mensaje absolutamente ligado en el tema y solo quería aclarar unos puntos de la interesante aportación de epsilon-9.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 10 Marzo 2007 00:46:12 am
A mí me parece lógico que un agua más cálida tienda a circular más en superficie y, por tanto, deje de hundirse como lo haría un agua menos cálida. Así pues, y aunque en teoría el flujo debiera ser mayor, resulta que no lo es porque la correa pierde el "tirón" de los pozos de hundimiento, y todo ello agravado por los pulsos salinos que se dieron en  la centuria anterior a partir de finales de los 60.

O sea, que yo pienso que durante las fases cálidas de la AMO en realidad la corriente del golfo acaba perdiendo intensidad y provoca una mayor recirculación tanto en el Ártico como en el Giro subtropical al tiempo que disminuye la corriente que baja hacia el sur por el fondo del Océano. Esto ya sucedió en la primera mitad del siglo anterior donde el ártico estuvo, también, bajo mínimos y cuando en Groelandia se alcanzaron temperaturas en la costa incluso superiores a las actuales, coincidiendo con el anterior ciclo cálido de la AMO ( 1925-1965 ).

Me gustaría saber que tiene que ver todo eso con el aumento de la salinidad en el mar caribe, algo ya detectado. Gracias desde ya.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Marzo 2007 15:11:54 pm
Buenas , el problema del anormal funcionamiento de la correa termohalina, no es de tan facil solucion como se pretende; en principio me gustaria recordaros qeu es una corriente ligada al movimiento de rotacion terrestre ; consecuencia de esto es que sea un regulador climatico a nivel planetario y por ultimo como una corriente de doble circulacion ( ascenso de aguas calidas hacia el artico y descenso de aguas frias hacia el ecuador ) influye en todo el resto de las corrientes y por ende COMO NO  ,e n el indice de salinidad , del caribe y del artico ..--

Esto no es nada extraordinario , ... es un fenomeno fisico relaiconado con la evaporacion oceanica y la bajada de aguas del artico .; lo que dice mi amigo Epsilon es ademas de logico , REAL , y es que el agua situada cerca de lso tropicos por las grandes temperaturas que soporta existe una gran evaporacion con lo cual el indice salitroso es mayor que otros lugares donde la evaporacion es menor , ( esto por un lado ) , si ademas como consecuencia del anormal funcionamiento de la correa , el agua del artico fria deja de hundirse y bajar al caribe , este efecto de la salinity se ve aumentado .

No se puede proceder a un estudio serio , considerando como elementos de estudios determinadas facetas o elementos , poorqeu todo esta unido , absolutamente todo ... saludos cordiais a todos  :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 14 Marzo 2007 12:38:21 pm
Mapa (http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy2v2/psy2v2_20070307_20884/ocean/global/psy2v2_20070307_20884_zPAM_uv_u_n0_t0.gif)

Es increible el mapa de la velocidad en superficie de la corriente del dia 7 Marzo la fuerza que toma en superficiey esa latitud tan meridional. Despues en las sucesivas previsiones marcan un desinfle radical en la intensidad. Sorprendentes mapas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Samythunder en Miércoles 14 Marzo 2007 17:47:40 pm
Pues yo no se como es eso, por que está en frances...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 14 Marzo 2007 18:40:16 pm
Enlace (http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20070131_20849) 

haber si ahora funciona, buscad el mapa del dia 7 de Marzo es una pasada,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Marzo 2007 18:48:16 pm
Tiene pinta de error, se pasan 3 pueblos... creo yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Samythunder en Miércoles 14 Marzo 2007 20:04:16 pm
Pues si que se ha desviado la corriente del golfo :o.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 14 Marzo 2007 20:20:47 pm
no está mal, si que coge potencia en 1 semana, wow, lo malo es que solo dura 1 semana... está gracioso,

es más divertido aun que cuando cryosphere nos derrite el 33% del casquete ártico en 24 horas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 15 Marzo 2007 00:01:46 am
Pues si que se ha desviado la corriente del golfo :o.

Bueno parece que se siguen produciendo "curiosas"  ::) coincidencias....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Erupciones solares en el sol captadas por Coronado SolarMax90, de Gary Palmer. Una explosión lo suficientemente grande como para recordar a un tsunami y tragarse nuestro planeta.  La prominencia se está dispersando hoy, aunque ya hay otras emergiendo alrededor del sol.

 

         Aunque el fin de semana comenzó siendo bastante tranquilo, una espectacular nube de hidrógeno rosa se desprendió desde la zona este del sol.

 

         El viento solar aumentó y se ha estabilizado ahora en 500 km./s., debido a un agujero coronal recurrente. El IMF también está aumentando y se encuentra actualmente en unos 10nT, aunque el componente Bz fluctúa y es positivo.

 

         En base a datos anteriores, se prevé que el viento solar alcance los 650-700 km./s. y que se inicie un período activo o leve.

 

         La actividad solar permanecerá baja con NOAA AR 0946, con eventos leves conforme se acerca al limbo oeste.

 

9 de marzo de 2007

 

POSIBLE ALTERACIÓN DE LAS CONDICIONES SOLARES A PARTIR DEL 13 DE MARZO DE 2007

 

         Según el Observatorio Real de Bélgica (ORB), la actividad eruptiva del sol es extremadamente baja, aunque a partir del 13 de marzo de 2007, podrían tener lugar condiciones de inestables a activas, debido a un agujero coronal.

 

         El ORB, informa que – desgraciadamente - sigue sin funcionar el EIT, el Telescopio de Imágenes que mide la estructura y la actividad en la zona baja de la corona, por lo que no hay más datos con respecto a este posible aumento de la actividad solar.

 

7 de marzo de 2007

 

EL VIENTO SOLAR SIGUE AUMENTANDO, AUNQUE LA ACTIVIDAD ES LEVE

 

         El viento solar aumentó hasta los 600 km./s, sin embargo, el campo magnético interplanetario se encuentra más débil a 5nT. Por lo tanto, se espera que las condiciones geomagnéticas sean de inestables a activas durante el próximo día o dos días, con tan sólo una posibilidad limitada de que tenga lugar una tormenta menor. Continuará la leve actividad solar.

Recordad....https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.3024.html  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Jueves 15 Marzo 2007 00:25:37 am
no será que el viento solar vuelve gilipichi al satélite?

veo relacion entre actividad solar y nubosidad, temperatura, campo magnético, pero corriente?

ya que tan interesante siempre te pones, podrias explicarnos tu opinion
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 15 Marzo 2007 23:42:58 pm
Buenas noches , todo en este universo esta relacionado Reg master ... absolutamente todo .

El cuerpo humano es un pequeño universo ...  y TODO ABSOLUTAMENTE TODO ESTA RELACIONADO ; nuestro planeta tierra esta inserto en un sistema solar  y todo esta relacionado con todo; recientemetne la NASA ha descubierto la existencia de una especie de corriente termohalina solar ... y que PODRIA  ser con toda seguridad la responsable  de la regulacion de la aparicion de manchas solares ... ASI COMO EN LA TIERRA LA CORREA ES EL REGULADOR CLIMATICO para que se den las condiciones de vida en este planeta ...

Regulador qeu esta ligado al movimiento de rotacion ,a los vientos de superficie marina a nivel planetario y las corrientes profundas de unos 300 metros ...  y esta ligado al campo magnetico indirectamente ... te digo ...
1.- el campo magnetico terrestre o magnetosfera , es una campo electromagnetico generado por la energia que desprende el nucleo terrestre al rotar la tierra  en  ROTACION ...  ( por cierto  ,la aceleracion del movimiento del nucleo terrestre en rotacion , se ha incrementado con respecto a la corteza terrestre de un modo ... diriamos distinto ... a lo que deberia .)
2.- la correa termohalina esta ligada la movimiento de rotacion

CONCLUSION .- tanto la correa termohalina como el campo magnetico , EXISTEN Y DEBEN SU ORIGEN AL MOVIMIENTO DE ROTACION .
Ves como si tiene relación la correa con el campo magnetico¡¡¡¡¡ :sonrisa: :sonrisa:

Actividad Solar nubosidad y temperaturas , estpero no tener que decirte como estan relacionados , pero para tu informaicon te dire , qeu de no existir el campo magnetico no necesitariamos preocuparnos con toda  seguridad ni de la nubosidad ni de la temperatura ....  :sonrisa: :sonrisa:

y de no existir la luna .... en la distancia y masa exacta ... no necesitariamos tampoco preocuparnos por la vida de latierra , concretamente te aseguro que seria del mismo tipo de la que existe en MARTE  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Marzo 2007 00:15:26 am
no será que el viento solar vuelve gilipichi al satélite?

veo relacion entre actividad solar y nubosidad, temperatura, campo magnético, pero corriente?

ya que tan interesante siempre te pones, podrias explicarnos tu opinion

Sabido es que las explosiones solares afectan a los satelites, pero como he señalado en otros mensajes , los efectos de estas explosiones solares se prolongan durante cierto tiempo cuando comparamos la velocidad de la corriente del golfo antes y después de producirse un aumento de la actividad solar, comprobando que disminuye después de un aumento de la actividad solar , y que vuelve aumentar su velocidad cuando se registra una baja actividad solar, hasta recuperar valores de velocidad normales .

Dicho esto, creo que el “tema” esta en el inicio de la corriente(concretamente en las profundidades   ::) ) del Golfo, en el motor que impulsa la corriente hacia el norte a traves de la costa este de Norteamérica,  aunque sigo atando cabos……  ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 17 Marzo 2007 06:26:56 am
Pues si que se ha desviado la corriente del golfo :o.

Bueno parece que se siguen produciendo "curiosas"  ::) coincidencias....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Erupciones solares en el sol captadas por Coronado SolarMax90, de Gary Palmer. Una explosión lo suficientemente grande como para recordar a un tsunami y tragarse nuestro planeta.  La prominencia se está dispersando hoy, aunque ya hay otras emergiendo alrededor del sol.

 

         Aunque el fin de semana comenzó siendo bastante tranquilo, una espectacular nube de hidrógeno rosa se desprendió desde la zona este del sol.

 

         El viento solar aumentó y se ha estabilizado ahora en 500 km./s., debido a un agujero coronal recurrente. El IMF también está aumentando y se encuentra actualmente en unos 10nT, aunque el componente Bz fluctúa y es positivo.

 

         En base a datos anteriores, se prevé que el viento solar alcance los 650-700 km./s. y que se inicie un período activo o leve.

 

         La actividad solar permanecerá baja con NOAA AR 0946, con eventos leves conforme se acerca al limbo oeste.

 

9 de marzo de 2007

 

POSIBLE ALTERACIÓN DE LAS CONDICIONES SOLARES A PARTIR DEL 13 DE MARZO DE 2007

 

         Según el Observatorio Real de Bélgica (ORB), la actividad eruptiva del sol es extremadamente baja, aunque a partir del 13 de marzo de 2007, podrían tener lugar condiciones de inestables a activas, debido a un agujero coronal.

 

         El ORB, informa que – desgraciadamente - sigue sin funcionar el EIT, el Telescopio de Imágenes que mide la estructura y la actividad en la zona baja de la corona, por lo que no hay más datos con respecto a este posible aumento de la actividad solar.

 

7 de marzo de 2007

 

EL VIENTO SOLAR SIGUE AUMENTANDO, AUNQUE LA ACTIVIDAD ES LEVE

 

         El viento solar aumentó hasta los 600 km./s, sin embargo, el campo magnético interplanetario se encuentra más débil a 5nT. Por lo tanto, se espera que las condiciones geomagnéticas sean de inestables a activas durante el próximo día o dos días, con tan sólo una posibilidad limitada de que tenga lugar una tormenta menor. Continuará la leve actividad solar.

Recordad....https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.3024.html  ;)



Muy romántica la idea. Soy partidario del influjo astrofísico, pero en otro sistema mucho más complejo que el del clima y la atmósfera.

Sin embargo, hay que usar un poco las cifras y no especular tanto (la navaja de Occam vuelve a brillar) Si tenemos en cuenta que la Variación Solar (http://es.wikipedia.org/wiki/Variaci%C3%B3n_solar) nunca supera 1W/m2 de la constante solar (http://es.wikipedia.org/wiki/Constante_solar) Entonces está claro que, en todo caso, las ínfimas variaciones solares solo potencian o disminuyen procesos atmosféricos propios del clima. Tal vez alguna alteración en los vientos.

Aunque las "coincidencias" hasta ahora expuestas no superan  el mínimo de relevancia estadística como para evidenciar algún tipo de relación entre manchas y viento solar y modificaciones en la corriente termohalina.

Sobre esa relación soy muy escéptico, no veo lo mágico en eso. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 20 Marzo 2007 00:20:11 am
Esto ya es el colmo >:( un contacto de messenger me comentó que recibió un spam  con un mensaje "científico" sobre que el Sol causará una gran glaciación en el 2012... Que vergüenza, están largando a no dar más pura propaganda para desmeritar al IPCC y a expertos como Antón y los Curry.

Esta clase de cosas es lo que molesta de sobremanera. En este foro se llevan dos años de análisis y debates y por supuesto, la seriedad obliga a decir que no se tiene a la vista una inminente variación de la corriente del golfo; que solo se tienen sospechas de una futura anomalía salina por el gran derretimiento de los hielos, pero hasta ahí.

Evidente que corren mucho$$$ intere$$$e$$$ para confundir al público. >:(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: alzimet en Sábado 24 Marzo 2007 01:11:25 am
Hola

Un inciso, comentar que algunas teorías que he leído por este topic están comenzando a sonar ya en algunos medios de comunicación.
En concreto este domingo pasado en Cuarto Milenio.
No entro a valorar si eso es positivo o negativo.

Hay bastantes opiniones aquí:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,67372.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Marzo 2007 15:02:38 pm
Buenas, ignoro los intereses creados ... ( como rezaba la novela ); pero Cabalista, yo en opinion, que dicho sea de paso no soy una experta AUN ... pues no es ninguna tonteria que los cambios climaticos ( que no de clima , distinto es ..) vienen dados por la actividad solar , pero no por la activdad misma , si no por la influencia que esta actividad tiene sobre el orbital desarrollado por la tierra en el movimiento de rotacion; que a su vez provoca cambios no esperados en el de rotacion y en la precesion ; dichos cambios pueden dar lugar a la mayor o menor oscilaicon del  eje terrestre y variaciones que no logra controlar la nutacion , resultando asi posible entrar en una era o ciclo que mas o menos sera largo dependiendo de las variaciones que experimenten todos estos elementos dle sistema SOL -TIERRA -LUNA  ; y que como no depende estoy convecida de la actividad solar y de l interaccion magnetisme solar  y terrestre .

En definitiva amigos no son otra cosa que fuerzas de atraccion y repulsion , (G) y su interaccion en los sistemas de nuestro sistema solar , y que duda cabe que el sol en ese sentido y debido a sus reacciones nucleares de fusion es quien mas puede marcar el pulso de los cambios que deban darse , sin que por ello este ddiciendo que esto lo veremos nosotros , en realidad no creo que nadie sepa en que altura de los cambios estamos .
Si os fijais ocurre lo mismo en todos los sistemas , incluso en los organicos ...  las fuerzas de atraccion  y repulsion  dan lugar a la vida ... o a la ausencia de ella ,...  por lo tanto por que habria de regir principios distintos nuestro clima ???
 :-* :-* saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Marzo 2007 23:38:14 pm
Voy a añadir nuevos datos que a la larga pueden ser dignificativos.

Evolucion de los maximos y minimos de la temperatura a profundidades de 100m y 300m en la zona del Golfo de Mexico.

Dejo los mapas ultimos de la semana pasada que muestran la zona de estudio.

Fuente: Mercator modelos de alta resolución 1/15º
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Marzo 2007 23:59:02 pm
Tiempo del estudio: desde el 1 de enero de 2006 (63 semanas)

Todos los graficos que apareceran muestran la evolucion en el tiempo de los valores maximo y minimo de temperatura para los 100m y los 300m. Ademas se muestran el valor medio de  temperatura del 2006 para valorar la desviación respecto de un valor medio y la curva de regresión lineal en su evolución en el tiempo que nos indica la tendencia de dicho valor con el tiempo.

Lamentablemente el estudio es solo de poco mas de 1 año pero considerando que aunque los valores oscilan ciclicamente con las estaciones del año a esas temperaturas deberían estar muy atenuadas, tambien podriamos admitir que aunque puede haber fuertes oscilaciones debido a apariciones de sobretodo corrientes frias ocasionalmete la curva de tendencia nos mostrara si existe alguna anomalia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 28 Marzo 2007 00:05:58 am
Valores maximos a 100m y 300m

Los primeros 52 valores corresponden al 2006.

100 metros:
Admitiendo una normal evolución ascendente en verano este invierno los valores maximos en el 2007 no han bajado hasta los niveles del 2006. Hay cerca de 2º de diferencia entre los picos mas bajos y la curva de tendencia es claramente ascendente.

300 metros:
Curva de fuerte oscilacion pero con tendencia claramente descendente.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 28 Marzo 2007 00:14:01 am
Valores minimos a 100m y 300m

100m)
Curva oscilante que parece no dependiente de las estaciones pero que sufre una caida brusca desde inicios del 2007. En el 2006 los valores oscilan entre 8º y 12º pero ha llegado a caer a 5º este invierno. Tendencia descendente.

300m)
A esta profundidad la oscilacion de los valores minimos de temperatura es muy alta. En junio de 2006 llego a caer hasta 1º para luego recuperarse en verano pero tambien se observa una tendencia clara de caida a lo largo del estudio sobre todo nuevamente en este invierno.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 28 Marzo 2007 00:25:24 am
Desviación de la media
Desde principios del 2007 se ven claramente varios efectos como un aumento de las temperaturas maximas a 100m en la cubeta calida al Este de cuba. Los valores minimos sobretodo procedentes de la corriente del Labrador cada vez bajan mas frias. A 300 metros se ve descenso tanto en las minimas como en las maximas.

Por ultimo puede verse la desviacion en el 2007 de las curvas respecto del valor medio del 2006 y en casi todas ellas estan en valores muy negativos. Las tendencias son claras la pregunta es si el suceso es solo temporal si se mantiene que nos estaría indicando esta anomalía ?

Es posible que esto fuese una prueba de que se estuviesen acumulando los aguas mas calidas entre los 0 y 200m mientras que por debajo las aguas se estuviesen paulatinamente enfriando ante la llegada con mas fuerza de la corriente del labrador?

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 28 Marzo 2007 13:09:35 pm
¿¿que conclusión podemos sacar de todo esto??? si es que se puede sacar alguna claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Marzo 2007 21:59:51 pm
Muy romántica la idea. Soy partidario del influjo astrofísico, pero en otro sistema mucho más complejo que el del clima y la atmósfera.

Sin embargo, hay que usar un poco las cifras y no especular tanto (la navaja de Occam vuelve a brillar) Si tenemos en cuenta que la Variación Solar (http://es.wikipedia.org/wiki/Variaci%C3%B3n_solar) nunca supera 1W/m2 de la constante solar (http://es.wikipedia.org/wiki/Constante_solar) Entonces está claro que, en todo caso, las ínfimas variaciones solares solo potencian o disminuyen procesos atmosféricos propios del clima. Tal vez alguna alteración en los vientos.

En fin que infimo verdad?

Veamos. España aproximadamente 500.000 km^2. 1km^2 = 1.000.000 m^2

Es decir, una variación de 1w/m^2 para el conjunto del territorio nacional supone 500.000.000.000 w

Es decir, 500.000 Megawatios de variación, pues si tenemos en cuenta el medio hemisferio iluminado por el sol, ni te cuento, estamos hablando de una cantidad brutal de energía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 03 Abril 2007 01:32:25 am
¿¿que conclusión podemos sacar de todo esto??? si es que se puede sacar alguna claro.
Conclusiones claras pocas. Mas bien nuevas preguntas, pero..
si que parece que las condiciones de salinidad y temperatura estan cambiando mas de lo que yo pensaba a profundidades importantes. Si uno mira las anomalias de temperatura en superficie si espera encontrar una variabilidad importante de año en año pero entre 100 y 300 metros esperaba mayor estabilidad.

Asi mismo consideraba que si hubiera variaciones estubiesen acopladas con las estaciones pero tampoco es asi. Lo que si me ha llamado la atención es la tendencia. A 300m las temperaturas estan disminuyendo pero segun se hasciende a la superficie las valores max y min se están extremando. Las minimas estan bajando y las maximas creciendo. Eso solo indica que el gradiente de temperaturas esta creciendo.

Si miramos la comparativa en superficie se observa el fenomeno incrementado. pero.. ¿porque aumenta el gradiente? Si se estuviese absorbiendo mas energia por el ocenano no deberia aumentar el gradiente sino todo la region en general.  Pero, si el fenomeno se esta produciendo tambien en capas inferiores no es solo un fenomeno de superficie. No se esta transmitiendo el calor y en unas zonas se esta acumulando como sumideros de energia provocando que las corrientes mas frias lo sean aun mas.

Mirad los mapas y como el año pasado la zona mayor de 24º era mas pequeña y la inferior de 4º tambien. Este año en una par de grados de latitud  a la friolera de mas de 20ºC de diferencia.

La correa que trasmite la energia no estaria funcionado demasiado bien si el fenomeno siguiese en aumento. Hay que vigilarlo
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 03 Abril 2007 22:16:44 pm
Lo único que se me ocurre, aunque no tiene por que ser así, es que estaríamos viendo los efectos de esa agua dulce y fria que ha perdido el ártico y zonas adyacentes estos últimos años... aunque yo diría que deberíamos encontrarla a más profundidad.

De hecho se estima que en las cubetas subpolares esta agua se estratifica bastante mientras que  en las subtropicales se mezcla bastante más con lo que sería factible que aflorara más.

Ahora bien, el agua profunda no tiende a subir pues por debajo de la termoclina mantiene bastante bien sus propiedades : los movimientos verticales son bastante localizados, de ahí la mecánica de la correa transportadora.

Así que necesariamente es un agua que procede de la parte superior de la termoclina.

De hecho la corriente parece en bastante buena forma, lo que explicaría que avanzaran hacia el norte temperaturas superiores a las encontradas estos años atrás... y quizás sería normal que en contraste el agua fria se acumele más.

No sé, me parece que la renovada actividad del ártico este año implica algunos cambios respecto al patrón de que habíamos seguido y que serían consecuentes con una recuperación del hielo.

Sin embargo sigo pensando!

Saludos


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 05 Abril 2007 22:01:22 pm

Sin embargo sigo pensando!




 




 ;D :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa saludos cordiales a todos yh buenas vacaciones
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Sábado 07 Abril 2007 21:56:48 pm

Sin embargo sigo pensando!




 




 ;D :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa saludos cordiales a todos yh buenas vacaciones



Igualmente  ;)

Vaya como esta el hielo no?
Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 17 Abril 2007 13:18:12 pm
Parece ser que alguno ya le ha dado al bolo y ha pensado en crear mas hielo marino entre Islandia y Groenlandia mediante 9.000 estaciones de bombeo eolicas  que crerían icebergs en invierno. Estas funcionarían como los cañones de nieve, recogiendo agua del fondo del oceano y pulverizandola creando hielo en la superficie. Según estos cientificos esto permitiría regular la malherida corriente del golfo.

El coste sería de unos 400 euros por habitante Europeo y según estos cientificos se frenaría el hipotetico enfriamiento invernal en Europa noroccidental causado por el parón de nuestra querida "Gulf Stream".


PD: ¿Creeis que un debilitamiento de la corriente provocaría Fenomeno Niño perpetuo debido al calentamiento de las aguas entre el ecuador y los trópicos? Yo creo que sí.

Es de locos pero.....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 17 Abril 2007 16:05:16 pm
Parece ser que alguno ya le ha dado al bolo y ha pensado en crear mas hielo marino entre Islandia y Groenlandia mediante 9.000 estaciones de bombeo eolicas  que crerían icebergs en invierno. Estas funcionarían como los cañones de nieve, recogiendo agua del fondo del oceano y pulverizandola creando hielo en la superficie. Según estos cientificos esto permitiría regular la malherida corriente del golfo.

El coste sería de unos 400 euros por habitante Europeo y según estos cientificos se frenaría el hipotetico enfriamiento invernal en Europa noroccidental causado por el parón de nuestra querida "Gulf Stream".


PD: ¿Creeis que un debilitamiento de la corriente provocaría Fenomeno Niño perpetuo debido al calentamiento de las aguas entre el ecuador y los trópicos? Yo creo que sí.

Es de locos pero.....

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Vaya parece que se lo toman en serio, esto me recuerda las ideas del "Storm Fury" y otras tantas que he visto por ahí.

En cuanto a lo del niño no lo creo, el niño "nace" en el Pacifico y la corriente del Golfo esta en el atlantico, ahora un golfo de Mexico y mar caribe mas calientes por menos circulación en el atlantico de la corriente del Golfo harían que la ZITC se coloque mas al norte patrón contrario a lo que ocurre durante el niño que la ZITC se desplaza al sur.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 17 Abril 2007 18:45:20 pm
Parece ser que alguno ya le ha dado al bolo y ha pensado en crear mas hielo marino entre Islandia y Groenlandia mediante 9.000 estaciones de bombeo eolicas  que crerían icebergs en invierno. Estas funcionarían como los cañones de nieve, recogiendo agua del fondo del oceano y pulverizandola creando hielo en la superficie. Según estos cientificos esto permitiría regular la malherida corriente del golfo.

El coste sería de unos 400 euros por habitante Europeo y según estos cientificos se frenaría el hipotetico enfriamiento invernal en Europa noroccidental causado por el parón de nuestra querida "Gulf Stream".


PD: ¿Creeis que un debilitamiento de la corriente provocaría Fenomeno Niño perpetuo debido al calentamiento de las aguas entre el ecuador y los trópicos? Yo creo que sí.

Es de locos pero.....

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Vaya parece que se lo toman en serio, esto me recuerda las ideas del "Storm Fury" y otras tantas que he visto por ahí.

En cuanto a lo del niño no lo creo, el niño "nace" en el Pacifico y la corriente del Golfo esta en el atlantico, ahora un golfo de Mexico y mar caribe mas calientes por menos circulación en el atlantico de la corriente del Golfo harían que la ZITC se coloque mas al norte patrón contrario a lo que ocurre durante el niño que la ZITC se desplaza al sur.


Sería entonces NIÑA perpetua??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 17 Abril 2007 20:55:46 pm
Parece ser que alguno ya le ha dado al bolo y ha pensado en crear mas hielo marino entre Islandia y Groenlandia mediante 9.000 estaciones de bombeo eolicas  que crerían icebergs en invierno. Estas funcionarían como los cañones de nieve, recogiendo agua del fondo del oceano y pulverizandola creando hielo en la superficie. Según estos cientificos esto permitiría regular la malherida corriente del golfo.

El coste sería de unos 400 euros por habitante Europeo y según estos cientificos se frenaría el hipotetico enfriamiento invernal en Europa noroccidental causado por el parón de nuestra querida "Gulf Stream".


PD: ¿Creeis que un debilitamiento de la corriente provocaría Fenomeno Niño perpetuo debido al calentamiento de las aguas entre el ecuador y los trópicos? Yo creo que sí.

Es de locos pero.....
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

¿y por que en vez de crear hielo no bombean directamente la corriente? (un megasifón)

y a estos: ¿quién les paga? (por favor, poner el enlace, para reirme más a gusto)

opino como rayos_cruces, la niña tiene su origen en el pacífico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 17 Abril 2007 22:32:13 pm
Pues yo creo que despues de tanto espectáculo mas de un científico  deberá volver a investigar la migración de la polilla surafricana para subsistir, porque cuando termine la función aquí pasará como con las películas de "Shwshenegger " ( lo siento, soy incapaz de recordar el nombre ) : continúas la conversación dónde la habías dejado al entrar al cine.


Una modificación del calibre de la que aquí discutimos tendría un efecto immediato : se iniciaría un trasvase de calor hacia el fondo marino. El mismo que ahora se intercambia en el Atlántico norte con la Atmásfera, en caso de que el agua se hundiera más al sur implicaría que este calor se intercambiaría dentro del océano.   De hecho, existe desde siempre, más o menos, y justo delante del estrecho de gibraltar un pequeño pozo de hundimiento a causa de la elevada salinidad del Mediterráneo.

Las consecuencias de todo ello a medio y largo plazo serían imprevisibles. Quizás no immediatas, pero aquí y allá empezaríamos a detectar "teleconexiones" ( y hablo a decenas y centenares  de años).

¿Cómo afectaría ello a los sistemas de presión?. Es dificil decirlo pero a buen seguro los efectos se irían acumulando a medida que más y más calor fluyera hacia el fondo marino.

Supongo que un poco por eso mismo ( y quizás sea una causa menor ) una detención de la corriente del golfo da lugar a un sistema inestable que tarde o temprano debe recuperarse... a menos que eso suceda en pleno período glacial, claro, pues entonces es el hielo el que impide a la corriente llegar más al norte y el equilibrio se establece igualmente.

En fin, un tema interesante de explorar.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 18 Abril 2007 15:37:28 pm
¿¿que conclusión podemos sacar de todo esto??? si es que se puede sacar alguna claro.
Conclusiones claras pocas. Mas bien nuevas preguntas, pero..
si que parece que las condiciones de salinidad y temperatura estan cambiando mas de lo que yo pensaba a profundidades importantes. Si uno mira las anomalias de temperatura en superficie si espera encontrar una variabilidad importante de año en año pero entre 100 y 300 metros esperaba mayor estabilidad.

Asi mismo consideraba que si hubiera variaciones estubiesen acopladas con las estaciones pero tampoco es asi. Lo que si me ha llamado la atención es la tendencia. A 300m las temperaturas estan disminuyendo pero segun se hasciende a la superficie las valores max y min se están extremando. Las minimas estan bajando y las maximas creciendo. Eso solo indica que el gradiente de temperaturas esta creciendo.

Si miramos la comparativa en superficie se observa el fenomeno incrementado. pero.. ¿porque aumenta el gradiente? Si se estuviese absorbiendo mas energia por el ocenano no deberia aumentar el gradiente sino todo la region en general.  Pero, si el fenomeno se esta produciendo tambien en capas inferiores no es solo un fenomeno de superficie. No se esta transmitiendo el calor y en unas zonas se esta acumulando como sumideros de energia provocando que las corrientes mas frias lo sean aun mas.

Mirad los mapas y como el año pasado la zona mayor de 24º era mas pequeña y la inferior de 4º tambien. Este año en una par de grados de latitud  a la friolera de mas de 20ºC de diferencia.

La correa que trasmite la energia no estaria funcionado demasiado bien si el fenomeno siguiese en aumento. Hay que vigilarlo
saludos
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;id=47770;image)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;id=47771;image)

Fíjate tú que esto sucede durante la mínima actividad de manchas solares. Esto parece desmentir aquéllo de que la corriente del golfo se ve afectada por los ciclos solares o, en todo caso, los efectos son a largo plazo.

Disculpen mi ignorancia pero ¿acaso esto no es el anuncio de una anomalía salina como la de los años 1970?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 18 Abril 2007 19:07:07 pm
El_Cabalista, si miras algo atrás, ciertamente yo me hago un razonamiento similar : El ártico ha estado cinco años con déficit de agua dulce porque ha exportado la mayor parte  ( o la ha escondido ) mientras que ha entrado agua mas salina. La anomalía salina de 1970 fueron cinco años que totalizaron unos 10.000 km3 de agua dulce extras que produjo el Ártico, en concreto entre 1968 y 1973. Luego la producción de agua dulce volvió a valores casi normales ( con un producción de agua dulce extra de unos 250 a 400 km3 por año que a tocar del 2000 contabilizarían unos 9500 km3 más, al menos eso dedujeron Ruth Curry y Cecil Mauritzen.

El total de esta agua que ha quedado al norte de las Feroe es de unos 2.500 Km3.

Yo creo que esta agua dulce que el Artico ha exportado está en capas medias aflorando poco a poco porque es un agua que circula a media profundidad siguiendo el Giro Subpolar.

Y es posible que la estempos viendo aflorar.
Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Samythunder en Jueves 19 Abril 2007 19:21:52 pm
Asi es como esta la corriente del golfo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 21 Abril 2007 14:08:56 pm
Pues parece que se la ve bastante floja en los últimos mapas.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070413_vel.gif)

Y volviendo a nuestro "querido" mapa de anomalías, es de las pocas veces que parece que a nivel mundial casi hay más anomalías negativas que positivas.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.21.2007.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 21 Abril 2007 17:30:39 pm
mmmm parece que el pacífico pasa a modo "Niña",..menudas anomalías más extensas se observan
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 21 Abril 2007 21:02:12 pm
¿Por que cada dia que pasa las anomalias del N de Europa son mas positivas?. Hace que no veo anomalias negativas ni me acuerdo...Es como si el mar fuera una pila que no para de acumular energia cada dia que pasa.
Y tambien puedo recordar, que la cosa estaba asi mas o menos en invierno. ¿Que raro no?. Tanto hablar aqui de debilidad de la Corriente del Golfo y diera la impresion que cada dia llega mas agua calidad al N de Europa.
No se que pensar ya, es extraño.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 22 Abril 2007 08:23:20 am
Yo apuntaría lo siguiente :

1. Si el motor termohalino pierde fuerza, el agua cálida y salina recircula más.

2. Estamos en la fase cálida de la AMO ( Atlántic Multidecadal Oscillation ) que implica casi 0,5º de anomalia positiva

3) La circulación ciclónica ha dominado en el ártico con lo que se favorece la Deriva del ATlántico Norte que, según científicos del Canadá, podría haber aumentado 1º su temperatura aunque haya decrecido el volumen total.

4)Una cantidad de agua cálida relativamente pequeña puede alterar bastante el equilibrio del hielo.

5)En años de pérdida de agua dulce la consecuencia es un incremento salino y una menor capacidad de generar banquisa.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Domingo 22 Abril 2007 10:30:57 am
Digamos que algo asi como paso antes del cierre del istmo de Panama hace 3 millones de años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Domingo 22 Abril 2007 12:06:08 pm
Alguien ha leido, visto o entrado en esta pagina:
http://doos.misu.su.se/tracmass/
es de lo mas interesante para el tema que se trata
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 23 Abril 2007 15:51:47 pm
El_Cabalista, si miras algo atrás, ciertamente yo me hago un razonamiento similar : El ártico ha estado cinco años con déficit de agua dulce porque ha exportado la mayor parte  ( o la ha escondido ) mientras que ha entrado agua mas salina. La anomalía salina de 1970 fueron cinco años que totalizaron unos 10.000 km3 de agua dulce extras que produjo el Ártico, en concreto entre 1968 y 1973. Luego la producción de agua dulce volvió a valores casi normales ( con un producción de agua dulce extra de unos 250 a 400 km3 por año que a tocar del 2000 contabilizarían unos 9500 km3 más, al menos eso dedujeron Ruth Curry y Cecil Mauritzen.

El total de esta agua que ha quedado al norte de las Feroe es de unos 2.500 Km3.

Yo creo que esta agua dulce que el Artico ha exportado está en capas medias aflorando poco a poco porque es un agua que circula a media profundidad siguiendo el Giro Subpolar.

Y es posible que la estempos viendo aflorar.
Saludos





Sobre eso, Curry ya había anunciado una gran debilitación de la corriente del golfo para el 2070. Pero esto era con datos de deshielo ártico ya desfazados. Ahora se sabe que la tasa de deshielo es 250% más de lo previsto cuando Curry hizo sus cálculos.

Por eso, se necesitan actualizar los cálculos de nuevo para ver si el cambio ya anunciado no está en vías de producirse en breve.


Preocupación mundial : Ritmo de deshielo en Groenlandia creció 250% (http://malvinense.com.ar/sinter/05.html)

Y los viejos pronósticos antes de esta información:


 La corriente del Golfo podría cerrar la calefacción para Europa (http://tecnociencia.blogspot.com/2005/07/la-corriente-del-golfo-podra-cerrar-la.html)

Una Nueva Edad de Hielo: ¿El día después de mañana? (http://www.astroseti.org/imprime.php?codigo=336)

Y un informe de Erik Quiroga que a estas alturas ya esta errado por el alto incremento inaudito del deshielo ártico.

“Efecto Ártico”¿Un ciclo natural en el Atlántico Norte? (https://www.tiempo.com/ram/numero27/efectoartico.asp)


Con una tasa de incremento del 250% anual (?) se me hace que para el 2020 tendremos esta imagen del Ártico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A menos, claro, que el Efecto Ártico se presente abruptamente, con el consiguiente aumento rápido de la banquisa.

¿Se pueden hacer cálculos al respecto con los últimos datos? ¿Esos cálculos situarían el Efecto Ártico en el 2015 o 2020?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 23 Abril 2007 16:25:42 pm
Yo, personalmente, no creo que tengamos motivos para pensar en acortar los plazos de posibles afecciones a la circulación termohalina.

Respecto a la aceleración de la pérdida de masa en Groenlandia, hay indicaciones de que en 2006 dicha pérdida se ha podido ver nuevamente frenada: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,27390.msg1383201.html#msg1383201

Y recordemos que un estudio anterior (Johannessen) daba ganancia de masa... Yo creo que el balance neto de Groenlandia todavía es una incógnita.

Respecto a la pérdida de banquisa, no tiene porqué tener efectos para la circulación termohalina. Lo importante es el régimen circulatorio que predomine en el ártico, lo que determinará que agua "dulce" (en estado líquido o sólido) sea exportada hacia el Atlántico Norte o no.

Que no tengamos motivos para acortar los plazos no quiere decir que no tengamos motivos para pensar que puede ocurrir... aunque personalmente sigo sin verlo claro.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 23 Abril 2007 22:41:02 pm

Respecto a la pérdida de banquisa, no tiene porqué tener efectos para la circulación termohalina. Lo importante es el régimen circulatorio que predomine en el ártico, lo que determinará que agua "dulce" (en estado líquido o sólido) sea exportada hacia el Atlántico Norte o no.


Cierto : "That is the question".


En cuanto a lo que comenta El_Cabalista :

Las estimaciones de GRACE también indican una pérdida de 240 km3  anuales aunque eso sucede al sur de Groelandia por lo que apenas afecta a la salinidad de los mares nórdicos (excepto lo que recircule a traves del giro subpolar).

La cantidad extra de agua dulce que se inyecta a los mares del norte proviene del escorrentío de los rios asiáticos, del aumento en la precipitación y de inyecciones de agua desde el pacífico y, en menor medida, de Groelándia. Es decir, como bien dice diablo, no hay que esperar grandes variaciones en la cantidad de agua dulce que se inyecta a las cubetas subpolares, a menos que aumente extraordinariamente el escorrentío de los rios a causa de deshielos masivos de permafrost o de que el norte de Groelandia suelte gran cantidad de hielo.

Sin ambargo, las anomalias salinas a profundidades medias dan que pensar y es ahí donde aparece la posibilidad de una buena capa de agua dulce circulando por debajo de, al menos, los 500 mts., agua que, a tenor del seguimiento que realiza Ganímedes, va emergiendo poco a poco.

Cierto que esta agua puede haber reentrado siguiendo el Giro Subpolar y, por tanto, los 240km3 de agua dulce que podría perder Groelandia por el sur se vertirían directamente al Giro subpolar. Pero en tres años apenas se habrían generado 720 km3 a cuenta del sur de Groelandia lo cual se sumaría a los 1.200 km3 extras que se generarían en el ártico en estos mismos tres años.

Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos




 




Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Lunes 23 Abril 2007 23:09:03 pm

Respecto a la pérdida de banquisa, no tiene porqué tener efectos para la circulación termohalina. Lo importante es el régimen circulatorio que predomine en el ártico, lo que determinará que agua "dulce" (en estado líquido o sólido) sea exportada hacia el Atlántico Norte o no.


Cierto : "That is the question".


En cuanto a lo que comenta El_Cabalista :

Las estimaciones de GRACE también indican una pérdida de 240 km3  anuales aunque eso sucede al sur de Groelandia por lo que apenas afecta a la salinidad de los mares nórdicos (excepto lo que recircule a traves del giro subpolar).

La cantidad extra de agua dulce que se inyecta a los mares del norte proviene del escorrentío de los rios asiáticos, del aumento en la precipitación y de inyecciones de agua desde el pacífico y, en menor medida, de Groelándia. Es decir, como bien dice diablo, no hay que esperar grandes variaciones en la cantidad de agua dulce que se inyecta a las cubetas subpolares, a menos que aumente extraordinariamente el escorrentío de los rios a causa de deshielos masivos de permafrost o de que el norte de Groelandia suelte gran cantidad de hielo.

Sin ambargo, las anomalias salinas a profundidades medias dan que pensar y es ahí donde aparece la posibilidad de una buena capa de agua dulce circulando por debajo de, al menos, los 500 mts., agua que, a tenor del seguimiento que realiza Ganímedes, va emergiendo poco a poco.

Cierto que esta agua puede haber reentrado siguiendo el Giro Subpolar y, por tanto, los 240km3 de agua dulce que podría perder Groelandia por el sur se vertirían directamente al Giro subpolar. Pero en tres años apenas se habrían generado 720 km3 a cuenta del sur de Groelandia lo cual se sumaría a los 1.200 km3 extras que se generarían en el ártico en estos mismos tres años.

Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos

quiza ya lo has explicado con anterioridad pero no lo recuerdo ¿ de donde procede ese agua dulce del Pacifico? ¿que magnitud tiene? ¿realmente puede mantener sus propiedades hasta llegar a los mares del norte?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 23 Abril 2007 23:21:17 pm


Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos



Esas corrientes profundas habría que vigilar, justo por eso mencionaste tu hipótesis del motivo del aumento en la gradiente térmica entre corrientes profundas y superficiales; de ahí este hilo del debate. Ahora, si mi memoria no me falla, creo que nadie, en las 227 páginas de este tópico, ha mencionado el mecanismo que originó la anomalía salina de finales de los 1960 que detectaron los Curry. Me resulta un poco misterioso ese fenómeno, ya que hasta donde sé no se tenían en aquéllos años las mediciones actuales de deshielo Ártico; a menos que esa anomalía salina haya sido el primer efecto del calentamiento global antropogénico.


No soy experto, pero si la anomalía salina de los 1960 se debió por el inicio del Calentamiento Global, tendríamos que sospechar seriamente de una segunda y más potente y repentina anomalía salina ante el aceleramiento del Calentamiento Global. Bueno, es cierto que la banquisa no influye en el aporte de agua dulce, pero su efecto en el albedo es relevante y por tanto su disminución genera una retroalimentación positiva en el deshielo ártico. Qué un glaciar groenlandés tenga una cierta recuperación en un breve periodo no se puede anteponer ante 30 años de mediciones satelitales de la NASA que indican un discontínuo pero permanente deshielo cada vez más acelerado.

Finalmente, creo que epsilon mencionó unas páginas atrás que no se necesita una gran cantidad de agua dulce para desviar la corriente termohalina del golfo si es que dicha agua dulce se acumulaba en cierta zona del Atlántico Norte (si no recuerdo mal creo que era al norte de las Islas Feroe)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 24 Abril 2007 00:08:32 am

nadie ha mencionado el mecanismo que originó la anomalía salina de finales de los 1960

Qué un glaciar groenlandés tenga una cierta recuperación en un breve periodo no se puede anteponer ante 30 años de mediciones satelitales de la NASA que indican un discontínuo pero permanente deshielo cada vez más acelerado.


Ojo, la pérdida de masa de Groenlandia la detectan los satélites GRACE, que sólo cuentan con mediciones desde 2003. Entre 2003 y 2005 detectaron pérdida de masa (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/314/5803/1286), pero en 2006 ya no estaba tan claro.

Las series más amplias (1993-2003) corresponden a satélites ERS, y daban ganancia de hielo (lo que se acumulaba en el interior era superior a lo perdido en los márgenes costeros): http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1115356v1

Antes, Bader reportaba ganancia de masa en su trabajo de 1961, al igual que Benson en 1960 y 1962. Sin embargo, en 1954 y 1936 Bauer y Loewe estimaban pérdida de masa.

El origen de la gran anomalía salina de los 60-70 sigue sin estar claro y realmente ahí  sí que puede estar una de las claves de todo este asunto. Pero parece ser que las condiciones de circulación atmosférica intensificaron la Deriva Transpolar inyectando ese gran importe de agua dulce extra desde el Ártico al Atlántico Norte vía estrecho de Fram: http://www.cosis.net/abstracts/EAE03/00300/EAE03-J-00300.pdf
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Sobre el agua del Pacífico: http://www.agu.org/pubs/crossref/2003/2001JC001141.shtml  y http://www.agu.org/pubs/crossref/2004/2003JC002009.shtml
Sí que llega al Atlántico Norte, en ciertas profundidades, conservando sus propiedades. Pero creo que Curry también intentaba tener esto en cuenta... estima la entrada unos 1600 km3 al año desde el Pacífico al Ártico.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_Madrid en Martes 24 Abril 2007 12:43:16 pm
El clima tiende a reequilibrarse ante el cambio climático actual, a la corriente del golfo la afectara en mayor medida con los efectos del "niño" y la niña", acentuando los procesos que traen consigo. Actualmente se la ve con fuerza a nivel de satélite meteosat.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 24 Abril 2007 16:01:43 pm

nadie ha mencionado el mecanismo que originó la anomalía salina de finales de los 1960

Qué un glaciar groenlandés tenga una cierta recuperación en un breve periodo no se puede anteponer ante 30 años de mediciones satelitales de la NASA que indican un discontínuo pero permanente deshielo cada vez más acelerado.


Ojo, la pérdida de masa de Groenlandia la detectan los satélites GRACE, que sólo cuentan con mediciones desde 2003. Entre 2003 y 2005 detectaron pérdida de masa (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/314/5803/1286), pero en 2006 ya no estaba tan claro.

Las series más amplias (1993-2003) corresponden a satélites ERS, y daban ganancia de hielo (lo que se acumulaba en el interior era superior a lo perdido en los márgenes costeros): http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1115356v1

Antes, Bader reportaba ganancia de masa en su trabajo de 1961, al igual que Benson en 1960 y 1962. Sin embargo, en 1954 y 1936 Bauer y Loewe estimaban pérdida de masa.

El origen de la gran anomalía salina de los 60-70 sigue sin estar claro y realmente ahí  sí que puede estar una de las claves de todo este asunto. Pero parece ser que las condiciones de circulación atmosférica intensificaron la Deriva Transpolar inyectando ese gran importe de agua dulce extra desde el Ártico al Atlántico Norte vía estrecho de Fram: http://www.cosis.net/abstracts/EAE03/00300/EAE03-J-00300.pdf
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Sobre el agua del Pacífico: http://www.agu.org/pubs/crossref/2003/2001JC001141.shtml  y http://www.agu.org/pubs/crossref/2004/2003JC002009.shtml
Sí que llega al Atlántico Norte, en ciertas profundidades, conservando sus propiedades. Pero creo que Curry también intentaba tener esto en cuenta... estima la entrada unos 1600 km3 al año desde el Pacífico al Ártico.

Saludos.


Fíjate en https://www.tiempo.com/RAM/numero16/artico2.asp la NASA ya tenía mediciones desde 1979. Son 28 años de mediciones para ser preciso.

Interesante esa teoría de lo que causó la anomalía salina de finales de los 1969.

¿Acaso el aumento en el gradiente térmico de las corrientes marítimas, superficiales y profundas, del golfo está pre anunciándo un fenómino similar más intenso que el anterior? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 24 Abril 2007 16:50:49 pm



Fíjate en https://www.tiempo.com/RAM/numero16/artico2.asp la NASA ya tenía mediciones desde 1979. Son 28 años de mediciones para ser preciso.

Interesante esa teoría de lo que causó la anomalía salina de finales de los 1969.

¿Acaso el aumento en el gradiente térmico de las corrientes marítimas, superficiales y profundas, del golfo está pre anunciándo un fenómino similar más intenso que el anterior? :confused:

Ya, pero esas mediciones son las de los satélites SSMI, en cuyos datos se basan las series sobre la banquisa desde 1979, efectivamente. Sus datos permiten saber también en qué zonas de Groenlandia hay deshielo superficial estival, y cuántos días dura éste (que es lo que indica la gráfica del artículo que citas). Pero no nos dicen nada acerca de cuál es el balance de masa de Groenlandia, si en total pierde o gana hielo, ni siquiera permiten hacer dicho análisis regionalmente.
Para poder estimar ésto, hay que remitirse a los estudios que citaba en mi anterior mensaje. (GRACE, ERS-Johannessen y las estimaciones anteriores)

Sobre si va a haber otra anomalía salina importante o no: pues probablemente sí, es cuestión de tiempo. Parece que deben concatenarse una serie de circunstancias: un período de circulación anticiclónica en el Ártico que acumule "agua dulce" en el giro de Beaufort seguido de otro período de circulación atmosférica ciclónica en el ártico (normalmente AO/NAO +) que de fuerza a la deriva transpolar captando agua del Giro de Beaufort y expulsándola por el estrecho de Fram. Y después la circulación también tiene que ser favorable para que la "bolsa de agua dulce" no vuelva a entrar demasiado rápidamente en el Ártico (ver imagen de mi anterior post, con las diferencias entre la anomalía de los 60-70 y la de 1994). Una carámbola, pero no tan improbable. O quizá halla otro mecanismo disparador que tenga que ver con la acumulación de agua dulce en capas intermedias...  ::)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 25 Abril 2007 17:18:02 pm


Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos



A ver, tenemos 1920 km3 de agua dulce derretida anualmente, de los cuales  solo 250 km3 quedan en las cubetas subpolares. Se necesitan 2.500 km3 anuales en las citadas cubetas para una anomalía salina.  Se necesita un incremento del 90% para alcanzar la tasa anual de agua dulce que provoque una anomalía salina. Luego, tenemos el dato de que anualmente hay una tasa  de derretimiento de hielos árticos del 225% Sé que existe una relación directamente proporcional entre incremento de la tasa anual de derretimiento ártico y de la cantidad de agua dulce en las cubetas subpolares. Teniendo en cuenta eso, puedo concluir que ya se ha superado por el doble  la tasa de derretimiento ártico que se necesita para generar una anomalía salina :o :o :o Si mi razonamiento es correcto, ya que no soy un experto, entonces podría relacionar el incremento en el gradiente térmico de las corrientes superficiales y profundas del golfo con el inicio de una anomalía salina doblemente más intensa que la de finales de 1960.  :cold: :cold: :cold:

Si me estoy equivocando, ya sabrán corregirme.

Por eso reitero mi pregunta ¿estamos observando el inicio de una anomalía salina gigantesca?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 25 Abril 2007 19:02:39 pm


Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos



A ver, tenemos 1920 km3 de agua dulce derretida anualmente, de los cuales  solo 250 km3 quedan en las cubetas subpolares. Se necesitan 2.500 km3 anuales en las citadas cubetas para una anomalía salina.  Se necesita un incremento del 90% para alcanzar la tasa anual de agua dulce que provoque una anomalía salina. Luego, tenemos el dato de que anualmente hay una tasa  de derretimiento de hielos árticos del 225% Sé que existe una relación directamente proporcional entre incremento de la tasa anual de derretimiento ártico y de la cantidad de agua dulce en las cubetas subpolares. Teniendo en cuenta eso, puedo concluir que ya se ha superado por el doble  la tasa de derretimiento ártico que se necesita para generar una anomalía salina :o :o :o Si mi razonamiento es correcto, ya que no soy un experto, entonces podría relacionar el incremento en el gradiente térmico de las corrientes superficiales y profundas del golfo con el inicio de una anomalía salina doblemente más intensa que la de finales de 1960.  :cold: :cold: :cold:

Si me estoy equivocando, ya sabrán corregirme.

Por eso reitero mi pregunta ¿estamos observando el inicio de una anomalía salina gigantesca?

La respuesta es rotunda. SI.

De hecho algunos cientificos están debatiendo esto  creo que por primera vezen una charla de cambio climatico que se está celebrando en Bilbao. Parece ser que todo indica que el cambio está mas cerca de lo inicialmente previsto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nube de pegatina en Miércoles 25 Abril 2007 19:31:01 pm
llevo días leyendo este foro y la verdad que debo felicitar a muchos de ustedes por la gran aportación de información,enlace...etc que han proporcionado ;) :aplause:

pero como mas e leído mas dudas me han entrado,

en que parte se debería producir el intercambio del agua dulce con el agua mas salada para afectar la corriente del golfo,o solo que entre en contacto sea cual sea su punto tendría un efecto igual...

por otra parte cual tiene que ser el movimiento o acontecimientos para poner en marcha, por así decirlo, la gran masa de  agua dulce.

donde se guarda toda el agua del deshielo actual?

espero no ser una molestia preguntando todo eso,solo deseo saber un poco mas ;)

 salu2

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 25 Abril 2007 20:09:48 pm
Interesante discusion. Es muy posible que la gran anomalia salina de los 60 sea una convinacion de los factores aqui mencionados. La salinidad de giro de Beaufort es mucho mas baja que la del Pacifico aunque esta ultima sea mas baja que la del Atlantico. Debido a ello una inyeccion de agua con la salinidad del Pacifico no creo que pueda provocar una anomalia lo suficientemente intensa como para bloquear la dorsal. Me inclinaria mas por pensar en que tras una fuerte acumulacion de agua dulce en el giro de Beaufort por cambios en la corriente se inyectase una gran cantidad de agua fresca en el atlantico asi como posiblemente estuviese combinado con un afloramiento de aguas del deshielo situadas en capas intermedias.

Ahora mismo en el estrecho de Dinamarca se obserba que la corriente de Irminger esta muy debil tanto que casi no pasa por el norte de la isla. Este hecho podria indicar que esta siendo bloqueada por el aumento de intensidad de la que procede de artico mucho mas dulce. La anomalia tanto en temperatura como en salinidad del estrecho se esta dando no solo en superficie sino hasta capas intermedias. Si continua todo el 2007 es que el bloqueo se esta forteleciendo. Es muy importante vigilar es estrecho ya que nos puede dar indicios de futuros acontecimientos.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 25 Abril 2007 20:18:23 pm
Otro detalle que se puede extraer es lo caliente que esta el mar del Norte comparado con el año pasado.

Y si parte del flujo procedente del golfo de mejico estuviese deribandose hace el sur y entrando por el canal de la mancha hacia el mar del Norte debido a un aumento del bolqueo en la dorsal?

Parece observarse que la intensidad del color verde que entra en el artico por las costas noruegas no es tan intenso como en el 2006, bueno muchas preguntas y pocas respuestas, habra que esperar el invierno que viene para ver si el fenomeno se intensifica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 25 Abril 2007 22:17:51 pm
llevo días leyendo este foro y la verdad que debo felicitar a muchos de ustedes por la gran aportación de información,enlace...etc que han proporcionado ;) :aplause:

pero como mas e leído mas dudas me han entrado,

en que parte se debería producir el intercambio del agua dulce con el agua mas salada para afectar la corriente del golfo,o solo que entre en contacto sea cual sea su punto tendría un efecto igual...

por otra parte cual tiene que ser el movimiento o acontecimientos para poner en marcha, por así decirlo, la gran masa de  agua dulce.

donde se guarda toda el agua del deshielo actual?

espero no ser una molestia preguntando todo eso,solo deseo saber un poco mas ;)

 salu2



Supongo que habrás repasado todo el tópic. También ayudan otros con temas relacionados.

Aunque, bueno, ya sé que el tópic entero es un hueso duro de roer y hay que leer con mucha atención para seguir los diferentes ( y a veces encontrados ) razonamientos.

Dicho esto decirte que saber, lo que se dice saber, se saben pocas cosas seguras y muchas que son muy inciertas : Solo hay que ver las contínuas revisiones de artículos.

Mucho de lo que se dice aquí nace de artículos como los de Bryden et al., Curry et Mauritzen, etc., que han sentado cátedra en los estudios oceanográficos.

En particular, la hipótesis de cuanta agua, donde afecta, como afecta y porqué se vé afectada o puede verse afectada la corriente del golfo por el incremento de agua dulce en el ártico se debe a Ruth Curry y Cecil Mauritzen que han realizado un estudio en profundidad del intercambio de agua entre los mares del norte y el Atlántico, aunque estudios mas detallado los han llevado a cabo con un grupo de científicos más amplio dende se cuentan : Michael McCartney,Bob Dickson, Bruce J. Peterson, James McClelland, Robert M. Holmes,
John E. Walsh o Knut Aagaar por citar algunos

Si buscas el tópic : "Articulos relacionados con una prócima edad de hielo" en él hay una traducción del trabajo de estas autoras.

Se debe a Bryden et al. el trabajo de determinar las proporciones del descenso de flujo de la corriente profunda del Atlántico y qué proporción de más se está vertiendo de nuevo en el Subtrópico, Aunque últimamente se ha matizado bastante este estudio ya que la incertidumbre era muy similar al resultado.

Y cuando dices a donde va el agua del deshielo, pues es un tema de lo más interesante que llenaría un par de volúmenes solamente analizar los datos existentes y las teorias que se presentan.

Por ejemplo, busca el artículo : "Trajectory Shifts in the Arctic and Subarctic Freshwater Cycle"  (25 AUGUST 2006 VOL 313 1066 SCIENCE )
 
ó bien :

"Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline circulation" (16 SEPTEMBER 2005 VOL 1844 309 SCIENCE )

Y seguro que, cuanto mas sepas sobre el tema, más dudas te saldrán.

Saludos  ;)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nube de pegatina en Miércoles 25 Abril 2007 23:20:30 pm
epsilon-9 mil gracias! ;) :master:


pongamos que en la zona tropical aumenta la temperatura de su agua,al llegar a la zona de hundimiento de mas al norte,tardaría mas tiempo en descender toda?descendería mas rápido¿, de aquí se podrían dar las  anomalías positivas?

por otra parte  e leído que la parte con mayor aporte de agua dulce se encuentra al sur de groenlandia siendo poca su aportación al mar del norte,pero si tenemos una agua salina mezclada con agua dulce de temperatura superior puede influir en la temperatura ambiente  de esas zonas? ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 26 Abril 2007 02:37:32 am


Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos



A ver, tenemos 1920 km3 de agua dulce derretida anualmente, de los cuales  solo 250 km3 quedan en las cubetas subpolares. Se necesitan 2.500 km3 anuales en las citadas cubetas para una anomalía salina.  Se necesita un incremento del 90% para alcanzar la tasa anual de agua dulce que provoque una anomalía salina. Luego, tenemos el dato de que anualmente hay una tasa  de derretimiento de hielos árticos del 225% Sé que existe una relación directamente proporcional entre incremento de la tasa anual de derretimiento ártico y de la cantidad de agua dulce en las cubetas subpolares. Teniendo en cuenta eso, puedo concluir que ya se ha superado por el doble  la tasa de derretimiento ártico que se necesita para generar una anomalía salina :o :o :o Si mi razonamiento es correcto, ya que no soy un experto, entonces podría relacionar el incremento en el gradiente térmico de las corrientes superficiales y profundas del golfo con el inicio de una anomalía salina doblemente más intensa que la de finales de 1960.  :cold: :cold: :cold:

Si me estoy equivocando, ya sabrán corregirme.

Por eso reitero mi pregunta ¿estamos observando el inicio de una anomalía salina gigantesca?

La respuesta es rotunda. SI.

De hecho algunos cientificos están debatiendo esto  creo que por primera vezen una charla de cambio climatico que se está celebrando en Bilbao. Parece ser que todo indica que el cambio está mas cerca de lo inicialmente previsto.


Sí, está bien, ¿pero cómo será exactamente?

Curry y Mauritzen publicaron la última actualización de su artículo en 2005, la medición de un alto incremento en la tasa anual de deshielo se hizo a finales del 2006.

Con semejante tasa de deshielo se puede hacer ya un artículo serio que asuma la posibilidad de una gran anomalía salina en los próximos años, pero no se puede decir que efectivamente vaya a suceder, sobre todo porque no se conoce con precisión como sucedió la anomalía de finales de los 1960.

Una parte de mi razonamiento quiere considerar que ya se tienen los primeros indicios de una gran anomalía salina. Otra parte de mi razonamiento pide prudencia y cautela, porque los datos que se tienen son muy escasos e inciertos como para asumir una postura en el tema.

El tema está en ubicar esas "bolsas" de agua dulce, calcular su tamaño y ver si efectivamente pueden desplazarse de manera a desviar la corriente del golfo.


Ahora mismo en el estrecho de Dinamarca se obserba que la corriente de Irminger esta muy debil tanto que casi no pasa por el norte de la isla. Este hecho podria indicar que esta siendo bloqueada por el aumento de intensidad de la que procede de artico mucho mas dulce. La anomalia tanto en temperatura como en salinidad del estrecho se esta dando no solo en superficie sino hasta capas intermedias. Si continua todo el 2007 es que el bloqueo se esta forteleciendo. Es muy importante vigilar es estrecho ya que nos puede dar indicios de futuros acontecimientos.

salu2

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;id=48949;image)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;id=48950;image)



Está interesante, habrá que ir juntando y relacionando datos y gráficos para ir armando un escenario de posibles acontecimientos.

Por ahora, para darle cierto gusto a mi lado catastrofista, puedo decir "Si, hay datos que pueden llevarnos a indicar una probable anomalía salina en desarrollo, pero son escasos como para asumir una postura suficiente y sostenible científicamente"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 27 Abril 2007 22:22:06 pm
Buenas noches , seguis fijandoos en consecuencias y no en causas ... pero bueno esta es mi opinion... todo cuanto esta ocurriendo en la correa halina  y termica planetaria  , esta asociado a cambios astrofisicos , de modo ue a ellos habran de atenerse; las causas hay que buscarlas en la dinamica terrestre en relacion con el campo magnetico terrestre , ahi estan y en cuanto a los cambios del planeta son necesarios , siempre se han dado y el cuando sea ,  y el que esten vds. de acuerdo o no lo estan , debo decirles que al sistema sol /tierra /LUNA  le importa muy poco  :sonrisa: :sonrisa: Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 28 Abril 2007 23:25:05 pm
Esta primavera Europa se comporta de forma atípica menos la zona de la Península, con temperaturas que en algunos casos superan las normales de Julio-Agosto. Como consecuencia de ello, la anomalía que se ve en la zona es la mayor que recuerdo en los mapas.

¿Qué consecuencias creeis que podría tener de mantenerse así una temporada?.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.28.2007.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Lunes 30 Abril 2007 10:23:34 am
estudios, nuevos estudios, mas estudios,...


este en concreto, que aparecia hace poco, de la "Lund University de Suecia", en base a un paseo norte-sur atlántico, de sus islas y zonas adyacentes llega a sus conclusiones.




These results imply that Europe may face a slightly cooler future than predicted by IPCC, the Intergovernmental Panel on Climate Change.


Our results from Nightingale Island in the Tristan da Cunha island group, between South Africa and Argentina, for the first time give evidence of warming of the South Atlantic associated with cooling in the north. This is a major breakthrough in palaeoclimate research.


We don’t know with certainty what will happen. Some attempts at measuring ocean currents suggest a recent weakening of the Gulf Stream, and the transport of heat to the North Atlantic region may well decrease in the future as a result of increased precipitation. Such a scenario might lead to less warming in Europe than predicted by the IPCC, but we will probably not face an arctic climate, summarizes Svante Björck.



http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 30 Abril 2007 11:38:13 am
Esta primavera Europa se comporta de forma atípica menos la zona de la Península, con temperaturas que en algunos casos superan las normales de Julio-Agosto. Como consecuencia de ello, la anomalía que se ve en la zona es la mayor que recuerdo en los mapas.

¿Qué consecuencias creeis que podría tener de mantenerse así una temporada?.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.28.2007.gif)




Me imagino que puede ser debido a que al haber sido un invierno bastante suave en Europa, ha nevado menos y por lo tanto el deshielo ha sido menor en relacion a otros años con inviernos normales y mas nivosos. Si no hay nieve, los rios llevan menos agua (el agua procedente del deshielo estara mas fria y al llegar a los mares los enfria).
Vamos...digo yo que por eso hay una anomalia positiva en Europa. Es que sino, no me lo puedo explicar de otra forma.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 30 Abril 2007 15:50:44 pm
estudios, nuevos estudios, mas estudios,...


este en concreto, que aparecia hace poco, de la "Lund University de Suecia", en base a un paseo norte-sur atlántico, de sus islas y zonas adyacentes llega a sus conclusiones.




These results imply that Europe may face a slightly cooler future than predicted by IPCC, the Intergovernmental Panel on Climate Change.


Our results from Nightingale Island in the Tristan da Cunha island group, between South Africa and Argentina, for the first time give evidence of warming of the South Atlantic associated with cooling in the north. This is a major breakthrough in palaeoclimate research.


We don’t know with certainty what will happen. Some attempts at measuring ocean currents suggest a recent weakening of the Gulf Stream, and the transport of heat to the North Atlantic region may well decrease in the future as a result of increased precipitation. Such a scenario might lead to less warming in Europe than predicted by the IPCC, but we will probably not face an arctic climate, summarizes Svante Björck.



http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html

Entonces ya comenzó y por los datos ya expuestos, será muy acelerado, extremadamente acelerado, por lo menos el doble de intenso de la anomalía salina de finales de los 1960. :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 30 Abril 2007 15:55:25 pm
estudios, nuevos estudios, mas estudios,...


este en concreto, que aparecia hace poco, de la "Lund University de Suecia", en base a un paseo norte-sur atlántico, de sus islas y zonas adyacentes llega a sus conclusiones.




These results imply that Europe may face a slightly cooler future than predicted by IPCC, the Intergovernmental Panel on Climate Change.


Our results from Nightingale Island in the Tristan da Cunha island group, between South Africa and Argentina, for the first time give evidence of warming of the South Atlantic associated with cooling in the north. This is a major breakthrough in palaeoclimate research.


We don’t know with certainty what will happen. Some attempts at measuring ocean currents suggest a recent weakening of the Gulf Stream, and the transport of heat to the North Atlantic region may well decrease in the future as a result of increased precipitation. Such a scenario might lead to less warming in Europe than predicted by the IPCC, but we will probably not face an arctic climate, summarizes Svante Björck.



http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html


Entonces ya comenzó y por los datos ya expuestos, será muy acelerado, extremadamente acelerado, por lo menos el doble de intenso de la anomalía salina de finales de los 1960. :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Martes 01 Mayo 2007 13:37:23 pm
Pues la corriente del golfo parece que este año ha aumentado su fuerza....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 02 Mayo 2007 02:28:27 am
Pues la corriente del golfo parece que este año ha aumentado su fuerza....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html

Eso bien puede ser cíclico,  la cuestión es que es evidente que la corriente se ha debilitado más al norte. Habría que hacer los cálculos que ya hizo adiabático para poder concluir al respecto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 03 Mayo 2007 16:22:44 pm
A ver: Nuevos estudios acercan cada vez más la desaparición de hielo en el Ártico (http://www.cambio-climatico.com/nuevos-estudios-acercan-cada-vez-mas-la-desaparicion-de-hielo-en-el-artico)


Un extracto del informe expresa:

La capa de hielo que cubre el mar Ártico estaría derritiéndose a un ritmo aún más rápido que lo avanzado por los últimos estudios que utilizaban modelos informatizados. Según las conclusiones del estudio del Centro Nacional de Investigaciones Atmosféricas del Centro Nacional de Datos de la Nieve y el Hielo de la Universidad de Colorado, la capa de hielo del Ártico podría desaparecer estacionalmente ya en 2020, al menos 30 años antes de lo previsto.


Curry y Mauritzen preveyeron que cuando el Ártico se acerque a su punto de derretimiento total, las cubetas subpolares iban a extenderse tanto que finalmente desviarían a la corriente del golfo. Si los nuevos cálculos cifran en el 2020 el derretimiento total del Ártico, entonces, señores, por lo mínimo el Efecto Ártico se presentaría en el 2010 o 2015.

El informe de la Lund University de Suecia (http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html) da cuenta de que el Efecto Ártico ya estaría comenzando. Las recientes evidencias así lo sugieren.


En este punto está claro que se confirma lo expuesto por Lovelock en su libro La Venganza de Gaia (http://www.mundonuevo.cl/areas/Revista/mayo_2006/articulos/venganza_de_gaia.php) Hemos pasado ya el punto de no retorno. Lo único que podemos hacer es minimizar en lo que se pueda el desastre climático en curso (disminuyendo las emiciones de C02) y adaptarnos al nuevo mundo que se viene.

Todos vamos a sufrir un terrible cambio, que será catastrófico si no nos preparamos. :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Jueves 03 Mayo 2007 23:26:05 pm
¿Porque cada nuevo estudio que sale ACELERA el calentamiento y
todos sus fenómenos asociados?.........a este paso...la catástrofe.....


.....¡¡SERA MAÑANA!!.....  :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 03 Mayo 2007 23:41:00 pm
Y hasta la fecha todo el carbono que los seres vivos acumularon durante cientos de miilones de años, logrando equilibrar el clima del planeta mediante tal proceso -llamado técnicamente Ciclo del carbono (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_del_carbono)-, ha sido expulsado a la atmósfera en apenas 80 años por el ser humano. A eso se refiere Lovelock en su libro...y no entender eso es sencillamente no estar al nivel del debate científico >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: adarra en Viernes 04 Mayo 2007 08:45:09 am
Esta primavera Europa se comporta de forma atípica menos la zona de la Península, con temperaturas que en algunos casos superan las normales de Julio-Agosto. Como consecuencia de ello, la anomalía que se ve en la zona es la mayor que recuerdo en los mapas.

¿Qué consecuencias creeis que podría tener de mantenerse así una temporada?.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.28.2007.gif)




Me imagino que puede ser debido a que al haber sido un invierno bastante suave en Europa, ha nevado menos y por lo tanto el deshielo ha sido menor en relacion a otros años con inviernos normales y mas nivosos. Si no hay nieve, los rios llevan menos agua (el agua procedente del deshielo estara mas fria y al llegar a los mares los enfria).
Vamos...digo yo que por eso hay una anomalia positiva en Europa. Es que sino, no me lo puedo explicar de otra forma.


Yo creo que esas anomalías positivas en el atlántico norte tienen que ver con la primavera extremadamente cálida que están teniendo en centro-norte de europa. Si os fijáis las mayores anomalías son en aguas costeras, desde el norte de francia hasta polonia, algo menos en mar abierto, y por tanto se deberán a la mayor temperatura del continente este año.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Mayo 2007 11:56:08 am
Yo creo que esas anomalías positivas en el atlántico norte tienen que ver con la primavera extremadamente cálida que están teniendo en centro-norte de europa. Si os fijáis las mayores anomalías son en aguas costeras, desde el norte de francia hasta polonia, algo menos en mar abierto, y por tanto se deberán a la mayor temperatura del continente este año.

¿no habría que verlo al revés?
¿no serán esas tªs calidas del continente causadas por la anomalía positiva del atlántico?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: adarra en Viernes 04 Mayo 2007 12:12:54 pm
Yo creo que esas anomalías positivas en el atlántico norte tienen que ver con la primavera extremadamente cálida que están teniendo en centro-norte de europa. Si os fijáis las mayores anomalías son en aguas costeras, desde el norte de francia hasta polonia, algo menos en mar abierto, y por tanto se deberán a la mayor temperatura del continente este año.

¿no habría que verlo al revés?
¿no serán esas tªs calidas del continente causadas por la anomalía positiva del atlántico?


yo pienso que no, creo que las temp de centroeuropa esta primavera se han debido a la persistencia del anticiclón centrado sobre holanda, alemania...han tenido varias semanas continuas soleadas. Las anomalías positivas son realmente en zonas costeras, tanto al norte de alemania como al sur de francia y norte de italia, curiosamente según ese mapa las temp del mediterráneo norte son más altas que las del sur
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 05 Mayo 2007 12:44:12 pm
Esta primavera Europa se comporta de forma atípica menos la zona de la Península, con temperaturas que en algunos casos superan las normales de Julio-Agosto. Como consecuencia de ello, la anomalía que se ve en la zona es la mayor que recuerdo en los mapas.

¿Qué consecuencias creeis que podría tener de mantenerse así una temporada?.
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.28.2007.gif)




Me imagino que puede ser debido a que al haber sido un invierno bastante suave en Europa, ha nevado menos y por lo tanto el deshielo ha sido menor en relacion a otros años con inviernos normales y mas nivosos. Si no hay nieve, los rios llevan menos agua (el agua procedente del deshielo estara mas fria y al llegar a los mares los enfria).
Vamos...digo yo que por eso hay una anomalia positiva en Europa. Es que sino, no me lo puedo explicar de otra forma.


Yo creo que esas anomalías positivas en el atlántico norte tienen que ver con la primavera extremadamente cálida que están teniendo en centro-norte de europa. Si os fijáis las mayores anomalías son en aguas costeras, desde el norte de francia hasta polonia, algo menos en mar abierto, y por tanto se deberán a la mayor temperatura del continente este año.

A mi de ese mapa lo reseñable me parece la anomalía negativa que desde el norte de islandia se acerca hasta Noruega. Que puede indicar que la corriente fría empieza a cortar el acceso de aguas cálidas al norte. Claro que eso sería de consolidarse y persistir esa anomalía negativa. Porque puede ser un simple efecto temporal
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 05 Mayo 2007 18:51:26 pm
Pero esa anomalía que comentas, se presenta un poco más o menos extensa en función de las épocas del año, pero desde que seguimos los mapas es parecida.

Creo recordar, aunque no estoy muy seguro, que en el "famoso verano" de 2003 sí hubo unas anomalías tan pronunciadas debido a el calor tan fuera de lugar que tuvimos en toda europa. Pero el que éstas se produzcan desde finales de Abril y, viendo que las temperaturas siguien siendo bastante por encima de la media es de esperar que continúe o aumente la anomalía cálida.

Yo creo que es consecurencia de lo elevado de las temperaturas las anomalías y no al reves.

Pero centrándonos en los efectos y, dado que en Europa todavía los fríos, si quiera relativosy los últimos coletazzos pueden volver, debería de afectar al régimen de lluvias.

Ese calentamiento gradual de las aguas (y corregidme si me equivoco) debería, si continúa, extender en altura la anomalía más que en horizontal ya que en esta se encuentra con más obstáculos de corrientes, por lo que la inercia que este calor tome de cara al verano, debería de precipitar que cuando lleguen las lluvias puedan hacerlo de forma más violenta al ser mayor la diferencia de los potenciales de temperatura del agua-atmósfera.

¿Quizá un verano como el de aquellas inundaciones y que aquí en Espña dejó temperaturas muy bajas para lo que nosotros consideranos normal en ese periodo...o realmente no tiene nada que ver??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Samythunder en Domingo 06 Mayo 2007 22:15:07 pm
La corriente del golfo esta muy mal  :cold::

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Lunes 07 Mayo 2007 15:52:08 pm
Pues yo la veo bastante mas fuerte que años atras...... :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Mayo 2007 23:32:04 pm
La corriente del golfo esta muy mal  :cold::

Desde hace dos semanas parece intensificarse un ramal que se desvia hacia el sur mientras que se delibilita el ramal norte. Eso si que indica una anomalia cuanto mas dure mas intensa sera.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Mayo 2007 19:01:45 pm
Mirad lleva asi desde el 20 de Abril e intensificandose el desvio del ramal hacia el S-E, Y a su vez dibilitandose la velocidad del ramal N-E (atlantico Norte), a ver cuanto tiempo dura la anomalia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 09 Mayo 2007 21:28:34 pm
Al no poder disponer del mapa actualizado que colgaba antes, el que a continuación pongo es de los que alguna vez hemos seguido.

Parece que comienza a perder fuerza desde el inicio, como por otra parte, se repite más o menos por estas fechas todos los años tras la recuperación de la última temporada.

Lo del desvío del ramal Ganimedes, me gustaría que cuando tengas tiempo lo comentes  con más detalle.

Pero me surge una duda en los dos mapas que cuelgo.

Uno es la representación gráfica de la corriente a día de hoy y el otro, la previsión para el día 14 de Mayo. No deja de ser una previsión, pero sí me gustaría que me explicaseis qué corriente circula en la latitud del Ecuador, atravesando de africa a América y, que fijaseis vuestra atención en la perdida de energía que se prevee y de ser cierto.
Y de cumplirse, qué consecuencias (si es que tiene alguna) puede producir o por qué esa perdida tan acusada de energía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Mayo 2007 23:26:15 pm
Esta corriemte es la corriente ecuatorial que se compone de varias subcorrientes : La ecuatorial norte, la ecuatorial central y la ecuatorial sur. La norteña y la dureña sin corrientes que implcan a una gram superfície oceánica, por ello aparecen como lo hacen en estos mapas. En contra, su intensidad es pequeña.  Yo no me fiaría mucho de las predicciones.


Por otra parte, la corriente del golfo y su intensidad.

Se sabe que los indices NAO y su correspondiente oceánico, que da la medida de la AMO, son un indicador claro de una variación que se ha medido, desde los años 40 y 50 en un 30% de la intensidad de la corriente. Es más, se sabe con bastante precisión que las variaciones en intensidad de la corriente se dan con un retraso de entre dos y cinco años después de un período en que el NAO ha persistido en una u otra de sus fases. Cuanta mayor persisténcia, mayor será, asimismo, la variación en la temperatura oceánica y mayor la variación en intensidad de la corriente. Se supone que la gran anomalía salina se dió después de un período especialmente intenso de NAO negativa.

El tema ha sido ámpliamente estudiado y es independiente de qué cause inicialmente el desequilibrio. Si el CO2 antrópico o bién los procesos de calentamiento cíclicos del sistema océano - atmósfera.

Se sabe, bastante bien, también, que, en general es la misma dinámica de una fase la que lleva a la otra... a menos que se produzca un fuerte desequilibrio que se impida tal retorno. Esto ha sucedido en varias ocasiones, quizás más de las que creemos porque son hechos cuyo efecto no va más allá de unos años a un par de décadas. Incluso en plena Pequeña Edad de Hielo habían fuertes oscilaciones.

Recordemos que todavía le queda, a la fase cálida actual de la AMO unos cuantos años, quizás hasta 2012, no es posible asegurar nada.

De hecho pueden suceder dos cosas : uno un punto de no retorno immediato. Otra, que se aplique el principio de cuanto más subes más fuerte es la caída que no es más que una popularización de la termodinámica.

En el momento en que nos acerquemos a la transición hacia la fase fria de la AMO la inércia del sistema irá haciendose notar en la corriente bastante más.  Esta combinación con una menor exportación de agua dulce al giro subtropical, podría hacer desequilibrar al sistema.

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 11 Mayo 2007 13:40:35 pm
Interesantísima explicación Epsilon :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Sábado 12 Mayo 2007 11:37:55 am
relacionado con los mecanismos de cambios de circulación oceánicas, disparadores de consecuencias "importantes", un estudio reciente sugiere un papel muy importante a los océanos y sus evoluciones como factor de contribución al aumento del CO2 al final de la última era glacial.


Tampoco es nada nuevo, y como siempre me aplico, todo es posible (al igual como epsilon apunta, no es posible asegurar nada,... ni negar nada añado yo). Al final, si le diese la gana, los oceanos sueltan su dosis de CO2 y todo, o casi todo, se va al carajo por decirlo de alguna manera.




"This is some of the clearest evidence yet that the enormous carbon release into the atmosphere during the last deglaciation was triggered by abrupt changes in deep ocean circulation," said Marchitto.



"The timing of the major CO2 release after the last ice age corresponds closely with deep-sea circulation changes caused by ice melting in the North Atlantic at that time," said Lehman.



"When the ocean circulation system changes, it alters how carbon-rich deep water rises to the surface to release its carbon to the atmosphere," said Interim Director of INSTAAR Jim White, a climate scientist who was not involved in the study. "This is important not only for understanding why glacial times came and went in the past, but it is crucial information we need to understand how the oceans will respond to future climate change."




Studies by CU-Boulder and other institutions in the past several years have shown sharp declines in Arctic sea ice in recent decades and a loss in ice mass from Greenland, which some believe could combine to alter North Atlantic circulation and disrupt ocean circulation patterns worldwide.-University of Colorado at Boulder




http://www.huliq.com/21411/co2-burps-from-ocean-to-atmosphere-at-end-of-last-ice-age
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 13 Mayo 2007 18:36:55 pm
Tomas, no se hasta que punto son fiables esas predicciones sobre todo cuando apuntan a fuertes variaciones. Aun asi si que se podria elucubrar sobre su posible impacto si eso se diese. La corriente ecuatorial es un alimentador de la corriente del golfo, por lo tanto una anomalia en la primera afectaria a esta ultima sin ningun lugar a dudas. Lo que me gustaria añadir es que las anomalias deben ser persistentes en el tiempo para poder tener un impacto sobre el clima ya que las inercias termicas son muy altas.

La corriente del golfo sigue fuertemente desviada hacia el sur. Aqui dejo muestra de dos mapas de dos fuentes distintas mostrando la misma anomalia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 16 Mayo 2007 15:15:30 pm
relacionado con los mecanismos de cambios de circulación oceánicas, disparadores de consecuencias "importantes", un estudio reciente sugiere un papel muy importante a los océanos y sus evoluciones como factor de contribución al aumento del CO2 al final de la última era glacial.


Tampoco es nada nuevo, y como siempre me aplico, todo es posible (al igual como epsilon apunta, no es posible asegurar nada,... ni negar nada añado yo). Al final, si le diese la gana, los oceanos sueltan su dosis de CO2 y todo, o casi todo, se va al carajo por decirlo de alguna manera.




"This is some of the clearest evidence yet that the enormous carbon release into the atmosphere during the last deglaciation was triggered by abrupt changes in deep ocean circulation," said Marchitto.



"The timing of the major CO2 release after the last ice age corresponds closely with deep-sea circulation changes caused by ice melting in the North Atlantic at that time," said Lehman.



"When the ocean circulation system changes, it alters how carbon-rich deep water rises to the surface to release its carbon to the atmosphere," said Interim Director of INSTAAR Jim White, a climate scientist who was not involved in the study. "This is important not only for understanding why glacial times came and went in the past, but it is crucial information we need to understand how the oceans will respond to future climate change."




Studies by CU-Boulder and other institutions in the past several years have shown sharp declines in Arctic sea ice in recent decades and a loss in ice mass from Greenland, which some believe could combine to alter North Atlantic circulation and disrupt ocean circulation patterns worldwide.-University of Colorado at Boulder




http://www.huliq.com/21411/co2-burps-from-ocean-to-atmosphere-at-end-of-last-ice-age


Así mismo, pero los océanos no largan carbono cuando les plazca, más bien es cuando a la biósfera marina le plazca... y como está ahora el equilibrio ecológico de los océanos (http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20061011/sociedad/cientifico-argumenta-matanza-ballenas_20061011.html), me temo que el cambio futuro no será ni gradual ni suave.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 18 Mayo 2007 14:12:24 pm
Así mismo, pero los océanos no largan carbono cuando les plazca, más bien es cuando a la biósfera marina le plazca... y como está ahora el equilibrio ecológico de los océanos (http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20061011/sociedad/cientifico-argumenta-matanza-ballenas_20061011.html), me temo que el cambio futuro no será ni gradual ni suave.


Sí, tal cual. Pongo este informe de la prensa en forma completa por su importancia:


Carbono antártico regresa a la atmósfera (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6668000/6668455.stm)

En un artículo publicado en la revista especializada Science, los investigadores, de la organización British Antarctic Survey, dicen que cuentan con las primeras pruebas de que esto está ocurriendo.

Se teme que el incremento del CO2 en la atmósfera pueda aumentar las temperaturas globales más rápido de lo que se preveía.

El Océano Antártico es un regulador extremadamente importante de las temperaturas globales porque absorbe cerca del 15% de las emisiones de CO2 del planeta.

La mayor parte de este carbono se asienta a gran profundidad en el océano.

Pero, según los científicos, el aumento de los vientos, causado por temperaturas crecientes y por la disminución del ozono, agita tanto al océano que el CO2 sale de sus profundidades y se libera a la atmósfera.

Punto de saturación

Como resultado, la capacidad del océano de absorber carbono disminuye.

Nueva especie hallada en el Océano Antártico
El carbono adicional podría dificultar las condiciones de vida de muchas criaturas marinas.
Desde 1981 el sumidero del Océano Antártico dejó de incrementar la cantidad de carbono que absorbe, mientras que las emisiones globales subieron en cerca de un 40%.

Los científicos creen que las reservas de CO2 de los demás océanos también podrían estar alcanzando sus puntos de saturación a más velocidad de lo que se esperaba.

La jefa del equipo de investigadores, Corinne Le Quéré, dijo que, aunque habrá más CO2 en la atmósfera, es difícil calcular el impacto que tendrá en las temperaturas.

El carbono adicional que los vientos llevan a la superficie del Océano Antártico probablemente aumentará la acidez de las aguas, dificultando las condiciones de vida de muchas criaturas marinas.



Bueno, esto confirman las sospechas de Lovelock. Ya es tarde, la catástrofe geobioclimática comenzó hace unos años atrás. Ya no hay vuelta atrás. La saturación de los océanos y la liberación de C02 hará que los mismos cambien su densidad y las corrientes marinas aceleren (y en algunos casos relanticen) sus cambios cíclicos, a eso se va a sumar el aceleramiento en el Calentamiento Global y en el deshielo por tanto. Así como se ve a la corriente del golfo en el cuadro que puso adiabático unas cuantas páginas atrás, es muy probable que ya no haya vuelta atrás y en poco veamos como la corriente termohalina, en el Atlántico Norte, cambia bruscamente en la forma en que circulaba hasta hace poco.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Viernes 18 Mayo 2007 20:17:23 pm
Hola.
Y si cambiase la corriente termohalina en el Atlantico Norte en la forma de su circulacion, que consecuencias traeria a Europa y America del Norte?.   Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 19 Mayo 2007 00:22:18 am
Esto puede ser un síntoma???

Fijarse que INTERESANTÍSIMO artículo.

¿¿Puede tener alguna relación con la corriente??? o que la era glaciar está cerca???

Es concluyente la tendencia; cada vez nieva más temprano en el otoño y más tarde en la primavera

http://www.crh.noaa.gov/crnews/display_story.php?wfo=fsd&storyid=7377&source=2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 19 Mayo 2007 11:39:58 am
La noticia que nos aporta El_Cabalista, ya la había leido, pero a mi entender tiene truco.

El aumento de los vientos circumpolares es algo cíclico y natural, lo que convertiría al fenomeno descrito en algo también natural por ser consecuencia suya y no a la inversa. Es decir, no es el aumento de Co2 lo que ha hecho aumentar los vientos, que a su vez realimentan el aumento de Co2.

Lo que pone Herminator, son unos datos curiosos cuando menos, y dejando un poco de lado la tendencia lineal, si se ven la media de los 10 años, formando ciclos. Todo es cíclico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 19 Mayo 2007 14:32:26 pm
La noticia que nos aporta El_Cabalista, ya la había leido, pero a mi entender tiene truco.

El aumento de los vientos circumpolares es algo cíclico y natural, lo que convertiría al fenomeno descrito en algo también natural por ser consecuencia suya y no a la inversa. Es decir, no es el aumento de Co2 lo que ha hecho aumentar los vientos, que a su vez realimentan el aumento de Co2.

Lo que pone Herminator, son unos datos curiosos cuando menos, y dejando un poco de lado la tendencia lineal, si se ven la media de los 10 años, formando ciclos. Todo es cíclico

Si, lo cierto es que por mucho que he mirado, no encuentro relación entre el incremento de CO2 y el aumento de los vientos.

Además, el CO2 se ha incrementado mucho más en el H Norte que en el Sur, entiendo que deberían haberse incrementado mucho más los vientos en el H Norte, cosa que no se ha producido

Coincido en que probablemente sea una cuestión cíclica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 19 Mayo 2007 17:47:52 pm
Además, el CO2 se ha incrementado mucho más en el H Norte que en el Sur

No, el CO2, por su larga duración en la atmósfera, ha aumentado lo mismo en todas las latitudes.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 20 Mayo 2007 00:57:51 am
Ok, perfecto, pero... ¿por que no se han incrementado los vientos sobre el H Norte?

No soy meteorologo ni pretendo saber del tema, pero, si no me equivoco, se forma viento por la diferencia de presión atmosférica entre dos zonas.
¿Que tiene que ver el CO2, para la formacion de vientos en el H sur?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Domingo 20 Mayo 2007 10:58:51 am
Ok, perfecto, pero... ¿por que no se han incrementado los vientos sobre el H Norte?

No soy meteorologo ni pretendo saber del tema, pero, si no me equivoco, se forma viento por la diferencia de presión atmosférica entre dos zonas.
¿Que tiene que ver el CO2, para la formacion de vientos en el H sur?

La teoría es (sólo teoría) que el aumento del CO2 al enfríar la estratosfera hace que aumenten las nubes estratosféricas polares, en cuyo interior se destruye ozono. Así se enfriaría más la estratosfera polar antártica y se reforzaría el vórtice de vientos circumpolares, lo cual se transmitiría también a la troposfera.

Una primera pega del asunto es que "el agujero" sólo dura tres o cuatro meses (de Septiembre a Diciembre). Una segunda es que las nubes polares estratosféricas probablemente, por su efecto invernadero, calientan la troposfera.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 20 Mayo 2007 11:23:29 am
No se, no me cuadra, deberian haberse incrementado también los vientos en el H Norte.

Debe haber alguna causa más (optaria por esto) o ser una cuestión cíclica, como dice Mor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Domingo 20 Mayo 2007 16:25:47 pm
Bueno, como no se donde poner esta noticia que he oido en la televisión, lo pongo aqui. Han dicho que las abejas se están muriendo por el cambio climatico y no por un virus DEBIDO A LOS CAMBIOS DE TIEMPO.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 20 Mayo 2007 16:34:32 pm
Bueno, como no se donde poner esta noticia que he oido en la televisión, lo pongo aqui. Han dicho que las abejas se están muriendo por el cambio climatico y no por un virus DEBIDO A LOS CAMBIOS DE TIEMPO.

En primer lugar, no se que tiene que ver esto con la Corriente del Golfo  :confused: :confused: pero esto parece la típica noticia que inculpa al cambio climático cuando no se sabe encontrar la causa.

Quizás el bajón del Barça se debe al cambio climático, también  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Domingo 20 Mayo 2007 16:44:03 pm
Bueno, como no se donde poner esta noticia que he oido en la televisión, lo pongo aqui. Han dicho que las abejas se están muriendo por el cambio climatico y no por un virus DEBIDO A LOS CAMBIOS DE TIEMPO.

En primer lugar, no se que tiene que ver esto con la Corriente del Golfo  :confused: :confused: pero esto parece la típica noticia que inculpa al cambio climático cuando no se sabe encontrar la causa.

Quizás el bajón del Barça se debe al cambio climático, también  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:.

La corriente de golfo nos permite disfrutar de buenas temperaturas, en el caso que empieze a encontrase dicha corriente mal debido a multitud de factores los primeros que lo notan son las abejas, es decir lo más debiles, quizas no sea una relacion muy directa pero si tiene mucho que ver y si sólo te fijas en un simple detalle, jamas podras sacar una conclusión ya que para empezar a sospechar de un cambio se debe analizar muchas otras cosas, y no solo una corriente, en fin tu mismo 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 20 Mayo 2007 16:50:07 pm
Bueno, como no se donde poner esta noticia que he oido en la televisión, lo pongo aqui. Han dicho que las abejas se están muriendo por el cambio climatico y no por un virus DEBIDO A LOS CAMBIOS DE TIEMPO.

Ya hay desde hace tiempo un topic sobre el tema....https://foro.tiempo.com/index.php/topic,69305.0.html

... y explicaciones para todos los gustos.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 20 Mayo 2007 21:24:54 pm
No desvíen el tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 21 Mayo 2007 00:57:36 am
¿Habeis pensado en las consecuencias sobre el H Norte?

El tema del viento en la Antartida es más interesante, y creo que más importante, de lo que parece.

Si no fuera por una cuestion ciclica, es posible que tuviera algo que ver con el incremento de CO2. Poco probable pero posible.
Seguramente sean varios factores juntos que llevan a esta consecuencia, probablemente relacionados con el CO2.

Entonces, solo seria una cuestion de tiempo que sucediera lo mismo (seguramente a otro nivel) en el H Norte. Y la pregunta es: ¿que pasaria con la corriente si cambiaran los vientos en el H Norte?.

Actualmente, los cambios de la salinidad significan que el agua no caerá a niveles como para parar la corriente, ya que los vientos predominante todavía serían sur-oeste y habría una deriva superficial a través del Atlántico causado por este viento.

¿Pero y si los vientos cambiaran? Si realmente ya ha pasado en el H Sur, y las causas no son ciclicas, es probable que los cambios en la salinidad y en los vientos en el H Norte condujeran a una nueva situacion.
¿Puede ser realmente un cambio en el regimen de vientos, por un mayor calor y cambio en las presiones, en vez de la salinidad, lo que paralice la corriente?

Puede ser que el incremento de agua dulce sea solo una consecuencia del Incremento de temperatura, que a su vez cause un cambio en el regimen de los vientos.

¿se ha observado algun cambio en los vientos en el H Norte?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 21 Mayo 2007 16:48:19 pm
¿Puede ser realmente un cambio en el regimen de vientos, por un mayor calor y cambio en las presiones, en vez de la salinidad, lo que paralice la corriente?

Puede ser que el incremento de agua dulce sea solo una consecuencia del Incremento de temperatura, que a su vez cause un cambio en el regimen de los vientos.

¿se ha observado algun cambio en los vientos en el H Norte?


Hasta donde sé, son los océanos los que regulan los vientos, ya que el vapor de agua es un gran gas de efecto invernadero y este a su vez depende de como se comporten las corrientes oceánicas al distribuirse por el planeta. Ciertamente hay una interrelación entre vientos y océanos, pero el causante principal de los cambios climáticos globales son los océanos. Así lo indican  Antón Uriarte Cantolla en su libro "Historia del Clima De La Tierra" (http://homepage.mac.com/uriarte/historia.html), más específicamente en El Younger Dryas (https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 24 Mayo 2007 21:41:53 pm
En el mapa del noaa de anomalías del 23 de Mayo se aprecian unas anomalías negativas muy marcadas, en el camino de la corriente hacia Europa. Se pueden buscar otras fuentes?

Me da que puede deberse a fallos en las lecturas de los satelites por la nubosidad. A ver si me confirmais en un sentido u otro. Lo digo, porque en el anterior no aparece nada tan marcado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 24 Mayo 2007 23:20:30 pm
Puede ser ....

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/22MYb.jpg)

.. hacia el 16 de mayo ese embolsamiento de agua mas fria no se encontraba ahi si no que parece que se desprende desde el sur oeste de Islandia hacia el Atlantico norte central...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/W16_MYb.jpg)

... aunque podria tratarse de la misma fuente de informacion y por lo tanto ser el mismo error.  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 25 Mayo 2007 00:02:45 am
Que por cierto coincide en el tiempo con cierta actividad solar....   8)

http://www.alertatierra.com/
22 de mayo de 2007

HOY PODRÍAMOS VERNOS AFECTADOS POR LA EYECCIÓN DE MASA CORONAL DEL 19 DE MAYO DE 2007

         La actividad eruptiva sigue siendo baja. Existe una pequeña posibilidad de que Catania 36 produzca una erupción de clase-C. Esta noche podrían iniciarse las condiciones geomagnéticas activas por el halo parcial de la Eyección de Masa Coronal del 19 de mayo de 2007. Lo que podría ocasionar períodos de tormenta leves.
A partir del 24 de mayo de 2007, se esperan otras interrupciones geomagnéticas, mientras que probablemente se eleve el viento solar, procedente de un agujero coronal en el ecuador
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 25 Mayo 2007 17:15:48 pm
Lo único que he encontrado es este mapa, pero la fiabilidad en términos generales, no ha resultado muy alta al compararlo en otras ocasiones con las mediciones de las boyas marinas.

(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/namer_sst_oper0.png)

Parece apreciarse una temperatura por esa zona de unos 12-14ºc. Ni por asomo como en el mapa de wetter.

Adjunto también el mapa del inm y el enlace.
http://www.inm.es/wwb/satel/s31gulti.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 28 Mayo 2007 23:44:39 pm
Definitivamente algo está pasando fuera de lo usual (incluso para los registros paleoclimáticos) esto se nota en esta noticia: Tortugas tropicales llegan a Gran Bretaña por el calentamiento global (http://www.cambio-climatico.com/tortugas-tropicales-llegan-a-gran-bretana-por-el-calentamiento-global)

Si esto ya había sucedido en el pasado, huesos de dichas tortugas se habrían encontrado en la zona hace mucho tiempo atrás, lo cual por supuesto no ha sucedido.

Por supuesto, esta es solo información transversal, lo datos realmente relevantes son los observados por satélites y por las mediciones obtenidas por las boyas y expediciones a los mares, para medir salinidad y otros.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 30 Mayo 2007 14:16:14 pm
Definitivamente algo está pasando fuera de lo usual (incluso para los registros paleoclimáticos) esto se nota en esta noticia: Tortugas tropicales llegan a Gran Bretaña por el calentamiento global (http://www.cambio-climatico.com/tortugas-tropicales-llegan-a-gran-bretana-por-el-calentamiento-global)

Si esto ya había sucedido en el pasado, huesos de dichas tortugas se habrían encontrado en la zona hace mucho tiempo atrás, lo cual por supuesto no ha sucedido.

Por supuesto, esta es solo información transversal, lo datos realmente relevantes son los observados por satélites y por las mediciones obtenidas por las boyas y expediciones a los mares, para medir salinidad y otros.
Pues no estoy de acuerdo. Los datos tienen fallos, ya sean de satélites o de la ecuación de los gases. Y más si hablamos de la corriente, en la que hay que tener en cuenta  multitud de factores. Muchas veces los animales sin tanto número son más listos que nosotros. Muchas veces o prácticamente todas las veces. Veáse el comportamiento animal en el Maremoto de Indonesia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 30 Mayo 2007 14:26:27 pm
Habéis leído este artículo???

INteresante:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/01/18/arctic-forecast-nordic-sea-ice-expansion/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Miércoles 30 Mayo 2007 14:28:19 pm
Frío en Inglaterra...¿¿¿el principio de todo???

http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/29052007news.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 30 Mayo 2007 15:33:20 pm
Habéis leído este artículo???

INteresante:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/01/18/arctic-forecast-nordic-sea-ice-expansion/

Es interesante, pero como todo pronostico de este tipo tendremos que esperar al menos 10 (quizas 20) Años para ver si se cumple.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 31 Mayo 2007 00:19:24 am
Definitivamente algo está pasando fuera de lo usual (incluso para los registros paleoclimáticos) esto se nota en esta noticia: Tortugas tropicales llegan a Gran Bretaña por el calentamiento global (http://www.cambio-climatico.com/tortugas-tropicales-llegan-a-gran-bretana-por-el-calentamiento-global)

Si esto ya había sucedido en el pasado, huesos de dichas tortugas se habrían encontrado en la zona hace mucho tiempo atrás, lo cual por supuesto no ha sucedido.

Por supuesto, esta es solo información transversal, lo datos realmente relevantes son los observados por satélites y por las mediciones obtenidas por las boyas y expediciones a los mares, para medir salinidad y otros.
Pues no estoy de acuerdo. Los datos tienen fallos, ya sean de satélites o de la ecuación de los gases. Y más si hablamos de la corriente, en la que hay que tener en cuenta  multitud de factores. Muchas veces los animales sin tanto número son más listos que nosotros. Muchas veces o prácticamente todas las veces. Veáse el comportamiento animal en el Maremoto de Indonesia.


Lo del maremoto de indonesia no sirve de ejemplo para este caso, porque eso se trató de biomagnetorecepción (http://www.todogeologia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=280&sid=a393f7d7c57d1550325a0ad36f48ec12) y acá se está tratando de procesos físico-químicos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Jueves 31 Mayo 2007 14:39:07 pm
Definitivamente algo está pasando fuera de lo usual (incluso para los registros paleoclimáticos) esto se nota en esta noticia: Tortugas tropicales llegan a Gran Bretaña por el calentamiento global (http://www.cambio-climatico.com/tortugas-tropicales-llegan-a-gran-bretana-por-el-calentamiento-global)

Si esto ya había sucedido en el pasado, huesos de dichas tortugas se habrían encontrado en la zona hace mucho tiempo atrás, lo cual por supuesto no ha sucedido.

Por supuesto, esta es solo información transversal, lo datos realmente relevantes son los observados por satélites y por las mediciones obtenidas por las boyas y expediciones a los mares, para medir salinidad y otros.
Pues no estoy de acuerdo. Los datos tienen fallos, ya sean de satélites o de la ecuación de los gases. Y más si hablamos de la corriente, en la que hay que tener en cuenta  multitud de factores. Muchas veces los animales sin tanto número son más listos que nosotros. Muchas veces o prácticamente todas las veces. Veáse el comportamiento animal en el Maremoto de Indonesia.


Lo del maremoto de indonesia no sirve de ejemplo para este caso, porque eso se trató de biomagnetorecepción (http://www.todogeologia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=280&sid=a393f7d7c57d1550325a0ad36f48ec12) y acá se está tratando de procesos físico-químicos.
Si, que tu crees que es biomagneto recepción, que en el caso de que sea verdad, sigue sin explicar porque los animales se fueron de la costa. En todo caso es un ejemplo, pero vamos si te vale, hablamos del mundo biológico relacionado con la climatología. Migraciones, comportamientos...., que muchas veces dicen más y son más acertados que todos nuestros cálculos, por muy buenos que sean.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Jueves 31 Mayo 2007 17:49:04 pm
Habéis leído este artículo???

INteresante:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/01/18/arctic-forecast-nordic-sea-ice-expansion/

Hola, ¿podeis comentar un poco de que trata el articulo?, es que aqui la gente que no sabe ingles tambien necesita enterarse un poco de lo que poneis. Gracias amigo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 31 Mayo 2007 19:57:01 pm
No desvieis el tema por favor
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 31 Mayo 2007 23:17:27 pm
Aún cuando a nivel superficial puede mostrarse irregular en su energía, a la vista de los mapas a 200 m. de profundidad (aunque también con más meandros que en otras ocasiones), la corriente tiene mucha pero mucha cuerda.

Mapa en superficie.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur_nowcast_natl.png)

Mapa a 200 m.
(http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/aofs_cur200_nowcast_natl.png)

Por cierto que en estos mapas se puede seguir la velocidad máxima  y coordenadas exactas donde se produce, lo cual podemos anotar para ir estableciendo una evolución.

A 200 m. es de 2.20 m/s  en 36.9ºN - 72.4ºW

Por desgracia en superficie la máxima velocidad no se da en la Corriente del golfo sino al N de la península del labrador.

Si sabeis de otro mapa página que de el dato exacto sería interesante.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Viernes 01 Junio 2007 11:33:54 am
Habéis leído este artículo???

INteresante:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/01/18/arctic-forecast-nordic-sea-ice-expansion/

Hola, ¿podeis comentar un poco de que trata el articulo?, es que aqui la gente que no sabe ingles tambien necesita enterarse un poco de lo que poneis. Gracias amigo.

Básicamente que el hielo en el ártico sigue patrones distintos a una simple variación en las temepraturas. El llamado ciclo multidecadal del ártico, o bueno no si se llama así. Relacionado con tema de corrientes y pressiones

Según su estudio predicen un nuevo aumento del hielo boreal en los próximos años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 01 Junio 2007 18:50:08 pm
Ha pasado mas de un mes, y la debilidad de la corriente en su ramal NE se mantiene.
Así como el desvio hacia el sur, eso si un poco mas debilitado que hace 15 días.

Esto deberia estar afectando a las temperaturas de las zonas mas alejadas y mas al NE del Atlantico. Estoy haciendo un seguimiento y por ahora hay cierta correlacion. Pero es necesario un estudio mas seguido en el tiempo para aseverar que dicha anomalia esta influyendo en la temperatura y salinidad de los mares articos europeos.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 06 Junio 2007 22:24:25 pm
Bueno, bueno. Estoy un poco sorprendido, y ahora mismo no se a que se debe, ni si es información fiable o no. La cuestión es que hay una grandisima anomalía negativa en extensión en el Atlantico medio partiendo de las costas americanas, y que se ha ido formando durante el mes de Mayo.

Pongo el enlace, ya que la imagen descuadraría el topic.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.4.2007.gif

Que opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 06 Junio 2007 22:58:54 pm
yo opino que el GFS mete la +10 en pleno ártico al menos 1 semanita (y luego la +5), mientras que la Iso 0 e Iso -5 se van de paseo por el pacífico, así que podemos ir diciendo ya adios a la banquisa por la zona norte de alaska
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 09 Junio 2007 14:48:02 pm
Buenas tardes, nada en el universo , ni en la naturaleza funciona de modo independiente o autonomo , sin estar interconectado a todos los demas elementos y sistemas ; ESTUDIAR  , ANALIZAR  .. ETC ...  un sistema u elemento separandolo del resto de los elementos y sistemas , el estudioso y analista ira al fracaso seguro

Para estudiar un sistema como la correa que es regulador climatico , sujeto  y dependiente de muchos otros sistemas cuyo funcionamiento aun se desconoce a nivel cuantico  , lo es mas ...


Observad y analizad, pero si lo haceis, hacedlo bien , es decir observad el funcionamiento o las anomalias de los sistemas que mas influyen en esta correa termohalina y si vais tirando del hilo .... de menor a mayor , y con el metodo cientifico , os dareis cuenta que vais directitos a la dinamica terrestre y por ende a la dinamica solar ...

Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Domingo 10 Junio 2007 00:10:38 am
conferencia reciente de la ESF (European Science Foundation). El estudio y sus conclusiones fué presentado a mitad del mes de mayo del 2007 en el marco de las conferencias sobre abrupto cambio climático llevadas a cabo en Obergurgl, (Austria)




"the waters of the southern hemisphere oceans around South Africa and New Zealand are the places to watch"




el profesor Rainer Zahn, climatólogo de la Univesidad Autónoma de Barcelona, especializado en paleoclimatologia, sugiere que el papel de la sal en las aguas oceánicas es mas importante de lo que se creia.

la conexión de la zona marítima de sud africa con la velocidad de circulación del atlántico norte pareceria clara, siempre en referencia a la salinidad de las aguas.

Los modelos y datos indican que los cambios en patrones circulatorios son bastante rápidos, del orden de entre una década o dos. Las aguas no circulan tan rápido de un hemisferio al otro. Zahn explica que este hecho tarda unos 100 años, así que es una respuesta en forma de onda la que explicaria la transferencia energética que daria lugar a la respuesta en el atlántico norte.

Zahn, con esto, piensa que con un buen seguimiento de las aguas alrededor de Sud Africa y Nueva Zelanda podrian ser bastante útiles.




http://www.esf.org/ext-ceo-news-singleview/article/salty-oceans-provide-early-warning-for-climate-change-278.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Domingo 10 Junio 2007 16:03:20 pm
Bueno, bueno. Estoy un poco sorprendido, y ahora mismo no se a que se debe, ni si es información fiable o no. La cuestión es que hay una grandisima anomalía negativa en extensión en el Atlantico medio partiendo de las costas americanas, y que se ha ido formando durante el mes de Mayo.

Pongo el enlace, ya que la imagen descuadraría el topic.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.4.2007.gif

Que opinais?
Curiosamente se corresponde con anomalias frias en la costa este americana y ojo canarias.... si se va confirmando como una constante en las proximas semanas, estariamos hablando, entre otras cosas; de que suben y muy considerablemente las opciones de nuevos sitemas tropicales rumbo a españa y norte de africa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 10 Junio 2007 18:32:01 pm
Pongo otro mapa de anomalias para comparar, parece que se confirmaría la anomalía negativa del Atlantico en latitudes bajas del hemisferio norte. Consecuencia del mínimo solar? Otra causa?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 11 Junio 2007 16:00:16 pm
Pongo otro mapa de anomalias para comparar, parece que se confirmaría la anomalía negativa del Atlantico en latitudes bajas del hemisferio norte. Consecuencia del mínimo solar? Otra causa?


Es más razonable pensar que son los vientos alisos o el NAO, después podría ser el movimiento orbital de la Tierra. Navaja de Occam (http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam) o estaremos pensando que los extraterrestres modifican el clima en la Tierra. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 11 Junio 2007 16:49:58 pm
Bueno, bueno. Estoy un poco sorprendido, y ahora mismo no se a que se debe, ni si es información fiable o no. La cuestión es que hay una grandisima anomalía negativa en extensión en el Atlantico medio partiendo de las costas americanas, y que se ha ido formando durante el mes de Mayo.

Pongo el enlace, ya que la imagen descuadraría el topic.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.4.2007.gif

Que opinais?

A mi modo de ver los oceanos tienen una tendencia clara  a enfriarse, ya no solo son las típicas anomalias frias del hemisferio sur, ahora tambien temos importantes anomalias negativas en el norte, de mantenerse la tendencia seguro le cobraran su precio al calentamiento global, hasta no hace mucho el hemisferio norte simptre estaba dominado por fuertes anomalis positivas y hoy solo veo importante la de europa, pudiera estar relacionado con el mínimo solar, pero afirmarlo creo que es especular, por el momento asombrarnos y esperar a ver que pasa.

 :confused: :o :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 11 Junio 2007 18:14:23 pm
No creo que se puedan sacar muchas conclusiones por un enfriamiento que por su duración en el tiempo e intensidad, creo que no nos puede decir mucho, más allá de un cambio de tendencia, que tampoco sabemos si se consolidará o no.

A título de ejemplo (por que hay bastantes) una comparativa con un mapa de Mayo de 2004 y el último de anomalías



(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.15.2004.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.11.2007.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 13 Junio 2007 17:29:37 pm
Pues viendo los mapas yo veo lo contrario, una tendencia a calentarse; y sobre todo de una manera impresionante o muy notable, como en el caso del norte de europa (paises nordicos), y en el mediterraneo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 02 Julio 2007 09:34:55 am
De nuevo se observa un gran debilitamiento en la Corriente del Golfo, sobre todo la falta de consistencia a partir de Longitud 60º O

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070624_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Miércoles 04 Julio 2007 22:27:58 pm
La corriente respecto al año 2003 que es el año que mas fuerza presentaba se ha debilitado mucho....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 05 Julio 2007 20:49:17 pm
LA cosa se pone aldente con la anomalía negativa, ya casi se nos esta echando encima.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.5.2007.gif

Empezo frente a las costas norteamericanas y ya va caminito de España. Ver la evolución mirando las diferentes imagenes, empezando desde mayo:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Sábado 07 Julio 2007 09:38:00 am
Esa anomalía como afectará al clima de España? Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 07 Julio 2007 11:05:38 am
Me parece exagerado lo que se ha profundizado esa anomalía en una semana, veremos si la mantienen un par de actualizaciones más.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 09 Julio 2007 19:16:53 pm
Esa anomalía parece ser uniucamente superficial, probablemente debido a las bajas que está padeciendo la zona,

(http://www.torre-nueva.com/seguimiento/a24s_temp.png)

http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/woce/a24s_temp.png

Dejo un buen enlace para seguimiento de Tª y salinidad:
http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/woce/?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 10 Julio 2007 23:47:11 pm
La evolución de la corriente del golfo a lo largo de los ultimos 5 años parece en decadencia. Los rasgos mas significativos que personalmente obserbo partiendo de una referencia

Año 2003
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 10 Julio 2007 23:52:53 pm
Año 2004
1) Año 2004: La velocidad de la corriente pierde sus colores calidos en gran parte a la derecha del meridiano 65ºW

Año 2005
2) Año 2005: El punto de debilitamiento se desplaza mas al oeste unos 70ºW a partir de ahi ya solo parecen verse colores verdes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 11 Julio 2007 00:04:57 am
Año 2006
3) Año 2006: El punto se desplaza mas aún a la derecha, casi hasta los 73ºW, la estructura pierde continuidad, parace romperse en muchas zonas para luego volver a acelerarse, es como si fuese a tronpicones ondulandose cada vez mas.

Año 2007
4) Año 2007: El punto de debilitamiento ya esta mas al oeste de los 77ºW, no se obserba apenas continuidad, casi no hay colores calidos entre los muchos rizos que aparecen y aparecen multitud de pequeñas ramificaciones de azul claro a lo largo de todo el mapa al sur de la corriente. Esto podria estar mostrando que la jet stream atmosferica que acompaña la corriente a perdido continuidad y por lo tanto podria estar recirculando de forma un tanto caotica acelerando las aguas al sur de la corriente principal. ¿es esta una muestra del debilitamiento de la corriente de chorro atmosferica?

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 11 Julio 2007 01:23:30 am
Efectivamente, el Jet estos dias anda un poco loco : no en vano nos está deparando un tiempo anormalmente frio en todo el Oeste Europeo. Uno en verano esperaría un jet fuerte dirigiéndose hacia el noreste y en cambio tenemos noroestes como si estuviéramos a principio de invierno o primavera.

Pero es que, ciertamente, esto empezó en el año 2003 cuando se produjo la primera de las nortadas que fueron una constante los años siguientes, aunque este de 2007 se ha tomado una tregua  para mostrar un invierno más raro si cabe : la gran ciclogénesis que se originó en el Atlántico occidental a principios de invierno con fuertes masas de aire frio a 500 hp llevó a Europa a un invierno excepcionalmente cálido y que no parecía sino confirmar las teorias del calentamiento. 

Así pues, se diría que la circulación entera, tanto atmosférica como oceánica parecía volverse un poco loca, extremando sus efectos más de lo que, probablemente, más de un afecto a la teoría del calentamiento quisiera pues tal extermización ( palabra y concepto ya ampliamente discutido...) no concuerda con los efectos esperados de un calentamiento global : el termopotencial existente entre los polos y el ecuador debería favorecer una circulación más suave. En vez de ello tenemos fuertes nortadas, grandes invasiones de aire cálido y en ocasiones húmedo sobre Europa que en invierno ( y ahora en verano! ) provocan graves inundaciones.

Pero, claro, si los grandes centros de acción se reposicionan por diferencias en el reparte de la energía es lógico esperar que ello afecte a la circulación atmosférica y, a consecuencia de la fricción del viento, la circulación superficial oceánica.

Un jet debilitado es típico de una AO positiva y, aún más, de una AMO positiva. Yo creo que es lógico lo que vemos teniendo en cuenta que probablemente estamos en el pico cálido de la actual fase de la AMO ( y yo pienso que ya sobrepasándolo... pero esto ya se verá...). 

Esto concuerda bien con la fase fria del hemisferio sur.  El enfriamiento de éste provoca cambios immediatos en la circulación termohalina. La surgéncia o no de agua fría en sudamérica, en las costas de Perú y chile, tiene un reflejo claro en la corriente termohalina en el Pacífico. Los cambios de circulación que provoca la ENSO producen importantes teleconexiones que, aunque no comprendemos su mecanismo, si nos dan una pista de que parece que en la atmósfera funcionen una especie de conductos hidráulicos que transmites sus efectos muy rápidamente.   

Leves cambios en presión de vapor, dirección predominante de vientos, etc, provocan efectos crecientes o no en función de la situación ENSO, AO o AMO.

Precisamente ahora el Artico entra en un perído de circulación Anticiclónica que podría implicar una diferente circulación del agua dulce y fria y, por tanto, afectar a todo el ciclo de intercambio de calor del Atlántico Norte.

Y también ahora una Niña bastante anómala ( invernal ) parece adueñarse del pacífico como si quisiera advertirnos de que los cambios serán todavía mas drásticos. Y ello, por supuesto, afectará a la circulación oceánica y al hemisferio norte.

Hace ya algún tiempo que creo ( y lo que sucede en el hemisferio sur me lo empieza a confirmar ) que aunque a menudo el comportamiento de los dos hemisferios diverge, en otras ( aunque las menos) converge. Y creo que empezamos a ver lo que podría ser un acoplamiento entre la fase fria que está atravesando el hemisferio sur y la fase final del período actual de la AMO acelerándolo.

Por ello la corriente del golfo pierde fuerza aunque hayamos estado en la fase de calentamiento de la AMO :  la ENSO está en una fase negativa galopante. El Niño débil de este año y su sustitución por una Niña fuerte parece demostrarlo y tras el paso del sol por su mínimo de once años la AMO empezaría su curva descendente  y entrando en fase con lo que sucede en el hemisferio sur.

No tengo claras las implicaciones pero creo que deberían reforzarse los eventos extremos a medida que se redistribuye el termopotencial.. y quizás, a causa del acoplamiento entre hemisferios, esta redistribución no implicaría solo una relación polos-ecuador, sino que daría mucha importancia a las surgencias frias con lo que la corriente termohalina se vería más alterada todavía... 

Por todo ello, creo que aunque la relación entre las corrientes atmosféricas y oceánicas está clara y pueden realimentarse algo, los mecanismos que influyen en su intensificación o decaimiento son externas al sistema  y vienen del equilibrio global entre los grandes centros de acción y sus oscilaciones asociadas y que a su vez son gobernadas por grandes oscilaciones a nivel planetario y extra planetario ( el sol y las posiciones relativas de los cuerpos del sistema solar ).

Del acoplamiento o de su devergéncia entre las distintas oscilaciones dependerán los caminos individuales de los diferentes sistemas que componen el sistema océano-atmósfera.

La circulación termohalina es como un conducto hidráulico que recibe presión y variaciones de temperatura en muchos lugares al mismo tiempo y, por ello, muchos de estos efectos tenderán a anularse. Pero, ¿Qué sucede cuando la balanza se decanta y diversas oscilaciones se acoplan?

Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 11 Julio 2007 06:33:38 am
Epsilon, pensaba que era justo al contrario que el jet fortalecido era tipico de AO y NAO positivos. Saludios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 11 Julio 2007 14:20:35 pm
Epsilon, pensaba que era justo al contrario que el jet fortalecido era tipico de AO y NAO positivos. Saludos.

Mil perdones. Al dejarme llevar por el razonamiento no he dejado claro que la debilidad era en cuanto a un jet de menor amplitud oscilatoria y, por tanto, con menos efectos en las zonas subpolares.

O sea, que uno habría esperado menos actividad de la que hemos tenido estos últimos años : una corriente termohalina que tendería a intensificarse y menos entradas frias huibiera sido lo esperado. Pero he aquí que las situaciones de AO+ se interrumpen para generar períodos fuertemente negativos. Es esta tendencia a un acortamiento en la longitud de onda de la AO y la NAO los últimos 150 años lo que me lleva a pensar que hay un mecanismo en marcha que está moviendo los patrones climáticos de tal forma que es posible que ya ahora dichos patrones queden obsoletos.

A parte de los trabajos de Curry y Mauritzen y otros más ( que por cierto se realizaron bajo la perspectiva del Calentamiento Global) no he visto que nadie haya entrado en serio a desarrollar una hipótesis de lo sucedido estos últimos 100 a 150 años. Sí hay revisiones de trabajos, observaciones puntuales... pero que tratándose de la corriente mejor estudiada del mundo realmente parece que haya poco que decir. Es cierto que hubo, hace dos años, las hipótesis de Bryden et Al. pero que han sido cuestionadas después a nivel formal.

O sea que no parece fácil de explicar la evolución del clima estos últimos 150 años. Sí, el IPCC y sus afines parecen tenerlo muy claro. Pero los artículos y referencias hablan por si solas y este foro es un buen ejemplo : poco habría que discutir si todo estuviera solo bastante claro.

¿Procesos astrofísicos que inducen a acoplamientos de las diferentes oscilaciones?, ¿Mecánica de las propias grandes oscilaciones?,¿Cambios geomagnéticos?,¿Cambios solares no detectados?

Es obvio ( o me lo parece, claro ) que hay en marcha un mecanismo que actúa a nivel planetario e implica energías inmensas imposibles de atribuir al mero efecto invernadero ( que sí suma o resta de un total mucho mayor...)

Y en este mecanismo la circulación Termohalina es unos de las primeras cuerdas que resuenan, como lo ha hecho también el Jet o como parece estar haciéndolo la corriente que circunda la Antártida. Es como un viento del que solo vemos las altas hojas de un arbol que se agitan y no sabemos si es el viento o un pajarillo el causante.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 12 Julio 2007 22:32:23 pm
Me parece exagerado lo que se ha profundizado esa anomalía en una semana, veremos si la mantienen un par de actualizaciones más.

Por de pronto se mantiene la anomalía negativa en latitudes medias en la actualización del 11 de Julio, continua la anomalía positiva en latitudes altas, y una anomalía muy negativa en la bahía de Hudson.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 12 Julio 2007 22:39:21 pm
Me parece exagerado lo que se ha profundizado esa anomalía en una semana, veremos si la mantienen un par de actualizaciones más.

Por de pronto se mantiene la anomalía negativa en latitudes medias en la actualización del 11 de Julio, continua la anomalía positiva en latitudes altas, y una anomalía muy negativa en la bahía de Hudson.


Justamente eso estaba mirando ahora, ha remitido algo pero los mapas siguen mostrándola con lo que representa una novedad con respecto a años anteriores, sin ir más lejos el año pasado la anomalía negativa de la bahía de Hudson era positiva y en años anteriores más negativa que positiva, es una zona que varía mucho la verdad.

También es interesante ver la zona sur de Groelandia y esa inmensa anomalía positiva que se ha instalado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 18 Julio 2007 16:24:54 pm
Despues de perdida de intensidad parece que vuelve a recuperarse con vigor.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Julio 2007 20:35:20 pm
Despues de perdida de intensidad parece que vuelve a recuperarse con vigor.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1

Hombre, decir eso es mucho decir. Yo sigo viendo ese punto de debilidad frente a las costas de Carolina, que años atras no estaba.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Viernes 20 Julio 2007 15:48:32 pm
Todo este año 2007 respecto al 2003 se aprecia una fuerte disminución de la fuerza de la corriente.... La imagenes lo dicen todo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 20 Julio 2007 17:13:55 pm
Realmente significativa la ralentización frente a las carolinas que mencionan, ademasse ve que la corriente disminuye mucho a mitad del atlantico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Martes 31 Julio 2007 22:54:44 pm
Es que si comparas año a año desde el 2003 hasta hoy, la corriente está por debajo del 50% de fuerza.....
Solo hay que echarle un vistazo a las imágenes. Cada año que pasa la pérdida de fuerza es significativa.....

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Martes 31 Julio 2007 22:58:18 pm
Y fijaros también lo dispersa que está en general por toda la imagen. A medida que pasan los años se va perdiendo la traza y se va dispersando. A este ritmo en 5 años no habrá corriente

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 01 Agosto 2007 00:28:52 am
la verdad es que esto cada vez se parece más al calentamiento que precedió al dounger dryas....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 01 Agosto 2007 00:55:06 am
Muy interesantes comparativas Nonamed, bastante explicitas, pero¿ como pensais que puede estar afectando al Artico? ¿Es  esa menor intensidad a la que esta llegando la corriente responsable de la disminucion de la banquisa?¿Estamos ante la antesala de una situacion de retroalimentacion que derivara en el famoso "efecto Artico"?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 03 Agosto 2007 20:56:35 pm
Creo recordar que leí en algún lado, que antes de que se produjera la unión de las dos americas, el grueso de la corriente pasaba al pácifico, de modo que la deriva del atlantico norte era muy debil. Lo suficientemente débil, como para no hundirse y llegar hasta el polo norte manteniendolo libre de hielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Sábado 04 Agosto 2007 00:00:26 am
Aqui la grafica actualizada sobre la velocidad media de la corriente del Golfo tomada en puntos cercanos a su trayectoria media.

Felicitaciones a Adiabatico por su trabajo en general y por el calculo de la trayectoria media de la corriente en particular.

(http://img14.imgspot.com/u/07/214/18/GolufStreamDailyVelocitiesfiltro01.jpg)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 04 Agosto 2007 20:06:02 pm
Algo pasa que no veo la imagen
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Sábado 04 Agosto 2007 22:47:24 pm
Lo siento esta vez la adjuntare.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 05 Agosto 2007 10:03:22 am
lastima que la serie temporal sea tan corta, demasiado como para poder sacar conclusiones.
¿No la tendrias de años anteriores, aunque sean años aleatorios?

Lo que decia Mor es cierto, cuando la corriente no se hunde en las estribaciones de groenlandia, pierde fuerza pero continua su camino hacia el norte aunque muchisimo más debil, cosa que le permite adentrarse en el oceano glacial artico y evitar cierta formación de hielo en el mismo. Así ha pasado varias veces.

¿estamos en un proceso  similar?
Ahora la corriente ha perdido mucha fuerza, varios estudios demuestran que la corriente sólo se hunde ya parcialmente, el agua cálida está llegando más al norte que nunca, el mediterraneo está más salado que nunca (recordemos que cuando el mediterraneo se sala, siempre ha habido un enfriamiento del clima)

El punto que todavia no tengo claro es si el retorno de la corriente hacia el sur continua siendo fuerte o, como me imagino, se habrá debilitado de igual manera

¿alguien tiene datos?

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 05 Agosto 2007 11:02:25 am
La gráfica de adiabático y roderic se basa en los mapas de DEOS ( http://rads.tudelft.nl/gulfstream/ ), que sólo están disponibles desde 2003. Para años anteriores, me temo que lo que hay es esto que ya comentamos en alguna ocasión: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.msg1221560.html#msg1221560

Sobre la corriente de retorno, Wadhams y Bryden sí que han reportado disminuciones en su volumen, aunque aún no hay estudios concluyentes y generales sobre el estado de la cuestión.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Agosto 2007 12:16:06 pm
La gráfica de Roderic demuestra una mayor regularidad desde el famoso bajon de 2004 que "engañó" a Bryden y su equipo haciéndoles creer que esta perdida de intensidad suponía un parón de la corriente. Hay que ver como afecta este verano-invierno el nuevo partrón circulatorio en el Ártico y la finalización estos años venideros, del ciclo cálido de la AMO.

Los picos actuales en las gráficas pueden ser circunstanciales pero se observa claramente como los mínimos han ido ascendiendo los últimos tres años.

Una teoría que podría ganar cuerpo es que esta onda bianual podría ser una resonancia de la oscilación austral y, por ello, una conexión muy directa del Niño con el Atlántico Norte. Si se observan algunas de las teleconexiones detectadas, pues esto tiene bastante sentido.

En el futuro habrá que ver si hay, acoplada, una onda de mayor longitud ( debéría! ) y que respondiera, por un lado, a la AMO y, por otra, a los ciclos solares.

Y además habría que ver el retraso de estas ondas con respecto a los orígenes.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 06 Agosto 2007 12:33:46 pm
Segun el Grafico de Adiabatico si se mantiene esa progresion para el 2017 tendremos una velocidad media de 0.25, suficiente como para debilitar considerablemente la corriente y en ende el clima. Veremos que pasa pero creo que ese mapa es muy significativo y se ve muy bien la tendencia.
Los picos y los valles tienden a disminuir de valor.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Viernes 17 Agosto 2007 19:25:44 pm
Hola!! me podeis pasar por privado o sino escribir aqui los enlaces donde puedo ver como anda de fuerzas la corriente del golfo por favor?? me interesa mucho...

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Viernes 17 Agosto 2007 19:28:22 pm
Por ejemplo,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Sábado 18 Agosto 2007 01:03:38 am
INUIT muchas gracias por el enlace!! Bueno pues parece que cada semana desde el 20 de julio la corriente esta chuchurria jajaja!!Una pregunta: puede influir una desaceleracion de esta corriente en una bajada de las temperaturas en europa y noreste americano?¿

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 07 Septiembre 2007 11:58:24 am
Ultima actualizacion de la corriente, y comparacion con imagenes de años anteriores en las mismas fechas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 07 Septiembre 2007 11:59:37 am
Ahora 2005 y 2004:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Viernes 07 Septiembre 2007 12:38:54 pm
Podria afectar esta lengua de agua algo mas fria a esa especie de corte que se aprecia en la corriente?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Viernes 07 Septiembre 2007 23:49:54 pm
Lo que yo aprecio es que la corriente empieza
con bastante potencia pero de repente se corta.

¿Se corta o se hunde?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Septiembre 2007 18:07:17 pm
Yo aprecio una recuperación respecto de lasituación del año pasado.

Por otro lado si miramos los mapas de anomalías de la noaa, se aprecia como en los mares de noruega y groenlandia se va desarrollando una anomalía negativa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Septiembre 2007 21:52:24 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.17.2007.gif)

Perdonadme si me equivoco, pero no creo recordar mapas anteriores del NOAA con esa anomalía negativa tan extendida en los mares de noruega y groenlandia. A ver si alguno tiene mejor memoria que ello
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 18 Septiembre 2007 22:14:16 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.17.2007.gif)
a ese tipo de cosas me refería yo en el hilo de la banquisa....

en el momento que pase 1 mes o así y el ártico se enfrie (porque se tiene que enfriar), ese calentamiento es más de superficie que de otra cosa..., los oceanos, según mi predicción , este invierno van a estar muy muy fríos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 18 Septiembre 2007 22:57:19 pm
Además están creciendo las anomalias negativas en el mar de Kara, por ejemplo o al norte de Escandinavia. Creo también que este otoño e invierno nos deparará alguna sorpresa.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kun en Miércoles 19 Septiembre 2007 22:10:15 pm
m podeis resolver una duda como estaba la corriente del golfo en el año 1956, ese gran año de frio y nieve para la peninsula. :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Septiembre 2007 23:52:18 pm
Casi no hay datos sobre esa época pero el invierno 1955-1956 fué tan especial que hubo que esperar al Diciembre de 1962 para encontrar situaciones parecidas.

Los años 1957, 1958, 1959 y 60 y   se caracterizaron por ser muy normalitos sin entradas frias apreciables y con isos a 850 hp casi siempre positivas, llegándose el 26 de Enero del 59 a +14º en el sur español ( a 850 hp ). En el 60 solo el 16 de Enero roza la -10º los Pirineos. Pero el 28 de Febrero se alcanzan los +18º en el Andalucía.

En 1961 en Europa hay más movimiento pero la península queda fuera. Solo en Marzo aparecen algunos frios destacables.

El 3 de Enero de 1962 una bolsa de aire cálido a 850 hp se instala sobre el Mediterráneo Occidental.

El 24 de Diciembre de 1962 vuelve a entrar contundentemente la -10

Son años de vaguadas, de depresiones, de Ábregos... todo ello más bien hace pensar en una corriente del golfo fuerte.  ¿Qué sucedió en 1956 y que algo parecido se repitió en 1985 o en 2005?

Es solo una hipótesis, pero podría estar relacionado con fuertes pulsos de agua dulce que podrían ralentizar la corriente del golfo como parece que sucedió en Noviembre de 2004 o en los años 70 cuando hubo un enfriamiento temporal. ¿Pudo algo parecido haber sucedido a finales de 1955?

Lo dicho, es una hipótesis que me parece bastante plausible.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Jueves 20 Septiembre 2007 11:38:23 am
¿Quiere decir esto que si se derritiese el artico el clima eurepeo seria mucho mas frio que ahora aunque la temperatura global del planeta fuese mas alta?debido al debilitamiento de la corriente del golfo.

Saludos  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Septiembre 2007 14:13:10 pm
Bueno, eso que dices es el llamado "Efecto Ártico" y que fué enunciado hace algún tiempo por Eric Quiroga.

Sin embargo eso no podría suceder solo con el deshielo del Océano Artico sino que debería haber una considerable aportación de agua dulce por parte de los rios siberianos o de Groelándia.

Piensa que en invierno el hielo vuelve a crecer en el Ártico, así que no hay que contar con él.

Y al contrario de lo que puede parecer ésta es una conclusión de la Teoria del Calentamiento Global.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Jueves 20 Septiembre 2007 15:03:27 pm
Solo entro para dar animo a todos los que estais construyendo este interesantisimo topic que entro asiduamente a leer, pero que debido a que mis conocimientos en cuanto a su tematica son mas limitados, no escribo mucho.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 21 Septiembre 2007 10:14:22 am
A dia de hoy , impresionante
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.20.2007.gif)

Mirad la anomalia negativa que se extiende por toda la costa de Noruega hasta las Svalbard.
Sintoma de avenida de agus proviniente de deshielos. Ademas la anomalía de Tª del aire a 925 Hpa en esa zona corresponde con su anomalia n la Tª del agua.

Creo que es una pequeña ANOMALIA SALINA. Veremos los datos de salinidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: besugus en Viernes 21 Septiembre 2007 13:25:57 pm
Hola
Corisa explicame que es impresonante para ti, please!! interpretanos la imagen segun tu criterio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Viernes 21 Septiembre 2007 17:33:52 pm
A dia de hoy , impresionante
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.20.2007.gif)

Mirad la anomalia negativa que se extiende por toda la costa de Noruega hasta las Svalbard.
Sintoma de avenida de agus proviniente de deshielos. Ademas la anomalía de Tª del aire a 925 Hpa en esa zona corresponde con su anomalia n la Tª del agua.

Creo que es una pequeña ANOMALIA SALINA. Veremos los datos de salinidad.

Aparte de la anómala salinidad debido al deshielo considerable del ártico, puede ser que la corriente del golfo apenas esté aportando aguas cálidas a la zona. habrá que seguir su evolución pero tampoco veo nada muy raro a corto plazo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 24 Septiembre 2007 21:01:54 pm
Actualización de datos de temperatura en superficie para el At. Norte

Comparativa con el año 2006 a finales de Septiembre.
1) Por la dorsal norte de Islandia bajando por el este de la isla el flujo de agua dulce procedente de Groenlandia tiene 2ºC menos
2) La isoterma de 12ºC ascendia en el 2006 por encima de los 64ºN (mas arriba de islandia) ahora no llega a los 60ºN situandose en el mar del norte entre las islas Britanicas y Noruega
3) Los 14ºC bordeaban la costa oeste de noruega ascendiendo hacia el norte, ahora son 11ºC los que dominan esas costas.
4) Mientras que en el 2006 todas las isotermas tenían una tendencia ascendente seguiendo el perfil de la costa Noruega ahora se obserba una tendencia claramente horizontal.

Como conclusión podríamos reseñar que la anomalias son entre 2ºC y 4ºC para casi todo el mapa del atlantico Norte. Es una diferencia muy importante teniendo en cuenta que ahora mismo el artico esta en minimos de los ultimos 30 años por lo que podría esperarse que las anomalias fuesen al reves.

Personalmente creo que una de las posibles causas podría ser el calor que ha cedido el oceano para derretir grandes cantidades de hielo que fluyen atraves del estrecho de fram ( costa este Groenlandesa).

Sí admitimos un debilitamiento del THC (corriente termohalina) y que el flujo de hundimiento esta disminuyendo con lo  las aguas calidas podrían estar alcanzando latitudes más al norte, tambien deberíamos plantear la posibilidad de que esas aguas calidas que se extenderían hacia latitudes altas cada vez tuviesen un espesor mas fino y por lo tanto menos capacidad calorifica.

Sinceramente creo que estamos llegando al punto de desequilibrio o punto de ruptura, el verano del año que viene nos va a dar muchas pistas. Si se recuperase parte del deshielo brutal de este verano aun podrian faltar 5 ó 7 años pero si se perdiesen otro medio millon de km2 creo que en el invierno del 2008 o 2009 el clima del norte de Europa sufrira un vuelco muy importante.
 
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Lunes 24 Septiembre 2007 21:38:00 pm
Yo lo más impresionante que veo es la PEDAZO DE NIÑA que hay en el pacífico,.....este invierno será muy muy jugoso en el oeste americano,....que se vayan preparando. de momento la primeras tormenta invernal les llega esta semana con un mes y medio de antelación
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 25 Septiembre 2007 00:40:29 am
Actualización de datos de temperatura en superficie para el At. Norte

Comparativa con el año 2006 a finales de Septiembre.
1) Por la dorsal norte de Islandia bajando por el este de la isla el flujo de agua dulce procedente de Groenlandia tiene 2ºC menos
2) La isoterma de 12ºC ascendia en el 2006 por encima de los 64ºN (mas arriba de islandia) ahora no llega a los 60ºN situandose en el mar del norte entre las islas Britanicas y Noruega
3) Los 14ºC bordeaban la costa oeste de noruega ascendiendo hacia el norte, ahora son 11ºC los que dominan esas costas.
4) Mientras que en el 2006 todas las isotermas tenían una tendencia ascendente seguiendo el perfil de la costa Noruega ahora se obserba una tendencia claramente horizontal.

Como conclusión podríamos reseñar que la anomalias son entre 2ºC y 4ºC para casi todo el mapa del atlantico Norte. Es una diferencia muy importante teniendo en cuenta que ahora mismo el artico esta en minimos de los ultimos 30 años por lo que podría esperarse que las anomalias fuesen al reves.

Personalmente creo que una de las posibles causas podría ser el calor que ha cedido el oceano para derretir grandes cantidades de hielo que fluyen atraves del estrecho de fram ( costa este Groenlandesa).

Sí admitimos un debilitamiento del THC (corriente termohalina) y que el flujo de hundimiento esta disminuyendo con lo  las aguas calidas podrían estar alcanzando latitudes más al norte, tambien deberíamos plantear la posibilidad de que esas aguas calidas que se extenderían hacia latitudes altas cada vez tuviesen un espesor mas fino y por lo tanto menos capacidad calorifica.

Sinceramente creo que estamos llegando al punto de desequilibrio o punto de ruptura, el verano del año que viene nos va a dar muchas pistas. Si se recuperase parte del deshielo brutal de este verano aun podrian faltar 5 ó 7 años pero si se perdiesen otro medio millon de km2 creo que en el invierno del 2008 o 2009 el clima del norte de Europa sufrira un vuelco muy importante.
 
salu2

viendo el estado de la corriente y la tº del Oceano a 100m en el atlantico norte, lo unico que se aprecia es un debilitamiento con respecto al año pasado ,que estuvo en valores mas altos,  acercandose a los valores del 2005, pero nada mas.

ahora intentare comparar datos de los ultimos años del mar de Noruega y de Barents, donde se observa la anomalia, a ver si alli hay alguna sorpresa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Septiembre 2007 09:55:54 am
Como dijo antes Corisa, el deshielo tan brutal de este verano debe haber generado una avenida de agua dulce. Esta agua, superficial de momento, es, como dice también Ganímedes, el posible motivo por el cual observamos las anomalías negativas.

Sin embargo, la corriente ha aumentado bastante su intensidad. ¿Qué quiere decir eso?

Una interpretación podría se que deben de estar funcionando mejor los pozos de hundimiento, aunque no necesariamente en los mismos lugares en que solía hacerlo. Recordemos que un par de pozos se encontraban al sur de Islándia y Groelándia, amén del de Labrador.

Pero otra nos diría que la la masa de agua dulce aún no ha iniciado su tránsito más que superficialmente y, por tanto, no puede tener efecto todavía sobre la corriente. Según esto debería ser dentro de unos meses cuando se manifestaría su efecto. Porque lo importante, aquí  es la cantidad de agua dulce que queda una vez formado el hielo nuevo : La suelta de sal aviva los pozos de hundimiento. El Agua dulce interfiere en el intercambio salino.

En 2004 la avenida de agua dulce se empezó a notar en Noviembre bajo la forma de una circulación más meridional, lo cual sucedió durante todo el invierno.

Esto, pues, establece algunas teleconexiones que podemos confirmar o falsar durante el invierno :

-Si se produce una avenida importante de agua dulce, entonces podemos esperar que en Noviembre o Diciembre veamos la persisténcia de situaciones meridionales.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Martes 25 Septiembre 2007 10:11:21 am
Actualización de datos de temperatura en superficie para el At. Norte

Comparativa con el año 2006 a finales de Septiembre.
1) Por la dorsal norte de Islandia bajando por el este de la isla el flujo de agua dulce procedente de Groenlandia tiene 2ºC menos
2) La isoterma de 12ºC ascendia en el 2006 por encima de los 64ºN (mas arriba de islandia) ahora no llega a los 60ºN situandose en el mar del norte entre las islas Britanicas y Noruega
3) Los 14ºC bordeaban la costa oeste de noruega ascendiendo hacia el norte, ahora son 11ºC los que dominan esas costas.
4) Mientras que en el 2006 todas las isotermas tenían una tendencia ascendente seguiendo el perfil de la costa Noruega ahora se obserba una tendencia claramente horizontal.

Como conclusión podríamos reseñar que la anomalias son entre 2ºC y 4ºC para casi todo el mapa del atlantico Norte. Es una diferencia muy importante teniendo en cuenta que ahora mismo el artico esta en minimos de los ultimos 30 años por lo que podría esperarse que las anomalias fuesen al reves.

Personalmente creo que una de las posibles causas podría ser el calor que ha cedido el oceano para derretir grandes cantidades de hielo que fluyen atraves del estrecho de fram ( costa este Groenlandesa).

Sí admitimos un debilitamiento del THC (corriente termohalina) y que el flujo de hundimiento esta disminuyendo con lo  las aguas calidas podrían estar alcanzando latitudes más al norte, tambien deberíamos plantear la posibilidad de que esas aguas calidas que se extenderían hacia latitudes altas cada vez tuviesen un espesor mas fino y por lo tanto menos capacidad calorifica.

Sinceramente creo que estamos llegando al punto de desequilibrio o punto de ruptura, el verano del año que viene nos va a dar muchas pistas. Si se recuperase parte del deshielo brutal de este verano aun podrian faltar 5 ó 7 años pero si se perdiesen otro medio millon de km2 creo que en el invierno del 2008 o 2009 el clima del norte de Europa sufrira un vuelco muy importante.
 
salu2
Mucho te arriesgas con esa afirmacion, aunque si que parece que la oscilacion del pendulo sera cada vez un poco mayor.
Y claro que la causa es la cesion de calor del oceano, si no toda esa extension de hielo no habria desaparecido.
Si por un casual los inviernos comienzan a anticiparse en el tiempo, no me quiero ni imaginar como se pondra este topic  ;).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteonuba en Martes 25 Septiembre 2007 14:11:32 pm
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.noaa.gov/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dnoaa%26hl%3Des

Nueva actualización de la noaa parece que la anomalía en el mar del norte se mantiene. Por cierto es impresionante el rapido enfriamiento del mar de Ostok (nose como se escribe exactamente). Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Miércoles 26 Septiembre 2007 13:37:41 pm
Una pregunta para los expertos:

¿Que pasaria si el artico se derritiese del todo?

Todos estamos deacuerdo en que la corriente del golfo se iria al traste,y el clima europeo se enfriaria,pero¿eso seria simpre asi?¿o en años venideros se calentaria todo otra vez y se reactivaria la corriente?¿si es asi cuantos años tardaria?

Saludos foreros  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 26 Septiembre 2007 16:55:57 pm
Una pregunta para los expertos:

¿Que pasaria si el artico se derritiese del todo?

Todos estamos deacuerdo en que la corriente del golfo se iria al traste,y el clima europeo se enfriaria,pero¿eso seria simpre asi?¿o en años venideros se calentaria todo otra vez y se reactivaria la corriente?¿si es asi cuantos años tardaria?

Saludos foreros  ;)

la corriente del golfo seguiría existiendo aunque no hubiera ártico
la corriente es generada por fuerzas astrofísicas, la salinidad y temperatura la fortalecen o debilitan, pero no la detienen
con esto quiero decir, que la banquisa no controla la corriente del golfo, y yo no me creo que las glaciaciones o miniglaciaciones se den sólo en europa, que sería lo que se enfriase en caso de que la corriente se pare
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Miércoles 26 Septiembre 2007 22:10:42 pm
Creeis que esto de la corriente puede llegarse a notar ya este invierno o que aun haya que esperar mas años??
La verdad es que me parece un tema bastante importante el que en Europa pueda haber una miniglaciacion en proximos años. Y lo que me parece muy raro es que en los medios casi no se haya hablado de este tema y que no se hayan hecho mas investigaciones cientificas y mas viendo el ritmo al que se derriten los glaciares.
Que pensais de esto??
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 26 Septiembre 2007 23:17:41 pm
Kolj, sugeriría una lectura de las doscientas y pico páginas tanto de éste tópic como de algunos otros. En ellas se ha escrito mucho sobre el tema. Del tema también se ha hablado mucho en los medios pero es que los especialistas creen que tal evento sucedería dentro de 80 o 100 años... demasiado lejano para los medios!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Jueves 27 Septiembre 2007 11:25:49 am
Como seria el clima de España entoces?. creo que esto sucedera antes de lo previsto. saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Jueves 27 Septiembre 2007 14:20:24 pm
ya se que eso de 80 o 100 años es para los medios muy lejano pero viendo a la velocidad que se esta derritiendo el polo y las imagenes que habeis puesto yo creo que eso se puede llegar a notar mucho antes.
La verdad es que no soy ningun experto en estos temas pero tambien me preguntaba si esto pude tener algo que ver con la prediccion de la miniglciacion que hicieron los rusos.
Y dado todo esto y de lo que aqui se habla me sigue pareciendo extraño no haber oido nada de esa miniglaciacion en los medios de comunicacion. Ya suceda dentro de 4 años o dentre de 80. Este es un tema del que ya se deberia de haber hablado y la verdad aunque respeto mucho vuestra opinion, no creo que con algunas fotos en este foro se este demostrando algo que la comunidad cientifica no sepa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 27 Septiembre 2007 21:58:50 pm
Por favor, no desviemos el topic.

Una sola cosa dire kolj para que vayas reflexionando, una cosa es lo que la comunidad científica sabe, y de todo eso a ti solo una infima parte te llega a traves de los medios de comunicación. Los cuales por cierto son el cuarto poder, y tienen la extraña mania de preferir crear estados de opinión en las masas que informar realmente. Pero eso es otro debate ajeno totalmente a este topic. Así que por favor centremonos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Viernes 28 Septiembre 2007 13:18:05 pm
Por favor, no desviemos el topic.

Una sola cosa dire kolj para que vayas reflexionando, una cosa es lo que la comunidad científica sabe, y de todo eso a ti solo una infima parte te llega a traves de los medios de comunicación. Los cuales por cierto son el cuarto poder, y tienen la extraña mania de preferir crear estados de opinión en las masas que informar realmente. Pero eso es otro debate ajeno totalmente a este topic. Así que por favor centremonos

si, se que de los medios no hay que fiarse al 100% pero como dices ese es otro tema.
A mi la verdad es que este tema de la corriente me parece bastante interesante y por eso pregunto, viendo como se derrite el polo y las fotos que habeis puesto, ¿cuando creeis que esto se puede notar en el clima que ahora tenemos? Ya se que es dificil de saber y puede que incluso penseis que no se llegara a notar pero me gustaria hacerme una idea ya que los cambios que se estan produciendo en mi opinion son mas rapidos de lo normal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 28 Septiembre 2007 23:15:05 pm
Bueno, el rápido deshielo tiene a todo el mundo fuera de juego, ya que ningún modelo de los pro calentamiento preveía algo así, una vez más y no son pocas la realidad desautoriza a los modelos.

Es difícil decir que sucedera o no. Si tienes paciencia e interes leete el topic porque ya se han dicho muchas cosas.

También puedes leerte este: Banquisa en el Ártico: presente y futuro del hielo marino, que esta en esta misma sección. Podrás leer algo sobre los Eventos de Dansgaard-Oeschger, que son cambios abruptos del clima en una escala temporal muy reducida. Todo ello provocado seguramente por alteraciones en el equlibrio de corrientes en los mares árticos, o quiza estos no sean más que la consecuencia. La realidad es que apenas se sabe nada de como funciona todo esto.

En este topic seguimos los cambios que van ocurriendo en el sistema de la corriente del golfo. Porque? Pues motivado por la teoría del efecto ártico, que puede o no ser cierta. Lo único que podemos hacer es observar, y muy importante si esta ocurriendo algo lo estamos viviendo en directo  ;D y sino aprendemos algo más sobre un tema que nos apasiona.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Sábado 29 Septiembre 2007 00:58:56 am
muchas garcias, me leere los temas que me has comentado para intentar aprender algo mas.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Sábado 29 Septiembre 2007 09:06:20 am
Bueno, el rápido deshielo tiene a todo el mundo fuera de juego, ya que ningún modelo de los pro calentamiento preveía algo así, una vez más y no son pocas la realidad desautoriza a los modelos.


Yo creo que hay que decir las cosas como son.  Los modelos de los pro calentamiento si  preveian una cosa así, lo que la realidad incluso le está superando en cuanto a magnitud y velocidad.  A los que la realidad desautoriza , de momento,   es a los que se mofan desde hace tiempo de la teoría del calentamiento.

Es como si preveo lluvia para mañana y otro no.  Luego cae una tromba de agua y resulta que el que ha errado he sido yo por no predecir la intensidad.  No,no,  el que ha errado es el que dijo que no llovería,   digo yo , vamos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Sábado 29 Septiembre 2007 09:21:46 am
Bueno, el rápido deshielo tiene a todo el mundo fuera de juego, ya que ningún modelo de los pro calentamiento preveía algo así, una vez más y no son pocas la realidad desautoriza a los modelos.


Yo creo que hay que decir las cosas como son.  Los modelos de los pro calentamiento si  preveian una cosa así, lo que la realidad incluso le está superando en cuanto a magnitud y velocidad.  A los que la realidad desautoriza , de momento,   es a los que se mofan desde hace tiempo de la teoría del calentamiento.

Es como si preveo lluvia para mañana y otro no.  Luego cae una tromba de agua y resulta que el que ha errado he sido yo por no predecir la intensidad.  No,no,  el que ha errado es el que dijo que no llovería,   digo yo , vamos.

Estás seguro que algún modelo climático preveía para este año 2.007 un mínimo de la banquisa ártica como el actual y, a la vez, un máximo de la banquisa antártica como el actual??

 ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Sábado 29 Septiembre 2007 09:41:10 am
Bueno, el rápido deshielo tiene a todo el mundo fuera de juego, ya que ningún modelo de los pro calentamiento preveía algo así, una vez más y no son pocas la realidad desautoriza a los modelos.


Yo creo que hay que decir las cosas como son.  Los modelos de los pro calentamiento si  preveian una cosa así, lo que la realidad incluso le está superando en cuanto a magnitud y velocidad.  A los que la realidad desautoriza , de momento,   es a los que se mofan desde hace tiempo de la teoría del calentamiento.

Es como si preveo lluvia para mañana y otro no.  Luego cae una tromba de agua y resulta que el que ha errado he sido yo por no predecir la intensidad.  No,no,  el que ha errado es el que dijo que no llovería,   digo yo , vamos.

Estás seguro que algún modelo climático preveía para este año 2.007 un mínimo de la banquisa ártica como el actual y, a la vez, un máximo de la banquisa antártica como el actual??

 ::) ::) ::) ::) ::)
vale, vale ,  nos podemos seguir agarrando a que esa parte del planeta se enfría o cuando menos aumenta su banquisa batiendo records. Hay mucho por aclarar (o todo diría yo). 

 Pero te recuerdo  que mi comentario viene por la frase " el rápido deshielo tiene a todo el mundo en fuera de juego...".  Yo digo que a unos más que a otros. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Sábado 29 Septiembre 2007 10:11:09 am
Paso de entrar en discusiones mil veces repetidas.

Yo sólo me pregunto porqué se está dando simultaneamente un comportamiento tan diferente en las banquisas. Y lo que dice Mor es que nada de lo que está pasando estaba previsto por los modelos. Y ya no hablemos de los ajustes y reajustes de datos..... ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 29 Septiembre 2007 11:30:20 am
Paso de entrar en discusiones mil veces repetidas.

Yo sólo me pregunto porqué se está dando simultaneamente un comportamiento tan diferente en las banquisas. Y lo que dice Mor es que nada de lo que está pasando estaba previsto por los modelos. Y ya no hablemos de los ajustes y reajustes de datos..... ::)

De acuerdo.

cap de fibló, te pongas como te pongas y lo mires por donde lo mires los modelos no preveían esto. Tu comparación no es adecuada, sería mejor decir que los modelos predicen una tromba de agua para el sabado y resulta que cae el jueves. En verdad han acertado los modelos?  ::)

Por favor.........los modelos basados en ciertas teorías predicen un comportamiento, con sus velocidades y fenomenos encadenados de forma causal, y lo que ocurre no tiene nada que ver, ergo el fallo es estrepitoso, porque la realidad no coincide con lo predicho.

Se te olvida que detrás de una simulación hay teorias, un error en 50 años prediciendo un fenomeno no es un desliz precisamente, un error de tal magnitud implica que las bases sobre las que se ha construido el modelo son erroneas, no intentemos maquillar la realidad.

Es como decir que viene una siberiana en Diciembre y luego que suceda en Febrero y todavía querer arrojarse el merito de haber acertado  ::)

Pero repito este no es el tema de este topic. Creo que ya hay uno abierto para eso, y si no lo abrimos.

Esto es un topic de seguimiento de la corriente del golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 29 Septiembre 2007 17:36:32 pm
eso eso,..hablemos de la corriente,...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cap de fibló en Sábado 29 Septiembre 2007 19:32:14 pm
si repasais las últimas intervenciones vereis que no he sido yo el que se ha empezado a salir del topic. Yo he comentado algo que ya se salía del topic, pero bueno , si os parece que ahora es el momento de cortar, pues cortamos, ningún problema. Tan amigos. ;D

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 30 Septiembre 2007 20:41:00 pm
Parece que quisiera debilitarse otra vez de forma notable.

Muchos meandros y, desde el 40ºN da la impresión de que no ùdiera avanzar.

Pienso que es probable que el fenómeno se intensifique, por que la corriente de El Labrador debería empezar a hacer de las suyas y el Atlántico se presenta con anomalías que otros años parecían menores.

Además (no he revisado los años anteriores), creo que es la primera vez en bastante tiempo que incluso el Mediterraneo presenta anomalía negativa...
Una situación interesante.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070922_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 30 Septiembre 2007 20:52:53 pm
Las boyas comienzan a notar de forma apreciable las anomalías del Atlántico N.
No lo hace la que sigo en Grand Banks, que presenta Tª mayor que otros años en estas fechas, pero sí la de las Islas Feroe, cuyos datos y gráfica de Tª adjunto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 02 Octubre 2007 22:04:04 pm
Digno de comentar, si señor.

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

Ahora mismo aparecen las imagenes del 3, 10, 17 y 24 de Septiembre, ira cambiando pero podeis buscarlas en el archivo y compararlas. El debilitamiento en tan solo 4 semanas es muy apreciable. No voy a colgar las imagenes, podeis verlas en el enlace

Veamos el 3 de Septiembre, la corriente saliendo de Florida tenia un aspecto robusto, era ancha y con gran velocidad, color blanco hasta 32º N, pequeño estrangulamiento y seguía con fuerza hasta 35ºN. Cuatro semanas después, ha disminuiodo en anchura y velocidad, se produce un primer estrangulamiento a 30ºN y apenas llega a 32ºN el siguiente tramos con cierta fuerza. A partir de ahí la coriente se estrangula en varios tramos entre los que discurren zonas con cierta velocidad buena.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Martes 02 Octubre 2007 22:14:08 pm
si que se ve que se estrecha, parece bastante interesante. ¿habia pasado esto otros años? supongo que es importante compararlo con estas fechas en años anteriores.
Y si me he enterado bien esta es la corriente que llega hasta el atlantico norte haciendo que el agua se caliente por lo que si se debilita el agua quedara mas fria..
Perdonad mi ignorancia pero soy nuevo y aun no he leido el post entero. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 02 Octubre 2007 23:26:47 pm
Pues si que había pasado en anterioridad desde 2003. Pero bueno el bajón en tan poco tiempo quizás sea lo mas remarcable. Se ve muy interesante la posibilidad de una especie de 2005, pero bueno esto casi son deseos que realidad. Aun que el importante deshielo del ártico y la atmósfera + océano mas fríos, hace que pensar, que puede ser un invierno, por debajo de la media.
Volviendo a si había pasado, pues bueno había pasa una salida tan penosa desde florida en 2006-11-20, aun que en esa ocasión la fuerza en otras partes era mas fuerte.
Y en ocasiones que la corriente haya dado pena son estas.
2005-02-17
2005-04-17
2006-05-12

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 05 Octubre 2007 20:19:54 pm
Adjunto mapas con la corriente a día de hoy y la previsión a 120 horas.

El debilitamiento continúa y no sólo en la salida, sino que ya más que meandros, no se ni lo que parecen...

Sigue perdiendo estructura a partir de 35ºN, aunque habrá que esperar como evoluciona, ya que la hemos visto igual o más débil en otras ocasiones.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Lunes 08 Octubre 2007 18:20:48 pm
soy nuevo y ya vengo a meter baza.

creéis que la corriente del golfo esta empezando a dar pena??  :'(
desde luego a mi si me empieza a dar pena. muchos sabéis lo importante que es esta corriente no solo para la regulación del clima europeo sino que también a escala mundial.
esto que estáis mostrando es de vital importancia ya que es una prueba de la teoría de que el calentamiento podría llevar a un enfriamiento. a ocurrido otros años pero este año hay demasiados indicios para pensar que la corriente no se restablecerá tan fácilmente y que este invierno sera duro.

aahh y lo de que se puede convertir este año en un nuevo 2005 no es tanto un deseo ya ves que va siendo una realidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Lunes 08 Octubre 2007 21:53:44 pm
soy nuevo y ya vengo a meter baza.

creéis que la corriente del golfo esta empezando a dar pena??  :'(
desde luego a mi si me empieza a dar pena. muchos sabéis lo importante que es esta corriente no solo para la regulación del clima europeo sino que también a escala mundial.
esto que estáis mostrando es de vital importancia ya que es una prueba de la teoría de que el calentamiento podría llevar a un enfriamiento. a ocurrido otros años pero este año hay demasiados indicios para pensar que la corriente no se restablecerá tan fácilmente y que este invierno sera duro.

aahh y lo de que se puede convertir este año en un nuevo 2005 no es tanto un deseo ya ves que va siendo una realidad.

por lo que he visto la corriente ya ha estado asi de mal otras veces e incluso peor, habra que ver como evoluciona pero yo tambien creo que puede tener una repercusion importante en nuestro clima.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Lunes 08 Octubre 2007 22:59:50 pm
Si, ya he dicho que la corriente ha estado así otras veces pero las otras veces no pasaban cosas tan importantes y relacionadas directamente a su alrededor. Por ej: es de destacar los comportamientos migratorios en las aves que según tengo entendido este año han venido 3 semanas antes de lo normal.  Puede parecer normal pero no lo es no con tanta amplitud de tiempo es casi un mes!! demasiado. Este año además se han producido echos meteorológicos donde no era normal que se produjesen. Tornados en Arnedo (localidad riojana, donde no había ocurrido nunca antes eso) de fuerza 2.
Un F3 en Soria. ???!!!?!?!?!  y mas cosas que tengo oídas que ahora mismo no me acuerdo xD ya me saldrán
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Lunes 08 Octubre 2007 23:01:52 pm
Si, ya he dicho que la corriente ha estado así otras veces pero las otras veces no pasaban cosas tan importantes y relacionadas directamente a su alrededor. Por ej: es de destacar los comportamientos migratorios en las aves que según tengo entendido este año han venido 3 semanas antes de lo normal.  Puede parecer normal pero no lo es no con tanta amplitud de tiempo es casi un mes!! demasiado. Este año además se han producido echos meteorológicos donde no era normal que se produjesen. Tornados en Arnedo (localidad riojana, donde no había ocurrido nunca antes eso) de fuerza 2.
Un F3 en Soria. ???!!!?!?!?!  y mas cosas que tengo oídas que ahora mismo no me acuerdo xD ya me saldrán
lo de las aves no lo sabia, puede que tenga algo que ver pero lo de los tornados la verdad es que no le veo la conexion...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Lunes 08 Octubre 2007 23:42:57 pm
lo de los tornados me refiero a que la corriente se desestabiliza y por lo tanto también lo hace el clima de los lugares a los que afecta. ahora mismo el clima de españa es un descontrol, un caos, como el de toda Europa. Sucesos extraños en tiempos extraños. No se yo lo he intentado relacionar y me ha salido eso xDxDxD
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 09 Octubre 2007 04:11:04 am
lo de los tornados me refiero a que la corriente se desestabiliza y por lo tanto también lo hace el clima de los lugares a los que afecta. ahora mismo el clima de españa es un descontrol, un caos, como el de toda Europa. Sucesos extraños en tiempos extraños. No se yo lo he intentado relacionar y me ha salido eso xDxDxD

Como veo que eres nuevo, antes de afirmar cosas dificilmente demostrables, lee muchos topics y verás que ni todo es tan extremo ni mucho menos extraño.  ;)

Bienvenido, por cierto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Martes 09 Octubre 2007 12:32:55 pm
Si, ya he dicho que la corriente ha estado así otras veces pero las otras veces no pasaban cosas tan importantes y relacionadas directamente a su alrededor. Por ej: es de destacar los comportamientos migratorios en las aves que según tengo entendido este año han venido 3 semanas antes de lo normal.  Puede parecer normal pero no lo es no con tanta amplitud de tiempo es casi un mes!! demasiado. Este año además se han producido echos meteorológicos donde no era normal que se produjesen. Tornados en Arnedo (localidad riojana, donde no había ocurrido nunca antes eso) de fuerza 2.
Un F3 en Soria. ???!!!?!?!?!  y mas cosas que tengo oídas que ahora mismo no me acuerdo xD ya me saldrán

Que es eso del F3, algun Kaza o avion espía, de las fuerzas armadas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Martes 09 Octubre 2007 15:51:39 pm
gracias por darme la bienvenida quimet
pero lo de leerme los topics xD me puedo morir.
que va, ya me he leído unos cuantos pero en nada me han resuelto ninguna duda.
y... ¿a que sucesos "difícilmente demostrables" te refieres?

José bera no se si te estas cachondeando o que. pero te lo voy a decir igualmente: F3 - fuerza 3, F2 - fuerza 2.
Escala de tornados: / desde F1... a F5/ es igual que la de los huracanes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kgum10 en Martes 09 Octubre 2007 19:25:25 pm
Si, ya he dicho que la corriente ha estado así otras veces pero las otras veces no pasaban cosas tan importantes y relacionadas directamente a su alrededor. Por ej: es de destacar los comportamientos migratorios en las aves que según tengo entendido este año han venido 3 semanas antes de lo normal.  Puede parecer normal pero no lo es no con tanta amplitud de tiempo es casi un mes!! demasiado. Este año además se han producido echos meteorológicos donde no era normal que se produjesen. Tornados en Arnedo (localidad riojana, donde no había ocurrido nunca antes eso) de fuerza 2.
Un F3 en Soria. ???!!!?!?!?!  y mas cosas que tengo oídas que ahora mismo no me acuerdo xD ya me saldrán




Hola a todos/as
Aunque no me conozcáis llevo mucho tiempo siguiendo el foro.. lo que pasa es que mas limitados conocimientos me impiden aportar nada nuevo,  pero a eso que comentas de las aves, he recordado que este verano vi en el telenoticias que las golondrina emigraron un mes antes de lo normal, enseñaron imágenes de las golondrinas agrupándose para irse a mediados de agosto si no recuerdo mal... no se si es relevante pero al leerte lo recordéé.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 09 Octubre 2007 22:22:11 pm
gracias por darme la bienvenida quimet
pero lo de leerme los topics xD me puedo morir.
que va, ya me he leído unos cuantos pero en nada me han resuelto ninguna duda.
y... ¿a que sucesos "difícilmente demostrables" te refieres?

José bera no se si te estas cachondeando o que. pero te lo voy a decir igualmente: F3 - fuerza 3, F2 - fuerza 2.
Escala de tornados: / desde F1... a F5/ es igual que la de los huracanes.

Parecida, no igual. Ambas son escalas que clasifican por la velocidad del viento asociada a lo daños que deja el fenomeno. Pero hasta ahí  que tienen bastantes diferencias.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Martes 09 Octubre 2007 23:25:02 pm
si es verdad, no es igual, pero para no escribir mas me he quedado con eso xD
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Miércoles 10 Octubre 2007 11:58:47 am
Este topic es para hablar de la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Miércoles 10 Octubre 2007 15:06:16 pm
si hombre si que ha sido una cosa puntual   :runaway: xD
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Miércoles 10 Octubre 2007 19:00:57 pm
si hombre si que ha sido una cosa puntual   :runaway: xD

Pues a ello amigo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Miércoles 10 Octubre 2007 20:50:58 pm
Veiamos que desde principios de septiembre la corriente se estaba debilitando pero la pagina que segun tenia entendido se actualizaba para ver la evolucion de la corriente del golfo no se actualiza...yo miraba en esta http://rads.tudelft.nl/gulfstream/  pero nose si esta o es otra...por favor si alguien me puede confirmar que es que no se actualiza o es que estoy mirando mal el enlace que me avise por mp o con una respuesta en foro...muchas gracias!!

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 10 Octubre 2007 23:00:05 pm
Paradójicamente, el calentamiento global puede promover el crecimiento de placas de hielo porque este crecimiento depende menos de las temperaturas frías que de un suministro intenso de humedad y una caída notable de nieve sobre las masas de tierra del norte.

La edad del hielo de hace 150.000 años fue anómala porque ocurrió durante una época en la que se alcanzaron temperaturas máximas en latitudes tropicales y templadas, algo que la teoría más aceptada de las glaciaciones (Milankovitch) no puede explicar. Según esta teoría, cuando el hemisferio norte recibe mucha energía solar extra durante el verano, el hielo glacial debería reducirse. Pero hace entre 160.000 y 150.000 años, la energía solar alcanzó su máximo en todas las latitudes por debajo de los 65 grados, mientras los glaciares crecían y se combinaban en el norte de Eurasia, desde Irlanda hasta el este de Siberia. Johnson piensa que el secreto de lo ocurrido está en la salinidad aumentada del Mediterráneo, algo que está ocurriendo otra vez y que podría desencadenar una nueva edad del hielo sobre Canadá.

Para entender cómo ocurre esto, debemos pensar en el estrecho de Gibraltar, donde el agua profunda muy salada del Mediterráneo fluye hacia el Atlántico y hacia el norte, mezclándose con el agua superficial de la corriente del golfo (Gulf Stream). De la densidad de esta mezcla final depende que el agua se hunda o no, afectando a las corrientes y a las temperaturas de determinadas zonas.

En la actualidad, esta mezcla inhibe cada vez más la formación de hielo marino en el océano ártico, reduciendo su presencia. De hecho, el hielo superficial aquí ha adelgazado en un 40 por ciento durante los últimos 30 años y podría desaparecer en unas pocas décadas más. Al fundirse el hielo, se alimenta con agua dulce el océano ártico, pero ésta acabará por perderse completamente, lo que provocará un aumento súbito de la salinidad. En Canadá se experimentarán entonces bajas temperaturas en invierno y grandes nevadas, un proceso que inició la última edad glacial y que ahora podría llevar hielo incluso hasta las relativamente cálidas aguas próximas a la Península del Labrador.

Las razones de la mayor salinidad del Mediterráneo son el clima árido en el Sahara. Además, cada vez llega menos agua dulce al mar a través de la desembocadura del Nilo, ya que es aprovechada para regar. La salinidad marina crece por tanto, apoyada por una mayor evaporación debido al calentamiento global.


Me imagino que tendrá todo lo anterior explicado, algo que ver con las extensas sequias que estamos viviendo, en las costas mediterraneas, y su cada vez mayor salinidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 10 Octubre 2007 23:53:08 pm
........continua debilitándose:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071003_vel.gif)

 :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 11 Octubre 2007 10:11:04 am
Paradójicamente, el calentamiento global puede promover el crecimiento de placas de hielo porque este crecimiento depende menos de las temperaturas frías que de un suministro intenso de humedad y una caída notable de nieve sobre las masas de tierra del norte.

La edad del hielo de hace 150.000 años fue anómala porque ocurrió durante una época en la que se alcanzaron temperaturas máximas en latitudes tropicales y templadas, algo que la teoría más aceptada de las glaciaciones (Milankovitch) no puede explicar. Según esta teoría, cuando el hemisferio norte recibe mucha energía solar extra durante el verano, el hielo glacial debería reducirse. Pero hace entre 160.000 y 150.000 años, la energía solar alcanzó su máximo en todas las latitudes por debajo de los 65 grados, mientras los glaciares crecían y se combinaban en el norte de Eurasia, desde Irlanda hasta el este de Siberia. Johnson piensa que el secreto de lo ocurrido está en la salinidad aumentada del Mediterráneo, algo que está ocurriendo otra vez y que podría desencadenar una nueva edad del hielo sobre Canadá.

Para entender cómo ocurre esto, debemos pensar en el estrecho de Gibraltar, donde el agua profunda muy salada del Mediterráneo fluye hacia el Atlántico y hacia el norte, mezclándose con el agua superficial de la corriente del golfo (Gulf Stream). De la densidad de esta mezcla final depende que el agua se hunda o no, afectando a las corrientes y a las temperaturas de determinadas zonas.

En la actualidad, esta mezcla inhibe cada vez más la formación de hielo marino en el océano ártico, reduciendo su presencia. De hecho, el hielo superficial aquí ha adelgazado en un 40 por ciento durante los últimos 30 años y podría desaparecer en unas pocas décadas más. Al fundirse el hielo, se alimenta con agua dulce el océano ártico, pero ésta acabará por perderse completamente, lo que provocará un aumento súbito de la salinidad. En Canadá se experimentarán entonces bajas temperaturas en invierno y grandes nevadas, un proceso que inició la última edad glacial y que ahora podría llevar hielo incluso hasta las relativamente cálidas aguas próximas a la Península del Labrador.

Las razones de la mayor salinidad del Mediterráneo son el clima árido en el Sahara. Además, cada vez llega menos agua dulce al mar a través de la desembocadura del Nilo, ya que es aprovechada para regar. La salinidad marina crece por tanto, apoyada por una mayor evaporación debido al calentamiento global.


Me imagino que tendrá todo lo anterior explicado, algo que ver con las extensas sequias que estamos viviendo, en las costas mediterraneas, y su cada vez mayor salinidad.

¿Podrías indicar la fuente de ese texto, por favor?  ;)  Parece muy interesante...

Saludos. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 12 Octubre 2007 00:16:13 am
el texto estaba publicado en www.fisicanet.com pero ya no lo encuentro

es de un oceanografo norteamericano, y la fecha era de hace un par o 3 de años, si no recuerdo mal

tampoco es que explicara mucho más, hablaba principalmente de las corrientes oceanicas mundiales, pero sin relacionarlas mucho con el clima
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 20 Octubre 2007 00:21:08 am
Quiero llamar la atención sobre la evolución de las temperaturas superficiales oceanicas en el Atlántico Norte.

Situación al 19 Octubre del 2007
[Comparativa con las mismas fechas de el 2006

1) Situación al Noreste de Islandia:
La temperatura ha descendido 2ºC de media y donde antes alcanzaba la isoterma de 8ºC ahora esta la de 6ºC, Asi mismo el area bañada en el 2006 por temperaturas menores de 10ºC ahora sólo alcanzan los 8ºC

2)Temperatura cerca de las Feroe
Las aguas que bañan las costas de las islas Feroe en el 2006 a mediados de Octubre se encontraban entre 10º y 11ºC, con la isoterma de 11º muy cerca de sus costas, ahora está entre 9º y 10ºC pero la isoterma de 8ºC ya esta en el paralelo 62ºN cuando el año pasado no bajaba de las costas islandesas.

3)Costas Noroccidentales de Noruega
El 2006 por mediados de Octubre encontrabamos temperaturas de 14ºC ahora los datos registrados nos dan 11ºC

4)Isoterma de 13ºC
En el 2006 la isoterma de 13ºC ascendia directa y linealmente hacia el norte por encima de las costas escocesas y paralela a la costa Noruega, ahora increiblemente no asciende del paralelo 57º latitud Norte y es horizontal!!!

Conclusión
Las anomalias entre 2ºC y 3ºC se mantienen después de 1 mes de estudio y no tienen visos de disminuir. Las lineas isotermas muestran una horizontalidad clara frente a la linea ascendente del año pasado con lo cual se indica la debilidad de la corriente del Atlantico Norte. Estas anomalias provienen de este verano pero no dan señales de corregirse ya que sino se percibirían pendientes en ascenso.

Podríamos resumir que el deshielo de este verano parece haber enfriado en gran parte las aguas superficiales del Atlantico Norte entre 2ºC y 3ºC, la pregunta es ¿cúal será su evolución? Después de llevar un seguimiento de varios años mi sospecha es que la evolución de los cambios no actua de forma continua sino por pulsos controlados por las estaciones de invierno y verano dependiendo de la evolución del artico y de su variabilidad estacional entre el maximo y el minimo. Así de este modo, un verano del 2008 que provocase una nueva perdida de otro millon de Km2 de extensión haría aumentar las anomalias negativas en otro par de grados. Esos 2ºC menos en todo el area añadidos a los actuales sobre todo al norte de la dorsal islandesa podrían provocar cambios drasticos en la evolución de la banquisa en toda la zona. No se como responderá este invierno pero para mi la clave se encuantra en los veranos del 2008 y el del 2009. Es en verano donde el sol actua sobre el artico y el efecto albedo actua.

Si no cambia la tendencia tendremos grandes sorpresas.

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 20 Octubre 2007 10:56:13 am
Ciertamente la corriente fria parce que ha ganado terreno en su empuje por cortar el paso de las Feroe. Ha avanzado en forma de cuña un poco más en dirección a Europa, amen de estar más fría. Lo que indica claramente yo creo que el actual deshielo del ártico no ha sido tal.

Lo que se ha producido ha sido un gran desalojo de hielo por el estrecho que ha ido a parar al mar de Groenlandia donde se ha ido derritiendo y contribuyendo al enfriamiento de las aguas en esa zona. Recordar que para calentar o enfriar el agua la energía involucrada en el proceso es muy grande. Todos esos millones de litros de agua no se enfrian así como así
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Sábado 20 Octubre 2007 17:13:16 pm
supongo que lo que se esta comentando en el tema de la banquista del artico y lo mal que esta el hielo este año, esta teniendo bastante que ver con la situacion de la corriente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 24 Octubre 2007 12:14:04 pm
La corriente en superficie puede estar más o menos afectada, pero a 200m se observa claramente que es mucho más constante en todo su primer recorrido.

Lo que me preocupa es esa casi interrupción  que se observa alrededor de 38ºN, que otras veces no la he visto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 25 Octubre 2007 00:33:48 am
La corriente en superficie puede estar más o menos afectada, pero a 200m se observa claramente que es mucho más constante en todo su primer recorrido.

Lo que me preocupa es esa casi interrupción que se observa alrededor de 38ºN, que otras veces no la he visto.

Ahi esta el tema.... ;)

Mapa de temperaturas del la superficie del mar 20 de octubre. 2007..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/c_2.jpg)

3 de octubre 2007...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/c2.jpg)

19 diciembre 2006...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/c3.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: augustodecartagena en Jueves 25 Octubre 2007 09:33:51 am
Bueno. Estoy interesado en climatología histórica y en los mecanismos de encendido de los procesos de calentamiento y enfriamiento. Parece que un mecanismo de encendido del proceso de calentamiento es la cantidad de CO2 en la atmósfera (algo parecido a: mucho frío, más hielo, descenso del nivel del mar, más tierra, menos superficie marina, más consumo de CO2 por las plantas )
Lo que no tengo claro es el proceso de encendido del mecanismo de enfriamiento (algo que históricamente ha podido ocurrir a finales del II Milenio antes de Cristo, a principios del primer Milenio después de Cristo y en torno al siglo XIII) (¿derretimiento del hielo? ¿mucha superficie marina? ¿Cambios en los mecanismos de trasmisión de energía entre océanos y atmósfera?)

Por cierto.Mensaje de propaganda política.

El calor es bueno.
Desde el punto de vista histórico las épocas en las que el hombre se ha desarrollado más rápidamente coinciden con los periodos de calentamiento del clima hasta niveles de calor global POR ENCIMA de los actuales.
Viva el calentamiento global.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Orald en Jueves 25 Octubre 2007 14:33:25 pm
Por cierto.Mensaje de propaganda política.

El calor es bueno.
Desde el punto de vista histórico las épocas en las que el hombre se ha desarrollado más rápidamente coinciden con los periodos de calentamiento del clima hasta niveles de calor global POR ENCIMA de los actuales.
Viva el calentamiento global.


Te podrías ahorrar esos mensajes y esa generalización burda.

Sin acritud 

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: besugus en Jueves 25 Octubre 2007 19:10:59 pm
Interesantes mapas comparatvos coldhearth
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Jueves 25 Octubre 2007 22:08:04 pm
Coldhearth puedes poner el enlace de las imagenes'?

Gracias, un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 25 Octubre 2007 22:12:04 pm
Coldhearth puedes poner el enlace de las imagenes'?

Gracias, un saludo.

Lo puedes encontrar en,

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 25 Octubre 2007 22:23:59 pm
Coldhearth puedes poner el enlace de las imagenes'?

Gracias, un saludo.

Lo puedes encontrar en,

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html

Un saludo.

La pega es que no existe un registro historico(por lo que yo se  :confused:  )de las temperaturas de la superficie del mar,  :P  los mapas que he colgado los tenia guardados en el disco duro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 26 Octubre 2007 20:20:34 pm
La corriente en superficie puede estar más o menos afectada, pero a 200m se observa claramente que es mucho más constante en todo su primer recorrido.

Lo que me preocupa es esa casi interrupción que se observa alrededor de 38ºN, que otras veces no la he visto.

Ahi esta el tema.... ;)

Mapa de temperaturas del la superficie del mar 20 de octubre. 2007..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/c_2.jpg)

3 de octubre 2007...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/c2.jpg)

19 diciembre 2006...

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/c3.jpg)

Revisando archivos me he encontrado con este mapa del 5 d5 diciembre del 2005....
... pues   :brothink:  parece evidente la progresion de esa "lengua" de aguas mas frias haciael sur desde las costas canadienses.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Alexia en Sábado 27 Octubre 2007 12:18:23 pm
Mirad como está el asunto descrito por Cold a día de hoy!! Parece que la corriente del Labrador sesga en forma de cuchillo a los 52º de longitud W a la del Golfo.  :cold: :cold:

No habia visto esto en los años que llevo viendo estos gráficos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿será solo superficial?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 27 Octubre 2007 12:26:54 pm
Si puede que sea superficial porque las condiciones actuales favorecen ese descenso pero la verdad es acojonante la diferencia que hay de 10º en nada de espacio, habrá que esperar a condiciones menos favorables para ver si esa corriente descendente es más que un mero accidente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 1979 en Sábado 27 Octubre 2007 13:58:38 pm
¡Bestial la corriente del Labrador! Eso supone temperaturas de 7º C a la latitud de Oporto y Tarragona  :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Sábado 27 Octubre 2007 23:13:06 pm
En esta imagen creo que se puede apreciar mejor:

(http://img145.imageshack.us/img145/2959/sw07oct270315multgx3.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Domingo 28 Octubre 2007 09:21:46 am
Parece que la hayan cortado a cuchillo:
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Egualdidxe en Domingo 28 Octubre 2007 18:16:46 pm
Parece que la hayan cortado a cuchillo:
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Si, la verdad es curisisimo.
En la latitud 32-33 se ha destrozado, ha perdido el rumbo, que mal esta esa parte. :(
En cambio al este de florida esta mucho mas ancha, por lo menos comparado con el 27 de septiembre de este año.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 28 Octubre 2007 19:22:10 pm
Venga , ahora retrocedamos hasta el año 2004 , creo recordar que aquel año la corriente del golfo(G.S. siglas en ingles para abreviar) asusto a los cientificos , ya que creeyeon que se habia detenido hacia finales de noviembre de aquel año.
Bien, ahora observemos el estado de la G.S. aquel año por el mes de octubre …..20O 04
… ahora veamos como estaba hacia el 19 del presente mes de este año…..
..19O 07
 .. a primera vista se observa como ha sido desplazado un ramal que discurrria sobre los paralelos 40N- 39N(elipse roja) hacia el 38N creandose 2 meandros al parecer por la accion de la corriente fria del Labrador.
Asi mismo se observa mas al este(elipse blanca) la ya referida “penetración” de una lengua de aguas mas frias sobre la G.S, con las mismas consecuencias, la creación de un meandro al sur de la posición inicial del año 2004.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 28 Octubre 2007 19:47:27 pm
Digamos que la situación actual “se asemeja” a la de noviembre de 2004……
20NO 04
……. por la formación de meandros en las mismas latitudes aunque estos muestran una mayor velocidad que puede ser debido al contraste de temperaturas de las corrientes enfrentadas.
Ahora cabe formularse la pregunta .. si esta el tema asi este año puede reproducirse a peor lo ocurrido en el 2004? … bueno podria ser aunque la experiencia nos dice que no siempre en climatologia 2+2=4 .

Aunque creo que el tema de la debilidad de la G.S. dara mas que hablar cuando empiece el proximo ciclo solar,(actualmente llevamos mas de un año de baja actividad solar) alla por Marzo de 2008 según las ultimas informaciones, aunque lo llevan retrasando varias veces
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 28 Octubre 2007 20:35:17 pm
Lo que mas me asombra es el debilitamiento que se obserba frente a las costa de las Carolinas (USA) cerca de los 75ºW.
Comparativa a finales de Octubre
Zona de estudio al inicio de la corriente marcada en circulo blanco
año 2003 No se ven meandros. Altas velocidades
año 2004 No se obseban meandros, velocidades en descenso
año 2005 Comienza a aparecer ondulaciones, la velocidad sigue en descenso (aparecen ya zonas de intenso color verde (0.5-0.6 m/s)
año 2006Aunque el rumbo vuelve a enderezarse y ganar velocidad el ancho se reduce mucho casi a la mitad.
año 2007La corriente se rompe y divide apareciendo un ramal hacia el este. la velocidad se reduce al valor mas bajo de los ultimos 5 años.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 28 Octubre 2007 20:40:17 pm
años 2005 y 2006
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 28 Octubre 2007 20:59:57 pm
Y por ultimo el año 2007

Lo interesante de este analísis es que cuanto más al oeste aparezcan las anomalias en la corriente más reflejan la debilidad de esta que es  donde debería estar mas concentrada y compacta. A mi paracer la corriente no se ha recuperado desde que comenzo su debilidad desde el 2004. Siguen acentuandose las anomalias y extendiendose.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Domingo 28 Octubre 2007 22:14:21 pm
gracias pos las graficas, la verdad es que si parece que hay cierto debilitamiento progresivo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 28 Octubre 2007 22:55:07 pm
La verdad es la primera vez que veo esto. creo que este invvierno dará mucho que hablar. No sé porque me pega que vamos a ver un invierno muy inusual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Lunes 29 Octubre 2007 19:00:58 pm
la consecuencia de que se pare la corriente es mucho peor que el puñetero calentamiento que estamos teniendo hasta ahora. preparemonos si esto sigue este camino :P

chsssst sin alarmar ehh  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Lunes 29 Octubre 2007 21:50:14 pm
la consecuencia de que se pare la corriente es mucho peor que el puñetero calentamiento que estamos teniendo hasta ahora. preparemonos si esto sigue este camino :P

chsssst sin alarmar ehh  ::)

yo ya digo que no se que pensar pero si la corriente tiene tanto que ver con el enfriamiento, no deberiamos de notar ya algo?? no se lo digo aunque no tengo ni idea. Puede que aun halla que esperar a que se debilite mas.
Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Relativo en Martes 30 Octubre 2007 12:12:42 pm
Podría una burbuja de gas metano al NW de las islas Svalvard (Noruega) liberadoa consecuencia del calentamiento provocar un tsunami y éste empujar hacia el sur o detener la G.S.??

www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=360991

de la liberación de gas por esa zona habla también hoy el periódico de Catalunya. Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BORRASQUITA en Martes 30 Octubre 2007 12:39:53 pm
Ostia, lo mismo que en "El Quinto Día"...lo que le faltaba a Europa :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 30 Octubre 2007 13:17:10 pm
Podría una burbuja de gas metano al NW de las islas Svalvard (Noruega) liberadoa consecuencia del calentamiento provocar un tsunami y éste empujar hacia el sur o detener la G.S.??

www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=360991

de la liberación de gas por esa zona habla también hoy el periódico de Catalunya. Un saludo.

no veo como un calentamiento leve puede afectar a esas bolsas de gas teniendo en cuenta que se hallan a cierta profundidad y aisladas del agua con lo que la transmision de calor aparte de minima seria muy compleja.
esta claro que un movimiento geologico puede liberar esas bolsas, pero aunque provoqueun fuerte movimiento en las capas maritimas veo bastante dificil que puedan afectar de manera permanente corrientes oceanicas, ya que aunque puntualmente o temporalmente pudiera hacerlo, la inercia de la corriente haria que pasado un tiempo se restableciera la normalidad.
para modificar una corriente oceanica se necesitaria unos cambios geologicas a escala casi planetaria, o bien que el motor que pone en movimiento estas corrientes se viese afectado. supuestamente el motor tiene 2 componentes relevantes 1-termica 2- quimica (salina). quiza una liberacion de esas burbujas podria afectar levemente alguna de las dos componentes, pero de forma leve y localizada, a no ser que estuviesemos hablando de una eclosion de burbujas en gran numero, o alguna burbuja de increible tamaño.

p.d= he llamado a una componente quimica de forma quiza inapropiada. pero el concepto creo que se entiende.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Martes 30 Octubre 2007 16:11:41 pm
la consecuencia de que se pare la corriente es mucho peor que el puñetero calentamiento que estamos teniendo hasta ahora. preparemonos si esto sigue este camino :P

chsssst sin alarmar ehh  ::)

yo ya digo que no se que pensar pero si la corriente tiene tanto que ver con el enfriamiento, no deberiamos de notar ya algo?? no se lo digo aunque no tengo ni idea. Puede que aun halla que esperar a que se debilite mas.
Un saludo


Si te sirve de consuelo la bolla del cabo peñas hace unos dias pego un bajon de 17,9º el martes de la semana pasada a el sabado marcar 4º justos menos 13,9º...ahora marca 15,5º...y si miramos la grafica esta bajando... :confused: :confused:

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 30 Octubre 2007 20:08:09 pm


Me he dedicado a leer sobre cuatro aspectos que considero bastante interesantes:

 - la disminucion de hielo en el artico
 - el aumento de salinidad en el mediterraneo
 - el aumento de temperatura en el artico
 - la situacion de la corriente del golfo

Salvo error, la ultima glaciacion se inició hace 150.000 años, justo en un momento de elevadas temperaturas mundiales y una salinidad en el mediterraneo muy alta.
Ambas provocaron la desaparición del hielo artico, creando un aumento de temperatura en el artico, y a su vez un fuerte incremento de las nevadas en altas latitudes, ya que la corriente llegó más al norte junto con mucha más sal del mediterraneo.

Esto produjo nevadas inmensas y a su vez una nueva glaciación (recordemos que es más importante el incremento de precipitación que el incremento del frio, para producir una glaciación, debido al extremo frio de la zona artica)

Actualmente, las cuatro variables se están reproduciendo?
A mí me da que bastante rapido, las 4 están yendo en la misma dirección...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JANΘ en Martes 30 Octubre 2007 22:49:25 pm


Me he dedicado a leer sobre cuatro aspectos que considero bastante interesantes:

 - la disminucion de hielo en el artico
 - el aumento de salinidad en el mediterraneo
 - el aumento de temperatura en el artico
 - la situacion de la corriente del golfo

Salvo error, la ultima glaciacion se inició hace 150.000 años, justo en un momento de elevadas temperaturas mundiales y una salinidad en el mediterraneo muy alta.
Ambas provocaron la desaparición del hielo artico, creando un aumento de temperatura en el artico, y a su vez un fuerte incremento de las nevadas en altas latitudes, ya que la corriente llegó más al norte junto con mucha más sal del mediterraneo.

Esto produjo nevadas inmensas y a su vez una nueva glaciación (recordemos que es más importante el incremento de precipitación que el incremento del frio, para producir una glaciación, debido al extremo frio de la zona artica)

Actualmente, las cuatro variables se están reproduciendo?
A mí me da que bastante rapido, las 4 están yendo en la misma dirección...

IDEM buena sintesis  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Martes 30 Octubre 2007 22:52:41 pm


Me he dedicado a leer sobre cuatro aspectos que considero bastante interesantes:

 - la disminucion de hielo en el artico
 - el aumento de salinidad en el mediterraneo
 - el aumento de temperatura en el artico
 - la situacion de la corriente del golfo

Salvo error, la ultima glaciacion se inició hace 150.000 años, justo en un momento de elevadas temperaturas mundiales y una salinidad en el mediterraneo muy alta.
Ambas provocaron la desaparición del hielo artico, creando un aumento de temperatura en el artico, y a su vez un fuerte incremento de las nevadas en altas latitudes, ya que la corriente llegó más al norte junto con mucha más sal del mediterraneo.

Esto produjo nevadas inmensas y a su vez una nueva glaciación (recordemos que es más importante el incremento de precipitación que el incremento del frio, para producir una glaciación, debido al extremo frio de la zona artica)

Actualmente, las cuatro variables se están reproduciendo?
A mí me da que bastante rapido, las 4 están yendo en la misma dirección...

yo tambien pienso asi. Lo que no me dejo de preguntar es cuanto tendran que agrandarse estos factores para que las consecuencias se empiecen a notar. desde luego ya parece que son bastante importantes los citados factores.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snow Boy en Miércoles 31 Octubre 2007 00:19:51 am
¿y cuando se supone que deberiamos empezar a notar esa "glaciacion"? ¿este año, o dentro de 50 años?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Miércoles 31 Octubre 2007 11:37:37 am
A mi tambien me gustaria,ya que soy amante del frio(mas que del calor)pero el cambio del clima es cuestion de muchos años,porque geologicamente hablando 5,10,15 años es muy poco tiempo,esta claro que toca ya una glaciación,y los ingredientes los tenemos,pero no creo que niguno de los que estamos vivos ahora en este planeta lo lleguemos a ver,aunqe ya os digo que a mi me gustaria.


Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Miércoles 31 Octubre 2007 14:19:21 pm
Siento poder aguaros la fiesta pero no veo ningún motivo para ninguna glaciación próxima y ojalá lleve razón porque no olvidéis que si ocurriese sería un enorme desastre sin precedentes para el norte de europa..
 La corriente del golfo tiene sus altibajos pero eso ha ocurrido siempre, en los años 70 estuvo bastante más debilitada que ahora y no veo nada anormal en ello, y el deshielo del ártico no tiene que ser motivo de ello ya que al pasar el verano recupera casi su extensíón normal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Miércoles 31 Octubre 2007 15:08:57 pm
Siento poder aguaros la fiesta pero no veo ningún motivo para ninguna glaciación próxima y ojalá lleve razón porque no olvidéis que si ocurriese sería un enorme desastre sin precedentes para el norte de europa..
 La corriente del golfo tiene sus altibajos pero eso ha ocurrido siempre, en los años 70 estuvo bastante más debilitada que ahora y no veo nada anormal en ello, y el deshielo del ártico no tiene que ser motivo de ello ya que al pasar el verano recupera casi su extensíón normal.


como supongo que ya sabras el artico se esta derritiendo a un ritmo bastante grande. esto provoca que el agua salada de la corriente al pesar mas descienda y que el agua quede mas fria lo que haria desaparecer la correinte. En los años 70 el artico no se derretia ni de lejos a la velocidad que lo hace ahora. Por eso es normal que como dices la corriente tenga altibajos pero cuando existe un factor externo como es el deshielo puede que sea algo mas que un altibajo. En esto coinciden todo tipo de cientificos e incluso Al Gore quien yo sepa es de los mas procalentamiento.
Es una opinion personal pero yo creo que la corriente del golfo sera determinante en el clima europeo, ¿en cuanto tiempo? eso ya no lo se.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 31 Octubre 2007 19:22:57 pm

Siento poder aguaros la fiesta pero no veo ningún motivo para ninguna glaciación próxima y ojalá lleve razón porque no olvidéis que si ocurriese sería un enorme desastre sin precedentes para el norte de europa..
 La corriente del golfo tiene sus altibajos pero eso ha ocurrido siempre, en los años 70 estuvo bastante más debilitada que ahora y no veo nada anormal en ello, y el deshielo del ártico no tiene que ser motivo de ello ya que al pasar el verano recupera casi su extensíón normal.




Quizás por este mismo motivo que comentas, el hecho que la corriente ya se debilitara en los 70 y no pasara nada, indica que la corriente puede que no sea tan y tan importante para el clima europeo como pensamos. Es decir, es la suma de diversos factores lo que realmente puede provocar grandes cambios:

 - deshielo artico (el agua dulce se diluye y al final se pierde)
 - incremento de salinidad artica (como consecuencia final de lo anterior y por los siguientes motivos)
 - corriente debil (más debilitada penetra más en el artico, genera más salinidad en esa zona al no hundirse anteriormente)
 - incremento de sal en el mediterraneo, y recordemos que genera una corriente profunda muy salada hacia Canarias y el N Atlantico, una de sus consecuencias es mayor salinidad y en el polo

esto puede crear las condiciones propicias para una proxima glaciacion, y creo que en mayor medida que el hecho que la corriente se pare por el aporte de agua dulce (cuestión que forzosamente ha de ser anterior a una glaciacion, en todo caso, pero dificilmente la causa)

Si no me equivoco, durante el Younger Dryas, el aporte de agua del lago Agassiz cortó el funcionamiento de la corriente pero solo durante un par de siglos, luego todo volvió a la normalidad.

Las temperaturas bajas de los siglos XVI y XVII se relacionan con una ''caida'' de la corriente, pero esto tampoco provocó una glaciación (también duró dos siglos, curioso)

El hecho que estoy comentando es, más simple pero a su vez más complejo que un simple parón de la corriente, y que podria desencadenar un nuevo clima

El unico aspecto que no me queda claro, aunque lo he leido muchas veces, es por qué el hecho que el artico se vuelva más salado y caliente, produce unas mayores nevadas en las zonas cercanas.
Si este hecho es cierto, creo que lo anterior expuesto se podría producir.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 31 Octubre 2007 20:58:32 pm
En primer lugar habría que distinguir entre períodos fríos dentro del interglacial y el perído frío que llamamos glaciación que implica crecimiento de hielo en los continentes. La diferencia de temperatura respecto a lo que ahora consideramos normal es, en el primer caso, de entre -1º y -2ºC y en el segundo de entre -5º y -10º C

Sin embargo, los períodos frios al final del interglacial pueden interpretarse como una oscilación que precede a la glaciación. Durante los últimos 1000 años se han sucedido ya dos de estos períodos. El último  finalizó en 1850 o sea que en 2050 hará 200 años.  Pienso que el próximo perído frio podría iniciarse antes, entre el 2015 y el 2030... tal y como suponen algunas teorias solares.

Es obvio que la oscilación glacial del cuaternario tiene mucho que ver con :

1) Cierre del itsmo de Panamá hace unos 3 millones de años lo que redistribuyó la corriente termohalina y
2) Enfriamiento de fondo desde hace unos 50 millones de años.

Así que pienso que es seguro que la glaciación propiamente dicha no sea provocada por la corriente del golfo o de otra manera el par o tres de veces que esto ha sucedido en el interglacial nos habría llevado a ella y, evidentemente, tal y como decis, no ha sido así.

Lo que implica que las oscilación glacial del cuaternario se debe a causas profundas y no meramente accidentales.

Pero también es seguro que a medida que el hielo aumenta, la correa termohalina cambia su configuración y ello si influye como realimentación negativa.

Concluyendo, no veremos llegar una glaciación en toda regla. Pero posiblemente sí veamos un período frio que la precede.

Será durante los veranos de este período frio cuando se verá aumentar la nieve a causa de una intensificación del frente polar ya que el potencial térmico entre polos y ecuador aumentará. Es posible que esta pequeña oscilación se prolongue algunos cientos de años más, pero cada vez será más fria.

La corriente del golfo, en este escenario, sería el transportador que llevaría el agua cálida hasta el norte de europa. Si el agua es mas cálida tenderá a hundirse menos, aún si la corriente es más debil y, por tanto, mantendrá el norte de Europa y la cornisa siberiana libre de hielo, al menos en verano.

En el Pacífico existe una corriente parecida. La hemos visto actuar este verano. A medida que el clima se enfríe las precipitaciones de nieve aumentarán en tiempo e intensidad gracias a las corrientes que desde el ecuador llevan agua cálida hacia el norte, aunque este mecanismo solo funcionaría en el interfase. Cuando la temperatura haya descendido unos 4º C  el Mar de Noruega se mantendrá ya permanentemente helado y la corriente del golfo perderá peso específico. Ahora el responsable de la acumulación de nieve serán los miles de años hasta que de nuevo la temperatura se recupere.


Saludos


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Miércoles 31 Octubre 2007 23:34:11 pm
Ai pues aora tengo miedo :cold: :cold: yo solo quiero que nieve 1-2 veces al año bien pero eso no lo quiero...espero no vivirlo.

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Dean_V en Jueves 01 Noviembre 2007 00:07:35 am
Hola!
Soy nuevo en el foro, y no he leido este topic entero, aunque si varias páginas.
He buscado as información sobre el tema, y he encontrado que en muchos sitios la corriente del golfo no parece afectar mucho a españa.
Así que, ¿realmente  influiría en el clima de españa el debilitamiento de la corriente del golfo?

Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: dani... en Jueves 01 Noviembre 2007 00:11:27 am
Hola!
Soy nuevo en el foro, y no he leido este topic entero, aunque si varias páginas.
He buscado as información sobre el tema, y he encontrado que en muchos sitios la corriente del golfo no parece afectar mucho a españa.
Así que, ¿realmente influiría en el clima de españa el debilitamiento de la corriente del golfo?

Gracias.

Totoalmente. La circulacion atlantica nos influye muchisiisisisisimo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Dean_V en Jueves 01 Noviembre 2007 00:20:30 am
Hola!
Soy nuevo en el foro, y no he leido este topic entero, aunque si varias páginas.
He buscado as información sobre el tema, y he encontrado que en muchos sitios la corriente del golfo no parece afectar mucho a españa.
Así que, ¿realmente influiría en el clima de españa el debilitamiento de la corriente del golfo?

Gracias.

Totoalmente. La circulacion atlantica nos influye muchisiisisisisimo.

Entonces, ¿cómo afectaría el debilitamiento de la corriente? Supongo que se acabarían las temperaturas suaves del cantábrco, pero, ¿qué pasa con el interior peninsular?

Yo pienso que el clima se volvería más frío, obviamente, y que las precipitaciones aumentarian en verano y disminuirían en invierno...pero no sé nada sobre el tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Jueves 01 Noviembre 2007 13:39:47 pm
Hola!
Soy nuevo en el foro, y no he leido este topic entero, aunque si varias páginas.
He buscado as información sobre el tema, y he encontrado que en muchos sitios la corriente del golfo no parece afectar mucho a españa.
Así que, ¿realmente influiría en el clima de españa el debilitamiento de la corriente del golfo?

Gracias.

Totoalmente. La circulacion atlantica nos influye muchisiisisisisimo.

Entonces, ¿cómo afectaría el debilitamiento de la corriente? Supongo que se acabarían las temperaturas suaves del cantábrco, pero, ¿qué pasa con el interior peninsular?

Yo pienso que el clima se volvería más frío, obviamente, y que las precipitaciones aumentarian en verano y disminuirían en invierno...pero no sé nada sobre el tema.

la desaparicion de la corriente por lo que dicen los cientificos porvocaria una pequeña glaciacion que afectaria yo creo que a toda la peninsula. Ahora mismo se esta debilitando, yo por lo menos lo que no se es cuanto se tiene que debilitar para que se empiece a notar las consecuencias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 01 Noviembre 2007 15:48:44 pm
Hola!
Soy nuevo en el foro, y no he leido este topic entero, aunque si varias páginas.
He buscado as información sobre el tema, y he encontrado que en muchos sitios la corriente del golfo no parece afectar mucho a españa.
Así que, ¿realmente influiría en el clima de españa el debilitamiento de la corriente del golfo?

Gracias.

Totoalmente. La circulacion atlantica nos influye muchisiisisisisimo.

Entonces, ¿cómo afectaría el debilitamiento de la corriente? Supongo que se acabarían las temperaturas suaves del cantábrco, pero, ¿qué pasa con el interior peninsular?

Yo pienso que el clima se volvería más frío, obviamente, y que las precipitaciones aumentarian en verano y disminuirían en invierno...pero no sé nada sobre el tema.

la desaparicion de la corriente por lo que dicen los cientificos porvocaria una pequeña glaciacion que afectaria yo creo que a toda la peninsula. Ahora mismo se esta debilitando, yo por lo menos lo que no se es cuanto se tiene que debilitar para que se empiece a notar las consecuencias.

Efectívamente, aquí creo que hay dos cuestiones clave que son determinantes en este aspecto, sobre las que no hay unanimidad:

¿Cómo es de determinante la corriente del golfo en suavizar el clima de Europa, cuánto le corresponde a la corriente y cuánto le corresponde a la simple cuestión de estar en la fachada oeste de un continente? Sobre esto había un tópic que trataba de comparar la climatología en las fachadas oeste europea y americana. Pero ya digo que no hay consenso.

¿Dónde estaría el límite en la corriente para empezar a notarse algo? Es decir, ¿hasta qué nivel ha de debilitarse? ¿Es algo lineal, exponencial, con un punto concreto de ruptura...? Esto tampoco se tiene claro oficialmente.

Saludos.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 01 Noviembre 2007 21:44:09 pm
Yo estaba convencido que un parón (o disminución) importante, de la corriente, traería terribles consecuencias sobre nuestro clima.

Ahora ya no lo tengo tan claro.
Opto más por una bajada de temperaturas moderada (2 o 2.5 ºC - corregido por error) que por algo más fuerte.

Me da que no es tan determinante la corriente como el flujo de vientos. Debrían cambiar éstos para que nos congelaramos (o asaramos) realmente

Lo que si que creo, cada vez más, es que es una combinación de estos factores, lo puede provocar grandes cambios.
Ahora bien, ¿puede una disminución de la corriente influir sobre estos otros factores, como anticiclones, y a su vez sobre los vientos?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Twin en Viernes 02 Noviembre 2007 15:28:37 pm
Yo estaba convencido que un parón (o disminución) importante, de la corriente, traería terribles consecuencias sobre nuestro clima.

Ahora ya no lo tengo tan claro.
Opto más por una bajada de temperaturas moderada (3 o 4 ºC) que por algo más fuerte.

Me da que no es tan determinante la corriente como el flujo de vientos. Debrían cambiar éstos para que nos congelaramos (o asaramos) realmente

Lo que si que creo, cada vez más, es que es una combinación de estos factores, lo puede provocar grandes cambios.
Ahora bien, ¿puede una disminución de la corriente influir sobre estos otros factores, como anticiclones, y a su vez sobre los vientos?
Yo consideraría una bajada te 3-4º como una bajada fuerte. El cambio en el clima seria bestial con esa diferencia en las medias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Viernes 02 Noviembre 2007 18:50:41 pm
la serie de transporte de agua lleva varios años en descenso,merece la pena comentarlopero sin alarmismo pues otras veces sucedió y nada pasó ,que sepamos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Viernes 02 Noviembre 2007 19:10:38 pm
nada comparado con la bajada del los 60.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Viernes 02 Noviembre 2007 19:19:19 pm
Soy nuevo en el foro y aunque no he leido todo el topic- pienso hacerlo- me parece que tal como dice Gato no existe ningún  motivo para el alarmismo. La THC ha variado sustancialmente en el pasado y tal como ocurre con AMO y con La NAO presenta una oscilación multidecadal natural con cambios pronunciados entre cada una de las fases. No está pasando nada que no ocurriese ya antes. Por ejemplo, el calentamiento observado durante la última fase positiva de AMO ( hasta 1950), desembocó en una desaceleración de la THC. Hacia 1970 se alcanzaron los mínimos de ese ciclo y se aceleró hasta 1990-2000 y ahora entraríamos en una nueva desaceleración. Todo muy natural. ¿Bajaran las temperaturas? Probablemente, pero como lo ha hecho siempre; unas décimas de nada. Eso sin tener en cuenta muchas cosas como: calentamiento global, PDO, ciclo solar... 

En la última página de este más que interesante artículo se puede ver una figura muy ilustrativa:

http://luv.dkrz.de/publications_2005/pub_291_329.pdf

Edito: ya gato ha dejado una imagen muy clara.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 02 Noviembre 2007 22:46:17 pm
Soy nuevo en el foro y aunque no he leido todo el topic- pienso hacerlo- me parece que tal como dice Gato no existe ningún  motivo para el alarmismo. La THC ha variado sustancialmente en el pasado y tal como ocurre con AMO y con La NAO presenta una oscilación multidecadal natural con cambios pronunciados entre cada una de las fases. No está pasando nada que no ocurriese ya antes. Por ejemplo, el calentamiento observado durante la última fase positiva de AMO ( hasta 1950), desembocó en una desaceleración de la THC. Hacia 1970 se alcanzaron los mínimos de ese ciclo y se aceleró hasta 1990-2000 y ahora entraríamos en una nueva desaceleración. Todo muy natural. ¿Bajaran las temperaturas? Probablemente, pero como lo ha hecho siempre; unas décimas de nada. Eso sin tener en cuenta muchas cosas como: calentamiento global, PDO, ciclo solar... 

En la última página de este más que interesante artículo se puede ver una figura muy ilustrativa:

http://luv.dkrz.de/publications_2005/pub_291_329.pdf

Edito: ya gato ha dejado una imagen muy clara.

OK, pero en el pasado (que sepamos  :confused: ) no han coincidido un posible descenso de la velocidad de la corriente del golfo con el deshielo tan brutal que por ejemplo este año se ha producido en el artico. ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Viernes 02 Noviembre 2007 22:55:08 pm
Catastrofismos a parte,yo no veo para españa algo malo que se debilite la corriente del golfo,veamos:
Esta corriente es la que lleva aguas calidas al norte de europa moderando el clima en esas zonas,si por algun casual se debilitara,eso quiere decir que perderia fuerza y desde luego el calor que absorve el ecuador no se iria a la basura,por lo que probablemente la corriente bajara de latitud,probablemente llegar a las costas de lisboa y por tanto desapareceria la zona de up-welling y hasta se podria desplazar mas al sur la corriente de las canarias.Esto implicaria tambien un debilitamiento del anticiclon de las azores,que se iria mas al sur.Recoremos que este anticiclon no es solo un anticiclon dinamico,sino tambien termico y parte de su fuerza viene de esa zona de up-welling en el SW de europa y W de africa que provoca el enfriamiento y estabilizacion de la masa de aire que esta junto al oceano.Enfin,es mi opinion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 02 Noviembre 2007 23:43:05 pm
Yo la interrelación entre Anticiclón y Corriente no la tengo muy clara la verdad.

Por ejemplo, si se hiciese habitual el A sobre las britanicas el clima en Europa sería bastante más extremo en temperaturas y seco, con veranos cálidos y muy frios inviernos.

En cuanto a la corriente, frente a las Carolinas esta que da autentica pena, creo que hoy por hoy esta en su momento más bajo desde que esta documentado en esos gráficos.

Respecto del año pasado la corriente del LAbrador esta más fuerte y no solo eso, las aguas desde Holanda hasta los 20ºN en las costas Africanas estan más frias, por contra alrededor de la peninsula de Kola estan más cálidas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Sábado 03 Noviembre 2007 02:20:45 am
Soy nuevo en el foro y aunque no he leido todo el topic- pienso hacerlo- me parece que tal como dice Gato no existe ningún  motivo para el alarmismo. La THC ha variado sustancialmente en el pasado y tal como ocurre con AMO y con La NAO presenta una oscilación multidecadal natural con cambios pronunciados entre cada una de las fases. No está pasando nada que no ocurriese ya antes. Por ejemplo, el calentamiento observado durante la última fase positiva de AMO ( hasta 1950), desembocó en una desaceleración de la THC. Hacia 1970 se alcanzaron los mínimos de ese ciclo y se aceleró hasta 1990-2000 y ahora entraríamos en una nueva desaceleración. Todo muy natural. ¿Bajaran las temperaturas? Probablemente, pero como lo ha hecho siempre; unas décimas de nada. Eso sin tener en cuenta muchas cosas como: calentamiento global, PDO, ciclo solar... 

En la última página de este más que interesante artículo se puede ver una figura muy ilustrativa:

http://luv.dkrz.de/publications_2005/pub_291_329.pdf

Edito: ya gato ha dejado una imagen muy clara.

OK, pero en el pasado (que sepamos  :confused: ) no han coincidido un posible descenso de la velocidad de la corriente del golfo con el deshielo tan brutal que por ejemplo este año se ha producido en el artico. ::)

Y tienes razón Coldheart. Pero...

- Que sepamos entonces no existía un cambio en los patrones del viento que empuja los hielos hacia el mar, facilitando así su rápida fusión:

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/quikscat-20071001.html

- Tampoco habíamos tenido cinco ciclos solares consecutivos ( y vamos a por el sexto con la misma tónica) en los que el promedio de manchas fuera superior al promedio de manchas para todo el registro desde 1750. En todo esto el sol tiene mucho más que decir que lo que se nos hace creer oficialmente.

- Y tampoco habíamos aumentado tanto el CO2 atmósferico con nuestras emsiones, siendo irrisorio su efecto en los 40-50 comparándolo con el actual.  Y eso que contemplo una sensibilidad climática de 1,3 ºC para 2XCO2, muy lejos de los 3ºC "oficiales", que dicho sea de paso no hay quien se los crea.

Si combinas las tres cosas, vientos, sol y emisiones de CO2... pues ahí tienes el resultado, pero tranquilo... puede que en 15 años veamos más hielo en el ártico y frío en Europa que en los últimos 70 años ( o el mismo que cuando se hablaba de era galciar) y no precisamente porque se detenga o ralentice en exceso la THC.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Sábado 03 Noviembre 2007 02:36:01 am
Catastrofismos a parte,yo no veo para españa algo malo que se debilite la corriente del golfo,veamos:
Esta corriente es la que lleva aguas calidas al norte de europa moderando el clima en esas zonas,si por algun casual se debilitara,eso quiere decir que perderia fuerza y desde luego el calor que absorve el ecuador no se iria a la basura,por lo que probablemente la corriente bajara de latitud,probablemente llegar a las costas de lisboa y por tanto desapareceria la zona de up-welling y hasta se podria desplazar mas al sur la corriente de las canarias.Esto implicaria tambien un debilitamiento del anticiclon de las azores,que se iria mas al sur.Recoremos que este anticiclon no es solo un anticiclon dinamico,sino tambien termico y parte de su fuerza viene de esa zona de up-welling en el SW de europa y W de africa que provoca el enfriamiento y estabilizacion de la masa de aire que esta junto al oceano.Enfin,es mi opinion.

Hombre Fobos...

La corriente fría de Canarias es creada por el propio anticiclón, sin ese anticiclón no existiría la corriente. Luego si tal como dices se debilita el anticiclón, también lo hace la corriente ( de hecho, ocurre con NAO negativa) y ese posible efecto térmico se vería también afectado. No se, no lo tengo muy claro. Pero una fuerte debilitación de la THC si creo que tendría efectos importantes en la península, y no digamos en Canarias... Que sería de nosotros sin la bendita corriente y los alisios!! 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Sábado 03 Noviembre 2007 11:18:21 am
[quote author=Coldhearth
OK, pero en el pasado (que sepamos  :confused: ) no han coincidido un posible descenso de la velocidad de la corriente del golfo con el deshielo tan brutal que por ejemplo este año se ha producido en el artico. ::)
Citar

fue producida por mucha agua dulce procedente del labrador,como mas o menos puede pasar ahora o no pasar ,sin mas alarmismo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: alejandris-tf en Sábado 03 Noviembre 2007 13:53:25 pm
q ocurriria si desaparece la corriente fria de Canarias?¿ como serian sus consecuencias?¿ me e asustado un poco porque pensaba q las temeperaturas aki irian en descenso como en el resto de europa, pero si tb se desplaza la corriente fria ... como seria entonces el clima de las canarias?¿ (JOPeTas, q fragil es nuestro clima :confused:)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Administrador1 en Sábado 03 Noviembre 2007 13:58:46 pm
q ocurriria si desaparece la corriente fria de Canarias?¿ como serian sus consecuencias?¿ me e asustado un poco porque pensaba q las temeperaturas aki irian en descenso como en el resto de europa, pero si tb se desplaza la corriente fria ... como seria entonces el clima de las canarias?¿ (JOPeTas, q fragil es nuestro clima :confused:)

Sr. alejandris-tf

Por favor cuide un poco la ortografía, gracias.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Sábado 03 Noviembre 2007 14:00:10 pm
Si esa corriente desapareciera las temperaturas hasta la misma costa africana podrian llegar a los 25ºC o mas en verano,y por la latitud a la que esta,podrian formarse fenomenos tropicales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Sábado 03 Noviembre 2007 14:45:17 pm
Por favor.  El topic es para hablar de la corriente del golfo.
Creo que hay otro topic abierto acerca de la de Canarias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Noviembre 2007 17:44:59 pm
[quote author=Coldhearth
OK, pero en el pasado (que sepamos  :confused: ) no han coincidido un posible descenso de la velocidad de la corriente del golfo con el deshielo tan brutal que por ejemplo este año se ha producido en el artico. ::)
Citar

fue producida por mucha agua dulce procedente del labrador,como mas o menos puede pasar ahora o no pasar ,sin mas alarmismo.

Bueno, ahora habria que sumar a ese deshielo de la zona de la corriente del Labrador que apuntas, el resto del deshielo que se ha producido en el Artico. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 08 Noviembre 2007 01:03:30 am
Alguien le llamaría ruptura a la altura del paralelo 40ºN?
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071031_vel.gif)

Parece ser que en superficie, le empieza a afectar de una manera muy seria la corriente de El Labrador.
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.png)


 Aunque creo recordar que los mínimos anuales se han  producido siempre en los últimos días de Noviembre, así que habrá que esperar a ver que ocurre en esos días y, sobre todo en los días posteriores
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Jueves 08 Noviembre 2007 14:35:40 pm
parece que lo del paralelo 40º esta un poco mal pero a mi me parece que no esta tan mal en general que anteriormente, si como dices el minimo se suele producir a finales de este mes, habra que estar atentos porque sera un momento imoportante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 08 Noviembre 2007 20:26:42 pm
Yo no hablaria de ruptura en ningun caso.
Lo que yo observo es una ralentizacion de la velocidad en el paralelo 40, de un 30% en comparacion con las zonas limitrofes, al girar hacia el norte. En cuanto toma direccion sur, vuelve a coger velocidad.
Pero la corriente igualmente es muy ancha en esa misma zona, por lo que el volumen transportado sigue siendo elevado en esa zona
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Jueves 08 Noviembre 2007 21:02:32 pm
otras veces se le a visto peor
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 09 Noviembre 2007 17:07:55 pm
Esos mapas ya se pusieron, pero creo que no se utilzaba el mismo el mismo parámetro de medición y por eso las diferencias.

En la última decena de Nov.2004 fué cuando algún autor habló de que la corriente se había roto-interrumpido.

A continuación pongo los mapas de esos días.

Día 20-N-2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041020_vel.gif)

Día 22-N
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041022_vel.gif)

Día 24-N
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041024_vel.gif)

Día 26-N
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041026_vel.gif)


Y a continuación el último disponible de !-Noviembre de 2007.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071101_vel.gif)

Respecto del mapa que colgué ante ayer parece que quisiera cerrar el bucle, lo que indicaría recuperación, pero como ya comenté, estadisticamente quedan 20 mapas al menos para poder comparar con los momentos en que esté más debilitada.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Viernes 09 Noviembre 2007 18:01:46 pm
otras veces se le a visto peor

Me estas diciendo que esta asi ahora la corriente?? es que me parece super rara...

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Menfis en Viernes 09 Noviembre 2007 22:43:12 pm
La corriente en su salida del golfo de mejico,el caudal se esta estrechando más,que en las anteriores situaciones,contando la ruptura que tiene en el paralelo 40,de todas formas si mal no recuerdo tuvo un desvio hacia el sur,que duro unos cuantos dias y que achacabamos a que era fallo del satelite.
No es tanto la perdida de velocidad,lo que más preocupa,es el caudal que en su salida,va perdiendo fuelle.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Sábado 10 Noviembre 2007 16:01:33 pm
La corriente en su salida del golfo de mejico,el caudal se esta estrechando más,que en las anteriores situaciones,contando la ruptura que tiene en el paralelo 40,de todas formas si mal no recuerdo tuvo un desvio hacia el sur,que duro unos cuantos dias y que achacabamos a que era fallo del satelite.
No es tanto la perdida de velocidad,lo que más preocupa,es el caudal que en su salida,va perdiendo fuelle.

eso que comentas a mi me parece mas importante que el resto de la corriente en si. si las cosas ya no van bien desde el principio que es desde donde se alimenta toda la corriente, lo normal seria que eso se fuera notando mas tarde.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 10 Noviembre 2007 17:08:28 pm
A ese respecto, este año desde que llevamos siguiendo el tema, es el que presenta una corriente más debil en su tramo inicial. De por si ya es indicativo, por otra parte creo en general se estan dando algunas similitudes en temperaturas del agua, anomalias etc, respecto del año 2005. Puede que el 2006 no fuera más que un parentesis en la tendencia de fondo, (hubo niño, verdad?)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Sábado 10 Noviembre 2007 22:59:20 pm


llevamos varios años en descenso,quien dice que no pueda volver a recuperarse
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Sábado 10 Noviembre 2007 23:02:01 pm
se me olvidó el grafico al anterior comentario,perdon
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Sábado 10 Noviembre 2007 23:07:37 pm


llevamos varios años en descenso,quien dice que no pueda volver a recuperarse

por poder claro que puede pero por lo menos la tendencia parece ser hacia abajo ¿no? se podria comparar a la banquista?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 11 Noviembre 2007 00:20:10 am
A ese respecto, este año desde que llevamos siguiendo el tema, es el que presenta una corriente más debil en su tramo inicial. De por si ya es indicativo, por otra parte creo en general se estan dando algunas similitudes en temperaturas del agua, anomalias etc, respecto del año 2005. Puede que el 2006 no fuera más que un parentesis en la tendencia de fondo, (hubo niño, verdad?)

Discrepo.
Recuerdo Noviembre 2006, parecía que la corriente había perdido totalmente su empuje en el tramo inicial
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Domingo 11 Noviembre 2007 07:31:26 am
se me olvidó el grafico al anterior comentario,perdon


Se ve muy claramente, como los años que destacan por ser mas friós que los que les rodean, son los que marca una disminución del aporte de agua. Supongo que es un efecto de la bajada de temperaturas, ya que la disminución del 92 fue por un volcán, pero se puede decir que si baja la temperatura disminuye la corriente. Aun que la corriente tiene muchos factores que la controlan.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Noviembre 2007 11:54:30 am
A ese respecto, este año desde que llevamos siguiendo el tema, es el que presenta una corriente más debil en su tramo inicial. De por si ya es indicativo, por otra parte creo en general se estan dando algunas similitudes en temperaturas del agua, anomalias etc, respecto del año 2005. Puede que el 2006 no fuera más que un parentesis en la tendencia de fondo, (hubo niño, verdad?)

Discrepo.
Recuerdo Noviembre 2006, parecía que la corriente había perdido totalmente su empuje en el tramo inicial

Aquí tienes la comparativa, creo más bien que te referiras al 2005.

2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051103_vel.gif)

2006
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061103_vel.gif)

2007
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071103_vel.gif)

Como podrás apreciar, en 2005 y este año se da ese estrechamiento y perdida de velocidad frente a las carolinas, cosa que no sucedio en el 2006. Haz la comparación con más dias de noviembre si quieres pero a todos efectos noviembre del 2006 se sale de la tendencia a la baja
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 11 Noviembre 2007 19:31:16 pm
se me olvidó el grafico al anterior comentario,perdon


Se ve muy claramente, como los años que destacan por ser mas friós que los que les rodean, son los que marca una disminución del aporte de agua. Supongo que es un efecto de la bajada de temperaturas, ya que la disminución del 92 fue por un volcán, pero se puede decir que si baja la temperatura disminuye la corriente. Aun que la corriente tiene muchos factores que la controlan.

Saludos

¿Y no puede ser al reves?
Es decir, los años de corriente debil, más frio en Europa. No lo veo tan descabellado
Incluso me aventuraría  a indicar que puede ser una cuestión cíclica
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Noviembre 2007 14:24:18 pm
Sachs, J.P. 2007. Cooling of Northwest Atlantic slope waters during the Holocene. Geophysical Research Letters 34: 10.1029/2006GL028495
http://faculty.washington.edu/jsachs/lab/www/Sachs-NW_Atlantic_Holocene_Cooling-GRL07.pdf

"Detailed sea surface temperature records from the slopewaters east of the USA and
Canada indicate that substantial, near-monotonic cooling of 4-10 degC began 11,000
years ago and continues unabated to the present."

"Several hypotheses are presented to explain the severe cooling of NW Atlantic slopewaters
during the Holocene. First, we propose that decreasing summer insolation at
high northern latitudes had a direct radiative effect on the slopewaters. Second, we
hypothesize a large equatorward shift in the mean position of the Gulf Stream, from
east of Newfoundland in the early Holocene to east of the Mid-Atlantic Bight today.
Third, we speculate that North Atlantic climate evolution during the Holocene was
analogous to an extended positive phase of the North Atlantic Oscillation. Finally, we
suggest that cooling of the Northwest Atlantic slopewaters is an important prelude to
the expansion of perennial ice in Northeastern Canada and the start of the next glacial
period."
 ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Miércoles 14 Noviembre 2007 17:29:15 pm
Sachs, J.P. 2007. Cooling of Northwest Atlantic slope waters during the Holocene. Geophysical Research Letters 34: 10.1029/2006GL028495
http://faculty.washington.edu/jsachs/lab/www/Sachs-NW_Atlantic_Holocene_Cooling-GRL07.pdf

"Detailed sea surface temperature records from the slopewaters east of the USA and
Canada indicate that substantial, near-monotonic cooling of 4-10 degC began 11,000
years ago and continues unabated to the present."

"Several hypotheses are presented to explain the severe cooling of NW Atlantic slopewaters
during the Holocene. First, we propose that decreasing summer insolation at
high northern latitudes had a direct radiative effect on the slopewaters. Second, we
hypothesize a large equatorward shift in the mean position of the Gulf Stream, from
east of Newfoundland in the early Holocene to east of the Mid-Atlantic Bight today.
Third, we speculate that North Atlantic climate evolution during the Holocene was
analogous to an extended positive phase of the North Atlantic Oscillation. Finally, we
suggest that cooling of the Northwest Atlantic slopewaters is an important prelude to
the expansion of perennial ice in Northeastern Canada and the start of the next glacial
period."
 ::)

que dice mas o menos?? Creo que hay demasiadas palabras tecnicas para mi :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 15 Noviembre 2007 09:45:23 am
Sachs, J.P. 2007. Cooling of Northwest Atlantic slope waters during the Holocene. Geophysical Research Letters 34: 10.1029/2006GL028495
http://faculty.washington.edu/jsachs/lab/www/Sachs-NW_Atlantic_Holocene_Cooling-GRL07.pdf

"Detailed sea surface temperature records from the slopewaters east of the USA and
Canada indicate that substantial, near-monotonic cooling of 4-10 degC began 11,000
years ago and continues unabated to the present."

"Several hypotheses are presented to explain the severe cooling of NW Atlantic slopewaters
during the Holocene. First, we propose that decreasing summer insolation at
high northern latitudes had a direct radiative effect on the slopewaters. Second, we
hypothesize a large equatorward shift in the mean position of the Gulf Stream, from
east of Newfoundland in the early Holocene to east of the Mid-Atlantic Bight today.
Third, we speculate that North Atlantic climate evolution during the Holocene was
analogous to an extended positive phase of the North Atlantic Oscillation. Finally, we
suggest that cooling of the Northwest Atlantic slopewaters is an important prelude to
the expansion of perennial ice in Northeastern Canada and the start of the next glacial
period."
 ::)

que dice mas o menos?? Creo que hay demasiadas palabras tecnicas para mi :'(

Lo que nos cuentan es que, al principio del Holoceno (el actual interglaciar), hace unos 11.000 años, la temperatura de la superficie oceánica en la costa este de USA y Canadá alcanzó sus niveles máximos. Desde entonces, ha experimentado un descenso sostenido de entre 4 y 10ºC.
Presentan varias posibles causas: a) la decreciente insolación de verano (y anual) en las latitudes medias y altas del hemisferio norte;

(http://fotos.subefotos.com/d0fa65b20efd8ed116dab2be5f73af41o.jpg)

 b) la posibilidad de que la mayor parte del Holoceno sea considerado como una NAO+ extendida y c) que la corriente del Golfo se va desplazando progresivamente hacia el sur desde el principio del Holoceno.

Los autores sugieren que este enfriamiento de las aguas del noroeste del Atlántico es un importante preludio de la expansión del hielo en el noreste de Canadá (Labrador, Baffin, etc) y del comienzo de la próxima glaciación...
Nos hablan en escalas temporales grandes... pero es sugerente.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Jueves 15 Noviembre 2007 14:30:31 pm
Sachs, J.P. 2007. Cooling of Northwest Atlantic slope waters during the Holocene. Geophysical Research Letters 34: 10.1029/2006GL028495
http://faculty.washington.edu/jsachs/lab/www/Sachs-NW_Atlantic_Holocene_Cooling-GRL07.pdf

"Detailed sea surface temperature records from the slopewaters east of the USA and
Canada indicate that substantial, near-monotonic cooling of 4-10 degC began 11,000
years ago and continues unabated to the present."

"Several hypotheses are presented to explain the severe cooling of NW Atlantic slopewaters
during the Holocene. First, we propose that decreasing summer insolation at
high northern latitudes had a direct radiative effect on the slopewaters. Second, we
hypothesize a large equatorward shift in the mean position of the Gulf Stream, from
east of Newfoundland in the early Holocene to east of the Mid-Atlantic Bight today.
Third, we speculate that North Atlantic climate evolution during the Holocene was
analogous to an extended positive phase of the North Atlantic Oscillation. Finally, we
suggest that cooling of the Northwest Atlantic slopewaters is an important prelude to
the expansion of perennial ice in Northeastern Canada and the start of the next glacial
period."
 ::)

que dice mas o menos?? Creo que hay demasiadas palabras tecnicas para mi :'(

Lo que nos cuentan es que, al principio del Holoceno (el actual interglaciar), hace unos 11.000 años, la temperatura de la superficie oceánica en la costa este de USA y Canadá alcanzó sus niveles máximos. Desde entonces, ha experimentado un descenso sostenido de entre 4 y 10ºC.
Presentan varias posibles causas: a) la decreciente insolación de verano (y anual) en las latitudes medias y altas del hemisferio norte;

(http://fotos.subefotos.com/d0fa65b20efd8ed116dab2be5f73af41o.jpg)

 b) la posibilidad de que la mayor parte del Holoceno sea considerado como una NAO+ extendida y c) que la corriente del Golfo se va desplazando progresivamente hacia el sur desde el principio del Holoceno.

Los autores sugieren que este enfriamiento de las aguas del noroeste del Atlántico es un importante preludio de la expansión del hielo en el noreste de Canadá (Labrador, Baffin, etc) y del comienzo de la próxima glaciación...
Nos hablan en escalas temporales grandes... pero es sugerente.
Saludos.
gracias por la explicacion ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 15 Noviembre 2007 22:16:52 pm
Ya hace unos años que se van viendo ciertos tipos de tiburones y otros peces, tortugas, etc  en altas latitudes que no corresponden a su especie, en concreto tiburones peregrinos y jaquetones, más propios de aguas más calidas.

Hoy han enseñado en TV3 imagenes de delfines en las costas alemanas (¿desde cuando hay delfines en alemania?), en una latitud que no les corresponde para nada. Obviamente lo achacan al calentamiento, sin más.

Pero, el hecho que estas especies se muden al norte, indica que, o bien las aguas están más calidas o bien el alimento escasea en aguas mas templadas.


El hecho que las aguas esten mas calidas, significa que la corriente en destino no se está debilitando, sino reforzando. O que se está comprimiendo, en una franja más estrecha.

¿Donde estan los mapas de la corriente frente las costas europeas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 15 Noviembre 2007 22:25:31 pm
Ya hace unos años que se van viendo ciertos tipos de tiburones y otros peces, tortugas, etc  en altas latitudes que no corresponden a su especie, en concreto tiburones peregrinos y jaquetones, más propios de aguas más calidas.

Hoy han enseñado en TV3 imagenes de delfines en las costas alemanas (¿desde cuando hay delfines en alemania?), en una latitud que no les corresponde para nada. Obviamente lo achacan al calentamiento, sin más.

Pero, el hecho que estas especies se muden al norte, indica que, o bien las aguas están más calidas o bien el alimento escasea en aguas mas templadas.


El hecho que las aguas esten mas calidas, significa que la corriente en destino no se está debilitando, sino reforzando. O que se está comprimiendo, en una franja más estrecha.

¿Donde estan los mapas de la corriente frente las costas europeas?
Tampoco sería descabellado que la desorientación de esos animales puedera ser por el desplazamiento de los polos magnéticos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 16 Noviembre 2007 10:52:38 am
Ya hace unos años que se van viendo ciertos tipos de tiburones y otros peces, tortugas, etc  en altas latitudes que no corresponden a su especie, en concreto tiburones peregrinos y jaquetones, más propios de aguas más calidas.

Hoy han enseñado en TV3 imagenes de delfines en las costas alemanas (¿desde cuando hay delfines en alemania?), en una latitud que no les corresponde para nada. Obviamente lo achacan al calentamiento, sin más.

Pero, el hecho que estas especies se muden al norte, indica que, o bien las aguas están más calidas o bien el alimento escasea en aguas mas templadas.


El hecho que las aguas esten mas calidas, significa que la corriente en destino no se está debilitando, sino reforzando. O que se está comprimiendo, en una franja más estrecha.

¿Donde estan los mapas de la corriente frente las costas europeas?

Y entonces que quiere decir que se encuentren focas árticas en las costas españolas y africanas?  ::)

Hay que tener cuidado con esto, ya que lo que se aprecia visto en conjunto es una desorientación total, quiza producto de cambios en las corrientes, pero lo del calentamiento uniforme de las aguas no casa bien con la presencia de especies polares en latitudes medias y más abajo incluso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Viernes 16 Noviembre 2007 10:57:33 am
Ya hace unos años que se van viendo ciertos tipos de tiburones y otros peces, tortugas, etc  en altas latitudes que no corresponden a su especie, en concreto tiburones peregrinos y jaquetones, más propios de aguas más calidas.

Hoy han enseñado en TV3 imagenes de delfines en las costas alemanas (¿desde cuando hay delfines en alemania?), en una latitud que no les corresponde para nada. Obviamente lo achacan al calentamiento, sin más.

Pero, el hecho que estas especies se muden al norte, indica que, o bien las aguas están más calidas o bien el alimento escasea en aguas mas templadas.


El hecho que las aguas esten mas calidas, significa que la corriente en destino no se está debilitando, sino reforzando. O que se está comprimiendo, en una franja más estrecha.

¿Donde estan los mapas de la corriente frente las costas europeas?

Y entonces que quiere decir que se encuentren focas árticas en las costas españolas y africanas?  ::)

Hay que tener cuidado con esto, ya que lo que se aprecia visto en conjunto es una desorientación total, quiza producto de cambios en las corrientes, pero lo del calentamiento uniforme de las aguas no casa bien con la presencia de especies polares en latitudes medias y más abajo incluso.

 Quizá sea una falsa prueba lo de la presencia de animales en zonas insólitas. Lo mismo pasa con la permanencia de animales migratorios como cigüeñas o golondrinas en Europa. Creo que más que a causas climáticas se debe a que ahora pueden encontrar alimento en invierno por ejemplo en los vertederos de basura.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Viernes 16 Noviembre 2007 19:20:38 pm
Ya hace unos años que se van viendo ciertos tipos de tiburones y otros peces, tortugas, etc  en altas latitudes que no corresponden a su especie, en concreto tiburones peregrinos y jaquetones, más propios de aguas más calidas.

Hoy han enseñado en TV3 imagenes de delfines en las costas alemanas (¿desde cuando hay delfines en alemania?), en una latitud que no les corresponde para nada. Obviamente lo achacan al calentamiento, sin más.

Pero, el hecho que estas especies se muden al norte, indica que, o bien las aguas están más calidas o bien el alimento escasea en aguas mas templadas.


El hecho que las aguas esten mas calidas, significa que la corriente en destino no se está debilitando, sino reforzando. O que se está comprimiendo, en una franja más estrecha.

¿Donde estan los mapas de la corriente frente las costas europeas?

Respecto a este tema de los animales marinos habría que ser bastante cautos, en primer lugar porque sabemos poco de su vida y movimientos, en general.

Un ejemplo lo recuerdo en los medios hace un par de veranos con la "plaga" de medusas en el Mediterraneo catalán que se achacó rápidamente al cambio climático. Todo el mundo sabía la causa. Era de perogrullo, no?? Pués no. Este verano varios oceanografos y biólogos marinos dijeron que la mayor cantidad de medusas de las costas catalanas era debida a la sobrepesca del atún que es su principal depredador.

No sería de extrañar, aparte de las posibles causas que apuntan otros foreros, que la sobrepesca y el agotamiento de algunos bancos haga emigrar a los depredadores del mar de igual forma que los humanos hemos emigrado cuando agotábamos los alimentos de un territorio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 16 Noviembre 2007 20:40:33 pm
Ya hace unos años que se van viendo ciertos tipos de tiburones y otros peces, tortugas, etc  en altas latitudes que no corresponden a su especie, en concreto tiburones peregrinos y jaquetones, más propios de aguas más calidas.

Hoy han enseñado en TV3 imagenes de delfines en las costas alemanas (¿desde cuando hay delfines en alemania?), en una latitud que no les corresponde para nada. Obviamente lo achacan al calentamiento, sin más.

Pero, el hecho que estas especies se muden al norte, indica que, o bien las aguas están más calidas o bien el alimento escasea en aguas mas templadas.


El hecho que las aguas esten mas calidas, significa que la corriente en destino no se está debilitando, sino reforzando. O que se está comprimiendo, en una franja más estrecha.

¿Donde estan los mapas de la corriente frente las costas europeas?

Respecto a este tema de los animales marinos habría que ser bastante cautos, en primer lugar porque sabemos poco de su vida y movimientos, en general.

Un ejemplo lo recuerdo en los medios hace un par de veranos con la "plaga" de medusas en el Mediterraneo catalán que se achacó rápidamente al cambio climático. Todo el mundo sabía la causa. Era de perogrullo, no?? Pués no. Este verano varios oceanografos y biólogos marinos dijeron que la mayor cantidad de medusas de las costas catalanas era debida a la sobrepesca del atún que es su principal depredador.

No sería de extrañar, aparte de las posibles causas que apuntan otros foreros, que la sobrepesca y el agotamiento de algunos bancos haga emigrar a los depredadores del mar de igual forma que los humanos hemos emigrado cuando agotábamos los alimentos de un territorio.

Que sí, que no os digo que no, precisamente en mi planteamiento dudo que sea por parte del cambio climatico.

Seguramente será por una cuestión de desorientacion o de alimentación, pero la pregunta era que donde se pueden ver los mapas de la corriente en las costas europeas, para poder compararlos con los de hace 5 o 6 años, a ver si ha habido cambios,, y , en todo caso, descartar esa opcion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Viernes 16 Noviembre 2007 22:47:35 pm
Lo de los peces es como lo de la malaria,que dicen que cuando suba la temperatura en media europa vamos a morir de eso,cuando deberiamos saber que la malaria no es una enfermedad tropical,de hecho,la mayor epidemia de malaria que se conoce se dio en rusia y en una zona cercana al circulo polar hace 80 años.

Por otra parte,pienso que la corriente no se puede parar en plazos de tiempo muy cortos,es tal la cantidad de agua y tal la inercia termica de los oceanos  que al menos unos siglos se tardaria.(es mi opinion)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 17 Noviembre 2007 11:35:31 am
Un tipo normal, desconozco si se actualizara la imagen

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este es el enlace:

Mersea-Viewing service (http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 17 Noviembre 2007 20:07:04 pm
joer, pues la diferencia del temperatura del agua en N Europa entre Nov 2007 y 2006 es grande, poca broma al tema

no se, empiezo a pensar que la temperatura del agua tiene que ver algo mas de lo que pensamos. encuentro demasiada diferencia en un año
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: freakyman en Sábado 17 Noviembre 2007 21:14:11 pm
yo personalmente, viendo ese mapa, casi me entra hasta la preocupacion. :o es que hay zonas al oeste de francia donde la diferencia es tremenda!! no se, a ver que pasa este invierno.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Sábado 17 Noviembre 2007 21:37:38 pm
yo personalmente, viendo ese mapa, casi me entra hasta la preocupacion. :o es que hay zonas al oeste de francia donde la diferencia es tremenda!! no se, a ver que pasa este invierno.

También es cierto que el año pasado el mar estaba algo caldeado.. este año se mueve en parametros más normales, yo sigo sin ver nada anormal ni en la corriente del golfo ni en la temperatura del océano en el atlántico norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 18 Noviembre 2007 00:16:17 am
yo personalmente, viendo ese mapa, casi me entra hasta la preocupacion. :o es que hay zonas al oeste de francia donde la diferencia es tremenda!! no se, a ver que pasa este invierno.

También es cierto que el año pasado el mar estaba algo caldeado.. este año se mueve en parametros más normales, yo sigo sin ver nada anormal ni en la corriente del golfo ni en la temperatura del océano en el atlántico norte.


mmm ...
creo que has tomado las fechas de los mapas al reves

si el año pasado estaba caldeado, ¿te has fijado lo que indican los mapas este año?

Es decir, yo me vengo a referir que puede que la corriente esté más fuerte en la zona europea de lo que es normal, todo viene a cuento de ciertas migraciones de animales marinos que se han visto en latitudes demasiado altas para ellos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 21 Noviembre 2007 21:37:41 pm
Parece que va alcanzando los mínimos de esta temporada.

A la altura del Paralelo 32ºN y del 36-38ºN está muy débil. Este último, parece una interrupción en toda regla, aunque por experiencia de años anteriores y, si no varía ese comportamiento habitual,  debería coger fuerza de nuevo a partir de Diciembre...

La gráfica es de 14-Noviembre. Sobre los días del 21-22 de Noviembre y hasta finales debería marcar sus mínimos anuales.

En todo caso la veo bastante más afectada que otros años.

Además también se ven reflujos hacia el Sur y, no con poca fuerza
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071114_vel.gif)

El mapa de anomalías del día 15 de este mes, era el que se ve a continuación. La corriente de El Labrador parece que sigue enfriando la zona, no en extensión, pero sí en intensidad, paralelo a la costa de EEUU y Canadá... Aunque también se observa un encharcamiento de agua más cálida de lo habitual en una amplia zona del Atlántico N, entre el Paralelo 40 y 60ºN.

Es posible que los que conoceis mejor la posible influencia del deshielo de este verano, podaís explicarlo mejor???
(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.15.2007.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Jueves 22 Noviembre 2007 07:56:04 am
Parece que ese debilitamiento  que sufre la corriente en estas fechas tienen su efecto sobre la temperatura en el Atlantico Norte posiblemente debido a una llegada de aguas mas calidas superficiales por no poder realizar hundimientos. De acuerdo que tendremos que esperar para saber el alcance y temporalidad. Se presta interesante y muy a la par de los ultimos años. Tambien el Anticiclon de las Azores esta temporada tiende mucho a subir de latitud por la zona del Atlantico comportando un ascenso de la dorsal por esa misma zona. Ya veremos. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 22 Noviembre 2007 12:43:35 pm
Lo del Labrador viene siendo una tónica desde que se abrio este topic. Para la anomalía solo se me ocurre que no esta entrando en los mares árticos todo el agua que debería, y parece que tampoco llega bien a las costas europeas por la interrupción de los vientos del oeste. Podría estar acumulandose en el Atlantico Norte. Lo cual indicaría, si no recuerdo mal aquel informe sobre la NAO y la AO, que no veremos este año un transito libre de borrascas entre Terranova y Europa, ya que estas son favorecidas por aguas frias. En otras palabras deberiamos esperar que las altas presiones frecuenten la zona como ocurre ahora mismo, con frecuentes bloqueos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 22 Noviembre 2007 20:22:12 pm
Yo opino que justamente es la del labrador la que está afectando la ruptura de la corriente en ese punto. Es justamente en ese punto
Ahora bien, puede que sea una cuestión ciclica o anual, ya que como dice Mor, lo vemos cada año.

Pero tengo mis dudas de que esa pequeña ruptura afecte a su llegada a Europa, no lo veo en ningun mapa, mas bien solo veo una mayor intensidad de calor en las costas europeas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 22 Noviembre 2007 22:37:06 pm
Gracias por las respuestas.

A ver si Ganimedes expone otro de los análisis sobre salinidad y hundimiento para que nos aclarase las cosas un poco más.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Miércoles 28 Noviembre 2007 05:41:44 am
Las anomalias de temperatura que se observan en el Atlantico Norte son sobre todo a nivel superficial
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/bestproduct/welcome_fr.jsp?nom=bestproduct_20071121_21143
ya que a 100 m de profundidad esas anomalias desaparecen cuando nos alejamos del chorro de la propia corriente frente a las costas americanas;
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/bestproduct/welcome_fr.jsp?nom=bestproduct_20071121_21143
Parece realmente que la debilitacion de la corriente termohalina este acumulando aguas mas calidas frente a las costa europeas con menor velocidad de renovacion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 28 Noviembre 2007 20:58:23 pm
joer, has puesto el mismo mapa dos veces

Pero coincido contigo, una mayor masa de agua calida frente las costas europeas, probablemente producido por una menor recirculacion del agua de la corriente

Tendremos que ver a finales de invierno, cuando ese agua se haya enfriado, a ver que pasa, si la substitucion por agua mas calida vuelve a ser rapida otra vez, o empieza a llegar algo mas fria
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Jueves 29 Noviembre 2007 11:46:19 am
joer, has puesto el mismo mapa dos veces

Pero coincido contigo, una mayor masa de agua calida frente las costas europeas, probablemente producido por una menor recirculacion del agua de la corriente

Tendremos que ver a finales de invierno, cuando ese agua se haya enfriado, a ver que pasa, si la substitucion por agua mas calida vuelve a ser rapida otra vez, o empieza a llegar algo mas fria

 Si te fijas, a la izquierda de la página tienes varios menús, entre ellos puedes elegir la profundidad del agua (superficie, 100 m. y 100 m.).  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 30 Noviembre 2007 20:34:13 pm
Pues esto empieza a coger tintes preocupantes, la anomalía negativa crece y se extiende, ya no solo en los mares árticos europeos, sino que también lo hace en las costas europeas más meridionales, y con circulación zonal  :confused:

Me llama especialmente la atención el caso del Golfo de Vizcaya, más frio de lo normal y bajando la temperatura bastante estos días, y no hay vientos de componente este que lo justifiquen. Seguira esto así?

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.29.2007.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Viernes 30 Noviembre 2007 21:09:06 pm
si ha habido durante muchos dias viento de este.

como este mapa los hay en el 2005 todos los que quieras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Sábado 01 Diciembre 2007 08:36:56 am
Si nos fijamos en las anomalias tenemos divergencias dependiendo de la fuente, esa amomalia que indicaba Mor se transforma en una anomalia tremendamente positiva:
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/bestproduct/welcome_fr.jsp?nom=bestproduct_20071121_21143
si lo comparamos con un mapa proximo de la NOAA:
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.19.2007.gif
De todas formas a nivel de superficie la corriente sigue dando sintomas de debilidad manifiesta no se si comparable a otros años por estas mismas fechas, si alguien tubiera archivadas las copias podriamos comparar. De todas formas el encharcamiento de agua anormalmente calida que se percibe en casi todo el hemisferio Norte (Mercator) o el Atlantico Norte (NOAA) debiera ser, pienso yo, debido a un debilitamiento progresivo de los ultimos años. El Sur  por otro lado sigue enfriandose. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 01 Diciembre 2007 12:29:45 pm
si ha habido durante muchos dias viento de este.

como este mapa los hay en el 2005 todos los que quieras.

El 2005 ya fue algo anomalo dentro de la serie de los últimos años, tengo mapas guardados y comparo este año con aquel. Pues bien el agua esta más fria este año que en el 2005 en las costas europeas, en el mar del Labrador y en la desembocadura del San Lorenzo. Por contra en medio del Atlantico Norte se ha formado una bolsa más cálida.

Inuit, no se trata de divergencia, lo que habría que mirar es en ambos casos, cual es el periodo de referencia para calcular los valores medios. Y lo mejor siempre, es comparar una misma fuente consigo misma. Si usas el mercator mira por esas mismas fechas a ver si era igual, más o menos positiva para ver la tendencia. En el NOOA venía siendo positiva por norma general, y ahora es negativa, igual que en algunos momentos del 2005.

Ahora quiero que os fijeis en esto. En la primera tenemos la anomalía. En el primer tramo, vemos una anomalía negativa en las costas pero no una positiva, la corriente sigue su curso habitual pero aguas más frias han entrado a la costa.

En el segundo tramo enfrente de las Carolinas, se forma una anomalía positiva que coge dirección horizontal, dejando justo encima una anomalía negativa importante. En la segunda imagen las temperaturas en esa zona.

Mi interpretación, la coriente en ese tramo se ha visto desplazada hacia alta mar, dejando via libre a que las aguas frías del norte vayan descendiendo. Unos vientos favorables harían el resto (Upwelling), haciendo surgir las aguas frías y profundas en la costa. Por tanto aventuro, que hemos entrado en un ciclo en el que observamos que la corriente fría del Labrador se ha visto reforzada(vemos las anomalías negativas) y empuja poco a poco a la corriente del golfo un poco más hacía el Sur y el este, alejandola de las costas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Sábado 01 Diciembre 2007 13:34:00 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.18.2005.gif

en las anomalias del 2005 yo observo casi lo mismo que explicas ahora
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: adrian20 en Sábado 01 Diciembre 2007 17:40:06 pm
Osea que la corriente del golfo esta cambiando realmente!!! :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 02 Diciembre 2007 00:35:47 am
Osea que la corriente del golfo esta cambiando realmente!!! :o

Constantemente, mañana será diferente!!! :biker:

Por favor, no dogmatizemos con las hipótesis.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Diciembre 2007 12:03:43 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.18.2005.gif

en las anomalias del 2005 yo observo casi lo mismo que explicas ahora

Si pero esas anomalías que pones son mucho más debiles, y no aparecen las anomalías negativas en las costas europeas. Es más en la zona del canal de la mancha son positivas en esa imagen que pones.

Creo que buscando seguramente se puede encontrar alguna mejor, pero si la memoria no me falla este año lasaguas en las zonas que te digo estan más frías, al menos en Europa que en los últimos años
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Domingo 02 Diciembre 2007 13:41:39 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.3.2005.gif

este dia ya estaba tambien negativa en gran parte de las costas europeas y con importantisimas anomalias negativas en muchos lugares.

lo que si está mucho mas frio este año es el mediterráneo que tambien tiene su importancia sobre la corriente pero no se exactamente como aclararla.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Diciembre 2007 19:25:34 pm
Esa es de Marzo, no se coresponde con estas fechas, y a pesar de ello son más negativas las anomalías ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Domingo 02 Diciembre 2007 22:46:56 pm
3 de diciembre, ya sabes que estos ponen primero el mes, la anterior era de 11-18-05 y esta 12-3-05
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Diciembre 2007 19:49:33 pm
3 de diciembre, ya sabes que estos ponen primero el mes, la anterior era de 11-18-05 y esta 12-3-05

Tienes razón, hay que andarse con cuidado con estos anglosajones  ;D, no sería la primera vez que me despista.

Aún así creo que este año las anomalías son más negativas que en el 2005 en los sitios mencionados, si bien el comportamiento es similar en ambos años por lo que parece
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 03 Diciembre 2007 22:13:06 pm
Pues parece que lo expuesto por Mor tiene bastante sentido, no sólo por las anomalías   que se observan en las zonas comentadas sino un poco a nivel global, que en lo que he observado en mapas de años anteriores no hay ni por asomo.

También en el mediterráneo. Es la primera vez en mucho tiempo que este Mar se mantiene en anomalías negativas de forma tan extensa y reiterada y, junto con la Niña tan profunda que se está produciendo desde hace meses y, unido todo al mínimo de la banquisa de este otoño..."comienza a dar frutos" y habrá que estar muy atentos.

En el gráfico de velocidad de la corriente, que en estos días está marcando el mínimo anual, no es que se vea claramente su debilidad en todo el recorrido, sino que parece ser empujada por las aguas frías de la corriente de El Labrador. Hacia el Sur y, con fuerza.
Son ya una constante los giros por debajo del Paralelo 35ºN

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071126_vel.gif)

A continuación cuelgo también un mapa (este se actualiza y podemos ir viendo su evolución) de anomalías. Es menos exacto en fiabilidad pero  puede servir al menos de tendencia.

Sobre todo puede ser inetresante la impresionante bolsa que hay en el atlántico con  las anomalías negativas que se observan en el otro mapa
(http://polar.ncep.noaa.gov/sst/ophi/color_anomaly_NW_ophi0.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 04 Diciembre 2007 23:03:19 pm
Bueno, a mi me da que esa gran bolsa de anomalia positiva + 2 del Atlantico (Este de las britanicas), se debe al Anticiclon inmovil en esa zona desde hace meses
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: buen tiempo en Miércoles 12 Diciembre 2007 21:18:02 pm
Esto es lo malo, es lo de siempre, que se investiga tanto que nunca se termina de investigar, que llega un momento que el muerto ya esta corrupto hace meses y se sigue investigando la causa por la que se va a morir. Que pena.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 13 Diciembre 2007 00:17:13 am
Esto es lo malo, es lo de siempre, que se investiga tanto que nunca se termina de investigar, que llega un momento que el muerto ya esta corrupto hace meses y se sigue investigando la causa por la que se va a morir. Que pena.

Perdón pero me parece que la Corriente del Golfo no está muerta ni mucho menos. No digamos incongruencias. Si estuviera muerta o casi, veríamos el mar de Noruega con hielo marino y, que yo sepa se puede acceder en barco por mar abierto a Svalbard incluso en pleno invierno y seguro que ellos son los primeros que notarían un parón de la Corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Jueves 13 Diciembre 2007 11:49:37 am
creeis que el tema de que en 2013 puede desaparecer la banquista puede afectar a la correinte?? puede que sea algo exagerado pero de ser verdad, alli hay mucha agua dulce...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Jueves 13 Diciembre 2007 12:14:32 pm
No creo que tal castastrofe ocurra(en mi modesta opinión),pero si ocurriese muchas posibilidades hay de que la corriente del golfo se vaya al carajo.

Saludos chicos.

 :popcorn: ,habrá que esperar que llegue la fecha...........
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Jueves 13 Diciembre 2007 12:41:21 pm
creeis que el tema de que en 2013 puede desaparecer la banquista puede afectar a la correinte?? puede que sea algo exagerado pero de ser verdad, alli hay mucha agua dulce...

En la banquisa?? :confused: :confused: :confused:

Perdona pero creo que confundes algún término. La banquisa es hielo marino.

Y lo de 2.013...... ya lo veremos!!! ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Jueves 13 Diciembre 2007 13:05:39 pm
creeis que el tema de que en 2013 puede desaparecer la banquista puede afectar a la correinte?? puede que sea algo exagerado pero de ser verdad, alli hay mucha agua dulce...

En la banquisa?? :confused: :confused: :confused:

Perdona pero creo que confundes algún término. La banquisa es hielo marino.

Y lo de 2.013...... ya lo veremos!!! ;)

ya se que tiene sal, pero por lo que tengo entendido, es ese hielo marino el que en parte esta produciendo el debilitamiento de la corriente y me imagino que tendra menos densidad de salinidad aparte de la baja temperatura a la que esta. Ya se que no es agua dulce propiamente dicho :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 13 Diciembre 2007 13:32:13 pm
Al principio del topic de la banquisa hablamos bastante sobre este tema. Para quien le interese, ver este post https://foro.tiempo.com/index.php/topic,80817.msg994908.html#msg994908 y siguientes.
También esta página de este mismo topic sobre la corriente del Golfo: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.msg1386424.html#msg1386424

Sobre lo que comentais del deshielo de la banquisa y su afección a la circulación termohalina: no importa si el agua de baja salinidad ártica se encuentra en estado sólido o líquido; lo que es relevante para la circulación termohalina es si dicha agua recircula en el Ártico o se exporta al Atlántico Norte.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 13 Diciembre 2007 15:08:40 pm
creeis que el tema de que en 2013 puede desaparecer la banquista puede afectar a la correinte?? puede que sea algo exagerado pero de ser verdad, alli hay mucha agua dulce...

En la banquisa?? :confused: :confused: :confused:

Perdona pero creo que confundes algún término. La banquisa es hielo marino.

Y lo de 2.013...... ya lo veremos!!! ;)

ya se que tiene sal, pero por lo que tengo entendido, es ese hielo marino el que en parte esta produciendo el debilitamiento de la corriente y me imagino que tendra menos densidad de salinidad aparte de la baja temperatura a la que esta. Ya se que no es agua dulce propiamente dicho :P

Bueno el agua de mar al congelarse expulsa la sal, cuando se va congelando el granizado ese que se forma en realidad es agua dulce rodeada de agua de mar. Como mucho al final creo yo que quedara algo de sal en los bolsas de agua que queden entre el hielo sin congelar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anacleto en Domingo 16 Diciembre 2007 15:52:23 pm

Para "calentar" un poco más el debate antes de Navidad:

El que la corriente del Golfo sea el factor determinante del clima relativamente templado en Europa no está  tan claro, ni muchos menos:

http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/

(Tanto el autor como la institución son ampliamente conocidos - quiero decir que no es un pirado).

El transporte meridional de calor a latitudes medias lo realiza principalmente la atmósfera, y no el océano

http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2F1520-0442%282001%29014%3C3433%3AEOMAAO%3E2.0.CO%3B2


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 16 Diciembre 2007 19:30:22 pm
Sí, sí muy bonito, pero vamós que la atmosfera calienta el clima de Europa, porque él mar calienta el aire. Y resulta queel mar esta más caliente de lo que le corresponde por su latitud precisamente por la coriente del Golfo.

Así de sencillo, corta la corriente del Golfo y cuando el mar baje unos 5º o 6º su temperatura en el Atlantico Norte, resulta que los vientos frios de Canada no se templaráin tanto al llegar al Atlantico. No solo eso, sino que las borrascas circularían mucho más al sur. Porque el sol no calienta el aire, el aire se calienta porcontacto con las superficies. Es muy fácil imaginarlo. Haz pasar aire a traves de unas reistencias, típica estufita de aire, ahora baja la temperatura de la resistencia, que ocurre?

Creo que no hay mucho que discutir al respecto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anacleto en Domingo 16 Diciembre 2007 21:51:24 pm
Sí, sí muy bonito, pero vamós que la atmosfera calienta el clima de Europa, porque él mar calienta el aire. Y resulta queel mar esta más caliente de lo que le corresponde por su latitud precisamente por la coriente del Golfo.

Así de sencillo, corta la corriente del Golfo y cuando el mar baje unos 5º o 6º su temperatura en el Atlantico Norte, resulta que los vientos frios de Canada no se templaráin tanto al llegar al Atlantico. No solo eso, sino que las borrascas circularían mucho más al sur. Porque el sol no calienta el aire, el aire se calienta porcontacto con las superficies. Es muy fácil imaginarlo. Haz pasar aire a traves de unas reistencias, típica estufita de aire, ahora baja la temperatura de la resistencia, que ocurre?

Creo que no hay mucho que discutir al respecto.


Bueno, pues yo creo que  hay que discutir sobre todo,y frecuentemente las cosas que parecen más obvias son las que son erroneas.
Si tienes tiempo y curiosidad te puedes leer este texto
http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/51963?fulltext=true&print=yes
donde el autor explica precisamente el experimento que tu propones: cortar la corriente del Golfo en un modelo de clima y ver que pasa con las temperaturas en Europa. Y la verdad es que pasa muy poco.

pero a lo mejor no hay que discutir sobre eso. mejor no cambiar de opinion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 17 Diciembre 2007 10:40:28 am
Quizas fuera mas provechoso tratar de comprender lo que aconteció en el pasado, algunos lo hacen, y eso no es un experimento, para desarrollar un modelo climático.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Lunes 17 Diciembre 2007 11:52:20 am
Sí, sí muy bonito, pero vamós que la atmosfera calienta el clima de Europa, porque él mar calienta el aire. Y resulta queel mar esta más caliente de lo que le corresponde por su latitud precisamente por la coriente del Golfo.

Así de sencillo, corta la corriente del Golfo y cuando el mar baje unos 5º o 6º su temperatura en el Atlantico Norte, resulta que los vientos frios de Canada no se templaráin tanto al llegar al Atlantico. No solo eso, sino que las borrascas circularían mucho más al sur. Porque el sol no calienta el aire, el aire se calienta porcontacto con las superficies. Es muy fácil imaginarlo. Haz pasar aire a traves de unas reistencias, típica estufita de aire, ahora baja la temperatura de la resistencia, que ocurre?

Creo que no hay mucho que discutir al respecto.

Digo yo que también podría ocurrir que, al cortarse la corriente, ese agua cálida se quedase estancada en el Atlántico central, con lo cual seguiría haciendo el mismo efecto; incluso aumentado, al "acumularse". Hombre, es cierto que en ese caso, las latitudes más altas lo acabarían notando, y nos vendrían de vez en cuando "regalitos" de por allí.

Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: augustodecartagena en Lunes 17 Diciembre 2007 12:42:22 pm
Jose Bera.

hay que tener en cuenta que en al menos dos ocasiones el clima fue bastante más cálido que el actual (siglo XIII y siglo I a.C.), y muy posiblemente aun más cálido en el bronce medio (siglo XVIII a.C.). En ningún caso parece que hubiera un hundimiento rápido de las temperaturas posterior al máximo, pero sí grandes crisis (sequías, perdida de rendimientos agrícolas, rupturas de las redes comerciales, crisis urbanas...) uno o dos siglos después de alcanzado el máximo de temperaturas.

Por cierto, los periodos de máximo de temperaturas se caracterizan por ser momentos de enorme desarrollo económico, demográfico, cultural... civilizador, en fin.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Diciembre 2007 19:21:17 pm
Sí, sí muy bonito, pero vamós que la atmosfera calienta el clima de Europa, porque él mar calienta el aire. Y resulta queel mar esta más caliente de lo que le corresponde por su latitud precisamente por la coriente del Golfo.

Así de sencillo, corta la corriente del Golfo y cuando el mar baje unos 5º o 6º su temperatura en el Atlantico Norte, resulta que los vientos frios de Canada no se templaráin tanto al llegar al Atlantico. No solo eso, sino que las borrascas circularían mucho más al sur. Porque el sol no calienta el aire, el aire se calienta porcontacto con las superficies. Es muy fácil imaginarlo. Haz pasar aire a traves de unas reistencias, típica estufita de aire, ahora baja la temperatura de la resistencia, que ocurre?

Creo que no hay mucho que discutir al respecto.


Bueno, pues yo creo que  hay que discutir sobre todo,y frecuentemente las cosas que parecen más obvias son las que son erroneas.
Si tienes tiempo y curiosidad te puedes leer este texto
http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/51963?fulltext=true&print=yes
donde el autor explica precisamente el experimento que tu propones: cortar la corriente del Golfo en un modelo de clima y ver que pasa con las temperaturas en Europa. Y la verdad es que pasa muy poco.

pero a lo mejor no hay que discutir sobre eso. mejor no cambiar de opinion.


Pensaba que me ibas a hablar de cosas serias  ;D, puaf modelos, ya perdió toda credibilidad, te puedes cocinar un modelos a tu gusto y demostrar lo que quieras, yo hablo de física, intercambio de calor, conducción, convección....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 18 Diciembre 2007 23:51:52 pm
La NOAA recopila los datos de el caudal de la corriente del golfo que pasa por la costa este de La Florida.
Recopilando los datos de los ultimos años y sacando una media de los días donde las medidas son buenas se obtiene una media anual del caudal medido por cable.

Las unidad de medida del caudal es Sverdrups (1 Sv=106 m3s-1).

Datos 2002: Caudal 34,28 Sv
Datos 2003: Caudal 32,55 Sv (-5%)
Datos 2004: Caudal 31,81 Sv (-7,2%)
Datos 2005: Caudal 31,37 Sv (-8,5%)
Datos 2006: Caudal 31,27 Sv (-8,8%)
Datos 2007: Caudal 29,91 Sv (-12,7%) (datos hasta el 12 de Diciembre)

fuente:
http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/data_access.php

Por lo visto el caudal en origen ha estado cayendo desde el 2002 pero lo peor es la gran disminución medida del 4% de este ultimo año. Habra que estar atentos a la evolución del 2008 y ver si cambia esta tendencia descendente.

Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 19 Diciembre 2007 00:38:12 am
Buen bajón en 2007.

Ampliando la serie hasta 1982:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)

Sólo 1991, 1999 y 2000 presentan valores inferiores.



¿Cierta relación con la Niña?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y, ya de paso, el gráfico de la temperatura global (Antón Uriarte):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿También cierta relación?


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 19 Diciembre 2007 19:25:24 pm
No existe relacion con la media de temp global

Igualmente los datos del caudal de la corriente son a demasiado corto plazo, en la grafica tambien se puede ver una tendencia a disminucion entre el 1986 y el 1992.
Creo recordar que hace no mucho adjuntamos unos graficos con ciertas oscilaciones ciclicas (quinquenales, si no me equivoco) en la corriente

Cierto es que hay datos significativos , como el embalsamiento de gran cantidad de agua calida en costas europeas, la ruptura en superficie frente a Carolina, etc que pueden hacer pensar que se está debilitando, pero no hay una evidencia clara que demuestre un inminente desplome o a corto plazo.

Además, yo no me creo que el derretimiento de los glaciares norteños haga parar la corriente, mas que nada porque no hay suficientes glaciares en el H norte como para ello. Pero sin embargo sí que junto con las lluvias en Siberia , se podria llegar a ello...

Si no podemos modelar el tiempo en España a 5 dias con fiabilidad, no vamos a modelar el cierre de las corrientes oceanicas a 5 años vista

Esn resumen, creo ciertamente que la corriente se va a debilitar profundamente, ya que los registros historicos así lo muestran, pero no unicamente por las causas que nos han dicho, eso está claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 19 Diciembre 2007 19:49:30 pm
No existe relacion con la media de temp global

Pues a mí sí que me parece que algunos picos de volumen de agua transportada coinciden con súbidas o picos en la "temperatura global", aunque con eso tampoco quiero decir que uno de los dos factores guíe el otro.


Igualmente los datos del caudal de la corriente son a demasiado corto plazo, en la grafica tambien se puede ver una tendencia a disminucion entre el 1986 y el 1992 (...) pero no hay una evidencia clara que demuestre un inminente desplome o a corto plazo.

Efectivamente, antes también ha habido descensos similares al actual, y no han tenido especiales consecuencias, así que en estos momentos no veo motivo para la alarma.


Además, yo no me creo que el derretimiento de los glaciares norteños haga parar la corriente, mas que nada porque no hay suficientes glaciares en el H norte como para ello. Pero sin embargo sí que junto con las lluvias en Siberia , se podria llegar a ello...

Hombre, haberlos haylos, si el casquete de Groenlandia se derritiera rápidamente, aunque fuera en parte, la circulación termohalina se vería seriamente afectada. Pero eso de momento no está ocurriendo. A falta de deshielo acelerado en Groenlandia, el incremento del ciclo hidrológico y los patrones de exportación desde el Océano Ártico podrían tener algo que decir, aunque es muy complicado que el crecimiento sea lo suficientemente brusco como para afectar a la circulación termohalina de forma significativa.


Esn resumen, creo ciertamente que la corriente se va a debilitar profundamente, ya que los registros historicos así lo muestran, pero no unicamente por las causas que nos han dicho, eso está claro.

Yo no tengo tan claro que se vaya a seguir debilitando... pero habrá que seguir observando.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 1001 en Viernes 21 Diciembre 2007 01:03:22 am
Hola,

¿Algún entendido en la materia podría explicarme, ni que sea brevemente, por qué se observa una anomalía -aparentemente- tan marcada (prácticamente de +4º/5ºC) y constante durante prácticamente todo el año 2007 alrededor de los mares del norte? ¿se ha dado en otros años como en este? ¿es "normal"? ¿quizás no es ninguna "anomalía"?. Siempre que miro ese mapa veo que está en "rojo" en esas latitudes, incluso ahora que ya estamos en temporadas más frías...

http://earth.rice.edu/mtpe/hydro/hydrosphere/latest/avhrr_sst/avhrr_ssta.html


Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Sábado 22 Diciembre 2007 11:14:19 am
en el 2005 esa anomalia era igualita que ahora
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 23 Diciembre 2007 12:37:24 pm
Juas,,  ;D que majetes estos del NOAA , fijaros que frente a las costas de norteamerica sobre el paralelo 40N no caben mas numeros(referidos a la temperatura del mar) sobre la superficie del mar.....que querran ocultar....?  ::)  ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Domingo 23 Diciembre 2007 16:27:58 pm
 No creo que quieran ocultar nada. En esa zona hay dos corrientes, una fría (la del labrador) y otra cálida (la del Golfo), y un gradiente de temperatura muy acusado, así que no caben los números.

 Y digo yo: mientras se siga viendo como se ve en esos mapas cómo la isoterma 7,5 º llega al paralelo 70º N por el mar de Noruega, ¿no es eso motivo suficiente como para decir que a la corriente del Golfo no le pasa nada?. Yo me asombro de la cantidad de agua que tiene que estar llegando a esa zona, procedente del... ¡¡ Golfo de Méjico !!. Asombroso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 23 Diciembre 2007 18:21:28 pm
No creo que quieran ocultar nada. En esa zona hay dos corrientes, una fría (la del labrador) y otra cálida (la del Golfo), y un gradiente de temperatura muy acusado, así que no caben los números.

 Y digo yo: mientras se siga viendo como se ve en esos mapas cómo la isoterma 7,5 º llega al paralelo 70º N por el mar de Noruega, ¿no es eso motivo suficiente como para decir que a la corriente del Golfo no le pasa nada?. Yo me asombro de la cantidad de agua que tiene que estar llegando a esa zona, procedente del... ¡¡ Golfo de Méjico !!. Asombroso.

Ok, pero el mismo gradiente hay hacia el oeste de esa posicion y no señalan las temperaturas, ;) respecto a las temperaturas del mar de Noruega digamos que el agua que le llega ahora partio del Golfo hace tiempo, al margen de situaciones puntuales como direccion del viento, temperaturas en superficie......
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 23 Diciembre 2007 21:09:08 pm
No creo que quieran ocultar nada. En esa zona hay dos corrientes, una fría (la del labrador) y otra cálida (la del Golfo), y un gradiente de temperatura muy acusado, así que no caben los números.

 Y digo yo: mientras se siga viendo como se ve en esos mapas cómo la isoterma 7,5 º llega al paralelo 70º N por el mar de Noruega, ¿no es eso motivo suficiente como para decir que a la corriente del Golfo no le pasa nada?. Yo me asombro de la cantidad de agua que tiene que estar llegando a esa zona, procedente del... ¡¡ Golfo de Méjico !!. Asombroso.

Ok, pero el mismo gradiente hay hacia el oeste de esa posicion y no señalan las temperaturas, ;) respecto a las temperaturas del mar de Noruega digamos que el agua que le llega ahora partio del Golfo hace tiempo, al margen de situaciones puntuales como direccion del viento, temperaturas en superficie......

Tengo mis dudas al respecto.

Me da la impresión que el heche que este año esté llegando tan al norte, ¿no será porque la corriente no se está hundiendo donde debiera, para inciciar la corriente de retorno?

Si no me equivoco, no es normal verla tan al norte, y si esto sucede podria ser porque no se hunde donde normalmente lo debe hacer
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Domingo 23 Diciembre 2007 21:29:31 pm
Yo tambien lo creo. Menor intensidad, menor hundimiento, mayor superficialidad. Esa anomalia positiva en todo el sector centro-occidental del Atlantico Norte asi lo indica, pienso. Muy interesante como afectara a la climatologia de la zona estos cambios en la corriente. como siempre en clima la realidad supereaa la ficcion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 23 Diciembre 2007 23:29:08 pm
Tras la recuperación de principios  del mes de  Diciembre (como todos los años), debería seguir en su proceso de escalada en la fuerza y la velocidad.
En este mes siempre presenta debilidad si consultáis mapas de otros años, pero ese "corte" no me lo esperaba.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071216_vel.gif)

Habrá que seguir atentos, porque se está produciendo varios hechos muy destacables en conjunción.

El deshielo del Verano-Otoño. El encharcamiento de agua más cálida en el Atlántico N (como ya habéis comentado). Un Mediterráneo frío como pocas veces se ve en los mapas de anomalías. Una niña muy muy acentuada. Aumento de la extensión de los hielos en la Antártida

Todo esto parece que está afectando a los patrones meteorológicos que se venían produciendo los últimos años. Circulaciones retrógradas  muy frecuentes del este. Ausencia de vientos cálidos del Sur en el cantábrico. Este último mar también con temperaturas record sobre todo en su parte más oriental. Ausencia de precipitaciones en el cantábrico respecto de la media y un aumento muy notable en el Mediterráneo.  Vuelta a un Invierno frío en Centro Europa y en EEUU. Olas de frío históricas en Sudamérica.

No se, parecen muchas cosas, pero habrá que dar tiempo para ver si se siguen produciendo estas circunstancias y, estamos entrando en una nueva composición un tanto caótica de comportamiento climático-atmosférico...o en realidad forma parte de la variabilidad normal de "el tiempo".

En realidad, se me hace raro que fuera así, más que nada por el ártico (al menos en unos cuantos siglos) que es de lo que parece existir más registros.


Hay otro hecho que quería comentar.
Un forero expuso hace unas semanas la evolución que había seguido la Corriente de El Golfo desde los inicios del actual periodo interglaciar.

En un principio creo recordar que la Corriente circulaba en una latitud mucho más elevada y que  ha ido descendiendo hacia el sur con el paso del tiempo, por lo que se apreciaba un descenso de hasta 10ºc en la zona N de Norteamérica, siendo por tanto en el origen del actual periodo ,unas aguas bastante más cálidas que las actuales

¿Podría ser un patrón que se ha producido en los últimos periodos interglaciares?. En ese caso, llegará a un momento en el que se colapsará, pues en su deriva hacia el Sur, va perdiendo fuerza según desciende el intercambio de calor con las aguas que le rodean y por tanto paralizando parte de su energía.

Si le añadimos otro factor, que es el deshielo del casquete polar Artico, otro de los factores claves de empuje de la corriente (el salino), también se va debilitando.

Tenemos por tanto varios factores clave que pueden estar influyendo de una forma notable en la corriente...

Entre otras muchas circunstancias y, no menos determinantes (o más bien todas relacionadas, como el Sol, la rotación, nutación y precesión terrestre; deriva por la galaxia y por tanto influencia de los rayos cósmicos...y otras que me dejo en el tintero) deberían conducir a una repetición (en tiempo indeterminado) del ciclo y por tanto derivar hacia un nuevo periodo glaciar.

Estamos en el final de un interglaciar (aunque tarde 100, mil o tres mil años en finalizar), pero: ¿no puede ser que ya estemos inmersos en pleno proceso de final de ciclo?.

Eso podría explicar muchas de las cosas que están ocurriendo el calentamiento supuestamente antropogénico y buena parte de los fenómenos que estamos observando.

Es una reflexión en voz alta, así que por favor, corregidme en lo que esté equivocado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 24 Diciembre 2007 11:34:54 am
En lineas generales la situación es similar a la del 2005, salvo que LA corriente del LAbrador está más fuerte, y las temperaturas en la zona de Terranova y alrededores son más bajas aún si cabe. siendo también ligeramente más bajas en la zona del Golfo de VIzcaya, Canal de la Mancha y Mar del Norte. y tambien en el sur de Groenlandia.

Apreciamos también que el ramal frio que desciende hacia el Atlantico Norte coge fuerza y abarca más zona, y a su vez una deriva más cálida se enrosca a su derecha hacia el norte. Todo ello como bien dices con anomalía negativa abarcando todo el mediterraneo y una positiva en el Atlantico Norte. También respecto del 2005 vemos que si entra por el oeste de Islandia el ramal cálido, cuando entonces apenas lo lograba
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Lunes 24 Diciembre 2007 20:03:11 pm
Pues yo a simples rasgos la veo como siempre ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 25 Diciembre 2007 12:29:51 pm
Bien, resolvamos la cuestion presenteada en anteriores mensajes sobre las temperaturas de la superficie del mar del año 2005, 2006 y el 2007 …….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/LA1.jpg)   

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/LA2.jpg)

.. como podeis comprobar en los mapas que adjunto este año presenta en la zona de inicio de la corriente del golfo (costas de Florida) un claro descenso en la temperatura respecto a 2006 ,tanto es asi, que no se representa el caracteristico inicio de la corriente, con colores rojizos frente a las costas de Florida.
Siguiendo mas hacia el norte podemos comprobar que este año (pese a los numeritos   :P ), que las temperaturas del mar son inferiores a las del año pasado.

Respecto a 2005 las diferencias son menores para las fechas que adjunto, pero tengo la sensación que si podriamos(no dispongo de mapas) comprobar con fechas de finales de mes las diferencias, serian parecidas (un poco menos acusadas) a las de 2006.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/LA3_2.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/LA4.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Miércoles 26 Diciembre 2007 11:24:41 am
Pues para ser Diciembre este año se la ve fastidiada ::):

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071218_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meidemsi en Domingo 30 Diciembre 2007 19:44:58 pm
Hola, soy nuevo y he estado leyendo parte de este topic. Me parece muy positivo el seguimiento que estáis haciendo del Gulf Stream, que da signos de flaqueza. Pero, ¿qué consecuencias traería su detención total? Porque según algún científico si bien su colapso es factible, no ocasionaría bajo ningún concepto un enfriamiento en el clima del norte de Europa.

No sé si será esa la opinión del IPCC, pero yo calculo que el corte de la corriente debería enfriar el clima europeo entre uno y dos grados centígrados en pocos años, para después volver a reactivarse el flujo. No sé, es lo que yo considero más plausible.

Saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Enero 2008 22:24:15 pm

Pues yo a simples rasgos la veo como siempre ::)

Bueno pues yo por si acaso dejo esto aquí para el recuerdo. Desde luego que como siempre no la veo. Esa "rotura" en el paralelo 34º parece bastante llamativa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 06 Enero 2008 23:12:47 pm
Pues yo a simples rasgos la veo como siempre ::)

Bueno pues yo por si acaso dejo esto aquí para el recuerdo. Desde luego que como siempre no la veo. Esa "rotura" en el paralelo 34º parece bastante llamativa

Que coincide con unas inusuales (por frias) temperaturas de la superficie del mar sobre la costa sobre la latitud 36 N aproximadamente...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: monforte en Viernes 11 Enero 2008 12:25:01 pm
Muy Buenas!!

Soy nuevo en el tema y os tengo que decir que estais haciendo un gran seguimiento :aplause:

He hecho una pequeña comparación ( a simple vista) de los mapas de la corriente desde 2003 a 2007 y se puede intuir cierto debilitamiento y que ha aumentado las "pequeñas corrientes" que se sueltan de la principal y que se van más al sur-oeste.

Pero tengo una serie de preguntas :confused::

¿Debido a este debilitamiento, no tendría que empezar a notarse cambios en el clima?
La verdad esque este verano no ha sido nada caluroso, pero el invierno no esta siendo frío.

¿puede ser, que el efecto invernadero haga que, de momento, no se aprecie ese enfriamineto??

Un saludo :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Viernes 11 Enero 2008 23:31:22 pm
yo tambien creo que el debilitamiento es claramente visible pero no soy un experto en esto y por eso supongo o que aun se necesita mas tiempo y que la corriente se debilite aun mas o que la corriente no tenia un efecta tan brusco como se preveia sobre europa occidental. De esto me inclino por lo primero.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Sábado 12 Enero 2008 10:46:46 am
Que afecte al clima de la Europa Occidental el debilitamiento o la posible parada de la corriente del golfo, indudablemente que no solo al clima de europa occidental sino del resto del mundo afectaria, creo yo, no soy un entendido en esto, pero es lo que opino por la cantidad de opiniones de los científicos al respecto, lo que me pregunto es si en la Pequeña Edad de Hielo se hubiera podido evaluar esa corriente estariamos ahora hablando de que si nos puede afectar el paron, me supongo que con los medios que había entonces no se pudo analizar nada de eso. Lo dejo todo en el aire.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Sábado 12 Enero 2008 13:06:50 pm
Pues yo a simples rasgos la veo como siempre ::)

Bueno pues yo por si acaso dejo esto aquí para el recuerdo. Desde luego que como siempre no la veo. Esa "rotura" en el paralelo 34º parece bastante llamativa

¿Mas que alguna de las otras descritas en las 200 y pico paginas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 12 Enero 2008 17:03:02 pm
Comparativa de los ultimos 6 años de la corriente junto a la costa de La Florida.
Desde los 70ºW a los 80ºW.
1) Se aprecia una perdida continua de uniformidad y linealidad lo que da muestras de inestabilidad en su curso justo en su comienzo
2) Con los años aparecen mas cambios de color, muestras de frenazos y aceleraciones lo que son signos de inestabilidad en su velocidad.
3) Aparecen mas anomalías con los años junto a la corriente principal
4) En el 2008 y por primera vez el color junto a la Florida comienza a tornar a colores mas rojos y perdiendo poco a poco el color blanco, lo es signo claro de un debilitamiento en su inicio. Ya no alzanza en algunos puntos el 1m/s

Respecto del caudal ya en este post se hablo de una perdida del 13% respecto de los valores medidos por la NOAA en el estrecho de la Florida. Si esta comparativa muestra signos de debilitamiento en la velocidad da como resultado una disminucion aún mayor de el parametro que mide la energia mecanica de la corriente, su "cantidad de movimiento" (caudal y velocidad) y ambas estan cayendo en su origen
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 12 Enero 2008 22:57:18 pm
Sigue la tendencia de enfriamiento de las agua en las zonas señaladas, y anteriormente referidas en un anterior mensaje…
Ademas es significativo el enfriamiento que se ha producido entre las islas Britanicas y Escandinavia sin haber por medio un comienzo de invierno frio, mas bien lo contrario..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Enero 2008 23:22:30 pm
Pues yo a simples rasgos la veo como siempre ::)

Bueno pues yo por si acaso dejo esto aquí para el recuerdo. Desde luego que como siempre no la veo. Esa "rotura" en el paralelo 34º parece bastante llamativa

¿Mas que alguna de las otras descritas en las 200 y pico paginas?

Pues sí. Fijate en como se rompe la linealidad de colores verdes, y además tiende a separarse tanto de la costa. Es el punto climax hasta ahora de lo que ya comente hace tiempo. Como en invierno una corriente fría bajando por la costa, estaba llevando a separse a la corriente del golfo de la costa y justo en ese punto se veía como cada año perdía más fuerza. Seguramente por el empuje de las aguas frias.

Yo no descartaría que fuese en ese lugar el sitio donde se pueda producir el taponamiento, obligando a la corriente a una circulación más meridiana. La corriente del Labrador cada año baja más fria y con más fuerza. Seguira esa tendencia?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 14 Enero 2008 21:32:52 pm
Algunas cosas empiezan a ser muy llamativas. Seguimos con las alarmas y los gritos de pánico con lo ques empezo este topic?  ;D

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.14.2008.gif)

Las anomalías son muy brutales en pleno recorrido de la corriente. Pareciera que la del Labrador esta seccionando la del Golfo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Lunes 14 Enero 2008 23:15:16 pm
con respecto a lo que dice mor, muy atento al crecimiento disparado de hielo en svalvard y alrededores
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 15 Enero 2008 11:39:25 am
Y sin embargo en Islandia las anomalias termicas son positivas :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 15 Enero 2008 19:51:18 pm
Y sin embargo en Islandia las anomalias termicas son positivas :confused:
Hay grandes contrastes en la zona limítrofe a la banquisa. Extensiones con una gran anomalía positiva al lado de otra enormemente negativa; en los mares de Barents y Groenlandia tenemos algunos ejemplos. Algo parecido ocurriría en la Antártida.

Pero lo que realmente me llama la atención es el contraste marcadísimo entre la zona de desagüe de la corriente del Labrador y la corriente del Golfo.

Mi pregunta para los expertos es, ¿como puede haber esa anomalía tan negativa (-4ºC) en la zona de la corriente del Labrador? Porque siempre ha circulado por ahí, ¿no? Entonces debería ser normal. La misma pregunta, pero a la inversa, me hago respecto a la zona de recorrido de la corriente del Golfo. ¿Tanto ha aumentado la temperatura (+4ºC) respecto a la media?

 :confused: :confused: :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 16 Enero 2008 11:36:22 am
No es que quiera faltar al respeto de quienes se toman el trabajo de hacer este seguimiento, ni mucho menos.
Lo que ocurre, es que hace dos años, casi me llegue a creer que venia el dia de mañana ;D.
Me gustaba mas cuando se hacia seguimiento de las boyas maritimas, y estaciones afines, mira casi al estilo de la peli tambien.
Luego ademas a cada anomalia de un signo en un luar del artico le sigue una del signo contrario en otro.
No digo que este rertroceso de los hielos articos, considerando el computo anual, no acabe por cortarse radicalmente, como tambien si digo que el hielo artico no desaparece en verano pàra el 2013 ni de coña, le costaria muchisimo mas tiempo.

Hay que estar pendientes, desdeluego. pero esto de las graficas de colores, cada vez se me asemeja mas a los modelos, que a los datos reales, güardando las distancias claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 16 Enero 2008 18:01:45 pm
No es que quiera faltar al respeto de quienes se toman el trabajo de hacer este seguimiento, ni mucho menos.
Lo que ocurre, es que hace dos años, casi me llegue a creer que venia el dia de mañana ;D.
Me gustaba mas cuando se hacia seguimiento de las boyas maritimas, y estaciones afines, mira casi al estilo de la peli tambien.
Luego ademas a cada anomalia de un signo en un luar del artico le sigue una del signo contrario en otro.
No digo que este rertroceso de los hielos articos, considerando el computo anual, no acabe por cortarse radicalmente, como tambien si digo que el hielo artico no desaparece en verano pàra el 2013 ni de coña, le costaria muchisimo mas tiempo.

Hay que estar pendientes, desdeluego. pero esto de las graficas de colores, cada vez se me asemeja mas a los modelos, que a los datos reales, güardando las distancias claro.

Por desgracia. de las 5 boyas que seguía, sólo quedan 2 que den datos..

La de Islas Feroe  K.O.

La que seguía en el cantábrico K.O.

y así todas excepto la de Grand Banks.

Parece que cuando más intresante se pone, tenemos todo en contra para hacer un seguimiento más detallado.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 16 Enero 2008 18:12:28 pm
Hay un consenso generalizado, incluso en el IPCC, de que la corriente del golfo y las corrientes atlánticas en general, se están debilitando. Por supuesto, ni el brutal Younger Dryas (en parte provocado por un cometa) sería como la peli, la película es una brutal exageración climática.

Ahora que me fijo en la imagen general, me doy cuenta las grandes diferencias de gradientes térmicos entre el Atlántico y el Pacífico. Es inevitable intuir que ello tiene algo que ver con el derretimiento del este de la Antártida.

La cosa no será brutal, sino que se acelerará un poco más, solo eso. Ya se dijo que la actual tendencia indica un probable cambio más evidente de la corriente hacia el 2015, puede que sea antes, pero no será eso de que en un solo día una boya, o un grupo de boyas, indique una caída de 5 grados en la temperatura de las corrientes superficiales cerca de las Feroe. Lo más probables es que sea un pico en los ciclos anuales de dichas corrientes. Por supuesto, una caída de un grado por debajo del nivel normal anual se convierte en una tormenta de nieve y hielo de aquéllas en Europa. Al ritmo actual del aceleramiento del desequilibrio "ecobioclimático" (lindo neologismo, verdad? ;D) soy de la opinión no experta de que El Día Después de Mañana será en cinco años o un poco menos de lo que fue el Younger, aunque sin el cometa claro está. :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Enero 2008 21:45:32 pm
Boyas:

http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml

La 64045 marca casí 10º en la temperatura del mar, esta en el canal de la corriente que lleva a los mares árticos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Enero 2008 23:58:17 pm
La única que tengo datos de los Grandes Bancos.

Parecida al año pasado, en menos de 15 días debería dejar de reportar, pero ésta, lo deja de hacer porque el mar se congela. En los próximos días bajará muy rápido.

Como dije el enlace que en su tiempo posteó Epsilon de las Feroe, hace meses que no reporta datos...  (por cierto, hace mucho que ya no le veo por aquí :'()
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 22 Enero 2008 22:28:25 pm
Parece que empieza a preocupar el tema......   

http://www.alertatierra.com/CambC0108.htm#sensores20

La corriente del Golfo, una corriente oceánica que desplaza una gran masa de agua cálida procedente del Golfo de México hacia el Atlántico Norte, alcanza una profundidad de unos 100 metros y una anchura de más de 1.000 kilómetros. La energía que transporta asegura a Europa un clima cálido para la latitud en que se encuentra e impide la excesiva aridez en las zonas atravesadas por los trópicos en las costas orientales de América.

Esta corriente es provocada por la acción combinada de los vientos globales, especialmente de los vientos del oeste, constantes o planetarios en la zona templada del Hemisferio Norte y del movimiento de rotación del planeta.

Preocupados por lo que podría significar un fallo en el funcionamiento de esta corriente, un buen número de submarinos robot de la Armada y sensores de la Marina van a ser instalados en el Atlántico, desde Florida hasta las Islas Canarias, con objeto de facilitar un sistema de advertencia en el caso de que la corriente del Golfo dejara de funcionar.
 
Un fenómeno que podría provocar un cataclismo en el clima, con – entre otras consecuencias devastadoras - la congelación del Reino Unido durante décadas.
Los científicos habían advertido recientemente que la corriente se estaba viendo amenazada por el agua deshelada de Groenlandia y del Ártico. Y es que, conforme avanza el calentamiento global, los glaciares y placas de hielo están desapareciendo cada vez con mayor rapidez. Un fenómeno que podría modificar el clima de Europa, disminuyendo la temperatura.

Sin esta corriente, el Reino Unido sería tan frío como Canadá en invierno. Las nevadas y ventiscas paralizarían el país. Algo mucho más extremo se pudo ver en la película “El Día Después de Mañana”. En la película, la corriente dejaba de funcionar de pronto, un fallo que -según Meric Srokosz del Centro Oceanográfico de Southampton- tardaría algo más en suceder, aunque sí que podría tener lugar en unos 10 años.

Según advertía el IPCC el año pasado, la corriente del Golfo es cálida y salada. El incremento de agua dulce vertiendo en el mar desde el Ártico podría interrumpirla. Apoyando esta información, los estudios realizados por algunos barcos de investigación en la zona de la corriente del Golfo, han tomado muestras en diferentes profundidades, y los datos obtenidos muestran que, de hecho, la corriente del Golfo empieza a frenarse.   

Posteriormente, en el 2004, el doctor Srokosz confirmó que, en realidad, la corriente fluctúa de forma impredecible. Sin embargo, la importancia de esta corriente y el impacto que podría causar un cambio en la misma en gran parte del planeta, finalmente ha conseguido que se ponga en marcha un método para prevenir el desastre. Porque ciertamente, existen posibilidades.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Martes 22 Enero 2008 22:35:32 pm
Un articulo que me ha gustado bastante ya que no parece nada alarmista y como se comenta al final, la clave puede estar ahi, si el debilitamiento de la corriente es algo puntual que volvera a fortalecerse o que es un debilitamiento progresivo y que en X tiempo terminara por detenerse
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 23 Enero 2008 23:37:34 pm
Sigue imparable el enfriamiento sobre el paralelo 40 N .......(22 Enero 2008  ::) )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....incluso ya lo ha rebasado si lo comparamos ......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 24 Enero 2008 16:46:25 pm
Esta claro que el agua fría este año esta bajando mucho de latitud viendo este mapa la pregunta que me hago es

¿Por dónde pasa el agua cálida de la corriente si esa lengua de agua fría la ha cortado directamente?.

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.24.2008.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 24 Enero 2008 19:31:35 pm
El mar del norte sigue teniendo anomalias positivas y casi todo el oceano atlatico norte proximo a Europa  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 24 Enero 2008 19:38:37 pm
Parece que empieza a preocupar el tema......   

Los científicos habían advertido recientemente que la corriente se estaba viendo amenazada por el agua deshelada de Groenlandia y del Ártico. Y es que, conforme avanza el calentamiento global, los glaciares y placas de hielo están desapareciendo cada vez con mayor rapidez. Un fenómeno que podría modificar el clima de Europa, disminuyendo la temperatura.



Aqui en este foro hay un topic sobre groenlandia,la banquisa ,la ANTARTIDA,hasta sobre que debido a los ciclos solares un cientifico ruso dice que vamos a una glaciacion,

En el topic de la Antartida se apuesta a que no se descongela, en el de groenlandia que tampoco o si depende de a quien se lee ,realmente sabemos algo o solo perdemos el tiempo con teorias que nos gustan y seguimos el royo a la teoria que mas nos gusten sin saber realmente que pasa :confused:

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Alvaro2 en Jueves 24 Enero 2008 20:52:42 pm
Quizás esté recirculando en las más altas latidudes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: estoeslomejor en Viernes 25 Enero 2008 16:25:52 pm
El mar del norte sigue teniendo anomalias positivas y casi todo el oceano atlatico norte proximo a Europa  :confused:

Es una buena pregunta...pero si alomejor hay esa anomalia es porque lleva un anticiclon muchas semanas incluso meses mas o menos ahi...y aun no ha habido entradas frias que puedan bajar algo la temperatura...y bueno...pues tampoco entiendo mucho...pero con respecto a por donde pasa el agua caliente quizas se desvie o hunda (aunque lo dudo porque el agua caliente flota creo) o nose...

Saudos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 25 Enero 2008 21:07:07 pm
Comenté a finales de noviembre que las aguas alrededor de europa estaban demasiado calidas, y veo que 2 meses después siguen estandolo.

Eso me llea a pensar que es más dificl que sea por causas meteorologicas (aunque no es descartable).

Me tiro a la piscina y apunto que gran parte del agua que se deberia hundir en el atlantico norte no lo está haciendo, se está empantanando. Ese agua más calida (del golfo) se está ralentizando y acumulando frente a europa, en vez de hundirse e iniciar otra vez el ciclo de retorno.

En principio solo veo dos explicaciones para que el agua frente europa esté más calida, la primera es por causas climáticas y la segunda por lo anteriormente comentado

Aunque el hecho que se vean mamiferos marinos (delfines) frente las costas alemanas y escocesas, haria pensar que no es una simple cuestión meteorologica, sino cambios más profundos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Lunes 28 Enero 2008 17:58:21 pm
Observando las imagenes, se puede observar lo que está ocurriendo con la corriente. Si observais las imagenes de hoy años atrás se puede ver que la corriente era en linea recta. Ahora se están formando cortes y remolinos lo que nos indica que se esta debilitando.
Las imagenes hablan por si solas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Lunes 28 Enero 2008 18:08:02 pm
¿No serán fluctuaciones naturales?Pregunto :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Lunes 28 Enero 2008 19:21:15 pm
el corte en el paralelo 36 es brutal!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Lunes 28 Enero 2008 19:26:31 pm
En este topic hay muchas graficas de  la corriente y en todas aparecen remolinos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Martes 29 Enero 2008 15:53:26 pm
Solo tienes que coger la imagenes y compararlas.... Si me dices que no ves lo que esta pasando, opta por ir a un oculista....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Martes 29 Enero 2008 17:24:17 pm
Solo tienes que coger la imagenes y compararlas.... Si me dices que no ves lo que esta pasando, opta por ir a un oculista....

Mira si hay diferencias entre las dos imagenes que has puesto,pero este topic es muy largo yu los que lo hemos seguido desde el principio estamos acostumbrados a ver ese tipo de remolinos y cambios frecuenten en intensidade la corriente y al final todo sigue igual es algo ciclico

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nonamed en Martes 29 Enero 2008 19:10:34 pm
Vamos a ver... Toma este enlace y compara todos los años a dia de hoy y luego me cuentas....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html

Yo la veo bastante distinta añoa a año.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TitoYors en Martes 29 Enero 2008 19:42:15 pm


Ni con el dia de hoy ni con otros , ese corte exagerado a 36º no tiene precedente al menos desde 2003.

Lo cual tampoco significa necesariamente algo, pero queda lejos de las variabilidades de los últimos años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pedro_- en Martes 29 Enero 2008 19:52:45 pm
Vamos a ver... Toma este enlace y compara todos los años a dia de hoy y luego me cuentas....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html

Yo la veo bastante distinta añoa a año.

Pienso que te quiere decir que sólo tienen datos de unos años, teneis razón los dos. Para estudiar la corriente se necesita datos de varias decadas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Enero 2008 20:02:21 pm
Si observas la evolución de todo el periodo que ocurre desde el 2003 hasta hoy,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif   se puede ver como a partir de 2005 se produce una "meandrarización" de la gráfica y, en general una perdida de fuerza, que nos dice que está en un periodo de vacas flacas...

El problema es saber si esto ya ocurría anteriormente y es periódico, o por el contrario es una novedad.

Dicen varios estudios que desde años se observa un debilitamiento de la Corriente de hasta un 30%.

La cuestión, yo creo que está relacionada principalmente con los Ciclos Solares y, si se cumplen las previsiones en unas décadas podría debilitarse bastante. Incluso dentro de muy pocos años.

Como en tantas ocasiones, de momento, sólo nos queda seguir su evolución con los datos que tenemos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 31 Enero 2008 23:49:03 pm
Si observas la evolución de todo el periodo que ocurre desde el 2003 hasta hoy,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif   se puede ver como a partir de 2005 se produce una "meandrarización" de la gráfica y, en general una perdida de fuerza, que nos dice que está en un periodo de vacas flacas...

El problema es saber si esto ya ocurría anteriormente y es periódico, o por el contrario es una novedad.

Dicen varios estudios que desde años se observa un debilitamiento de la Corriente de hasta un 30%.

La cuestión, yo creo que está relacionada principalmente con los Ciclos Solares y, si se cumplen las previsiones en unas décadas podría debilitarse bastante. Incluso dentro de muy pocos años.

Como en tantas ocasiones, de momento, sólo nos queda seguir su evolución con los datos que tenemos.




Dos cosas:

1- La ciencia no es un credo, el "yo creo" es dogmático y fundamentalista. Otra cosa es una consideración teórica.

2- Ya se determinó que el Sol influye solo en un 30% en la dinámica climática. De todas formas hay que establecer la relación física del proceso y no quedarse con una simple formulación metafísica.

Sobre este último punto, se supone que la influencia solar es en parte un sistema de retroalimentación negativa, es decir, el Sol (durante el solsticio de verano para el hemisferio norte) calienta la atmósfera en el polo norte, lo cual genera más vapor, que a su vez absorve el calor de la atmósfera (enfriándola) y cae en forma de lluvia (llevándose el calor consigo) sin embargo, el proceso de retroalimentación positiva está en la disminusión del alveo de la banquisa ártica. Pero el derretimiento de la banquisa depende más de la temperatura promedio de la atmósfera que de la actividad solar. La combinación del proceso de lluvias y disminusión de alveo es un armónico que se equilibra en favor del aumento suave de la temperatura en todo el hemisferio norte.

Pero ahora, con la emisón de gases de efecto invernadero (sobre todo con el derretimiento de las turberas de Siberia) el proceso de calentamiento se acelera, lo cual genera un contrabalanceo abrupto por una alta humedad en la atmósfera, que cae en forma de intensas tormentas de hielo y nieve en distintas partes de EE.UU. y Europa.

Lo que importa específicamente en el caso de la corriente es el aporte de agua dulce de la banquisa derretida, que está claro que tiene una influencia del 70% de los vientos atmosféricos y su humedad presente; que tendrá un gran aporte de energía por los gases invernaderos.

El caso es que el armónico atmósfera-corrientes oceánicas, llegado un punto, se quebrará y se contrabalanceará en sentido contrario al actual, ello sucederá cuando el derretimiento de los hielos en Groenlandia alcance el punto crítico y provoque un desvío de la corriente a latitudes más bajas (se podría ver favorecida por las sutiles variaciones vectoriales de la gravedad por la pequeña modificación orbital que sufrirá la Tierra a partir del 22 de Diciembre del 2012) Ello hará que la mayor actividad solar provoque lo contrario de ahora, es decir, más luz solar, más enfriamiento.

Esto es más físico y menos metafísico. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 01 Febrero 2008 12:21:19 pm
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,23984.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 01 Febrero 2008 12:27:10 pm
cita sacada del mismo enlace


Bueno, le envié una consulta acerca de este tema a FAEC (aunque como referencia habrá quien no le da demasiada credibilidad, pero es una opinión más). Como podéis ver, el tema no está ni mucho menos cerrado. Se pueden llegar a diversas conclusiones, aquí expone el Sr. Ferreyra unas pautas a tener en cuenta por si queréis debatirlas; espero que la información sea de vuestro interés.

Salut!



Estimado Sr. Sabaté:

 

El tema de la Corriente del Golfo es bastante complicado porque intervienen muchos factores que van variando de manea natural. Uno de los factores más importantes que influyen en la corriente está, sin duda alguna, el de la Oscilación Decanual (o Decadal?) del Atlántico Norte. También se quiere hacer intervenir en el asunto al aporte de agua dulce que provendría del derretimiento de los hielos de Groenlandia.

 

Las sequías de Europa, entre ellas la Española, tienen sus orígenes en varios factores, ente ellos el famoso El Niño y la Niña/ENOS, pero más relevantes parece ser la Corriente de Chorro. Le remito a mi artículo de septiembre de 2003, “La Ola de Calor en Europa: El Misterio Develado” en la dirección: http://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/chorro.html donde se trata el asunto del “Jet Stream” y la formación de centros de alta y baja presión sobre Europa, de acuerdo a la velocidad del mismo. Cuando un anticiclón de bloqueo (alta presión) se instala sobre el occidente de Europa, los vientos cargados de humedad de la corriente del golfo se dividen en dos, rodeando al centro de presión, hacia el norte (Escandinavia) y hacia el sur (África), dejando a Europa sin lluvias, sin vientos y con una atmósfera que se va calentando día a día –falta de lluvia que refresque, y ausencia de vientos de superficie que se lleven el calor superficial.

 

Antes de la muerte del Dr. Theodor Landscheidt, habíamos comenzado a investigar la posibilidad de que la Corriente del Golfo tuviese una influencia solar, y buscábamos una relación entre la actividad magnética solar con la forma e intensidad de esa corriente de vientos estratosféricos. Desgraciadamente, Landscheidt murió el 24 de marzo del 2004, y el trabajo quedó inconcluso. No he hallado aún un astrofísico solar que se interese en investigar el tema. Se nota que no debe de haber mucho dinero para ganar por ese costado de la ciencia.

 

Estos anticiclones de bloqueo no son raros, pero algunos son más intensos que otros, y en el artículo verá que en el pasado hubo otros anticiclones peores que causaron olas de calor más intensas. Pero la gente tiene una memoria muy pobre, quizás porque los recuerdos viejos son asustados por las nuevas noticias catastróficas que se nos instila desde los medios amarillistas (hay alguno que no lo sea? Sí, los hay, pero casi no los leen nadie.)

 

La Corriente del Golfo aumenta y disminuye de velocidad de manera periódica, y estos cambios de velocidad no son rápidos, ya que son dominados por factores como la Oscilación del Atlántico Norte (decadal) y otros factores no muy bien comprendidos hasta ahora. La Corriente del Golfo, al igual que el Jet Stream, es más recta cuando las velocidades son mayores, y comienza a serpentear cuando su velocidad disminuye, lo que se comprueba en los gráficos del foro.

 

Como dato anecdótico, se ha sugerido que el derretimiento del hielo de Groenlandia causará que la pérdida de salinidad del agua del Atlántico Norte cancele a la Corriente del Golfo, llevando a Europa (y afirman que al planeta) a una nueva glaciación. Lo cierto es que el hielo de Groenlandia no se está derritiendo, sino que por el contrario, está aumentando de manera notable. Otra cosa que se agrega a ello, para aventar temores catastróficos, es que los estudios de Weaver, A.J., and C. Hillaire-Marcel, 2004: (“Ice growth in the greenhouse: A seductive paradox but unrealistic scenario,” Geoscience Canada), demostraron que en épocas del pasado, cuando los hielos de Groenlandia disminuyeron, causando un ingreso masivo de agua dulce al Atlántico Norte, la corriente del Golfo se acentuó, en lugar de debilitarse.
 

Ver además, “Global Warming and the Next Ice Age” Science 304, 400-402, 2004. donde los autores destacan su desacuerdo con muchos artículos alarmistas en diversos medios y con el esperpento seudo científico de la película “El Día Después de Mañana.” Sin embargo, se pudo leer en el Daily Telegraph, de Londres, el 16 de abril de 2004, la siguiente noticia de su “editor en ciencias”, Roger Highfield:

 

Desaceleración en Corrientes Oceánicas Podrían Traer Edad de Hielo a Inglaterra

The Daily Telegraph, 16 de abril, 2004

 

Un engranaje crucial en la circulación del Atlántico Norte se está reduciendo su velocidad, lo que podría ser la señal de una conmoción climática de Gran Bretaña, de acuerdo a un estudio publicado hoy. El informe en Science viene a tiempo a medida de que Hollywood se prepara a estrenar un film sobre el tema, “El Día Después de Mañana,” en donde tormentas de nieve castigan a Nueva Delhi y tornados se abaten sobre Los Angeles después que el calentamiento global desestabiliza las circulaciones oceánicas.

 

Parece lógico que un aumento gradual de los gases de invernadero llevarán a un cambio igualmente gradual en el clima. Pero esto ha sido revertido por evidencia hallada en hielos y sedimentos que revelan que el clima global puede trastabillar de caliente a frío en pocas décadas cuando cambian los patrones de circulación oceánica.

 

El agua, aún moviéndose perezosamente, transporta una significativa cantidad de calor, y las regiones Árticas y del Atlántico Norte, estrechamente ligadas, juegan un rol en el sistema de circulación oceánica global, tan delicadamente equilibrado que calienta al Reino Unido con la corriente del Golfo. Pertúrbeselo, y Gran Bretaña podría sufrir cambios drásticos e impredecibles en la temperatura y las lluvias, aún hasta una edad de hielo, dentro de una escala de tiempo que varía de una década a un siglo.

 

Hoy, un equipo informa en Science que las mediciones satelitales de la altura de la superficie del mar muestran que durante la década pasada hubo una desaceleración en la circulación antihoraria del agua de superficie, justo debajo del Círculo Ártico en el Atlántico Norte.  

Si esta desaceleración es consecuencia de un básico calentamiento global o parte de un ciclo climático de término medio es demasiado temprano para saberlo, dijo el Profesor Meter Rhines, de la Universidad de Washington, Seattle. Tampoco está claro si la desaceleración significará grandes cambios en la circulación del Atlántico.
 

Los años 90 han sido unos de los períodos más activos del cambio climático durante el siglo pasado, en las latitudes boreales. “La cuestión es, ¿cuánto cambio de la circulación oceánica se requiere para empujar al sistema acoplado atmósfera-océano por encima de un umbral””, dijo el Profesor Rhines.

 

Otro aspecto de la cuestión la provee Richard Kerr [Science 304, 371-2, 2004] donde discute los hallazgos nuevos – un aumento de entre 4  y 9 cm entre 1992 y el 2002 – en el interior del giro subpolar (al sur de Groenlandia). Pero no se ve ninguna tendencia generalizada en el flujo de calor desde 1980, es decir, ninguna dependencia obvia de los niveles de gases de invernadero.

Por último, y para terminar con el asunto, los modelos más serios del clima muestran que las temperaturas más cálidas de Europa, al revés de la creencia generalizada, no están deerminadas por la Corriente del Golfo (creer o reventar!) sino por la perturbación de la corriente atmosférica del Jet Stream inducida por las Montañas Rocosas en el centro oeste de los Estados Unidos [Seager, Richard. 2003. Quart. J Royal Meterorol. Soc].

 

Otro modelo muestra que aún cuando haya un “endulzamiento” del Atlántico Norte, la Corriente del golfo será fortalecida en lugar de disminuir: Wu, P., Wood, R., and Stott, P., 2004.  “Does the recent freshening trend in the North Atlantic indicate a weakening of the thermohaline circulation?”  Geophys. Res. Lett. 31: 10.1029/2003GL018584

 

Y tenemos la evidencia directa de la atmósfera: los anteriores calentamientos, el Óptimo del Holoceno (8000-5000 años antes que hoy) y el Óptimo Climático Medieval (ca. 1000 DC) no causaron ningún enfriamiento abrupto.

 

Espero que esto aclare algunas de las dudas de sus amigos en el foro.

 

Un saludo desde Córdoba, Argentina,

 

Eduardo Ferreyra

FAEC

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 01 Febrero 2008 12:31:37 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html

Han pasado tres años de eso se puede hacer un balance objetivo,,,,,,,,,,,,,,,,,,' :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Viernes 01 Febrero 2008 12:50:06 pm
Si observas la evolución de todo el periodo que ocurre desde el 2003 hasta hoy,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif   se puede ver como a partir de 2005 se produce una "meandrarización" de la gráfica y, en general una perdida de fuerza, que nos dice que está en un periodo de vacas flacas...

El problema es saber si esto ya ocurría anteriormente y es periódico, o por el contrario es una novedad.

Dicen varios estudios que desde años se observa un debilitamiento de la Corriente de hasta un 30%.

La cuestión, yo creo que está relacionada principalmente con los Ciclos Solares y, si se cumplen las previsiones en unas décadas podría debilitarse bastante. Incluso dentro de muy pocos años.

Como en tantas ocasiones, de momento, sólo nos queda seguir su evolución con los datos que tenemos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 01 Febrero 2008 14:59:28 pm
Acabo de leerme los últimos post del topic y apartandome de las diferencias de criterios que pueda tener con los expuestos me salta una duda.

El_Cabalista pudieras aclararme lo que quisiste decir con la útima parte pues me he quedado en blanco.


El caso es que el armónico atmósfera-corrientes oceánicas, llegado un punto, se quebrará y se contrabalanceará en sentido contrario al actual, ello sucederá cuando el derretimiento de los hielos en Groenlandia alcance el punto crítico y provoque un desvío de la corriente a latitudes más bajas (se podría ver favorecida por las sutiles variaciones vectoriales de la gravedad por la pequeña modificación orbital que sufrirá la Tierra a partir del 22 de Diciembre del 2012) Ello hará que la mayor actividad solar provoque lo contrario de ahora, es decir, más luz solar, más enfriamiento.
Esto es más físico y menos metafísico.
;D

En especial la última frase que no comprendo como puede ser eso de mas Luz, mas enfriamiento y hasta ahora las previsiones que he leido son de menor actividad solar.

Gracias de antemano.
Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Domingo 03 Febrero 2008 15:06:05 pm
En el ultimo mapa de DEOS se aprecia un debiltamiento en la zona mas distal, en frente de la peninsula de Florida donde era el lugar que mas saludable aparecia la corriente. Por la sucesion de mapas desde el 2003  pienso que este momento se aprecia una disminucion clara en la velocidad respecto a los años anteriores que ya veremos como repercute en su totalidad del recorrido.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
 Encharcamientos, extension y debilitacion de la banquisa, anomalias termicas en el oceano, ya veremos por donde van los tiros, saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 03 Febrero 2008 18:24:02 pm
Como es evidente, sigue el enfriamiento respecto al año pasado en la zona señalada, ademas hay que señalar el progreso hacia el sureste del enfriamiento  ya que se produce en una zona geografica significativa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)  (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Si en años anteriores el enfriamiento se extendia por la plataforma continental (zonas cercanas a la costa) donde la profundidad es menor y por lo tanto las aguas se enfrian con mayor facilidad, este año el enfriamiento se ha extendido hasta las coordenadas 41N-48W, donde como podeis comprobar en el mapa que adjunto la plataforma continental desaparece y da lugar a aguas mas profundas y por lo tanto mas difíciles de enfriar(mayor profundidad mas cantidad de agua a enfriar).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Significativo sin mas…..  ::)  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: canarion_75 en Jueves 14 Febrero 2008 21:08:23 pm
No creo que se este aflojando la corriente del golfo, si no que alguien me explique esto:  :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/1885862latestsst13Febrero2008.gif)


En el año pasado por estas fechas que es cuando el mar esta más frio la temperatura del agua por estos lares era de 18º, y ahora es de 20,5º  ::)

Si la corriente del golfo pierde intensidad, y por lo tanto suben menos aguas cálidas, como puede ser que en Canarias la temperatura del agua haya subido 2,5º  :confused:

Si alguien me puede confirmar algunos registros, no tengo guardado ninguno pero si que recuerdo de verlo que el año pasado y los otros rondaban por 18º y no los 20º, me parece bastante curioso  :o

salu2



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Jueves 14 Febrero 2008 22:38:55 pm

Bueno, Canarion de la isla de enfrente  ;)

Mi opinión al respecto la ha rescatado casualmente Hiperión. Iremos hacia una desaceleración transitoria, como ha ocurrido otras tantas veces. Pero.. ¿ Que implicaría eso para nuestra zona en concreto? 

Si las aguas van menos para el Norte, una parte toma otro camino a través del giro subtropical siguiendo casi el borde del anticiclón de las Azores, y entonces van donde van...

Por otra parte debemos tener en cuenta la influencia de La NAO y de El Niño en la corriente fría de Canarias y por tanto en las SST en nuestra zona. Si te parece, y guardas el registro en la memoria, en primavera hablamos... barrunto agüita fresca.

En fin, que en todo esto de la THC dominan los ciclos.

Del enlace de la cita que ha dejado Hiperion:

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Domingo 17 Febrero 2008 11:29:53 am
Hola de nuevo.

Aqui teneis la gáfica de la velocidad media diaria de la corriente del golfo desde 2003, los datos los he sacado de analizar la imagenes publicadas diariemente por http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ .
Los valores analizados corresponden a pixels localizados cerca de la trayectoria principal de la corriente.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Lunes 18 Febrero 2008 15:22:01 pm
No creo que se este aflojando la corriente del golfo, si no que alguien me explique esto:  :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://s1.subirimagenes.com/imagenes/1885862latestsst13Febrero2008.gif)


En el año pasado por estas fechas que es cuando el mar esta más frio la temperatura del agua por estos lares era de 18º, y ahora es de 20,5º  ::)

Si la corriente del golfo pierde intensidad, y por lo tanto suben menos aguas cálidas, como puede ser que en Canarias la temperatura del agua haya subido 2,5º  :confused:

Si alguien me puede confirmar algunos registros, no tengo guardado ninguno pero si que recuerdo de verlo que el año pasado y los otros rondaban por 18º y no los 20º, me parece bastante curioso  :o

salu2





A ver, una de las posibilidades que se baraja es que la corriente se "desdoble" en varios ramales, uno de ellos en latitudes tropicales; esto sí subiría las temperaturas del mar en Canarias. Claro, así perdería intensidad el ramal que va hacia el norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Lunes 18 Febrero 2008 21:48:54 pm
Llevamos 296 paginas de topic...dentro de unos años llegaremos a las 1000 paginas de topic y seguiremos buscando ramificaciones, haciendo comparaciones con otros años, analizando burbujas calidas, burbujas frias, aportando graficas, poniendonos alarmistas....

Y la vida seguira igual. Todo seguira igual....

Perdonad mi post, ya se que se sale del tiesto..... :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 18 Febrero 2008 23:10:28 pm
Llevamos 296 paginas de topic...dentro de unos años llegaremos a las 1000 paginas de topic y seguiremos buscando ramificaciones, haciendo comparaciones con otros años, analizando burbujas calidas, burbujas frias, aportando graficas, poniendonos alarmistas....

Y la vida seguira igual. Todo seguira igual....

Perdonad mi post, ya se que se sale del tiesto..... :P

Bueno, de momento no se trata de sacar ningun tipo de conclusion, sino de seguir el comportamiento de ciertos parametros que hacen pensar en posibles cambios futuros.

Ah.. se me olvidaba cuando empiece el sol a retomar su actividad (manchas solares).....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...comprobamos como va el tema... 8)  ;) .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Martes 19 Febrero 2008 00:02:39 am
Llevamos 296 paginas de topic...dentro de unos años llegaremos a las 1000 paginas de topic y seguiremos buscando ramificaciones, haciendo comparaciones con otros años, analizando burbujas calidas, burbujas frias, aportando graficas, poniendonos alarmistas....

Y la vida seguira igual. Todo seguira igual....

Perdonad mi post, ya se que se sale del tiesto..... :P

Para nada sera igual... por el camino habremos aprendido muchas cosas, que es de lo que se trata ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 20 Febrero 2008 15:38:56 pm
Un par de artículos confirmando el fin del "endulzamiento" de los mares nórdicos y el Atlántico Norte:

Resumen: http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2007GL032675.shtml
Texto completo: http://eprints.soton.ac.uk/50063/01/Holliday_etal_final.pdf

Resumen: http://adsabs.harvard.edu/abs/2007GeoRL..3416603B

Por este lado, parece que acaba el riesgo para la circulación termohalina.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 20 Febrero 2008 16:07:28 pm
Otro artículo interesante (aunque no tan reciente como los anteriores, este es de 2005) pronosticando un descenso de la intensidad de la circulación termohalina y de la AMO por su propia variabilidad natural: http://holocene.meteo.psu.edu/shared/articles/KnightetalGRL05.pdf

"The quasi-periodic nature of the model’s AMO
suggests that in the absence of external forcings at least,
there is some predictability of the THC, AMO and global
and Northern Hemisphere mean temperatures for several
decades into the future. We utilise this to forecast decreasing
THC strength in the next few decades. This natural
reduction would accelerate anticipated anthropogenic THC
weakening, and the associated AMO change would partially
offset expected Northern Hemisphere warming
. This effect
needs to be taken into account in producing more realistic
predictions of future climate change."
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 25 Febrero 2008 02:11:57 am
Habría que esperar la confirmación de esos estudios que indican el fin del endulzamiento del atlántico norte, porque hay muchísimos pronósticos serios que indican lo contrario...navaja de Occam y doble ciego (del método científico)

Por otro lado, a quien le interese la actividad solar, tiene un topic que abrí aquí (http://foros.astroseti.org/viewtopic.php?p=55194#55194) donde por ahora se hace una actualización semanal. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 28 Febrero 2008 23:08:56 pm
Pelin achuchada si que esta.........(fijaros en los meandros que aparecen a la altura de la costa nordeste de Estados Unidos)...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080221_vel.gif)

 sobre todo si la comparamos con años anteriores.... :o

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030221_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040221_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050221_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060221_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070221_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Marzo 2008 11:24:10 am
Sigue la tendencia de aparecer meandros cada vez mes cerca del inicio de la corriente .....

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080307_vel.gif)

..comparando con finales de febrero ....

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080229_vel.gif)

...incluso parece que se "corta" a la altura del primer meandro.

Eso si, lo que no hay color es si comparamos co años anteriores, unos ejemplos... :o

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030307_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040307_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070307_vel.gif)

,,mas en...http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 15 Marzo 2008 13:57:25 pm
Es lógico que la corriente pierda algode fuerza en estas fechas... Estamos cerca del equinoccio y el equilibrio de fuerzas cinéticas  en el planeta es mayor. Habría que ver hasta que punto el ciclo de nutación influiría en esto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Marzo 2008 17:05:19 pm
Es lógico que la corriente pierda algode fuerza en estas fechas... Estamos cerca del equinoccio y el equilibrio de fuerzas cinéticas  en el planeta es mayor. Habría que ver hasta que punto el ciclo de nutación influiría en esto.

Please  8), compara con los años anteriores  :-*.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stone age en Sábado 15 Marzo 2008 18:07:41 pm
Saludos a todos, soy nuevo y me he encontrado esta noticia del Lunes, 9 de mayo de 2005:


""
AFECTARÍA ESPECIALMENTE A LAS ISLAS BRITÁNICAS
La desaceleración de la corriente del Golfo amenaza con enfriar el clima en el norte de Europa

EFE
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
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LONDRES.- Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.

Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.

Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.

Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia.

"Hasta fecha reciente, era normal encontrar una especie de chimeneas gigantes por las que columnas gigantes de agua densa y muy fría descendían hasta el fondo marino a una profundidad de tres mil metros", explica el científico, citado por el dominical 'The Sunday Times'.

"Conforme esas masas de agua gélida bajaban al fondo, eran reemplazadas por otras de agua más caliente procedentes del sur, lo que provocaba una circulación continua. Si ese mecanismo se desacelera, llegará menos calor a Europa", agrega.

Ese cambio, predicho por los científicos, pero sólo ahora demostrado experimentalmente, podría tener un fuerte impacto sobre Gran Bretaña, que está a la misma latitud que Siberia y cuyo clima sería mucho más frío sin el efecto atenuante de la corriente del Golfo.

Esta transporta 27.000 veces más calor a las costas británicas del que pueden generar todas las fuentes de energía del Reino Unido y eleva las temperaturas medias en entre cinco y ocho grados centígrados.

La desaparición de la capa de Odden

Waldham y sus colegas predicen que el debilitamiento de la corriente del Golfo puede acarrear otros fenómenos catastróficos como la fusión completa en verano de la capa de hielo ártico de aquí al año 2020 y como muy tarde con seguridad antes del 2080.

Ello sería desastroso para la fauna silvestre, y muchas especies como el oso polar se expondrían a la extinción. Viajando en submarino y con ayuda del sonar, el experto británico ha descubierto que la capa de hielo polar ha perdido un 46 por ciento de su espesor en los últimos veinte años.

Waldham se fijó sobre todo en una capa de hielo, bautizada con el nombre de Odden, que solía formarse en el mar de Greoenlandia cada invierno para perder espesor en verano.

El crecimiento de esa capa hace que se formen año tras año las columnas de agua gélida: cuando se congela el agua de la superficie, el cristal de hielo expulsa la sal al agua circundante. Esta se vuelve más pesada que las capas inferiores, lo que provoca un movimiento descendente.

Sin embargo, la capa de Odden ha ido desapareciendo: la última vez que se presentó en su plenitud fue en 1997.

"En el pasado veíamos cada año entre nueve y diez columnas gigantescas bajo la capa de Odden, pero en nuestra última travesía sólo descubrimos dos y eran tan débiles que el agua descendente no conseguía llegar al fondo marino", explica el científico, que presentó recientemente sus descubrimientos en Viena.""

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html

...No puedo entender, como aun ahora, :confused: hay gente que insiste en negar la evidencia de que la Corriente se esta DEBILITANDO estrepitosamente.
Solo hay que recordar los Temporales que estan sufriendo en las costas del Baltico o las temperaturas de -10º y -20º, hace dos meses escasos, de Turquia y Grecia, el temporal que sufrimos aqui con olas de hasta 20 mts. en A Coruña, a principio de esta semana o la prevision de Tormentas de Nieve para Escocia de estos dias... :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stone age en Sábado 15 Marzo 2008 18:44:48 pm
A las pruebas me remito y esta noticia es muy reciente, el DESHIELO del Artico se ACELERO el pasado año, bastante mas...(!!) ::) de lo que presuponian los prudentes Cientificos y alguno  que otro... de los que recorren Foros sembrando dudas >:(... y digo yo, que siendo evidente el hecho del Cambio y los Cortes en la Corriente ...es hora ya de empezar a asumirlo...no?? 8)

""El Océano Ártico perderá la capa de hielo en verano a partir del 2015, según experto
10/03/2008 - 18:17
IBLNEWS, AGENCIAS

El océano Ártico podría quedar libre de hielo en los meses de verano a partir de 2015 ó 2020 a causa, entre otros motivos, de la aceleración del cambio climático y ello supone reducir en cerca de 80 años las previsiones iniciales de la comunidad científica, según el oceanógrafo español Carlos Duarte.


"En tan sólo tres años, los investigadores han pasado de predecir esta reducción del hielo del Ártico del 2100 al 2040, y ahora ya se habla del 2020 ó 2015", ha agregado Duarte durante una rueda de prensa ofrecida en Alicante.

Doctor en Ciencias Biológicas e investigador del Instituto Mediterráneo de Estudios Avanzados, Duarte ofrece hoy en el Aula de Cultura de Caja Mediterráneo de la capital alicantina la conferencia "Cambio climático y su repercusión en el Ártico-Expedición ATOS".

El científico español y ex presidente del Comité Español de "Geosphere and Biosphere" ha advertido de la aceleración progresiva de la pérdida de hielo en el océano Ártico, después de haber dirigido en 2007 una expedición científica en esta zona del planeta.

Ha explicado que antes del 2005 "parecía que el deshielo era un proceso paulatino, por lo que se calculaba la desaparición de la cubierta de hielo en verano para 2100", pero en 2005, según ha añadido, "se produjo una pérdida muy importante", lo que aceleró esta previsión al 2040.

Sin embargo, en verano de 2007 se produjo "el deshielo más abrupto" del Ártico, ya que, según sus cálculos, "se fundieron unos 20 kilómetros de extensión de hielo al día".

Preguntado sobre las causas de este fenómeno, Duarte ha indicado que la comunidad científica no ha podido aún concretar las causas de este deshielo, si bien ha apuntado varias hipótesis.

Una de ellas hace referencia al aumento de la temperatura en la atmósfera, que en 2007 registró "la mayor magnitud térmica" al situarse en unos 20 grados, el doble que el registro medio de los últimos años.

Además, ha apuntado como posible causa la alteración de la temperatura en la circulación oceánica en el Ártico, "pues es un océano muy vulnerable al cambio climático", y el aumento del flujo del agua cálida entre los océanos Atlántico y Ártico.

No obstante, ha afirmado que si bien este proceso "no tiene efectos importantes en el nivel del mar", sí que afecta a su biodiversidad, especialmente a especies de animales en peligro de extinción, como el oso polar y las morsas, así como al plancton.

Duarte ha precisado que el hielo del Ártico contiene una elevada cantidad de contaminantes, por lo que cuando se deshace entra a formar parte de la cadena trófica y repercute tanto a personas como animales; los esquimales tienen, así, un nivel de contaminantes en sangre muy superior al de cualquier otra sociedad.

Por otro lado, el oceanógrafo ha destacado que bajo el hielo del Ártico se localiza, aproximadamente, "el 25 por ciento de las reservas mundiales de recursos petrolíferos y gaseosos aún por descubrir".

Asimismo, ha indicado que la desaparición de las placas de hielo facilitará un aumento de las explotaciones de estos recursos, lo que podría provocar una "fiebre del oro" entre países y desencadenar conflictos.

Por otro lado, el científico ha señalado que "el hielo de Groenlandia se podría descongelar casi por completo en 300 años, lo que supondría un aumento del nivel del mar de seis metros".""

http://iblnews.com/story.php?id=35784


¿Está el ser humano capacitado para una glaciación como lo estaba en su día el Neandertal, mucho más poderoso físicamente que nosotros? La última vez que sucedió una glaciación llegó de forma tan súbita que se encontraron mamuts congelados en la rusia central, con restos de hierba fresca en su vientre... :'(

...Ya no parece que vaya a ocurrir para el 2.100 o el 2040...ya se habla del 2015...esto es, a la vuelta de la esquina y eso, si no se adelanta mas...veremos como transcurre este Verano... :cold:


...Y sin embargo, se mueve.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Martes 18 Marzo 2008 23:49:03 pm
Buenas noches.
Al  margen de glaciares y árboles florecidos o no y de inviernos que acaban antes o después o de temperaturas que han aumentado  0,6º de media, la corriente del golfo, u otras corrientes, pienso yo que marcan la climatología de los diferentes lugares del planeta. La prueba está en los fenómenos del niño y la niña, que no son nada más que corrientes marinas que invierten su dirección causando cambios meteorológicos en diversos lugares del mundo. Si imaginamos la del golfo invirtiendo o deteniendose lo suficiente como para cambiar la meteorología, y a la larga el clima, ya veriamos si este iba a ser a calor o a frío.
En resumen, yo creo que hoy en día no hay nadie que tenga ni la más ligera idea de qué coño pasa en el mundo, ni siquiera las famosas predicciones por ordenador que tan de moda están.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Jueves 20 Marzo 2008 01:03:52 am
Buenas noches.
Yo creo que a lo que se refieren los que entienden un poco del tema es al posible enfriamiento, que no glaciación, producido por un minimo solar que en un principio va a ocurrir en torno a los años comentados. (2013)
Por el contrario si el famoso deshielo inunda poco a poco el Atlántico Norte, la corriente del golfo podría verse afectada, disminuyendo su velocidad, y provocando un enfriamiento en diversos lugares (no voy a entrar en detalles de donde).
Si a este bajón de velocidad, provocado por el dehielo, se une el posible minimo solar, ¿frío o calor?. Las apuestas están hay. Unos creen en una cosa y otros en la opuesta.
Pero que la corriente está algo floja, eso ya se ha comentado por este topic en más de una ocasión.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 20 Marzo 2008 11:35:00 am
Retomando el seguimiento, observamos que el "tema" esta en los mismos parametros que desde finales de febrero .......

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080312_vel.gif)

...osesae de una "normalidad" ::) ::) absoluta.....(notese el tono ironico  ;) )

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070312_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030312_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stone age en Jueves 20 Marzo 2008 16:23:42 pm
Gary, de buen rollo...  :) si la Corriente del Golfo se enfria con el agua del deshielo de Artico, por culpa de la subida de Temperaturas, se parara  :-\ ...y si se para, el Atlantico Norte se queda sin CALEFACCION  :o -la Corriente del Golfo, es agua Caliente del Ecuador que sube, Calienta el Aire y MANTIENE a EUROPA TEMPLADA..y sigue circulando por todo el Globo- ...y si se para y  nos quedamos sin la Calefaccion de la Corriente del Golfo...se nos van a hacer CARAMBANOS en la nariz... :cold: por que INGLATERRA esta en la misma LATITUD que SIBERIA ...y la tendencia seria al ENFRIAMIENTO de las dos costas del Atlantico...ademas de los demas efectos...
Creo que lo inteligente es ir pensando como vamos a AFRONTAR el "frio" hecho de semejante cambio....por que tiene toda la pinta de continuar como hasta ahora el Deshielo de los polos.


Y...sin embargo se mueve.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Jueves 20 Marzo 2008 18:04:49 pm
Buenas tardes.
Impresionante. La corriente está bastante debilitada, sobre todo en su entrada hacia el oceano, a la altura del paralelo 45. Además, con todos esos giros que hace, parece estar más loca que una veleta en Tarifa.
En fin, ya se verá en el futuro como afecta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Domingo 23 Marzo 2008 23:13:26 pm



La corriente del Golfo es un tema que levanta muchas emociones además de ser bastante complejo y aparentemente contradictorio  por lo que lleva a muchos equívocos. Tiene dos elementos clave que si se para la corriente, se producirán grandes cambios. Y segundo que el proceso puede ser relativamente rápido.
A estas afirmaciones hay que añadir que existe gente que niega que la temperatura de la tierra esté aumentando o por otro lado otro grupo que afirma que es un ciclo que pronto se va a invertir.
Muchas veces se quiere separar temas para que los análisis sean más centrados, pero la realidad es que todo está  relacionado, y una cosa lleva a la otra. Entonces se produce siempre la polémica que es recurrente de forma involuntaria.
La gente que participa lo hace de buena fe. Este tema tiene una barbaridad de comentarios que son maravillosos. Y la corriente está en un momento muy crítico, quizá dentro de poco nos saque de dudas, y se produzca un punto de no retorno, por lo que se despejarán todas las dudas. Es decir, el cambio climático se hará evidente, el tiempo se habrá vuelto loco de verdad, no habrá modelos a los climáticos establecidos a los que atenernos, será todo nuevo. Además esto puede llevar un tiempo cronológico largo hasta que los climas se vuelvan otra vez estables, y sigan unos parámetros.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 03 Abril 2008 12:27:51 pm
Saludos a todos, soy nuevo y me he encontrado esta noticia del Lunes, 9 de mayo de 2005:


""
AFECTARÍA ESPECIALMENTE A LAS ISLAS BRITÁNICAS
La desaceleración de la corriente del Golfo amenaza con enfriar el clima en el norte de Europa

EFE
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
Imagen del mar de Groenlandia. (Foto: EL MUNDO)
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LONDRES.- Los expertos han detectado los primeros signos de una desaceleración de la corriente del Golfo que podría tener como consecuencia una fuerte caída de las temperaturas medias de las Islas Británicas y el noroeste de Europa.

Uno de los "motores" que impulsan esa poderosa corriente, el descenso hasta el fondo marino de columnas de agua gélida en el mar de Groenlandia, se ha debilitado hasta el punto de que tiene actualmente menos de un cuarto de su fuerza anterior.

Este debilitamiento, debido al parecer al calentamiento del planeta, podría originar a lo largo de los próximos años fuertes cambios en esa importante corriente y paradójicamente enfriar las temperaturas en buena parte de Europa.

Peter Wadhams, profesor de física de los océanos en la universidad de Cambridge (Inglaterra), utilizó submarinos de la Marina Real británica para hacer mediciones bajo la capa de hielo ártico en el mar de Groenlandia.

"Hasta fecha reciente, era normal encontrar una especie de chimeneas gigantes por las que columnas gigantes de agua densa y muy fría descendían hasta el fondo marino a una profundidad de tres mil metros", explica el científico, citado por el dominical 'The Sunday Times'.

"Conforme esas masas de agua gélida bajaban al fondo, eran reemplazadas por otras de agua más caliente procedentes del sur, lo que provocaba una circulación continua. Si ese mecanismo se desacelera, llegará menos calor a Europa", agrega.

Ese cambio, predicho por los científicos, pero sólo ahora demostrado experimentalmente, podría tener un fuerte impacto sobre Gran Bretaña, que está a la misma latitud que Siberia y cuyo clima sería mucho más frío sin el efecto atenuante de la corriente del Golfo.

Esta transporta 27.000 veces más calor a las costas británicas del que pueden generar todas las fuentes de energía del Reino Unido y eleva las temperaturas medias en entre cinco y ocho grados centígrados.

La desaparición de la capa de Odden

Waldham y sus colegas predicen que el debilitamiento de la corriente del Golfo puede acarrear otros fenómenos catastróficos como la fusión completa en verano de la capa de hielo ártico de aquí al año 2020 y como muy tarde con seguridad antes del 2080.

Ello sería desastroso para la fauna silvestre, y muchas especies como el oso polar se expondrían a la extinción. Viajando en submarino y con ayuda del sonar, el experto británico ha descubierto que la capa de hielo polar ha perdido un 46 por ciento de su espesor en los últimos veinte años.

Waldham se fijó sobre todo en una capa de hielo, bautizada con el nombre de Odden, que solía formarse en el mar de Greoenlandia cada invierno para perder espesor en verano.

El crecimiento de esa capa hace que se formen año tras año las columnas de agua gélida: cuando se congela el agua de la superficie, el cristal de hielo expulsa la sal al agua circundante. Esta se vuelve más pesada que las capas inferiores, lo que provoca un movimiento descendente.

Sin embargo, la capa de Odden ha ido desapareciendo: la última vez que se presentó en su plenitud fue en 1997.

"En el pasado veíamos cada año entre nueve y diez columnas gigantescas bajo la capa de Odden, pero en nuestra última travesía sólo descubrimos dos y eran tan débiles que el agua descendente no conseguía llegar al fondo marino", explica el científico, que presentó recientemente sus descubrimientos en Viena.""

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html

...No puedo entender, como aun ahora, :confused: hay gente que insiste en negar la evidencia de que la Corriente se esta DEBILITANDO estrepitosamente.
Solo hay que recordar los Temporales que estan sufriendo en las costas del Baltico o las temperaturas de -10º y -20º, hace dos meses escasos, de Turquia y Grecia, el temporal que sufrimos aqui con olas de hasta 20 mts. en A Coruña, a principio de esta semana o la prevision de Tormentas de Nieve para Escocia de estos dias... :cold:


Pues sí, en 2005 este asunto dio bastante juego en el foro.
Resumiento, Peter Wadhams extendió una alarma por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de hielo marino de Odden, que solía formarse en invierno y que desde 1997 ya no lo hace en plenitud. La desaparición de estas "chimeneas" supondría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina.
La importancia de la congelación de la capa de Odden en la formación de agua profunda no está del todo clara. Parece que en realidad en las últimas décadas es el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el océano ártico el que ha ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia.
http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf

Pero, en los últimos diez años el "endulzamiento" del mar de Groenlandia y del Atlántico Norte en general... ¡en realidad se ha revertido!
La gráfica del famoso estudio de Curry y Mauritzen:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico.

Como vemos, entre 1990 y 1995 se invierte la tendencia iniciada en 1970 y el contenido de "agua dulce" comienza a descender hasta el año 2000, donde acaban los datos. Cojamos otro estudio ( http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml ) que podría tomarse como una actualización de la gráfica con datos que llegan hasta 2006:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(Seguir la línea verde, que se corresponde con la línea del total de Curry). Se observa que continúa la tendencia descendente y que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975.



En el Océano Ártico hay  unos 100.000 km3 de "agua dulce" (por debajo de 34,8 psu de salinidad), de ellos unos 30.000 km3 son hielo y los 70.000 restantes se encuentran en forma líquida, en la capa superficial de agua dulce y fría del Ártico.  En cuanto al deshielo y al importe de agua dulce exportada a través del estrecho de Fram, no hay una correlación del todo directa. Recordemos que es mayor el volumen de  "agua dulce" en estado líquido que sólido, y que son los patrones circulatorios los que la retienen o expulsan del ártico, en principio independientemente de que su estado sea sólido o líquido. Por lo tanto, no creo que halla relación directa entre lo bajo que sea el mínimo estival de la banquisa y el volumen de "agua dulce" que vaya a llegar al Atlántico Norte.



Otro par de recordatorios:

Caudal de la Corriente del Golfo que pasa por la costa este de La Florida (1982-presente):
(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)


Hubo otro artículo, el de Bryden, que anunciaba la debilitación de la MOC, de la corriente profunda de retorno de la circulación termohalina. Pero parece que sus datos eran bastante flojos y sus conclusiones están bastante refutadas: http://www.rsmas.miami.edu/users/mocha/new/mocha_pubs/baehr_etal_07.pdf

Concluyendo, que está muy bien observar la corriente del Golfo y la circulación termohalina, pero insistir en que está casi en un colapso inminente es algo que los datos no sustentan.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: andrenio en Jueves 03 Abril 2008 13:21:18 pm
Recuerdo haber leido una informacion que afirmaba que aunque la corriente se detuviese y Europa se enfriase 5º de media esto se veria compensado por la subida glogal de las temperaturas estimada en esa misma cifra, que pensais de eso?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 04 Abril 2008 04:43:45 am
Recuerdo haber leido una informacion que afirmaba que aunque la corriente se detuviese y Europa se enfriase 5º de media esto se veria compensado por la subida glogal de las temperaturas estimada en esa misma cifra, que pensais de eso?

 :o :o :o Decir que no nos preocupemos de la corriente del golfo porque total el calentamiento global compensará el frío (por el desvío de la corriente) es como decir que no te preocupes de la fiebre, porque total se detendrá con un paro cardiorrespiratorio (muerte). :o :o :o

En fin, sin ofensas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: andrenio en Viernes 04 Abril 2008 06:57:24 am
No estaba sugiriendo eso, no se si la informacion que lei lo hacia, solo pregunto que opinais de esto desde un punto de vista mas tecnico, si podria ocurrir o no. Yo pienso que la corriente si se para lo hara de golpe provocando un enfriamiento rapido y que solo a finales de siglo se compensaria con el incremento de las temperaturas mundiales, por lo que Europa mantendria temperaturas precalentamiento y el resto del mundo estaria 5º mas caliente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Viernes 04 Abril 2008 13:54:18 pm
Buenas tardes.
Bajo mi humilde opinión, pienso que si la corriente perdiera unos cuantos "sverdrups" cambiaría las temperaturas, a la baja. Eso provocaría un enfriamiento.
Que compense o no ya se vería, pero si en los próximos años el Sol va a entrar en un minimo, conocido con Gleisberg, me da que la compensación va a ser en vano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: barrufa. en Viernes 04 Abril 2008 14:12:24 pm
No estaba sugiriendo eso, no se si la informacion que lei lo hacia, solo pregunto que opinais de esto desde un punto de vista mas tecnico, si podria ocurrir o no. Yo pienso que la corriente si se para lo hara de golpe provocando un enfriamiento rapido y que solo a finales de siglo se compensaria con el incremento de las temperaturas mundiales, por lo que Europa mantendria temperaturas precalentamiento y el resto del mundo estaria 5º mas caliente.

El IPCC hace tiempo que esta mas por los 2º grados y poco de calentamiento en 100 años que por los 5º, cada informe los modelos son revisados,es un poco como "que viene Paco con las rebajas".(Si cogemos las temperaturas de este nuevo mileno 2001/2008 no hay incremento del  calentamiento..(ya se que esto es muy poquito tiempo pero cada día es un poco mas) adjunto gráfico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Viernes 04 Abril 2008 14:58:13 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;attach=99360;image)

Y si cojes los ultimos 12 meses..  :cold: :cold:
pero me temo que mas bien la grafica va a repetir lo de 2005, que tras una bajada, vino un subidón.
Y sigo sin ver muchas referencias a la correccion de temperaturas por parte del GISS, pasando del año mas caliente 1998 a 1934..

editado:
Posteriormente me he fijado en algo MUY curioso.
Todos los picos bajos de temperatura en la grafica coinciden con el verano, mientras que los maximos coinciden en invierno.
Salvo este.. que se desmarca claramente a la baja, siendo el invierno con la anomalia mas fria.

De seguir la tendencia de los ultimos 6-7 años, donde las anomalías del verano son mas frias que las del invierno.. nos puede caer uno  "glacial".

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: barrufa. en Viernes 04 Abril 2008 16:49:30 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=51587.0;attach=99360;image)

Y si cojes los ultimos 12 meses..  :cold: :cold:
pero me temo que mas bien la grafica va a repetir lo de 2005, que tras una bajada, vino un subidón.
Y sigo sin ver muchas referencias a la correccion de temperaturas por parte del GISS, pasando del año mas caliente 1998 a 1934..



Esto en gráficos de bolsa se llamaría un lateral como una casa...

Ni te cuento la movida que hay con el "cocinado" de datos de satélite ahora con el cierre de las temperaturas de Marzo(HadCRU),no hay manera que estos den las temperaturas a nadie directamente como salen desde las estaciones de datos ...primero cocina y"suavizado"..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 10 Abril 2008 23:20:35 pm
Agarraros que vienen curvas.... :o

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080403_vel.gif)

desde febrero los meandros frente a la costa noreste americana no han dejado de  pronunciarse

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080224_vel.gif)


.... comparacion con el año pasado ....

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070402_vel.gif)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: franlugo en Viernes 11 Abril 2008 08:26:43 am
Agarraros que vienen curvas.... :o


Pues esperate que si esta ya asi...haber como anda cuando empieze el deshielo mas acusado...

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: andrenio en Sábado 12 Abril 2008 15:24:25 pm
Alguien conoce algun modelo que prediga la influencia en el clima de España si se parase?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Sábado 12 Abril 2008 17:55:16 pm
Alguien conoce algun modelo que prediga la influencia en el clima de España si se parase?

Esto es un mapa de la evolución de la temperatura media anual según los resultados de un modelo con parón de la corriente y duplicación de gases invernadero.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y éste es sin tener en cuenta un incremento de los gases invernadero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Domingo 13 Abril 2008 00:09:58 am
no veo fecha de eso.ni yo ni los datos que antes han expuesto.

España de todas las formas frio, sin fecha y de momento a seguir calentandonos con la corriente ,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 13 Abril 2008 00:29:44 am
no veo fecha de eso.ni yo ni los datos que antes han expuesto.

España de todas las formas frio, sin fecha y de momento a seguir calentandonos con la corriente ,

Está claro que eso es un modelo sobre una suposición, la del colapso de la corriente del golfo, contando con los gases de efecto invernadero o no. Que, por otra parte, no tiene porque representar lo que realmente pudiera ocurrir.

Para que quieres una fecha si es un modelo como podría hacerse por la caida de un meteorito?? ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: andrenio en Domingo 13 Abril 2008 12:32:10 pm
Gracias por los mapas. Supongo que el primero es mas probable por que lo de reducir los gases...aun le falta un rato jejeje. Es curioso como la posible parada no enfriaria la Europa continental en terminos absolutos, solo relativos,  solo enfriaria de verdad las Islas britanicas y Escandinavia, aunque por lo menos evitaria que nos achicharrasemos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Domingo 13 Abril 2008 18:21:44 pm
no veo fecha de eso.ni yo ni los datos que antes han expuesto.

España de todas las formas frio, sin fecha y de momento a seguir calentandonos con la corriente ,

Está claro que eso es un modelo sobre una suposición, la del colapso de la corriente del golfo, contando con los gases de efecto invernadero o no. Que, por otra parte, no tiene porque representar lo que realmente pudiera ocurrir.

Para que quieres una fecha si es un modelo como podría hacerse por la caida de un meteorito?? ::) ::) ::)

la fecha de meteoritos creo que es mas predecible :)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Abril 2008 22:32:18 pm
Un video más sobre las glaciaciones, la corriente del golfo y sus efectos.
http://www.divxonline.info/pelicula-divx/984/megadesastres---glaciacion/

Le veo un poco catastrofista, pero...ahí queda.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: andrenio en Lunes 14 Abril 2008 10:11:07 am
Muy interesante. Aqui pongo dos mas que se pueden ver en linea tambien, aunque estan en ingles.
 
"The big Chill" BBC Horizon 2003
http://es.youtube.com/watch?v=bRdS_T9Hp3g (http://es.youtube.com/watch?v=bRdS_T9Hp3g)

Y este sobre  "Little ice age" (Pequeña edad de hielo) tambien on line y en ingles
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=10291265 (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=10291265)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Lunes 14 Abril 2008 22:57:39 pm
 ;D Lo edito porque era un calentón offtopic y no pegaba demasiado.  :P
Pero dejo la pregunta final y que algún moderador me la mueva al hilo correspondiente...

"Por cierto ...... ¿Cuanto CO2 emitimos investigando y discutiendo sobre EL CO2?"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Sábado 26 Abril 2008 21:27:57 pm
Retomo el topic para comentar el disminuido flujo de la corriente en estos dias con un gran debilitamiento en frente aproximadamente de las Carolinas. Mas de lo que es habitual ultimamente.http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1 y pienso que la cosa no acaba aqui si no que se pronuciara mas en adelante por la anomalia fria del oceano en su latitud tropical que se observa.http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.24.2008.gif
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/bestproduct/welcome_fr.jsp?nom=bestproduct_20080423_21297&zone=glo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Domingo 27 Abril 2008 08:11:51 am




Hay dos modelos que aparecen reiteradamente sobre la temperatura de la tierra partiendo desde una situación que no ha habido una subida de las temperaturas y otra que si ha habido una subida de temperaturas por el efecto invernadero del aumento del CO2. Ha estos dos modelos se podrían añadir dos más, como evolucinarían las temperaturas de los mares en esas circunstancias, ya que tendría una influencia determinante en las precipitaciones que se fueran a producir. Si alguien tiene conocimiento de esos modelos de las temperaturas del mar sería bueno que los añadiesen, porque así se podrían intuir mejor las consecuencias que se derivarían. Ya que hablamos de algo que puede producirse, y sus implicaciones pueden ser tremendas.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 27 Abril 2008 18:07:08 pm
Lo que sigue llamandome más la atención, son  las anomalias ya de más de 5 grados en el frente de choque entre la corriente del Labrador y la del Golfo. Interpreto que la corriente del Labrador gana influencia y cada año más desde que seguimos la situación.

Bien creo recordar haber leido que este podría ser el efecto natural en el recorrido hacia una nueva glaciación. Son varios ya los estudios sobre fenomenos concretos que he leido, y todos juntos a mi me dan la imagen siguiente. Seguimos el descenso en forma de dientes de sierra en las temperaturas camino de la proxima glaciación. Me da la impresión desde que ha comenzado este interglacial que los picos máximos van siendo menores y de más corta duración. Esta es claro solo mi impresión, en un camino de cientos o miles de años que incluiran una oscilación acusada. Todo podría estar en las variaciones de las corrientes marinas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 27 Abril 2008 18:16:17 pm
Sigue la cosa bastante interesante..... ::)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080419_vel.gif)

.... a parte de los meandros que se vienen observando desde finales de Febrero , hay que hacer notar tambien el estrechamiento del caudal de la G.S. entre los paralelos 32-34 frente las costas norteamericanas... y lo que no deja de sorprender es la diferencia respecto a otros años.... :o :o

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040419_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteobadalona © en Domingo 27 Abril 2008 22:06:13 pm
Yo creo que si fallara la corriente del Golfo, a parte que tendriamos una miniglaciación y bajarian bruscamente las temperaturas en toda Europa y el norte del continente americano, en la Peninsula nos veriamos muy beneficiados, puesto que las bajas presiones subpolares bajarian de latitud y tendriamos un clima similar al del norte de Europa en la actualidad, con posibilidad de preciptaciones abundantes e inviernos muy largos y frios.  :P :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 27 Abril 2008 22:25:11 pm
Yo creo que si fallara la corriente del Golfo, a parte que tendriamos una miniglaciación y bajarian bruscamente las temperaturas en toda Europa y el norte del continente americano, en la Peninsula nos veriamos muy beneficiados, puesto que las bajas presiones subpolares bajarian de latitud y tendriamos un clima similar al del norte de Europa en la actualidad, con posibilidad de preciptaciones abundantes e inviernos muy largos y frios.  :P :cold:

Yo no se si eso es verse beneficiado. Siempre nos olvidamos de la agricultura. Que cultivos tenemos nosotros y cuales en el norte de Europa?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Lunes 28 Abril 2008 01:42:52 am
Yo creo que si fallara la corriente del Golfo, a parte que tendriamos una miniglaciación y bajarian bruscamente las temperaturas en toda Europa y el norte del continente americano, en la Peninsula nos veriamos muy beneficiados, puesto que las bajas presiones subpolares bajarian de latitud y tendriamos un clima similar al del norte de Europa en la actualidad, con posibilidad de preciptaciones abundantes e inviernos muy largos y frios.  :P :cold:

Yo no se si eso es verse beneficiado. Siempre nos olvidamos de la agricultura. Que cultivos tenemos nosotros y cuales en el norte de Europa?

Hola buenas, por mi parte entiendo que la corriente de momento se ve flojita, pero tampoco podemos decir si es normal o no. Creo que si tuviéramos series mas amplias, nos podríamos hacer una idea de lo que esta pasando. Pero de momento son puras conjeturas.

Pero si se produjese, lo que parecería lógico es que las borrascas se deslizaran mucho mas al sur, y la practica desaparición del anticiclón de las Azores. Los modelos dicen que podría bajar la temperatura entre 2 y 3 grados en la península. Asta aquí mas o menos todos de acuerdo, y a partir de aquí mis fabulas.
Con estos datos lo que se puede entender es, que el clima seria mas fresco y húmedo, pero
hay también otras cosas que puede que pasara, que podría ser que al circular borrascas en pleno verano por marruecos, las invasiones Saharianas podrían ser mucho mas frecuentes de lo que son ahora, al igual que en invierno.
Otra seria, que los veranos seguirían siendo calurosos en nuestro país, como pasa en todos los lugares en nuestra misma latitud, es una cuestión de insolación. Por mucho que cambie la corriente del golfo, el sol sera el mismo. Puede que zonas mas expuestas al Atlántico, las temperaturas en verano descendieran mas drásticamente, pero fuera de Galicia y el cantábrico, no creo que fueran muy diferentes. Incluso el cantábrico, podría sufrir el efecto foën mucho mas amenudo que ahora.
Lo que yo entiendo y resumiendo lo que podría suceder, seria lo siguiente.
En cuanto a temperaturas, habría un importante descenso de temperaturas en invierno. Que seria mas acusado en la zona oeste de nuestro país. En verano las temperaturas casi no se moverían en la mitad este en especial las diurnas (aun que en zonas elevadas si que sufrirían un descenso). La mitad oeste sufriría un descenso, aun que no seria exagerado.
En cuanto a precipitaciones, las cosas combarían mas radicalmente, ya que yo creo que las precipitaciones en la zona sur, centro y la zona mediterránea, aumentaría mucho. En Galicia se mantendría practicamente igual (aunque con mayor días de precipitación), pero las zonas con influencias de norte la precipitación disminuiría, ya que las borrascas que circularan mas al norte que son las que son buenas para esa zona, serian borrascas con menos capacidad de precipitación, debido a que el océano estaría mas frío.

Esto es lo que a groso modo podría suceder. Seguramente todo lo que he dicho es una sarta de tonterías. Pero es lo que he sacado, tras años intentando imaginar si sucediera esto, como nos afectaría.

Dicho esto, no creo que si sucediera fuera malo para nuestro país, ya que si que habría una crisis en el campo. Pero despues tendríamos un país verde, como lo es hoy Francia, pero con el sol de España y esto daría una productividad muy grande.
También, me gustaría remarcar que no sufriéramos los invierno que vive NY ni de broma, ya que no tenemos un continente al oeste. Eso si las nevadas a 600 m en el norte y a 1200 en el sur serian habituales. Pero en las costas, no seria lo normal del invierno.

Ahora bien espero que no sucediera, ya que otras zonas de Europa lo pasarían muy mal, en especial escandinavia y las británicas. Pero tampoco espero que suceda.

Saludos, y ni caso de lo que he dicho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 28 Abril 2008 08:56:34 am
AlexJB, por supuesto que SI hacemos caso de lo que dices, al menos yo lo leo con gusto.

Una de las importantes consecuencias del interglacial ha sido el paso de zona verde a desierto que ha sufrido el norte de Africa como consecuencia de la retirada del frente polar hacia el norte. Hace solo 2.000 años que el caballo dió paso al camello. Y un poco mas atrás  lo que ahora son grandes desiertos era un paisaje verde. El agua surcaba las cuencas de los rios y los bosques poblaban los altiplanos.

Esta sería una importante consecuencia de una brusca bajada del frente polar : el norte de Africa podría recuperar parte de su fácies húmeda que ya tuvo hace unos miles de años.

Así, el viento del sur dejaría de ser seco y muy cálido para tener algo mas de humedad y, sobretodo, una temperatura mas suave.

Sin embargo, posiblemente esta transformación se viera solo, en los primeros 20 a 50 años, en el sahara y solo poco a poco penetraría en los terribles desiertos argelinos donde necesitaría de algunos cientos de años....

Con lo que las entradas cálidas como las actuales no desaparecerían del todo : vendrían de vientos de procedencia sur-sureste y, eso si, al tener mayor recorrido marítimo, serían mas húmedos que los actuales sur.

Uno de los problemas de este tipo de clima se daría sobre todo en las zonas vitivinícolas del norte : Duero,  La Rioja y otras zonas de la meseta norte que verían un brusco descenso de la producción con el consiguiente peligro del colapso de su economía. 

También se vería la práctica desaparicón de algunos cultivos que hoy ya no son tampoco muy importantes en la meseta como algunas hortalizas. Los tubérculos como la patata o las  crucíferas como la col, altamente resistentes al frio, creo que no tendrían problemas. 

En cuanto a los  cereales podrían seguir cultivándose ya que hoy existen variedades mucho mas resistentes que en la edad media.

La periferia de la península no creo tampoco que variara mucho, como dice AlexJB y hasta se vería beneficiado el sur con un aumento de pluviosidad y unas temperaturas que si bien no serían tan altas en verano como hasta ahora, tampoco serían lo suficientemente frias para impedir el cultivo de solanaceas, umbelíferas, cucurbitáceas, etc.

Y ahora la pregunta del millon : ¿Tiene el gobierno un plan de contingencia por si sucediera el colapso de las zonas vitivinícolas del norte? en el marco, claro, de un estudio de las consecuencias de un descenso de 2º a 3º en la temperatura.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Abril 2008 12:40:08 pm
Dicho como lo decís parece hasta maravilloso. Pero, creo que olvidáis algunas cosas, se me ocurren dos a bote pronto

1- Disminución muy importante de horas de sol
2- Las heladas, que podrían reducir la temporada viable de cultivos

Creo que podríamos buscar un precedente, yo miraría la pequeña edad de hielo. No se hasta que punto la ambientación de las novelas de Reverte (Alatriste) son exactas, en cuanto al clima de la época. Pero es lo más cercano en cuanto a fase fría climática que tenemos y me parece más que probable que una parada, o ralentización mejor, en la corriente nos llevará a un escenario similar. Es algo bastante lógico diría yo. Podemos entretenernos buscando algo al respecto. Por de pronto yo puedo decir que la construcción de mi caserío se inserta en ese periodo en su parte final, en algún momento del siglo XVIII. Quizá incluso antes, eso tendría que averiguarlo. Tiene gruesas paredes de piedra, pequeñas ventanas, etc.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 28 Abril 2008 12:51:39 pm
Lo que sigue llamandome más la atención, son  las anomalías ya de más de 5 grados en el frente de choque entre la corriente del Labrador y la del Golfo. Interpreto que la corriente del Labrador gana influencia y cada año más desde que seguimos la situación.

Bien creo recordar haber leído que este podría ser el efecto natural en el recorrido hacia una nueva glaciación. Son varios ya los estudios sobre fenómenos concretos que he leído, y todos juntos a mi me dan la imagen siguiente. Seguimos el descenso en forma de dientes de sierra en las temperaturas camino de la próxima glaciación. Me da la impresión desde que ha comenzado este interglaciar que los picos máximos van siendo menores y de más corta duración. Esta es claro solo mi impresión, en un camino de cientos o miles de años que incluirán una oscilación acusada. Todo podría estar en las variaciones de las corrientes marinas


Creo que según han dicho varios científicos, entre ellos varios oceanógrafos, la edad glacial podría haber comenzado a partir del 2001. Los mínimos solares unidos a los cambios magnéticos nos avanzan todo esto. Según comentaban previo a una glaciación se daban cambios en los polos magnéticos como está ocurriendo ahora. Otro dato a tener en cuenta es que según ellos el CO2 sube al subir la temperatura y no al revés y esto también se da cuando hay un cambio de era. Atentos también al deshielo del polo que parece que despues de un invierno con mayor área de hielo el deshielo es vertiginoso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Abril 2008 13:35:37 pm
Antecedentes recientes para que vayamos comparando y elucubrando lo que pudiera suceder

Citar
Una cronología de la dinámica climática observada muestra comportamientos diferenciados, todos ellos de una duración aproximada de 40 años. Por supuesto, por debajo de estas manifestaciones climáticas, cada punto de observación muestra también la aparición de fenómenos meteorológicos propios. Los comportamientos que se pueden considerar generales o por lo menos que aparecen regularmente en la mayoría de los puntos analizados, configuran el siguiente cuadro de períodos y características:

- 1430-1460
Incremento de las inundaciones y otros hidrometeoros catastróficos. Su intensidad no es excesiva. Podría tratarse de una de las primeras manifestaciones de la fase más intensa y evidente de la miniglaciación (1550-1850). También podría considerarse como una de las últimas manifestaciones del deterioro progresivo que experimentó el pequeño óptimo medieval, iniciado ya durante el siglo XIV pero no percibido por ausencia de datos en Cataluña (Pfister et al., 1996)

- 1530-1570
Se produce una oscilación de incremento de las rogativas pro pluvia; es decir, un incremento de las sequías. Los episodios de sequía dentro de esta oscilación no son muy intensos o prolongados, pero hay constancia de su notable presencia. Destaca entre ellos por su duración y dureza el de 1565-1567.

- 1575-1610
Quizás la oscilación climática más clara que se registra en los últimos 500 años. Se denomina Oscilación Inicial (Barriendos, 1994) por ser la primera manifestación evidente de la miniglaciación en Cataluña. Se caracteriza por un fuerte incremento de las inundaciones y un fuerte descenso en la frecuencia de las sequías. La oscilación estuvo acompañada por frecuentes e intensos episodios de frío y grandes nevadas.

- 1620-1640
Oscilación caracterizada por sequías frecuentes y prolongadas. Coincide con los difíciles momentos de la Guerra de los Treinta Años. Las sequías se presentaron de forma tan anómalamente frecuente que algunas ciudades tuvieron que ampliar sus rogativas pro pluvia creando niveles o ceremonias de rogativas completamente nuevos.

- 1660-1700
La bibliografía especializada ya refiere este episodio como el último Mínimo Maunder ("Late Maunder Minimum", LMM), un comportamiento climático general por lo menos en Europa y caracterizado por intensos y frecuentes fríos, con nevadas intensas y una importante alteración en las producciones agrarias (Frenzel, 1994). En el ámbito mediterráneo las repercusiones fueron casi positivas: ciertamente hay un incremento de las olas de frío y las grandes nevadas, pero el régimen de precipitaciones se vuelve más regular, con un descenso de las inundaciones y de las sequías. Aparentemente en el Mediterráneo se implantan durante 4 décadas las características más propias del clima templado de latitudes superiores (Barriendos, 1997).

- 1760-1800
Durante este periodo se produce una oscilación climática muy peculiar, con su centro o momento de máxima intensidad entre 1775 y 1795. La principal característica de esta oscilación es el incremento simultáneo de las sequías, las inundaciones, las grandes nevadas, los temporales de mar. Todos los fenómenos extremos se producen con una frecuencia inusitada y, además, en una sucesión muy rápida entre ellos. En definitiva, la situación aparenta ser la típica del clima mediterráneo pero con un ritmo de sucesión de los eventos acelerada. Las primeras investigaciones parecen mostrar un predominio evidente de las circulaciones atmosféricas meridianas, frente a las zonales que apenas pueden mantener su habitual predominio (Kington, 1988).

- 1820-1860
La oscilación que comprende estos años es de características idénticas a la desarrollada entre los siglos XVI y XVII. Se le denomina Oscilación Final porque a finales del siglo XIX se da ya por concluída la miniglaciación. Los mismos incrementos en inundaciones o grandes nevadas alcanza los valores de la Oscilación Inicial, así como el descenso de las sequías. Los episodios de frío intenso parecen concentrarse en la década 1831-1840, mientras que la década 1838-1848 registra valores pluviométricos realmente excepcionales.

- 1880-1910
Se percibe en estos años un incremento de las sequías, lógico después de la Oscilación Final. Una sequía muy prolongada aproximadamente entre los años 1870 y 1890, registrada incluso instrumentalmente, provoca serios problemas en la agricultura catalana y un periodo socialmente delicado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Abril 2008 18:18:04 pm
Es la cantidad de variables lo que al final dispersa los posibles efectos.

El cuadro por treintenas de Mor, indica las distintas fases que pueden sucede dentro de un periodo cosiderado "más frío". Pero en cualquier caso, si se van cumpliendo estos pronósticos, está claro que afecta no sólo al régimen de temperaturas, sino al de precipitación y vientos dominantes.

Una bajada de 2-3ºc en nuestra latitud /que ya es una barbaridad), significaría que más al norte la media sería mayor. Unos 5ºc-10ºc no parecerían descabellados.

Cambiaría de un modo drástico las condiciones del invierno: Mucho más prolongado en su duración. Bastante más frío y mas ventoso, pues los frentes de altas latitudes nos llegarían con mucha fuerza. No como ahora que casi siempre lo hacen debilitados al templarse durante un largo recorrido. La banquisa, se extendería meridionalmente de forma importante, lo que acentuaría no sólo el citado frío sino el paso obligado de frentes y del jet mucho más curvado hacia nuestra querida Península.

Las temperaturas caerían en picado y la iso -10 a 1500hpa así como el frío en altura serían cotidianos en el invierno...

Una vez trancurridos un par de decenios de una etapa más fría, discrepo en la alternancia dentro de un mismo periodo invernal de fases cálidas como las que puedan tener ahora en centro Europa. Quiza el forzamiento de las masas frías con las subtropicales, comprimidas en un menor espacio cree fenómenos más extremos, pero en las etapas de clara transición (Otoño y final de primavera) y no en lo que se pueda considerar puro invierno, pues las codiciones meteorológicas de lo que tendríamos al N, unido a la altitud de casi toda la península, daría como resultado un Invierno puro y duro.

En Verano, la verdad es que no lo tengo muy claro, pero sí, que este sería de menor duración.

Bueno, todo esto es mera especulación, así que como siempre decimos...

Habrá que seguir observando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 29 Abril 2008 12:33:10 pm
Dicho como lo decís parece hasta maravilloso. Pero, creo que olvidáis algunas cosas, se me ocurren dos a bote pronto

1- Disminución muy importante de horas de sol
2- Las heladas, que podrían reducir la temporada viable de cultivos


Bueno, no creo que el colapso de las zonas vitivinícolas ( y yo añadiría quizas también aceituneras ) del norte parezca maravilloso....

Fíjate que tu mismo, en la fenomenología asociada al mínimo de Mauder dices :

En el ámbito mediterráneo las repercusiones fueron casi positivas: ciertamente hay un incremento de las olas de frío y las grandes nevadas, pero el régimen de precipitaciones se vuelve más regular, con un descenso de las inundaciones y de las sequías. Aparentemente en el Mediterráneo se implantan durante 4 décadas las características más propias del clima templado de latitudes superiores (Barriendos, 1997).


Bueno, al margen de detalles

Hay un par de hechos diferenciales de la PEH con una hipotética situación de parón de la Corriente del Golfo por un par de razones :

a) El mínimo de Spoore deviene tras una centuria de declive de las temperaturas.
b) Las tiempos asociados a las distintas fases creo que son muy distintos.

De producirse el parón de la CG la tensión entre calentamiento y brusco enfriamiento del Atlántico Norte produciría un período inicial de fuertes tormentas, inundaciones, nevadas e intensas lolas de frio que probablemente incidirían catastróficamente en cualquier cultivo.

Más tarde, una vez el clima se reajustase, quizás en diez o veinte años, se establecería un perído mas estable.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Abril 2008 13:16:51 pm
Creo que los responsables de ese estudio se centrarón en la zona catalana, y por extensión arco mediterraneo imagino. Pero quedamos sin saber las repercusiones en en demás litorales y mesetas. Además no necesariamente tiene que ser una circulación más meridional de las borrascas, también puede ocurrir un bloqueo anticiclónico más acusado, con desalojos frios continentales y oceanicos sobre europa. Difícil de saberlo, pero esos intervalos podrían darnos una idea
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 29 Abril 2008 15:06:30 pm

Creo que los responsables de ese estudio se centrarón en la zona catalana, y por extensión arco mediterraneo imagino. Pero quedamos sin saber las repercusiones en en demás litorales y mesetas. Además no necesariamente tiene que ser una circulación más meridional de las borrascas, también puede ocurrir un bloqueo anticiclónico más acusado, con desalojos frios continentales y oceanicos sobre europa. Difícil de saberlo, pero esos intervalos podrían darnos una idea

En el tópic abierto por chimpun sobre história climática he sistematizado un poco las fases que has indicado correlacionándolas con la evolución de la temperatura.

No hay en ellas ningún suceso que sea comparado a la brutal sacudida que sería para el clima el paron de la CG. En el caso de la PEH los períodos en que varían las temperaturas son de decenas de años ya que lo hacen por modificaciones en el campo magnético solar.

Desde el inicio de la declinación del optimo medieval hasta los primeros episodios frios  previos al minimo de Spoore transcurren 200 años, y hay que esperar otros casi 200 más hasta dicho mínimo.

¿Qué ha sucedido entre tanto?

Según lo que describes hay un aumento de pluviosidad y de frecuencia de inundaciones hasta llegar al minimo de spoore donde el clima se enfria.

Pasado este mínimo la temperatura sube y aumentan los episodios de sequia durante unos 40 años.

El segundo mínimo llega pronto. Los fenómenos violentos son mayores que el minimo de spoore. También la temperatura es menor y, mas importante, el lapso de tiempo implicado es menor :
 

Se caracteriza por un fuerte incremento de las inundaciones y un fuerte descenso en la frecuencia de las sequías. La oscilación estuvo acompañada por frecuentes e intensos episodios de frío y grandes nevadas. 

El camino al mínimo de Mauder es similar : Sequías al subir la temperatura e incremento otra vez de fenómenos violentos o extremos al descender.

También el camino al minimo de Dalton sugiere idéntico comportamiento.


¿Nos dice algo todo ello?


Bueno, una interpretación libre indicaría que fase de descenso de la temperatura debería ser turbulenta, tanto más cuanto mas brusco sea este descenso.


¿De cuanto tiempo estariamos hablando?


Depende del tiempo que necesitara el Mar de Groelandia para congelarse y permitir que las masas de aire polar ganaran terreno hacia el sur. Pongamos dos años en una primera fase.
Y unos cinco a diez años hasta que se estabilize la capa de hielo.

Durante estos primeos dos años la progresiva irrupción del aire frio sobre un océano todavía caliente provocaría depresiones del estilo que suelen verse en Islandia... pero cerca del Cantábrico... y quizás supertormentas de amplitudes colosales que en invierno traerian intensas nevadas en todo el continente.

De hecho, durante estos primeros años desaparecería el concepto de meridionalidad o zonalidad. Más bien habría que hablar de "circulación turbulenta", con consecuencias importantes en todo el globo.

Una vez se estabilicen tanto la capa de hielo como el jet entraríamos en una "normalización" donde quizás pudiera hablarse del tipo de tiempo que tuvimos en un mínimo de Spoore o Mauder.

Aunque persiste un hecho diferencial. La intensidad solar no habría disminuido con lo que el contraste entre Atlántico Norte y Central sería mucho mayor. Esto provocaría una intensificación de las depresiones cercanas a la Península : Podríamos asistir a un reverdecimiento tanto del sur peninsular como del norte de áfrica...

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Abril 2008 17:16:17 pm
Es mucho suponer que no disminuiría la intensidad solar. No sabemos nada al respecto. Por lo que sabemos bien podría haber sido la mini edad de hielo una consecuencia de una disminución en la corriente del golfo, acaso consecuencia de cambios solares, o algo completamente distinto.

Porque así como podemos hallar datos sobre la actividad solar pasada, parece que no podemos hacer lo mismo para la corriente, con lo que desconocemos el papel que juega en el puzzle, y cuales son las causas que la modifican y los efectos que de ello se derivan.

En realidad estamos en blanco
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 29 Abril 2008 17:51:42 pm
Es mucho suponer que no disminuiría la intensidad solar. No sabemos nada al respecto. Por lo que sabemos bien podría haber sido la mini edad de hielo una consecuencia de una disminución en la corriente del golfo, acaso consecuencia de cambios solares, o algo completamente distinto.

Porque así como podemos hallar datos sobre la actividad solar pasada, parece que no podemos hacer lo mismo para la corriente, con lo que desconocemos el papel que juega en el puzzle, y cuales son las causas que la modifican y los efectos que de ello se derivan.

En realidad estamos en blanco

Es que no lo supongo, y no quiero decir que no pueda ser. Pero yo me estoy ciñendo a un escenario de parada de corriente del golfo y no considero que vaya a disminuir la intensidad solar. Además poco afectaría a lo que sucediera porque los plazos en la parada los supongo de años y no de décadas.

Lo he dicho antes, el primer mínimo solar trás el óptimo climático sucedió 400 años más tarde de su punto culminante.

Aún si el sol ahora entrara en un mínimo los efectos serían muy graduales a tenor de la fenomenologia que nos muestras.

Repito que me limito a pensar que efectos podríamos esperar de una parada de la Corriente del Golfo.

Si además el sol pierde intensidad... pues eso, más frio y más nieve.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 29 Abril 2008 19:10:59 pm
Creo que el deshielo de este verano va a ser crucial para la corriente del golfo. Yo pienso que como tengamos un deshielo en el artico similar o incluso puede que sea mayor , la corriente del golfo estará muy  pero que muy debilitada y se producira un corte visible en fente de las carolinas como venimos observando. los cientificos de WHOI tambien lo saben especialmente el Dra Curry, al cual en breves le mandaré un email comentando esta situación.
Un saludo.
 Por cierto su direccion de email es la siguiente por si alguno os animais a debatir vuestras impresiones con la señorita Ruth Curry  [email protected] (http://[email protected]).




Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Martes 29 Abril 2008 20:04:03 pm
yo veo funcionando la corriente incluso con varios veranos sin hielo artico, el calor tropical siempre hará que esa agua caliente pese menos que las descongeladas y poco salinas del norte que frias seguirian frias. algo mas al sur si que bajaria su efecto templador del polo y sobretodo del norte europeo.pero insisto, en las graficas de transporte de agua no se aprecia ninguna tendencia, que en definitiva cuenta mas que la velocidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 29 Abril 2008 23:33:36 pm
yo veo funcionando la corriente incluso con varios veranos sin hielo artico, el calor tropical siempre hará que esa agua caliente pese menos que las descongeladas y poco salinas del norte que frias seguirian frias. algo mas al sur si que bajaria su efecto templador del polo y sobretodo del norte europeo.pero insisto, en las graficas de transporte de agua no se aprecia ninguna tendencia, que en definitiva cuenta mas que la velocidad.

pues lo unico que se aprecia en las graficas es la TENDENCIA  a un cambio. estamos ante un nuevo patron en la corriente del golfo, aunque creo que nos estan modificando las graficas de velocidades a su voluntad. La salinidad  en el atlantico norte esta disminuyendo alarmantemente aunque estos datos no se hagan publicos. Ayer lei en un foro de astronomia que dentro de un lustro nos tocaria una nube molecular cósmica que haría que la Tierra se enfriara. Ya se verá pero la corriente de Kuro Shivo tambvien se está debilitando. ¿Casualidad? ¿Será debido al deshielo artico?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 30 Abril 2008 14:00:45 pm
Buenas tardes.
Hay una cosa clara que se dice por todos lados: la Tierra se calienta. Si se calienta, derrite los hielos y esas cantidades de agua descongelada van a los oceanos. En los oceanos se mezclan y pueden alterar, claramente, las corrientes. Si las corrientes se frenan o paralizan, dejan de calentar las zonas que ya conocemos, pasando a periodos fríos.
Por ejemplo: hay núcleos de hielo de Groenlandia que indican que la corriente del Golfo se frenó en el pasado, cayendo la temperatura incluso 10º en apenas una década. Si la corriente se debilitara en los sverdrups necesarios, Europa y América del Norte experimentarían unos cambios tras un par de inviernos claramente fríos. Es posible que volvieran a darse oscilaciones climáticas que ocurrieron al final de la glaciación.
Osea, que se siga calentando la Tierra, ya veremos donde se acaba.
Por cierto, lo que se comenta de la nube cósmica yo también lo he leido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rubén en Miércoles 30 Abril 2008 17:30:47 pm
Buenas tardes.
Hay una cosa clara que se dice por todos lados: la Tierra se calienta. Si se calienta, derrite los hielos y esas cantidades de agua descongelada van a los oceanos. En los oceanos se mezclan y pueden alterar, claramente, las corrientes. Si las corrientes se frenan o paralizan, dejan de calentar las zonas que ya conocemos, pasando a periodos fríos.
Por ejemplo: hay núcleos de hielo de Groenlandia que indican que la corriente del Golfo se frenó en el pasado, cayendo la temperatura incluso 10º en apenas una década. Si la corriente se debilitara en los sverdrups necesarios, Europa y América del Norte experimentarían unos cambios tras un par de inviernos claramente fríos. Es posible que volvieran a darse oscilaciones climáticas que ocurrieron al final de la glaciación.
Osea, que se siga calentando la Tierra, ya veremos donde se acaba.
Por cierto, lo que se comenta de la nube cósmica yo también lo he leido.

Buenas tardes Panchel,me podrías decir a que te refieres con lo de la nube cósmica,muchas gracias  :) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 30 Abril 2008 19:01:09 pm
A mí también me tiene perplejo, lo de la nube cósmica.

Lo digo, más que nada, porque según qué autor, la órbita alrededor de la galaxia tardaría en completarse 200, 100, 120 millones de años. Además cada autor nos coloca a una distancia totalmente distinta del centro galáctico, unos a mitad de camino entre el centro y la periferia, otros en medio de un brazo bastante lejano del centro, etc..... Incluso hay algunos que sostienen que el sistema solar pertenece a otra galaxia -la galaxia Sagitario, le llaman, una galaxia enana- que fué 'engullida' por la via láctea  con lo que su órbita es bastante irregular.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Viernes 02 Mayo 2008 00:44:03 am
Buenas noches.
Disculpar la tardanza.
http://biocab.org/Coplanaridad_Sistema_Solar_Via_Lactea.html.
De todos modos comenté lo de na nube ya que salió el tema el otro post. No obstante insisto en que lo he leido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 02 Mayo 2008 13:48:24 pm
Francamente, yo no me preocuparía por eso, al menos hasta dentro de unos 20 millones de años.

Vamos, si nos cogemos los numeritos más aceptados (240 mill. años de periodo galáctico y  2.7 pasos por la eclíptica por cada revolución)  nos da que pasamos por la región más densa de nuestra órbita galactica cada 89 millones de años. Teniendo en cuaenta que la última extinción masiva fué hace 65 mil. de años, aún nos faltan 24 milloncejos de años.

Como mucho da para escribir novelitas de ciencia ficción.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Viernes 02 Mayo 2008 14:07:54 pm
Por favor , centraros en la corriente del Golfo  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Domingo 04 Mayo 2008 20:28:20 pm
Quizá es un poco pretencioso, exagerado o lo que se quiera, pero me parece percibir un comportamiento extraño de la corriente del golfo, tanto en el movimiento de la corriente como en las anomalías como consecuencia se están produciendo, además esto se está haciendo cada vez más patente.
Si observamos sobre la latitud 39º  y 40 º  que se desplaza de oeste a este,  a la longitud 45 º se está produciendo una ruptura de la corriente que se va agrandando, está surgiendo un ramal cada vez más evidente que tira hacia el sur. En toda corriente aparecen pequeñas corrientes que van hacia el sur, pero esta está tomando una fuerza inusual y causando anomalías térmicas claras. Otra cosa a destacar es el hecho de la perdida de la velocidad, hay una anomalía caliente entre  la latitud 40º y 50º,  y  longitud 60º  y 30º. El hecho es que perdure la ralentización y la división de la corriente, porque el hecho es en las consecuencias que se producen por los cambios de las temperaturas en el mar que afectan a la dinámica del tiempo atmosférico, borrascas y anticiclones.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 14 Mayo 2008 23:00:02 pm
 :nocomment:..............

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080507_vel.gif)

 :o :o

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030505_vel.gif)

 ::)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050505_vel.gif)

 :confused:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070505_vel.gif)

 :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eydnet en Domingo 18 Mayo 2008 21:02:52 pm
Buenas...

No soy tan ducho para explicar cosas que se hablan aquí, y por eso me limito a leer... pero hoy he encontrado este artículo en el mundo... y guarda relación con esto y me gustaría que comentáseis esta situación, si puede darse o no.

Particularmente, y leyendo a mucho por este foro, creo que me inclinaría más hacia la teoría de enfríamiento global, producida por ese fenómeno de desalinización..

Bueno aquí os dejo el link:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/16/ciencia/1210926813.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/16/ciencia/1210926813.html)

y os pego algo, por si no visitáis el link antes de que desaparezca  :)

La idea se publicó hace tiempo en la revista 'Science' y, aunque sigue habiendo debate en torno a ella, muchos investigadores consideran que se puede dar la paradoja de que el calentamiento global detone una pequeña edad de hielo. Uno de ellos es Godfrey M. Hewitt, un "genetista que ha tenido que aprender paleoclimatología para desarrollar su trabajo", según explicó a EL MUNDO.

En su reciente visita a España para ser investido como doctor Honoris Causa por la Universidad Autónoma de Madrid, Hewitt también recordó que el cambio climático puede ser el gatillo que dispare una pequeña edad de hielo como la que ocurrió hace 11.000 años en la época que se conoce como 'Dryas' reciente.

"Actualmente, nadie sabe qué ocurrirá con las corrientes oceánicas y con su efecto sobre las oscilaciones de las glaciaciones a consecuencia del cambio climático, hay demasiados factores implicados", aseguró Hewitt, "pero yo no creo que el ciclo de las edades de hielo haya terminado, el cambio climático puede ser el gatillo que dispare el comienzo de una época fría".

Un saludo,
David.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Domingo 18 Mayo 2008 21:54:45 pm
Buenas noches.
Según pone en el artículo no se sabe exactamente que podría ocurrir con el clima variando las corrientes. Pero igual que con este tema, con cualquier otro.
En el tema de las corrientes, afirman muchos, entre ellos este científico, que las corrientes podrían variar por el aporte de agua dulce congelada. Este cambio sería a frío, debido a que la corriente del golfo aporta calor a Europa, sobre todo la occidental.
Pero si como ocurrió en el pasado, ocurre ahora, se supone que el resultado sería el mismo, frío.
Lo que si está claro es que las corrientes marinas aportan más de lo que se tiene en cuenta y a la opinión pública se nos intenta convencer con otros datos, que no digo que no sean importantes, pero en los oceanos nos encontramos con estos torrentes subterraneos que parece que quieran pasar por alto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Sábado 24 Mayo 2008 07:47:31 am
En la ultima actualizacion de Mercator sobre anomalias de temperaturas oceanicas ha habido una importante progresion hacia anomalias  mas frias en casi todo el hemisferio Norte. Ha resaltar justo en la zona del Atlantico Norte.(siento no poder colgar la imagen por que no acabo de aclararme como se hace. Si alguien me echa un capote de forma privada se lo agradecere. gracias) donde nuestra querida corriente termohalina sigue mas regirada que la peluca de Tina Turner;http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1 y por otro lado remarcar tanto el indice NAO como en el AO estan marcando signos negativos:
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.shtml
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.shtml
Es curioso como todo el invierno hemos pasado con un Atlantico Norte con anomalias positivas y un jet vigoroso y justo ahora se nos enfria el charco y el jet pierde fuelle. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 29 Mayo 2008 13:40:03 pm
al loro con lo que dice el compañero Erik quiroga quien solía participar en este foro:

http://www.ecoportal.net/content/view/full/78857/ (http://www.ecoportal.net/content/view/full/78857/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Jueves 29 Mayo 2008 18:06:41 pm
http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/bestproduct/bestproduct_20080528_21332/miv/glo/bestproduct_20080528_21332_glo_t-ano_n0_t0.png
La anomalia parece que afloja un pelin, pero sigue siendo bastante amplia. Es de destacar la corriente de kuroshio y la del Golfo que muestran una importante anomalia negativa. Es posible que esta situacion no se muy estraña en esta epoca del año debido al deshielo artico, asi que si alguien tiene mas informacion para contrastar.. :-*
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Viernes 30 Mayo 2008 00:02:05 am
al loro con lo que dice el compañero Erik quiroga quien solía participar en este foro:

http://www.ecoportal.net/content/view/full/78857/ (http://www.ecoportal.net/content/view/full/78857/)

Otra prueba más de que este supuesto calentamiento puede provocar algo tan importante como el descenso de velocidad de la corriente y su posterior alteración en el clima.
Ya se verá.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 30 Mayo 2008 01:30:55 am
Hola.

Los mapas de anomalías son muy interesantes, e incluso me los miro a diario. Pero entre ellos sufren de una incoherencias increíbles.

Aquí dos mapas de los mismos días.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 30 Mayo 2008 15:46:29 pm
Hola.

Los mapas de anomalías son muy interesantes, e incluso me los miro a diario. Pero entre ellos sufren de una incoherencias increíbles.

Aquí dos mapas de los mismos días.



Alex, cada uno de esos mapas si mal no recuerdo usan un periodo distinto de referencia, con lo que los vlores medios obviamente serán distintos, y por tanto las anomalias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: seringador en Lunes 02 Junio 2008 16:07:43 pm
La anomalia en el Golfo és impressionante
Nos últimos 30 dias foi assim, vê-se aquele eddy de água quente que originou a DT Artur no Yucatan
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 14 Junio 2008 15:30:00 pm
Por favor, titulen sus url's, son demasiado largos y descomponen el formato del topic. en vez de pegar directamente el url usen el botón correspondiente que es (https://foro.tiempo.com/Themes/classic/images/bbc/url.gif) y allí hacen

*[* url="la dirección web", cierran corchete, titulan la dirección web y luego [/url]
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 15 Junio 2008 21:13:55 pm
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Calor/nueva/edad/hielo/elpepusoc/20080615elpepisoc_1/Tes

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Calor/nueva/edad/hielo/elpepusoc/20080615elpepisoc_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Calor/nueva/edad/hielo/elpepusoc/20080615elpepisoc_1/Tes)

A ver si lo he sabido pegar bien...

Me sorprende que un medio comente esta noticia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Lunes 16 Junio 2008 12:27:32 pm
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Calor/nueva/edad/hielo/elpepusoc/20080615elpepisoc_1/Tes

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Calor/nueva/edad/hielo/elpepusoc/20080615elpepisoc_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Calor/nueva/edad/hielo/elpepusoc/20080615elpepisoc_1/Tes)

A ver si lo he sabido pegar bien...

Me sorprende que un medio comente esta noticia

Nada nuevo que no sepamos ya por este foro,de todas formas sorprendente que un medio tan importante como El Pais comente una noticia """en contra"""del calentamentio global.

Muchas gracias por el enlace Un tipo normal ;) .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gary en Martes 17 Junio 2008 20:17:39 pm
al loro con lo que dice el compañero Erik quiroga quien solía participar en este foro:

http://www.ecoportal.net/content/view/full/78857/ (http://www.ecoportal.net/content/view/full/78857/)

Otra prueba más de que este supuesto calentamiento puede provocar algo tan importante como el descenso de velocidad de la corriente y su posterior alteración en el clima.
Ya se verá.

Yo soy un absoluto desconocedor de este tema pero aunque eso pueda ocurrir en un futuro,previsiones como la de algunos científicos rusos,argentinos o estadounidenses me parecen tremendistas.He leído en bastantes artículos que el periodo frío podría empezar ya mismo,en 2015 más o menos.No creo que los cambios se puedan dar tan rápido.¿O sí?

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 17 Junio 2008 21:09:18 pm
Es que aquí se mezclan varias cosas :

1. La tesis del efecto Artico de Eic Quiroga es que el Calentamiento Global ( natural + antropogénico ) desataría la ralentización de la Corriente del Golfo lo que traería un descenso de la t. Global de entre 1º y 2º. Pero para que ello sucediera deberían verterse al Mar de Groelandia ( que es donde se hunde ) una cantidad bastante ingente de agua dulce y bastante rápido de manera que no le diera tiempo a los océanos a absorberla ( el agua que ahora forma el ártico  no llega para nada. Debería ser ela gua de Groelandia la que se derrita... y una granparte iría al Atlántico. Lo que se supone que sucedió hace 9.500 años es que uno de los lagos que se habían formado con el deshielo y estaba aprisionado en Norteamerica se liberó de repente aportando la suficiente agua dulce como para desestabilizar el euilibrio salino. Nada de eso parece que pueda ahora suceder. Ni las previsiones mas pesimistas preveen que groelandia vaya a derretirse antes de 1000 años...

2. El enfriamiento sugerido para dentro de unos años se hace en base a considerar que el calentamiento del S. XX es natural y causado por el sol. Algunos estudios sugieren que el sol podría entrar en una fase de inactividad como la que ya mostró en la Pequeña Era Glacial en el 1.650 ( mi memoria no es buena o sea que esto podría ser inexacto!)  y, por tanto, bajar este par de grados.

3. Otros dicen que ya es hora de que aparezcan los signos de la nueva fase glacial de 100.000 años. Pero eso si que dificilmente empezaría en "breve".

Yo no veo el paron de la corriente aqui mismo, al menos por endulzamiento del ártico. Otra cosa es que aparezcan realimentaciones y retroacciones que al final incidan en ello.

Saludos     
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 18 Junio 2008 00:02:38 am
Buenas.
Teniendo en cuenta que las últimas fechas que dan para un Ártico sin hielo son para 2015, y que eso podría repercutir en Groenlandia, la corriente si podría verse afectada debido a toda esa agua dulce. Con esto no digo que la corriente se detuviese, pero si que perdiera fuerza y eso si debería notarse en el clima.
A la altura del paralelo 45 se nota un buen corte en los últimos días.
www.rads.tudelft.nl/gulfstream/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Miércoles 18 Junio 2008 00:36:33 am
Pero yo dudo mucho que en el 2015 se quede sin hielo el ártico. Lo que paso el año pasado fue excepcional. Lo que pasa es que muchos pitonisos hacen linea recta entre dos puntos y extrapolan lo que sucederá. en este caso han cogido la reducción entre 2006 y 2007, y piensan que eso sera la tónica general. La podrían clavar, pero por pura suerte y sin ningún rigor.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 18 Junio 2008 20:31:41 pm
Hace diez años en los que la temperatura media global no aumenta y el mes pasado la revista Nature publicaba un artículo de investigadores alemanes en el que se dice que en la próxima década es posible que tampoco.

La acción del mar puede ser mucho más relevante en los próximos años, que el CO2

El artículo de Nature se refiere a la posibilidad de que el Atlántico Norte se enfríe debido a una ralentización de la corriente del Golfo

Para variar, ha pasado desapercibido el artículo, en el interior del cual se habla de la implicación de la evolución oceánica en la tendencia de la temperatura global, poniendo en entredicho las prisas en descarbonizar el mundo.

Referente a la fuerza de la circulación termohalina, se observa que la tendencia ascendente que se manifiesta desde 1970, y que ha coincidido con el calentamiento que siguió al enfriamiento anterior, puede cambiar a la baja en las próximas décadas y, por lo tanto, provocar de nuevo un enfriamiento.

pd: quiero comentar que hace dos años era un fiel seguidor de las tesis del calentamiento, cuestion  que gracias a las informaciones de todos vosotros, voy desestimando

Pues sí, Antón lo comentaba (creo que es tu fuente): http://antonuriarte.blogspot.com/2008_05_01_archive.html

Y por aquí también habíamos hecho ya alguna alusión a ese interesante artículo:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,88519.msg1722603.html#msg1722603
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,65417.msg1763609.html#msg1763609

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 18 Junio 2008 22:50:42 pm
Pero yo dudo mucho que en el 2015 se quede sin hielo el ártico. Lo que paso el año pasado fue excepcional. Lo que pasa es que muchos pitonisos hacen linea recta entre dos puntos y extrapolan lo que sucederá. en este caso han cogido la reducción entre 2006 y 2007, y piensan que eso sera la tónica general. La podrían clavar, pero por pura suerte y sin ningún rigor.

Saludos.

Yo tompoco lo creo, o por lo menos pienso en lo dificil que sería esa posibilidad. Y si ocurriese, además de subida de nivel del mar como se dice, ya podían comentar la posibilidad de parón o debilitamiento de las corrientes. Y digo subida de nivel siempre y cuando afecte a Groenlandia, ya que el Ártico en su mayor parte es océano cubierto de banquisa, congelado, y afectaría poco al nivel del mar, pero seguramente si a las corrientes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 19 Junio 2008 19:12:49 pm
Sorry, ayer me equivoqué con el post.
Adjunto el correcto:

''Preocupados por lo que podría significar un fallo en el funcionamiento de esta corriente, un buen número de submarinos robot de la Armada y sensores de la Marina van a ser instalados en el Atlántico, desde Florida hasta las Islas Canarias, con objeto de facilitar un sistema de advertencia en el caso de que la corriente del Golfo dejara de funcionar.

Un fenómeno que podría provocar un cataclismo en el clima, con – entre otras consecuencias devastadoras - la congelación del Reino Unido durante décadas
Según advertía el IPCC el año pasado, la corriente del Golfo es cálida y salada. El incremento de agua dulce vertiendo en el mar desde el Ártico podría interrumpirla. Apoyando esta información, los estudios realizados por algunos barcos de investigación en la zona de la corriente del Golfo, han tomado muestras en diferentes profundidades, y los datos obtenidos muestran que, de hecho, la corriente del Golfo empieza a frenarse.   

Posteriormente, en el 2004, el doctor Srokosz confirmó que, en realidad, la corriente fluctúa de forma impredecible.

Sin embargo, la importancia de esta corriente y el impacto que podría causar un cambio en la misma en gran parte del planeta, finalmente ha conseguido que se ponga en marcha un método para prevenir el desastre. ''

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 22 Junio 2008 23:31:06 pm
Hay muchos datos y estudios serios que indican una glaciación antropogénica por el calentamiento global. Si se asume el principio de precaución en forma fría y desapasionada, bien se consideraría lo que he elaborado: El Proyecto Nueva Tierra (http://altermediamundo.blogia.com/2008/061501-proyecto-nueva-tierra.php)

No es para que nadie se enoje, sino para tener un proyecto alternativo en caso que los sucesos hipotéticos se den... y no se puede descartar tal hipótesis, el hecho de que los gobiernos estén gastando miles de euros en estudiar tal hipótesis indica que la cosa es seria. Por favor, no es necesario recurrir al fanatismo o al pánico, hay que estar espectantes y racionales ante las posibilidades científicas. No hay catástrofe si uno está convenientemente preparado.

Un gran saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 24 Junio 2008 23:36:35 pm
buenas noches ,  creo que como muchas veces he dicho , la correa termohalina presenta anomalias , pero  esto es solo un efecto ,  segun mi opinion que ya expuse en otras ocasiones en este foro ,  ( y continuo leyendoos )  es que las causas habria que buscarlas en tres de los movimientos de la tierra ,  y en relacion con los orbitales   y por ende la fuerza de la ´gravedad .

Como siempre , sin animo de entrar en controversias .

Esos cambios son inevitables ,  y no creo tengan que ver con la accion del hombre , ( pese a que la accion de este no sea buena precisamente ...  ) ; pero no creo deba esperarse   a que ocurran en tal o cual año ...  cuando yo digo los veremos ... teneis que entenderlo inserto en mi creencia de la reencarnacion  , luego como somos los mismos casi siempre con diferentes vestidos ...  pues lo veremos necesariamente ...  pero no significa que sea en esta nuestra existencia .

Saludos a todos  :)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: chuache en Miércoles 25 Junio 2008 09:53:35 am
 :-\
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 25 Junio 2008 14:26:53 pm
Hay muchos datos y estudios serios que indican una glaciación antropogénica por el calentamiento global. Si se asume el principio de precaución en forma fría y desapasionada, bien se consideraría lo que he elaborado: El Proyecto Nueva Tierra (http://altermediamundo.blogia.com/2008/061501-proyecto-nueva-tierra.php)

No es para que nadie se enoje, sino para tener un proyecto alternativo en caso que los sucesos hipotéticos se den... y no se puede descartar tal hipótesis, el hecho de que los gobiernos estén gastando miles de euros en estudiar tal hipótesis indica que la cosa es seria. Por favor, no es necesario recurrir al fanatismo o al pánico, hay que estar espectantes y racionales ante las posibilidades científicas. No hay catástrofe si uno está convenientemente preparado.

Un gran saludo.

Muy buena la página, aunque personalmente creo que no lleguemos esos extremos, al menos no de momento.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 25 Junio 2008 18:01:07 pm
buenas noches ,  creo que como muchas veces he dicho , la correa termohalina presenta anomalias , pero  esto es solo un efecto ,  segun mi opinion que ya expuse en otras ocasiones en este foro ,  ( y continuo leyendoos )  es que las causas habria que buscarlas en tres de los movimientos de la tierra ,  y en relacion con los orbitales   y por ende la fuerza de la ´gravedad .

Como siempre , sin animo de entrar en controversias .

Esos cambios son inevitables ,  y no creo tengan que ver con la accion del hombre , ( pese a que la accion de este no sea buena precisamente ...  ) ; pero no creo deba esperarse   a que ocurran en tal o cual año ...  cuando yo digo los veremos ... teneis que entenderlo inserto en mi creencia de la reencarnacion  , luego como somos los mismos casi siempre con diferentes vestidos ...  pues lo veremos necesariamente ...  pero no significa que sea en esta nuestra existencia .

Saludos a todos  :)

Genevieve, no entiendo nada de lo que has dicho

 :confused:

 :crazy:

 :o


saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TitoYors en Jueves 26 Junio 2008 18:37:54 pm
buenas noches ,  creo que como muchas veces he dicho , la correa termohalina presenta anomalias , pero  esto es solo un efecto ,  segun mi opinion que ya expuse en otras ocasiones en este foro ,  ( y continuo leyendoos )  es que las causas habria que buscarlas en tres de los movimientos de la tierra ,  y en relacion con los orbitales   y por ende la fuerza de la ´gravedad .

Como siempre , sin animo de entrar en controversias .

Esos cambios son inevitables ,  y no creo tengan que ver con la accion del hombre , ( pese a que la accion de este no sea buena precisamente ...  ) ; pero no creo deba esperarse   a que ocurran en tal o cual año ...  cuando yo digo los veremos ... teneis que entenderlo inserto en mi creencia de la reencarnacion  , luego como somos los mismos casi siempre con diferentes vestidos ...  pues lo veremos necesariamente ...  pero no significa que sea en esta nuestra existencia .

Saludos a todos  :)


jomio.... meter en el mismo post a la corriente del golfo y la reencarnación..... ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 27 Junio 2008 00:16:58 am
Buenas noches ,  aunque alguno le suene raro mezclar creencias y ciencias , puede no ser muy descabellado y me explico  ...

Todo lo que vemos y mas que excede a nuestra vista , y que no ha creado el hombre, es evidente que es obra de Dios , no es producto de la casualidad , el azar etc .

Luego si la ciencia estudia la obra de Dios ( medicina , fisica , qumica , astronomia , etc )  y la religiones estudian a Dios ;lo logico es que marchen de acuerdo , y si no marchan de acuerdo, una de las dos esta errada ....

Dejando a parte dichos razonamientos filosoficos,  hace tiempo que no participo de este topic, pero si lo que quiere el compañero  es saber lo que opino , sobre la correa termohalina , hay muchos topicks mios en este foro , no recientes , pero hay muchos .

En este mismo hay bastantes intervenciones mias , y tambien habia otro denominado   LA DINAMICA TERRESTRE , en ellos explico perfectamente lo que digo . de todos modos es posible que ponga muy pronto en una web en la que colaboro  a titulo unicamente expositivo , mi trabajo sobre como creo se producen las glaciaciones , al menos la mecanica  , los calculos numericos es un tanto complicado , pues es un sistema fisico que excede de dos elementos y los calculos aritméticos son variables infinitas ., no obstante si decido hacerlo publico los lo dire . algunos amigos como  EPSILON 9   lo conocen  desde luego .

En definitiva  creo que todo esta continuamente cambiando , el cambio es lo natural , el estancamiento es lo antinatural ,, de hecho el agua cuando se estanca termina produciendo pantanos putrefactos ...  mientras que el agua corriente da lugar a la vida y a todo cuanto vemos .


Quien pretenda que este u otro planeta permanezca estatico y ocioso ,  no ha observado lo suficiente , con todos mis respetos ; a veces estos cambios
conllevan situaciones complicadas pero solo es temporal ,  luego de un mal resulta un gran bien .

el mismo universo sale de una explosion ....   y se destruye , probablemente por una gran concentracion ... y vuelta a empezar ..  del mismo modo la tierra esta sometida a cambios , que estimo no tienen mucho que ver con las  acciones de los hombres ; si bien algunas acciones de estas , no sean muy acertadas para la naturaleza ni para el mismo , pues no dejamos de ser polvo de estrellas ...  pero de ahi , a que sea el culpable de todo un cambio como la era glaciar , me temo que es  propasarse , como poco ...

Creo que esos cambios se deben mas a la accion de la fuerza de la gravedad sobre el planeta , lo cual no podemos evitar ,   y tambien  a los tres principales movimentos terrestres .

un saludo cordial  . a todos , y a epsilon un forte abrazo . geno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Viernes 27 Junio 2008 00:23:23 am
                                       :sorpreson:




  :confused: :brothink:                                       sin comentarios

Por lo demas interesante
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 27 Junio 2008 09:13:53 am
Gracias, Geno, y me alegro de tener noticias tuyas.

Un hecho que a mi me gusta de Genevieve es su pensamiento transversal entre filosofia, religión y ciéncia. No es común en un mundo donde el pensamiento está demasiado polarizado.

Yo no soy religioso pero entiendo que la religión forma parte de la base del pensamiento en todas las culturas y por tanto define un sustrato común donde se alza más tarde la filosofía y la ciencia. 

Hay un punto interesante ( y ya sé que este no es el mejor sitio donde debatirlo...) en la idea de que la evolución de la vida esté dirigida y, por tanto, use los mecanismos naturales a modo de reguladores, amplificadores y/o diversificadores.

En todo caso, es propio de la vida terrestre "aprovechar" los momentos climáticos propicios para   diversificarse y sus extremos para especializarse.

Es probable que con el hombre y su deseo ( como toda especie ) de supervivencia y permanencia la Naturaleza haya llegado a punto muerto ( el hombre ya no respondería a los mecanismos naturales si no a los suyos própios ).

Fíjese que hablo siempre en condicional. Solo hago suposiciones y conjeturas.

Con el hombre la Naturaleza ha encontrada el paradigma de la adaptación y la supervivencia. ¿Pero será a costa de la "diversidad", la "competencia" y la capacidad de supervivencia futuro en entronos más inhospitos?. Y, ¿Es todo ello significativo?, ¿Debemos defender a toda costa nuestra singularidad?.

Estas son preguntas de calado que a lo mejor no tenemos que responder ahora pero que incidirán necesariamente en las inquietudes sociales.

Sobre todo cuando los cambios climáticos, geológicos, etc, presionen para llevarnos a actuar de un modo u otro : ¿Podremos seguir protegiendo otras especies cuando la nuestra se vea amenazada?....

Y a mi Genevieve siempre me provoca este tipo de reflexiones.

Porque ya es bien curioso que este paradigma de la adaptación y la supervivencia se den justo cuando el clima oscila entre la calor y el frio como no lo había hecho en otros momentos de la historia climática. ( Han habido períodos muy cálidos y períodos muy frios pero, ¿una oscilación como la que se dá en el cuaternario?)

Y en estas osciilaciones la corriente termohalina parece que tiene un papel relevante.

Disculpad por apartarme un poco del tema del tópic. 

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Egualdidxe en Viernes 27 Junio 2008 15:40:20 pm
Todo lo que vemos y mas que excede a nuestra vista , y que no ha creado el hombre, es evidente que es obra de Dios , no es producto de la casualidad , el azar etc .
  ::) ::) ::) ::) ::)

Estoy perdido, aqui se analiza la corriente del golfo, no?

Que tiene que ver Dios aqui? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 29 Junio 2008 14:57:59 pm
Dios es el ingeniero hidráulico ¡¡¡¡ :) :) :)
Saludos cordiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Miércoles 02 Julio 2008 00:16:00 am
Que os parece el estado de la corriente  ?
tenemos el bucle en el grafico de la corriente  , y el corte de esta  en el parelo 40  visible en
el grafico de anomalias.

Saludos.

(http://img300.imageshack.us/img300/9686/gulf080624velcq4.gif) (http://imageshack.us)
(http://img300.imageshack.us/img300/9686/gulf080624velcq4.2dd79dccfc.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=300&i=gulf080624velcq4.gif)

(http://img394.imageshack.us/img394/6180/anomnight6302008rr8.gif) (http://imageshack.us)
(http://img394.imageshack.us/img394/6180/anomnight6302008rr8.4e90c458e3.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=394&i=anomnight6302008rr8.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Martes 08 Julio 2008 22:29:42 pm
Ufff, pero que mal veo ultimamente la corriente, cuando teoricamente deberia estar en su apogeo si no  me equivoco.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 09 Julio 2008 00:06:15 am
Buenas.
Lo más curioso, es que a la altura del paralelo 50 y latitud 40 aprox., se lleva viendo ese corte, o bajón de velocidad, o lo que sea, desde finales de mayo, y poco a poco va aumentando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: roderic en Jueves 17 Julio 2008 18:01:46 pm
Hola.

Aqui teneis una actualización de la gráfica de la velocidad media diaria de la corriente del golfo desde 2003, los datos los he sacado de analizar la imagenes publicadas diariemente por http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ .

Los valores analizados corresponden a pixels localizados cerca de la trayectoria principal de la corriente.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 17 Julio 2008 18:13:29 pm
Impresionante, se nota esa tendencia a la baja. Gran trabajo FELICIDADES  :aplause:

Voy a analizar un poco la grafica pero creo que de seguir  así tendriamos novedades en breve.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteobadalona © en Jueves 17 Julio 2008 18:20:03 pm
Mirando el gráfico y si no me equivoco cada vez pierde más velocidad la corriente. Esto se podria explicar por el augmento del deshielo del Ártico y Groenlandia.  ::) ::) Creo que de pararse la corriente el clima de la Peninsula seria mucho más frio y lluvioso por el descenso del frente polar.  ::)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Jueves 17 Julio 2008 18:38:12 pm
Alguien conoce algun modelo que prediga la influencia en el clima de España si se parase?

Esto es un mapa de la evolución de la temperatura media anual según los resultados de un modelo con parón de la corriente y duplicación de gases invernadero.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y éste es sin tener en cuenta un incremento de los gases invernadero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

subo el mensaje por si interesa a los nuevos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Jueves 17 Julio 2008 19:04:13 pm
Tened en cuenta que en este año y el próximo, quien manda en el Atlántico es "la Niña", y que ésta, influye en la corriente del Golfo y bastante, por cierto. No sabemos lo que nos deparará el futuro, pero hasta ahora, con los vaivenes de siempre, el Clima se ha autorregulado.
Saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 22 Julio 2008 14:04:14 pm
Alguien conoce algun modelo que prediga la influencia en el clima de España si se parase?

Esto es un mapa de la evolución de la temperatura media anual según los resultados de un modelo con parón de la corriente y duplicación de gases invernadero.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y éste es sin tener en cuenta un incremento de los gases invernadero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

subo el mensaje por si interesa a los nuevos

Esto significa que los gases de efecto invernadero provocarán que la "Nueva Edad de Hielo" no sea tan intensa, eso al menos según el modelo que se maneja actualmente. Pero ello podría estar gravemente equivocado.

Anteayer vi el documental "Egipto: Imperio Calcinado" por discovery channel y fuera de la arqueóloga que hacía mamarrachos de investigación arqueológica, todo lo demás estuvo excelente en cuanto a investigación científica.

Lo interesante es que el fin del reino antiguo de egipto, cuando la civilización egipcia estava unida a las pirámides, se vino abajo por causa de cambios en la corriente del golfo.

Al parecer, estos cambios coincidieron con sutiles variaciones orbitales de la Tierra.

Imagínense, si un sutil cambio orbital produjo intensos cambios climáticos en pocos años (según los registros no más de 10 años), ¿que sucederá a partir del 22 de diciembre de 2012, cuando se inicie una nueva fase en los ciclos de Milankovitch?

La corriente del golfo depende mucho de las variaciones vectoriales de gravedad y movimiento planetario, ninguno de los modelos computacionales ha agregado el efecto de un cambio en los ciclos de estas variaciones. El registro histórico indica que civilizaciones enteras desaparecieron por causa de estas modificaciones. ¿Porqué no se ha modelizado a las mismas?

Por lo expuesto en el documental mencionado, está en ciernes un gran, enorme y abrupto cambio climático no previsto en la totalidad de modelos climáticos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteobadalona © en Martes 22 Julio 2008 17:28:44 pm
Yo no creo que la emisión de gases de efecto invernadero y el calentamiento del planeta que conlleva, pueda parar la nueva glaciación, sino todo lo contrario. El ser humano esta acelerando el proceso de la glaciación, debido al cada vez más preocupante deshielo de Groenlandia y del Ártico. Precisamente el deshielo que estamos teniendo en la actualidad ocasionará la interrupción de la corriente del Golfo y la bajada de temperaturas tan importante que sufrirá toda Europa incluida la Peninsula. Sin la influencia de esta corriente cálida tan importante, las temperaturas bajaran mucho más de lo que algunos modelos contemplan, lo que conllevara cambios en la circulación atmosférica. Si a esto le añadimos la nueva fase de los ciclos de Milankovitch, podriamos tener un cambio muy rápido y drástico en el clima de Europa y de la Peninsula. No creo que afecte tan poco la corriente del golfo en las temperaturas de Europa, que con el calentamiento actual se vaya a equilibrar o siga el calentamiento.  ::)

Saludos. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Julio 2008 17:54:43 pm
Yo creo que las modificaciones en las grandes corrientes oceánicas deben afectar muchísimo a la posición del cinturón subtropical de altas presiones, la pregunta es ¿dicho cinturón de anticiclones va a descender en latitud al atenuarse la Gulf Stream? Si es así, , los climas mediterráneos bajarían en latitud y la Península Ibérica sería más"atlántica" y menos "mediterránea".  ¿Qué pensáis vosotros?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteobadalona © en Martes 22 Julio 2008 18:11:05 pm
Yo creo que las modificaciones en las grandes corrientes oceánicas deben afectar muchísimo a la posición del cinturón subtropical de altas presiones, la pregunta es ¿dicho cinturón de anticiclones va a descender en latitud al atenuarse la Gulf Stream? Si es así, , los climas mediterráneos bajarían en latitud y la Península Ibérica sería más"atlántica" y menos "mediterránea".  ¿Qué pensáis vosotros?

Creo que tienes toda la razón, si se parase la corriente del Golfo, rápidamente se enfriaria el norte de Europa y se expanderia el vórtice circumpolar. Con lo cual en el Reino Unido, la Peninsula Escandinava, etc.. dominarian los anticiclones térmicos y el cinturón de bajas presiones subpolares bajaria a nuestra latitud. España, Portugal y el norte de África pasarian a tener dos climas: Oceanico en las costas y continental puro en el interiorl. Las lluvias augmentarian mucho y las temperaturas bajarian notablemente. Los típicos frentes y borrascas atlánticas circularian por nuestras latitudes de manera habitual y en el Mediterraneo dominarian más los centros de bajas presiones que en la actualidad. Todo esto es una hipotesis que yo tengo, por supuesto no se sabe a ciencia cierta lo que acabaria pasando. Yo creo que hay bastantes probabilidades que ocurra, como ya ha pasado en otras épocas de la historia del clima. Por último decir que las adevecciones del N,NE y NW serian más frias de lo que son en la actualidad.

Saludos. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Julio 2008 18:33:52 pm
Pero muchos climatólogos dicen lo contrario que el clima mediterráneo va a alcanzar latitudes más elevadas. no lo entiendo, ¿Es que no tienen en cuenta el frenazo que va a sufrir la corriente del Golfo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 22 Julio 2008 18:52:47 pm
Pero muchos climatólogos dicen lo contrario que el clima mediterráneo va a alcanzar latitudes más elevadas. no lo entiendo, ¿Es que no tienen en cuenta el frenazo que va a sufrir la corriente del Golfo?

La climatología oficial solo contempla una atenuación de la Corriente del Golfo como consecuencia de un calentamiento global sostenido ( Ruth Curry es acérrima defensora de dicha teoria ) y, por tanto, se piensa que eso podría ocurrir en unos centenares de años al mismo tiempo que el hielo de Groelandia se derrite ( si dicho calentamiento ocurriera, claro ).

Incluso, muchos científicos piensan que la cosa no sería grave y no hay un acuerdo en cual podría ser el índice de desviación de la temperatura media.

También, la teoría de una parada de la corriente por deshielo del Ártico es de Eric Quiroga ( ambientalista ) y no está, ni mucho menos, aceptada por la comunidad científica.

Yo creo que dicha parada estaría relacionada más con pequeños cambios muy sensibles ( endulzamiento de la capa suferficial de los mares de Groelandia ) que con avenidas masivas de agua dulce.

Hay que tener en cuenta que si las previsiones de una atenuación del calentamiento se cumplen el Artico volverá a crecer en extensión y concentración. Y esta vez un endulzamiento del agua haría que la congelación fuera mucho mas rápida.

Eso es lo que puede posibilitar que los pozos de hundimiento se desplacen al sur y se inicien cambios que puedan ser irreversibles. 

Hay que tener en cuenta que las paradas debidas a avenidas importantes de agua dulce sucedieron en momentos de deshielo importante tras la última fase fria del actual período glacial, hace entre 8.000 y 12.000 años.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteobadalona © en Martes 22 Julio 2008 20:13:26 pm
Hay una cosa que es muy interesante. En primer lugar en el 4arto Panel Internacional del Cambio Climático ya se ha introducido la posibilidad de una parada de la corriente del Golfo y una posible glaciación en Europa que podria ocurrir durante este siglo, aspecto que no se tuvo en cuenta en el tercer panel. En segundo lugar el deshielo en el Ártico y Groenlandia es muy acelerado y los cientificos ya contemplaban que en 2050 el Ártico se veria libre de hielo en verano. Ara ya han revisado esta fecha debido a lo acelerado que va el tema del deshielo y ya dicen que en 2015 podria ocurrir, incluso hablan de volver a revisar esta fecha. En tercer lugar si se cumple y en 2015 el Ártico se queda sin hielo en verano, la corriente del Golfo se verá afectada. Por no decir que algunos cientificos hablan que este setiembre podria ser crítico por el tema de la falta de hielo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteobadalona © en Martes 22 Julio 2008 20:18:54 pm
Lo que realmente me preocupa y pienso que seria muy perjudicial para nuestro clima es la ascensión del cinturón de Altas Subtropicales. En el SE parece que se estan comenzando a ver indicios de este hecho por la disminución de las precipitaciones, aunque aún son meras hipotesis. De hecho ya no recuerdo cual fue la última vez que nos visitó una borrasca atlántica con sus respectivos frentes.  :-\ Por otro lado si este cinturón ascendiera nuestro clima pasaria a ser desertico sin posibilidad de lluvias, no tendriamos DANAS, ni frentes, ni borrascas y muy poca convección.

Saludos. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 22 Julio 2008 20:21:42 pm
[q

Imagínense, si un sutil cambio orbital produjo intensos cambios climáticos en pocos años (según los registros no más de 10 años), ¿que sucederá a partir del 22 de diciembre de 2012, cuando se inicie una nueva fase en los ciclos de Milankovitch?

Por lo expuesto en el documental mencionado, está en ciernes un gran, enorme y abrupto cambio climático no previsto en la totalidad de modelos climáticos.
[/quote]

Jua jua que fuerte¡¡¡
El 22 de Diciembre de 2012 se inicia una nueva fase de los ciclos de Milankovitc??

Jaja parece de ciencia ficcion, ese mismo día es el que pronostican como el del fin del mundo según los Mayas

(no viene a contexto pero es curioso)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 22 Julio 2008 21:03:21 pm
¿Qué pasa el 22 de diciembre de2012?¿qué la Tierra no va a girar? Los ciclos de Milankovich se refieres a decenas de miles de años, que nadie espere ver una glaciación en esta vida, es más fácil ver una superpolución, lluvia ácida, pantanos eutrofizados que una glaciación de la noche a la mañana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 22 Julio 2008 22:21:18 pm
¿Qué pasa el 22 de diciembre de2012?¿qué la Tierra no va a girar? Los ciclos de Milankovich se refieres a decenas de miles de años, que nadie espere ver una glaciación en esta vida, es más fácil ver una superpolución, lluvia ácida, pantanos eutrofizados que una glaciación de la noche a la mañana.

No, hombre, no, me referia precisamente a lo contrario, a que tan mencionada fecha por los mayas no signifique lo que los arqueologos han traducido que es (el fin del mundo), sino que que los mayas lo hayan asociado con un nuevo ciclo en la rotación de la tierra .
Vaya, en este punto, sí que iban adelantados los mayas en ciencia si es por este motivo... (ahora en serio, es curioso que coincidan ambas fechas)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Martes 22 Julio 2008 23:15:28 pm
¿Qué pasa el 22 de diciembre de2012?¿qué la Tierra no va a girar? Los ciclos de Milankovich se refieres a decenas de miles de años, que nadie espere ver una glaciación en esta vida, es más fácil ver una superpolución, lluvia ácida, pantanos eutrofizados que una glaciación de la noche a la mañana.

Buenas.
Yo el 22-12-2012 espero que me toque la lotería.
¿Glaciación? Hombre, glaciación es un período muy largo de frío que hoy por hoy nadie sabe cuando puede venir. Pero un período de más frío por diversas causas, como por ejemplo la desaceleración de las corrientes, si que podría ocurrir.
Es más, en los últimos siglos ha cambiado el clima de frío a calor en muchas ocasiones, y viceversa. Durante la pequeña edad de hielo esos cambios drásticos en poco tiempo ocurrieron y ahora nos encontramos en uno de calor. Calor que podría pasar a frío por cualquiera de esas causas, no solo las corrientes, sino ciclos orbitales, ciclos solares...
Ya se verá.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 27 Julio 2008 05:16:45 am
El Solsticio de invierno tiene que ver con los ciclos de Milancovitch (http://homepage.mac.com/uriarte/precesion.html). Así lo indica Antón. Hasta ahora no hay un estudio que indique los efectos que provocan las variaciones orbitales en la corriente del golfo...pero el registro paleoclimático es sugerente en indicar una relación causal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: canarion_75 en Sábado 09 Agosto 2008 23:55:00 pm
A mi me preocupa esto:

(http://s2.subirimagenes.com/imagen/913574sefsaef.gif)


Las temperaturas del mediterraneo son extremas y las de canarias demasiado bajas para la época, esto no es normal  :crazy: a que se debe esto?


¿Creéis que la corriente del golfo tiene algo que ver en esto?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tempvs en Domingo 10 Agosto 2008 01:03:38 am
A mi me preocupa esto:

(http://s2.subirimagenes.com/imagen/913574sefsaef.gif)


Las temperaturas del mediterraneo son extremas y las de canarias demasiado bajas para la época, esto no es normal  :crazy: a que se debe esto?


¿Creéis que la corriente del golfo tiene algo que ver en esto?  :confused:

pues de canarias no conozco el, clima supongo que sera alguna corriente fria ,lo de la temperatura del mediterraneo no es raro llegar  a los 30 º c en los meses estivales ,es un mar cerrado y el agua se ha calentado mucho durante estos dias de julio de  tiempo anticilonico sin lluvias y sin viento de poniente que hace bajar la temperatura del mar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gato en Domingo 10 Agosto 2008 11:07:43 am
simplemente la anomalia de canarias es de un grado negativa y la del mediterraneo un grado positiva, nada anormal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 20 Agosto 2008 15:01:02 pm
Buenas.
Últimamente la corriente está como una carretera de montaña, curvas por todos lados, para marear a cualquiera.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: giramonvirt en Viernes 22 Agosto 2008 03:12:17 am
 Me da la impresion que la corriente del golfo, como todas las corrientes oceanicas, son indicativos interesantes en cuanto al clima. Pero no consigo encontrar mucha informacion actualizada. Agradeceria a quienes estuvierais al "corriente" nos pasarais algunas  pistas, como la que acaban de facilitar Canarion y Pachel.
gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 22 Agosto 2008 12:22:58 pm
Algunas pistas (que seguramente se pueden encontrar repasando este mismo hilo) :

1. Caudal de la Corriente del Golfo a su paso junto a Florida, 1982-actualidad:
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/index.php
(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)


2. http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#variacioncirculacion


3. Predicciones de la intensidad de la circulación termohalina para las próximas décadas.
Es de un artículo de 2005, ya citado en alguna ocasión: http://holocene.meteo.psu.edu/shared/articles/KnightetalGRL05.pdf
"The quasi-periodic nature of the model’s AMO
suggests that in the absence of external forcings at least,
there is some predictability of the THC, AMO and global
and Northern Hemisphere mean temperatures for several
decades into the future. We utilise this to forecast decreasing
THC strength in the next few decades. This natural
reduction would accelerate anticipated anthropogenic THC
weakening, and the associated AMO change would partially
offset expected Northern Hemisphere warming
. This effect
needs to be taken into account in producing more realistic
predictions of future climate change."

4. http://www.google.es/search?hl=es&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=arctic+atlantic+thermohaline&spell=1 y paciencia y algo de inglés. http://asof.npolar.no/library/content.html

5. http://www.cdc.noaa.gov/map/clim/sst.shtml
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 24 Agosto 2008 06:19:55 am
Algo tremendo, brutal y absolutamente inconmensurado está sucediendo. La ruta por el polo norte se ha abierto (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calentamiento/abre/ruta/maritima/bordea/Polo/Norte/elpepisoc/20080821elpepisoc_2/Tes), el polo norte ha desaparecido virtualmente.

Los principales glaciares de groenlandia se están partiendo (http://www.tierramerica.net/2005/0730/noticias2.shtml).

Un proceso irreversible ha comenzado...ya en páginas anteriores mencioné, someramente, que este proceso sería el detonante de una corriente de agua dulce que desviará a la corriente del golfo, llevándola a latitudes más bajas. Hace dos años se había duplicado la tasa de derretimiento de hielo en groenlandia (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/16/ciencia/1140104285.html), ahora ¿se estaría volviendo a duplicar?, es decir ¿se está cuadruplicando?

Algo es seguro, el proceso ya ha comenzado, literalmente un nuevo planeta se está formando...una nueva era no vista por la humanidad en decenas de miles de años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Domingo 24 Agosto 2008 08:23:16 am
Algo tremendo, brutal y absolutamente inconmensurado está sucediendo. La ruta por el polo norte se ha abierto (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calentamiento/abre/ruta/maritima/bordea/Polo/Norte/elpepisoc/20080821elpepisoc_2/Tes), el polo norte ha desaparecido virtualmente.

Los principales glaciares de groenlandia se están partiendo (http://www.tierramerica.net/2005/0730/noticias2.shtml).

Un proceso irreversible ha comenzado...ya en páginas anteriores mencioné, someramente, que este proceso sería el detonante de una corriente de agua dulce que desviará a la corriente del golfo, llevándola a latitudes más bajas. Hace dos años se había duplicado la tasa de derretimiento de hielo en groenlandia (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/16/ciencia/1140104285.html), ahora ¿se estaría volviendo a duplicar?, es decir ¿se está cuadruplicando?

Algo es seguro, el proceso ya ha comenzado, literalmente un nuevo planeta se está formando...una nueva era no vista por la humanidad en decenas de miles de años.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Madrid·Peñalara en Domingo 24 Agosto 2008 08:25:11 am
Algo tremendo, brutal y absolutamente inconmensurado está sucediendo. La ruta por el polo norte se ha abierto (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calentamiento/abre/ruta/maritima/bordea/Polo/Norte/elpepisoc/20080821elpepisoc_2/Tes), el polo norte ha desaparecido virtualmente.

Los principales glaciares de groenlandia se están partiendo (http://www.tierramerica.net/2005/0730/noticias2.shtml).

Un proceso irreversible ha comenzado...ya en páginas anteriores mencioné, someramente, que este proceso sería el detonante de una corriente de agua dulce que desviará a la corriente del golfo, llevándola a latitudes más bajas. Hace dos años se había duplicado la tasa de derretimiento de hielo en groenlandia (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/16/ciencia/1140104285.html), ahora ¿se estaría volviendo a duplicar?, es decir ¿se está cuadruplicando?

Algo es seguro, el proceso ya ha comenzado, literalmente un nuevo planeta se está formando...una nueva era no vista por la humanidad en decenas de miles de años.
:cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :-X :'( me a cojons
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 24 Agosto 2008 10:46:21 am
Bueno, yo en este punto le pondría un mayor acento al hecho de que la salinidad en le Mediterraneo no para de aumentar.
Como bien sabeis, ésto puede hacerle aportar una corriente mucho más densa al atlántico, desviando la misma a posiciones más al Oeste (en vez de al Sur), variando la formación de la del Golfo.

Yo incluso me atrevería a decir que ésto puede hacer que la corriente profunda del estrecho (cálida y salada), si aumenta más su salinidad como es el caso, podría implicar que se situe a una mayor profundidad dentro del Atlántico. No se quedaría en aguas intermadias, sino que al ser más densa se hundiría rapidamente al fondo del oceano.
Tendríamos, pues, una corriente más al oeste y al fondo del oceano, sobre una corriente que hasta la fecha influye mucho en la formación de la corriente del Golfo.

Cito textualmente de un estudio de Vargas Yanez del 2005:
la salinidad se incrementó entre 0,03 y 0,09. En las capas profundas (1000 m a 2000 m) el aumento de temperatura osciló entre 0,03 ºC y 0,1 ºC y el de salinidad entre 0,05 y 0,06

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 24 Agosto 2008 11:15:17 am
Algo tremendo, brutal y absolutamente inconmensurado está sucediendo. La ruta por el polo norte se ha abierto (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calentamiento/abre/ruta/maritima/bordea/Polo/Norte/elpepisoc/20080821elpepisoc_2/Tes), el polo norte ha desaparecido virtualmente.

Los principales glaciares de groenlandia se están partiendo (http://www.tierramerica.net/2005/0730/noticias2.shtml).

Un proceso irreversible ha comenzado...ya en páginas anteriores mencioné, someramente, que este proceso sería el detonante de una corriente de agua dulce que desviará a la corriente del golfo, llevándola a latitudes más bajas. Hace dos años se había duplicado la tasa de derretimiento de hielo en groenlandia (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/16/ciencia/1140104285.html), ahora ¿se estaría volviendo a duplicar?, es decir ¿se está cuadruplicando?

Algo es seguro, el proceso ya ha comenzado, literalmente un nuevo planeta se está formando...una nueva era no vista por la humanidad en decenas de miles de años.

Pásate por el tópic de la banquisa para hablar con propiedad y verás que ni se forma un nuevo planeta ni es tan tremendo, brutal y absolutamente inconmensurado como dices.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Domingo 24 Agosto 2008 16:03:54 pm
Algunas pistas (que seguramente se pueden encontrar repasando este mismo hilo) :

1. Caudal de la Corriente del Golfo a su paso junto a Florida, 1982-actualidad:
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/index.php



2. http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#variacioncirculacion


3. Predicciones de la intensidad de la circulación termohalina para las próximas décadas.
Es de un artículo de 2005, ya citado en alguna ocasión: http://holocene.meteo.psu.edu/shared/articles/KnightetalGRL05.pdf
"The quasi-periodic nature of the model’s AMO
suggests that in the absence of external forcings at least,
there is some predictability of the THC, AMO and global
and Northern Hemisphere mean temperatures for several
decades into the future. We utilise this to forecast decreasing
THC strength in the next few decades. This natural
reduction would accelerate anticipated anthropogenic THC
weakening, and the associated AMO change would partially
offset expected Northern Hemisphere warming
. This effect
needs to be taken into account in producing more realistic
predictions of future climate change."

4. http://www.google.es/search?hl=es&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=arctic+atlantic+thermohaline&spell=1 y paciencia y algo de inglés. http://asof.npolar.no/library/content.html

5. http://www.cdc.noaa.gov/map/clim/sst.shtml

Mil gracias por todos esos enlaces. Con el primero ya estoy sacando petróleo, o intentándolo. A primera vista, al menos en la zona de Florida, la THC no parece que se ralentice tanto como cabría suponer. El 4º... para tirar cohetes. Bendita paciencia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Domingo 24 Agosto 2008 16:48:00 pm
Citar
A primera vista, al menos en la zona de Florida, la THC no parece que se ralentice tanto como cabría suponer.

Ni tanto ni nada. En un promedio de 12 meses la tendencia es totalmente plana. Para la zona de Florida, en un periodo de 25 años, la THC ni acelera ni se ralentiza. Aunque en esa zona casi siempre hay una autopista.

Destacar los efectos del Pinatubo, el Niño del 98 y el pico del 2003, ¿tendría algo que ver con la famosa ola de calor que asoló Europa el verano del 03?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 25 Agosto 2008 17:28:19 pm
Lo curioso es que la anomalía negativa que apreciamos en esta imagen parece corresponderse con la misma corriente. Es decir, la corriente lleva aguas más frías de de costumbre?

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.25.2008.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 25 Agosto 2008 20:13:03 pm


Cierto, punto por punto, esa anomalía negativa corresponde exactamente con la corriente. Aunque huelga decir que en otros mapas no se ve tan clara esa anomalia negativa...

De igual modo, el verano tan frio que están teniendo en Gran Bretaña, donde incluso a mediados de Agosto ha nevado en las no muy altas montañas escocesas, ¿puede ser consecuencia, almenos en parte, de la amplia anomalia en temperatura de la corriente que se da frente a sus costas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 25 Agosto 2008 23:32:27 pm
Hummmmm...... desde primeros de Agosto en la zona señalada.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....la temperatura del mar ha descendido.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


....parece que la corriente del Labrador, este año tiene menos dificultades para avanzar hacia el sur.... ::).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: adrian20 en Martes 26 Agosto 2008 01:53:53 am
Y si esto sigue ha mas y la corriente del golfo baja de latitudes,que consecuencias tendría para el clima en la península ibérica?? inviernos mas fríos?? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 26 Agosto 2008 08:53:02 am
Citar
A primera vista, al menos en la zona de Florida, la THC no parece que se ralentice tanto como cabría suponer.

Ni tanto ni nada. En un promedio de 12 meses la tendencia es totalmente plana. Para la zona de Florida, en un periodo de 25 años, la THC ni acelera ni se ralentiza. Aunque en esa zona casi siempre hay una autopista.

Destacar los efectos del Pinatubo, el Niño del 98 y el pico del 2003, ¿tendría algo que ver con la famosa ola de calor que asoló Europa el verano del 03?



En efecto, desde 2004 sí que ha bajado la intensidad de la corriente, pero se mantiene en niveles muy normales, y mirando a más largo plazo, desde 1982 no hay una tendencia clara.

Sería interesante compararla con las series de la temperatura global y de ENSO-MEI.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 26 Agosto 2008 08:59:45 am
Lo curioso es que la anomalía negativa que apreciamos en esta imagen parece corresponderse con la misma corriente.
Es decir, la corriente lleva aguas más frías de de costumbre?

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.25.2008.gif)

Eso es complicado de saber mirando solamente las temperaturas de superficie, muy influidas por la meteorología,
y teniendo en cuenta que la corriente del Golfo implica el movimiento de  una masa de agua de decenas o cientos
de metros de profundidad.
Aparte, tomando un mapa de tres meses en vez de uno diario, esa anomalía de sst se difumina bastante.

(Otra web interesante, que alguna vez ya ha salido en este topic: http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream.html
)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 26 Agosto 2008 11:18:34 am
Bueno, yo lo que veo es que por otros gráficos que se han puesto, la velocidad no estaba fuera de parametros habituales. Pero esa bajada de temperaturas que ha marcado Coldheart no me parece muy habitual para estas fechas. La anomalía de temperatura esta ahí justo en el curso de la corriente.

Posibles explicaciones

- Debido a la bajada de temperaturas global en los últimos meses, sobre todo patente en la zona tropical, la corriente que es una de las vías de evacuación de calor hacia el polo tiene menos calor que evacuar.

- La corriente lleva el mismo calor, pero se esta mezclando con la corriente del Labrador en parte lo que reduce su temperatura.

- La corriente del Labrador se esta adueñando de la zona haciendo desviarse a la corriente, bien hundiendose por debajo bien desviandose algo hacia el sur. Significativa la anomalía al otro lado del Atlantico que pudiera ser una pista

Para tenerlo claro solo necesitamos la salinidad en un corte vertical de la zona en cuestión.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 26 Agosto 2008 12:41:34 pm
Yo diría que la zona de la anomalía que ha indicado Coldheart viene del Labrador, mientras la corriente del Golfo sigue su curso habitual.

-Labrador:
(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/labrador-YYY.gif)
-Golfo:
(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/gulf-stream-YYY.gif)
-SST:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Modelito con salinidades, etc.  http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-sal-100-small-rundate=latest
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: canarion_75 en Martes 26 Agosto 2008 16:14:34 pm
Hay algún mapa como el de la corriente del golfo pero del ciclo completo? Desde la subida por florida, a su paso por azores, maderia, canarias, cabo verde y su vuelta al caribe.

Sería interesante con información de temperatura, velocidad y vectores de dirección, a ver si alguien sabe de alguno  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 26 Agosto 2008 16:31:29 pm

Modelito con salinidades, etc.  http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-sal-100-small-rundate=latest

Viendo la animación parece que se esta produciendo algo de mezcla a 100 metros. Pero lo ideal sería ver el corte de la salinidad. Por cierto, la zona de anomalía negativa en la otra parte del Atlantico parece coincidir con una zona con menor salinidad.

A ver si encuentro la página del mercator
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 27 Agosto 2008 00:22:28 am
MERCATOR:
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy2v2_20080820_21416


Otros links útiles.
http://www.coriolis.eu.org/english/map_of_the_day.htm
http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/
http://www.nerc-essc.ac.uk/godiva/

Salinidad a 0, 100 y 300 metros:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 29 Agosto 2008 05:03:30 am
Creo que los comentarios anteriores avalaron en parte mi enunciado principal: Algo inconmensurado, hasta ahora, está sucediendo con lo que era (fue) el Polo Norte. El nivel de banquisa es superficial, la cuestión está en el agua dulce que cae con el derretimiento acelerado de los glaciares de Groenlandia (que se acelera más por el descenso del alvedo), el efecto de eso no se está mensurando detalladamente, hasta ahora. Y por cierto, me reafirmo: Un nuevo planeta se está formando, más en Bienvenidos Al Antropoceno (http://www.ecoportal.net/content/view/full/80490)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 29 Agosto 2008 16:47:14 pm
Creo que los comentarios anteriores avalaron en parte mi enunciado principal: Algo inconmensurado, hasta ahora, está sucediendo con lo que era (fue) el Polo Norte. El nivel de banquisa es superficial, la cuestión está en el agua dulce que cae con el derretimiento acelerado de los glaciares de Groenlandia (que se acelera más por el descenso del alvedo), el efecto de eso no se está mensurando detalladamente, hasta ahora. Y por cierto, me reafirmo: Un nuevo planeta se está formando, más en Bienvenidos Al Antropoceno (http://www.ecoportal.net/content/view/full/80490)

Disculpame si te llamo tremendista  ::) y también si te pido pruebas que justifiquen en nombre de Antropoceno. Porque no es más que otra muestra de la vanidad humana. Las fuerzas que rigen los cambios naturales escapan a la capacidad humana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gary en Sábado 30 Agosto 2008 20:32:50 pm
Creo que los comentarios anteriores avalaron en parte mi enunciado principal: Algo inconmensurado, hasta ahora, está sucediendo con lo que era (fue) el Polo Norte. El nivel de banquisa es superficial, la cuestión está en el agua dulce que cae con el derretimiento acelerado de los glaciares de Groenlandia (que se acelera más por el descenso del alvedo), el efecto de eso no se está mensurando detalladamente, hasta ahora. Y por cierto, me reafirmo: Un nuevo planeta se está formando, más en Bienvenidos Al Antropoceno (http://www.ecoportal.net/content/view/full/80490)

Después de leer el artículo se me han puesto los pelos como escarpias. :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 01 Septiembre 2008 14:22:16 pm
Creo que los comentarios anteriores avalaron en parte mi enunciado principal: Algo inconmensurado, hasta ahora, está sucediendo con lo que era (fue) el Polo Norte. El nivel de banquisa es superficial, la cuestión está en el agua dulce que cae con el derretimiento acelerado de los glaciares de Groenlandia (que se acelera más por el descenso del alvedo), el efecto de eso no se está mensurando detalladamente, hasta ahora. Y por cierto, me reafirmo: Un nuevo planeta se está formando, más en Bienvenidos Al Antropoceno (http://www.ecoportal.net/content/view/full/80490)

Disculpame si te llamo tremendista  ::) y también si te pido pruebas que justifiquen en nombre de Antropoceno. Porque no es más que otra muestra de la vanidad humana. Las fuerzas que rigen los cambios naturales escapan a la capacidad humana.

Mi estimado Mör, gracias por tu posición, pero sería bueno que leas el artículo en detalle, lo que ha determinado la Sociedad Geoógica de Londres no es tremendismo, mis opiniones lo serán, pero no así los estudios en que me fundo. Gratos saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: VilMeteo en Martes 02 Septiembre 2008 04:38:35 am
Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sallie_Baliunas#Global_warming_and_solar_variability) que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 02 Septiembre 2008 05:19:38 am
Para que nos tranquilicemos, entonces, sería bueno tener los datos detallados de cual fue el volumen de agua dulce que provocó el parón de hace 8200 años atrás (que por cierto, se produjo, si no me equivoco, a la altura de Miami, corríganme si no es así) y cual sería el volumen de agua dulce que podría producirse por el actual aceleramiento del deshielo en Groenlandia.

Obviamente que los acontecimientos ya no serán los mismos, porque las corrientes de agua dulce se producirán en distintos lugares, pero los cálculos precisos ayudarán mucho. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 02 Septiembre 2008 06:06:43 am
Esa gran cantidad de agua dulce fue causada por el desagüe del lago Agassiz en el Atlántico norte (por el río San Lorenzo, no en Miami). Anton Uriarte nos lo explica muy bien en este artículo de la RAM sobre el Younger Dryas (https://www.tiempo.com/ram/860/el-younger-dryas/).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 02 Septiembre 2008 10:00:47 am
Esa gran cantidad de agua dulce fue causada por el desagüe del lago Agassiz en el Atlántico norte (por el río San Lorenzo, no en Miami). Anton Uriarte nos lo explica muy bien en este artículo de la RAM sobre el Younger Dryas (https://www.tiempo.com/ram/860/el-younger-dryas/).

Actualmente, hay teorías que plantean también que el lago Agassiz desalojó hacia el Ártico, y desde aquí llegó al Atlántico Norte vía estrecho de Fram: https://foro.tiempo.com/climatologia/younger+dryas+una+nueva+hipotesis-t26507.0.html
Otra teoría actual es que hielo marino altamente compactado y de gran espesor  se había acumulado en el Ártico, siendo su expulsión vía estrecho de Fram la que causó el aporte de agua dulce al Atlántico Norte:  http://www.geo.umass.edu/climate/papers2/bradley2008.pdf


Sobre 8.200 BP: http://homepage.mac.com/uriarte/8200.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 02 Septiembre 2008 10:26:10 am
El hielo ártico se redujo a su segundo nivel más bajo de la historia, según han revelado científicos de Estados Unidos, con el fuerte derretimiento en el Mar de Chukchi, en donde recientemente se vio a osos polares nadando lejos de la costa de Alaska
http://eventos.es.msn.com/noticias/galeria.aspx?cp-documentid=9386726
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Martes 02 Septiembre 2008 12:36:37 pm
Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sallie_Baliunas#Global_warming_and_solar_variability) que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"

Buenas.
La paralización de la corriente, a lo mejor no, pero la perdida de fuerza no es tan dificil, como ocurrió el la Pequeña Edad de Hielo, donde hay evidencia de que perdió fuerza en algún momento de ese período. Según he podido leer la corriente no llegaba tan al norte como ahora, provocando descuelgues de frío Ártico, eso unido a la poca actividad solar que hubo en alguna época de las de entonces, eran ingredientes para que el frío fuese notable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gamemaniac en Martes 02 Septiembre 2008 16:08:29 pm
no esta muy desviada la corriente??

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

nunca la habia visto asi, pero no hace mucho que la sigo.  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 02 Septiembre 2008 16:13:08 pm
Esta como siempre a simple vista.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Martes 02 Septiembre 2008 21:22:22 pm
Yo lo que veo es que este post esta desde el 2005 y yo lo que he visto es que nadie en ningun medio de comunicacionn habla del tema y estos ultimos años han sido inviernos han sido bastante templado. Asi que no se.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Miércoles 03 Septiembre 2008 12:46:39 pm
no esta muy desviada la corriente??

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

nunca la habia visto asi, pero no hace mucho que la sigo.  ;D

Pues he estado observandola hoy y no se si es para preocuparse pero si que la veo algo desviada de su ruta original. Pero si alguien mas entendido en la materia pudiera dar su opinion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 03 Septiembre 2008 15:42:33 pm
En esta dirección http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/) hay un archivo de imágenes desde 2003.

Vereis que no está mejor ni peor ni más desviada que otras veces.

Quizás algo más debil.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Jueves 04 Septiembre 2008 21:55:25 pm
En esta dirección http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/) hay un archivo de imágenes desde 2003.

Vereis que no está mejor ni peor ni más desviada que otras veces.

Quizás algo más debil.

Saludos

Un 30% mas debil segun la NASA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 06 Septiembre 2008 04:35:04 am
Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sallie_Baliunas#Global_warming_and_solar_variability) que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"

Buenas.
La paralización de la corriente, a lo mejor no, pero la perdida de fuerza no es tan dificil, como ocurrió el la Pequeña Edad de Hielo, donde hay evidencia de que perdió fuerza en algún momento de ese período. Según he podido leer la corriente no llegaba tan al norte como ahora, provocando descuelgues de frío Ártico, eso unido a la poca actividad solar que hubo en alguna época de las de entonces, eran ingredientes para que el frío fuese notable.

Justamente, ese desvío dependía del deshielo en Groenlandia, los último estudios fueron del año 2005 y preveían un desvío considerable en 50 años... Pero ahora, eso evidentemente está acelerado...¿Cuanto más? ¿Cómo de repentino? ¿En qué cantidad? ¿Hasta que latitudes se desviará?... y lo principal ¿Cuán de repentino será el frío que se instalará en el extremo boreal del hemisferio norte?

Preguntas que bien podrían indicar "tremendismo"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 06 Septiembre 2008 12:00:16 pm
Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sallie_Baliunas#Global_warming_and_solar_variability) que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"

Buenas.
La paralización de la corriente, a lo mejor no, pero la perdida de fuerza no es tan dificil, como ocurrió el la Pequeña Edad de Hielo, donde hay evidencia de que perdió fuerza en algún momento de ese período. Según he podido leer la corriente no llegaba tan al norte como ahora, provocando descuelgues de frío Ártico, eso unido a la poca actividad solar que hubo en alguna época de las de entonces, eran ingredientes para que el frío fuese notable.

Justamente, ese desvío dependía del deshielo en Groenlandia, los último estudios fueron del año 2005 y preveían un desvío considerable en 50 años... Pero ahora, eso evidentemente está acelerado...¿Cuanto más? ¿Cómo de repentino? ¿En qué cantidad? ¿Hasta que latitudes se desviará?... y lo principal ¿Cuán de repentino será el frío que se instalará en el extremo boreal del hemisferio norte?

Preguntas que bien podrían indicar "tremendismo"

No, en el extremo boreal, en todo caso, no se instalaria un gran frio sino todo lo contrario. Un debilitamiento de la corriente suponria el no-hundimiento de la misma y una mayor penetración en el ártico.

Otra cosa sería Europa, donde apenas llegaría por su debilitamiento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Sábado 06 Septiembre 2008 13:16:12 pm
Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sallie_Baliunas#Global_warming_and_solar_variability) que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"

Buenas.
La paralización de la corriente, a lo mejor no, pero la perdida de fuerza no es tan dificil, como ocurrió el la Pequeña Edad de Hielo, donde hay evidencia de que perdió fuerza en algún momento de ese período. Según he podido leer la corriente no llegaba tan al norte como ahora, provocando descuelgues de frío Ártico, eso unido a la poca actividad solar que hubo en alguna época de las de entonces, eran ingredientes para que el frío fuese notable.

Justamente, ese desvío dependía del deshielo en Groenlandia, los último estudios fueron del año 2005 y preveían un desvío considerable en 50 años... Pero ahora, eso evidentemente está acelerado...¿Cuanto más? ¿Cómo de repentino? ¿En qué cantidad? ¿Hasta que latitudes se desviará?... y lo principal ¿Cuán de repentino será el frío que se instalará en el extremo boreal del hemisferio norte?

Preguntas que bien podrían indicar "tremendismo"

No, en el extremo boreal, en todo caso, no se instalaria un gran frio sino todo lo contrario. Un debilitamiento de la corriente suponria el no-hundimiento de la misma y una mayor penetración en el ártico.

Otra cosa sería Europa, donde apenas llegaría por su debilitamiento.

si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 06 Septiembre 2008 14:42:50 pm
Que imagen más curiosa, mirad en la costa USA como el embolsamiento ese frio crece y crece. Se formará burbuja? seguira creciendo? No recuerdo haberlo visto tan grnade, desde que la corriente del Labrador empezo a invadir esas aguas.

(http://img366.imageshack.us/img366/120/yeso0001is0.gif) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gamemaniac en Sábado 06 Septiembre 2008 16:51:49 pm
increible como crece!  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 06 Septiembre 2008 18:45:01 pm
Tambien es significativo, que ese enfriamiento que señala Môr, tambien se produce en toda la cuenca de la corriente del Labrador y señalar ademas que se viene produciendo desde primeros de agosto......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/w5A081.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/30a08.jpg)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 07 Septiembre 2008 01:20:38 am
si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente

¿desaparición?
¿pero como va a desaparecer si siempre va a haber un diferencial de tª entre latitudes?
¿y si hay hielo habrá también termohalina, no?

podría debilitarse, cambiar de posición, de latitud, pero tanto como desaparecer....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Domingo 07 Septiembre 2008 12:07:12 pm
si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente

¿desaparición?
¿pero como va a desaparecer si siempre va a haber un diferencial de tª entre latitudes?
¿y si hay hielo habrá también termohalina, no?

podría debilitarse, cambiar de posición, de latitud, pero tanto como desaparecer....


Hombre, si cambia de latitud y de posicion  (de forma escandalosa) no es que desaparezca "fisicamente", pero el concepto de la corriente del golfo que nosotros tenemos desapareceria por completo.
y si tenemos la idea de que la corriente del golfo es parte de la "cinta transportadora" termohalina, cuyo motor principal es el hundimiento en aguas articas, y este desaparece, la cinta se detiene. (otra cosa es que esto vaya a ocurrir). el diferencial termico entre latitudes siempre estara presente y por lo tanto habra flujos de transferencia de energia, eso es indudable, pero los canales pueden cambiar si las condiciones tambien lo hacen.

en cuanto al hielo (marino), se supone que al formarse y deshacerse propicia la desalinizacion que da lugar a las columnas de hundimiento, pero, ¿y si cada vez hay menos hielo, de menor grosor, y las condiciones de salinidad y temperatura de las aguas articas cambian..? entonces podrian cambiar las zonas de hundimiento, la profundidad, la intensidad, con lo que la cinta termohalina, tendria cambios en su intensidad seguro, y porque no, en su disposicion geografica.
y ya casi ni hablo de una supuesta desaparicion del hielo marino artico (cosa harto improbable a mi entender, pero ya no se fia uno ni de su padre) entonces la puñalada seria mortal.

(P.D= todo esto de pasar, no creo que ocurriera mañana ni pasado. el sistema es de tal magnitud e inercia que habria de darse un factor casi catastrofico para que sufriera cambios notables o incluso se interrupiera)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 07 Septiembre 2008 16:55:36 pm
En esta dirección http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/) hay un archivo de imágenes desde 2003.

Vereis que no está mejor ni peor ni más desviada que otras veces.

Quizás algo más debil.

Saludos

Un 30% mas debil segun la NASA

Creo que es exagerado pensar en una detención de la corriente del golfo. de hecho, recuerdo haber leído que la ultima vez que se paro la corriente del golfo fue hace 8200 años, cuando las ultimas placas glaciares de norte america se descongelaron formando una enorme piscina de agua dulce en los grandes lagos, q al romperse el dique de hielo libero al océano una cantidad de agua dulce brutal. Ahora, con el deshielo de groenlandia, se predice que sería mil veces menor que en aquel entonces


También me viene a la cabeza una cita de Sallie Balliunas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sallie_Baliunas#Global_warming_and_solar_variability) que decía, vistas las situaciones de máximo deshielo previstas:

"Gulf Stream's existence is a consequence of the large-scale wind system over the North Atlantic Ocean, and of the nature of fluid motions on a rotating planet. The only way to produce an ocean circulation without a Gulf Stream is either to turn off the wind system, or to stop the Earth's rotation, or both"

Buenas.
La paralización de la corriente, a lo mejor no, pero la perdida de fuerza no es tan dificil, como ocurrió el la Pequeña Edad de Hielo, donde hay evidencia de que perdió fuerza en algún momento de ese período. Según he podido leer la corriente no llegaba tan al norte como ahora, provocando descuelgues de frío Ártico, eso unido a la poca actividad solar que hubo en alguna época de las de entonces, eran ingredientes para que el frío fuese notable.

Justamente, ese desvío dependía del deshielo en Groenlandia, los último estudios fueron del año 2005 y preveían un desvío considerable en 50 años... Pero ahora, eso evidentemente está acelerado...¿Cuanto más? ¿Cómo de repentino? ¿En qué cantidad? ¿Hasta que latitudes se desviará?... y lo principal ¿Cuán de repentino será el frío que se instalará en el extremo boreal del hemisferio norte?

Preguntas que bien podrían indicar "tremendismo"

No, en el extremo boreal, en todo caso, no se instalaria un gran frio sino todo lo contrario. Un debilitamiento de la corriente suponria el no-hundimiento de la misma y una mayor penetración en el ártico.

Otra cosa sería Europa, donde apenas llegaría por su debilitamiento.

si dejara de hundirse (o se debilitara) penetraria mas en el artico (¿quizas lo que ya esta ocurriendo?) , pero a la larga supondria la desaparicion de la corriente

Hay que entender que los datos que maneja la nasa son del 2005. Con las últimas noticias del aceleramiento sorprendente del deshielo en Groenlandia, está claro que los datos de 2005 ya están desfasados. Habría que plantearse seriamente si ese 30% de debilitamiento no habría aumentado al 50% en un plazo mucho más corto que 50 años, más corto que 30 o 20 años incluso. Recuerdo que en el 2004 decían que el hielo del Polo Norte se abriría hacia el 2030, en el 2007 dijeron que sería en el 2020 0 2015. Ahora dicen que puede ser en el 2012 o 2013. La ruta marítima por el polo norte, como ya lo señalé, ya se está empezando a abrir, en pleno 2008 (no tanto como las predicciones, pero ya se está abriendo)

Los datos cambian y las estimaciones también y todo va para mayor aceleramiento. Entonces, ¿se puede hacer una curva gráfica del aceleramiento en las estimaciones? Quizás esa curva asuste mucho, creo que nadie en el IPCC querría hacerla, sería demasiado alarmista y todos sabemos que el pánico no es el mejor aliado de los planes de emergencia... como tampoco el ignorar los datos o considerarlos ligeramente como "algo temporal" y con el "no pasa nada"



(P.D= todo esto de pasar, no creo que ocurriera mañana ni pasado. el sistema es de tal magnitud e inercia que habria de darse un factor casi catastrofico para que sufriera cambios notables o incluso se interrupiera)



Es cierto, pero lo que sucede es que la mayoría de los datos que se manejan son de superficie del mar, que es lo que permite los satélites. Tenemos muy pocos datos de profundidad (al menos acá en el foro son escasamente mostrados) y ese es el tema, no tenemos el control completo de los datos sobre el sistema y, justamente, por ser de gran magnitud y dinámica es que puede fácilmente cambiar repentina y bruscamente, incluso los pequeños  cambios pueden provocar grandes alteraciones climáticas. Acá hay un error causal, la corriente termohalina depende más de la rotación y movimientos orbitales de la Tierra que de los vientos; en combinación con el aporte del Sol (que influyen en los niveles de alvedo y estos en el deshielo, que a su vez provocan alteraciones en la corriente) Lamentablemente no hay un cálculo preciso de cómo afecta a la corriente una modificación orbital, basta una pequeña modificación para que se sucedan grandes cambios en la Corriente, el registro paleoclimático lo indica: Los grandes cambios climáticos y de la corriente del golfo se dieron en simultaneidad con variaciones orbitales, por más pequeñas y temporalmente graduales que sean estas variaciones, la corriente variaba en forma rápida e intensa. No soy experto, pero como llevo ya 3 años leyendo este foro, algo he aprendido (por cierto, el 24 de agosto pasado el topic cumplió sus 3 añitos, está creciendo nuestro niño y con él nuestro conocimiento, tanto para profanos-aficionados como para profesiones de la climatología) Ya muchos climatólogos indicaron que el sistema climático reproduce escalarmente las variaciones orbitales y solares por medio de un armónico de retroalimentaciones complejas. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.

Alguien en este foro, en especial un profesional, debería tratar de reunir todos los datos y hacer una verdadera ecuación que nos permita usar un modelo computacional fiable sobre la corriente termohalina, en especial la del golfo. Me gustaría ayudar ofreciendo algo de espacio de mi computadora. Lástima que ya no lo tengamos tan a menudo a adiabático por aquí, sus gráficos fueron claves para entender a profundidad cómo se está desarrollando esto de las alteraciones en la corriente del golfo.

Recuerden, no tenemos todos los datos, pero sí sabemos que el proceso de alteraciones se está acelerando. Así que el "factor casi catastrófico" puede estar oculto y solo veamos algunas de sus consecuencias (como el invierno de 2005 en el hemisferio norte o como La Niña intensa de 2007-2008 en el hemisferio sur)

Ser tremendista es exagerado, pero podría no estar errada una visión así. Por cierto, siempre se puede ver mi blog tremendista (http://altermediambiente.blogia.com/);D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 07 Septiembre 2008 20:18:58 pm
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Domingo 07 Septiembre 2008 20:24:37 pm
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

En el calendario Maya, ese dia se produce un gran cambio, creo que era el alineamiento de varias cosas en el espacio que alterarian algunas cosas en la tierra, alguien entendido en el tema te podra informar mejor
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Domingo 07 Septiembre 2008 21:07:55 pm
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

Ayer conocí la existencia de unas predicciones o
profecías Mayas que hablan del fin/principio de
la humanidad para el 2012.

No penséis que soy amante del ocultismo, al
contrario, pero me parece curioso que coincidan
en el 2012 con las previsiones de grandes
variaciones en la actividad solar que se están
haciendo actualmente para esas fechas.

De todos es conocido el nivel de entendimiento
que llegaron a tener los Mayas en astronomía.

Os pego aquí un enlace a una de las muchas
webs que recogen éstas predicciones Mayas.

http://www.mexico-tenoch.com/enmarca.php?de=http://www.mexico-tenoch.com/profecia.html

¿Que opinais?


https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/profecias+mayas-t63802.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 07 Septiembre 2008 21:10:55 pm
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

En el calendario Maya, ese dia se produce un gran cambio, creo que era el alineamiento de varias cosas en el espacio que alterarian algunas cosas en la tierra, alguien entendido en el tema te podra informar mejor

Las profecías mayas tiee u par de temas propios (por lo menos):
Supuestas profecias mayas  (https://foro.tiempo.com/off+topic/supuestas+profecias+mayas-t31575.0.html)
Profecías Mayas (https://foro.tiempo.com/otras+aficiones+y+temas/profecias+mayas-t63802.0.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Domingo 07 Septiembre 2008 22:55:58 pm
Citar
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012)

Pero por favor....Que esto es un foro de climatologia. Se esta intentando aportar datos cientificos sobre los temas aqui planteados y ahora viene alguien hablando de profecias mayas :-X...Un poco de seriedad por favor, que aqui hay mucha gente que entra a aprender. Yo, sin ir mas lejos, llevo casi 6 años participando en este foro y apenas escribo nada en "climatologia" porque nada puedo aportar a este sub-foro. Intento leer y aprender y creo que es lo que muchos deberian hacer en vez de soltar a las primera de cambio "dudosas" relaciones entre la corriente del golfo y las profecias mayas...

Inaudito.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 08 Septiembre 2008 22:11:41 pm
Ser tremendista es exagerado, pero podría no estar errada una visión así. Por cierto, siempre se puede ver mi blog tremendista (http://altermediambiente.blogia.com/);D


Te ha gustado lo de tremendista, eh!!!!!!!!!  ;D

La corriente del golfo es uno de los mecanismos que evacuan el exceso de calor de los tropicos al polo. Es decir evacua calor del polo caliente al frio. Todo el mundo nos habla de temperatura media global y ya perdemos la perspectiva. Aún sin efecto invernadero el trópico estaría mucho más caliente que hoy y el polo mucho más frio si no hubiese intercambio de calor.

Al menos yo veo esto con lógica, una alta actividad solar en las últimas decadas ha introducido más calor en los tropicos del normal, obviamente este calor terminará llegando al polo. Es obvio que el polo se ha calentado en mayor medida, lo que no deja de ser coherente y lógico ya que el trópico ocupa mayor superficie que el polo. Lo que quiere decir que se concentra el calor.

Por otra parte los estudios de los nucleos de hielo nos hablan de cambios bruscos y ciclicos en la temperatura de Groenlandia, y hay documentado un cambio brusco en la temperatura del mediterraeno no se si era del orden de 10º en el pasado. Se ha inferido a traves de los datos que la corriente del golfo en las fases glaciares no tiene el mismo recorrido.

Todo esto nos habla de cambios en los flujos de calor en el planeta obedeciendo a factores naturales, no hay que ser catastrofistas. La corriente puede debilitarse, llegar una pequeña edad de hielo (que la humanidad ya ha superado una no hace tanto), variar su rumbo etc. Pero lo que los datos también nos dicen por ahora es que las glaciaciones (que si sería una catastrofe) llegan poco a poco. El supuesto calentamiento global, predicho por los nuevos rappeles, usease los modelos irreales no parece que vaya a llegar  ::) será porque las premisas de partida son falsas.

En fin, que ocurra lo que ocurra será por causas naturales cuyo control escapa a la humanidad, no creo que llevarse las manos a la cabeza sea la mejor actitud en plan tremendista  ;)

Es cierto que hay fenomenos energéticos de dimensiones catastroficas: Tsunamis, volcanes, terremotos, huracanes. Pero esto no es lo mismo. Vamos a calmarnos un poco todos. Y como bien dice Netanyahu quien quiera hablar de Mayas que lo haga en el sitio adecuado. Nos espera un invierno interesante por delante resulta que hay un afloramiento de aguas a unos 12º en la costa norteamericana rodeado de aguas a más de 17º.  :cold: por lo visto coincide con una zona de una anomalía negativa superior a tres grados
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 08 Septiembre 2008 22:50:54 pm
A ver Mor, que la corriente discurra por cauces naturales lo veo,

lo que no veo tan claro es que atmosféricamente todo sea natural,
está claro que los anticiclones continentales los tenemos, por el calentamiento terrestre, ¿pero cuanto de ese calentamiento es natural? (tenemos carreteras, ciudades, industrias,...)

yo el año pasado ví como el anticiclon americano se posicionaba al NW de alaska, provocando un incremento de deshielo por esa zona, lo que provocó que la banquisa redujera, también el anticiclón asiático estuvo alto, ¿pero es todo natural?
entiendo que la circulación general configure la posición de estos anticiclones, para mí es el mínimo solar lo que provoca que suban más en latitud, en vez de moverse en latitud, esa naturalidad la entiendo,
pero no estoy seguro de si "la cantidad de calor" o "el ciclo de calor" es natural (también emitimos mucha energía e forma de ondas)

también discrepo con lo del calentamiento de los polos, no tiene porque calentarse por superficie: la dinámica terrestre se encarga de configurar la atmósfera según densidades, el frío se seguirá configurado en los polos,
creo que el mayor efecto físico sobre la atmósfera de un calentamiento de los polos es un "engorde" de la troposfera ecuatorial y una disminución de la polar,

el sistema terrestre, además de termodinamicamete también se tiene que equilibrar gravitacionalmente, y quizás con mayor importancia (y la atmósfera también pesa)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 09 Septiembre 2008 15:53:35 pm
A ver Mor, que la corriente discurra por cauces naturales lo veo,

lo que no veo tan claro es que atmosféricamente todo sea natural,
está claro que los anticiclones continentales los tenemos, por el calentamiento terrestre, ¿pero cuanto de ese calentamiento es natural? (tenemos carreteras, ciudades, industrias,...)

yo el año pasado ví como el anticiclon americano se posicionaba al NW de alaska, provocando un incremento de deshielo por esa zona, lo que provocó que la banquisa redujera, también el anticiclón asiático estuvo alto, ¿pero es todo natural?
entiendo que la circulación general configure la posición de estos anticiclones, para mí es el mínimo solar lo que provoca que suban más en latitud, en vez de moverse en latitud, esa naturalidad la entiendo,
pero no estoy seguro de si "la cantidad de calor" o "el ciclo de calor" es natural (también emitimos mucha energía e forma de ondas)

también discrepo con lo del calentamiento de los polos, no tiene porque calentarse por superficie: la dinámica terrestre se encarga de configurar la atmósfera según densidades, el frío se seguirá configurado en los polos,
creo que el mayor efecto físico sobre la atmósfera de un calentamiento de los polos es un "engorde" de la troposfera ecuatorial y una disminución de la polar,

el sistema terrestre, además de termodinamicamete también se tiene que equilibrar gravitacionalmente, y quizás con mayor importancia (y la atmósfera también pesa)




Tan fantasioso como las interpretacion de las supuestas "Profecías Mayas" es la idea de que haber expulsado a la atmósfera la mitad del carbono acumulado en 300 millones de años, no afecta ni afectará al clima de la Tierra.

Parece que uno tiene que repetirlo una y otra vez, el 22, mejor dicho, el 21 de diciembre de 2012 se produce el solsticio de invierno para el hemisferio Norte, también coincide con el fin de la orbitación terretre propia del ciclo interglacial de los cálculos hechos por Milutin Milankovitch.
Por tercera vez enlazo el trabajo de Antón al respecto (http://homepage.mac.com/uriarte/precesion.html) y evidentemente lo voy a poner en mis favoritos, para que se repita cuantas veces sea necesario. Ese día no va a pasar nada, nada de nada, todo será igual. Un sábado más (y si me cuido y sigo trabajando bien, estaré enseñando en algún curso de doctorando de mi universidad local) Pero lo más seguro es que en los próximos meses y años los vientos alisos sigan cambiando (como ahora sucede) y los procesos que hoy estamos observando como meramente parciales y aislados, finalmente se afiancen y por fin, definitivamente, veamos una variación bien determinable de la corriente del golfo (si es que no se da antes por acción del Calentamiento Global antropogénico) Nadie niega que los cambios climáticos sean procesos naturales, pero hombre, que la humanidad se ha cargado al planeta entero y eso se ve a simple vista!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pask en Martes 09 Septiembre 2008 21:17:58 pm
Ser tremendista es exagerado, pero podría no estar errada una visión así. Por cierto, siempre se puede ver mi blog tremendista (http://altermediambiente.blogia.com/);D


Te ha gustado lo de tremendista, eh!!!!!!!!!  ;D

La corriente del golfo es uno de los mecanismos que evacuan el exceso de calor de los tropicos al polo. Es decir evacua calor del polo caliente al frio. Todo el mundo nos habla de temperatura media global y ya perdemos la perspectiva. Aún sin efecto invernadero el trópico estaría mucho más caliente que hoy y el polo mucho más frio si no hubiese intercambio de calor.

Al menos yo veo esto con lógica, una alta actividad solar en las últimas decadas ha introducido más calor en los tropicos del normal, obviamente este calor terminará llegando al polo. Es obvio que el polo se ha calentado en mayor medida, lo que no deja de ser coherente y lógico ya que el trópico ocupa mayor superficie que el polo. Lo que quiere decir que se concentra el calor.

Por otra parte los estudios de los nucleos de hielo nos hablan de cambios bruscos y ciclicos en la temperatura de Groenlandia, y hay documentado un cambio brusco en la temperatura del mediterraeno no se si era del orden de 10º en el pasado. Se ha inferido a traves de los datos que la corriente del golfo en las fases glaciares no tiene el mismo recorrido.

Todo esto nos habla de cambios en los flujos de calor en el planeta obedeciendo a factores naturales, no hay que ser catastrofistas. La corriente puede debilitarse, llegar una pequeña edad de hielo (que la humanidad ya ha superado una no hace tanto), variar su rumbo etc. Pero lo que los datos también nos dicen por ahora es que las glaciaciones (que si sería una catastrofe) llegan poco a poco. El supuesto calentamiento global, predicho por los nuevos rappeles, usease los modelos irreales no parece que vaya a llegar  ::) será porque las premisas de partida son falsas.

En fin, que ocurra lo que ocurra será por causas naturales cuyo control escapa a la humanidad, no creo que llevarse las manos a la cabeza sea la mejor actitud en plan tremendista  ;)

Es cierto que hay fenomenos energéticos de dimensiones catastroficas: Tsunamis, volcanes, terremotos, huracanes. Pero esto no es lo mismo. Vamos a calmarnos un poco todos. Y como bien dice Netanyahu quien quiera hablar de Mayas que lo haga en el sitio adecuado. Nos espera un invierno interesante por delante resulta que hay un afloramiento de aguas a unos 12º en la costa norteamericana rodeado de aguas a más de 17º.  :cold: por lo visto coincide con una zona de una anomalía negativa superior a tres grados

Mor para los más verdecillos en estos temas, que repercusiones crees que pueda tener el afloramiento de aguas a unos 12º en la costa norteameriana, paea le invierno en la peninsula ibérica???? ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 09 Septiembre 2008 21:33:16 pm
A ver Mor, que la corriente discurra por cauces naturales lo veo,

lo que no veo tan claro es que atmosféricamente todo sea natural,
está claro que los anticiclones continentales los tenemos, por el calentamiento terrestre, ¿pero cuanto de ese calentamiento es natural? (tenemos carreteras, ciudades, industrias,...)

yo el año pasado ví como el anticiclon americano se posicionaba al NW de alaska, provocando un incremento de deshielo por esa zona, lo que provocó que la banquisa redujera, también el anticiclón asiático estuvo alto, ¿pero es todo natural?
entiendo que la circulación general configure la posición de estos anticiclones, para mí es el mínimo solar lo que provoca que suban más en latitud, en vez de moverse en latitud, esa naturalidad la entiendo,
pero no estoy seguro de si "la cantidad de calor" o "el ciclo de calor" es natural (también emitimos mucha energía e forma de ondas)

también discrepo con lo del calentamiento de los polos, no tiene porque calentarse por superficie: la dinámica terrestre se encarga de configurar la atmósfera según densidades, el frío se seguirá configurado en los polos,
creo que el mayor efecto físico sobre la atmósfera de un calentamiento de los polos es un "engorde" de la troposfera ecuatorial y una disminución de la polar,

el sistema terrestre, además de termodinamicamete también se tiene que equilibrar gravitacionalmente, y quizás con mayor importancia (y la atmósfera también pesa)




Tan fantasioso como las interpretacion de las supuestas "Profecías Mayas" es la idea de que haber expulsado a la atmósfera la mitad del carbono acumulado en 300 millones de años, no afecta ni afectará al clima de la Tierra.

Parece que uno tiene que repetirlo una y otra vez, el 22, mejor dicho, el 21 de diciembre de 2012 se produce el solsticio de invierno para el hemisferio Norte, también coincide con el fin de la orbitación terretre propia del ciclo interglacial de los cálculos hechos por Milutin Milankovitch.
Por tercera vez enlazo el trabajo de Antón al respecto (http://homepage.mac.com/uriarte/precesion.html) y evidentemente lo voy a poner en mis favoritos, para que se repita cuantas veces sea necesario. Ese día no va a pasar nada, nada de nada, todo será igual. Un sábado más (y si me cuido y sigo trabajando bien, estaré enseñando en algún curso de doctorando de mi universidad local) Pero lo más seguro es que en los próximos meses y años los vientos alisos sigan cambiando (como ahora sucede) y los procesos que hoy estamos observando como meramente parciales y aislados, finalmente se afiancen y por fin, definitivamente, veamos una variación bien determinable de la corriente del golfo (si es que no se da antes por acción del Calentamiento Global antropogénico) Nadie niega que los cambios climáticos sean procesos naturales, pero hombre, que la humanidad se ha cargado al planeta entero y eso se ve a simple vista!


¿¿¿???? ¿que tiene que ver lo que dices con mi mensaje? ¿y con la corriente?

me parece muy bien que tengas las ideas claras,
yo también me he planteado ese punto de vista, de las toneladas de carbono, pero al final o me acaban de cuadrar los cálculos,
si, hemos liberado mucho carbono, pero es que en otras épocas estaba también libre, pero es que curiosamente a esos periodos le llamamos óptimos climáticos y no calentamiento global biológico catastrófico,
por otra parte también está bien tu seguridad en afirmar que el cambio de patronaje de vientos es causa del calentamiento antrópogénico y no por causas "naturales"  (que no normales) como el mínimo solar,

Y coincido con que vemos los procesos aislados, por eso está los informes del ipcc, por que si se analiza todo como un conjunto no se saca esas conclusiones,

por ejemplo: ¿se ha tenido en cuenta la perdida de atmósfera por efecto del calentamiento?
(tiene que haber más gas que pierda la atracción gravitacional y escape)

( y si en esos días del 2012 pasa algo raro: ¿te comerás todas tus palabras? )


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 10 Septiembre 2008 06:05:07 am
A ver Mor, que la corriente discurra por cauces naturales lo veo,

lo que no veo tan claro es que atmosféricamente todo sea natural,
está claro que los anticiclones continentales los tenemos, por el calentamiento terrestre, ¿pero cuanto de ese calentamiento es natural? (tenemos carreteras, ciudades, industrias,...)

yo el año pasado ví como el anticiclon americano se posicionaba al NW de alaska, provocando un incremento de deshielo por esa zona, lo que provocó que la banquisa redujera, también el anticiclón asiático estuvo alto, ¿pero es todo natural?
entiendo que la circulación general configure la posición de estos anticiclones, para mí es el mínimo solar lo que provoca que suban más en latitud, en vez de moverse en latitud, esa naturalidad la entiendo,
pero no estoy seguro de si "la cantidad de calor" o "el ciclo de calor" es natural (también emitimos mucha energía e forma de ondas)

también discrepo con lo del calentamiento de los polos, no tiene porque calentarse por superficie: la dinámica terrestre se encarga de configurar la atmósfera según densidades, el frío se seguirá configurado en los polos,
creo que el mayor efecto físico sobre la atmósfera de un calentamiento de los polos es un "engorde" de la troposfera ecuatorial y una disminución de la polar,

el sistema terrestre, además de termodinamicamete también se tiene que equilibrar gravitacionalmente, y quizás con mayor importancia (y la atmósfera también pesa)




Tan fantasioso como las interpretacion de las supuestas "Profecías Mayas" es la idea de que haber expulsado a la atmósfera la mitad del carbono acumulado en 300 millones de años, no afecta ni afectará al clima de la Tierra.

Parece que uno tiene que repetirlo una y otra vez, el 22, mejor dicho, el 21 de diciembre de 2012 se produce el solsticio de invierno para el hemisferio Norte, también coincide con el fin de la orbitación terretre propia del ciclo interglacial de los cálculos hechos por Milutin Milankovitch.
Por tercera vez enlazo el trabajo de Antón al respecto (http://homepage.mac.com/uriarte/precesion.html) y evidentemente lo voy a poner en mis favoritos, para que se repita cuantas veces sea necesario. Ese día no va a pasar nada, nada de nada, todo será igual. Un sábado más (y si me cuido y sigo trabajando bien, estaré enseñando en algún curso de doctorando de mi universidad local) Pero lo más seguro es que en los próximos meses y años los vientos alisos sigan cambiando (como ahora sucede) y los procesos que hoy estamos observando como meramente parciales y aislados, finalmente se afiancen y por fin, definitivamente, veamos una variación bien determinable de la corriente del golfo (si es que no se da antes por acción del Calentamiento Global antropogénico) Nadie niega que los cambios climáticos sean procesos naturales, pero hombre, que la humanidad se ha cargado al planeta entero y eso se ve a simple vista!


¿¿¿???? ¿que tiene que ver lo que dices con mi mensaje? ¿y con la corriente?

me parece muy bien que tengas las ideas claras,
yo también me he planteado ese punto de vista, de las toneladas de carbono, pero al final o me acaban de cuadrar los cálculos,
si, hemos liberado mucho carbono, pero es que en otras épocas estaba también libre, pero es que curiosamente a esos periodos le llamamos óptimos climáticos y no calentamiento global biológico catastrófico,
por otra parte también está bien tu seguridad en afirmar que el cambio de patronaje de vientos es causa del calentamiento antrópogénico y no por causas "naturales"  (que no normales) como el mínimo solar,

Y coincido con que vemos los procesos aislados, por eso está los informes del ipcc, por que si se analiza todo como un conjunto no se saca esas conclusiones,

por ejemplo: ¿se ha tenido en cuenta la perdida de atmósfera por efecto del calentamiento?
(tiene que haber más gas que pierda la atracción gravitacional y escape)

( y si en esos días del 2012 pasa algo raro: ¿te comerás todas tus palabras? )



Dudo mucho que me coma mis palabras con respecto al 2012. Con respecto al carbono, es cierto que hubo periodos de mayor dióxido presente en la atmósfera... pero fueron procesos de cientos de miles de años, no un expulsar todo los depósitos de carbono en tan solo 50 años, eso es cambiar muy  a lo bruto el sistema climático y ya estamos sintiendo los efectos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 10 Septiembre 2008 06:07:17 am
Perdón, me salió un poco mal el post anterior, decía: Dudo mucho que me coma mis palabras con respecto al 2012. Con respecto al carbono, es cierto que hubo periodos de mayor dióxido presente en la atmósfera... pero fueron procesos de cientos de miles de años, no un expulsar todo los depósitos de carbono en tan solo 50 años, eso es cambiar muy  a lo bruto el sistema climático y ya estamos sintiendo los :'( efectos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turboleta en Miércoles 10 Septiembre 2008 07:32:39 am
Perdón, me salió un poco mal el post anterior, decía: Dudo mucho que me coma mis palabras con respecto al 2012. Con respecto al carbono, es cierto que hubo periodos de mayor dióxido presente en la atmósfera... pero fueron procesos de cientos de miles de años, no un expulsar todo los depósitos de carbono en tan solo 50 años, eso es cambiar muy  a lo bruto el sistema climático y ya estamos sintiendo los :'( efectos.

Me parece un error considerar que todos los depósitos de carbono sean única y exclusivamente los combustibles fósiles. No olvidemos que existen una gran variedad de rocas en las que el carbono está presente en mayor o menor medida en su composición química, como las calizas, las margas, etc. Hay que tener en cuenta que los combustibles fósiles representan un ínfimo porcentaje de la litosfera. Asimismo, comparar los millones de toneladas de C presentes en todas las reservas de combustibles fósiles con los almacenados en todas rocas carbonatadas del planeta es como comparar la cabeza de un alfiler con el Sol  :crazy: . Ahora un pequeño ejercicio de imaginación, tratad de imaginar los millones de kilómetros cúbicos de rocas carbonatadas presentes en todo el planeta (no solo en superficie, sino también en profundidad) y si aún os queda imaginación pensad en todos los millones de toneladas de C que almacenan... :o . Por ello no podemos afirmar que hemos liberado todo el C almacenado en los últimos 300 millones de años.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 10 Septiembre 2008 21:29:35 pm
Para Pask: El afloramiento es una curiosidad que otros años en los que he estado observando no he visto por estas fechas. Pretender saber el impacto que un hecho aislado y local puede tener sobre el resto del sistema es simplemente una locura, y menos sin comprender el mecanismo que ha provocado que ese afloramiento surga.

No te dejes engañar por tanto modelo y tanto informe ipcc. La realidad es que no tenemos ni idea de como funcionan las cosas, así que menos podemos saber lo que va a suceder.

El_Cabalista: comparado con el Co2 diluido en los oceanos, el atmosférico es un chiste  ::)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eldans en Jueves 11 Septiembre 2008 02:59:48 am
. Desde ese punto de vista el debilitamiento de la corriente del golfo es un proceso natural, previo y parte de un cambio orbital (22 de diciembre de 2012) Pero al proceso natural se le ha agregado la emisión de CO2 y la deforestación antropogénica, lo cual aumentaría los extremos del proceso, además de acelerarlo.


¿Que dices que pasa el 22.12.2012? No lo he entendido

En el calendario Maya, ese dia se produce un gran cambio, creo que era el alineamiento de varias cosas en el espacio que alterarian algunas cosas en la tierra, alguien entendido en el tema te podra informar mejor

Ala, maños...!

Me gustaríaa aportar algún comentario con más enjundia, pero vamos, después de páginas y páginas de post de cierto nivelazo me salís con profecías mayas (que, por cierto no, hicieron)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Luso-Galaico en Viernes 12 Septiembre 2008 12:35:27 pm
Perdón, me salió un poco mal el post anterior, decía: Dudo mucho que me coma mis palabras con respecto al 2012. Con respecto al carbono, es cierto que hubo periodos de mayor dióxido presente en la atmósfera... pero fueron procesos de cientos de miles de años, no un expulsar todo los depósitos de carbono en tan solo 50 años, eso es cambiar muy  a lo bruto el sistema climático y ya estamos sintiendo los :'( efectos.

De acordo!  :-\
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Viernes 12 Septiembre 2008 16:17:01 pm
Perdón, me salió un poco mal el post anterior, decía: Dudo mucho que me coma mis palabras con respecto al 2012. Con respecto al carbono, es cierto que hubo periodos de mayor dióxido presente en la atmósfera... pero fueron procesos de cientos de miles de años, no un expulsar todo los depósitos de carbono en tan solo 50 años, eso es cambiar muy  a lo bruto el sistema climático y ya estamos sintiendo los :'( efectos.

Me parece un error considerar que todos los depósitos de carbono sean única y exclusivamente los combustibles fósiles. No olvidemos que existen una gran variedad de rocas en las que el carbono está presente en mayor o menor medida en su composición química, como las calizas, las margas, etc. Hay que tener en cuenta que los combustibles fósiles representan un ínfimo porcentaje de la litosfera. Asimismo, comparar los millones de toneladas de C presentes en todas las reservas de combustibles fósiles con los almacenados en todas rocas carbonatadas del planeta es como comparar la cabeza de un alfiler con el Sol  :crazy: . Ahora un pequeño ejercicio de imaginación, tratad de imaginar los millones de kilómetros cúbicos de rocas carbonatadas presentes en todo el planeta (no solo en superficie, sino también en profundidad) y si aún os queda imaginación pensad en todos los millones de toneladas de C que almacenan... :o . Por ello no podemos afirmar que hemos liberado todo el C almacenado en los últimos 300 millones de años.

Un saludo.



Es obvio que si nos referimos al clima y a los últimos 300 millones de años, nos referimos al ciclo de carbono vinculado; no a las piedras carbonatadas, que se formaron mayoritariamente en otro eon y bajo otros procesos no vinculados con la atmósfera.

Por otra parte, reniego rotundamente de las profecías, son una forma de filosofía fatalista que sigue enquistada en nuestra psique colectiva. Nos envía el peligroso mensaje de "No hagas nada porque ya no hay nada que puedas hacer, no eres dueño de tu destino, sigue viviendo como vives hasta ahora..." y es justo ese tipo de mensaje tan anticientífico e irracional el que nos está llevando a lo que en este topic se estudia desde hace tres años.

Miren el siguiente informe, que expone datos científicos interesantes, es
La desaparición del Artico es la antesala del fin (http://www.ecoportal.net/Contenido/Contenidos/Eco-Noticias/la_desaparicion_del_artico_es_la_antesala_del_fin)


Lamentablemente el científico que se menciona en el artículo recurre a ese quiste cultural. POr favor, este topic se trata de un tema específico, no nos desviemos del tema. Lo rescatable del artículo enlazado es que es claro que los datos disponibles permiten calcular un aceleramiento en el derretimiento de los glaciares de Groenlandia, lo cual puede efectivamente desviar la corriente del golfo, llevándola a latitudes más bajas, lo cual acentuaría los fenómenos que ya se están observando: Inviernos fuertes en Europa ( hasta el triple de intensos al del 2005) y temporadas ciclónicas caribeñas intensas ( hasta el triple de la del año 2008) Aclaro que las proporciones que expongo son producto de estimaciones genéricas y no producto de cálculo detallado alguno. Como mi visión es sistémica, aplico las proporciones de aumento de los derretimientos de glaciares a la potenciación de los fenómenos climáticos en general. Una estimación que no es exacta, pero que tampoco puede estar tan errada.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 12 Septiembre 2008 20:42:37 pm

Por otra parte, reniego rotundamente de las profecías, son una forma de filosofía fatalista que sigue enquistada en nuestra psique colectiva. Nos envía el peligroso mensaje de "No hagas nada porque ya no hay nada que puedas hacer, no eres dueño de tu destino, sigue viviendo como vives hasta ahora..." y es justo ese tipo de mensaje tan anticientífico e irracional el que nos está llevando a lo que en este topic se estudia desde hace tres años.

Miren el siguiente informe, que expone datos científicos interesantes, es
La desaparición del Artico es la antesala del fin (http://www.ecoportal.net/Contenido/Contenidos/Eco-Noticias/la_desaparicion_del_artico_es_la_antesala_del_fin)


Lamentablemente el científico que se menciona en el artículo recurre a ese quiste cultural. POr favor, este topic se trata de un tema específico, no nos desviemos del tema. Lo rescatable del artículo enlazado es que es claro que los datos disponibles permiten calcular un aceleramiento en el derretimiento de los glaciares de Groenlandia, lo cual puede

Pero por favor, (lo siento, pero la respuesta roza la hipocresía de las palabras, aún con las matizaciones),

o sea que "el cielo va a explotar por el metano y el azufre (¿pero el oxigeno no ha sido consumido ya por el hombre?, ¿como explotará?), como dice la biblia, y ...."

"Si se sigue debilitando la capa de ozono, que es nuestra reserva natural de oxígeno debido al consumo masivo por parte de los MCI, se escapará el metano haciendo que los gases que están a medio combustionar comprimidos en la atmósfera se hagan mas volátiles aun y la fuerza del sol podría encenderlos”.

"También alerto que en el 2012 el sol llegara a su punto máximo de energía liberada (ver gráfica de la NASA adjunta), y que esto puede encender el azufre comprimido en la atmósfera si se sigue debilitando la capa de ozono, lo cual según el estudioso coincide en los tiempos que predicen las profecías Bíblicas, las profecías mayas y el Código Secreto. "

¿pero que hay de rescatable de este artículo?

¿el calculo de la combustión de los coches?
¡ pero después de leerlo te fías de los datos que pueda aportar este tipo !
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Sábado 13 Septiembre 2008 06:08:20 am

Por otra parte, reniego rotundamente de las profecías, son una forma de filosofía fatalista que sigue enquistada en nuestra psique colectiva. Nos envía el peligroso mensaje de "No hagas nada porque ya no hay nada que puedas hacer, no eres dueño de tu destino, sigue viviendo como vives hasta ahora..." y es justo ese tipo de mensaje tan anticientífico e irracional el que nos está llevando a lo que en este topic se estudia desde hace tres años.

Miren el siguiente informe, que expone datos científicos interesantes, es
La desaparición del Artico es la antesala del fin (http://www.ecoportal.net/Contenido/Contenidos/Eco-Noticias/la_desaparicion_del_artico_es_la_antesala_del_fin)


Lamentablemente el científico que se menciona en el artículo recurre a ese quiste cultural. POr favor, este topic se trata de un tema específico, no nos desviemos del tema. Lo rescatable del artículo enlazado es que es claro que los datos disponibles permiten calcular un aceleramiento en el derretimiento de los glaciares de Groenlandia, lo cual puede

Pero por favor, (lo siento, pero la respuesta roza la hipocresía de las palabras, aún con las matizaciones),

o sea que "el cielo va a explotar por el metano y el azufre (¿pero el oxigeno no ha sido consumido ya por el hombre?, ¿como explotará?), como dice la biblia, y ...."

"Si se sigue debilitando la capa de ozono, que es nuestra reserva natural de oxígeno debido al consumo masivo por parte de los MCI, se escapará el metano haciendo que los gases que están a medio combustionar comprimidos en la atmósfera se hagan mas volátiles aun y la fuerza del sol podría encenderlos”.

"También alerto que en el 2012 el sol llegara a su punto máximo de energía liberada (ver gráfica de la NASA adjunta), y que esto puede encender el azufre comprimido en la atmósfera si se sigue debilitando la capa de ozono, lo cual según el estudioso coincide en los tiempos que predicen las profecías Bíblicas, las profecías mayas y el Código Secreto. "

¿pero que hay de rescatable de este artículo?

¿el calculo de la combustión de los coches?
¡ pero después de leerlo te fías de los datos que pueda aportar este tipo !



Estoy totalmente de acuerdo, el artículo es totalmente despreciable, de hecho dejé un comentario calificandolo de "antiecológico". Que triste, me falló ecoportal, hasta ahora era cuidadoso en los artículos, pero con este se fue al basurero. En fin, es de esperar que mejoren o quiten ese artículo absurdo.

De todas maneras, sobre el metano, no nos olvidemos de las turberas de siberia, al respecto un memorable artículo (http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040722174943589) que ya lleva sus años y que menciona justo la cuestión de las tuberas siberianas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Domingo 14 Septiembre 2008 13:49:35 pm
El titulo del topic es alerta, despues del tiempo que ha pasado desde que se inicio el topic segimos en alerta?(modo ironico)



Pd.Perdonarme el off topic
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 14 Septiembre 2008 14:04:46 pm
Bueno, en Cabo Cod, se descubren enormes ríos de agua dulce, el equivalente a una capa de tres metros de espesor, que se mezclan con el mar salado. Nadie sabe con certeza de dónde vienen los torrentes dulces, pero interactuan con el mar salado y pueden provocar cambios en las corrientes de la zona.

¿Puede venir por aquí los comentarios de Mor respecto al enfriamiento del mar en la zona, cortando la corriente en ese punto, tal y como se ve en los mapas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fernan en Domingo 14 Septiembre 2008 18:20:55 pm
El titulo del topic es alerta, despues del tiempo que ha pasado desde que se inicio el topic ¿segimos en alerta?

Llevan en alerta tres años y pico... ;D  ;D

...pero ni por esas se congela la Ría de Bilbao...  :mucharisa:  :mucharisa:  :mucharisa:




.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 14 Septiembre 2008 21:52:03 pm
El titulo del topic es alerta, despues del tiempo que ha pasado desde que se inicio el topic ¿segimos en alerta?

Llevan en alerta tres años y pico... ;D  ;D

...pero ni por esas se congela la Ría de Bilbao...  :mucharisa:  :mucharisa:  :mucharisa:




.

A parte de unos comentarios que nada aportan y que para eso mejor no hubierais escrito, creo que la situación dista mucho de haber vuelto a la normalidad.

Así que si no os interesa el tema por lo menos no lo ensucieis con comentarios vacios
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Domingo 14 Septiembre 2008 23:28:11 pm
Creo que el topic y su autor se merecen un respeto.
Si no os parece algo correcto lo planteais en sugerencias.
No son formas de proceder.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 14 Septiembre 2008 23:46:25 pm
El titulo del topic es alerta, despues del tiempo que ha pasado desde que se inicio el topic segimos en alerta?(modo ironico)



Pd.Perdonarme el off topic

Aqui tienes una razon para seguir en alerta.... :-*

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030907_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080907_vel.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 15 Septiembre 2008 04:35:10 am
Cada vez más débil :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Lunes 15 Septiembre 2008 05:19:22 am
Hagamos un seguimiento anual desde el 2003 hasta el 2008 con fechas del 1 de septiembre...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030901_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040901_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050901_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060901_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070901_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080901_vel.gif)

Efectivamente se aprecia un debilitamiento aunque no es demasiado destacado. Probemos con otras fechas, por ejemplo el 1 de julio de cada año desde el 2003...

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Lunes 15 Septiembre 2008 05:31:37 am
Comparacion desde el 1 de julio del 2003 hasta el 1 de julio del 2008...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030701_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040701_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050701_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_060701_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070701_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080701_vel.gif)


Aqui parece que se nota mas el debilitamiento de la corriente del golfo....

En cambio si analizamos las animaciones de los ultimos años, esta diferencia no es tan evidente, Si podemos descubrir que en el 2007 la corriente gozaba de buena salud, y en cambio en lo que llevamos de 2008 esta muy debilitada respecto del año anterior....Se podria decir que a partir de abril de este año y comparandola con otros años en las mismas fechas la corriente ha acelerado su debilitamiento.

Me pregunto yo si se podria hacer algun tipo de grafica en la que se iria comparando cada uno de los meses de los ultimos 6 años. El problema seria el "medir" la fuerza de la corriente y aplicarlo en una grafica numerica....Esto nos podria dar una idea real de lo que podria suceder los proximos años....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 15 Septiembre 2008 10:25:27 am
Comparacion desde el 1 de julio del 2003 hasta el 1 de julio del 2008...


Aqui parece que se nota mas el debilitamiento de la corriente del golfo....

En cambio si analizamos las animaciones de los ultimos años, esta diferencia no es tan evidente, Si podemos descubrir que en el 2007 la corriente gozaba de buena salud, y en cambio en lo que llevamos de 2008 esta muy debilitada respecto del año anterior....Se podria decir que a partir de abril de este año y comparandola con otros años en las mismas fechas la corriente ha acelerado su debilitamiento.

Me pregunto yo si se podria hacer algun tipo de grafica en la que se iria comparando cada uno de los meses de los ultimos 6 años. El problema seria el "medir" la fuerza de la corriente y aplicarlo en una grafica numerica....Esto nos podria dar una idea real de lo que podria suceder los proximos años....


Hombre. si haces una gráfica de este tipo, no te limites a 6 años, que es medio ciclo solar, intenta coger más años, ¡no vaya a resultar que tenga influencias de ese tipo!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 15 Septiembre 2008 11:49:01 am
Me pregunto yo si se podria hacer algun tipo de grafica en la que se iria comparando cada uno de los meses de los ultimos 6 años. El problema seria el "medir" la fuerza de la corriente y aplicarlo en una grafica numerica....Esto nos podria dar una idea real de lo que podria suceder los proximos años....


El forero Roderic (y también Adiabático) suelen servirnos una gráfica numérica derivada de esos mapas: https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo-t51587.0.html;msg1785490#msg1785490  Pero sólo están disponibles desde 2003.


Esto no deriva de esos mapas, es el volumen medio transportado al paso por Florida:
(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/cable_tran_ts.png)
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Lunes 15 Septiembre 2008 12:58:32 pm
El titulo del topic es alerta, despues del tiempo que ha pasado desde que se inicio el topic segimos en alerta?(modo ironico)



Pd.Perdonarme el off topic

Aqui tienes una razon para seguir en alerta.... :-*

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030907_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080907_vel.gif)



Increible es un debilitamiento brutal a perdido creo yo casi un cuarto de su fuerza por lo menos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 15 Septiembre 2008 14:11:08 pm

Increible es un debilitamiento brutal a perdido creo yo casi un cuarto de su fuerza por lo menos.

¿¿L'huracán IKE??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Lunes 15 Septiembre 2008 17:33:11 pm

Increible es un debilitamiento brutal a perdido creo yo casi un cuarto de su fuerza por lo menos.

¿¿L'huracán IKE??




o hanna .bertha en su dia ,deberia verse la influencia de los huracanes en las graficas y ver si hay ,contaminacion a la hora de compararlas


Pd no confundir alerta con seguimientocreo creo no deberia equipararse alerta con seguimiento , ese topic se ha convertido en seguimiento de la corriente


Estar en alerta es otra cosa , no creo que tengamos que acaparar alimentos por que no se ha declarado ninguna alerta


 besos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El estudiante en Lunes 15 Septiembre 2008 21:04:08 pm
Comparacion desde el 1 de julio del 2003 hasta el 1 de julio del 2008...


Aqui parece que se nota mas el debilitamiento de la corriente del golfo....

En cambio si analizamos las animaciones de los ultimos años, esta diferencia no es tan evidente, Si podemos descubrir que en el 2007 la corriente gozaba de buena salud, y en cambio en lo que llevamos de 2008 esta muy debilitada respecto del año anterior....Se podria decir que a partir de abril de este año y comparandola con otros años en las mismas fechas la corriente ha acelerado su debilitamiento.

Me pregunto yo si se podria hacer algun tipo de grafica en la que se iria comparando cada uno de los meses de los ultimos 6 años. El problema seria el "medir" la fuerza de la corriente y aplicarlo en una grafica numerica....Esto nos podria dar una idea real de lo que podria suceder los proximos años....


Hombre. si haces una gráfica de este tipo, no te limites a 6 años, que es medio ciclo solar, intenta coger más años, ¡no vaya a resultar que tenga influencias de ese tipo!


totalmente de acuerdo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Miércoles 17 Septiembre 2008 13:31:12 pm
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:

Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=23672) :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 17 Septiembre 2008 16:27:25 pm
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:

Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=23672) :o

¿y cuál sería el mecanismo vinculando ambos fenómenos?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 17 Septiembre 2008 17:08:52 pm
Este estudio del 2003, propone que el giro de Beaufort almacena agua "dulce" que luego exporta al Atlantico Norte en un ciclo de variabilidad interanual y estacional.

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/prosh_climate_grl2002.pdf
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 17 Septiembre 2008 17:19:19 pm
Y mucho más aquí:

Beaufort gyre exploration project (http://www.whoi.edu/beaufortgyre/publications.html)

Perdonadme, pero es que habitualmente pecais de un simplismo increible, como nos ha pasado a todos antes de informarnos y conocer más en detalle algunas cosillas  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 17 Septiembre 2008 17:32:42 pm
Este estudio del 2003, propone que el giro de Beaufort almacena agua "dulce" que luego exporta al Atlantico Norte en un ciclo de variabilidad interanual y estacional.

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/prosh_climate_grl2002.pdf

OK.
La exportación de "agua dulce" se produciría, según el artículo que citas, cuando predomina la circulación ciclónica (AO+) en el Ártico, pero independientemente de la extensión de hielo que éste contenga.
Por otro lado, en realidad el giro de Beaufort acumula mucha más "agua dulce" en estado líquido que en sólido.
Además, esta exportación se produce mayoritariamente por el estrecho de Fram, entre Groenlandia y las Svalbard, aunque también vía el estrecho de Lancaster en el archipiélago canadiense y la corriente del Labrador. Ésta corriente podría ser la causante de la zona con desviación fría al este y sureste de Terranova (una desviación que, por cierto, no me parece para nada extraordinaria).
Pero, en cualquier caso, si el deshielo de la banquisa tuviera algo que ver en acelerar estos aportes de "agua dulce" (lo que no está demostrado) y dado que el agua para moverse necesita tiempo, creo que ahora estaríamos viendo los efectos de 2007 y años anteriores, no lo que ha ocurrido hace unos días a miles de kilómetros.

Por eso preguntaba antes cuál sería la hipotética relación causa/efecto entre que el valor mínimo de extensión estival de estos días sea el segundo más bajo de la serie 1979-2008, y la aparición de una desviación negativa en la temperatura superficial del océano a miles de kilómetros de distancia y desde principios de agosto:
https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo-t51587.0.html;msg1811046#msg1811046
Evidentemente, hay relación entre la circulación termohalina, el Atlántico, el Ártico y sus masas de agua y hielo, pero no creo que sea tan simple como:
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:
Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=23672) :o

Saludos!




PD: añado aquí algunos datos:

*Según estimaciones (Haak et. al: "Arctic Ocean Freshwater budget variability", ASOF Newsletter n.3, febrero 2005), el volumen medio de agua "dulce" ártica (con salinidad inferior a 34,8) sería de unos 100.000 km3. De ellos, unos 30.000 km3 se encontrarían en forma sólida, es decir, corresponderían a la banquisa ártica.

*Proshutinsky (Proshutinsky, A. et al.: "Arctic Ocean Study: Synthesis of Model Results and Observations", EOS, 86, 40, octubre 2005, pp. 368-371, http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/2005EO400003-1.pdf) no da una cifra para el volumen de la banquisa ártica. Sólo indica que el volumen de "agua dulce ártica" en forma líquida atrapada en el Giro de Beaufort sería de unos 45.000 km3, y que esta cifra es mayor que el volumen en forma de hielo. También dice que basta con un 5% de estos 45.000 km3 para provocar anomalías de salinidad en el Atlántico Norte como las observadas en los años 70 en la "Great Salinity Anomaly".

No hay una correlación demasiado clara entre la exportación de hielo y la de "agua dulce" a través del estrecho de Fram. (Tampoco entre la extensión de la banquisa en verano y la exportación de "agua dulce"):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: Rabe, B., Holfort, J.:"Signals in the freshwater outflow out of the Arctic Ocean" En esta gráfica del volumen de exportación de hielo a través del estrecho de Fram entre 1950 y 2000, no se observa el fuerte máximo de exportación de FW que Curry y Mauritzen nos indican para 1970-1975:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico. Como vemos, entre 1990 y 1995 se invierte la tendencia iniciada en 1970 y el contenido de "agua dulce" comienza a descender hasta el año 2000, donde acaban los datos.

Recordemos que, de hecho, durante el siglo XXI, con la banquisa en sus valores más bajos desde que hay registros por satélite, el contenido de "agua dulce" en los mares nórdicos ha descendido a causa, deberíamos suponer, del descenso de su exportación desde el Ártico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml  Seguir la línea verde, que se corresponde con la línea del total de Curry). Se observa que continúa la tendencia descendente y que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975.

Hasta 2006 parecía desarrollarse una nueva fase de circulación anticiclónica, acumulando "agua dulce" en el Ártico. Los dos últimos años esto se ha truncado algo, aunque aún no hay una tendencia clara.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Sábado 20 Septiembre 2008 23:21:31 pm
Pienso yo que no es tan descabellado que la corriente del golfo en algun momento se pare, ¿porque? Pues muy simple el calentamiento produce un enfriamiento, ¿porque?
Porque como todos sabeis el calentamiento puede producir que se vayan derritiendo los polos y grandes masas de hielo como las de Groelandia, y todo eso, pero claro se piensa que si eso se produce poco a poco la salinidad del agua puede poco a poco irse compensando pero que pasa si en algun momento algunas esas grandes plataformas de hielo de Groelandia se rompieran, el derroche de agua dulce al mar seria brutal lo que produciria una drastica disminución de temperatura en el océano y la corriente se pararia ¿no? Esa es mi teoria no creo que sea tan descabellada pero, no se vosotros me direis
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 21 Septiembre 2008 02:21:53 am
Pues sí, si se produjera un deshielo rápido en Groenlandia que aportase de forma lo suficientemente brusca una cantidad lo suficientemente grande de agua dulce al atlántico norte, todo el circuito de la circulación termohalina podría verse temporalmente afectado o colapsado, estilo Younger Dryas  o el "evento 8200 BP".

Pero de momento el balance de masa de Groenlandia no es ni de lejos el necesario para que tal cosa pudiera ocurrir.
Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 21 Septiembre 2008 04:33:28 am
Si consideramos que solo bastó un 5% de la hipotética agua dulce contenida en el giro de Beaufort para causar la "Gran Anomalía Salina" de los 1970's (que causó un bajón temporal de la temperatura global y toda la moda cultural de aquélla época: Cabellos y bigotes largos), hay que tratar de precisar que se quiere decir con "no es ni de lejos el necesario para que tal cosa pudiera ocurrir". Vuelvo a recalcar, la mayoría de los valores que manejamos son de superficie, no de las profundidades de esa parte de los océanos.

Cito textualmente el comentario:


Este estudio del 2003, propone que el giro de Beaufort almacena agua "dulce" que luego exporta al Atlantico Norte en un ciclo de variabilidad interanual y estacional.

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/prosh_climate_grl2002.pdf



*Según estimaciones (Haak et. al: "Arctic Ocean Freshwater budget variability", ASOF Newsletter n.3, febrero 2005), el volumen medio de agua "dulce" ártica (con salinidad inferior a 34,8) sería de unos 100.000 km3. De ellos, unos 30.000 km3 se encontrarían en forma sólida, es decir, corresponderían a la banquisa ártica.

*Proshutinsky (Proshutinsky, A. et al.: "Arctic Ocean Study: Synthesis of Model Results and Observations", EOS, 86, 40, octubre 2005, pp. 368-371, http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/2005EO400003-1.pdf) no da una cifra para el volumen de la banquisa ártica. Sólo indica que el volumen de "agua dulce ártica" en forma líquida atrapada en el Giro de Beaufort sería de unos 45.000 km3, y que esta cifra es mayor que el volumen en forma de hielo. También dice que basta con un 5% de estos 45.000 km3 para provocar anomalías de salinidad en el Atlántico Norte como las observadas en los años 70 en la "Great Salinity Anomaly".



Además, a cada momento las informaciones indican que las estimaciones deben actualizarse, como esta otra información:


 La antártida crece mientras el ártico se derrite (http://www.rtve.es/noticias/20080912/antartida-crece-mientras-artico-derrite/155811.shtml) :o :o :o

PD: Evidentemente acá en Sudamérica volveremos a la moda de los ponchos y sombreros de cuero crudo, muy propia de nuestra tradición criolla-mestiza.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 21 Septiembre 2008 11:28:12 am
Si consideramos que solo bastó un 5% de la hipotética agua dulce contenida en el giro de Beaufort para causar la "Gran Anomalía Salina" de los 1970's (que causó un bajón temporal de la temperatura global y toda la moda cultural de aquélla época: Cabellos y bigotes largos),

Esa afirmación habría que demostrarla o respaldarla con algún dato, ¿no?:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No veo tan claro que la GSA causara un "bajón temporal de la temperartura global". Sí que fue una década fresca, particularmente en el Atlántico Norte, cosa que en la península ibérica se notó especialmente en veranos frescos...

hay que tratar de precisar que se quiere decir con "no es ni de lejos el necesario para que tal cosa pudiera ocurrir". Vuelvo a recalcar, la mayoría de los valores que manejamos son de superficie, no de las profundidades de esa parte de los océanos.
Además, a cada momento las informaciones indican que las estimaciones deben actualizarse, como esta otra información:
 La antártida crece mientras el ártico se derrite (http://www.rtve.es/noticias/20080912/antartida-crece-mientras-artico-derrite/155811.shtml) :o :o :o
PD: Evidentemente acá en Sudamérica volveremos a la moda de los ponchos y sombreros de cuero crudo, muy propia de nuestra tradición criolla-mestiza.
Lo de "ni de lejos" se refería a Groenlandia. Pero Groenlandia no parece que tuviera nada que ver en el origen de la GSA.
Por otro lado, la noticia a la que pones el link no dice ni una sola palabra de Groenlandia... así que no veo porqué deberíamos cambiar lo que sabemos sobre la realidad de su casquete (que de momento ni de lejos pierde el hielo necesario para colapsar la circulación termohalina)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Domingo 21 Septiembre 2008 17:35:38 pm
Por eso preguntaba antes cuál sería la hipotética relación causa/efecto entre que el valor mínimo de extensión estival de estos días sea el segundo más bajo de la serie 1979-2008, y la aparición de una desviación negativa en la temperatura superficial del océano a miles de kilómetros de distancia y desde principios de agosto:
https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo-t51587.0.html;msg1811046#msg1811046
Evidentemente, hay relación entre la circulación termohalina, el Atlántico, el Ártico y sus masas de agua y hielo, pero no creo que sea tan simple como:
Quizás esta sea la causa de la anomalía que han estado observando frente a las costas de Labrador:
Hielo ártico se derrite a su segundo nivel más bajo (http://www.diarionorte.com/noticia.php?numero=23672) :o


Tampoco creo que tenga que existir una causa-efecto. Sin embargo, esa anomalía en la zona de Labrador y extendiéndose si podría ser indicativo de algo por venir o quedarse simplemente en eso, una anomalía puntual. Ver:

Great Salinity Anomalies in the North Atlantic  (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V7B-3VGSGJ9-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=40a54d6f70eae67049f4994d9243fc3d)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: canarion_75 en Jueves 25 Septiembre 2008 12:55:47 pm
Pues yo creo que la corriente del golfo se está desviando hacia el sur, si no como se explica esta doble entrada "canalizada" de agua caliente una por las azores y otra por canarias, dejando un canal de agua menos caliente sobre la altitud de madeira, y dejando el afloramiento africano en una franja muy estrecha y no muy fría:

(http://s2.subirimagenes.com/imagen/116275024septiembre2008.gif)


¿Alguien tiene alguna imagen térmica de hace 1 año exacto para comparar?

Por cierto ando buscando un post que habla sobre la temperatura del mar, pero no lo encuentro, a ver si alguien puede indicarme el link  :confused:

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gamemaniac en Jueves 25 Septiembre 2008 15:53:26 pm
Este link es interesante:
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Si entran en Full Global, muestra las anomalias de los oceanos.
Y se puede ver con claridad como abundan las anomalias negativas cerca de la peninsula....

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 25 Septiembre 2008 20:24:00 pm
Pues yo creo que la corriente del golfo se está desviando hacia el sur, si no como se explica esta doble entrada "canalizada" de agua caliente una por las azores y otra por canarias, dejando un canal de agua menos caliente sobre la altitud de madeira, y dejando el afloramiento africano en una franja muy estrecha y no muy fría:

(http://s2.subirimagenes.com/imagen/116275024septiembre2008.gif)


¿Alguien tiene alguna imagen térmica de hace 1 año exacto para comparar?

Por cierto ando buscando un post que habla sobre la temperatura del mar, pero no lo encuentro, a ver si alguien puede indicarme el link  :confused:

saludos!

Te recomiendo que te leas el topic de cabo a rabo, ya se que es una tarea muy ardua, pero merece la pena.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Jueves 25 Septiembre 2008 23:19:26 pm
Señores, al parecer todo ha cambiado en cuanto a estimaciones y predicciónes, sería bueno que se pasen por aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestcalentamiento+global+descontrolado-t93566.0.html;new#new) haber si todo lo que se ha hablando cambia con los últimos datos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Viernes 26 Septiembre 2008 00:08:07 am
Editado: Enlace

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20070926_21087



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: canarion_75 en Viernes 26 Septiembre 2008 00:28:57 am


Te recomiendo que te leas el topic de cabo a rabo, ya se que es una tarea muy ardua, pero merece la pena.

Me he leido cosas salteadas, pero como son más de 300 páginas  :o

Igualmente me pondré a leer más cuando tenga tiempo, seguro que merece la pena!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Viernes 26 Septiembre 2008 00:35:09 am
Otro enlace http://weather.unisys.com/surface/sst.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: n0gades en Viernes 26 Septiembre 2008 00:39:07 am
Para los despistados: http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 26 Septiembre 2008 20:05:04 pm
Señores, al parecer todo ha cambiado en cuanto a estimaciones y predicciónes, sería bueno que se pasen por aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestcalentamiento+global+descontrolado-t93566.0.html;new#new) haber si todo lo que se ha hablando cambia con los últimos datos.

 ;D

Ya veo, no serás periodista? Porque no hay quien te quite el estilo catastrofista.

Te lo explico en poquitas palabras, que se haya medido ahora no significa que no lleve ocurriendo decadas. Y a pesar de todo la concentración de metano esta estancada o bajando ligeramente, igualito que las temperaturas. Así que tomate una tila  ;D que te va a dar un yuyu.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 27 Septiembre 2008 09:40:46 am
Señores, al parecer todo ha cambiado en cuanto a estimaciones y predicciónes, sería bueno que se pasen por aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestcalentamiento+global+descontrolado-t93566.0.html;new#new) haber si todo lo que se ha hablando cambia con los últimos datos.

 ;D

Ya veo, no serás periodista? Porque no hay quien te quite el estilo catastrofista.

Te lo explico en poquitas palabras, que se haya medido ahora no significa que no lleve ocurriendo decadas. Y a pesar de todo la concentración de metano esta estancada o bajando ligeramente, igualito que las temperaturas. Así que tomate una tila  ;D que te va a dar un yuyu.

Hola, ¿podrias ponernos alguna fuente oficial que describa o demuestre que el metano esta estancado y bajando?. Gracias amigo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 27 Septiembre 2008 12:14:13 pm
Metano:
(en 2007 volvió a aumentar ligeramente, tras varios años bastante estable)

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44597000/gif/_44597184_methane_gr466.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 28 Septiembre 2008 06:04:58 am
Metano:
(en 2007 volvió a aumentar ligeramente, tras varios años bastante estable)

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44597000/gif/_44597184_methane_gr466.gif)

Este tema ya está claro en el referido tópico (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestcalentamiento+global+descontrolado-t93566.0.html;new#new). Habrá que esperar más cálculos y estudios sobre el tema para seguir hablando al respecto.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 25 Octubre 2008 19:40:39 pm
Ahora que parece que se va a empezar a menear el asunto, voy a comparar el estado de la temperatura de la superficie del mar en el Atlantico norte....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... he señalado las zonas donde este año, respecto al anterior se ha producido un descenso de las temperaturas en la superficie del mar....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... como podeis comprobar las zonas de la 1 a la 5 corresponden al recorrido de la corriente del Golfo, mientras que las otras zonas corresponden a zonas perifericas como la 6 en el noroeste la Penisula Iberica, o la 7-8-9 correspondientes al Artico.

Las anomalias parecen corroborar lo arriba expuesto..

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.22.2007.gif)

.... aunque hay zonas como la costa este de los USA, que no concuerde demasiado  :P ...

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.23.2008.gif)

La grafica de velocidad y direccion de la corriente del Golfo, presenta una mayor presencia de meandros y una mayor discontinuidad en el curso...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081017_vel.gif)

..respecto al año pasado....

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071017_vel.gif)

Significativo..?, puede  ::), lo iremos comprobando  ;) .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Inuit en Martes 28 Octubre 2008 04:54:32 am
Otra comparativa desde el 2003
(http://img208.imageshack.us/img208/4313/gulf031020vel5446102vh2.th.gif) (http://img208.imageshack.us/my.php?image=gulf031020vel5446102vh2.gif)(http://img208.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(http://img402.imageshack.us/img402/2264/gulf041020vel5702799pv5.th.gif) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=gulf041020vel5702799pv5.gif)(http://img402.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(http://img508.imageshack.us/img508/696/gulf051020vel5752647kt1.th.gif) (http://img508.imageshack.us/my.php?image=gulf051020vel5752647kt1.gif)(http://img508.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(http://img266.imageshack.us/img266/7541/gulf061020vel5816624ja4.th.gif) (http://img266.imageshack.us/my.php?image=gulf061020vel5816624ja4.gif)(http://img266.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(http://img208.imageshack.us/img208/1917/gulf071020vel5874276po8.th.gif) (http://img208.imageshack.us/my.php?image=gulf071020vel5874276po8.gif)(http://img208.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(http://img208.imageshack.us/img208/1727/gulf081020vel5910806bw2.th.gif) (http://img208.imageshack.us/my.php?image=gulf081020vel5910806bw2.gif)(http://img208.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Pienso que este año se ve una disminucion en la intensidad de la corriente y que poco a poco parece marcar una tendencia que ya iremos viendo. Cinco años es poca cosa pero parece que comienza ha evidenciarse una evolucion, ya veremos. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 08 Noviembre 2008 19:41:16 pm
Mosqueado me ha dejado esta noticia :confused: :confused: :confused:....http://www.alertatierra.com/Ts1108.htm#posible

El martes por la tarde, la trabajadora portuaria Marcy Ingall observó una ola gigantesca en la distancia y cesó su trabajo. El fenómeno tuvo lugar una hora antes de la marea baja en la Bahía de Maine, sin previo aviso. El suelo lodoso de la bahía se llenó repentinamente con un agua burbujeante. En tan sólo 15 minutos, el agua subió 3,60 metros para después retroceder. Y esto volvió a suceder, hasta en tres ocasiones, rompiendo los diques y las tablas de madera.

Se trató de un fenómeno realmente extraño, que atemorizó a todos y dejó atónitos a los investigadores.

Según el Servicio Nacional de Meteorología, para sorpresa de los observadores del océano, alrededor de las 15:00 horas (hora local) del 28 de octubre de 2008, los niveles oceánicos en Boothbay, Southport y Bristol subieron en cuestión de minutos. Y sigue sin saberse la causa exacta que ocasionó estas feroces olas.
 
Los expertos han planteado varias teorías, alegando que las olas podrían haber sido ocasionadas por una tormenta poderosa o por el deslizamiento de sedimentos montañosos en las profundidades marinas, provocando una especie de mini tsunami.
La última vez que se observaron este tipo de olas en Maine fue en Bass Harbour en 1926. El fenómeno fue bastante inusual, por lo que los expertos no tienen un nombre para definirlo.

Hace 15 años también sucedió algo similar en Florida, pero los investigadores siguen sin averiguar el motivo que lo provocó. El 3 de julio de 1992, una serie de olas de entre 3,60 y 4,50 metros golpearon Playa Daytona causando heridas a más de 20 personas y arrastrando docenas de vehículos.

...... la zona donde ocurre esta cerca de el curso de la C.del Golfo, ademas eso de las aguas burbujeantes y de los deslizamientos marinos, me suena a que se ha podido producir una liberacion de metano marino (hidratos de metano) que ha podido colapsar un sedimento marino.
Temita...... :cold: :cold:

Pd. Aconsejo leer El quinto dia de, Frank Schatzling donde se trata el tema , si bien , esta encuadrado dentro de otro MAYOR.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 13 Noviembre 2008 23:34:20 pm

 :nocomment:..............

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081106_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071106_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031106_vel.gif)

......... :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 14 Noviembre 2008 00:59:48 am
Parece la corriente un poco pocha, ¿no?... mas que corriente parece un calambrazo, no mas... :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 14 Noviembre 2008 19:44:36 pm
Todos los años ocurre lo mismo en Noviembre. Va disminuyendo su intensidad, hasta que a finales de mes, parece que va a morir, pero a partir de primeros de Diciembre vuelve a recuperarse poco a poco.

Aunque es cierto que cada año la veo más débil.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Viernes 14 Noviembre 2008 20:40:39 pm
pues la verdad es que si parece peor que otros años... habra que ver como sigue en diciembre como decis
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Sábado 15 Noviembre 2008 01:02:52 am
Lo que pasa en este tema, que casi nunca posteo, es que sabemos tan poco que hay poco que valorar. Quien nos dice que lo normal es una corriente mas débil de lo que hay ahora, o mucho mas fuerte.
Esto no tenemos ni idea, solo comparamos datos algo fiables des hace muy pocos años, así que solo nos queda esperar y observar.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Sábado 15 Noviembre 2008 21:41:41 pm
Lo que pasa en este tema, que casi nunca posteo, es que sabemos tan poco que hay poco que valorar. Quien nos dice que lo normal es una corriente mas débil de lo que hay ahora, o mucho mas fuerte.
Esto no tenemos ni idea, solo comparamos datos algo fiables des hace muy pocos años, así que solo nos queda esperar y observar.

Saludos.

Buenas.
Hombre que los datos fiables daten de hace poco tiempo, (me imagino que te referiras a los mapas colgados a menudo del estado de la corriente), no quiere decir que no se sepa que si las corrientes se debilitasen no pasara algún fenómeno climático diferente al actual.
Por ejemplo, en el Pleistoceno, es probable que durante las glaciaciones el sistema termohalino perdiera fuerza al fallar el hundimiento en los mares del norte por la disminución de salinidad del agua superficial. Tanto la salinidad como la temperatura son importantes. La temperatura de la corriente que llega a los mares Nórdicos, viene a ser de media 10ºC a 50º norte, pasando a 3ºC a 65º norte.
Dicho todo esto, la velocidad se puede ver modificada y alterar el clima. La velocidad de las corrientes se miden en sverdrup (1millón de metros cúbicos por segundo). La corriente viene con 13sv desde el sur, que se junta con la corriente tropical de Canarias que viene a 7sv. Por tanto, al norte de Cuba, y en dirección NE, circula con 20sv, lo cual es un caudal enorme. Al llegar a los mares del norte, su flujo es de 7sv, bajando a los 6sv en la corriente de Irminger, volviendo al sur.
Así es que lo normal no es ni una corriente débil ni fuerte, sino lo suficientemente rápida para distribuir calor por los diferentes puntos del planeta llegando a todos los rincones. Si esto falla, el sistema climático cambia, y ya se sabe lo que puede ocurrir.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 29 Noviembre 2008 17:29:30 pm
Interesante anomalia la, que se esta produciendo en la costa este de los EEUU y en la costa atlantica Europea.

Por una parte tenemos que en las costas de es EEUU, la anomalia negativa se extiende desde Maine, hasta la peninsula de Florida, es decir, toda la plataforma continental (aguas menos profundas).Dirigiendonos hacia el este,en el atlantico norte central nos encontramos con una anomalia positiva situada sobre aguas profundas.Mas al este llegamos a las costas europeas donde en aguas menos profundas se situa la anomalia negativa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Comparativa con el año pasado....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Hasta aqui, los hechos mas o menos constatables  ::)  ::), ahora relacionemos, pudiera ser que un aporte extra de aguas frias y dulces procedentes de los deshielos de este año y el anterior se halla introducido desde la penisula del labrador hacia el sur, ocupando las zonas mas profundas del atlantico norte, desplazando a el caudal de la corriente del Golfo hacia la superficie del mar en aguas profundas y por lo tanto reduciendo el caudal que transporta a la vez que aumenta la temperatura en la superficie.
Mientras tanto en aguas cercanas a la plataforma continental, el agua mas fria ha desplazado hacia el interior del atlantico norte el agua mas calida.Reseñar que esto es un efecto que se produce en las costas del atlantico norte en el mismo lapso de tiempo, por lo que puede llevar a pensar en cierta relacion, y la relacion puede ser la corriente del golfo, que se halla visto afectada por el importante deshielo de estos 2 ultimos años.

Habra que observar si la dinamica atmosferica, se va afectada por esto,(en la anomalia positiva del atlantico norte se esta produciendo el bloqueo del A que esta produciendo desalojos polares sobre Europa occidental) o es una mera variacion ciclica. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Lunes 08 Diciembre 2008 12:25:59 pm
El tema sigue interesante, como podeis ver en el mapa de direccion y velocidad de la corriente,parece dar la impresion de que la corriente a la altura de la latitud 45º y el paralelo 45,( curioso  ::) ) se este empezando a formar un gran meandro, debido a que esa misma altura la direccion que toma es la de sur-suroeste.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No creo que sea el cauce principal de la corriente, pero por lo menos un ramal importante pudiera estar recirculando hacia la longitud 65º.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Lunes 08 Diciembre 2008 13:57:55 pm
Buenas.
Ese meandro que comentas Coldhearth, ¿no podría ser causado por la posición del anticiclón de las Azores, que este año está más al oeste?.
Y no podría ser parte de la corriente de Canarias, que tiene por costumbre girar superficialmente alrededor del anticiclón comentado, hasta el flujo principal de la corriente del golfo?.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 11 Diciembre 2008 19:36:15 pm
A las ya habituales anomalias negativas en la costa este de norteamerica y de los mares articos, se une una amplia anomalia negativa en las costas de europa y Africa. Todo ello unido precisamente a una mayor frecuencia de inavasión de borrascas en nuestra latitud.

No creo que sea casualidad, es decir, años atras con aguas más calidas de lo habitual en Europa el anticiclón de bloqueo ha estado muy al norte, ahora que las aguas estan más frías esta más al sur, permitiendo que borrascas se descuelgen desde el artico

(http://img139.imageshack.us/img139/391/inv2008vq2.gif) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 11 Diciembre 2008 20:06:19 pm
A las ya habituales anomalias negativas en la costa este de norteamerica y de los mares articos, se une una amplia anomalia negativa en las costas de europa y Africa. Todo ello unido precisamente a una mayor frecuencia de inavasión de borrascas en nuestra latitud.

No creo que sea casualidad, es decir, años atras con aguas más calidas de lo habitual en Europa el anticiclón de bloqueo ha estado muy al norte, ahora que las aguas estan más frías esta más al sur, permitiendo que borrascas se descuelgen desde el artico




el bloqueo atlántico de las ultimas semanas  (http://www.meteonetwork.it/sites/default/files/Sulle%20cause%20del%20Blocking%20Atlantico.pdf)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: txebas en Viernes 12 Diciembre 2008 09:44:27 am
Yo creo que no deberiamos de perder de vista las Isos tan frías que no están llegando este otoño por el NO. Podría ser un cúmulo de casualidades pero empiezan a ser demasiadas casualidades creo yo.
Que nos llegue una bolsa de -30º o -35º a 500hPa puede ser normal, aunque no tanto la de -35º tdavía en otoño, pero lo que más me mosquea son las Isos a 850hPa que empiezan a ser demasiado frías aunque estuvieramos en pleno invierno, que no lo estamos.

Hasta ahora era completamente imposible que nos llegara una Iso -5º a 850hPa hasta el norte de la península atravesando todo el Atlántico directamente desde el NO. Todavía no a llegado y no está previsto que llegue, pero me estoy fijando que últimamente se acercan demasiado. En la previsión a sólo 36 horas se aprecia una extensa masa de aire muy frío atravesando todo el Atlantico y quedandose a las puertas del Golfo de Bizkaia, sin contar que tan sólo unas pocas horas después nos llega ua -38, mas o menos, a 500hPa que tambien es una burrada para estar en otoño o en pleno invierno da igual, son masas de aire frío que lo normal es que lleguen desde el N o NE,  no desde el NO que para eso tenemos a la corriente del golfo que se supone que debería templarlas. Algo debe de estar cambiando, no?

  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 12 Diciembre 2008 09:50:32 am
Yo creo que no deberiamos de perder de vista las Isos tan frías que no están llegando este otoño por el NO. Podría ser un cúmulo de casualidades pero empiezan a ser demasiadas casualidades creo yo.
Que nos llegue una bolsa de -30º o -35º a 500hPa puede ser normal, aunque no tanto la de -35º tdavía en otoño, pero lo que más me mosquea son las Isos a 850hPa que empiezan a ser demasiado frías aunque estuvieramos en pleno invierno, que no lo estamos.

Hasta ahora era completamente imposible que nos llegara una Iso -5º a 850hPa hasta el norte de la península atravesando todo el Atlántico directamente desde el NO. Todavía no a llegado y no está previsto que llegue, pero me estoy fijando que últimamente se acercan demasiado. En la previsión a sólo 36 horas se aprecia una extensa masa de aire muy frío atravesando todo el Atlantico y quedandose a las puertas del Golfo de Bizkaia, sin contar que tan sólo unas pocas horas después nos llega ua -38, mas o menos, a 500hPa que tambien es una burrada para estar en otoño o en pleno invierno da igual, son masas de aire frío que lo normal es que lleguen desde el N o NE,  no desde el NO que para eso tenemos a la corriente del golfo que se supone que debería templarlas. Algo debe de estar cambiando, no?

  saludos

Lo mismo que dices Txebas iba a decir yo. Es muy dificil que nieve con una Noroestada a menos de 400m , si es así es que las masas frías son cada vez mas frias debido a que no se templan tanto al pasar por el oceano.
La cota de este fin de semana puede darnos algunas pequeñas conclusiones si es que al final nos entra una -4 a 850 y una -35 a 500HPa.

 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 12 Diciembre 2008 12:27:28 pm
A las ya habituales anomalias negativas en la costa este de norteamerica y de los mares articos, se une una amplia anomalia negativa en las costas de europa y Africa. Todo ello unido precisamente a una mayor frecuencia de inavasión de borrascas en nuestra latitud.

No creo que sea casualidad, es decir, años atras con aguas más calidas de lo habitual en Europa el anticiclón de bloqueo ha estado muy al norte, ahora que las aguas estan más frías esta más al sur, permitiendo que borrascas se descuelgen desde el artico




el bloqueo atlántico de las ultimas semanas  (http://www.meteonetwork.it/sites/default/files/Sulle%20cause%20del%20Blocking%20Atlantico.pdf)


Y que provoca el bloqueo sobre el A.Norte......  ??? ???.... no sera la influencia de las temperaturas del mar las que "acciona mecanismos" en la dinamica atmosferica....... ::)  ;) .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 12 Diciembre 2008 13:12:49 pm
A las ya habituales anomalias negativas en la costa este de norteamerica y de los mares articos, se une una amplia anomalia negativa en las costas de europa y Africa. Todo ello unido precisamente a una mayor frecuencia de inavasión de borrascas en nuestra latitud.

No creo que sea casualidad, es decir, años atras con aguas más calidas de lo habitual en Europa el anticiclón de bloqueo ha estado muy al norte, ahora que las aguas estan más frías esta más al sur, permitiendo que borrascas se descuelgen desde el artico








el bloqueo atlántico de las ultimas semanas  (http://www.meteonetwork.it/sites/default/files/Sulle%20cause%20del%20Blocking%20Atlantico.pdf)


Y que provoca el bloqueo sobre el A.Norte......  ??? ???.... no sera la influencia de las temperaturas del mar las que "acciona mecanismos" en la dinamica atmosferica....... ::)  ;) .


pués .... que sais-je, Coldhearth? ... yo es que no tengo valor ni ganas de profundizar mas debido a la alta complejidad del asunto. Ques es antes el huevo o la gallina? ... oceanos-atmosfera, atmosfera-oceanos, ...


¿a que responden las temperaturas del mar? ... a las corrientes se puede argumentar, y las corrientes? a la casuística atmoferico-geológica de vete tu a saber donde. Lo decia epsilon hace mucho tiempo, "solo vemos efectos", respuestas en donde las queremos ver.


esta claro que todo es causa y efecto a la vez, ¿donde empiezan? ¿donde acaban? ¿empiezan? ¿acaban? acotamos espacialmente y temporalmente, congelamos momentos en el tiempo y en el espacio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Viernes 12 Diciembre 2008 15:29:19 pm
pues si. esa es la gran pregunta, la del huevo y la gallina.
pero creo que lo mas importante no es quien influye a quien, si la dinamica atmosferica en la dinamica oceanica o viceversa. lo importante es quien influye en ambas, ya que se las puede considerar como un conjunto, o incluso un sistema casi "cerrado". y la respuesta mas evidente para mi es EL SOL. ojo, tambien pueden influir el CO2 e incluso efectos gravitacionales, geomorfologicos, orogenicos etc... pero en mucha menor medida.

aqui dejo un enlace que ha puesto STORMYWEATHER en el topic de la banquisa que puede interesar:

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/121208a.html (http://www.amazings.com/ciencia/noticias/121208a.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Jueves 18 Diciembre 2008 20:57:19 pm
No me deja colgar imágenes, pero esta cada vez un poco mas muertecilla la corriente. Se ve claramente como se desarrollan los meandros a lo largo de la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 19 Diciembre 2008 17:54:21 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081211_vel.gif)

Lleva ya un tiempo observándose y, este año parece que en Diciembre se está recuperando menos que otros años. Habrá que seguiorla muy de cerca, sobre todo con las anomalías frías a ambos lados del A. Norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Diciembre 2008 10:54:35 am
Lo primero de todo un llamamiento para que no linkeis la dirección de las imagenes. Cuando hoy he ido a buscar imagenes comparativas de otros años me he encontrado con muchas actualizadas. Debeis daros cuenta que en esta clase de temás es primordial la comparativa con años anteriores. Para eso guardar las imagenes en vuestro ordenador y después subirlas.

A continuación pongo una imagen de hace dos años por las mismas fechas más o menos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por último, asistiremos este invierno a la formación de la Capa de Odden? Este año también se ve un enfriamiento en la zona donde debería formarse al igual que el año pasado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 21 Diciembre 2008 11:49:27 am

Por último, asistiremos este invierno a la formación de la Capa de Odden? Este año también se ve un enfriamiento en la zona donde debería formarse al igual que el año pasado

Habra que esperar a que en la zona se muestre el color blanco, cuando esto suceda la congelacion sera posible siempre y cuando se den las condiciones adecuadas....
http://ocean.dmi.dk/arctic/satellite/index.uk.php

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Domingo 21 Diciembre 2008 16:40:37 pm
la capa de oden que es cuando la banquista llega a islandia??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 5mentarios en Domingo 21 Diciembre 2008 18:10:41 pm
la capa de oden que es cuando la banquista llega a islandia??

 No. En esta comparativa vemos a la izquierda (parece esto un combate de boxeo...) la banquisa a 20 de enero de 1979, y señalada con un círculo blanco, la capa de Odden, que no se forma desde 2003, si no me equivoco. A la derecha se ve la banquisa como estaba a 20 de enero (mismo día), pero de 2007. Ni rastro de la susodicha Capa de Odden.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kolj en Domingo 21 Diciembre 2008 23:01:52 pm
la capa de oden que es cuando la banquista llega a islandia??

 No. En esta comparativa vemos a la izquierda (parece esto un combate de boxeo...) la banquisa a 20 de enero de 1979, y señalada con un círculo blanco, la capa de Odden, que no se forma desde 2003, si no me equivoco. A la derecha se ve la banquisa como estaba a 20 de enero (mismo día), pero de 2007. Ni rastro de la susodicha Capa de Odden.


;) parece claro que si la corriente esta mas debil habra mas opciones de ver la capa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 22 Diciembre 2008 09:21:38 am
¿Esto que es, corriente o banquisa?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Lunes 22 Diciembre 2008 22:57:40 pm
¿Esto que es, corriente o banquisa?

Buenas.
El invierno afecta a la banquisa, lógicamente.
Pero la corriente si llega debilitada, o está debilitada, tiene que afectar por lógica también. O es lo que yo quiero entender, y entiendo. Las corrientes no solo son su estado, también su efecto. Y su efecto no solo será en temperaturas sobre una superficie, por ejemplo, en la península, o por hablar de forma más amplia, Europa.
La banquisa se extendería de forma notable si la corriente se desacelerase. Y parece que es la tendencia.
Aunque entiendo que la velocidad de las corrientes son el principal estudio para determinar las diferentes anomalías, tanto en tierra como en como en el mar.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 29 Diciembre 2008 14:41:57 pm
He estado pensando. Teniendo en cuenta la oblicuidad del eje terrestre. Un aumento de energía entrante no sería homogeneo, no? Es decir, el aumento sería mayor en las zonas con incidencia directa que el aumento en las latitudes altas donde la radiación llega con mayor angulo.

No provocaría esto un mayor deiferencial energético en el Atlantico entre las altitudes ecuatoriales y polares?

De ser así un mayor salto energético no implicaria una mayor transimisión energética en respuesta?

Esto no implicaria una mayor velocidad de la corriente en periodos de gran actividad solar?

Claro todo ello junto con la inercia propia del sistema que es mucha.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 29 Diciembre 2008 21:25:07 pm
Morcete, que efecto piensas que puede tener sobre la Corriente, el tener Niño o Niña en el Pacífico?

 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 01 Enero 2009 18:09:44 pm

¿No esta algo frio el Mar del Norte? ¿6 grados en algunos puntos?

(http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 02 Enero 2009 16:10:06 pm
Morcete, que efecto piensas que puede tener sobre la Corriente, el tener Niño o Niña en el Pacífico?

 8)

Pufffffffffff, si lo supiera creo que me darian el Nobel  ;D ;D

Es evidente que el niño y la niña afectan a los patrones climaticos sobre el Atlantico Norte. Y en alguna ocasión alguien a mencionado que los patrones de anomalias de temperatura del Mar de Groenlandia por ejemplo,  tienen correspondencia con el niño o niña, no se si alguien ha hecho un seguimiento serio de la posible inlfuencia de los niños y niñas con las anomalias de temperatura del oceano en el Atlantico Norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Viernes 02 Enero 2009 17:24:04 pm
Lo que ocurre en el Pacífico tiene su respuesta en el Atlántico con unos meses de retraso, si bien su amplitud es muy inferior a la que se da en el Pacífico y además solo es muy patente en casos extremos.

En cuanto a la corriente del golfo solo podemos decir que hubo efectos manifiestos con el Niño bestial del 98, la fuerte niña que el siguió en el 00-01 y el posterior Niño moderado de finales 02-principios 03. En el resto las consecuencias de ENSO están muy diluidas, cuando existen, y solo se ve los efectos del Pinatubo. No se puede establecer una causa-efecto real. 

Caudal THC Florida (https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2008+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t93825.0.html;msg1810002#msg1810002)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 08 Enero 2009 22:16:19 pm
Una comparativa, para dar respuesta a la interrogante de fraus Comparamos la imagen del día 7-1-2009 con la del 13-1-2006. tres años atras pero con una semana de retraso.

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=93823.0;attach=20300;image)

Mirarlas todo lo que querais y compararlas, se ven cosas interesantes y a pesar de que la del 2009 en teoría lleva una semana menos de invierno y por tanto teoricamente menor enfriamiento.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Sábado 17 Enero 2009 22:49:14 pm
Está un poco fragmentada la corriente. Desde las navidades hasta este último mapa hay una diferencia notable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Enero 2009 00:02:23 am
una duda que me ronda viendo la temporada que estamos teniendo:

¿podría un fuerte deshielo en el hemisferio norte (después de todas estas intensas nevadas generalizadas y que parece que van a durar) general la suficiente agua dulce repentina como para cortar, parcialmente al menos, la corriente?

(mecanismo tipo holoceno)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Brigante en Domingo 18 Enero 2009 00:15:17 am
Es más útil usar los mapas de las anomalías de las temperaturas del mar, así se sabe si es más caliente o frío que lo normal.

http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif

Aunque el mar de Norte está frío (se congeló hace poco en partes) se ve que casi todo el Atlántico está más caliente que lo normal (hasta 3.9º más).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Domingo 18 Enero 2009 00:37:37 am
una duda que me ronda viendo la temporada que estamos teniendo:

¿podría un fuerte deshielo en el hemisferio norte (después de todas estas intensas nevadas generalizadas y que parece que van a durar) general la suficiente agua dulce repentina como para cortar, parcialmente al menos, la corriente?

(mecanismo tipo holoceno)




Duda que yo creo que tiene la mayoría.
Partiendo de la base que a más deshielo, más aporte de agua dulce, y esto conlleva a lo que ya se sabe, ralentización, parón, etc, podría afectar claramente.
Ahora, y es otra pregunta que yo me hago,¿y si ese frío, acumulación de hielo, llevase a mucha más acumulación, si, tipo, digamos era glacial?
La corriente tendría que estar muy jodida para eso, pero no es imposible, ya ocurrió, y por qué no podriamos estar en otra fase, viendo también como está el Sol, y como estará en el mínimo previsto para dentro de unos años.
En fin, ya se verá con el tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 18 Enero 2009 01:11:10 am
Es más útil usar los mapas de las anomalías de las temperaturas del mar, así se sabe si es más caliente o frío que lo normal.

Si, son útiles, pero no muestran flujos en profundidad


-------

Entiendo lo que dices Panchel, pero precisamente ese sería el desencadenante,
imagino que los cambios de este tipo deben pasar por fuertes inestabilidades hasta que se configura otro punto de equilibrio,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 19 Enero 2009 22:08:11 pm
Es más útil usar los mapas de las anomalías de las temperaturas del mar, así se sabe si es más caliente o frío que lo normal.

http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif

Aunque el mar de Norte está frío (se congeló hace poco en partes) se ve que casi todo el Atlántico está más caliente que lo normal (hasta 3.9º más).

Yo siempre uso este: http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 20 Enero 2009 00:01:03 am
Yo suelo mirar más este otro (me parece más claro, y no tiene el "problema" del otro en la zona de Terranova, donde creo que siempre exagera las anomalías negativas):
(http://www.cdc.noaa.gov/map/images/sst/sst.anom.gif)
http://www.cdc.noaa.gov/map/clim/sst.shtml



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: PeterPan en Martes 20 Enero 2009 00:11:34 am
Hola,

Veo que a veces habláis de la corriente termohalina con mediciones de la zona de Florida. Tenía entendido que la Corriente del Golfo (que recorre las costas estadounidenses de sur a norte) estaba guiada principalmente por el viento y la rotación de la Tierra, y que era únicamente su ramificación del Atlántico Norte la que realmente tenía "motor termohalino". ¿Estoy mezclando conceptos?:

http://ocean.mit.edu/~cwunsch/papersonline/naturegulfstreamltr.pdf
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/298/5596/1179

En cuanto la posibilidad de una era glacial, en 2006 se publicó en Nature una especie de resumen del estado de la cuestión (http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7074/full/439256a.html) sobre la corriente termohalina. No sé realmente en qué se basa (creo que en que el clima era diferente, en el sentido de que se produjeron otros cambios previos (http://www.yaleclimatemediaforum.org/2008/11/tipping-points-and-abrupt-climate-change/)), el caso es que en este artículo, Broecker (http://en.wikipedia.org/wiki/Wallace_S._Broecker), el padre de la teoría, afirma que "the notion that [a future change in the themohaline circulation] may trigger a mini ice age is a myth" (la idea de que [un futuro cambio en la corriente termohalina] podría desencadenar una pequeña edad de hielo es un mito), y el resto de autores citados en el artículo parecen estar de acuerdo.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 20 Enero 2009 00:20:53 am
glaciación no, pero sí una pequeña edad de hielo,

Citar
Ya durante el Holoceno, hace 8.200 años, se produjo otro episodio abrupto de enfriamiento, que duró unos 400 años y que no fue tan agudo como el del Younger Dryas, aunque su existencia es constatable en numerosos yacimientos oceánicos y terrestres (Barber, 1999). Afectó especialmente a Groenlandia y a Europa, pero hay indicios de ese enfriamiento en otras regiones lejanas, como China o Africa tropical, en donde provocó también episodios secos y ventosos (Rohling, 2005; Morrill, 2005). Por el contrario, los sondeos en el hielo de la estación Vostok, en la Antártida, señalan que allí coincidió más bien con un episodio de calentamiento (Petit, 1999).


Probablemente, una invasión de agua dulce en el Atlántico Norte, procedente de aguas de fusión del manto Laurentino retenidas en lo que quedaba de los lagos Agassiz y Ojibway (situado al sur de lo que es hoy la Bahía de Hudson), ralentizó la circulación termohalina, en un fenómeno parecido al del Younger Dryas, aunque de mucha menor intensidad (Clarke, 2003). La Corriente del Golfo se debilitó y durante unos siglos las temperaturas disminuyeron varios grados en Groenlandia y en el norte del Atlántico. El fenómeno repercutió probablemente incluso en las aguas del Trópico. La temperatura descendió en la costa del noroeste de Africa hasta un nivel casi semejante al de la glaciación.
Posteriormente, en poco tiempo, agotado el aporte de agua dulce, las corrientes recuperaron su flujo normal y las temperaturas volvieron a ascender.
http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#referenciascirculacion (http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#referenciascirculacion)

(edito, ya veo que lo cuestiona en "otros cambios previos", ¡de hecho lo cuestiona todo!  :))
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Martes 10 Febrero 2009 22:49:31 pm
Comparando un poco con otros años, está como un poco retorcida y rota por alguna zona. En los últimos tres años ha ocurrido lo mismo, en cambio de 2006 hacia atrás estaba, en estas fechas, más recta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Zapatillanursing en Jueves 12 Febrero 2009 19:23:57 pm
glaciación no, pero sí una pequeña edad de hielo,

Citar


Probablemente, una invasión de agua dulce en el Atlántico Norte, procedente de aguas de fusión del manto Laurentino retenidas en lo que quedaba de los lagos Agassiz y Ojibway (situado al sur de lo que es hoy la Bahía de Hudson), ralentizó la circulación termohalina, en un fenómeno parecido al del Younger Dryas, aunque de mucha menor intensidad (Clarke, 2003). La Corriente del Golfo se debilitó y durante unos siglos las temperaturas disminuyeron varios grados en Groenlandia y en el norte del Atlántico. El fenómeno repercutió probablemente incluso en las aguas del Trópico. La temperatura descendió en la costa del noroeste de Africa hasta un nivel casi semejante al de la glaciación.
Posteriormente, en poco tiempo, agotado el aporte de agua dulce, las corrientes recuperaron su flujo normal y las temperaturas volvieron a ascender.
http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#referenciascirculacion (http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html#referenciascirculacion)

(edito, ya veo que lo cuestiona en "otros cambios previos", ¡de hecho lo cuestiona todo!  :))

Eso que comentas, lo expuso AL GORE en su peliculita. Para la epoca medieval la zona norte de norteamerica, era una placa de hielo, y esta al aumentar la temperatura se descongeló, y ese agua se dirigio hacia el oceano atlantico, a la altura de la corriente del golfo. Ese cambio de agua salada a agua dulce, paro la maquina termica del golfo, y no regulaba la temperatura, por lo que la corriente quedo obsoleta, y se produjo una glaciacion.

Afortunadamente, hoy con tanto CO2 como dice el señorito gore, no tenemos que temer por estos sucesos, y mas por llevar una sombrillita en el coche :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jamonarco en Martes 17 Febrero 2009 01:02:22 am
Pues según él en la misma película, podría ser una de las consecuencias del calentamiento. Después de comentar lo de la pequeña glaciación en la edad media, plantea si ahora existiría una acumulación de agua dulce suficiente como para poder volver a cortar la corriente del golfo como entonces, y ahí se quedaba señalando a Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Martes 24 Febrero 2009 16:56:02 pm
Buenas.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

Comentar que han puesto unos enlaces para ver la evolución de la corriente en movimiento.
Decir que en la última actualización hay un churro a la altura del paralelo 65 que se ha ido formando en los últimos días. Parece que no sabe donde dirigirse.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Martes 24 Febrero 2009 20:01:32 pm
Buenas.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

Comentar que han puesto unos enlaces para ver la evolución de la corriente en movimiento.
Decir que en la última actualización hay un churro a la altura del paralelo 65 que se ha ido formando en los últimos días. Parece que no sabe donde dirigirse.



Buenas tardes. Viendo las animaciones, parece que ese "nudo" lleva efecto retrógrado, como para reincorporarse otra vez al ramal principal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Martes 24 Febrero 2009 22:44:43 pm
Si, tiene toda la pinta de que la franja de latitud 35 tiene un movimiento este-oeste, provocado seguramente por el giro subtropical de la propia corriente.
Luego parece que se une, como dices tu SUDOKU, en la zona comentada.
Otra cosa que llama la atención, es la cantidad de manchas blancas que hay en general en la imagen, y con el paso de la animación van desapareciendo, quedando las mismas más cercanas a la propia corriente. Me refiero a la animación de marzo del año pasado a febrero de este.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 11 Marzo 2009 22:25:14 pm
En menos de un mes parece que en el paralelo 45, latitud 40, le cuesta avanzar. No está tan definido el recorrido y tiene ciertos cortes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Jueves 19 Marzo 2009 00:04:44 am
http://www.mundo-geo.es/ciencia/la-corriente-de-agulhas-puede-influir-en-el-clima-de-europa
http://www.plataformasinc.es/index.php/Reportajes/La-corriente-de-Agulhas-puede-influir-en-el-clima-en-Europa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 19 Marzo 2009 00:20:02 am
http://www.mundo-geo.es/ciencia/la-corriente-de-agulhas-puede-influir-en-el-clima-de-europa
http://www.plataformasinc.es/index.php/Reportajes/La-corriente-de-Agulhas-puede-influir-en-el-clima-en-Europa

me parece curioso que remarquen lo del IPCC,
y que en uno la investigadora aparezca como María Jesús Delgado y en otro como Gema Martínez-Méndez, (mª Jesús es la periodista que redactó la 2ª noticia enlazada, ¡en el primer enlace ya empieza la desinformación!)

un reconocimiento que sin duda merece la Doctora Martínez Mendez (2008 AGU Fall Meeting Outstanding Student Papel Award ) :aplause:

La corriente de Agulhas puede influir en el clima en Europa (UAB) (http://www.uab.es/servlet/Satellite?cid=1096481466568&pagename=UABDivulga%2FPage%2FTemplatePageDetallArticleInvestigar&param1=1237189876517)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Jueves 19 Marzo 2009 10:44:29 am
"Cuando el clima global empezaba a calentarse al final de los periodos fríos, la Corriente de Agulhas se volvía inicialmente más fuerte para ser debilitada posteriormente de manera brusca, logrando niveles de vigor similares a los actuales."

¿esto quiere decir que actualmente la corriente de Agulhas esta muy fuerte o que se ha debilitado de forma brusca? no lo tengo claro ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 24 Marzo 2009 00:54:04 am
Un par de links:
Weakening of Denmark Strait Overflow as a Consequence of Arctic Ocean Warming (http://epic.awi.de/epic/Main?entry_dn=Kar2008a&static=yes&page=abstract&lang=de)

Las aguas frías profundas de Atlántico Norte vuelven a la vida (https://www.tiempo.com/ram/3905/las-aguas-fras-profundas-de-atlntico-norte-vuelven-a-la-vida/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Marzo 2009 17:21:43 pm
Y por comentar..................alguien ve algo significtivo entre estas dos imagenes? Puede que ese alguien que si lo vea, se pregunte cosas como el impacto real de la acción solar sobre el clima, los mares, sobre el impacto de los propios mares sobre la atomosfera, etc  ::)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.29.2003.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.30.2009.gif)

Y ya puestos, no me quiero ni preguntar si la aparente debilidad de la corriente termohalina de los últimos años ha tenido algo que ver en todo esto, si ya se va a recuperar, o sobre que es causa y que efecto de que.

Tantas preguntas y tan pocas preguntas mirando dos simples imagenes.  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Marzo 2009 20:35:33 pm
Un par de links:
Weakening of Denmark Strait Overflow as a Consequence of Arctic Ocean Warming (http://epic.awi.de/epic/Main?entry_dn=Kar2008a&static=yes&page=abstract&lang=de)

Las aguas frías profundas de Atlántico Norte vuelven a la vida (https://www.tiempo.com/ram/3905/las-aguas-fras-profundas-de-atlntico-norte-vuelven-a-la-vida/)

Lo que veo un poco limitadas son las causas que le dan
Citar
Sugieren que una inversión o tapadera del agua dulce más fresca - exportación masiva del hielo marino de la cuenca ártica a lo largo de ambos lados de Groenlandia durante el verano anterior - haya facilitado la congelación de partes de los mares del Labrador y de los mares de Irminger. Consecuentemente,  el aire frío de de origen continental que soplaba sobre la región no ha sido calentado por el océano relativamente cálido cuando alcanzaba las áreas de convección. La diferencia de temperatura entre el aire y el agua produjo una transferencia masiva del calor del océano a la atmósfera, aprovisionando  así de combustible la convección.

se olvidan completamente del sol,
¡y eso que la última "buena convección" fue en 1994, mínimo solar también!
(se nota que son "aguagrafos" ;D)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Lunes 30 Marzo 2009 23:03:49 pm
Y por comentar..................alguien ve algo significtivo entre estas dos imagenes? Puede que ese alguien que si lo vea, se pregunte cosas como el impacto real de la acción solar sobre el clima, los mares, sobre el impacto de los propios mares sobre la atomosfera, etc  ::)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.29.2003.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.3.30.2009.gif)

Y ya puestos, no me quiero ni preguntar si la aparente debilidad de la corriente termohalina de los últimos años ha tenido algo que ver en todo esto, si ya se va a recuperar, o sobre que es causa y que efecto de que.

Tantas preguntas y tan pocas preguntas mirando dos simples imagenes.  ;D

Hombre, se aprecia que en el mapa de anomalias de este año y como norma general se ve que las aguas de los oceanos estan mas frias, pero lo que realmente me llama poderosamente la atencion la anomalia que hay en los alrededores del Golfo de Mexico .. :o ::) :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 31 Marzo 2009 19:16:05 pm
Y la falta de hielo en el Este Canadiense y el este ruso, practicamente ha desaparecido de esas zonas  ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Martes 31 Marzo 2009 20:49:57 pm
Y la falta de hielo en el Este Canadiense y el este ruso, practicamente ha desaparecido de esas zonas  ???

es un error
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Martes 31 Marzo 2009 23:20:07 pm
Hombre, se aprecia que en el mapa de anomalias de este año y como norma general se ve que las aguas de los oceanos estan mas frias, pero lo que realmente me llama poderosamente la atencion la anomalia que hay en los alrededores del Golfo de Mexico .. :o ::) :cold:

Yo destacaría también, por su importancia a nivel global, una ENSO en fase negativa (Niña) y una PDO claramente negativa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 05 Abril 2009 01:46:54 am
Y el Sol muerto, como desde hace meses sucede

04-abril-2009

(http://www.spaceweather.com/images2009/04apr09/midi163.gif)

Space Weather (http://www.spaceweather.com/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 19 Mayo 2009 19:11:06 pm
Esto no sabía donde ponerlo, al final escogí este tema, que aunque no se relaciona exactamente al menos se habla también de corrientes oceánicas.

Este Artículo (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090518102954.htm) en cuestión habla sobre la influencia sobre el clima terrestre de un cambio que supuestamente ocurrió en las corrientes submarinas en Indonesia a mediados del Plioceno (hace 3.5 a 2.5 10e6 años lo que llevó a la tierra (junto con el cierre del Istmo de Panamá) a pasar de un clima cálido Perenne a el comienzo de las glaciaciones en el hemisferio norte.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 19 Mayo 2009 19:30:55 pm
Dejo esto aquí:
Cold Water Ocean Circulation Doesn't Work As Expected (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090513130942.htm)
Study Finds Surprising New Pathway for North Atlantic Circulation (http://www.whoi.edu/page.do?pid=7545&tid=282&cid=57306&ct=162)

Citar
the study shows that much of the southward flow of cold water from the Labrador Sea moves not along the deep western boundary current, but along a previously unknown path in the interior of the North Atlantic.
And since this cold southward-flowing water is thought to influence and perhaps moderate human-caused climate change, this finding may impact the work of global warming forecasters.
“This finding means it is going to be more difficult to measure climate signals in the deep ocean,” Lozier said. “We thought we could just measure them in the Deep Western Boundary Current, but we really can’t.”
Amy S. Bower, M. Susan Lozier, Stefan F. Gary & Claus W. Böning. Interior pathways of the North Atlantic meridional overturning circulation. Nature, 2009; 459 (7244): 243 DOI: 10.1038/nature07979
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 28 Mayo 2009 22:20:46 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues en esta imagen ya tenemos una anomalía negativa bastante importante en el Atlantico norte, algo bastante diferente a lo que estabamos habituados en los últimos tiempos, no?

Por cierto ya estan en la biblioteca los seguimientos de los años anteriores?  ::)

Más que nada porque cuando se me pregunto por la posibilidad de trocear el topic por años fue con esa condición, trocearlo para que este perdido en climatología me parece de lo más inadecuado, entonces estaría mejor junto. Por comentarlo  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 28 Mayo 2009 22:23:01 pm
Estamos en ello... :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Jueves 04 Junio 2009 12:49:01 pm
mirad a ver si podeis poner la ultima vista de la intensidad de la corriente sobre todo a la altura de Florida e Inglaterra ya que creo que podría haber diferencias significativas con las del antes de la primavera
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 06 Junio 2009 22:51:24 pm
mirad a ver si podeis poner la ultima vista de la intensidad de la corriente sobre todo a la altura de Florida e Inglaterra ya que creo que podría haber diferencias significativas con las del antes de la primavera

Bueno, no se que decirte........ ::)   http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_090530_vel.gif)

.....habra que seguir observando,sobre todo a partir de ahora cuando el deshielo alcance el maximo valor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Domingo 14 Junio 2009 18:31:23 pm
Pues asi esta el 6 de Junio
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Domingo 14 Junio 2009 19:04:51 pm
 ??? ???Pues quisiera saber cual de los dos eventos creeis que tiene mas posibilidades de producirse ,con las ultimas informaciones actualizadas.Llevamos ya 640 dias sin manchas solares desde el 2004 y despues de una leve actividad del ciclo 24,hemos vuelto a la calma
http://www.spaceweather.com/
y en cuanto a la corriente del golfo,http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
puede que tenga un debilitamiento a causa de alteraciones en la circulacion atmosferica,como consecuencia precisamente de una baja actividad solar,por lo tanto y en parte, de una baja insolacion?no se donde se puede consultar la cantidad de sverdrups(1 millon de metros cubicos por segundo)de agua  que lleva esta corriente,pero si disminuye el volumen de agua,tambien lo haria el clima templado que nos aporta en nuestra latitud.Esta posibilidad la comentaba Antón Uriarte, profesor de Climatología de la Universidad del País Vasco en este articulo de noviembre del 2006
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=285748
Por lo tanto,veremos los proximos años si tiene o no una relacion la baja actividad solar con la alteracion en la corriente del golfo. :o :cold: ::)
 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Domingo 14 Junio 2009 19:06:43 pm
Perdon moderador,pero me acabo de dar cuenta que no he puesto el tema en climatologia que es donde creo que deberia ir,si lo estimas oportuno,cambialo.Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 15 Junio 2009 00:34:52 am
??? ???Pues quisiera saber cual de los dos eventos creeis que tiene mas posibilidades de producirse ,con las ultimas informaciones actualizadas.Llevamos ya 640 dias sin manchas solares desde el 2004 y despues de una leve actividad del ciclo 24,hemos vuelto a la calma
http://www.spaceweather.com/
y en cuanto a la corriente del golfo,http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
puede que tenga un debilitamiento a causa de alteraciones en la circulacion atmosferica,como consecuencia precisamente de una baja actividad solar,por lo tanto y en parte, de una baja insolacion?no se donde se puede consultar la cantidad de sverdrups(1 millon de metros cubicos por segundo)de agua  que lleva esta corriente,pero si disminuye el volumen de agua,tambien lo haria el clima templado que nos aporta en nuestra latitud.Esta posibilidad la comentaba Antón Uriarte, profesor de Climatología de la Universidad del País Vasco en este articulo de noviembre del 2006
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=285748
Por lo tanto,veremos los proximos años si tiene o no una relacion la baja actividad solar con la alteracion en la corriente del golfo. :o :cold: ::)
 




(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php
http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/data_access.php
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Lunes 15 Junio 2009 23:10:51 pm
Gracias Diablo por tu aporte  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 21 Junio 2009 19:37:56 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bueno, parece que sigue aumentando la anomalía negativa en el Atlantico Norte. Como cosa curiosa no veo datos del 2009 en la página de Mercator. Soy yo? o los han escondido?  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 22 Junio 2009 01:32:15 am
por lo poco que se esas imagenes son puestas cada pocos dias, en intervalos de 3 o 4 dias, abra que esperar.

en cuanto las datos parece algo muy claro no obstante siempre pasa que esa anomalia como la llamais aparece desde enero hasta julio cuando desaparece, no obstante este año es mas fuerte que otros.

Por cierto el otro mapa sobre la corriente del golfo no lo entiendo, :confused: si alguien me lo explica, se lo agradezco.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 22 Junio 2009 07:40:33 am
Si te refieres al que ha puesto Diable, pues indica el volumen de agua transportada por la Corriente del Golfo. Efectivamente se aprecia una ligera disminución desde los ochenta.

En cuanto al mapa de anomalias que pone Môr, pues a destacar dos coasa además de la anomalia que comenta :

La primera que el Niño que empieza a mostrarse bien. Pero lo normal sería que alcance un máximo en invierno ( el del hemisferio norte ) con lo que un Niño en esta época no se que consecuencias tendrá.

En segundo lugar parece que la PDO se debilita. Es posible que el Niño influya en ello.

Así, el panorama sería : una posible AMO hacia fase negativa, una PDO con ligero repunte y un Niño  en marcha.

¿Adonde nos lleva todo ello?. Posiblemento la AMO compensará el Niño y no tendremos un Niño especialmente fuerte. Y con una PDO mas bien neutral las temperaturas, a partir de ahora, deberian mostrar un pequeño repunte hasta que la PDO y la AMO se afiancen.

Y si desde el 2000 se ha visto un ligero descenso del volumen de la Corriente del Golfo, coincidiendo con el estancamiento de la temperatura, entonces es posible que aún baje más, rediciendose la aportación de agua cálida al Atlántico Norte y retroalimentando a la AMO.

Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 22 Junio 2009 13:35:27 pm
Yo no creo que sea el niño el que influya en la PDO, más bien la circulación general,

como ya he mencionado, creo que este año (de mínimo solar), los calores continentales están evacuando más hacia el Norte (o sur en H.S.), más en latitud, y menos en longitud,
esa dinámica implica que se calienta menos el océano (en el Norte), o diferentes partes del océano (en partes del Sur),

eso a mi parecer es la explicación para el episodio de "niño veraniego" y las variaciones de la PDO,

vamos, lo que sería la componente inmediata (no inercial) de esas fases (o incluso que fuesen menos inerciales de lo que se supone)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 22 Junio 2009 17:12:23 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.22.2009.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nospam en Lunes 22 Junio 2009 21:47:31 pm
Cita de: PeterPan
En cuanto la posibilidad de una era glacial, en 2006 se publicó en Nature una especie de resumen del estado de la cuestión sobre la corriente termohalina. No sé realmente en qué se basa (creo que en que el clima era diferente, en el sentido de que se produjeron otros cambios previos), el caso es que en este artículo, Broecker, el padre de la teoría, afirma que "the notion that [a future change in the themohaline circulation] may trigger a mini ice age is a myth" (la idea de que [un futuro cambio en la corriente termohalina] podría desencadenar una pequeña edad de hielo es un mito), y el resto de autores citados en el artículo parecen estar de acuerdo.

Efectivamente fue un mito. Estaba fundado en que las corrientes son principalmente producidas por los cambios de densidad, cuando eso es mayormente falso. Los vientos producen la enorme mayor parte de las corrientes marinas en el mundo y simplemente parece que se olvidaron (tal cual) de incluirlos en el modelo.

Citar
(traducido)
Uno de los motivos por los que la discusión sobre el cambio climático es tan frustrante es la continuada difusión de un error básico. Su afirmación de que la Corriente del Golfo es producida por la rotación de la Tierra y por la corriente de alta profundidad denominada circulación termohalina es falsa. La Corriente del Golfo es un fenómeno producido por el viento (como explicó en 1948 Henry Stommel en su famoso artículo). Es una parte de un sistema de corrientes producido por los esfuerzos transmitidos a los océanos por los vientos globales. El calentamiento y el enfriamiento afectan a su temperatura y a otras propiedades pero no a su existencia básica o a su estructura. Mientras el Sol brille y la Tierra gire, tendremos vientos, y ahí seguirá la Corriente del Golfo (y la corriente de Kuroshio en el Pacifico, la Corriente de Agulhas en el Índico, etc.)

Su desaparición implicaría la violación de la ley de la conservación del momento angular. El mecanismo primario de transporte de calor en el océano es la formación por el viento de corrientes que tienden a empujar el agua caliente hacia los polos, y agua fría hacia el ecuador. Los gráficos extensamente difundidos y enormemente simplificados mostrando al océano como una cinta transportadora han engañado a la gente en la idea de que la circulación del océano se produciría por un movimiento de hundimiento en las latitudes altas. Una información completa muestra que sin el viento, calentamiento y enfriamiento podrían producir un flujo débil, pero nada parecido a las corrientes observadas.

On climate change, Bretton Woods, the Pope's speech - Sep 28th 2006
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=7963571

Por ejemplo en la corriente del Golfo el componente termohalino no llega ni al 20% (http://www.pik-potsdam.de/~stefan/thc_fact_sheet.html)

"The thermohaline circulation contributes only roughly 20% to the Gulf Stream flow"

y en las demás corrientes parecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 22 Junio 2009 23:59:48 pm
Cita de: PeterPan
En cuanto la posibilidad de una era glacial, en 2006 se publicó en Nature una especie de resumen del estado de la cuestión sobre la corriente termohalina. No sé realmente en qué se basa (creo que en que el clima era diferente, en el sentido de que se produjeron otros cambios previos), el caso es que en este artículo, Broecker, el padre de la teoría, afirma que "the notion that [a future change in the themohaline circulation] may trigger a mini ice age is a myth" (la idea de que [un futuro cambio en la corriente termohalina] podría desencadenar una pequeña edad de hielo es un mito), y el resto de autores citados en el artículo parecen estar de acuerdo.

Efectivamente fue un mito. Estaba fundado en que las corrientes son principalmente producidas por los cambios de densidad, cuando eso es mayormente falso. Los vientos producen la enorme mayor parte de las corrientes marinas en el mundo y simplemente parece que se olvidaron (tal cual) de incluirlos en el modelo.



Por ejemplo en la corriente del Golfo el componente termohalino no llega ni al 20% (http://www.pik-potsdam.de/~stefan/thc_fact_sheet.html)

"The thermohaline circulation contributes only roughly 20% to the Gulf Stream flow"

y en las demás corrientes parecido.


Cierto.
Aun así, el 20% de 30 sverdrups (caudal medio de la corriente del Golfo frente a Florida) no sería una reducción desdeñable.
Más al norte, conforme el agua cálida superficial sube hacia el Ártico, el porcentaje de responsabilidad de la conducción termohalina va aumentando, aunque el viento siga siendo el factor dominante. En el pasado, eventos como el Younger Dryas o el de hace 8200 años muestran la relativa vulnerabilidad de este flujo de agua superficial cálida ante cambios de índole termohalina.
No obstante, en la actualidad no hay evidencias de que algo similar a dichos eventos vaya a ocurrir.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 23 Junio 2009 12:21:37 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

HAY VA LA NUEVA IMAGEN
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 24 Junio 2009 18:23:36 pm
Stability of the overflow across the Greenland-Scotland Ridge since 1948
http://iopscience.iop.org/1755-1315/6/3/032017/pdf?ejredirect=.iopscience

Bipolar Atlantic thermohaline circulation - BIAC IPY cluster # 23
http://iopscience.iop.org/1755-1315/6/3/032023/pdf?ejredirect=.iopscience


Y más: http://www.iop.org/EJ/toc/1755-1315/6/3
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nospam en Miércoles 24 Junio 2009 20:16:48 pm
Cita de: diablo
Cierto.
Aun así, el 20% de 30 sverdrups (caudal medio de la corriente del Golfo frente a Florida) no sería una reducción desdeñable.
Más al norte, conforme el agua cálida superficial sube hacia el Ártico, el porcentaje de responsabilidad de la conducción termohalina va aumentando, aunque el viento siga siendo el factor dominante. En el pasado, eventos como el Younger Dryas o el de hace 8200 años muestran la relativa vulnerabilidad de este flujo de agua superficial cálida ante cambios de índole termohalina.
No obstante, en la actualidad no hay evidencias de que algo similar a dichos eventos vaya a ocurrir.

Los cambios en la circulación termohalina pueden tener un efecto local, por cambios de dirección en algunas zonas, pero no la catástrofe continental que nos quisieron vender que carece de toda base científica por decirlo de forma suave. No se puede "explicar"  ni "predecir" un efecto eliminando, intencionadamente o no, que esa es otra, la causa principal que lo produce. ¿Cual era el objetivo de "olvidarse" nada menos que del viento en el modelo, para "parar" las corrientes oceánicas? Relacionar el inicio de las glaciaciones, las de verdad, con el CO2. Peliculita patética incluida, en plan campaña de propaganda. La verdad es que el asunto sería de risa si no fuese por la cantidad enorme de gente que engañaron impunemente, y que en parte incluso sigue por ahí con la historia aquella sin enterarse.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 25 Junio 2009 18:59:51 pm
Lo que me llama la atención en esta ocasión, es que la anomalía se encuentra un poco por encima del paralelo 40ºN, pero esta vez también en el Pacífico...será casualidad o habitual, miraré un poco los mapas ahora que vuelvo a tener tiempo.

Un saludo  a todos y espero escribir por aqui de nuevo.
Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 28 Junio 2009 13:35:26 pm
no es por nada pero esos enlaces que pusistes a mi no me dicen nada ya que no me llega mas alla de la pagina principal y esta ingles y no entiendo nada.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 28 Junio 2009 15:06:49 pm
Pues tampoco es por nada, pero si te gusta la climatología sería recomendable que te apliques con el ingles  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Domingo 28 Junio 2009 21:23:09 pm
Pues tampoco es por nada, pero si te gusta la climatología sería recomendable que te apliques con el ingles  ;)

Buenas.
Aunque no sea el sentido que se quiera dar, da la sensación de que el que no sabe inglés es tonto.
Y sin que nadie se sienta aludido, a lo mejor muchos saben inglés, pero español poco, dado que se ven burradas impresionantes, a nivel acentos y otras faltas.

Y ya que comento algo, decir que últimamente la corriente está un poco loca alrededor de la latitud 40. En las últimas semanas la sensación es que no va muy recta, da muchas vueltas, y con algún corte que con el tiempo vuelve a recuperarse.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 28 Junio 2009 21:59:02 pm
Pues tampoco es por nada, pero si te gusta la climatología sería recomendable que te apliques con el ingles  ;)

Buenas.
Aunque no sea el sentido que se quiera dar, da la sensación de que el que no sabe inglés es tonto.
Y sin que nadie se sienta aludido, a lo mejor muchos saben inglés, pero español poco, dado que se ven burradas impresionantes, a nivel acentos y otras faltas.

Y ya que comento algo, decir que últimamente la corriente está un poco loca alrededor de la latitud 40. En las últimas semanas la sensación es que no va muy recta, da muchas vueltas, y con algún corte que con el tiempo vuelve a recuperarse.

Me parece perfecto, pero lo que tampoco se puede es ir por la vida quejandose de que no se entiende algo porque esta en ingles. Creo que cuando a uno le interesa algo hay que esforzarse y no esperar que se lo den todo máscado a la boca, de ahí mi recomendación  ::)

PD: Con los acentos me siento aludido  ::) es cosa del bilingüismo, gracias a dios el euskera no tiene  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Domingo 28 Junio 2009 22:23:18 pm
Pues tampoco es por nada, pero si te gusta la climatología sería recomendable que te apliques con el ingles  ;)

Buenas.
Aunque no sea el sentido que se quiera dar, da la sensación de que el que no sabe inglés es tonto.
Y sin que nadie se sienta aludido, a lo mejor muchos saben inglés, pero español poco, dado que se ven burradas impresionantes, a nivel acentos y otras faltas.

Y ya que comento algo, decir que últimamente la corriente está un poco loca alrededor de la latitud 40. En las últimas semanas la sensación es que no va muy recta, da muchas vueltas, y con algún corte que con el tiempo vuelve a recuperarse.

Me parece perfecto, pero lo que tampoco se puede es ir por la vida quejandose de que no se entiende algo porque esta en ingles. Creo que cuando a uno le interesa algo hay que esforzarse y no esperar que se lo den todo máscado a la boca, de ahí mi recomendación  ::)

PD: Con los acentos me siento aludido  ::) es cosa del bilingüismo, gracias a dios el euskera no tiene  ;D

Casualmente no lo decía por tí, dado que, aunque no todos, si pones. Yo también peco en alguno. Pero en general lo decía por la cantidad de burradas que se ven, más que a los acentos.
Y tienes razón con lo de currarse lo que a uno le interesa. Yo de inglés voy corto, pero sí traduzco cosas que pone la gente.
Aunque pienso que ser aficionado a la climatología no tiene que ver con saber idiomas. Yo mismo después de 20 años no he tenido problemas.

Por cierto, mirando mapas, he comprobado que el año 2007 se asemejó bastante la corriente con este año.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 02 Julio 2009 17:57:23 pm
jeje hombre, yo no entiendo mucho de ingles pero para eso estan los traductores, pero lo que yo me quejaba realmente es que las 3 paginas me salen exactamente iguales y no me aportan absolutamente nada, nose si habra que registrarse o que jajaja
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 03 Julio 2009 00:49:58 am
jeje hombre, yo no entiendo mucho de ingles pero para eso estan los traductores, pero lo que yo me quejaba realmente es que las 3 paginas me salen exactamente iguales y no me aportan absolutamente nada, nose si habra que registrarse o que jajaja

Vaya, creo que los enlaces que puse dejan de funcionar al cabo de un tiempo...  :'(
Stability of the overflow across the Greenland-Scotland Ridge since 1948
http://iopscience.iop.org/1755-1315/6/3/032017/pdf?ejredirect=.iopscience
Bipolar Atlantic thermohaline circulation - BIAC IPY cluster # 23
http://iopscience.iop.org/1755-1315/6/3/032023/pdf?ejredirect=.iopscience

Y más: http://www.iop.org/EJ/toc/1755-1315/6/3

A ver si estos se mantienen:
http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032017/ees9_6_032017.pdf
http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032023/ees9_6_032023.pdf


De todas formas, el tercer link del otro mensaje, sigue funcionando y lleva al  listado de presentaciones (http://www.iop.org/EJ/toc/1755-1315/6/3),  , pulsar en el pdf de la presentación que interese y ya está.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Viernes 03 Julio 2009 15:54:52 pm
Me perdí con el viento..

¿ Como afecta el viento a una corriente que vaya desde europa hasta sudafrica a 4000m de profundidad?
En superficie si será el viento el que 'dirija' las corrientes.
Pero bajo la superficie...

Que la componente salina sea un 20% parece ser poco..
pero puede ser la diferencia entre que la corriente llegue a Noruega, o coja el desvío hadcia Canarias.

Nadie ha dicho que la corriente se vaya a parar. Lo que se ha dicho es que la salinidad o baja salinidad del artico haría de freno, cambiando la direccion de la corriente, no parandola.

Que la corriente del golfo girase un 20% mas al sur.. pues significaría que TODA europa se quedaría con los inviernos  y las temperaturas de Canadá.

El viento es un conductor habil.. pero el viento no hace al agua csubir cuestas.. que es el equivalente a los cambios de la salinidad..



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Julio 2009 20:45:58 pm
el viento es el que mueve la masa superficial caliente a latitudes mas septentrionales, allí se enfría y se hunde,
por otra parte, el agua desplazada por el viento tienen que rellenarse, con aguas más profundas,

también habría que añadir que el viento también es causa del calor superficial, y su desplazamiento, por lo que sería un sistema realimentado,

personalmente creo que la gran dorsal submarina atlántica tiene que influir, y configurar una corriente en profundidad sobre todo el atlántico, y tampoco pienso, ni que se vaya a parar, ni que pueda dar lugar a grandes cambios climáticos,
y en caso de que se ralentizara mucho, o cambiara drásticamente su circulación, habría que tener en cuenta también otros factores (causantes de esa ralentización) que deberían ser también fuertes condicionamientos climáticos, por lo que no sería la corriente la causa, sino una consecuencia más entre otras varias.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nospam en Viernes 03 Julio 2009 21:45:32 pm
Cita de: Sondebueu
Lo que se ha dicho es que la salinidad o baja salinidad del artico haría de freno, cambiando la direccion de la corriente, no parandola.

Que la corriente del golfo girase un 20% mas al sur.. pues significaría que TODA europa se quedaría con los inviernos  y las temperaturas de Canadá.

El viento es un conductor habil.. pero el viento no hace al agua csubir cuestas.. que es el equivalente a los cambios de la salinidad..

¿Y qué hace toda esa agua cuando llega al norte? Si se une menos a la parte que va hacia el fondo tiene que ir a la derecha, a la izquierda o adelante hasta completar un ciclo hacia alguna parte.

Lo que está demostrado es que las corrientes dominantes en los océanos tienden a concentrar su flujo en cualquier obstáculo que se encuentren en el lado Oeste, debido a la acción linealmente variable de la fuerza de Coriolis con la latitud, y que el resto de los efectos observados en las corrientes se corresponden con los que se calculan a partir de los efectos de la vorticidad del viento. La circulación termohalina por salinidad solo es un complemento y no cambia direcciones horizontales en la superficie, solo las reduce o aumenta en zonas muy concretas (es un efecto vertical), a costa de aumentar o reducir la circulación profunda que es la que depende de alturas y densidades. Basta echar un vistazo al mapa para saber más o menos por donde va a ir en general, y no se puede apartar de las costas de Europa sin romper unas cuantas leyes de la física. 

(http://www.waterencyclopedia.com/images/wsci_03_img0381.jpg)

Y el transporte de calor desde el ecuador hacia las costas continentales, un fenómeno superficial, no se reduciría un 20% si faltase circulación termohalina. Una cosa es la corriente, que matemáticamente seguiría ahí al menos el 80%, y otra la transferencia de calor, es decir, si la circulación sigue ahí pero algo más lenta el agua calentará más en origen por que tiene más tiempo, y si es más rápida, menos. Lo que se ha intentado hacer aquí hasta que llegó el descrédito es lo de siempre, buscar un efecto menor, magnificarlo y confundir la parte con el todo para relacionar nada menos que la posición de las corrientes marinas con la presencia del CO2 en la atmósfera, que ahora es lo que está de moda, a costa del retraso de las investigaciones en la dirección correcta, y solo para asustar un poco a la gente. Hasta sacaron una película y todo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 11 Julio 2009 02:31:24 am
actualizamos un poco el seguimiento.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

donde consiguís los mapas con la estructura y direccion de la corriente??
si podeis poner alguno el enlace... 8)

un saludo ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Sábado 11 Julio 2009 11:20:53 am
a ver si te vale alguno de estos:

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20050921_20352 (http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20050921_20352)

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)

http://weather.unisys.com/surface/sst.html (http://weather.unisys.com/surface/sst.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 11 Julio 2009 16:01:32 pm
a ver si te vale alguno de estos:

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20050921_20352 (http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v2/ocean/global/bull_ocean_g_fr.jsp?nom=psy2v2_20050921_20352)

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)

http://weather.unisys.com/surface/sst.html (http://weather.unisys.com/surface/sst.html)
gracias julepe!
en teoría con el 2º enlace mas que suficiente...pero el 1º y el 3º son geniales 8)
estaremos atentos a la corriente ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Agosto 2009 21:21:04 pm
La anomalía sobre el Atlantico sigue profundizandose. Tanto en el Atlantico Norte, como en el ecuador.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Agosto 2009 21:33:30 pm
Según NOAA, record de Temperatura en Junio,
NOAA: Global Ocean Surface Temperature Warmest on Record for June (http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090717_juneglobalstats.html)
Citar
The world’s ocean surface temperature was the warmest on record for June, breaking the previous high mark set in 2005, according to a preliminary analysis by NOAA’s National Climatic Data Center in Asheville, N.C. Additionally, the combined average global land and ocean surface temperature for June was second-warmest on record. The global records began in 1880.
Global Climate Statistics

    * The combined global land and ocean surface temperature for June 2009 was the second warmest on record, behind 2005, 1.12 degrees F (0.62 degree C) above the 20th century average of 59.9 degrees F (15.5 degrees C).
    * Separately, the global ocean surface temperature for June 2009 was the warmest on record, 1.06 degrees F (0.59 degree C) above the 20th century average of 61.5 degrees F (16.4 degrees C).
    * Each hemisphere broke its June record for warmest ocean surface temperature. In the Northern Hemisphere, the warm anomaly of 1.17 degrees F (0.65 degree C) surpassed the previous record of 1.12 degrees F (0.62 degree C), set in 2005. The Southern Hemisphere’s increase of 0.99 degree F (0.55 degree C) exceeded the old record of 0.92 degree F (0.51 degree C), set in 1998.
    * The global land surface temperature for June 2009 was 1.26 degrees F (0.70 degree C) above the 20th century average of 55.9 degrees F (13.3 degrees C), and ranked as the sixth-warmest June on record.

Notable Developments and Events

    * El Niño is back after six straight months of increased sea-surface temperature anomalies. June sea surface temperatures in the region were more than 0.9 degree F (0.5 degree C) above average.
    * Terrestrial warmth was most notable in Africa. Considerable warmth also occurred in Siberia and in the lands around the Black and Mediterranean Seas. Cooler-than-average land locations included the U.S. Northern Plains, the Canadian Prairie Provinces, and central Asia.
    * Arctic sea ice covered an average of 4.4 million square miles (11.5 million square kilometers) during June, according to the National Snow and Ice Data Center. This is 5.6 percent below the 1979-2000 average extent. By contrast, the 2007 record for the least Arctic sea ice extent was 5.5 percent below average. Antarctic sea ice extent in June was 3.9 percent above the 1979-2000 average.
    * Heavy rain fell over central Europe, triggering mudslides and floods. Thirteen fatalities were reported. According to reports, this was central Europe's worst natural disaster since the 2002 floods that claimed 17 lives and caused nearly $3 billion in damages.

NOAA understands and predicts changes in the Earth’s environment, from the depths of the oceans to surface of the sun, and conserves and manages our coastal and marine resources.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Lunes 03 Agosto 2009 22:35:34 pm
La anomalía sobre el Atlantico sigue profundizandose. Tanto en el Atlantico Norte, como en el ecuador.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Todo va enlazado y tiene su correspondencia, pero de sentido contrario al Oeste, sobre el Pacífico. Fíjate en el "pedazo de Niño" que se está gestando frente a las costas de Ecuador y Perú, abarcando el archipiélago de las Galápagos. Y también, parte de esta "anomalía" se amplía hacia el Norte, frente a las costas de California y SW de Canadá.  A medida de que "el Niño" vaya a más, las anomalías Atlánticas también irán a más.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 05 Agosto 2009 18:40:22 pm
Es curioso, después de tantos años sin anomalías tan pronunciadas. Creo que tiene que ver con la anomalía de la corriente y del "menor hundimiento" en la zona ártica. Como muchas veces se ha aportado en este foro, podría producirse un afloramiento de capas más frías de los oceanos, pero en una latitud más baja.
Es muy pronto para decirlo, pero parece que va creciendo a lo largo de este verano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Agosto 2009 15:43:33 pm
Viendo las imagenes del satelite en días como hoy, no me extraña tanto la anomalía negativa del Atlantico norte. Aparece completamente cubierto de nubes, con lo que la radiación incidente sobre el Atlantico norte es mucho menor, y por consiguiente se calienta menos. Y corregirme si me equivoco, pero este verano hemos tenido borrascas en esa zona de forma bastante constante, no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gamemaniac en Sábado 08 Agosto 2009 16:20:14 pm
Viendo las imagenes del satelite en días como hoy, no me extraña tanto la anomalía negativa del Atlantico norte. Aparece completamente cubierto de nubes, con lo que la radiación incidente sobre el Atlantico norte es mucho menor, y por consiguiente se calienta menos. Y corregirme si me equivoco, pero este verano hemos tenido borrascas en esa zona de forma bastante constante, no?

Pero hace como 1 mes que hay anomalias negativas...
Supongo que sera cosa de la corriente del golfo.
Donde se podian ver los graficos de velocidad de esta??

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Agosto 2009 01:29:56 am
Viendo las imagenes del satelite en días como hoy, no me extraña tanto la anomalía negativa del Atlantico norte. Aparece completamente cubierto de nubes, con lo que la radiación incidente sobre el Atlantico norte es mucho menor, y por consiguiente se calienta menos. Y corregirme si me equivoco, pero este verano hemos tenido borrascas en esa zona de forma bastante constante, no?

Pero hace como 1 mes que hay anomalias negativas...
Supongo que sera cosa de la corriente del golfo.
Donde se podian ver los graficos de velocidad de esta??

Saludos

 :crazy:
tienes enlaces apenas unos mensajes más arriba,
( :cold: esperando leer más comentarios :P )
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gamemaniac en Domingo 09 Agosto 2009 09:14:38 am
Viendo las imagenes del satelite en días como hoy, no me extraña tanto la anomalía negativa del Atlantico norte. Aparece completamente cubierto de nubes, con lo que la radiación incidente sobre el Atlantico norte es mucho menor, y por consiguiente se calienta menos. Y corregirme si me equivoco, pero este verano hemos tenido borrascas en esa zona de forma bastante constante, no?

Pero hace como 1 mes que hay anomalias negativas...
Supongo que sera cosa de la corriente del golfo.
Donde se podian ver los graficos de velocidad de esta??

Saludos

 :crazy:
tienes enlaces apenas unos mensajes más arriba,
( :cold: esperando leer más comentarios :P )

Gracias!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 10 Agosto 2009 17:52:54 pm
LA situación se pone muy interesante. Según leí en su día sobre la oscilación ártica, si mal no recuerdo unas aguas más frías de lo normal provocaban que las borrascas circulasen más hacia el sur. Con lo cual podriamos encontrarnos este otoño-invierno con una circulación más meridional.

Así mismo durante este mes la anomalía negativa en el ecuador Atlantico aumenta
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 02 Septiembre 2009 10:09:28 am
Estoy ansioso de saber cual son los ultimos datos de la corriente del golfo.El otro dia vi un programa de DOCUMENTOS TV, por internet, emitido este junio, sobre la corriente del golfo y su eminente paron,que lo databan para el 2010.
Habla de como en Europa sucumbiria al frio, desde escandinavia hasta España......, en fin, sensacionalista, y creo que que un poco pasado, ya que al final de los titulos, lo fechaban en el 2006.
No se, me parecio bastante malo.Este es el link si lo quereis ver.

http://www.documaniatv.com/ciencia/documentos-tv-la-corriente-del-golfo-y-la-proxima-glaciacion-video_cca0a25dc.html

En fin ya me ireis comentando. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Capillatus en Miércoles 02 Septiembre 2009 11:41:23 am
En este documental es verdad en parte casi todo, pero que es culpa nuestra el calentamiento y el cambio climatico , és completamente absurdo.


saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Miércoles 02 Septiembre 2009 17:46:21 pm
Buenas.
Cada uno puede opinar sobre cualquier cosa lo que quiera, pero cada vez que sale algo en TV, radio, prensa,etc, sobre un enfriamiento, parece que hablasen sobre el fin de los días.
Como bien he dicho, la opinión de cada uno es respetable, pero este documental cuando yo lo ví, me pareció que comentaban lo que es la corriente en si, por donde circula, la cantidad de agua que suele llevar, la velocidad a la que circula, incluso el ancho de la misma, las subcorrientes que origina, el efecto que hace sobre Europa en particular, y alguna cosa más que se me pueda pasar.
Si ésta, la corriente, variase en velocidad, salinidad, o no pudiera llegar a las zonas del norte donde llega ahora, evidentemente algo ocurriría. El qué, es en ese punto donde está lo que cada uno puede pensar.
El documental trata de eso, de lo que es y de lo que ocurriría si algo cambiase.
Cuestión de opiniones.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gary en Miércoles 02 Septiembre 2009 20:02:57 pm
Mola el reportaje aunque como siempre cada uno cuenta la feria según le parece.
El climatólogo francés del IPCC ve un aumento en los próximos años entre 1'5º-6º y el de Massachusets justo lo contrario,aunque no ha hablado en ningún momento sobre variaciones de temperatura concretas.

Y al final la conclusión que casi todo el mundo acepta y es que la corriente del golfo terminará ''rompiéndose'' aunque nadie puede asegurar cuando  ni en que magnitud.
En fin,lo de siempre...................opiniones.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Viernes 04 Septiembre 2009 12:14:42 pm
Pues en las últimas imagenes de la corriente se ve como una recuperación de la misma, ¿no es así?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 04 Septiembre 2009 21:08:53 pm
Diferencia considerable respecto al año pasado en la temperatura de las aguas de la corriente del Labrador...


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


....posiblemente habra influido las temperaturas del ultimo verano que en esa zona han estado por debajo de la media.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....veremos la influencia de ese caudal de agua mas fria cuando llegue a latitudes inferioers y se encuentre con la corriente del Golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 05 Septiembre 2009 12:36:17 pm
A partir de estas fechas y, sobre todo desde mediados de Octubre la corriente va perdiendo fuerza, para llegar a sus mínimos en la última decena de Noviembre. Por ahora hemos visto este comportamiento cíclico. Pienso que este año será parecido, aunque visto el adelanto del Labrador, veremos.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_090821_vel.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Septiembre 2009 22:00:09 pm
Y seguimos con la anomalia negativa en el Atlantico, y ya estamos en el primer tercio de Septiembre, con las horas de sol a la baja a punto de alcanzar el equinocio momento a partir del cual tendremos más horas de oscuridad que de sol con lo que eso significa. Lamento no encontrar el árticulo que comentaba el efecto de unas aguas más frías en el atlantico norte.

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 10 Septiembre 2009 13:33:27 pm
aqui la ultima imagen de la temperatura del mar, normalmente en junio desaparece esa influencia de agua fria y ahora parece que esta desde america hasta europa. :-\

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: AlexJB en Jueves 10 Septiembre 2009 14:32:02 pm
aqui la ultima imagen de la temperatura del mar, normalmente en junio desaparece esa influencia de agua fria y ahora parece que esta desde america hasta europa. :-\

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo mas interesante creo que es la clara disminución de la anomalía positiva en el sur del Niño, a ver si sigue la tendencia y desaparece.

También resaltar que hay un enfriamiento de los océanos desde hace unos meses que cada vez coge mas fuerza. Solo faltaría que de Niño pasara a Niña y las anomalías serian interesantes.

Decir que si llevamos unos meses de enfriamiento de los océanos, normalmente es la antesala de una baja de temperaturas globales. Pero muy por ver.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Septiembre 2009 16:40:43 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: gamemaniac en Martes 15 Septiembre 2009 17:00:19 pm
se esta enfriando... :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snow Boy en Martes 15 Septiembre 2009 17:05:06 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

tengo una duda, y que conste que hablo desde la ignorancia ya que no tengo ni idea pero...¿el enfriamiento del atlantico norte y el mediterraneo en la ultima semana no sera por la epoca del año? ocurre todos los años lo mismo o esto es algo que no es normal?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TitoYors en Martes 15 Septiembre 2009 17:21:04 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

Me atrevería a decir que lo mismo se puede aplicar al Atlántico Sur y el Pacífico Norte....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snow Boy en Martes 15 Septiembre 2009 17:23:29 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

tengo una duda, y que conste que hablo desde la ignorancia ya que no tengo ni idea pero...¿el enfriamiento del atlantico norte y el mediterraneo en la ultima semana no sera por la epoca del año? ocurre todos los años lo mismo o esto es algo que no es normal?

vale me acabo de dar cuenta de que son anomalias, por lo que supongo que no es muy normal esto que esta pasando...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Septiembre 2009 17:37:28 pm
Yo no se si es normal, o no. Para eso se necesitaria un estudio detallado que abarque muchos años.

Pero en principio a mi si me parece significativo que se este dando un cambio hacia anomalias más negativas. En este foro ya se ha comentado que entrabamos o estabamos a punto de entrar en fases negativas de amo y pdo, y además estamos en un ciclo solar muy poco activo.

Así que sin dejar de ser una observación ocasional y fortuita, en el corto plazo si que me parece que tenga su importancia para nosotros, veremos como llegamos al invierno, porque hay que recordar que en los últimos años lo más habitual era que el Atlantico Norte tuviese anomalía positiva. Pasar de una anomalía psotiva de digamos 1,5º a pasar a una negativa de por ejemplo -0,5º son dos grados de diferencia en una masa de agua de bastantes millones de kilometros cuadrados, lo que sigifica que tanto el aporte de calor por parte de este a la atmosfera variará en cuantía y en distribución. Como afecta esos a los grandes centros de presión como el Anticiclón de las Azores y las profundas bajas del Atlantico Norte?

Como he comentado varias veces, en su día leí que un Atlantico Norté más frio haría descender las borrascas y su recorrido en latitud, así que me parece que estamos ante un otoño-invierno de interes para la observación meteorológica ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Martes 15 Septiembre 2009 19:10:20 pm
¡¡La acabáis de clavar!!
no suelo escribir ya que reconozco que no tengo ni ptidea de nada  ??? pero llevo varios años conectandome diariamente y sobre todo me fijo día a día en el deshielo y en como va la corriente.
Vamos a ver, la clave de este invierno como bien acabáis de decir será en mi opinión el dichoso anticiclón de las azores que al encontrarse el atlántico norte cerca de dos grados habrá que seguir también la velocidad de la corriente ya que no tengo ni idea en lo grave que pueda ser para esta que una enorme masa de agua descienda 2 graditos o más de temperatura.
pregunta ¿podría desviarse más al sur el retorno de la corriente debido a esta masa de agua más fria de lo normal?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 15 Septiembre 2009 19:49:55 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

Supongo que vimos el mismo reportaje, de hace unos años, ya que hablaban del mismo tema explicando que los periodos frios del clima son facilmente identificables en esa zona por la cobertura (o ausencia) de musgo en las piedras, debido al lento crecimiento del mismo.

La zona comentada no era exactamente la peninsula de labrador, sino las grandes islas canadienses situadas al oeste de la bahia de baffin (unos 1500 km al norte de la peninsula de labrador). Efectivamente aseguraban que varios veranos seguidos, en los cuales la nieve no llegó a derretirse, provocaron grandes cambios en el clima.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Septiembre 2009 20:54:53 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

Supongo que vimos el mismo reportaje, de hace unos años, ya que hablaban del mismo tema explicando que los periodos frios del clima son facilmente identificables en esa zona por la cobertura (o ausencia) de musgo en las piedras, debido al lento crecimiento del mismo.

La zona comentada no era exactamente la peninsula de labrador, sino las grandes islas canadienses situadas al oeste de la bahia de baffin (unos 1500 km al norte de la peninsula de labrador). Efectivamente aseguraban que varios veranos seguidos, en los cuales la nieve no llegó a derretirse, provocaron grandes cambios en el clima.

Seguramente sea como dices, yo todos estos reportajes los tengo vistos en mi epoca estudiantil que después de comer me veía siempre los reportajes de la dos, pero de eso ya hace unos cuantos añitos, y hay que reconocer que la memoria a veces falla un poquito
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: franlugo en Miércoles 16 Septiembre 2009 01:28:05 am
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

Supongo que vimos el mismo reportaje, de hace unos años, ya que hablaban del mismo tema explicando que los periodos frios del clima son facilmente identificables en esa zona por la cobertura (o ausencia) de musgo en las piedras, debido al lento crecimiento del mismo.

La zona comentada no era exactamente la peninsula de labrador, sino las grandes islas canadienses situadas al oeste de la bahia de baffin (unos 1500 km al norte de la peninsula de labrador). Efectivamente aseguraban que varios veranos seguidos, en los cuales la nieve no llegó a derretirse, provocaron grandes cambios en el clima.


Añado un par de apuntes:

1º- Supongo que que la nieve no llegue a derretirse no es lo que provoca cambios en el clima, sino que la antesala a esos cambios comienza por unos veranos mas frios que permiten que las nieves y glaciares se extiendan  ;)

2º- Escuche o lei no me acuerdo que otro dato importante para saber si el cambio de clima estaba a punto de producirse seria cuando los glaciares de los alpes crecieran, una vez empezaran a crecer, el cambio estaria asegurado.

Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 16 Septiembre 2009 19:47:47 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

Supongo que vimos el mismo reportaje, de hace unos años, ya que hablaban del mismo tema explicando que los periodos frios del clima son facilmente identificables en esa zona por la cobertura (o ausencia) de musgo en las piedras, debido al lento crecimiento del mismo.

La zona comentada no era exactamente la peninsula de labrador, sino las grandes islas canadienses situadas al oeste de la bahia de baffin (unos 1500 km al norte de la peninsula de labrador). Efectivamente aseguraban que varios veranos seguidos, en los cuales la nieve no llegó a derretirse, provocaron grandes cambios en el clima.


Añado un par de apuntes:

1º- Supongo que que la nieve no llegue a derretirse no es lo que provoca cambios en el clima, sino que la antesala a esos cambios comienza por unos veranos mas frios que permiten que las nieves y glaciares se extiendan  ;)

2º- Escuche o lei no me acuerdo que otro dato importante para saber si el cambio de clima estaba a punto de producirse seria cuando los glaciares de los alpes crecieran, una vez empezaran a crecer, el cambio estaria asegurado.

Saludos!!

El documental (efectivamente de la 2) lo citaba como causa de un periodo frio, no como consecuencia. Explicaban que la mayor cubierta de hielo provocaba lo tipico del albeldo y demas, aparte de no me acuerdo que modificaciones en el clima de la zona que se iba extendiendo poco a poco alrededor
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: franlugo en Miércoles 16 Septiembre 2009 20:11:02 pm
Una vez vi un reportaje en la tele que concluía que las glaciaciones comenzaban en la peninsula del Labrador.

De momento lo que si se puede decir es que en tan solo una semana, en todo el Atlantico Norte desde el caribe hacia el norte, incluyendo mares articos y el propio mediterraneo, las anomalias han corrido hacia el lado negativo conjuntamente. Los rojos se han vuleto anaranjados, los naranjas amarillean y los azules se extiende.

No os voy a poner las imagenes, os dejo los enlaces, asi os abris las imagenes en dos pestañas distintas y pasais de una a otra para ver mejor el contraste  ;)

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.7.2009.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.9.14.2009.gif

Supongo que vimos el mismo reportaje, de hace unos años, ya que hablaban del mismo tema explicando que los periodos frios del clima son facilmente identificables en esa zona por la cobertura (o ausencia) de musgo en las piedras, debido al lento crecimiento del mismo.

La zona comentada no era exactamente la peninsula de labrador, sino las grandes islas canadienses situadas al oeste de la bahia de baffin (unos 1500 km al norte de la peninsula de labrador). Efectivamente aseguraban que varios veranos seguidos, en los cuales la nieve no llegó a derretirse, provocaron grandes cambios en el clima.


Añado un par de apuntes:

1º- Supongo que que la nieve no llegue a derretirse no es lo que provoca cambios en el clima, sino que la antesala a esos cambios comienza por unos veranos mas frios que permiten que las nieves y glaciares se extiendan  ;)

2º- Escuche o lei no me acuerdo que otro dato importante para saber si el cambio de clima estaba a punto de producirse seria cuando los glaciares de los alpes crecieran, una vez empezaran a crecer, el cambio estaria asegurado.

Saludos!!

El documental (efectivamente de la 2) lo citaba como causa de un periodo frio, no como consecuencia. Explicaban que la mayor cubierta de hielo provocaba lo tipico del albeldo y demas, aparte de no me acuerdo que modificaciones en el clima de la zona que se iba extendiendo poco a poco alrededor

okeys!! ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Septiembre 2009 22:20:55 pm
Donde parece haber una diferencia muy significtiva en las temperaturas es en la zona de Labrador, Terranova y Groenlandia Oeste. O en otras palabras Baffin, alli las aguas parecen bastante más frias.

Esto tiene pinta de estar relacionado con el giro de beaufort y desalojo de aguas frias profundas. Que a su vez puede estar relacionado con la llegada de tanta agua cálida al ártico en los años precedentes, es todo una conjetura, que se entienda eh!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 21 Septiembre 2009 17:54:09 pm
Donde parece haber una diferencia muy significtiva en las temperaturas es en la zona de Labrador, Terranova y Groenlandia Oeste. O en otras palabras Baffin, alli las aguas parecen bastante más frias.

Esto tiene pinta de estar relacionado con el giro de beaufort y desalojo de aguas frias profundas. Que a su vez puede estar relacionado con la llegada de tanta agua cálida al ártico en los años precedentes, es todo una conjetura, que se entienda eh!

UY GIRO DE BEAUFORT, DESALOJO DE AGUAS FRIAS ???. SUPONGO QUE TENDRE QUE INVESTIGARLO.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 22 Septiembre 2009 12:19:06 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

interesante ese enfriamiento en el pleno polo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Martes 22 Septiembre 2009 13:21:38 pm
Bueno yo destacaria, que mas que enfriamiento diria calentamiento en el polo norte, y un enfriamiento, constatable en el atlantico norte. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 22 Septiembre 2009 17:46:28 pm
CALENTAMIENTO??

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

vamos a verlo comparando todas las imagenes de septiembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josemacawa en Martes 22 Septiembre 2009 17:55:19 pm
buenas me podeis dar la pagina de anomalias de donde lo sacais :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 22 Septiembre 2009 18:20:30 pm
buenas me podeis dar la pagina de anomalias de donde lo sacais :confused:

están 2-3- paginas mas atrás en este hilo ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 23 Septiembre 2009 12:00:41 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/ml/ocean/sst/anomaly.html

de hay lo saco yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 25 Septiembre 2009 13:13:58 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

parece que se cada vez esta mas claro el fenomeno de el niño, el agua fria del atlantico esta llegando a canarias parece, aunque mas al norte se esta deshaciendo un pelin no es tan fuerte, en cuanto al golfo de mexico se esta enfriante por el sur y el pacifico norte se esta enfriando. Creo incluso que ese frio esta empezando a enfriar el polo norte muy lentamente, puede que solo sea el sintoma de que llega el invierno.

¿que pensais vosotros?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snow Boy en Viernes 25 Septiembre 2009 14:54:58 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

parece que se cada vez esta mas claro el fenomeno de el niño, el agua fria del atlantico esta llegando a canarias parece, aunque mas al norte se esta deshaciendo un pelin no es tan fuerte, en cuanto al golfo de mexico se esta enfriante por el sur y el pacifico norte se esta enfriando. Creo incluso que ese frio esta empezando a enfriar el polo norte muy lentamente, puede que solo sea el sintoma de que llega el invierno.

¿que pensais vosotros?

yo lo que me pregunto es si las anomalias frias estan dentro de lo normal?

de ir a mas las anomalias negativas en el hemisferio norte traeria consecuencias a corto plazo?? este invierno? en que grado afectarian estas anomalias a la circulacion o posicionamiento de los centros de accion?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 25 Septiembre 2009 18:39:04 pm
¿normal?  :confused:
es difícil describir que es lo normal,

yo ese enfriamiento lo achaco a una menor actividad solar, que aparte de un menor aporte calorífico (bien directamente, bien por realimentación de albedo) modifica la circulación general, configurando los centros de manera diferente a lo que es "normal",

como especulación,
podría coincidir con una circulación de la corriente de chorro más compacta, que no ha permitido que se estabilicen los anticiclones continentales, enfriando de esta manera (o "no calentando") el paralelo 50,
por contra, esa fuerte circulación del chorro ha permitido que aumentara el calor en el paralelo 70,
esto indicaría un chorro más bajo en latitud,

el aumento de las anomalías en la parte este ecuatorial de los continentes también indicaría una variación en la dinámica intertropical, con una menor aporte de calor hacia latitudes altas, por contra hay un mayor aporte longitudinal,

de todas maneras estos mapas engañan, con tanto amarillo, después pongo unas imágenes enmascaradas para apreciar mejor las anomalías  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 25 Septiembre 2009 18:51:57 pm
......imagino que estamos aun dentro de esa dinamica que comentas dentro de este minimo, y donde las aguas juegan un papel importante, importantisimo diria yo, dentro de como queden los centros de accion para este otoño e invierno.

Asi pues, si ese progresivo enfriamiento del atlantico norte, sigue, supongo que seguira ya que entramos en el otoño, y ese atlantico sur no se calienta si no que sigue creciendo esas anomalias negativas, ahi va la pregunta,
¿como crees -00-, que quedarian los centros de accion, anticiclones y borrascas, con un atlantico frio, y con un sol aun estado letargico?
¿y por cierto, como esta la corriente del golfo, ya que parece que estan creciendo esas anomalias negativas del atlantico norte? (o eso me parece ver en estos mapas, si puede ser pon tambien esas imagines para el atlantico norte, gracias, Ricardo)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 26 Septiembre 2009 12:45:54 pm
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/deetest/deetmp.12522.png)

como aporte personal les doy esos datos del hielo en el polo norte, estamos en niveles del 2005, para no engañar a la gente dire que el 2006 hubo mas hielo y ojo estoy hablando del hielo despues del verano, que no nos engañen poniendo imagenes de invierno comparandolas con las del verano, eso una chorrada ya que todos los años crece y decrese el hielo, solo por la influencia de la estacion en la que estamos.

tambien apunto que veo lobos donde no los hay :mucharisa: , no obstante algo hay. :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 26 Septiembre 2009 12:47:37 pm
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/deetest/deetmp.25957.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 26 Septiembre 2009 13:40:45 pm
estos dos
ultimos mensajes deberían ir al tema de la Banquisa Ártica"

y aclarar (de nuevo  ::) ) que una cosa es el "ice extension" y otra el "ice area"

las comparaciones con 2005 son de "ice area" no de "ice extension" que son las imágenes que ponéis
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 27 Septiembre 2009 20:48:45 pm
 ??? ???  que?

la unica que hay es esa no hay mas, y ya dije que era como aporte personal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 27 Septiembre 2009 21:01:21 pm
??? ???  que?
Banquisa en el Ártico: presente y futuro del hielo marino (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2532.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 28 Septiembre 2009 12:19:02 pm
ok ahora ya entiendo algo, jeje, gracias por esa informacion. Sabes cuanto tiempo dura ese congelamiento?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 28 Septiembre 2009 12:20:55 pm
http://www.biocab.org/Anomalias_Ionosfera_Magnetosfera.html

aqui un enlace interesante acerca de una bajada en la altitud de la ionosfera y provocando supuestamente un congelamiento general, haber que opinais?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Septiembre 2009 17:00:35 pm
http://www.biocab.org/Anomalias_Ionosfera_Magnetosfera.html

aqui un enlace interesante acerca de una bajada en la altitud de la ionosfera y provocando supuestamente un congelamiento general, haber que opinais?.


yo recuerdo haber comentado algo   ;)

https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2104311#msg2104311 (https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2104311#msg2104311)

https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2102770#msg2102770 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg2102770#msg2102770)

https://foro.tiempo.com/climatologia/pruebas+de+la+escasa+o+nula+relacion+climaactividad+solar-t67696.0.html;msg1721830#msg1721830 (https://foro.tiempo.com/climatologia/pruebas+de+la+escasa+o+nula+relacion+climaactividad+solar-t67696.0.html;msg1721830#msg1721830)

creo que en el tema de "inversión de los polos magnéticos (https://foro.tiempo.com/climatologia/inversion+de+los+polos+magneticos-t67609.0.html)" y en el de "estratosfera: incidencia en el clima (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html)" también se toco algo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 29 Septiembre 2009 15:58:58 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

hay va otra actualizacion sobre la temperatura del mar, parece que ha ascendido algo la temperatura.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 29 Septiembre 2009 16:08:31 pm
al O de las costas irlandesas hay zonas con anomaías de 3ºC, si no mas...
curioso tambien la anomalia positiva en torno a las islas Svalbard(creo que es esa.... :P)

a ver como se dan los acontecimientos... ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Martes 29 Septiembre 2009 16:14:32 pm
Imagino, que en el atlantico norte, no creo que suba mas la temperatura,dado ya el camino hacia el otoño que llevamos.
Me sorprende, las aguas al norte de la siberia, con anomalias positivas de +4 por lo menos.

¿por cierto, la corriente del golfo  como anda?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 29 Septiembre 2009 19:21:02 pm
¿por cierto, la corriente del golfo  como anda?

tal que asi

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

enlaces en la pagina 4 de éste mismo hilo ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Septiembre 2009 20:02:43 pm
Imagino, que en el atlantico norte, no creo que suba mas la temperatura,dado ya el camino hacia el otoño que llevamos.
Me sorprende, las aguas al norte de la siberia, con anomalias positivas de +4 por lo menos.

¿por cierto, la corriente del golfo  como anda?

No se de que te sorprendes las anomalias positivas esas llevan ahí desde que comenzo el seguimiento. Lo sorprendente por novedoso son las anomalias negativas en el Atlantico Norte.

En cuanto a la corriente se la ve bastante debil frente a las costas de Carolina.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Miércoles 30 Septiembre 2009 09:59:33 am
Desde mi ignorancia queria hacer una pregunta a todos los entendidos del tema. Y es si la corriente es digamos una correa o una polea y como se observa vemos zonas que se devilita ¿como sabemos que no está ocurriendo lo mismo en otras zonas más alejadas de nosotros?¿y porque en una zona tan "pequeña" vemos que se devilita y al poco se refuerza tanto? :confused: ¿lo normal seria que si se refuerza se reforzaría la velocidad pero en su conjunto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:14:26 pm
Me gustaría aportar un poco de luz:

la corriente del golfo tiene numerosas variaciones en su corriente principal denominadas meandros y vórtices, lo cual no indica a priori que se este debilitando.

Sin embargo quiero hacer notar lo inusual de otra corriente la del labrador que recientemente esta aportando aguas frías al atlántico con bastante fuerza


como se puede ver en la temperatura de superficial:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:59:54 pm
 :confused:
 pero es un mapa de corriente superficial creo que esas vienen definidas por los vientos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Miércoles 30 Septiembre 2009 15:47:39 pm
Si _00_ es cierto vienen influidas por los vientos, pero como verás también por las corrientes oceánicas superficiales, como se ve en las imagenes que he añadido

Por cierto parece que la corriente de labrador se ha debilitado últimamente, pero habrá que seguirlo con curiosidad :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Jueves 01 Octubre 2009 00:01:07 am
Habeis leido esta noticia?Explica que por causas misteriosas la corriente del golfo se ha debilitado en verano y ha hecho que en consecuencia suba el nivel del mar unos 60 cms en la costa este de EEUU,que casualmente en el noreste han tenido temperaturas mas bajas de la media en el mes de Julio y el atlantico norte hasta hace poco tenga anomalias negativas.Sera este 2009 el comienzo de cambios mas serios en la fuerza de esta famosa corriente?Aqui os dejo este par de enlaces,el segundo para mi gusto,esta interesante:

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/09/090910-sea-levels-rise.html

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://daltonsminima.wordpress.com/&ei=0HKRSoi0GqDUjAfH3pXcDQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Ddzv   :frio:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 01 Octubre 2009 18:56:14 pm
muy bueno articulos, ahora habria que sacar que es lo que provoca ese cambio en la corriente del golfo y porque ahora.

Bueno creo que queda muy poco para entrar en una nueva era glacial.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 01 Octubre 2009 19:20:18 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hay va otra imagen de las temperaturas del oceano, ese flujo de vientos explicado en ese articulo concuerda casi a la perfeccion con el flujo de agua que fria que cruza el ATLANTICO.

otro dato interesante es que ha empezado a calentarse justo el dia 24 de septiembre, justo cuando dos o mas tormentas solares se han activado y hoy se ha desecho bastante, teniendo en cuenta que estos dias se han producidos terremotos, que lo han achacado a estas tormentas solares, no es de extrañar que el clima sea afectado durante unos 7 u 8 dias. hoy creo que no hay ya ninguna mancha solar, si alguien me da un enlace al estado de las manchas solares se lo agradezco.

si resulta que al desaparecer estas manchas vuelve a enfriarse ese flujo, seria la bomba y una coneccion directa entre estas manchas y la temperatura del oceano y por lo tanto de una total correlacion entre el sol y el clima terrestre.

pero yo suelo desvariar bastante asi que no me creais demasiado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 01 Octubre 2009 22:09:19 pm
Empece a seguir este topic hará 4 años  ;D , y ya entonces la corriente del golfo estaba en las ultimas, y por lo que veo, aun sigue en ello  ;D . Desde mi humilde punto de opinion, creo que queremos ver mas allá de lo que realmente hay. No creo que de momento nada debilite la corriente, y mas estos dos ultimos años donde el calentamiento se ha frenado, y el deshielo ha dejado de alcanzar records minimos.

Tendra épocas de mas o menos fortaleza, como pasaba 4 años atrás, y aun así, la veo igual que entonces.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 01 Octubre 2009 23:46:34 pm

hay va otra imagen de las temperaturas del oceano, ese flujo de vientos explicado en ese articulo concuerda casi a la perfeccion con el flujo de agua que fria que cruza el ATLANTICO.

otro dato interesante es que ha empezado a calentarse justo el dia 24 de septiembre, justo cuando dos o mas tormentas solares se han activado y hoy se ha desecho bastante, teniendo en cuenta que estos dias se han producidos terremotos, que lo han achacado a estas tormentas solares, no es de extrañar que el clima sea afectado durante unos 7 u 8 dias. hoy creo que no hay ya ninguna mancha solar, si alguien me da un enlace al estado de las manchas solares se lo agradezco.

si resulta que al desaparecer estas manchas vuelve a enfriarse ese flujo, seria la bomba y una coneccion directa entre estas manchas y la temperatura del oceano y por lo tanto de una total correlacion entre el sol y el clima terrestre.

pero yo suelo desvariar bastante asi que no me creais demasiado.

que coincidan los vientos con la corriente superficial no es nada extraño, ya te he comentado que la atmósfera (y el movimiento geostrófico) son los principales actores en la dinámica de las corrientes oceánicas superficiales  ::)

sobre las manchas solares y los terremotos,
a mi parecer, los tifones que están por la zona, y las posiciones relativas sol-luna, si que podrían influir, pero no las manchas solares, al menos no parecen relevantes,
es verdad que ha habido alguna perturbación magnética estos días, pero nada especialmente destacable

para el estado del sol tienes el tema: Sunspot number: 0 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.1032.html), hay numerosos enlaces,
datos actuales geomagneticos en: Ace Real Time Solar Wind (http://www.swpc.noaa.gov/ace/ace_rtsw_data.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 02 Octubre 2009 12:30:12 pm
Creo que no se han leido esos articulos, dice a las claras que hay un cambio mucho mas profundo en la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 02 Octubre 2009 12:53:39 pm
igual es que no lo he entendido bien, pero me parece que algo de relación tiene con esto:

¿y esos desalojos no pueden contribuir a una realimentación?
¿por ejemplo retrayendo la corriente del golfo?



Esos desalojos se producen siempre, son climatológicamente normales, y no sólo en forma de hielo, sino también en forma de agua líquida ártica, de menor salinidad que la atlántica (parece que el volumen de agua desalojada en estado líquido es mayor que el de hielo).
Pero esos desalojos, para que pudieran afectar  de un modo significativo a la circulación termohalina, deberían ser muy masivos. En los últimos años, incluido 2007, no se ha observado nada en una escala suficiente ni de lejos.

En la página 2 de este topic se comenta algo del tema.
https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg994908#msg994908

También aquí, actualizando algo más: https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestse+aproxima+una+mini+edad+de+hielo-t92545.0.html;msg1819181#msg1819181


Algo más sobre el asunto:
"Major efforts since 2002 to document the nature of the Beaufort Gyre
have reported significant differences between the climatology of the 1990s
and the observed phenomenon characterizing post-2003 conditions. The
Beaufort Gyre contains significant amounts of fresh water within its ice
floes, but also within its circulating water column. Since the 1990s the
Gyre has reduced in surface area but gained up to 100,000 hectares
of additional fresh water since the 2000s began by tightening and accelerating
its circulation pattern (Proshutinsky et al. 2009). Freshwater
sources in the Arctic include flow from the Pacific Ocean, precipitation, ice
melt, and discharge from major river systems including the Ob, Yenisey,
and Lena of Russia and the Mackenzie of Canada. Scientists assumed
that Arctic fresh water flowed from the basin in balance with the input
from the various sources until observations showed large discrepancies
between the two estimates. More recently, researchers suggest that fresh
water is stored within Arctic circulation systems under certain conditions
and is then released when those conditions dissipate (Proshutinsky et al.
2008, McPhee et al. 2009, Proshutinsky et al. 2009). Scientists from the
Norwegian Polar Institute warn that fresh water is piling up in the Arctic
Ocean and that a change in the dominant wind direction could release
the largest amount of fresh water through Fram Strait ever recorded (NPI
2009, Holfort et al. 2009)."
http://www.unep.org/compendium2009/PDF/Ch2_compendium2009.pdf



Y el artículo de Proshutinsky citado: http://www.whoi.edu/beaufortgyre/pdfs/2008JC005104-pip.pdf
Parece interesante.

púes no iba mal del todo, realimentación pero atmosférica  ;)

Citar
The major cause of the large FWCL in the BGR is the process of EP generated by the climatologic anticyclonic atmospheric circulation over the Canada Basin with a center in the Beaufort Gyre. Our observational data analysis confirms this hypothesis formulated in P2002. Mechanically, the seasonal variability of FWCL follows wind curl changes with a maximum in November – January and a minimum in June-August depending on changes in atmospheric circulation. The atmospheric and oceanic thermal regimes regulate seasonal transformations of FWCL due to the seasonal cycle of sea ice melt and growth. The seasonal FWCL in the Beaufort Gyre has two pronounced peaks shifted by approximately 6 months. The first (small) peak (June-August depending on mooring) is observed when the sea ice thickness reaches its minimum (maximum fresh water release from sea ice to the ocean) and when EP is very close to its minimum (maximum wind curl). The second maximum (large) is observed in November-January when wind curl reaches its minimum (maximum EP) and the salt flux from the growing sea ice has not reached its maximum.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 02 Octubre 2009 14:37:32 pm
Habeis leido esta noticia?Explica que por causas misteriosas la corriente del golfo se ha debilitado en verano y ha hecho que en consecuencia suba el nivel del mar unos 60 cms en la costa este de EEUU,que casualmente en el noreste han tenido temperaturas mas bajas de la media en el mes de Julio y el atlantico norte hasta hace poco tenga anomalias negativas.Sera este 2009 el comienzo de cambios mas serios en la fuerza de esta famosa corriente?Aqui os dejo este par de enlaces,el segundo para mi gusto,esta interesante:

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/09/090910-sea-levels-rise.html

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://daltonsminima.wordpress.com/&ei=0HKRSoi0GqDUjAfH3pXcDQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Ddzv   :frio:

El informe de la NOAA sobre este asunto:
 http://tidesandcurrents.noaa.gov/publications/EastCoastSeaLevelAnomaly_2009.pdf

Concurrencia de dos factores:
-predominio de vientos del NE.
-Cierta ralentización (temporal) de la Corriente del Golfo a causa de un descenso (temporal) del volumen del agua transportada por la Corriente de Florida.

Pero, parece que esa ralentización y ese descenso de volumen están completamente dentro del rango de variación habitual:
(http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/FS_Transport_cable.jpg)
(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/cable_tran_ts.png)
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php
http://www.aoml.noaa.gov/phod/floridacurrent/data_access.php



"The June – July 2009 SL anomaly is unique in that the NE winds were not at a multi-year high or
the Florida Current transport at its low. But the coupled effect of the two forces created SL
residuals that were at highest levels all along the East Coast. Highest SL residuals between
North Carolina and New Jersey highlight the region of greatest overlap of the two forces."

"At the height of the event in the latter half of June 2009, the event was exacerbated by
the simultaneous occurrence of a perigean-spring tide (Figure 3a). In terms of observed SL, this
event was not extremely abnormal. In fact, SL in many of these locations has exceeded levels
observed during the June – July 2009 event numerous times over the last decade
(http://tidesandcurrents.noaa.gov)."

"The bigger question exists as to what causes the inter-annual variability in both winds and FC
transport that caused the June – July 2009 SL event. On-going research is trying to decipher the
complexities involved. Some recent findings have shown that multi-year FC variability is highly
anti-correlated to variability in the North Atlantic Oscillation (NAO) though with ~18 month lags between signals"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 02 Octubre 2009 15:22:06 pm
Concurrencia de dos factores:
-predominio de vientos del NE.
-Cierta ralentización (temporal) de la Corriente del Golfo a causa de un descenso (temporal) del volumen del agua transportada por la Corriente de Florida.

Pero, parece que esa ralentización y ese descenso de volumen están completamente dentro del rango de variación habitual:



"The June – July 2009 SL anomaly is unique in that the NE winds were not at a multi-year high or
the Florida Current transport at its low. But the coupled effect of the two forces created SL
residuals that were at highest levels all along the East Coast. Highest SL residuals between
North Carolina and New Jersey highlight the region of greatest overlap of the two forces."

"At the height of the event in the latter half of June 2009, the event was exacerbated by
the simultaneous occurrence of a perigean-spring tide (Figure 3a). In terms of observed SL, this
event was not extremely abnormal. In fact, SL in many of these locations has exceeded levels
observed during the June – July 2009 event numerous times over the last decade
(http://tidesandcurrents.noaa.gov)."

"The bigger question exists as to what causes the inter-annual variability in both winds and FC
transport that caused the June – July 2009 SL event. On-going research is trying to decipher the
complexities involved. Some recent findings have shown that multi-year FC variability is highly
anti-correlated to variability in the North Atlantic Oscillation (NAO) though with ~18 month lags between signals"

Ya había leído ayer los artículos y realmente no había visto nada extraño en ellos y evidentementa la confluencia de estos dos factores son los que han causado esa elevación "extraña" del nivel del mar en la costa este de USA, como explican en el que está en Italiano con respecto al viento.


Es igual que la marea de tormenta de los huracanes al  llegar a tierra, cuando el viento sopla hacia la tierra tiende a occurrir una sobreelevación del mar en la costa lo que en los huracanes es a lo bestia y en este caso es apena notable.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Lunes 05 Octubre 2009 15:55:12 pm
Hola quería dejar aquí lo último de las temperaturas del mar. Como se ve están difíciles de interpretar. ¿que os parece?  :confused:

Por otro lado podría haber una conexión entre la corriente de Labrador y la del Golfo que os parece?


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 05 Octubre 2009 16:27:04 pm
Mi primera impresion a "bote pronto",y en comparacion de los ultimos mapas expuestos de septiembre, es la subida de temperaturas del atlantico norte, y de unas pequeñas anomalias positivas que aparecen en la costa este de EEUU.
Por lo demas se observa esas anomalias positivas frente a las costas del Peru, o sea, que seguimos en "niño", sin lugar a dudas.
En fin, a ver si otros teneis "mas agudeza visual", para sacar conclusiones.
Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 05 Octubre 2009 18:15:10 pm
puede ser algo puntual,  o no.

(http://i38.tinypic.com/2jcg28j.gif)

mirad esta imagen de las corrientes de aire gracias a ese transito tenemos la primera tormenta tropical formado en latitudes mas altas que las AZORES.

si alguien sabe de donde coño se han sacado esas imagenes y si las actualizan pasen el link.

que yo lo saque de otro parte del foro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: guillecg en Lunes 05 Octubre 2009 18:33:41 pm
Por una vez puedo aportar algo. La imagen del total de agua precipitable está sacada de aquí:
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 05 Octubre 2009 18:41:04 pm
Por una vez puedo aportar algo. La imagen del total de agua precipitable está sacada de aquí:
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html)


Muchisimas gracias. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 07 Octubre 2009 00:37:35 am
Por una vez puedo aportar algo. La imagen del total de agua precipitable está sacada de aquí:
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html)


Muchisimas gracias. ;)

¿Podrías explicarnos qué tiene que ver el modelo de columna de agua precipitable con la corriente del golfo (no al revés)?

Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: guillecg en Miércoles 07 Octubre 2009 01:22:50 am
Por una vez puedo aportar algo. La imagen del total de agua precipitable está sacada de aquí:
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html (http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/tpw2/natl/main.html)


Muchisimas gracias. ;)

¿Podrías explicarnos qué tiene que ver el modelo de columna de agua precipitable con la corriente del golfo (no al revés)?

Gracias.


Si me lo preguntas a mi, ni idea. Yo solo he dicho de dónde sale la imagen y de hecho el CIMSS se dedica a estudiar los huracanes y no directamente la corriente del golfo, creo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 07 Octubre 2009 13:17:10 pm
ya se que en principio no tiene nada que ver, era solo para sacar de donde sacaban esas imagenes, perdon por la intromision, pero al final lo saque indirectamente.

por otro lado deberia de haber alguna clase de coneccion entre ambas, aunque no la veo, jeje
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 08 Octubre 2009 13:32:31 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

parece que se ha conectado el agua fria en el atlantico norte, en el resto de sitios parece haberse calentado o mantenido el agua en la misma temperatura.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Lunes 12 Octubre 2009 21:11:32 pm
Alguien ha leido hoy  este foro?
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://daltonsminima.wordpress.com/&ei=0HKRSoi0GqDUjAfH3pXcDQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Ddzv


Esta publicacion es de Science Daily del 14 de Mayo 2009 y donde el amigo Diablo ya hizo alusion en su comentario del 19 de Mayo.
 http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://scienceblips.dailyradar.com/story/interior_pathways_of_the_north_atlantic_meridional/&ei=5XvTStALkZSMB5iLiYEE&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&ved=0CCMQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3DInterior%2Bpathways%2Bof%2Bthe%2BNorth%2BAtlantic%2Bmeridional%2Boverturning%2Bcirculation%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Dar5
A ver si salen mas noticias con novedades al respecto.Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Martes 13 Octubre 2009 01:01:37 am
Perdon,este es el enlace
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090513130942.htm&ei=CrbTSt3FMdqrjAeuy4XkBA&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&ved=0CA4Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3D.%2BSusan%2BLozier%2Bsciencie%2Bdaily%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Dfj9%26sa%3DG
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 13 Octubre 2009 17:29:27 pm
la primera vez que leo un articulo y no entiendo ni papa, podria ser por la mala traduccion del articulo, o porque no entiendo lo que quiere decir.  :mucharisa:

si me lo explicas en plan resumen lo agradezco.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 14 Octubre 2009 15:32:21 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


mmmmm si esa imagen es cierta acaba de cortarse la corriente del golfo  :o

podrian confirmarmelo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Miércoles 14 Octubre 2009 16:26:13 pm

mmmmm si esa imagen es cierta acaba de cortarse la corriente del golfo  :o

podrian confirmarmelo?

La verdad me has dejado sorprendido, ya que primeramente iba a colgar este pronóstico de los próximos días para que comentaramos la influencia posible de la borrasca en Terranova sobre la corriente del golfo

http://www.opc.ncep.noaa.gov/OceanFcasts/image_viewer_Atl.html (http://www.opc.ncep.noaa.gov/OceanFcasts/image_viewer_Atl.html)

y he buscado si existía algún ciclón en la zona según NHC, que pudiese influir, pero no es así luego es bastante sorprendente, lo seguiremos con atención... :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 14 Octubre 2009 17:14:01 pm
JODER, eso no creo que haya pasado nunca no?

parece todo lo contrario una gran masa de aire caliente dirigiendose hacia el norte, como no podemos ver la corriente fria ya que es subterranea, pues solo podemos hacer hipotesis.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Miércoles 14 Octubre 2009 17:41:45 pm
Bueno lo que realmente me resulta curioso es la fuerza del vórtice formado,  como se ve en la siguiente imagen, aunque no se hacia donde se dirige, y por otro lado la temperatura de la zona tiene anomalía negativa o nula según zonas (respecto a la media).

Aún no se si es habitual o algo particular tendremos que verlo  ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TitoYors en Miércoles 14 Octubre 2009 18:46:09 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


mmmmm si esa imagen es cierta acaba de cortarse la corriente del golfo  :o

podrian confirmarmelo?

No estoy familiarizado con ese mapa, pero yo la veo muy normal.

A ver, la corriente del golfo tiene una velocidad media por debajo de 1 m/s, con picos de hasta 2 m/s. Si nos fijamos en la escala de ese mapa la velocidad es correcta, lo que ocurre es que aparecen corrientes mas fuertes que dan la falsa apariencia de debilidad a la del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Miércoles 14 Octubre 2009 18:52:47 pm
La verdad es que sí se la ve debilucha....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 15 Octubre 2009 12:53:53 pm
quizas si miraras el articulo y vieras la tendencia en 2 meses. Ahora te lo enseñare:

AGOSTO de este año

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

SEPTIEMBRE de este año
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

OCTUBRE de este año
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

creo que eso habla por si solo.

la corriente parece haberse debilitado en el hemisferio sur, nose si sera un proceso normal a la llegada del invierno, pero a mi me llama la atencion y de hay que pusiera, ¡necesito confirmacion! ya que yo no soy ningun experto, simplemente un aficionado al que le llama la atencion la situacion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Jueves 15 Octubre 2009 13:04:34 pm
No se si con esto que he encontrado te ayudaré a aclararte o te lo complico jeje ;D

El primero es anomalías térmicas de septiembre respecto a la media 1982-2004


y el segundo es la de corrientes superficiales:

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 15 Octubre 2009 13:37:38 pm
Este me parece muchisimo más interesante

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070226131713.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 15 Octubre 2009 13:46:38 pm
Según el archivo de la web que solemos usar más a menudo, y con datos a 7 de octubre, no parece que la situación actual se salga de la variabilidad de los últimos años. En esta época del año sí que suele producirse una ralentización.
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

07/10/2008
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081007_vel.gif)

07/10/2009
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091007_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 15 Octubre 2009 14:15:52 pm
 :confused:

comentario en http://wattsupwiththat.com/2009/10/14/another-possible-dmspssmi-sea-ice-sensor-failure/ (http://wattsupwiththat.com/2009/10/14/another-possible-dmspssmi-sea-ice-sensor-failure/)

Citar
ice2020 (04:13:30) :

It seems that from 18 september the problems are in the current gulf too:

in september i send an e-mail to noaa, and they respond:

” A new initialization was implemented today for the RTOFS-
Atlantic operations. This was needed to fix numerical problems near the
southern open boundary of the model domain. A significant
change with improvements in the overall ocean state is expected.

The product line remains the same as before.


Please note that this change today is independent of the already
planned upgrade of RTOFS-Atlantic production next month.


Now we are in the middle of october, and the problems seem to continue…

http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/aofs_images/large/aofs_cur_nowcast_natl.png

Or is all ok?

Anthony, do you know something?

Simon from Italy
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 15 Octubre 2009 16:44:07 pm
alguien podria aclararme esa noticia, creo que entiendo algo pero no del todo.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=it&u=http://www.meteoscienze.it/itcz/261-itcz-prima-decade-di-ottobre-nella-norma&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Ddzv&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhgFWaLir2pruU52SK3PfzJOT-1jpw



podria tener que ver con lo que estamos viendo aqui o no.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Jueves 15 Octubre 2009 17:13:07 pm
Me gustaría que  me comentarais que os parece esto en cuanto a salinidad, si puede ser normal, yo lo identificado como una influencia de la corriente desde Guinea que baja la salinidad, además de verse las influencias del Orinoco y Amazonas.
¿Cómo lo veis? ¿también error del modelo?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Octubre 2009 01:04:52 am
Buenas noches, Diablo , tienes mucha razón,  esto es ademas lógico e inserto en los cambios geológicos que se corresponden con edades geológicas, de modo que muchos años estará probablemente en este estado , mejorando y empeorando, las distintas anomalias.



Yo aunque no postee ,  sigo tambien la correa  y el post  . Abrazos a todos. Geno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Lunes 19 Octubre 2009 16:16:03 pm
No se como lo veis pero yo más frío de lo normal: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snow Boy en Lunes 19 Octubre 2009 16:46:55 pm
No se como lo veis pero yo más frío de lo normal: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Yo veo que las anomalias negativas que habia en el atlantico norte han dessparecido pero el bajonazo que veo ahora en la costa este de Canada extendiendose hacia el oceano...la verdad esque llama la atencion, pero yo no entiendo mucho de esto, asique desde mi punto de vista pienso que esa anomalia desaparecera y aparecera otra en otro lado...nose...espero equivocarme.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 19 Octubre 2009 16:53:16 pm
No se como lo veis pero yo más frío de lo normal: :cold:

Si la realidad fuese como en ese mapa (en donde la distancia entre el cabo de Hornos y el de Buena Esperanza es mayor que entre Madrid y Nueva York) igual sería hasta más frío de lo normal, sí....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: m.dalton en Lunes 19 Octubre 2009 16:54:18 pm
¿Que le sucede a la Corriente del Golfo?

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/10/19/la-corrente-del-golfo-e-la-corrente-nord-atlantica-che-cose-e-cosa-gli-sta-accdendo/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 19 Octubre 2009 19:54:04 pm
No se como lo veis pero yo más frío de lo normal: :cold:

Yo veo que las anomalias negativas que habia en el atlantico norte han dessparecido pero el bajonazo que veo ahora en la costa este de Canada extendiendose hacia el oceano...la verdad esque llama la atencion, pero yo no entiendo mucho de esto, asique desde mi punto de vista pienso que esa anomalia desaparecera y aparecera otra en otro lado...nose...espero equivocarme.

Pues echad un vistazo a la diferencia con el 2006, -4ºC en muchas zonas y la isoterma de 10ºC baja 2º de latitud. Muy fria viene la corriente del labrador este otoño
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 19 Octubre 2009 22:16:28 pm
No se como lo veis pero yo más frío de lo normal: :cold:

Si la realidad fuese como en ese mapa (en donde la distancia entre el cabo de Hornos y el de Buena Esperanza es mayor que entre Madrid y Nueva York) igual sería hasta más frío de lo normal, sí....

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
buen detalle,

lo lógico es que difuminaran la anomalía según la extensión del gráfico, digo, para hacer una representación en condiciones,

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

(y aunque sea menos trozo, debe hacer un frío de narices  :cold: )
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kenji en Lunes 19 Octubre 2009 22:46:36 pm
 Mmmm, me parece bastante curioso. Según algunos estudios que he leído, esas "intensas" anomalías térmicas positivas en el Atlántico Suroriental (Canarias, Guinea etc...) junto con fuertes anomlaías negativas de la SST en la costa oriental de Canadá y EE.UU fue lo que propició el intenso Otoño e invierno del 95-96, debido a la alteración del medio normal del Azoriano y el desequilibrio que todo esto provoca en la NAO.

 Anda que no estaría bien  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 20 Octubre 2009 17:06:13 pm
Mmmm, me parece bastante curioso. Según algunos estudios que he leído, esas "intensas" anomalías térmicas positivas en el Atlántico Suroriental (Canarias, Guinea etc...) junto con fuertes anomlaías negativas de la SST en la costa oriental de Canadá y EE.UU fue lo que propició el intenso Otoño e invierno del 95-96, debido a la alteración del medio normal del Azoriano y el desequilibrio que todo esto provoca en la NAO.

 Anda que no estaría bien  ;D


perdona pero de que estas hablando?, qu epaso exactamente en el año 95 y 96??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kenji en Miércoles 21 Octubre 2009 19:17:59 pm
Mmmm, me parece bastante curioso. Según algunos estudios que he leído, esas "intensas" anomalías térmicas positivas en el Atlántico Suroriental (Canarias, Guinea etc...) junto con fuertes anomlaías negativas de la SST en la costa oriental de Canadá y EE.UU fue lo que propició el intenso Otoño e invierno del 95-96, debido a la alteración del medio normal del Azoriano y el desequilibrio que todo esto provoca en la NAO.

 Anda que no estaría bien  ;D


perdona pero de que estas hablando?, qu epaso exactamente en el año 95 y 96??

 Fue uno de los años más húmedos en la historia de muchas partes de la Península, con la continua llegada de B desde el Atlántico. Míralo en el historial de mapas de Wetterzentrale.
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 22 Octubre 2009 12:32:27 pm
creo que no tiene que ver una cosa con la otra, en ese caso era borrascas Atlanticas,aunque la verdad no he visto tantas como tu dices, pero bueno, en este caso serian borrascas que se crean en el mediterraneo segun entiendo, contribuyendo a que llegue aire frio de siberia y no del polo norte como normalmente pasa, incluso puede que se mezclen ambas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Octubre 2009 19:51:36 pm
No se como lo veis pero yo más frío de lo normal: :cold:

Yo veo que las anomalias negativas que habia en el atlantico norte han dessparecido pero el bajonazo que veo ahora en la costa este de Canada extendiendose hacia el oceano...la verdad esque llama la atencion, pero yo no entiendo mucho de esto, asique desde mi punto de vista pienso que esa anomalia desaparecera y aparecera otra en otro lado...nose...espero equivocarme.

Pues echad un vistazo a la diferencia con el 2006, -4ºC en muchas zonas y la isoterma de 10ºC baja 2º de latitud. Muy fria viene la corriente del labrador este otoño
 

Si la corriente de labrador se ha ido potenciando en estos últimos años que han coincidido con un debilitamiento de la corriente del golfo, curioso, no?

Y si te fijas por ejemplo la isoterma de 8º ha bajado nada más y nada menos que 5º de latitud, bastante impresionante. Comparando ambas instantaneas se aprecia el avance de la corriente del labrador como un verdadero cuchillo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 26 Octubre 2009 10:35:57 am
¿que este mas fria, y con mas recorrido, la corriente del Labrador, influiria en la fabrica de borrascas de terranova?
Pregunto esto porque quizas, y ya de cara al invierno, puede estar mas parada de borrascs por esas aguas fria, formandose mas anticiclones termicos por la zona, y por consiguiente con circulacion mas meridional en europa, con mas desalojos frios. ::)
No se, ¿ alguna opinion de algun experto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 27 Octubre 2009 16:20:03 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

una imagen para la coleccion
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Viernes 30 Octubre 2009 20:49:45 pm
hola a todos:)una pregunta, ¿no fue el invierno 96-97 ese tan borrascoso?
gracias
saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 01 Noviembre 2009 12:43:06 pm
SI eso dicen, segun cuentan aqui los viejos en el tema fue una situacion de borrasca tras borrasca llegando a la peninsula incluso se temio que no hubiera verano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 01 Noviembre 2009 12:44:33 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 01 Noviembre 2009 15:56:16 pm
y ampliando más en la zona de la corriente del labrador... :sherlock:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

brrrr :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Domingo 01 Noviembre 2009 16:22:26 pm
Sino es mucho preguntar, de donde sacais estos mapas. gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Panchel en Domingo 01 Noviembre 2009 16:34:39 pm
Sino es mucho preguntar, de donde sacais estos mapas. gracias.

www.osdpd.noaa.gov/ml/ocean/sst/anomaly.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 02 Noviembre 2009 23:25:59 pm
Pues sí que se va profundizando esa desviación negativa en la zona de Terranova.
En estos mapas de la NOAA, que suelen ser algo más "conservadores" en esa zona, también se aprecia bien.
Supongo que la AO negativa de octubre habrá ayudado al enfriamiento en esa zona.

(http://img526.imageshack.us/img526/8997/sstanom158edc.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 03 Noviembre 2009 12:46:25 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

sigue aumentando el frio en el labrador y tambien en la zona norte del atlantico, ademas eh observado que en 3 o 4 dias el hielo del polo norte a aumentado de manera exponencial, mientras yo paso calor, jeje
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 04 Noviembre 2009 21:20:55 pm
No se, ¿ alguna opinion de algun experto?

Si esas opiniones nos gustaría a todos leerlas. Sin embargo, desconozco si existen profesionales de habla hispana trabajando en este tema. Si que existen multiples equipos internacionales pero esos no creo que nos lean  :-\
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 05 Noviembre 2009 12:03:23 pm
jajaja, pues tendremos nosotros que convertirnos en expertos. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Martes 10 Noviembre 2009 09:01:36 am
Bueno para seguir con las imágenes de la temporada de corriente fría del labrador (para alegría de los pescadores locales)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Martes 10 Noviembre 2009 09:42:58 am
Y si en Maunder, lo que ocurrió no fue un parón de la del golfo, sino una brutal corriente del labrador???  ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: loxavi en Martes 10 Noviembre 2009 11:14:46 am
El mediterraneo esta bastante frio...  :cold: :cold:

pues si es asi, y la corriente del labrador corto/desvio la del golfo, no creo que se tarde tanto en ver resultados de esa anomalia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 10 Noviembre 2009 20:30:48 pm
Jar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quieto parado, de donde ha salido esa anomalia en 40 N 40 W ?

Creo que es la primera vez que veo algo así desde que seguimos los mapas  :-X
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 10 Noviembre 2009 21:33:16 pm
Mirad esta comparativa del mapa de temperaturas SST en la zona de la península del labrador en estos días del 2009 con un mapa del 2006 pero para un mes más tarde, a primeros de diciembre y se ven casi idénticos.  Eso quiere decir que el mapa de temperaturas de este año es casi equivalente al que habría un mes después sí este fuese estándar. Increíble !!

Para ver como estaba la situación en el 2006 dejo aquí el mapa de anomalías

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 10 Noviembre 2009 22:02:43 pm
Jar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quieto parado, de donde ha salido esa anomalia en 40 N 40 E ?

Creo que es la primera vez que veo algo así desde que seguimos los mapas  :-X

hace una semana también existia esa anomalia mor ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

no se, me parece muy extraño todo esto, y a la vez interesante...
a ver si sale algún estudio dedicado al tema éste del Labrador en los próximos meses.

un saludo ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:36:16 am
Un artículo, y una posible interpretación:
Decadal variations in Labrador Sea ice cover and North Atlantic sea surface temperatures (http://www.agu.org/pubs/crossref/2002/2000JC000683.shtml)

"The spatial and temporal evolution of winter sea ice anomalies in the Labrador Sea and associated sea surface temperature (SST) variations in the North Atlantic are documented for three periods of above-normal ice cover: 1972–1974, 1983–1985, and 1990–1992. These events are notable for their winter-to-winter persistence, despite the fact that the ice margin retreats to northern Baffin Bay each summer, and for their spatial evolution, progressing from the northern Labrador Sea to the southern tip of Newfoundland over a 3 year period. Above-normal sea ice is consistently accompanied by below-normal SSTs in the subpolar Atlantic: the latter persist 1–3 years after the decay of the ice anomalies and in some cases exhibit a tendency for eastward movement across the gyre."


En los dos últimos inviernos, la extensión  de la banquisa en la zona del Labrador ha estado en valores bastante superiores a los de años anteriores, e incluso algo  por encima de la media 1979-2000.
Pinchar aquí (http://nsidc.org/cgi-bin/bist/bist.pl?annot=1&legend=1&scale=50&tab_cols=2&tab_rows=9&config=seaice_index&submit=Refresh&mo0=03&hemis0=N&img0=extn&mo1=03&hemis1=N&img1=anom&year0=2009&year1=2008&year2=2007&year3=1992&year4=1991&year5=1990&year6=1985&year7=1984&year8=1983&year9=1983)
Quizá estemos en otro de esos ciclos de 3 años. Aún quedaría este invierno con hielo abundante en la zona, y después de 1 a 3 años más con anomalías de SST del tipo de las que vemos ahora...    ::)




De paso, dejo este otro artículo sobre el origen de los cambios de salinidad en el Atlántico Norte:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20800793
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 11 Noviembre 2009 16:55:26 pm
Un artículo, y una posible interpretación:
Decadal variations in Labrador Sea ice cover and North Atlantic sea surface temperatures (http://www.agu.org/pubs/crossref/2002/2000JC000683.shtml)

"The spatial and temporal evolution of winter sea ice anomalies in the Labrador Sea and associated sea surface temperature (SST) variations in the North Atlantic are documented for three periods of above-normal ice cover: 1972–1974, 1983–1985, and 1990–1992. These events are notable for their winter-to-winter persistence, despite the fact that the ice margin retreats to northern Baffin Bay each summer, and for their spatial evolution, progressing from the northern Labrador Sea to the southern tip of Newfoundland over a 3 year period. Above-normal sea ice is consistently accompanied by below-normal SSTs in the subpolar Atlantic: the latter persist 1–3 years after the decay of the ice anomalies and in some cases exhibit a tendency for eastward movement across the gyre."


En los dos últimos inviernos, la extensión  de la banquisa en la zona del Labrador ha estado en valores bastante superiores a los de años anteriores, e incluso algo  por encima de la media 1979-2000.
Pinchar aquí (http://nsidc.org/cgi-bin/bist/bist.pl?annot=1&legend=1&scale=50&tab_cols=2&tab_rows=9&config=seaice_index&submit=Refresh&mo0=03&hemis0=N&img0=extn&mo1=03&hemis1=N&img1=anom&year0=2009&year1=2008&year2=2007&year3=1992&year4=1991&year5=1990&year6=1985&year7=1984&year8=1983&year9=1983)
Quizá estemos en otro de esos ciclos de 3 años. Aún quedaría este invierno con hielo abundante en la zona, y después de 1 a 3 años más con anomalías de SST del tipo de las que vemos ahora...    ::)




De paso, dejo este otro artículo sobre el origen de los cambios de salinidad en el Atlántico Norte:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20800793


Añadir también que en el mar del Labrador en el invierno 2008 tuvo lugar la mayor producción de agua intermedia desde mediados de los 90 , al final del último episodio al que se refería el artículo que citaba en el anterior mensaje.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008GL036162.shtml

Esto podría también, o no, ser precursor de una "great salinity anomaly"...
“Great Salinity Anomalies” in the North Atlantic (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V7B-3VGSGJ9-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=40a54d6f70eae67049f4994d9243fc3d)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Miércoles 11 Noviembre 2009 18:00:29 pm
Parece que la Corriente del Golfo, en su subida, tiende a "cortar" esa anomalía, trozo a trozo como un cuchillo caliente a la mantequilla, pero cada "trozo" aislado, tiende a bajar hacia el Sureste, hacia Azores...¿Y después? Terminarán siendo diluidos en aguas de mayor contenido calórico. Y esto de momento y aunque estamos en "mínimo solar" sigue pasando. Miedo me daría que no hubiese este equilibrio natural y que la Corriente Cálida no pudiese hacer su trabajo. :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Martes 17 Noviembre 2009 02:09:00 am
Reactivo este topic que ha estado durmiendo un año entero... ea!!!, que la nueva película de Emmerich os distrae del tema de la corriente.

Este último estudio debería bastar para volver apasionadamente a este tema:


Pequeña Edad de Hielo Súbita (http://neofronteras.com/?p=2899)


Este estudio confirma la película "El Día Después de Mañana" en la mayoría de sus hipotéticos escenarios.

Obviamente, eso no significa que Emmerich haya acertado con la locura nueva que hizo (que es totalmente fantasiosa)

En fin, ojalá vuelvan a comentar sobre este tema a partir de este estudio.

¿Los del norte se empezarán a congelar a partir del 2012 como suguieren algunos estudios?

¿Que os parece? :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 17 Noviembre 2009 02:12:34 am
¿Para que subes esto?... ahi tienes el topic de este año...

https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2009+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t104399.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Noviembre 2009 20:08:20 pm
Diferencia considerable de la temperatura en la corriente del Labrador, a la altura del paralelo 40 con respecto al año pasado..... :cold: :cold:...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....habra que observar atentamente todos los parametros en esa zona......
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 17 Noviembre 2009 20:19:26 pm
¡¡Que este es el topic de 2008!!... postead en el de 2009... :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 17 Noviembre 2009 21:21:26 pm
¡¡Que este es el topic de 2008!!... postead en el de 2009... :confused:

Por favor Vigorro pon orden jejeje, traslada esos post a donde corresponde.

PD. Esto pasa porque no estan los años anteriores ya en la sala de lectura y bloqueados  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 17 Noviembre 2009 21:30:53 pm
¡¡Que este es el topic de 2008!!... postead en el de 2009... :confused:

Por favor Vigorro pon orden jejeje, traslada esos post a donde corresponde.

Si es que se me ha escachuflado el boton de dividir y combinar... :-[



Citar
PD. Esto pasa porque no estan los años anteriores ya en la sala de lectura y bloqueados  ::)

Lo se, lo se... :teriesdemi:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Martes 17 Noviembre 2009 22:31:55 pm
Bueno, pues como visto los mapas de la corriente del Labrador, respecto al año pasado, se ve un enfriamiento considerable, ahora bien, y  esta es mi pregunta, ¿no ha habido años con una corriente mas fria?, y de momento, en que puede influir en la corriente del golfo?
Aparentemente, y de momento, yo no veo para nada tocada la corriente del Golfo.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Noviembre 2009 23:26:46 pm
Solucionado Vigorro..... ;)

Diferencia considerable de la temperatura en la corriente del Labrador, a la altura del paralelo 40 con respecto al año pasado..... friolero friolero...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....habra que observar atentamente todos los parametros en esa zona......
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 17 Noviembre 2009 23:36:37 pm
púes yo a esas imágenes no les veo nada raro,
¿quizás una zona más templada en torno a las británicas?

la temperatura superficial no dice realmente mucho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Noviembre 2009 23:37:18 pm
Bueno, pues como visto los mapas de la corriente del Labrador, respecto al año pasado, se ve un enfriamiento considerable, ahora bien, y  esta es mi pregunta, ¿no ha habido años con una corriente mas fria?, y de momento, en que puede influir en la corriente del golfo?
Aparentemente, y de momento, yo no veo para nada tocada la corriente del Golfo.
Saludos.


Bueno, la corriente del Golfo en cuanto a la velocidad o a la capacidad de moverse hacia latitudes mas altas puede no verse afectada, pero sin embargo la corriente del Labrador puede "socavar"la capacidad de transporte de calor de corriente del golfo, al hundirse por debajo de la misma, rebajando asi la capacidad de la misma.
El caudal de la corriente del Labrador al llegar al paralelo 40 no desaparece, sino que se hunde al encontrarse con la corriente del Golfo.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Miércoles 18 Noviembre 2009 00:22:32 am
púes yo a esas imágenes no les veo nada raro,
¿quizás una zona más templada en torno a las británicas?

la temperatura superficial no dice realmente mucho.

Fijate bien en las zonas que rodean terranova, que es por donde desciende la corriente del Labrador, y veras como las tº en general parecen haber descendido unos 2,5º, de manera que da la impresión como si la corriente del Labrador tuviese mas fuerza y avanzase un poco en su empuje hacia el sur "atacando" a la del Golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:00:30 pm
Una corriente más fría del labrador debe afectar de manera que bajen las temperaturas medias en el Noreste de Canada, al igual que la corriente fría que circunvala Groenlandia mantiene a esta congelada. A parte de eso no sabría que más decir, pero una excesiva dulcificación de la corriente del Labrador traería como consecuencia que no se hundiese al encontrarse con la del Golfo.

La anomalía salina de cuanto es en la zona? Ni idea
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 19 Noviembre 2009 23:47:31 pm
Venga, algunos links:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycom1-12/skill.html


(http://img4.imageshack.us/img4/7094/bestproduct200911112186.png)
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/bestproduct/welcome_en.jsp
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/welcome_en.jsp


http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/

http://sharaku.eorc.jaxa.jp/cgi-bin/amsr/polar_sst/polar_sst.cgi?lang=e


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El_Cabalista en Domingo 22 Noviembre 2009 06:35:08 am
Fíjense en este estudio... Pequeña Edad de Hielo Súbita (http://neofronteras.com/?p=2899) :cold: :cold: :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 22 Noviembre 2009 10:18:10 am
si, pero la razón principal parece que fue la aportación de agua dulce por parte de un gran lago-glaciar que ocupaba una gran parte del nordeste de canadá,

quizás fueran razones geomórficas/geológicas, o simplemente desplazamiento de masas heladas/corrimientos sobre el lago (calentamiento), pero al parecer se sucedieron varios episodios de inundaciones y megainundaciones,
provocando un aporte de agua dulce (y quizás muy fría) lo que dio lugar a una modificación de la circulación atlántica, al Younger Dryas,

condición que ahora no se da ni de lejos,

http://www.pbs.org/wgbh/nova/megaflood/lake.html (http://www.pbs.org/wgbh/nova/megaflood/lake.html)
12,800 years ago – Mini ice age – took hold of Europe in months (http://www.350resources.org.uk/2009/11/14/12800-years-ago-mini-ice-age-took-hold-of-europe-in-months/)
Glacial Lake Missoula and the Ice Age Floods (http://www.glaciallakemissoula.org/)
Clare lake shows ice age came quickly (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/ireland/article6917528.ece)

(este me parece fuera de fecha, sobre 8200 años, pero es interesante como aprendemos,
Mapping Glacial Lake Agassiz: A Geography Challenge for GE Cartographers  (http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1278678))
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 22 Noviembre 2009 17:04:53 pm
Buen enlace , Diablo...  ;)... en el enlace que aportas tambien se pone de manifiesto lo que comentaba anteriormente.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


....y respecto a la salinidad se observa como hay una clara disminucion en la costa este de Norteamerica respecto al año pasado(sobre todo entre el paralelo 40-35N), mientras que en la zona de la corriente del golfo(40N-52W), tambien se observa una disminucion en la salinidad aunque no tan acusada, debido a que son aguas mas profundas mientras que en la costa de norteamerica son menos profundas y por lo tanto mas proclives al enfriamiento-cambio en la salinidad....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...significativo?.... lo seguiremos  ;).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 25 Noviembre 2009 13:25:28 pm
Desde mediados de Noviembre y sobre todo a finales, es cuando se alcanza la mayor debilidad de La Corriente.

Veremos si se comporta como otros años (yo diría que sí) aunque la veo un poco débil.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091117_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Viernes 27 Noviembre 2009 00:37:10 am

Interesante...

http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/full/nature08519.html

http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/extref/nature08519-s1.pdf

http://web.maths.unsw.edu.au/~matthew/SE_eqwd_shift.pdf
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Noviembre 2009 00:56:26 am
sobre la corriente de agulhas,

España sufrió repetidamente cambios climaticos en el pasado. (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/espana+sufrio+repetidamente+cambios+climaticos+en+el+pasado-t18049.0.html)

La corriente de Agulhas puede influir en el clima en Europa (UAB) (https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2009+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t104399.0.html;msg2032037#msg2032037)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 06 Diciembre 2009 12:58:22 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bindog en Viernes 11 Diciembre 2009 10:21:59 am
Para no perder viejas costumbres el mapa de 12 de diciembre... ¿Tendrá alguna influencia que la corriente del golfo esté más al sur? Por otro lado se ha reforzado consecuencia del niño ¿?   :confused:

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.12.10.2009.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 11 Diciembre 2009 14:45:34 pm
no parece que sea por el niño, tiene agua fría a los lados.

me retracto, no tengo ni idea, igual lo que estamos observando es la oscilación atlántica en sí, al igual que la del pacífico norte  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 12 Diciembre 2009 01:03:58 am
caray, no habia visto este mapa :-[

además que es un mapa de anomalias, no de tª en ºC ::)
y además coinciden, como bien ha dicho _00_, con la anomalia positiva en la estratosfera.

está claro que esto es un continuo sube y baja :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fortuna en Sábado 12 Diciembre 2009 12:06:05 pm

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091204_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 13 Diciembre 2009 17:20:23 pm
DIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eso si que no lo había visto hasta ahora, frente a Carolina casi cortada  :-X

Eso si que es nuevo, se venía viendo un enlentecimiento de la corriente en esa zona desde que se abrio el primer topic, supongo fruto de la presión del agua fria de la corriente del Labrador que baja junta a la costa. Es un dato muy pero que muy interesante, a mi eso me parece un punto muy crítico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 13 Diciembre 2009 20:25:04 pm
 :confused:

yo no lo veo tan crítico si nos atenemos a las velocidades a ambos lados del "corte",
se aprecia que los flujos son fuertes, lo que indicaría que simplemente la corriente se desplaza por zonas no monitoreadas,
probablemente tenga que ver con la plataforma costera, y las aguas frías que corren pro encima del cabo Hatteras

(http://www.ncwater.org/Reports_and_Publications/waccamaw/12.jpg)
THE WACCAMAW DRAINAGE SYSTEM: GEOLOGY AND DYNAMICS OF A COASTAL WETLAND, SOUTHEASTERN NORTH CAROLINA (http://www.ncwater.org/Reports_and_Publications/waccamaw/wacrept8.htm)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 16 Diciembre 2009 22:15:22 pm
Pero si revisas en los años anteriores veras una progresiva disminución en ese punto de la velocidad

En otras palabras eso antes no era así  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 16 Diciembre 2009 22:31:37 pm
añado imagen de la zona,

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/FS_km14nat00.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Diciembre 2009 19:09:52 pm
Buf, y esto? Anomalia negra, brutal  :cold:

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.12.17.2009.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fortuna en Jueves 17 Diciembre 2009 19:29:58 pm
Buf, y esto? Anomalia negra, brutal  :cold:

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.12.17.2009.gif

¿Quieres decir que la corriente del golfo nos va a traer frío en lugar de calor?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 18 Diciembre 2009 14:16:27 pm
Buf, y esto? Anomalia negra, brutal  :cold:

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.12.17.2009.gif

¿Quieres decir que la corriente del golfo nos va a traer frío en lugar de calor?.

Más bien significa que la corriente del golfo va algo más al sur y la de labrador o bien es más fria o ocupa más de lo que debería desplazando a la del Golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Viernes 18 Diciembre 2009 21:28:32 pm
Hola a todos  :)

Soy un novato en este tema pero me ha llamado la atención esto último... ¿como creeis que nos puede afectar esa anomalia? gracias  ;)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 19 Diciembre 2009 14:31:11 pm
sera por eso esa tremenda tormenta de nieve de EEUU sea como sea parece que la corriente del golfo ya no puede calentar dicha anomalia, al menos por ahora.

nunca la habia visto negra, vamos a ver si coje de oeste a este todo el ATLANTICO.

ni nosotros lo sabemos victor, solo son elucubraciones, no hay nada definitivo.



ademas e notado algo curioso, todas las borrascas vienen de canada y van hacia abajo y al este debido a un anticiclon que se a anclado en inglaterra mas o menos.

Esto produce un gran frio en europa y en españa va y viene el frio segun cuela la borrasca en el mediterraneo o en la peninsula.

sera esto el principio de la glaciacion??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 15:31:50 pm
yo le echaría un vistazo a groenlandia, es probable que la anomalía cálida estratosférica que tiene encima tenga algo que ver, así como los efectos del foehn.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 19 Diciembre 2009 16:27:56 pm
yo le echaría un vistazo a groenlandia, es probable que la anomalía cálida estratosférica que tiene encima tenga algo que ver, así como los efectos del foehn.


si nos das un enlace de esa anomalia estratoferica, igual lo vemos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 18:54:07 pm
 Estratosfera: incidencia en el clima... (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg2243136#msg2243136)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Domingo 20 Diciembre 2009 01:09:32 am
Interesante  :o

a ver como sigue esta situación :P

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Domingo 20 Diciembre 2009 01:57:06 am
La nueva masa de agua relativamente dulce se queda en la superficie del océano como una gran manta térmica, amenazando la circulación termohalina. Éso, a su vez, podría hacer que la Corriente del Golfo se enlenteciera o que virara hacia el sur.

Este fragmento,ha salido de este articulo:

http://www.zonagratuita.com/ZonaSeti/vida/hielo.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 20 Diciembre 2009 13:22:31 pm
La nueva masa de agua relativamente dulce se queda en la superficie del océano como una gran manta térmica, amenazando la circulación termohalina. Éso, a su vez, podría hacer que la Corriente del Golfo se enlenteciera o que virara hacia el sur.

Este fragmento,ha salido de este articulo:

http://www.zonagratuita.com/ZonaSeti/vida/hielo.htm

pero este fue un articulo del 2002 no me vale.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 21 Diciembre 2009 17:55:01 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


sigue la anomalia de bajada de 5 grados con respecto a la media, parece que ya la corriente no puede calentar tanta agua dulce y fria.

por la zona asiatica tambien se ve una anomalia pegada a la costa negativa  :o, estara pasando realmente?, como va esa estratosfera??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Lunes 21 Diciembre 2009 22:53:47 pm
Para tod@s l@s interesad@s :)
Mañana Martes dia 22, a las 22:00 horas en la 2 de TVE, en el programa documental "Documentos TV" un programa especial titulado "LA CORRIENTE DEL GOLFO Y LA FUTURA GLACIACIÓN", con todos los organismos y expertos implicados, de los que llevamos hablando largo y tendido en este topic.
Gracias y saludos. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nevón en Lunes 21 Diciembre 2009 23:35:42 pm
Pero creeis que estas anomalias van a ir a más porque esto me recuerda a la pelicula "el dia despues de mañana" solo que en la peli eran -10 grados de diferencia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 22 Diciembre 2009 12:58:38 pm
Pero creeis que estas anomalias van a ir a más porque esto me recuerda a la pelicula "el dia despues de mañana" solo que en la peli eran -10 grados de diferencia.

esta por ver, todos estamos haciendo elucubraciones, vamos a ver que dicen en documentos tv  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 22 Diciembre 2009 13:52:14 pm
Pero creeis que estas anomalias van a ir a más porque esto me recuerda a la pelicula "el dia despues de mañana" solo que en la peli eran -10 grados de diferencia.

esta por ver, todos estamos haciendo elucubraciones, vamos a ver que dicen en documentos tv  :P

Esas desviaciones de momento no implican nada más (quizá podrían ser indicios de una anomalía de salinidad, como la de los 70 (GSA) y otras).

Ese documental es del año 2006, tampoco cuenta nada que no se halla comentado ya por aquí. Pero no está mal del todo.
Algunos comentarios de cuando se emitió en junio:
https://foro.tiempo.com/revista+ram+y+otros+medios+de+comunicacion/la+corriente+del+golfo+y+la+proxima+glaciacion-t104775.0.html

https://foro.tiempo.com/climatologia/ayuda+informacion+sobre+corrientes+oceanicas+y+clima-t104324.0.html;msg2079598#msg2079598

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 22 Diciembre 2009 13:55:23 pm
¡¿y que van a decir?!

¡¡¡púes que es culpa del Calentamiento!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 22 Diciembre 2009 16:25:44 pm
Pues lo cierto es que íba a decir que no había que darle mucha importancia...y esas cosas que uno con el tiempo y tras años de seguimiento de los mapas, ya va escarmentado.

Pero el caso es que viendo este mapa, ya no puedo decir otra cosa que no sea que nunca la he visto así.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091214_vel.gif)

Como todos los años había puesto algún mensaje, advirtiendo que a ultimos de Noviembre siempre bajaba la intensidad, para que los que la seguis desde hace poco, no os extrañarais mucho. Esta vez se trata de Diciembre y casi a finales, tiempo en el que la Corriente venía ya con bastante recuperación.

Del paralelo 31 a 34 nunca la he visto así y; desde el 38 no levanta cabeza.

Puede ser un ciclo como otro cualquiera, pero esos mapas de anomalías son tremendos y parece que pudiera estar moviendose algo "no pequeño"

A ver que pasa con esos mapas de concentración salina...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Martes 22 Diciembre 2009 18:22:27 pm
¿No es nada habitual que la corriente este tan debilitada en el paralelo 31-34 verdad?  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 22 Diciembre 2009 19:35:04 pm
¿No es nada habitual que la corriente este tan debilitada en el paralelo 31-34 verdad?  :o

Si que es habitual que la corriente esté de ese modo frente a esas cosatas, lo que no es habitual es la profundidad de la desviación encima del paralelo 41, y menos ya comparandolo con otros mapas de temperatura (recordemos que este mapa sólo mide la velocidad de la corriente)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Martes 22 Diciembre 2009 20:53:25 pm
Ok gracias  ;) pues iremos siguiendo como evoluciona esta situación

Saludos  :)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 22 Diciembre 2009 21:16:23 pm
¿No es nada habitual que la corriente este tan debilitada en el paralelo 31-34 verdad?  :o

Si que es habitual que la corriente esté de ese modo frente a esas cosatas, lo que no es habitual es la profundidad de la desviación encima del paralelo 41, y menos ya comparandolo con otros mapas de temperatura (recordemos que este mapa sólo mide la velocidad de la corriente)

Pues perdona que disienta, revisate los de los ultimos años, no es nada normal. Desde que hacemos seguimiento nunca en ese punto la corriente habia estado tan debil en cuanto a su velocidad se refiere, ni tan separada de la costa. Revisate todos los mapas de archivo que quieras, y veras que en ese punto se ha producido un progresivo enlentecimiento de la velocidad, hasta el punto de que otro invierno más con esta dinamica y se corta en ese mismo punto, ni más ni menos, claro que es mucho decir que va a seguir con esta dinamica
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Martes 22 Diciembre 2009 21:33:36 pm
Perdonad que parezca un poco brusco, pero eso de la glaciación me parece la misma parida que lo del calentamiento, tenéis una extraña obsesión por todo lo polar . Respecto a la corriente del golgofo es una desviación provisional mau acusada, pero no significa nada más, vamos que no vamos a ver icebergs frotando frente a las costas de portugal
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 22 Diciembre 2009 21:43:24 pm
Simplemente mirar, luego que cada cual saque sus propias conclusiones. Mirad frente a las costas de Carolina entre el 31º y el 34º. Empezando por el 2003 y acabando en 2009 fecha la misma 15 de Diciembre

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091215_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Martes 22 Diciembre 2009 21:48:46 pm
Simplemente mirar, luego que cada cual saque sus propias conclusiones. Mirad frente a las costas de Carolina entre el 31º y el 34º. Empezando por el 2003 y acabando en 2009 fecha la misma 15 de Diciembre

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081215_vel.gif)
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091215_vel.gif)


si pero entre el 35 y el 40 se aprecia  todo lo contrario
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Martes 22 Diciembre 2009 22:38:42 pm
No estoy de acuerdo, simplemente por el hecho que los colores de la gráfica llevan a engaño.
Mirando la leyenda que representan los colores, en 2004 la velocidad era superior a 1m/s, mientras que el año anterior (2003) era de 0.7 m/s
En 2005 sube a 0.9 m/s y seguidamente en 2006 y 2007 de apenas 0.6 m/s para volver a subir a casi 1 m/s en 2008

Es decir, no podemos negar una variación muy amplia de la corriente en esa zona, aunque la tendencia observada en los ultimos años en general sea a ralentizarse, hecho que no se puede tampoco refutar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 23 Diciembre 2009 00:25:12 am
bueno como ya dije todo es relativo ahora mismo ya que ninguno somos 100% expertos, ni se ha dado nunca en la historia actual de la humanidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Utielstorm en Miércoles 23 Diciembre 2009 11:39:11 am
¿Vísteis anoche el documental de la 2 sobre la corriente del golfo y las glaciaciones?
A mí me pareció un poco justito, pero bueno no estuvo a mi entender demasiado politizado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Miércoles 23 Diciembre 2009 13:33:31 pm
El reportaje de la 2 me pareció muy sensato sin exageraciones y la conclusión que saqué es que los inviernos tienden a ser cada vez más frios y los veranos cada vez más calurosos, todo esto muy, pero que muy lentamente, hasta, y eso es una apreciación mía se rompa la corriente si no lo arregla nuestra propia "civilización", ahora bien todo esto en un periodo de tiempo desde luego bastante más largo quel han querido dar a entender en el documental.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Miércoles 23 Diciembre 2009 13:43:15 pm
Bueno  :mucharisa:, solo les faltó decir que necesitaban sal para sembrar la corriente del golfo.
No paraban de hablar sobre la necesidad de parar las emisiones de CO2 antes de 2050. Y como siempre salió la famosa frase: "según afirma la mayor parte de la Comunidad Científica". Es decir, alarmistas y calentólogos del nucleo duro del IPCC.
Eso si, mientras unos anunciaban que la corriente se paraba en 2010 otros decían que no tendría demasiados efectos hasta que el rebote de la actividad glacial fuera considerable, en un congelamiento progresivo de unos 300 o 400 años.

Aprovecho para dejar alguna pregunta que me hago desde hace tiempo.
Por un lado algunas zonas de Groenlandia permanecen verdes durante todo el año gracias a la corriente del Golfo, según vi en un documental.
Por otro lado el deshielo de Groenlandia provoca una disminución de la salinidad de la corriente del Golfo que amenaza con parar la cinta transportadora.
Si la corriente del golfo se para, ¿lo hará de forma lenta o progresiva?
Si la corriente del golfo se para, esas zonas de Groenlandia se congelarán, ¿no?
Si la corriente se para de forma progresiva, ¿seguiría el deshielo groenlandés o se pararía?
Saludos,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Diciembre 2009 13:59:45 pm
Dos  cosas:

1- En ese punto es donde la corriente que desciende por la costa este empuja y pasa por debajo de la del golfo. Un endulzamiento de la corriente del Labrador haría ese proceso más difícil pudiendo dar lugar a un corte de la corriente o desviación en dicho punto.

2- Sobre el documental, muy correcta su primera parte, sobre datos, observaciones etc. Muy interesante lo del ciclo de 70 años y que tras cada intenso calentamiento venia un intenso y brusco enfriamiento. Lo cual se contradice con la segunda parte del documental politico y propagandistico sobre las emisione de Co2.

Porque? Las observaciones constatan que la corriente del golfo esta sometida a ciclos naturales multidecadales, y que con anterioridad ha habido intensos calentamientos comparables al actual, seguidos de enfriamientos, ojito a esto que se nos echa encima  :cold: (ausencia de anticiclón de Azores y carrusel de borrascas meridionales como comente que pronosticaba un estudio para situación AO negativa, o aguas del Atlantico Norte más frias). Luego lo que urge averiguar es que mecanismo regula ese ciclo, y no es el CO2  ::), creo que en esto tiene bastante papel tambien el giro de beaufort (que acumula muchisima agua "dulce") y sus desagües, por el estrecho de Fram y la corriente del Labrador.

Y más que probablemente este mecanismo module la influencia solar, junto con la variación de nubosidad, ya que estos dos mecanismos seguro que interactuan entre sí.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 23 Diciembre 2009 15:39:46 pm
Recopilo aquí algunas intervenciones dispersas sobre el tema de salinidades, aguas dulces, intercambios ártico/atlántico, etc.

Según Curry y Mauritzen (http://www.asof.npolar.no/library/pdf/Curry_science.pdf) el volumen medio de agua "dulce" (FW ; con salinidad por debajo de 34,8) exportada desde el Ártico a través del estrecho de Fram (sobre todo) y del Archipiélago Canadiense es de 5.000 km3/año. Al resultado de esa media anual se le habrían añadido en el período 1965-1995 otros 19.000 km3 extra.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las líneas indican la anomalía en el volumen de agua dulce contenido en los "Mares Nórdicos" (mares de Groenlandia, Islandia y Noruega), en las "Bahías Subpolares" (mares de Irminger, Labrador y Atlántico Norte) y en la suma de ambos. Las barras indican la anomalía en el volumen de agua dulce exportado desde el Ártico al Atlántico.

10.000 de esos 19.000 km3 extras se habrían exportado, como se observa en el gráfico anterior, de forma brusca entre 1970 y 1975, dando lugar al evento conocido como la Gran Anomalía de Salinidad, anomalía que completó todo el recorrido del Giro Subpolar para volver a entrar en el ártico 10 años después:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: Rabe, B., Holfort, J.:"Signals in the freshwater outflow out of the Arctic Ocean"

Quedan otros 9.000 km3 extra de FW que se aportaron principalmente entre 1980 y 1990, de forma más gradual.

Pero entre 1990 y 1995 el flujo de FW exportada desde el Ártico hacia el Atlántico vuelve a caer por debajo de la media (1ª vez desde 1970) y el contenido de FW en el Atlántico Norte también se reduce. Sólo los mares nórdicos seguían ganando FW, aunque en 95-2000 también pierden algo.


Cojamos otro estudio ( http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030126.shtml ) que podría tomarse como una actualización de la gráfica con datos que llegan hasta 2006:

(http://www.worldclimatereport.com/wp-images/boyer_fig1.JPG)

(Seguir la línea verde, que se corresponde con la línea del total de Curry). Se observa que continúa la tendencia descendente y que en 2006 el volumen de la anomalía de "agua dulce" en estos mares es equivalente aproximadamente a la de 1975. Se ha revertido el "endulzamiento".


En el Océano Ártico hay  unos 100.000 km3 de "agua dulce" (por debajo de 34,8 psu de salinidad), de ellos unos 30.000 km3 son hielo y los 70.000 restantes se encuentran en forma líquida, en la capa superficial de agua dulce y fría del Ártico, la mayor parte en el Giro de Beaufort que mencionaba Mor. Son los patrones circulatorios los que retienen o expulsan esta "agua dulce" del ártico, en principio independientemente de que su estado sea sólido o líquido. En cuanto al deshielo y al importe de agua dulce exportada a través del estrecho de Fram, no hay una correlación directa.



Por otro lado, de momento en el volumen de agua transportada por la Corriente del Golfo a su paso por Florida no se observa nada especial:
(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)
http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php

A todo esto también, en relación con AO/NAO-, el anticiclón de las Azores ha andado bastante missing, impulsando menos de lo habitual el agua en superficie de la corriente del Golfo.


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 24 Diciembre 2009 15:20:29 pm
Para entretenerse un rato, mientras espera la cena.........tic...tac.......

Anomalias desde 1880

http://bobtisdale.blogspot.com/2009/03/gulf-stream-sea-surface-temperature-sst.html


Saludos y Feliz Navidad

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: RegMaster en Domingo 27 Diciembre 2009 21:48:47 pm
Alguien tiene gráficas de la corriente actualizadas a la última semana?

Lo digo porque...

fijaos en el paralelo 36...

Hace 2 semanas...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091212_vel.gif)


Y la semana pasada (última actualización)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091220_vel.gif)

Así como en el resto de la corriente. PArece un corte del grifo en toda regla, qué opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 27 Diciembre 2009 22:17:38 pm
No estaria hacerse un gif animado con todas esas imagenes, lo malo es que llevaria mucho trabajo  :P

Ese es el ultimo disponible, parece que siempre van con una semana de retraso.

Más parece una pequño desvio, no? Pero habrá que seguir atentos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 28 Diciembre 2009 12:35:29 pm
parece que el corte de abajo se ha cortado y vuelto a recuperar, mientras el de arriba parece haberse cortado casi en la totalidad. No han puesto mas imagenes de las anomalias temperaturas marinas. Lo que hace pensar que hacen tiempo haber si se arregla el estropicio. :mucharisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 28 Diciembre 2009 14:20:56 pm
Supongo que la anomalía de agua fria que se está dando en la corriente del labrador está afectando más de lo previsto a la corriente.
Se ve claramente como la corta a nivel superficial en dos grandes tramos.
Lo que no se puede observar es cómo la está afectando en niveles más profundos, si tiene la fuerza suficiente como para desestabilizarla a media profundidad.

Por primera vez diría, si esto es así, que ojo con las repercusiones que podría tener a medio plazo en las temperaturas al este del atlántico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Diciembre 2009 14:30:05 pm
¿no estaban con anomalías positivas por escandinavia?  ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TEMPUS23 en Viernes 01 Enero 2010 23:53:01 pm
Lanzo unas preguntas a los expertos de este topic

Esta ola de frio que se nos avecina se podria dar por el frenazo de la corriente del golfo que analizabais anteriormente?

Hago esta pregunta porque en Diciembre hicisteis un simil parecido,entre la ola de frio y el minimo que alcanzaba esta corriente.

Puede ser debido al minimo solar? es cierto que hay relacion entre olas de frio y ralentizacion de la corriente?

Espero vuestras respuestas gracias ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fortuna en Sábado 02 Enero 2010 00:49:33 am
Lanzo unas preguntas a los expertos de este topic

Esta ola de frio que se nos avecina se podria dar por el frenazo de la corriente del golfo que analizabais anteriormente?

Hago esta pregunta porque en Diciembre hicisteis un simil parecido,entre la ola de frio y el minimo que alcanzaba esta corriente.

Puede ser debido al minimo solar? es cierto que hay relacion entre olas de frio y ralentizacion de la corriente?

Espero vuestras respuestas gracias ;)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091225_vel.gif)

Sin ser experto, creo que no tiene nada que ver. A mi parecer, la cosa se ha normalizado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Enero 2010 15:29:00 pm
Lo inaguro con una reflexión,

estoy viendo como en los próximos días Labrador estará afectado por la vaguada fría, con el polo muy frío, también observo que la línea de temperatura 0º en superficie llega a latitudes bajas y las entradas frías en eeuu que llegan hasta el golfo,

¿de que manera influirán sobre la corriente?
¿pueden provocar un hundimiento progresivo a menor latitud y con ello una realimentación del "frío"?


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 09 Enero 2010 19:22:25 pm
las primeras imagenes del año sobre las anomalias de temperatura marina, XD


(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.1.4.2010.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.1.7.2010.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 09 Enero 2010 20:18:34 pm
añado unos enlaces,

CIMAS-Drifting Buoy Spaghetti Maps (http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/spaghetti-speed.html)

NEO (herramienta multifuncion) (http://neo.sci.gsfc.nasa.gov/Search.html)

OceanColor- otra Herramienta multimunción (http://oceancolor.gsfc.nasa.gov/cgi/l3)

imagen de hoy,
(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100109-gulf-stream.jpg)

a ver si alguien me explica estas anomalías en la línea "count" que afecta tanto a las medias  ???

(gráfica de tª diurna del agua, Modis, 11micrometros, las de noche (http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/nighttime11micros-sst-oceancolor_gsfc_nasa_gov_cgi_smistats_pl.png) reflejan lo mismo)
(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/daytime11micros-sst-oceancolor_gsfc_nasa_gov_cgi_smistats_pl.png)
http://oceancolor.gsfc.nasa.gov/cgi/smistats.pl (http://oceancolor.gsfc.nasa.gov/cgi/smistats.pl)

añado mapa de anomalías, por labrador la cosa está delicada,  :cold:

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/09Dic-sst-RenderData.jpg) (http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/09Dic-sst-RenderData.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Sábado 09 Enero 2010 21:39:30 pm
Interesante tema en esta Web
La Corriente del Golfo ralentización y dificultades para alcanzar el norte de Europa: ¿Qué impactos sobre el clima?

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://daltonsminima.wordpress.com/&ei=rhreSsOmJYysjAfZ0Yhk&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&ved=0CA4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DcGg
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 10 Enero 2010 13:16:32 pm
Un saludo desde Navarra. Soy nuevo en el foro. Aparte de los datos y gráficos expuestos, falta un estudio de salinidad del Atlántico Norte, si alguien lo tiene sería conveniente que lo mostrara (con la comparativa de otros años). Según he podido estudiar, con datos muy confusos y no muy claros, parece que el grado de concentración salina ha descendido mucho durante estos años en los que la temperatura general ha aumentado pero la temperatura de la corriente del Golfo está descendiendo según nos dicen las boyas marinas y ésto nos lleva a algo un poco grave. No quiero ser catastrofista pero parece que la calefacción central que tenemos en Europa puede llegar a detenerse o dar un giro mucho más al sur, por la zona de las Azores, con lo que estas temperaturas tan agradables que tenemos en Europa empezarán a descender. El tema es si será algo relativamente rápido unos 30 o 40 años, que parece que sí, o más lento con lo que la capacidad de reacción de las personas es mayor .
Un dato biológico que confirma ésto: la cantidad de bacalaos que asciende a Noruega cada año es menor por la temperatura del agua (que cada vez es más fría), dentro de poco esta migración no se dará, y cientos de familias que viven exclusivamente de ésto tendrán que buscarse la vida.
Espero contestación al respecto.                Hasta pronto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 10 Enero 2010 13:55:14 pm
en eso del bacalao tiene mucho que ver en número de capturas, ...
al igual que el número de gente que ha ido viviendo de esto,

por lo demás, ya se produce mucho en "granjas" http://www.fisheries.is/aquaculture/species/cod/ (http://www.fisheries.is/aquaculture/species/cod/),

¡el bacalao ya buscara aguas más cálidas sin problemas!


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 10 Enero 2010 15:00:55 pm
Parece que de todo que he comentado sólo te ha llamado la atención lo del bacalao, que era una simple anotación. Lo de la sobre-explotación de los mares deberíamos dejarlo para otro foro. El tema de la Corriente del Golfo es lo bastante complejo como para divagar sobre otras cosas. (Aunque también sean importantes).
    Hasta pronto
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 10 Enero 2010 16:00:44 pm
Si, pero entiendo que con la bánquisa ártica en periodo de enfriamiento, a buen ritmo, las anomalías salinas no deben ser considerables,

quizás lo más reseñable sea la zona de labrador, siendo más significativas las anomalías térmicas.

Pero si, no estará mal aportar unas gráficas de salinidad,
(por cierto, la congelación de la banquisa ártica va a crecer a buen ritmo las próximas días-semanas, al cerrarse varios golfos)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Lunes 11 Enero 2010 00:21:37 am
Si pero lo del Bacalao no deja de ser interesante. Quizá fue esa la razón por la que los vikingos tuvieron que largarse de Groenlandia. Es decir que la pequeña edad de hielo quizá empezó con un parón de la corriente del golfo por culpa de un deshielo brutal desde el óptimo climático medieval y dejó sin comida y comercio a los vikingos. De hecho los vikingos cazaban narvales por sus cuernos de marfil, y su desaparición de las aguas de Groenlandia y probablemente la apertura de nuevos mercados de marfil en África y la India hicieron el comercio del marfil del narval poco rentable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Lunes 11 Enero 2010 00:30:47 am
hombre, si,
pero como digo, si han duplicado las capturas en mar abierto de 2002 a 2008 (de 300.000 toneladas a más de 600.000) no será por que haya menos bacalao,

(http://www.fisheries.is/media/skjal/graph/7-cod-(g)-capture-of-wild-cod-for-ongrowing-(fiskeldi).png)

en todo caso, subirán el precio y listo, hay mucha demanda de bacalao, solo japon la podría absorver toda  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 11 Enero 2010 10:55:03 am
Parece que El Buho ha entendido por donde van los tiros. De todas formas te agradezco ese gráfico tan interesante sobre la explotación del bacalao.
Creo que el tema que expones del Labrador me parece muy interesante y habría que buscarle una relación y explicación lógica. Quiero que os fijéis como este año el Báltico se está empezando a congelar, hace muchos años que ésto no pasaba en esta magnitud. Aunque igual no tiene relación el Pacífico tiene una temperatura algo mayor que cuando se da el El Niño, yo lo denomino El Niño Extremo, es posible que ésto nos esté haciendo pasar un invierno que cada vez será más duro. No lo se, al estar todo el clima de la Tierra interconectado, es realmente difícil sacar unas conclusiones veraces.
En este foro parece que la gente sabe de lo que está hablando, creo que pueden salir ideas y estudios muy interesantes que igual puedan sacar a la luz datos sobre la realidad de este cambio climático que nos está volviendo locos.
Un saludo para todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 11 Enero 2010 15:16:49 pm
http://boyle.mit.edu/~ed/PDFs/Boyle(1987)Nature330_35.pdf.
Aquí os dejo este pequeño artículo de 1987. No es lo que estamos buscando, pero sirve para abrir boca y como punto de inicio.
Recientemente un velero con pabellón noruego, los científicos encargados de la misión eran polacos, ha estado estudiando todo este tema de la concentración salina, anomalías en la temperatura de la Corriente del Golfo, y posibles efectos sobre el clima en Europa y América del Norte. No creo que tarden mucho en editar los resultados.
Por cierto dentro de más o menos 20 días tendremos otro temporal de frío y nieve que será mucho peor que éste que hemos pasado ahora.
Esto es para que nos acostumbremos poco a poco.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Garrotxí en Lunes 11 Enero 2010 15:36:39 pm
http://boyle.mit.edu/~ed/PDFs/Boyle(1987)Nature330_35.pdf.
Aquí os dejo este pequeño artículo de 1987. No es lo que estamos buscando, pero sirve para abrir boca y como punto de inicio.
Recientemente un velero con pabellón noruego, los científicos encargados de la misión eran polacos, ha estado estudiando todo este tema de la concentración salina, anomalías en la temperatura de la Corriente del Golfo, y posibles efectos sobre el clima en Europa y América del Norte. No creo que tarden mucho en editar los resultados.
Por cierto dentro de más o menos 20 días tendremos otro temporal de frío y nieve que será mucho peor que éste que hemos pasado ahora.
Esto es para que nos acostumbremos poco a poco.

Te refieres a esta tendencia ?   :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 11 Enero 2010 15:50:48 pm
Garrotxí, efectivamente me refiero a esa tendencia. Te agradezco sinceramente el trabajo realizado. Estaremos en contacto. Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Garrotxí en Lunes 11 Enero 2010 16:00:19 pm
Os leo mucho pero poca casa tengo a aportar. Hay un nivel de conocimientos que me supera.

Centrando el tema en la corriente del golfo, parece que el ambiente a nivel europeo, se está enfriando, aunque por un perro que maté......    no tiene por que marcar tendencia.

Además, por lo leido por estos lares, si añadimos,  la poca actividad solar, la oscilación del Artico, el CO2 el vapor de agua......  :rcain:  ya estoy hecho un lío de que causa que y cuales se compensan, si es que lo hace  ;D

Tiempo al tiempo  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 11 Enero 2010 16:06:45 pm
Sobre la salinidad en el Atlántico Norte que comentabais: https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2009+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t104399.0.html;msg2251268#msg2251268


Las mediciones a las que te refieres de unos polacos, son las de Jan Piechura, lo último publicado creo que es de 2006 (si has visto un documental en el que salen ellos en el barco, el documental es de 2006 también):
https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1416955#msg1416955

https://foro.tiempo.com/revista+ram+y+otros+medios+de+comunicacion/la+corriente+del+golfo+y+la+proxima+glaciacion-t104775.0.html;msg2079854#msg2079854


Esto lo puedes tomar como una actualización hasta 2008: http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/temperature-salinity-and-volume-fluxes-in-the-fram-strait

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: congestus en Lunes 11 Enero 2010 16:18:38 pm
bueno veo un nivel muy alto en vuestras explicaciones.

Hace un mes vi un documental protagonizado por expertos de Harvard, en el cual se hacia un análisis a fondo de la corriente del golfo. En él, el análisis más pesimista decia que durante el año 2010 la ralentización de la corriente del golfo seria más patente, protagonizandose irrupciones de aire frio más frecuentes en años sucesivos.

En las previsiones menos pesimistas, se preveia una ralentización más a largo plazo 100 años vista, con mayores irrupciones de aire frio en el siglo que viene.

La causa principal de la ralentización la fijaban en la fundición del hielo continental de Groenlandia, esta masa de agua dulce y fria seria la responsable de cortar a la altura de esta isla, la cinta transportadora de Calor y nutrientes que supone la corriente del golfo.

Eso si,  ningún estudio contemplaba que no se cortara la corriente del golfo, todos apostaban a que se ralentizara, la cuestión es el tiempo en el que ocurrirá y cuando.

Saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 11 Enero 2010 17:10:58 pm
Para Diablo. Un millón de gracias por el enlace de la actulización hasta 2008. En  cuanto tenga un poco de tiempo me dispondré a estudiar los datos detenidamente para ver que consecuencias podemos sacar de ellos. Es bastante más de lo que yo pensaba.
Así es como hay que trabajar, la unión de conocimientos da mejores resultados.
No importa el nivel de conocimientos que tengáis, no os echéis para atrás pensando que el nivel os supera, si tenéis una idea comentarla aunque parezca descabellada, ya que muchos descubrimientos científicos se dan con ideas revolucionarias o increibles. Lo importante es que participemos y estemos dispuestos todos a aprender algo.
                                  Gracias a todos y un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Lunes 11 Enero 2010 19:41:39 pm
Y si no haced como yo, que no tengo ni idea y hablo igual  :D Que para algo es un foro público y no el de los del CRU y su superteam  :mucharisa:
Por cierto, el bacalao migratorio este creo que se mueve entre aguas preferentemente de entre 2 y 8 grados. De ahí la importancia de las migraciones del bicho este. Sean 2 o 200, si las aguas se tornan demasiado frías, el bacalao se largará para reproducirse a otro lado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nor_galo en Lunes 11 Enero 2010 20:03:09 pm
Ba, la corriente esta está siempre funcionando mas o menos igual no creo que se pare en los proximos años
dentro de 200 años igual cambian mas cosas y se para, pero de momento....
si se ralentiza pues canbiaremos las anchoas o sardinas del cantabrico por el bacalao del cantabrico :mucharisa:

el cantabrico está a unos 12ºC dentro de la normalidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Lunes 11 Enero 2010 23:44:07 pm
Y si no haced como yo, que no tengo ni idea y hablo igual  :D Que para algo es un foro público y no el de los del CRU y su superteam  :mucharisa:
Por cierto, el bacalao migratorio este creo que se mueve entre aguas preferentemente de entre 2 y 8 grados. De ahí la importancia de las migraciones del bicho este. Sean 2 o 200, si las aguas se tornan demasiado frías, el bacalao se largará para reproducirse a otro lado

Por lo menos lo reconoces ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Martes 12 Enero 2010 01:43:37 am

Y si no haced como yo, que no tengo ni idea y hablo igual  :D Que para algo es un foro público y no el de los del CRU y su superteam  :mucharisa:
Por cierto, el bacalao migratorio este creo que se mueve entre aguas preferentemente de entre 2 y 8 grados. De ahí la importancia de las migraciones del bicho este. Sean 2 o 200, si las aguas se tornan demasiado frías, el bacalao se largará para reproducirse a otro lado

Por lo menos lo reconoces ;D
Buenoo si, lo reconozco. Pero de pesca se un huevo :risa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 12 Enero 2010 10:40:25 am
Quiero comentarle a Nor_Galo que no siempre, como dice él, ha funcionado la Corriente del Gofo de la misma forma. El aporte de agua templada hacia Europa ha variado a lo largo de la historia produciendo lo que podemos denominar pequeñas glaciaciones que duraban unos años y afectaban dramáticamente a la población.
Si os gusta la Historia podéis comprobarlo.
Otra cosa: la temperatura del Cantábrico a fecha de hoy está a 11 grados de media, pero estamos a 12 de Enero, queda mucho tiempo de frío por delante y segurantemente este año tendremos un pequeña desviación a la baja de la temperatura de nuestro querido mar.
                                                       Agur
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 12 Enero 2010 13:23:39 pm
Juzgar una tendencia por un mes...me parece casi temerario la verdad y, eso que yo soy de los "anticalentamiento".
 Desconocemos demasiado de la Corriente para saber que está pasando exactamente, aunque creo que tiene relación con la actividad solar principalmente y la salinidad y que ejercen una influencia determinante  la excentricidad y precesión de la Tierra.
Debemos esperar y seguir observando...por que entre otras cosas, no queda otra.

En los últimos mapas, se observa como La Corriente se está recuperando y, las anomalías que bajaban de la Corriente del Labrador, son ahora muchísimo menores que las anteriores salidas y, continúa una gran superficie de anomalía en el Atlántico Norte, que se extiende por toda las costas Europeas.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_100104_vel.gif)

http://www.osdpd.noaa.gov/ml/ocean/sst/anomaly.html



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 12 Enero 2010 15:51:05 pm
Para Tomy555. Es cierto que desconocemos muchas cosas sobre la Corriente del Golfo. Pero esas cuatro cosas que comentas: actividad solar, salinidad, excentricidad y precesión de la Tierra son fundamentales en el estudio y hoy en día se empiezan a tener una gran cantidad de datos. Acuérdate que cada  una de ellas tiene unos  ciclos temporales muy claros, que tambíen se conocen y se van repitiendo una y otra vez de forma inexorable.
Por ejemplo en la excentricidad. Los valores oscilan entre 0,005 (órbita casi circular) a 0,058 (elíptica), actualmente estamos en 0,017. Las épocas glaciares serían las de gran excentricidad y las más circulares serían las interglaciares.
En la inclinación del eje. Su amplitud es 2.4º su ciclo es más o menos de 41 años. Según Milankovic si la inclinación aumenta a 24,5º inviernos muy fríos, veranos muy calurosos. Si está a 22,10º inviernos apacibles y veranos frescos. Ahora estamos a 23,5º. Pero eran los veranos suaves lo que preocupaba a Milankovic en el tema del enfriamiento general. No quiero aburriros más, espero que alguien diga algo más inteligente que todo ésto. Y acordaros que muchas veces la combinación de las cosas más simples generan grandes efectos.
                                             Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 12 Enero 2010 16:43:17 pm
Gracias Kurgan por las aclaraciones, pero a lo que me refería con lo de no tener datos de épocas anteriores, es a los de las boyas, satélite  y demás instrumental comparable con el que se usa ahora.
 Es cierto que se han realizado numeroso estudios y relaciones directas, lo cual  nos ayuda mediante pistas, pero el cúmulo de variables es demasiado alto...
En cualquier caso, si recordamos el efecto marisposa, vemos que en meteo y en clima, es junto con la economía, una de las ciencias (sí, ciencias ) donde mejor se  puede ver sus efectos  y, es para bien y para mal lo que hace que sea "tan inexacta"...y tan apasionante.
Lo cierto es que cada día tengo menos claro algunas cosas  :P

Un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Miércoles 13 Enero 2010 11:08:55 am
Otra cosa, siempre estamos con que si hay muchas variables, que son muy difíciles de controlar, que no podemos saber cómo interactúan etc, etc. Es cierto pero nos olvidamos de valorar alguna posible constante que puede afectar mucho y nos la pasamos por alto.
Voy a poner un ejemplo simplemente para reflexionar. Todos tenemos un frigorífico en casa. Programamos la temperatura del congelador a -18º C (esto es una constante), y la parte baja a +5º C (esta sería otra). Si el frigo no se usa mucho y siempre está cerrado, con un gasto relativamente pequeño de energía mantenemos esas temperaturas, el compresor se activa muy pocas veces. Pero si nos dejamos una de las puertas mal cerradas, la temperatura interior sube y obliga al termostato a activar el motor para que enfríe. Según dónde estemos y el grado de humedad relativa que tengamos a los pocos días tenemos el congelador con una capa de hielo de varios centímetros. Así con el incremento de calor al interior hemos creado esa capa de hielo. Vamos a suponer que la temperatura polar fuera una constante y que cuando se incrementa unos pocos grados se activan los mecanismos necesarios para que vuelva a su valor natural (de estos mecanismos ya hemos hablado algo en este foro). La verdad es que así se simplifican mucho los cálculos y los valores que nos dan se aproximan mucho a la realidad.
                                           Esperando contestación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 13 Enero 2010 16:58:49 pm
me ha gustado mucho esa hipotesis, esta muy simplificado y se entiende perfectamente. Hay va la ultima imagen de la temperatura marina, parece que alrededor de la anomalia fria ha aparecido una onda de calor, podria ser el mecanismo para deshacer esa anomalia o no, XD.

hasta aqui mi aporte, saludos a todos y espero que lleguemos a un consenso en que todos estemos de acuerdo, XD

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.1.11.2010.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 14 Enero 2010 11:28:44 am
 En éste foro, el grado de conocimiento de los participantes es muy variado,  por eso creo sinceramente que las personas que más saben deberían hacer guiños didácticos e intentar explicar algunos conceptos de una forma más sencilla. ;), para que el resto podamos entenderlos lo mejor posible.
No todo va a ser datos, mapas, gráficos, satélites, resultados de los sistemas numéricos ... .

Otra cosa dentro de la historieta del frigo  dejé caer un tema del que nadie habla en el foro y tanto afecta al clima, en especial a la Corriente del Golfo, como es la Energía en este caso térmica. Seguro que hay alguien con un estudio serio sobre el balance energético de la Corriente del Golfo durante las últimas décadas, dispuesto a exponerlo gustosamente.
                                                                    Os lo agradezco de antemano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Jueves 14 Enero 2010 17:16:16 pm
Ante todo decir que me encanta este hilo. Sin ninguna duda es el más interesante de todo climatología. Porque los foreros lo hacen interesante claro está  ;D.

Yo quería comentar una cosa.
No se si alguien se ha fijado, pero en el mapa que ha puesto y suele poner nuestro forero clima se aprecian anomalías Negativas en el nacimiento de la corriente del golfo. Vamos, en el mismísimo Golfo de Méjico.
Y por lo que veo en las costas de EE.UU. (sobre todo) las anomalías son aun mayores.

Lo he visto más veces y la verdad, tonto de mi, no recuerdo si lo habéis comentado. Aunque supongo que sí.
No se.... ¿alguien podría aclarar si esto es normal?

Mención a parte de la ya tan comentada corriente del Labrador que, si bien ha perdido algo de fuelle en detrimento de la C.G., todavía se aprecian esas intensas anomalías negativas.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 14 Enero 2010 17:33:48 pm
Adjunto al final otra versión del mapa de anomalías, que siempre me ha parecido más clara.

Una explicación de parte de lo que se observa:
El anticiclón de las Azores ha estado "desaparecido" en este contexto de AO/NAO-, por ello los alisios han sido más débiles de lo normal y han provocado menores afloramientos de agua profunda en la corriente de Canarias. De ahí las anomalías cálidas de esa zona.
En el otro lado del Atlántico, la "desaparición" del azoreño ha debilitado el carril de vientos que ayuda a impulsar las aguas superficiales de la  corriente del Golfo, y sus dominios se han convertido en zona de paso de borrascas. De ahí las anomalías frías en esa zona.

Un saludo.

http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 15 Enero 2010 00:54:24 am
Para Diablo. Un millón de gracias por el enlace de la actulización hasta 2008.

De nada.
Este powerpoint actualiza con los datos tomados por Piechura y su equipo en el verano de 2009.
http://eva.nersc.no/vhost/arctic-roos.org/doc/documents/ppt/Bremen09/Piechura_ROOS_2009_JP.ppt

Resumiendo, tras un máximo en 2006 y caídas en 2007 y 2008, se observa  en 2009 un nuevo repunte en la temperatura del agua atlántica que llega al Ártico por la corriente del oeste de las Svalbard.


Más cosas: http://arctic-roos.org/Members/webadmin/newsbox/arctic-roos-annual-meeting-4-5-november
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 15 Enero 2010 15:02:20 pm
 Otra vez quiero dar las gracias a Diablo por la actualización del amigo Piechura. No hace falta ver los documantales de la tv para saber que este verano estaban los polacos contianuando y ampliando los resultados obtenidos en otras campañas. Por cierto el segundo enlace está muy interesante, os recomiendo si tenéis algo de tiempo que le echéis un vistazo a todos los documentos referenciados.

Quiero hacer un pequeño inciso sobre los mapas de anomalías térmicas, que según parece tanto os gusta estudiar. En modelos 2D sólo vemos los datos como si fuera una gran sábana, todos a la misma profundidad, no vemos lo que pasa a más profundidad. Así sólo podemos estudiar la punta del iceberg, que nunca nos suele decir mucho. Realmente no es una mancha azul, sino una bolsa o burbuja de agua relativamente más fría cuyo tamaño, con los datos disponibles, no sabemos ni la forma, ni a la profundidad que llega, o sí por ejemplo hace unos días estaba un poco más al norte pero al estar sumergida no la detectamos, y ayer al llegar a la superficie aparece como de la nada.
                                     
                               De nuevo, para Diablo, muchas gracias. Y espero vuestros comentarios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 15 Enero 2010 18:08:04 pm
Tienes razón, pero bueno, andan en ello, integrando en modelos datos de boyas, etc. en 3D.
Para trastear un poco:
http://topaz.nersc.no/topazVisual/matlab_static_image.php
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/welcome_en.jsp
http://www.myocean.eu.org/index.php/products-services/catalogue#

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 17 Enero 2010 14:40:26 pm
aaaaaa el primer enlace si esta bien, temperaturas segun la profundidad. Incluso no veo las anomalias que veo en mi mapa en otros mapas, no se si es por la forma de verlo o simplemente que no ser interpretarlo.

en cuanto a la anomalia que empieza en el mismo golfo de mexico, la verdad no me habia fijado, creo que salio hace poco y se asentua en este ultimo mapa, creo que debe ser por la anormal ola de frio que estan sufriendo en la zona de florida.


(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.1.14.2010.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CotaCero en Lunes 18 Enero 2010 13:20:50 pm
Hola,

Leyendo este hilo tan interesante me preguntaba cómo y en qué medida influye la variabilidad el campo magnético terrestre en todo este tema de las corrientes oceánicas y el clima. Y si de influir... hubiera estudios sobre la ello,

Bueno, buscando esto es lo que he encontrado http://dsc.discovery.com/news/2009/01/13/magnetic-field-climate.html
Y aqui más extendida: http://www.viewzone.com/magnetic.weather.html


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 22 Enero 2010 15:33:33 pm
Os envío una comparativa de temperaturas del Atlántico. Una es del 20/01/2009 y la otra 20/01/2010.
Quiero que veáis como ha descendido la temperatura en un año. Sobre todo en la zona de Terranova y en el mismo Golfo de Méjico.
Los gráficos eran de alta resolución 1900*1200 así que he tenido que pasarlos a formato png para poder subirlos, con la consecuente pérdida de definición. En este primer mensaje os envío el del 20/01/2009.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 22 Enero 2010 15:41:24 pm
Y en este mensaje os mando la del 20/01/2010. Las temperaturas están tomadas a 5 metros de profundidad. La corriente del Golfo está perdiendo fuelle y esto hace que el agua fría entre por las zonas menos profundas, por la zona costera de Florida. También podéis ver como Terranova está completamente rodeada por agua fría cosa que el año pasado no lo estaba y cómo ha bajada la cota de 14 º C unos cientos de kilómetros. Por contra en la zona ecuatorial parece que se ha concentrado más agua caliente cosa que me preocupa por la evolución que ésto pueda tomar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 22 Enero 2010 17:15:08 pm
aja!! interesante ese dato y revelador, hay se ve claramente el enfriamiento en la corriente del labrador, asi como un enzanchamiento de la zona templada, zona verde algo mas abajo y como tu dices mucho mas calor en el ecuador, supongo que eso traera consigo una evolucion mostruosa de las tormentas por esos sitios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Enero 2010 20:08:13 pm
Hola,

Leyendo este hilo tan interesante me preguntaba cómo y en qué medida influye la variabilidad el campo magnético terrestre en todo este tema de las corrientes oceánicas y el clima. Y si de influir... hubiera estudios sobre la ello,

Bueno, buscando esto es lo que he encontrado http://dsc.discovery.com/news/2009/01/13/magnetic-field-climate.html
Y aqui más extendida: http://www.viewzone.com/magnetic.weather.html


Saludos.

algo se ha comentado, (el enlace que había puesto no está completamente relacionado, lo corrijo)

en Los rayos cósmicos y el clima (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html)

en Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar (https://foro.tiempo.com/climatologia/pruebas+de+la+escasa+o+nula+relacion+climaactividad+solar-t67696.0.html)

Banquisa en el Ártico: presente y futuro del hielo marino (https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.0.html;msg1540237#msg1540237)

Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico (https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2013152#msg2013152)

Seguimiento temperatura global  (https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html;msg666250#msg666250)

Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años (https://foro.tiempo.com/climatologia/cientificos+rusos+predicen+enfriamiento+global+en+6+a+9+anos-t59448.0.html;msg1121139#msg1121139)
...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Sábado 23 Enero 2010 17:03:19 pm
Esta es la animación completa desde el 01/01/2009 al 22/01/2010. Es un pequeño vídeo de 1 minuto y 50 segundos. Perdonar por la calidad de la imagen, ya se que no es muy buena. Tengo que conseguir un editor de vídeo un poco decente.
http://www.youtube.com/watch?v=a0LvI1TqIY8
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 25 Enero 2010 14:58:02 pm
muy bueno el video.

ahora la situacion en el otro mapa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 25 Enero 2010 17:39:27 pm
que cosa mas rara frente a la costa este... ???

vamos a ver como termina la cosa....es intrigante... ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 27 Enero 2010 15:28:30 pm
https://www.tiempo.com/ram/1352/efecto-rtico-corriente-de-labrador%C2%BFnevadas-intensas-en-nueva-york-fro-inusual-en-miami/

quizas este articulo antiguo aclare la situacion ya que parece encajar perfectamente, no obstante no quiere decir que sea eso lo esta sucediendo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Miércoles 27 Enero 2010 16:16:18 pm
Para Clima. El artículo que nos dices, aunque sea de hace unos años, encaja perfectamente en todo este embrollo climatológico, yo llevo un tiempo estudiando todo esto que comentas y lo cierto es que los modelos de predicción se vuelven algo más precisos cuando tenemos en cuenta este tema. Incluso llegue a la conclusión de que un incremento de la temperatura en la parte Norte del Océano Pacífico, llevaba a grandes nevadas  e incremento del hielo en la zona de Alaska y parte de Groenlandia, esto no lo he podido demostrar de una forma clara, es una mera especulación mía, por eso si alguien tiene algún dato o ha estudiado esto me gustaría que me lo comunicara, para seguir profundizando el tema si tiene algún fundamento o dejarlo y no perder más tiempo en él.
Ya de paso os dejo la grafíca de extensión de hielo con la media desde 1979-2006. Como veis la cantidad es bastante baja, aunque creo que la tendencia debe cambiar.
Con respecto a la predicción que hice el 11/01/2010 sobre el siguiente temporal, aunque el temporal ha llegado no ha sido tan fuerte como esperaba. La predicción no ha sido perfecta, que le vamos a hacer.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 30 Enero 2010 16:21:19 pm
Artículo de recuerdo

http://www.physorg.com/news4598.html

Saludos

   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Martes 02 Febrero 2010 00:40:49 am
Por aquí dejo esto.

http://wattsupwiththat.com/2010/02/01/record-cold-in-florida-kills-reef-coral/ (http://wattsupwiththat.com/2010/02/01/record-cold-in-florida-kills-reef-coral/)

http://keysnews.com/node/20365 (http://keysnews.com/node/20365)

¿Que diría un paleoclimatólogo del 2100 sobre el invierno de 2010?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TitoYors en Martes 02 Febrero 2010 00:50:16 am
Por aquí dejo esto.

http://wattsupwiththat.com/2010/02/01/record-cold-in-florida-kills-reef-coral/ (http://wattsupwiththat.com/2010/02/01/record-cold-in-florida-kills-reef-coral/)

http://keysnews.com/node/20365 (http://keysnews.com/node/20365)

¿Que diría un paleoclimatólogo del 2100 sobre el invierno de 2010?

Cojones, que pregunta más buena  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Martes 02 Febrero 2010 01:23:42 am
Pues diría que los paleoclimatólogos del siglo pasado eran tan necios que se creian capaces de poder extraer conclusiones sobre temperaturas globales de unos corales y de unos anillos de unos árboles.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 02 Febrero 2010 13:40:46 pm
diria aqui empezo todo, no se imaganaban lo que les venia encima, algunos si lo hacian, pero los tomaban por locos.  :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 02 Febrero 2010 17:18:39 pm
Señores un climatólogo dentro de 100-200 años estudiará los restos plásticos que queden, ya que la degradación de algunos polímeros depende de factores climáticos, humedad, presión calor, exposición a los rayos solares etc, etc

A parte de este tema, quiero que os fijéis en Canarias. Tormenta tropical en Febrero. Esto se debe a la temperatura del Atlántico cerca del Ecuador, acordaros del mapa de hace unos días donde se veía como estaba más caliente por esa zona que el año pasado. Ya os comenté que ésto no pintaba bien y se está
confirmando lo que pensaba. Lo malo es que no estamos en época de huracanes y acordaros lo que ocurrió, creo que fue en el 2008 cuando un huracán despistado en vez de ir al Oeste se fue para el Este.

                                                                              Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 04 Febrero 2010 13:35:56 pm
cierto que esta borrasca tiene sintomas de ser casi una tormenta tropical, sin embargo no lo es.

y estas borrascas son normales en el clima de canarias, aunque alguno no lo crea, mi madre decia que en los años  50 60 incluso  a principio de los 70, eran aun peor, arrastraba vacas y toda clase de basura, XD

y los medios aqui indican que aunque tenga caracter de tropical, es normal en el clima canario, solo que hacia tanto tiempo que no nos llegaba que ya nos habiamos acostumbrado a la estabilidad climatica.

11 presas de Gran canaria estan al 100% de su capacidad, ojala y llegue ahora todos los años, solo hay que prepararse mejor y dejar de hacer carreteras que esten en medio de los barrancos y limpiarlos, aqui en gran canaria como llovio en zonas no urbanas, no hubieron destrozos, tambien creo que no nos afecto con tanta fuerza como tenerife donde una cadena de tormentas azolo la isla, en la palma se vio un fenomeno tipico de huracanes marejada, que llevo los coches y en su sitio puso barcos que estaban en el puerto  :risa:

solo hay que estar mejor preparado e irse acostumbrando a esto.

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.2.4.2010.gif)

Esa anomalia calida en canarias es la razon de esa formacion tan brutal.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 04 Febrero 2010 19:42:28 pm
Espero sinceramente que como dice Clima, esto sea totalmente normal en el clima canario. Yo no lo veo tan claro, pero reconozco que: junto a los datos fríos de sensores , boyas y satélites, siempre hay que tener en cuenta la memoria de nuestros mayores.
Pero esa anomalía profunda sigue ahí, sin contar lo que está pasando más al sur, con lo que los episodios tormentosos se volverán a repetir y es posible que de una forma más dura.
                                   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 07 Febrero 2010 17:42:07 pm
Mirar La costa este, cuantas flechas en direccion contraria( empieza una corriente 40 grados norte 65 este, como en otras ocasiones. pero con velocidad y todo de 0.6 m/s y la esquina derecha mas cerca de nuestras costas tambien lleva parecida  o igual velocidad. Y toda la franja oeste, 40 a 30 grados norte, muy interesante si cabe)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_100130_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 07 Febrero 2010 18:10:16 pm
Anomalías históricas desde 1880 en la corriente del golfo por coordenadas

http://bobtisdale.blogspot.com/2009/03/gulf-stream-sea-surface-temperature-sst.html (http://bobtisdale.blogspot.com/2009/03/gulf-stream-sea-surface-temperature-sst.html)

interesante el mapita ( es mu grande) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ocean_currents_1943_%28borderless%293.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ocean_currents_1943_%28borderless%293.png)

¿así estaban las corrientes en 1943 o es una imaginación mia? porque de ser así los icebergs hasta esas latitudes tiene su intríngulis

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 11 Febrero 2010 15:36:46 pm
Aquí os dejo el mapa de temperaturas a 5 metros de profundidad.
La temperatura sigue descendiendo. Día 10/02/2010.

[archivo adjunto borrado por el administrador]
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 14 Febrero 2010 20:36:09 pm
Hace unos dias lei que habia pasado algo con la corriente del golfo, que iba directa hacia groenlandia.  :confused:

El 30 de diciembre pasaba esto,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

enigmaticos ultimos dias del 2009.  :brothink:

saludos y

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 14 Febrero 2010 20:41:23 pm
anomalias de temperatura a dia 10 febrero de 2010

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 14 Febrero 2010 20:44:39 pm
buaf!!
habeis visto la anomalia en cabo verde!! :o

como llegue asi al mes de mayo, podriamos tener sorpresa...habrá que echar un ''ojo'' ::) a la zona

la costa este esta rara de narices...yo no se si eso será normal o que...pero impresiona ver esas anomalias...

edito:

la anomalia de la costa este sube y se mete al SO de groenlandia...


mirad 2 post mas arriba... :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 14 Febrero 2010 21:12:46 pm
susodicho articulo que lo tenia guardado y no lo encontraba, aqui os lo dejo:

http://www.dailykos.com/story/2010/1/6/822520/-Freak-Current-Takes-Gulf-Stream-to-Greenland



Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 14 Febrero 2010 21:32:33 pm
A 10 de febrero de 2010.

Después de esa arremetida de la corriente del golfo, ¿le puede hacer camino a la corriente fría?

Esa zona donde se hundió el Titanic....... :sherlock:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Interesante también la zona del Canal de la Mancha


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 14 Febrero 2010 21:53:26 pm
Salinidad a 0 metros

10 febrero 2010
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


30 de diciembre 2010
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 15 Febrero 2010 12:53:27 pm
buaf!!
habeis visto la anomalia en cabo verde!! :o

como llegue asi al mes de mayo, podriamos tener sorpresa...habrá que echar un ''ojo'' ::) a la zona

la costa este esta rara de narices...yo no se si eso será normal o que...pero impresiona ver esas anomalias...

edito:

la anomalia de la costa este sube y se mete al SO de groenlandia...


mirad 2 post mas arriba... :crazy:

Ese post al que te refieres es sobre velocidad de la corriente, no anomalias  ;)

Y como bien explica el articulo colgado por Fraus se debe a la extraordinaria negatividad de la Oscilación Artica, y suponen que aunque no es algo habitual forme parte de un ciclo natural.

Yo solo digo que si eso en un invierno se da con bastante frecuencia, el menor aporte al mar de groenlandia podría favorecer la aparición de la Capa de Odden.

Haber si siguen saliendo cosas y se van rellenando los huecos del rompecabezas de las corrientes marinas, sus ciclos y las interconexiones entre atmosfera y oceanos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 15 Febrero 2010 14:35:30 pm
Ese post al que te refieres es sobre velocidad de la corriente, no anomalias  ;)

Y como bien explica el articulo colgado por Fraus se debe a la extraordinaria negatividad de la Oscilación Artica, y suponen que aunque no es algo habitual forme parte de un ciclo natural.

Yo solo digo que si eso en un invierno se da con bastante frecuencia, el menor aporte al mar de groenlandia podría favorecer la aparición de la Capa de Odden.

Haber si siguen saliendo cosas y se van rellenando los huecos del rompecabezas de las corrientes marinas, sus ciclos y las interconexiones entre atmosfera y oceanos
si, me refería a la anomalia en cabo verde de este mapa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

lo otro de groenlandia se me coló, por leer rapido :-[
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 15 Febrero 2010 14:38:18 pm
Sobre la capa de Odden, creo que aunque la cosa va por el buen camino,  no  veremos hasta dentro de +/- 2 años algo parecido a 1997. En este tema la paciencia es muy importante y todo va a su debido ritmo.
Aunque nunca se sabe, esta ciencia es un poco caprichosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 18 Febrero 2010 12:35:39 pm
perdonen mi ignorancia, alguien me puede explicar que narices es la capa de oden y en cuanto esa anomalia, yo no veo nada raro, XD
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 18 Febrero 2010 15:51:42 pm
perdonen mi ignorancia, alguien me puede explicar que narices es la capa de oden y en cuanto esa anomalia, yo no veo nada raro, XD
De una forma sencilla. En el mar de Groenlandia, entre Groenlandia y las islas Svalbard, hay una zona que cuando se dan las condiciones adecuadas se hiela. Esto es bastante importante. Al congelarse el agua marina, la sal se pierde por el fondo de la capa de hielo, este agua con más sal va hacia el fondo creando unas columnas descendentes de agua más salada, el efecto es de barrera de la Corriente del Golfo, desviándola de su ruta normal o incluso deteniéndola, con todo lo que eso conlleva y hemos visto en este topic.
                                         Espero haberte servido de algo.
                                                         Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 18 Febrero 2010 16:13:51 pm
No tengo tan claro ese efecto sobre la corriente del Golfo.
En principio el hundimiento y la formación de agua profunda en esa zona del mar de Groenlandia se considera como uno de los "motores" de la circulación termohalina.
De hecho, en 2005 Peter Wadhams extendió una "alarma" por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de hielo marino de Odden (que solía formarse en invierno y que desde 1997 ya no lo hace en plenitud). La desaparición de estas "chimeneas" supondría en teoría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina.

Pero la importancia de la congelación de la capa de Odden en la formación de agua profunda no está del todo clara. Otros opinan que en realidad en las últimas décadas sería el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el océano ártico el que habría ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia. http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf
Aunque, en los últimos diez años, el "endulzamiento" del mar de Groenlandia y del Atlántico Norte en general... más bien se ha revertido.

Por otro lado, hay una gran variabilidad interanual e interdecenal en la creación de agua profunda en esta zona, y una correlación que suele ser inversa con la del mar de Labrador.

https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestse+aproxima+una+mini+edad+de+hielo-t92545.0.html;msg1819181#msg1819181


En esta imagen, comparando la extensión de ayer con la misma fecha de 1997, podemos observar en aquel año la capa de Odden:

(http://img246.imageshack.us/img246/8117/deetmp26797.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 19 Febrero 2010 18:17:03 pm
Simplemente quiero que veáis como está decreciendo la salinidad en la zona de Odden. Los datos están tomados a 5 metros de profundidad. Y si lo comparáis con otras fechas anteriores se aprecia un descenso atenuado de la concentración de sal. Incluso se puede intuir la forma de la capa de Odden, con agua menos salada, lo que favorecerá su congelamiento.
Este mapa lo he utilizado en otro topic , pero debido a los últimos comentarios lo dejo para que le echéis un vistazo.

<a href="http://es.tinypic.com" target="_blank"><img src="http://i48.tinypic.com/2qc30iv.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Miércoles 24 Febrero 2010 13:42:15 pm
Tal como comentamos hace unas semanas, las anomalías térmicas del Atlántico en la zona cercana al Ecuador, y que tanta preocupación nos daban, continúan creando temporales y haciendo destrozos, Canarias, Madeira, ahora se está preparando lo que los entendidos llaman una ciclogénesis, ¿con que nos sorprenderá unos meses más adelante?.
                                                      Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Miércoles 24 Febrero 2010 18:53:07 pm
Mi pregunta es: ¿Si las anomalías que hay en el Atlantico en la zona del Ecuador son consecuencia del Niño? Pensaba que las anomalías se producían en el Pacífico. Siempre que se produce un fenómeno de cierta relevancia corresponde hacer un análisis que lo que se está produciendo es algo nuevo, o algo normal que pertenece a los ciclos que se van repitiendo a lo largo de los años (aunque esto de considerar algo como normal o extraordinario es complejo)
En cierta manera la crecida del Guadalquivir parece una de las mayores en mucho tiempo. Y el hecho que se hayan visto afectadas con lluvias excepcionales tanto Canarias, como Madeira y quizá esto aún no ha tocado su fin.
Llegado el momento se producirá unos procesos excepcionales en un principio, pero que se repetiran y dejarán de ser excepcionales y seran normales, entonces quizá pueda hablarse de cambio climático. Cuando menos nos lo esperemos nos veremos inmersos en un proceso de cambio, y como algunos argumentan puede ser rápido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Jueves 25 Febrero 2010 01:46:51 am
Hola a todos  :)

Según los meteorólogos se ve que algo parecido ocurrió en el invierno del 96-97 cuando una situacíon muy parecida a la actual ocurrió, concretamente entre diciembre del 96 y enero del 97 ¿y ahora? Pues habrá que seguir la situacíon que para empezar ya tenemos una ciclogenesis para este sábado cruzando el oeste de la península  8)

Saludos y a ver... ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 25 Febrero 2010 02:15:11 am
Mi pregunta es: ¿Si las anomalías que hay en el Atlantico en la zona del Ecuador son consecuencia del Niño? Pensaba que las anomalías se producían en el Pacífico. Siempre que se produce un fenómeno de cierta relevancia corresponde hacer un análisis que lo que se está produciendo es algo nuevo, o algo normal que pertenece a los ciclos que se van repitiendo a lo largo de los años (aunque esto de considerar algo como normal o extraordinario es complejo)
En cierta manera la crecida del Guadalquivir parece una de las mayores en mucho tiempo. Y el hecho que se hayan visto afectadas con lluvias excepcionales tanto Canarias, como Madeira y quizá esto aún no ha tocado su fin.
Llegado el momento se producirá unos procesos excepcionales en un principio, pero que se repetiran y dejarán de ser excepcionales y seran normales, entonces quizá pueda hablarse de cambio climático. Cuando menos nos lo esperemos nos veremos inmersos en un proceso de cambio, y como algunos argumentan puede ser rápido.
igual esto te aclara algo:

North Atlantic climate variability: The role of the North Atlantic Oscillation (http://www.cgd.ucar.edu/cas/jhurrell/Docs/HurrellandDeser2009.pdf)

Where can the Arctic oscillation be reconstructed? Towards a reconstruction of climate modes based on stable teleconnections (http://www.clim-past-discuss.net/1/17/2005/cpd-1-17-2005-print.pdfl)

Oceanic Influences on Recent Continental Warming (http://www.esrl.noaa.gov/psd/people/gilbert.p.compo/CompoSardeshmukh2007a.pdf)


añado este enlace que me he encontrado sobre corrientes marinas (teoría en inglés):
http://marine.rutgers.edu/dmcs/ms451/2004/NotesWilkin/#_Toc89497164 (http://marine.rutgers.edu/dmcs/ms451/2004/NotesWilkin/#_Toc89497164)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 25 Febrero 2010 13:39:14 pm
Quiero hacer un pequeño comentario sobre lo que es normal o anormal en el tema de la climatología.
Esta posición de los continentes que propicia la creación de los polos lleva así +- 50.000.000  de años durante los cuales hemos tenido glaciaciones, periodos interglaciares, etc ,etc. Si dispusiésemos de todos esos datos reales, como los tenemos ahora,  no existiría ninguna duda sobre lo que es normal, ya que todas las posibilidades estarían debidamente computadas.
El problema es que con un universo de datos de 150 años, que es los que tenemos (datos empíricos y estudios estadísticos reales) queremos solucionar todos los problemas y controlar todas las posibles variantes, definiendo de forma errónea lo que es normal o anormal. Todo el tema de anomalías es ficticio y sólo tienen el valor que queramos darle para comparar años cercanos en el tiempo, pero no tiene valor si lo queremos comparar con centenas de miles o millones de años.
Y otra cosa, un suceso que se produce en la naturaleza, nunca será una anomalía ya que se habrá producido en el pasado un número indeterminado de veces aunque la especie humana no estuviera presente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Montielo en Jueves 25 Febrero 2010 20:51:38 pm
Si miramos el significado del nombre del rio guadalquivir, veremos que ..gua es igual a "rio " y quivir ...igual a "grande ". por ello se deduce que en los setecientos años que estubieron los árabes fueron, mas que suficientes para ver lo que resulta de normal en el rio guadalquivir
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Jueves 25 Febrero 2010 23:53:35 pm
Interesante investigacion de este cientifico o cientifica italiana,no me queda claro si hombre o mujer,sobre la anomalia positiva de la corriente del golfo,de unos 4ºC en la zona de Groenlandia e inquietante comentario como:

Los cambios en la circulación oceánica en una gran escala del Atlántico Norte tienen un efecto multiplicador para el rápido deshielo de los glaciares, no en los próximos años, sino una cuestión de meses, cuando el glaciar hasta el mar.
 Y sigue diciendo:
Los investigadores, dirigidos por Fiammetta encontraron que los cambios en las corrientes oceánicas llevar agua a la del Atlántico Norte subtropical, mucho más caliente, más y más al norte. De agua caliente con cerca de cuatro grados centígrados se encontró durante su investigación. Esta agua caliente combinado con su rápida expansión ha permitido la fusión de las masas de los glaciares en Groenlandia
Su investigación confirma que no era el calentamiento de aire para fundir el presunto glaciares de Groenlandia, pero el cambio en la corriente del Atlántico que está aportando mucho más agua caliente hacia el norte .Se pone de relieve lo poco que se sabe sobre las interacciones del océano por los glaciares y la vigilancia permanente que será muy importante para tener un panorama completo de cómo se afectan entre sí y la manera de regular el nivel del mar. También es probable que la comprensión de cómo funcionan juntos nos ayudará a entender cómo las corrientes del océano y el hielo marino en conjunto pueden afectar el clima regional y mundial. La rápida afluencia de agua dulce puede ser utilizado para destruir el sistema mundial de corrientes oceánicas conocida como la cinta transportadora oceánica y la corriente del Golfo y la Corriente del Atlántico Norte.
Creo que incluso los seguidores de la GW tienen mucho que aprender y tomar ejemplo de los verdaderos científicos, que no manipular los datos y no tratar de enriquecerse con las teorías de especulación produce una mesa de café.

La fuente interesante es como no,en mi opinion personal
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://daltonsminima.wordpress.com/&ei=wwSXSqrRFuO6jAePufnNDA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://daltonsminima.wordpress.com/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3Dxcn%26sa%3DG

Mirad que anomalias en tan solo 2 años,Febrero del 2008 y del 2010
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Jueves 25 Febrero 2010 23:58:34 pm
Mirad que anomalias en tan solo 2 años,Febrero del 2008 y del 2010
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Viernes 26 Febrero 2010 00:01:49 am
Lo siento pero no consigo subir las 2 imagenes,salen en el enlace
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Estratocumulus en Viernes 26 Febrero 2010 01:31:57 am
Lo siento pero no consigo subir las 2 imagenes,salen en el enlace

¿Estas imágenes?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

PD: creo que es una científica, donna
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 26 Febrero 2010 12:35:24 pm
Lo siento pero no consigo subir las 2 imagenes,salen en el enlace

¿Estas imágenes?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

PD: creo que es una científica, donna
Una cosa que me llama la atención sobre las anomalías del 2008-2010. Mirar cómo está el Golfo de Méjico y el sur del Mar del Labrador. En el 2008 Golfo de Méjico está caliente y el Labrador más frío. Justo ocurre lo contrario en 2010 en el que el Golfo de Méjico está unos grados más fríos pero el sur del Labrador está más templado. Parece que ambos tienen una relación inversa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Febrero 2010 12:40:58 pm
para mi, lo más significante de esas imágenes son las diferencias en el corredor que va de florida a españa,
reflejo del diferente patrón de NAO y AO
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 26 Febrero 2010 12:47:11 pm
_00_ Efectivamente, tienes toda la razón, esas diferencias también son dignas de reseñar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 26 Febrero 2010 13:21:53 pm
Si miramos el significado del nombre del rio guadalquivir, veremos que ..gua es igual a "rio " y quivir ...igual a "grande ". por ello se deduce que en los setecientos años que estubieron los árabes fueron, mas que suficientes para ver lo que resulta de normal en el rio guadalquivir
Una simple anotación fuera de tema la transcripción sería. "WADI AL KABIR".
Wadi significa curso de agua intermitente, rambla, torrente, no es un río propiamente dicho como lo entendemos aquí. Cosa que confirma tu texto y lo que está ocurriendo en estos momentos en la zona.
Al kabir. Esto si que se traduce como el grande o el poderoso.
                                                                 Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Montielo en Viernes 26 Febrero 2010 13:36:35 pm
Muy correcto, y muchas gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 26 Febrero 2010 18:16:16 pm
Si, y antes era río Baetis, .... en tiempos de los "celtici" de la Beturia ....

al tema  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 26 Febrero 2010 19:46:40 pm
Si, y antes era río Baetis, .... en tiempos de los "celtici" de la Beturia ....

al tema  ::)

Si será mejor cerrar el tema sobre el origen etimólogico de los ríos españoles y centrarnos en lo que nos interesa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 12 Marzo 2010 13:41:34 pm
 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


una imagen mas de la situacion de las anomalias de temperatura del mar. Sigue creciendo a marchas forzadas la anomalia en la corriente del labrador, parece que el niño a terminado por desaparecer.

añado esta noticia que aclara algo mas la situacion que estamos teniendo y pone ya en alerta a todos de lo que puede o esta pasando, sin mas el calentamiento global poco a poco va perdiendo fuerza.


http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2010021303
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Viernes 12 Marzo 2010 14:18:12 pm
Este artículo que has puesto es la repera. Relaciona la cumbre de Copenhague con declaraciones de ultratumba de Theodor Landscheidt. Digo de ultratumba porque está muerto desde el año 2004. ;D

Saludos,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Estratocumulus en Viernes 12 Marzo 2010 17:21:48 pm
una imagen mas de la situacion de las anomalias de temperatura del mar. Sigue creciendo a marchas forzadas la anomalia en la corriente del labrador, parece que el niño a terminado por desaparecer.
:rcain:
¿Qué tiene que ver Labrador con el niño?

Y dices que el niño ha desaparecido, ¿y esto qué es?:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Viernes 12 Marzo 2010 22:40:51 pm
No tengo tan claro ese efecto sobre la corriente del Golfo.
En principio el hundimiento y la formación de agua profunda en esa zona del mar de Groenlandia se considera como uno de los "motores" de la circulación termohalina.
De hecho, en 2005 Peter Wadhams extendió una "alarma" por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de hielo marino de Odden (que solía formarse en invierno y que desde 1997 ya no lo hace en plenitud). La desaparición de estas "chimeneas" supondría en teoría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina.

Pero la importancia de la congelación de la capa de Odden en la formación de agua profunda no está del todo clara. Otros opinan que en realidad en las últimas décadas sería el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el océano ártico el que habría ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia. http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf
Aunque, en los últimos diez años, el "endulzamiento" del mar de Groenlandia y del Atlántico Norte en general... más bien se ha revertido.

Por otro lado, hay una gran variabilidad interanual e interdecenal en la creación de agua profunda en esta zona, y una correlación que suele ser inversa con la del mar de Labrador.

https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestse+aproxima+una+mini+edad+de+hielo-t92545.0.html;msg1819181#msg1819181


En esta imagen, comparando la extensión de ayer con la misma fecha de 1997, podemos observar en aquel año la capa de Odden:

(http://img246.imageshack.us/img246/8117/deetmp26797.png)
Mas informacion relacionada con el post de hace un mes de


Incluso el físico Peter Wadhams, profesor de física de los océanos a la "Universidad de Cambridge considera que la Corriente del Golfo se está desacelerando y que« Europa está en riesgo el gran frío.  Wadhams iba a bordo de un submarino de la Marina Real y cayó bajo la cubierta de hielo del Ártico. . Allí se descubrió que los cambios en la circulación oceánica ya están en marcha,


http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://curiositybox.wordpress.com/2010/03/03/leuropa-rischia-il-grande-freddo-avremo-un-estate-piovosa/&ei=K7GaS6iAAs3-4Abcj9l1&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://curiositybox.wordpress.com/2010/03/03/leuropa-rischia-il-grande-freddo-avremo-un-estate-piovosa/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DSvC%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official

y esta otra noticia que no se si ya fue publicada

http://ec.europa.eu/research/rtdinfo/48/01/article_3787_es.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Viernes 12 Marzo 2010 22:43:14 pm
No tengo tan claro ese efecto sobre la corriente del Golfo.
En principio el hundimiento y la formación de agua profunda en esa zona del mar de Groenlandia se considera como uno de los "motores" de la circulación termohalina.
De hecho, en 2005 Peter Wadhams extendió una "alarma" por la desaparición de numerosas "chimeneas convectivas" en el mar de Groenlandia, bajo algunas zonas de la capa de hielo marino de Odden (que solía formarse en invierno y que desde 1997 ya no lo hace en plenitud). La desaparición de estas "chimeneas" supondría en teoría una menor creación de agua profunda y una ralentización de la circulación termohalina.

Pero la importancia de la congelación de la capa de Odden en la formación de agua profunda no está del todo clara. Otros opinan que en realidad en las últimas décadas sería el aumento en la exportación de hielo y "agua dulce" desde el océano ártico el que habría ralentizado la formación de agua profunda en el mar de Groenlandia. http://www.frontier.iarc.uaf.edu/~igor/research/convec/vinje.pdf
Aunque, en los últimos diez años, el "endulzamiento" del mar de Groenlandia y del Atlántico Norte en general... más bien se ha revertido.

Por otro lado, hay una gran variabilidad interanual e interdecenal en la creación de agua profunda en esta zona, y una correlación que suele ser inversa con la del mar de Labrador.

https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestse+aproxima+una+mini+edad+de+hielo-t92545.0.html;msg1819181#msg1819181


En esta imagen, comparando la extensión de ayer con la misma fecha de 1997, podemos observar en aquel año la capa de Odden:

(http://img246.imageshack.us/img246/8117/deetmp26797.png)
Mas informacion relacionada con el post de hace un mes de


Incluso el físico Peter Wadhams, profesor de física de los océanos a la "Universidad de Cambridge considera que la Corriente del Golfo se está desacelerando y que« Europa está en riesgo el gran frío.  Wadhams iba a bordo de un submarino de la Marina Real y cayó bajo la cubierta de hielo del Ártico. . Allí se descubrió que los cambios en la circulación oceánica ya están en marcha,


http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=it&u=http://curiositybox.wordpress.com/2010/03/03/leuropa-rischia-il-grande-freddo-avremo-un-estate-piovosa/&ei=K7GaS6iAAs3-4Abcj9l1&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://curiositybox.wordpress.com/2010/03/03/leuropa-rischia-il-grande-freddo-avremo-un-estate-piovosa/%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DSvC%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official

y esta otra noticia que no se si ya fue publicada

http://ec.europa.eu/research/rtdinfo/48/01/article_3787_es.html


Una conjunción de señales...
La conclusión emitida por los investigadores británicos representa una pieza clave que se añade a otros muchos resultados aportados por un número cada vez mayor de trabajos cuyas indicaciones tienden a ir en el mismo sentido. Así, en el transcurso de una reunión de la Unión Europea de Geofísica (UEG) celebrada a principios de 2005, Peter Wadham, de la Universidad de Cambridge, coordinador del proyecto europeo Convection mencionó observaciones según las cuales el número de chimeneas de convección observadas en una zona habitualmente activa del Mar de Groenlandia se había reducido de manera considerable durante el pasado invierno, lo que parecía indicar una reducción de la formación de aguas profundas.

Un año antes, en 2004, una investigadora de la NASA, Sirpa Hakkinen, indicó en un artículo de Science que basándose en datos de satélites, percibía un descenso del 20% de la circulación en la parte subpolar del Océano Atlántico en el transcurso de los años noventa. Por su parte, el proyecto europeo Moen (Meridional Overturning Exchange with the Nordic Seas), anunció que las mediciones directas realizadas por sus investigadores, bajo la coordinación de Svein Osterhus del Bjerkness Centre de Bergen (Noruega) indican una bajada de las masas de agua que circulan a través de ciertos estrechos submarinos a la altura de Dinamarca.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 13 Marzo 2010 12:40:17 pm
La corriente  sigue flojita, pero de momento se mantiene.
Después de saber y "ver" que el Támesis se congelaba...o el Ebro en otras épocas o el video de la laguna de Venecia congelada...Mucho tiene que cambiar la cosa como para alarmarse, aunque yo creo sinceramente que los años de calentamiento han pasado.

Corriente
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_100305_vel.gif)

Anomalías. Sigue una importante negativa en el Golfo de Méjico,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 15 Marzo 2010 15:37:21 pm
Para Tomy555, llevo un tiempo intentando colgar archivos en el foro, y no puedo colgar ni los más pequeños .png , así que como me indicó otro colaborador empecé a usar esa página (Tinypic.com) que hace que una magnífica foto de +- 1890 parezca  que ha salido  de un móvil con cámara fotográfica de primera generación.
Que le vamos a hacer.
De todas formas no estamos aquí para alarmar a nadie, estamos para estudiar, lo más seriamente posible, qué está ocurriendo con el clima y que evolución "real" puede llevar. Y de todas formas  los cambio en el clima a corto plazo nunca son grandes.
 
17/03/2010  Problema solucionado. La foto ya se puede ver en mejores condiciones. Y gracias a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 15 Marzo 2010 16:18:28 pm
Sobre el tema de la relación de la corriente del Labrador, el Niño y la corriente del Golfo.
Lo primero de todo que el Niño afecta a todo el globo de una u otra forma y eso no lo discute nadie que esté en su sano juicio.
Lo segundo y lo más importante es la estrecha relación que tiene el Niño con la corriente cálida de Kuro Siwo, ésta a su vez hace que entre agua pacífica en Bering y así circula por el Artico, Labrador llegando al final a influir en la corriente del Golfo.
Aquí os dejo los últimos datos del niño:

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/201003/P1AME100315SST000500.png)
(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/image/SSTanom.png)
(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/image/SST.png)
(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/201003/P1AME100315SST000500ANOM.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fortuna en Lunes 15 Marzo 2010 16:22:09 pm

Aquí os dejo los últimos datos del Niño. 
  http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/201003/P1AME100315SST000500.png
Como veo que te cuesta poner imágenes, te indico: Sólo tienes que poner la url encerrada entre img y /img asi:

Código: [Seleccionar]
[img]http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/201003/P1AME100315SST000500.png[/img]

y se ve:

(http://sharaku.eorc.jaxa.jp/AMSR/elnino/201003/P1AME100315SST000500.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Martes 16 Marzo 2010 01:38:20 am
Última actualización:

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.3.15.2010.gif)

Sigue la cosa más o menos igual: la anomalía positiva en el Atlántico subtropical, la IMPORTANTE anomalía negativa en la zona del Labrador el niño debilitandose, etc.

Saludos  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 16 Marzo 2010 10:36:04 am
Última actualización:

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.3.15.2010.gif

Sigue la cosa más o menos igual: la anomalía positiva en el Atlántico subtropical, la IMPORTANTE anomalía negativa en la zona del Labrador el niño debilitandose, etc.

Saludos  ;)

Yo creo que la anomalía negativa en la zona de Terranova-Labrador es a todas luces un error, o una exageración, esos mapas siempre han tenido problemas en esa zona.
Recordemos que buena parte de toda esa zona que marcan en azul oscuro-morado alrededor de Terranova debería climatológicamente estar cubierta de hielo, y este año no lo está... así que poca anomalía negativa puede haber.
(http://img696.imageshack.us/img696/1179/ndailyextenthires1675b1.png)
http://nsidc.org/arcticseaicenews/


Dejo este otro mapa de desviaciones de temperatura de la superficie oceánica de la NOAA/PSD para la última semana:
(http://img198.imageshack.us/img198/103/sstanom133dc8.png)

http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.shtml




PD: ¿tendremos un inicio de Niño-Benguela?
http://webs.ono.com/reclim4/reclim09b.pdf
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Martes 16 Marzo 2010 13:53:36 pm
Buenas.
A mí lo que realmente me preocupa, es la fuerte "anomalía" con que comenzamos este año la temporada de huracanes, en la zona de Cabo Verde y SW Canario y que sigue en aumento. Si a esto le añadimos, el "finiquito" del Niño, como anda de desorientado el Azoriano y la poca "chicha" de la Corriente del Golfo, algún "premio Gordo" nos puede tocar casi seguro.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Estratocumulus en Martes 16 Marzo 2010 13:55:01 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 17 Marzo 2010 00:54:29 am
No es frente a las costa de Peru, donde lo azul el niño. Con anomalia negativa.
Unos 1000 a 1500Km al sur del equador.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 17 Marzo 2010 15:31:51 pm
No es frente a las costa de Peru, donde lo azul el niño. Con anomalia negativa.
Unos 1000 a 1500Km al sur del equador.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img232.imageshack.us/img232/6867/sstac.gif)

https://foro.tiempo.com/climatologia/2010+nino+actual+eventual+neutralidad+de+cara+al+verano-t113136.48.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 19 Marzo 2010 11:28:23 am
(http://topaz.nersc.no/WebData/topaz.nersc.no/Topaz_Matlab_Images/NA_Images/NA-20100319-0005-temperature.png)
Aquí tenemos las temperaturas del Atlantico según el modelo de Topaz, (a 5 metrosde profundidad).
De las Antillas hasta Panamá (Golfo de los Mosquitos) tenemos una temperatura óptima para lo que todos estamos esperando este año y empezará  en menos de 40 días. Por el Atlantico Norte la temperatura sigue baja, en la tónica de este año.
A continuación os pongo la salinidad.
(http://topaz.nersc.no/WebData/topaz.nersc.no/Topaz_Matlab_Images/NA_Images/NA-20100319-0005-salinity.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Viernes 19 Marzo 2010 15:34:18 pm
(http://topaz.nersc.no/WebData/topaz.nersc.no/Topaz_Matlab_Images/NA_Images/NA-20100319-0005-temperature.png)
Aquí tenemos las temperaturas del Atlantico según el modelo de Topaz, (a 5 metrosde profundidad).
De las Antillas hasta Panamá (Golfo de los Mosquitos) tenemos una temperatura óptima para lo que todos estamos esperando este año y empezará  en menos de 40 días. Por el Atlantico Norte la temperatura sigue baja, en la tónica de este año.
A continuación os pongo la salinidad.
(http://topaz.nersc.no/WebData/topaz.nersc.no/Topaz_Matlab_Images/NA_Images/NA-20100319-0005-salinity.png)


¿A qué te refieres con eso de "para lo que todos estamos esperando este año y empezará en menos de 40 días???? Graciasss
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Viernes 19 Marzo 2010 15:47:07 pm
¿A qué te refieres con eso de "para lo que todos estamos esperando este año y empezará en menos de 40 días???? Graciasss

A la temporada de tormentas tropicales en el atlantico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Viernes 19 Marzo 2010 16:19:48 pm
Me lo había imaginado... jejejjee, a ver los bichos que nos encontramos.....

Por cierto, ahora mismo documental interesante en la 2 de TVE sobre glaciares....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 20 Marzo 2010 12:53:38 pm
Me lo había imaginado... jejejjee, a ver los bichos que nos encontramos.....

Por cierto, ahora mismo documental interesante en la 2 de TVE sobre glaciares....

mierda ya me lo perdi cuenta lo mas interesante, jeje
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Sábado 20 Marzo 2010 16:48:02 pm
Sobre lo que comentamos el 15/03/2010 16:18, de la relación del Niño con el Labrador, aquí tenemos un mapa de vectores de corriente, dirección y velocidad en los que se aprecia la cadena Niño, Kuro Siwo y cómo las flechas empujan el agua pacífica hacia el mar de Béring.
(http://bulletin.mersea.eu.org/images/produits/mersea_vs/mersea_vs_20100317/glo/model/mercator_20100317_glo-npa_uv_0.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Lunes 22 Marzo 2010 15:28:39 pm
Buenas tardes, debido al volcán que hay en Islandia... ¿es posible que derrita tal cantidad de hielo con la lava, que pueda llegar mucha agua dulce al mar y modificar o "parar" la corriente del golfo????, ¿Qué os parece?, Graciasss
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 26 Marzo 2010 13:15:59 pm
Bueno, creo sinceramente que el volumen de agua dulce del glaciar Eyjafjallajokull, no sería suficiente para producir cambios significativos en la Corriente del Golfo.
Pero tenemos otro volcán, el Katla, interconectado con éste que ha entrado en erupción, mucho más potente, que si éste entrara en erupción los cambios no serían en el agua del mar. Serían en la circulación de las corrientes
de aire en el Hemisferio Norte (posible  cambio de precipitaciones).
También deberíamos tener en cuenta el SO2 + vapor de agua, generadores de aerosoles de sulfato, que producen un descenso de las temperaturas, pero ésto es un poco prematuro. Hay que ver la duración de la erupción y si comienza el Katla ha escupir lava.
                                                                       Hasta pronto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Sábado 27 Marzo 2010 20:32:13 pm

Ya lo habíamos comentado en el pasado con datos de Florida. Ahora un nuevo estudio lo confirma: La Corriente del Golfo está muy sana y nada indica una posible ralentización.


http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/03/steady-as-she-goes-for-oceans-co-1.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Lunes 29 Marzo 2010 20:31:08 pm

Ya lo habíamos comentado en el pasado con datos de Florida. Ahora un nuevo estudio lo confirma: La Corriente del Golfo está muy sana y nada indica una posible ralentización.


http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/03/steady-as-she-goes-for-oceans-co-1.html


Si si, la Corriente del Golfo está muy sana pero la temperatura del Atlántico Norte ha descendido  a lo largo de este invierno más de lo normal. De todas formas si tienes los datos de años anteriores (temperatura del agua, velocidad, direcciones de la corriente, profundidad, flujo de agua transportada, etc) del cinturón de transporte oceánico sobre todo del flujo en superficie que viene del Pacífico hacia el Atlántico podríamos comprobar si lo que dice el artículo es realmente cierto o sólo nos dan unos datos parciales.
Estas "Conveyor Belt" son muy sensibles y vulnerables a cambios de direcciones e incluso pueden ser interrumpidas, produciendo grandes cambios en los patrones del clima. Sólo tenemos que ver las grandes oscilaciones de hielo en el Artico que hemos tenido sólo en los últimos 30 años, con mínimo incluído. Ésto  choca con el artículo directamente ya que nos quiere decir que esta corriente interoceánica ha sido bastante constante durante los últimos estudios. Yo no lo veo tan claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 29 Marzo 2010 22:37:17 pm
Tengo una duda,  pregunto: ¿si los sverdrups bajan en la corriente, la salinidad en superficie aumenta?





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 30 Marzo 2010 10:28:46 am
El resumen original: http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL042372.shtml
"Altimeter data, however, suggest an increase of 2.6 Sv since 1993, consistent with North Atlantic warming during this same period."

Otra noticia sobre el artículo: http://www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100329132405.htm
"The changes we're seeing in overturning strength are probably part of a natural cycle," said Willis. "The slight increase in overturning since 1993 coincides with a decades-long natural pattern of Atlantic heating and cooling."


El artículo a texto completo es de pago, tampoco he encontrado preprint o similar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Martes 30 Marzo 2010 19:36:27 pm
Tengo una pregunta tonta. Si los flotadores estos son así:

(http://photos.mongabay.com/06/0926nasa.jpg)

¿El viento puede influenciar en su velocidad? ¿Se corrije de algún modo? ¿O no hace falta?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Miércoles 31 Marzo 2010 00:32:16 am

Ya lo habíamos comentado en el pasado con datos de Florida. Ahora un nuevo estudio lo confirma: La Corriente del Golfo está muy sana y nada indica una posible ralentización.


http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/03/steady-as-she-goes-for-oceans-co-1.html


Si si, la Corriente del Golfo está muy sana pero la temperatura del Atlántico Norte ha descendido  a lo largo de este invierno más de lo normal. De todas formas si tienes los datos de años anteriores (temperatura del agua, velocidad, direcciones de la corriente, profundidad, flujo de agua transportada, etc) del cinturón de transporte oceánico sobre todo del flujo en superficie que viene del Pacífico hacia el Atlántico podríamos comprobar si lo que dice el artículo es realmente cierto o sólo nos dan unos datos parciales.
Estas "Conveyor Belt" son muy sensibles y vulnerables a cambios de direcciones e incluso pueden ser interrumpidas, produciendo grandes cambios en los patrones del clima. Sólo tenemos que ver las grandes oscilaciones de hielo en el Artico que hemos tenido sólo en los últimos 30 años, con mínimo incluído. Ésto  choca con el artículo directamente ya que nos quiere decir que esta corriente interoceánica ha sido bastante constante durante los últimos estudios. Yo no lo veo tan claro.

Hola Kurgan:

Datos, lo que se dice datos, solo he tratado los del caudal en Florida y tendría que actualizarlos:

 Caudal Florida (https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+del+golfo+2008+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t93825.0.html;msg1810002#msg1810002)

Lo que se desprende de los mismos es muy similar a las conclusiones del artículo: a pesar de la gran variabilididad natural interanual, no se observa ninguna tendencia en el caudal en Florida. Tambiénr refleja lo dicho por Diablo, un aumento a partir del año 93, coincidente con la fase pòsitiva de la AMO y viniendo de la erupción del Pinatubo. Se ven incrementos bestiales coincidiendo con los niños del 98 y 03. Tampoco me extrañaría nada que este invierno hubiese descendido; variabilidad natural. Pero con plazos más largos... na de ná

Por cierto, la temperatura del Atlántico Norte no ha descendido este invierno, más bien todo lo contario: ha aumentado con respecto al año pasado, dominado por la influencia de una Ñiña muy fuerte Aún así, es cierto que ese aumento se debe a la influencia del El Niño actual en las regiones tropicales y subtropicales, mientras que en latitudes medias sí se habría dado esa disminución que dices, por influencia de la AO; lo dicho: variabilidad natural .

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Miércoles 31 Marzo 2010 16:53:27 pm
Os dejo la comparativa de temperaturas del Atlántico Norte a fecha 31/03/2009-2010.
Sinceramente me resulta difícil ver ese aumento tan claro de la temperatura.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Miércoles 31 Marzo 2010 20:14:13 pm
Está claro que hata los 35º N ha sido más frío, pero a partir de ahí, toda la región subtropical y tropical está mucho más cálida. Fíjate en Canarias (donde hemos batido multitud de registros de temperatura máxima y media, con +2/+3 ºC) o Cabo Verde, por no hablar de la latitud de la iso 26.

Además, tenemos los datos de temperatura para el Atlántico Norte:

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.mean.data

Y no dejan lugar a dudas: + 0,17 ºC este invierno con respecto al anterior y + 0,02 con respecto a la media del siglo XXI, o lo que es lo mismo, de la última década.  

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Miércoles 31 Marzo 2010 21:23:29 pm
Lo que yo me refería como tú bien dices es a partir de 40º hacia el Norte.
Está  claro que la zona tropical está muy caliente y nos dará algún que otro disgusto muy pronto.
                                                   Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Miércoles 31 Marzo 2010 23:40:37 pm
Disgusto... o no.... ;)

Por dar mi opinión, sí se ve bastante anomalía por la parte del golfo de méxico sobre todo. Imagino que este año van a tener razón con eso de que vamos a tener más huracanes que el año pasado....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 13 Abril 2010 00:02:04 am
Parece que de todo que he comentado sólo te ha llamado la atención lo del bacalao, que era una simple anotación. Lo de la sobre-explotación de los mares deberíamos dejarlo para otro foro. El tema de la Corriente del Golfo es lo bastante complejo como para divagar sobre otras cosas. (Aunque también sean importantes).
    Hasta pronto

Los bancos de peces también, entran en juego:

¿Cuántos bichos en el Atlántico norte, están buscando aguas más frecas y con más nutrientes, son nómadas? ¿ es a nivel global y salinidad global? ¿cuál es el papel que juega al Mar de Sargazzos? ¿en cuáles y cuántos hot spot, aparte del Mar de Sargazos, corrientes y zonas de hundimientos de la corriente, nos tenemos que fijar de todo el tinglado?


Si la salinidad bajó a partir de 1965, en todo el atlántico norte o parte, y hace poco aumenta, el impacto tiene que ser considerable para toda la fauna y flora oceánicca
Un montón de estudios, versan sobre los  movimientos de los bancos de peces, buscando aguas más nutritivas=más frescas. ¿Y estos que buscan aguas más frescas desplazan a otros que buscan más cálidas?


Está clara que la circulación termosalina, cambia cada x tiempo. ¿los peces que saben?
 

La ictiología, es la leche. http://es.wikiversity.org/wiki/Ictiolog%C3%ADa_aplicada



saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 13 Abril 2010 01:23:01 am
Disgusto... o no.... ;)

Por dar mi opinión, sí se ve bastante anomalía por la parte del golfo de méxico sobre todo. Imagino que este año van a tener razón con eso de que vamos a tener más huracanes que el año pasado....

Pero es que la tª no lo es todo, ya veremos como está el tema de la cizalladura, que tal y como está la circulación general.....

yo no apuesto por una temporada fuerte, más bien me decanto por que será débil, similares a las del 87 (http://es.wikipedia.org/wiki/Temporada_de_huracanes_en_el_Atl%C3%A1ntico_de_1987) y 97 (http://es.wikipedia.org/wiki/Temporada_de_huracanes_en_el_Atl%C3%A1ntico_de_1997),
unas 8 tormentas, 3 huracanes, 1 huracán mayor.

(si te fijas, ambas temporadas estuvieron fuertemente condicionadas por un niño fuerte ;) )
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 13 Abril 2010 14:43:39 pm
Disgusto... o no.... ;)

Por dar mi opinión, sí se ve bastante anomalía por la parte del golfo de méxico sobre todo. Imagino que este año van a tener razón con eso de que vamos a tener más huracanes que el año pasado....

Pero es que la tª no lo es todo, ya veremos como está el tema de la cizalladura, que tal y como está la circulación general.....

yo no apuesto por una temporada fuerte, más bien me decanto por que será débil, similares a las del 87 (http://es.wikipedia.org/wiki/Temporada_de_huracanes_en_el_Atl%C3%A1ntico_de_1987) y 97 (http://es.wikipedia.org/wiki/Temporada_de_huracanes_en_el_Atl%C3%A1ntico_de_1997),
unas 8 tormentas, 3 huracanes, 1 huracán mayor.

(si te fijas, ambas temporadas estuvieron fuertemente condicionadas por un niño fuerte ;) )

Estamos fuera del tema, pero de todos modos _00_ te invito a que pases por el seguimiento general de sistemas tropicales para que veas que nadas contra la corriente, los pronósticos y los modelos a largo plazo ven lo contrario, además de las anómalias positivas de la SST en la MDR, el niño yendo a menos hará que la cizalladura sobre el atlántico tropical este por debajo de la media, conclusión, los pronósticos de entidades reconocidas duplican las cifras que pones.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 15 Abril 2010 16:11:56 pm
Bueno, creo sinceramente que el volumen de agua dulce del glaciar Eyjafjallajokull, no sería suficiente para producir cambios significativos en la Corriente del Golfo.
Pero tenemos otro volcán, el Katla, interconectado con éste que ha entrado en erupción, mucho más potente, que si éste entrara en erupción los cambios no serían en el agua del mar. Serían en la circulación de las corrientes
de aire en el Hemisferio Norte (posible  cambio de precipitaciones).
También deberíamos tener en cuenta el SO2 + vapor de agua, generadores de aerosoles de sulfato, que producen un descenso de las temperaturas, pero ésto es un poco prematuro. Hay que ver la duración de la erupción y si comienza el Katla ha escupir lava.
                                                                       Hasta pronto.
Parece que el volcán ha  aumentado su intensidad, las cenizas están afectando a media Europa. Esta evolución aumenta la probabilidad de que el comience la erupción del Katla. Lo curioso del caso es que estos volcanes lo mismo están un mes echando lava que varios años seguidos. Seguro que ésto nos va a afectar de alguna forma a nivel climático.
                                                                         Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Jueves 15 Abril 2010 21:04:13 pm
Una pregunta... ¿puede ser que afecte a la corriente del golfo todo este agua de deshielo debido al volcán de islandia?. y si fuera así, ¿alguien sabe a qué nivel???, Graciassss
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CANTABRUCO en Jueves 15 Abril 2010 23:37:02 pm
Logicamente le afectara nada de nada. Inapreciable.
Pero ya tenemos a alguien para echar la culpa de cualquier anomalia a partir de ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Martes 06 Julio 2010 21:16:58 pm
Dejo esta noticia,no se si alguien ha leido algo al respecto,catastrofista o realista?pero eso no es todo,un organismo cientifico italiano habla de la posibilidad de ruptura de la corriente del golfo con consecuencias desconocidas,climaticamente hablando.

Jul 06 2010
¿Pueden haber mas consequéncias aparte de las del vertido de BP en el Golfo de México?
Hay una inquietante evidencia de que algo terrible está sucediendo en las profundidades del Golfo de México, algo mucho peor que el vertido de petróleo de BP.
Las advertencias se plantearon como un año antes de la catástrofe, la zona de aguas profundas que eligieron los geólogos de BP podría ser inestable, o peor, inherentemente peligrosa.
¿Qué hace que la ubicación que eligió Transocean sea mucho más potencialmente riesgosa que otros depósitos potenciales de petróleo ubicado en otras regiones del Golfo? Se puede resumir con dos palabras: el gas metano...
La muerte de las profundidades
Con las pruebas de que hay fisuras, el miedo ahora es que la burbuja de metano rompa el fondo marino con una explosión en las aguas del Golfo. Si la burbuja se escapa, todo buque, plataforma de perforación y la estructura dentro de la región de la burbuja se expandirá de forma instantánea. Todos los trabajadores, ingenieros, personal de la Guardia Costera y los biólogos marinos cerca de la fuga de petróleo al instante perecerán.
Por horrible que sea, lo que vendría después es un evento potencialmente tan horrible en su furia como el tsunami de Indonesia que mató a más de 600.000, o la destrucción de Pompeya por el Monte. Vesubio.
La última catástrofe del Golfo, sin embargo, haría que incluso que los horrores históricos palidecieran en comparación. Si la burbuja de metano rompe el fondo marino, provocaría una erupción con una furia explosiva similar a la experimentada durante la erupción del Monte. Saint Helens en el Pacífico Noroeste. Un chorro de gas se disparará hacia arriba a través de kilómetros de la antigua roca sedimentaria capa tras capa, más allá del depósito de aceite. Esto explotará hacia arriba impulsada por 50 toneladas psi, irrumpiendo a través de las grietas y fisuras del mar comprometiendo el suelo, y millas del fondo del océano roto por una explosión titánica.

http://ecologia.radialservers.com/%C2%BFpueden-haber-mas-consequencias-aparte-de-las-del-vertido-de-bp-en-el-golfo-de-mexico/201076/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Martes 06 Julio 2010 21:18:09 pm
Dejo esta noticia,no se si alguien ha leido algo al respecto,catastrofista o realista?pero eso no es todo,un organismo cientifico italiano habla de la posibilidad de ruptura de la corriente del golfo con consecuencias desconocidas,climaticamente hablando.

Jul 06 2010
¿Pueden haber mas consequéncias aparte de las del vertido de BP en el Golfo de México?
Hay una inquietante evidencia de que algo terrible está sucediendo en las profundidades del Golfo de México, algo mucho peor que el vertido de petróleo de BP.
Las advertencias se plantearon como un año antes de la catástrofe, la zona de aguas profundas que eligieron los geólogos de BP podría ser inestable, o peor, inherentemente peligrosa.
¿Qué hace que la ubicación que eligió Transocean sea mucho más potencialmente riesgosa que otros depósitos potenciales de petróleo ubicado en otras regiones del Golfo? Se puede resumir con dos palabras: el gas metano...
La muerte de las profundidades
Con las pruebas de que hay fisuras, el miedo ahora es que la burbuja de metano rompa el fondo marino con una explosión en las aguas del Golfo. Si la burbuja se escapa, todo buque, plataforma de perforación y la estructura dentro de la región de la burbuja se expandirá de forma instantánea. Todos los trabajadores, ingenieros, personal de la Guardia Costera y los biólogos marinos cerca de la fuga de petróleo al instante perecerán.
Por horrible que sea, lo que vendría después es un evento potencialmente tan horrible en su furia como el tsunami de Indonesia que mató a más de 600.000, o la destrucción de Pompeya por el Monte. Vesubio.
La última catástrofe del Golfo, sin embargo, haría que incluso que los horrores históricos palidecieran en comparación. Si la burbuja de metano rompe el fondo marino, provocaría una erupción con una furia explosiva similar a la experimentada durante la erupción del Monte. Saint Helens en el Pacífico Noroeste. Un chorro de gas se disparará hacia arriba a través de kilómetros de la antigua roca sedimentaria capa tras capa, más allá del depósito de aceite. Esto explotará hacia arriba impulsada por 50 toneladas psi, irrumpiendo a través de las grietas y fisuras del mar comprometiendo el suelo, y millas del fondo del océano roto por una explosión titánica.

http://ecologia.radialservers.com/%C2%BFpueden-haber-mas-consequencias-aparte-de-las-del-vertido-de-bp-en-el-golfo-de-mexico/201076/

La traduccion es basica. de google:

El derrame de petróleo ha bloqueado un componente de la Corriente del Golfo
06.07.2010

El derrame de petróleo en el Golfo de México has''broken''the Corriente del Lazo, un componente importante de la Corriente del Golfo y un motor que ayuda a que se caliente. Esto indica un estudio realizado en Italia, y según el cual «no se puede predecir cómo se desarrollan las cosas" la situación, pero si este proceso continúa, "podría haber consecuencias graves para la Corriente del Golfo, la corriente cálida que atraviesa el Atlántico hasta el norte de Europa. La investigación, publicada en la página web de la italiana Geofísica, Instituto de Ciencias de la Atmósfera y el Clima del Consejo Nacional Italiano de Investigación (ISAC-CNR), y fue dirigido por el físico teórico Gianluigi Zangari, los laboratorios nacionales de Frascati Instituto Nacional de Física Nuclear (INFN). Los investigadores analizaron datos de los satélites estadounidenses y europeos por observación de la Tierra (Jason, Topex-Poseidón, Geosat de continuación Ere-2 y Envisat) en colaboración con la Universidad de Colorado, utilizando un sistema de cómputo desarrollada y patentada por los mismos laboratorios Zangari de Frascati en 1999. En los últimos días en el Golfo de México derrame de petróleo había comenzado a formar un vórtice que ha alcanzado un tamaño considerable y que era "completamente separado del resto de la corriente. "rompió el equilibrio nace de millones de años'', señaló Zangari,''y si no reconstruir" la Corriente del Golfo, podrían sufrir consecuencias irreparables.''

Link (http://www.meteoweb.it/cgi/intranet.pl?_tit=La%20marea%20nera%20ha%20spezzato%20il%20motore%20della%20Corrente%20del%20Golfo.%20Compromessi%20e%20stravolti%20gli%20equilibri%20naturali&_cgifunction=form&_layout=sezioni&keyval=sezioni.sezioni_id%3d6223)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Martes 06 Julio 2010 21:30:09 pm
Dejo esta noticia,no se si alguien ha leido algo al respecto,catastrofista o realista?pero eso no es todo,un organismo cientifico italiano habla de la posibilidad de ruptura de la corriente del golfo con consecuencias desconocidas,climaticamente hablando.

Jul 06 2010
¿Pueden haber mas consequéncias aparte de las del vertido de BP en el Golfo de México?
Hay una inquietante evidencia de que algo terrible está sucediendo en las profundidades del Golfo de México, algo mucho peor que el vertido de petróleo de BP.
Las advertencias se plantearon como un año antes de la catástrofe, la zona de aguas profundas que eligieron los geólogos de BP podría ser inestable, o peor, inherentemente peligrosa.
¿Qué hace que la ubicación que eligió Transocean sea mucho más potencialmente riesgosa que otros depósitos potenciales de petróleo ubicado en otras regiones del Golfo? Se puede resumir con dos palabras: el gas metano...
La muerte de las profundidades
Con las pruebas de que hay fisuras, el miedo ahora es que la burbuja de metano rompa el fondo marino con una explosión en las aguas del Golfo. Si la burbuja se escapa, todo buque, plataforma de perforación y la estructura dentro de la región de la burbuja se expandirá de forma instantánea. Todos los trabajadores, ingenieros, personal de la Guardia Costera y los biólogos marinos cerca de la fuga de petróleo al instante perecerán.
Por horrible que sea, lo que vendría después es un evento potencialmente tan horrible en su furia como el tsunami de Indonesia que mató a más de 600.000, o la destrucción de Pompeya por el Monte. Vesubio.
La última catástrofe del Golfo, sin embargo, haría que incluso que los horrores históricos palidecieran en comparación. Si la burbuja de metano rompe el fondo marino, provocaría una erupción con una furia explosiva similar a la experimentada durante la erupción del Monte. Saint Helens en el Pacífico Noroeste. Un chorro de gas se disparará hacia arriba a través de kilómetros de la antigua roca sedimentaria capa tras capa, más allá del depósito de aceite. Esto explotará hacia arriba impulsada por 50 toneladas psi, irrumpiendo a través de las grietas y fisuras del mar comprometiendo el suelo, y millas del fondo del océano roto por una explosión titánica.

http://ecologia.radialservers.com/%C2%BFpueden-haber-mas-consequencias-aparte-de-las-del-vertido-de-bp-en-el-golfo-de-mexico/201076/
Reuters Italia

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE6640JO20100705
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 07 Julio 2010 13:10:10 pm
En los últimos días en el Golfo de México derrame de petróleo había comenzado a formar un vórtice que ha alcanzado un tamaño considerable y que era "completamente separado del resto de la corriente. "rompió el equilibrio nace de millones de años'', señaló Zangari,''y si no reconstruir" la Corriente del Golfo, podrían sufrir consecuencias irreparables.''
pues se refiere al vórtice eddy del GOM, digo yo... :crazy:

Y este fenómeno es muy habitual, creo que tiene un periodo de retorno de 11 meses.

Nada, ningún rigor ni nada por el estilo... :(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Viernes 30 Julio 2010 22:10:38 pm
Aunque la foto es de primeros de Julio,esta anomalia tan negativa de unos -3'5 C,a la vez que localizada en el oceano atlantico,es normal o se da puntualmente en alguna epoca de año?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 30 Julio 2010 22:22:54 pm
Aunque la foto es de primeros de Julio,esta anomalia tan negativa de unos -3'5 C,a la vez que localizada en el oceano atlantico,es normal o se da puntualmente en alguna epoca de año?


Esa anomalía ha estado varios meses ahí, yo diría que se relaciona con la debilidad del anticiclón de las Azores durante el pasado invierno y parte de la primavera, es decir, con la NAO/AO fuertemente negativa en dicho período.

Es el azoreño el que crea el carril de vientos que impulsa el agua superficial cálida de la corriente del Golfo hacia dicha zona, por lo que con un azoreño débil esos vientos son más flojos y menos constantes, lo que se nota en las temperaturas de la superficie oceánica en esa zona.
La mayor presencia de días con borrascas, y los flujos del NO que conllevan, también operaría en ese sentido.

Saludos!


(De paso, el mapa de anomalías de la última semana, ya ha habido cambios:)
(http://img823.imageshack.us/img823/3720/sstanom272be4.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Martes 03 Agosto 2010 13:51:01 pm
Aunque la foto es de primeros de Julio,esta anomalia tan negativa de unos -3'5 C,a la vez que localizada en el oceano atlantico,es normal o se da puntualmente en alguna epoca de año?


Esa anomalía ha estado varios meses ahí, yo diría que se relaciona con la debilidad del anticiclón de las Azores durante el pasado invierno y parte de la primavera, es decir, con la NAO/AO fuertemente negativa en dicho período.

Es el azoreño el que crea el carril de vientos que impulsa el agua superficial cálida de la corriente del Golfo hacia dicha zona, por lo que con un azoreño débil esos vientos son más flojos y menos constantes, lo que se nota en las temperaturas de la superficie oceánica en esa zona.
La mayor presencia de días con borrascas, y los flujos del NO que conllevan, también operaría en ese sentido.

Saludos!


(De paso, el mapa de anomalías de la última semana, ya ha habido cambios:)
(http://img823.imageshack.us/img823/3720/sstanom272be4.png)


ok,gracias por la explicacion.Salu2.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Martes 03 Agosto 2010 13:53:46 pm
Dejo este video con la noticia comentada mas arriba,pero esta vez desde este blog"
METEOROLOGÍA : BRITISH PETROLEUM Y LA CORRIENTE DEL GOLFO"
...O sea, un daño de mayor repercusión que el observado hasta ahora podría desencadenarse sobre Europa en los próximos meses. Hasta ahora no he leido nada en la prensa más cercana, pero seguro que aparecerá.Cabe decir que a pesar del inmenso volumen de aguas desplazado por la Corriente del Golfo, se trata de un sistema con un equilibrio vulnerable. Su alteración podría provocar reacciones en cadena.,..

Curiosamente el minúsculo hombre puede a base de imprevisiones e incompetencias causar desastres y graves daños a escala Global.

http://lagotafria.blogspot.com/


http://www.youtube.com/watch?v=89FNJqKpy0o&feature=player_embedded#!

Mas informacion:


Sin embargo, lo que hace a los hombres comunes Dr. Gianluigi Zangari conclusiones de vital es así, es que por más de una década, ha llevado a cabo su análisis continuo de investigación del clima global, utilizando los datos disponibles públicamente. . A diferencia de las fórmulas vigilado celosamente para Corexit, cualquier persona puede examinar su investigación sin tener que ejecutar a través de un guante de abogados de empresa.
Zangari de seguimiento de datos

Zangari se basa en el seguimiento diario de los datos en tiempo real datos de los satélites oceanográficos alimenta público llamado "tiempo real mesoescala Altimetría" en el Jason, Topex / Poseidón, Geosat, Follow-On, ERS-2 y Envisat...

En conjunto, estos cuatro marcadores oceanográficos comenzó a tomar un giro hacia lo peor, poco después de la explosión de Horizon en aguas profundas y el 20 de abril de 2010. Este brusco deterioro de eventos generados Zangari las preocupaciones acerca de Gulf Loop de la actual y, a continuación el 28 de julio de 2010, el peor de los casos imaginables sucedido. ” "La Corriente del Lazo simplemente estancado", señaló Zangari tristeza "y no tenemos idea de si es capaz de reorganizarse, porque ahora estamos tratando con incógnitas preocupantes".
Velocity and Temperature Worries Velocidad y temperatura de preocupaciones

 En la actualidad, el almirante Thad Allen está tratando de asegurar a los estadounidenses que lo peor de la catástrofe ha pasado y que las mareas negras han desaparecido debido a procesos naturales.  Sin embargo, los marcadores del satélite oceanográfico Dr. alimenta Zangari está estudiando decirle una historia totalmente diferente.

 Los millones de galones de Corexit rociado en el Golfo han dado a la PA y el gobierno de EE.UU. una manera conveniente para mitigar las preocupaciones del público mediante la eliminación de la amenaza de la vista.  La lógica es que puesto que el aceite está desapareciendo, por lo que es la crisis.  Sin embargo, tomar aceite de la superficie y la difusión a través de la columna de agua no es una cuestión de relaciones públicas.  En su lugar, se ha convertido en una forma conveniente para encubrir un error masivo, con una más grande trágicamente.

 Para ayudar a entender por qué, supongamos que lo que realmente está sucediendo en el Golfo no es muy diferente de lo que ocurre cuando se agita una botella de aceite y vinagre vestidor.Deja la botella en el estante por un tiempo y el aceite y el vinagre, naturalmente, por separado, cada uno con su propio y único viscosidad.

Sin embargo, cuando la botella se agita los dos se mezclan. Esto crea una nueva, y más grueso viscosidad total, de ahí la derrama vestirse con más lentitud. . En términos muy simples, esto es lo sucedido en el Golfo de México, que plantea otra pregunta.  ¿Fue el Golfo de México intencionalmente a pérdidas y ganancias desde el principio, con el fin de proteger a la Corriente del Golfo y de la OTAN socios de Estados Unidos?
 Será este puesto propagarse en el Atlántico?

El día de mañana  La importancia de la Corriente del Golfo fue traído a la vanguardia en la exitosa película El Día Después de Mañana (2004), donde la Corriente del Golfo se estancó, lo que la temperatura en la ciudad de Nueva York a caer en picado a partir sofocante a la congelación en cuestión de horas.

Sobre la base de la ciencia real, la película muestra cómo el público de cine de la Corriente del Golfo transporta agua cálida de las regiones ecuatoriales de la Tierra, a lo largo de la costa Este de los EE.UU. y luego a través del Atlántico hasta el norte de Europa.

 Ahora, la temperatura actual de las mediciones de la Corriente del Golfo en el frente del Atlántico (76 a 47 meridiano) ahora parece ser de unos 10 grados centígrados más frías de lo que era hace un año.  En consecuencia, un nexo de causalidad directa se ha establecido, entre el puesto del circuito de corriente del Golfo y esta nueva caída de temperatura en la corriente del Golfo en el frente Atlántico.

 Por esta razón, el foco de la investigación de Zangari en la actualidad centrada en la búsqueda de signos de un retorno al equilibrio natural de la ex del Golfo. ” Una vez más, hace hincapié en la realización de predicciones (pesimista u optimista por igual), porque "estos fenómenos son impredecibles, ya que se rigen por la fuerte no linealidad".

Sin embargo, debemos reflexionar sobre la pregunta: ¿Qué significa este nuevo nexo auguran para nuestro futuro?  Para que, Zangari dice "podemos afirmar que este sistema (la Corriente del Golfo) está cambiando de un modo impredecible, que puede producir graves consecuencias a escala planetaria."

Yowusa.com informará los nuevos avances en la investigación del Dr. Zangari en cuanto estén disponibles.

http://yowusa.com/earth/2010/earth-0810-01a/1.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: nueva edad de hielo en Martes 03 Agosto 2010 15:55:37 pm
Entonces... ¿se ha parado la corriente del Golfo? Lo que nos conduciría a un cambio climatico irrebersible en los proximos meses. :cold: Que me contesten los más entendidos en el tema por favor esto es muy serio, gracias de antemano. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Shord en Martes 03 Agosto 2010 17:40:56 pm
No parece estar haciendo nada raro.

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)

Me parece más posible no que el vertido afecte a la corriente, sino que la corriente afecte al vertido. Esto es, que la corriente se lleve la porquería y, sin ser una marea negra visible y fotográfica, sea un continuo vertido de contaminación superficial que ensucie lentamente el Atlántico.

Y aquí tampoco se ven cosas raras, aparte de lo que ya sabemos sobre el fin del Niño. Pero nada raro en la corriente, excepto esa anomalía fría frente a Terranova que ya se ha comentado.

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.8.2.2010.gif (http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.8.2.2010.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frío polar en Domingo 15 Agosto 2010 20:17:35 pm
 :cold:

Datos de satélite oceanográfico muestran ahora que la corriente de lazo en el Golfo de México se ha estancado como consecuencia de la catástrofe de derrame de petróleo de BP. Esto de acuerdo con el Dr. Gianluigi Zangari, un físico teórico italiano y principal el analista de sistemas complejo y caótico en los laboratorios nacionales de Frascati en Italia. Él observa asimismo que los efectos de esta pérdida de sustentación también han comenzado a extenderse a la corriente del Golfo. Esto es porque la corriente de lazo es un elemento crucial de la corriente del Golfo, por sí mismo y porque es comúnmente como el "motor principal" de la corriente.
La preocupación es: si o no pueden restablecer la corriente del lazo podríamos empezar a ver problemas en las cosechas tan pronto como el año 2011.
La corriente de lazo es un flujo hacia la derecha que se extiende hacia el norte en el Golfo de México y se une a la corriente de Yucatán y la corriente de Florida a la corriente del Golfo.
Aunque a primera vista el lazo actual parece confinado dentro del Golfo, los científicos lo definen como un "elemento de un sistema extremadamente complejo, abierto": como todos los demás "elementos" de la denominada "sistema de la tierra", no son separables de los demás. Estos diversos "elementos" del sistema de la tierra (es decir, atmósfera, masas de tierra etc.) son tan fuertemente correlacionados entre sí que en algún momento, se convierten en indivisibles.
¿Por qué es importante para toda la vida en el planeta? La corriente del Golfo es un fuerte componente interrelacionado de la red global de la tierra de corrientes oceánicas del transportador, que impulsan los sistemas meteorológicos del planeta. Por esta razón, la preocupación de Zangari es que si la corriente de lazo no reinicia, nefastas consecuencias globales pueden originarse como consecuencia de los cambios climáticos extremos y muchos otros fenómenos críticos. Las repercusiones de las cuales podrían desencadenar generalizadas de las sequías, las inundaciones, las malas cosechas y la escasez de alimentos mundiales posteriores. Mientras que los expertos están determinados a trivializar las ramificaciones de este evento, "la preocupación real", dice Zangari, "es la que no existe ningún precedente histórico para la sustitución repentina de un sistema natural, con un sistema disfuncional de provocados por el hombre.
La importancia de la corriente del Golfo fue llevada a la vanguardia en la película The Day After Tomorrow (2004) donde se estancó la corriente del Golfo, causó que las temperaturas en la ciudad de Nueva York descendieran a congelación en cuestión de horas. Basada en la ciencia real, la película mostró a la audiencia cómo la corriente del Golfo transporta agua caliente desde las regiones ecuatoriales de la tierra, a lo largo de la costa este de Estados Unidos y, a continuación, a través del Atlántico al norte de Europa. Ahora, las mediciones de temperatura actual para la corriente del Golfo en el Atlántico frente (a partir de 76 a meridiano 47) ahora parece ser de unos 10 grados Celsius más frías de lo que era en esta época del año pasado. En consecuencia, un nexo de causalidad directa ahora ha establecido, entre la pérdida de sustentación de la corriente del Golfo de lazo y este nuevo descenso de temperatura en la corriente del Golfo en el frente del Atlántico. Por esta razón, el foco de la investigación del Zangari se centra actualmente en encontrar signos de un regreso al ex equilibrio natural del Golfo. Una vez más, se insiste en hacer predicciones (optimista o pesimista por igual) porque "estos fenómenos son impredecibles ". No obstante, debemos reflexionar sobre la cuestión: ¿qué auguran este nuevo nexo para nuestro futuro? Eso, Zangari dice que "podemos afirmar que este sistema (la corriente del Golfo) está cambiando de una manera impredecible, que puede producir graves consecuencias a escala planetaria".

http://yowusa.com/earth/2010/earth-0810-01a/1.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 15 Agosto 2010 20:44:40 pm
2.000.000 de galones son 7.570m3,
la corriente del golfo mueve 150.000.000 m3/sg
 ::)
me parece que el efecto es insignificante,
pero eso no quita que pueda haber alteraciones en la corriente debido a otros factores (solares o de circulación general) coincidentes en el tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frío polar en Domingo 15 Agosto 2010 20:54:01 pm
2.000.000 de galones son 7.570m3,
la corriente del golfo mueve 150.000.000 m3/sg
 ::)
me parece que el efecto es insignificante,
pero eso no quita que pueda haber alteraciones en la corriente debido a otros factores (solares o de circulación general) coincidentes en el tiempo.

Opino lo mismo  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Domingo 15 Agosto 2010 22:50:12 pm
Teneis este topic para esta cuestión.


https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/corriente+del+golfo+2010+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t113171.132.html (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/corriente+del+golfo+2010+link+a+anos+anteriores+en+primer+post-t113171.132.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Viernes 20 Agosto 2010 17:24:18 pm
yo tengo la percepción, que si le pasa algo a la corriente sea a partir de octubre de todos los años.

No parece estar haciendo nada raro.

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/ (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)

Me parece más posible no que el vertido afecte a la corriente, sino que la corriente afecte al vertido. Esto es, que la corriente se lleve la porquería y, sin ser una marea negra visible y fotográfica, sea un continuo vertido de contaminación superficial que ensucie lentamente el Atlántico.

Y aquí tampoco se ven cosas raras, aparte de lo que ya sabemos sobre el fin del Niño. Pero nada raro en la corriente, excepto esa anomalía fría frente a Terranova que ya se ha comentado.

http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.8.2.2010.gif (http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.8.2.2010.gif)
Yo tampoco pienso que el petroleo tenga efecto alguno, ni a favor ni en contra de avivar la corriente o relantizarla. De emporcar el océano puede ser. A lo mejor se disipa antes con la ayuda de la corriente




Le tengo más respeto, a los posibles icebergs que se desgranen a latitudes más bajas que a la propia corriente del golfo

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 20 Agosto 2010 23:26:22 pm
No se si sera indicativo de algo, pero se ha formado al sur de la corriente del golfo un ramal circular..... ???

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...llama la atencion que a diferencia de otros ramales secundarios, este muestra bastante velocidad, tambien me llama la atencion que en los ultimos dias se halla registrado la muerte masiva de peces  en zonas bañadas por la corriente del golfo,  en la costa este de los EEUU , segun los biologos marinos por falta de oxigeno  ???  ???  ...... http://www.earthfiles.com/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Martes 21 Septiembre 2010 10:25:58 am
A ver si se ponen de acuerdo, expertos dicen que la corriente se a reducido casi en dos veces y la nasa que en los ultimos veinte años a experimentado un cierto aumento de temperatura  :crazy:  http://actualidad.rt.com/ciencia_y_tecnica/medioambiente_espacio/issue_13840.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Martes 21 Septiembre 2010 12:28:56 pm
No se en que se basaran los científicos polacos pero no es creible que de repente el proximo invierno sea el más frio del ultimo milenio, para mi eso es una chorrada, soy de los que pienso que efectivamente el occidente europeo. que es regulado por la corriente del golfo que templa las islas britanicas y las costas noruegas entre otras, poco a poco se puede ir debilitando y quizás en algún momento se llegue a parar pero eso podría ocurrir durante el transcurso de mucho tiempo ( siglos, etc, etc) no de un año para otro, el invierno pasado fue frio, pero no podría ser templado el próximo, yo creo más en ciclos climaticos pero nunca en un cambio radical como aventuran algunos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Garrotxí en Miércoles 22 Septiembre 2010 14:50:40 pm
Buenas,

Para los que participais y teneis mas visión de la jugada os dejo este enlaze, por si podeis aclararme algo.

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100922/54010169672/el-hielo-artico-podria-desaparecer-en-la-segunda-mitad-del-siglo.html

-Si la disminución o paro de la corriente del golfo se diera y se enfría Europa, sería eso compatible con un aumento de las temperaturas en el Polo norte. (Yó diría que no)

-En caso de que ese no sea el escenario, no entiendo como es posible tanta discrepancia en las previsiones. Unos prediciendo un enfrimiento del clima a causa de la actividad solar, corriente del golfo, variación eje magnético....... y otros vendiendo paquetes turísticos de sol y playa en el Polo Norte.

Toi perdido  :rcain:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Martes 05 Octubre 2010 23:13:07 pm
Hoy he leído un pronóstico en relación a la corriente del golfo sobre el invierno de  2010-2011, en el que se dice que las temperaturas serán especialmente frías. No sé que credibilidad tiene la noticia, porque no he visto nada raro en la corriente del Golfo. Quizá todo sea una mentira que circula en Internet. Pero ahí dejo los enlaces, espero que alguien diga algo. Porque de un tiempo a esta parte, este foro ha perdido un poco de fuelle.

http://www.ison21.es/2010/10/05/el-invierno-mas-frio-en-1-000-anos/

http://actualidad.rt.com/ciencia_y_tecnica/medioambiente_espacio/issue_14033.html?rc=1
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 05 Octubre 2010 23:22:46 pm
Sip, uno de mis tópics favoritos, y no tiene mucho apoyo, supongo que será el verano.... :P

Citar
Tras haber batido el récord de calor este verano, Rusia se prepara para vivir el extremo contrario. Los meteorólogos predicen que este invierno puede ser el más frío que haya visto Europa en los últimos 1.000 años.

Este cambio está relacionado con la velocidad de la Corriente del Golfo, que se ha encogido hasta la mitad en los dos últimos años.
Los científicos polacos explican que la corriente cálida del Golfo no consigue contrarrestar el frío polar que llega del Ártico. Según los mismos, cuando la corriente se pare totalmente, Europa entrará en una nueva era glacial.

Meteorólogos........?

¿Qué meteorólogos?  ???

Y además, que yo sepa no se ha evidenciado ningúna variación en la velocidad de la Corriente del Golfo, como afirma el artículo.
Y eso de que en un año, o en un momento determinado, un continente entre en una era glacial.... ::)
Para mí, personalmente, credibilidad poca....Por no decir NULA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Miércoles 06 Octubre 2010 00:02:49 am
Lo que si ha ocurrido, y no me acuerdo donde lo vi, es que el "bucle de eddy" se desgajo de la zona principal probablemente a causa del vertido del petroleo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Eso es lo que lei, pero al buscar mas información parece ser que es algo natural lo de que se separe de la circulación principal completamente

Sacado de Wunderground (http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1494)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 07 Octubre 2010 15:18:28 pm
Pasemos a las comparativas de temperatura de agua a 5 metros de profundidad a 07/10/2009-2010. Curiosamente la zona de Terranova se encuentra mucho más fría que el año pasado.
Y vemos como una cuña (pequeña) de agua fría está entrando en la zona más templada de la corriente del golfo. Este dato puede ser interesante si se mantiene la velocidad y la intensidad. Tendremos que seguirlo detenidamente. También podemos apreciar que la temperatura del Atlántico ha descendido de una forma bastante clara. Ya el año pasado en el Norte descendió y en la zona ecuatorial aumentó la temperatura, esta tendencia parece que se ha roto y el proceso es claro de enfriamiento.
                            Un saludo

(http://img178.imageshack.us/img178/8459/txikina200910070005temp.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 07 Octubre 2010 18:43:07 pm
Weakening of Denmark Strait Overflow as a Consequence of Arctic Ocean Warming

http://epic.awi.de/epic/Main?static=yes&page=abstract&entry_dn=Kar2008a

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: !!!KOLIRIO!!! en Jueves 07 Octubre 2010 19:03:57 pm
Pasemos a las comparativas de temperatura de agua a 5 metros de profundidad a 07/10/2009-2010. Curiosamente la zona de Terranova se encuentra mucho más fría que el año pasado.
Y vemos como una cuña (pequeña) de agua fría está entrando en la zona más templada de la corriente del golfo. Este dato puede ser interesante si se mantiene la velocidad y la intensidad. Tendremos que seguirlo detenidamente. También podemos apreciar que la temperatura del Atlántico ha descendido de una forma bastante clara. Ya el año pasado en el Norte descendió y en la zona ecuatorial aumentó la temperatura, esta tendencia parece que se ha roto y el proceso es claro de enfriamiento.
                            Un saludo

(http://img178.imageshack.us/img178/8459/txikina200910070005temp.png)


Me puedes poner el linkdonde puedo ver las temperaturas del agua?gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 07 Octubre 2010 19:29:18 pm
Kolirio aquí tienes la página que me pedías.
http://topaz.nersc.no/topazVisual/matlab_static_image.php
Hay una gran cantidad de datos disponibles.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 09 Octubre 2010 15:42:07 pm
Lo que si ha ocurrido, y no me acuerdo donde lo vi, es que el "bucle de eddy" se desgajo de la zona principal probablemente a causa del vertido del petroleo

Lo del bucle de Eddy es un proceso con un periodo de retorno de unos 11 meses.... ;)

Veremos la tendencia de la Corriente, de todas formas creo que hay más influencia del Índice NAO que otra cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Domingo 10 Octubre 2010 12:18:36 pm
¿Alguien podría dar veracidad sobre el siguiente artículo???, o al menos decir hasta qué punto es cierto??



http://www.malvinense.com.ar/sinter/n0108/00243.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 10 Octubre 2010 15:13:26 pm
¿Alguien podría dar veracidad sobre el siguiente artículo???, o al menos decir hasta qué punto es cierto??



http://www.malvinense.com.ar/sinter/n0108/00243.html

Sensacionalismo con toques de ciencia ficción,
(menos esto  :rcain::
Citar
...
Si llegara una Era Glacial, el cerebro humano mutaría, ya que ha sido siempre en las eras glaciales cuando se han producido cambios determinantes en la biología terrestre: “el frío hace bien al cerebro”, ha dicho W.H. Calvin, experto en la influencia del clima en el cerebro. David Stoney, también neurólogo de vanguardia estadounidense habla ya de las “neuronas del hielo”: la nueva Era Glacial cambiaría y perfeccionaría el cerebro humano. Su teoría sostiene que tras la nueva glaciación nacerá una especie de hombre de mente superconsciente. Algo así como el homo supersapiens.
...
imagino que será por las pruebas experimentales realizadas con los Inuit  ::) )

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 10 Octubre 2010 15:28:08 pm
Hacer la prueba, poneros la banda sonora de Expediente X y leer el artículo.
Es una combinación casi perfecta.
                                         Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: PegasoFG en Martes 12 Octubre 2010 00:09:10 am
Hacer la prueba, poneros la banda sonora de Expediente X y leer el artículo.
Es una combinación casi perfecta.
                                         Un saludo

Por un momento crei que que ibas a sugerir que metiremos la cabeza en el congelador de casa.  ;D

Bueno el tema del artículo (quitando las tonterias) es que un aumento de las temperaturas puedan causar una glaciación, es algo repetido, las causas son siempre las mismas:

1)Deshielo, parada de la correinte del golfo y glaciación

2) Expansión de la célula de hadley , más  humedad en el polo, más nieve  igual  a nueva glaciación

Supongo que habra mas teorias pero yo conozco a bote pronto estas dos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 12 Octubre 2010 00:37:59 am
por mucho que haya deshielo (polar) va ha seguir habiendo un diferencial de temperatura que mantendrá las corrientes activas,

de hecho, en la última glaciación se contempla a la corriente del golfo como generadora de la humedad que permitia crecer al manto laurentino y el finoescandinavo,


también es posible que un gran aporte más meridional pudiera seccionar la corriente, lo que produciría un fenómeno de realimenación, permitiendo el crecimiento de la zona ártica, y con ello una reducción del recorrido de la corriente,

pero no parece factible hoy día, no hay nada que pueda aportar tal cantidad de agua, por lo que no cabe más que una glaciación progresiva, que durara unos cuantos cientos de años, y debida a otras fenomenologías.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Martes 12 Octubre 2010 00:52:11 am
Yo lo que no entiendo es como se dice que el atlántico esta mas frío cuando tenemos una AMO positiva como una catedral con anomalías de temperatura mensuales que estan batiendo records.

La única diferencia que veo entre el año pasado y este es que el año pasado había niño en el pacífico y ahora hay niña.El atlántico anda igual,o sea,calentito en general.


12octubre 2009
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

octubre 2010
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y las anomalías de este año de enero a agosto:

+0.084    +0.217    +0.329    +0.473    +0.502    +0.492    +0.498    +0.575
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 12 Octubre 2010 08:58:40 am
Fobitos, tienes algo de razón en lo que dices. Pero yo no me fijo en anomalías sino en temperaturas reales y sólo me fijo en la banda que va de 20º N a 40º N. Si este gran volumen de agua ha comenzado a enfriarse es que el Atlántico, a parte como está ahora, a corto plazo tiende a enfriarse, lo iremos viendo en próximas semanas cómo esas anomlías van cambiando.
                                                   Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Martes 12 Octubre 2010 15:03:48 pm
Pero es que ese enfriamiento puede corresponder simplemente a un ciclo térmico del propio océano y no al debilitamiento de una corriente que lleva miles de veces el agua que suelta el Amazonas.La corriente en si tiene sus propias fluctuaciones y no tiene porque derivar en nada.
Por otra parte,y como ha comentado _00_ , la corriente en el caso en el que pasara algo no se pararia,puesto que el desequilibrio polo-ecuador siempre existiría,en todo caso lo que ocurriría es que cambiaria de trayectoria,probablemente más al sur.No se por donde andaría esta corriente hace 10mil años en el último máximo glaciar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 12 Octubre 2010 15:38:57 pm
Uller,
recuerda que esos mapas son de temperatura superficial, la cuál está influenciada enormemernte por las condiciones atmosféricas (borrascas, anticiclones, vientos,...)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 12 Octubre 2010 18:40:05 pm
Uller,
recuerda que esos mapas son de temperatura superficial, la cuál está influenciada enormemernte por las condiciones atmosféricas (borrascas, anticiclones, vientos,...)

Dejo comparativa a 700 metros de profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 15 Octubre 2010 12:56:28 pm
pues yo veo hay un claro enfriamiento en solo 1 año, se podria mirar el de varios años atras e ir comparando? gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 15 Octubre 2010 16:09:37 pm
pues yo veo hay un claro enfriamiento en solo 1 año, se podria mirar el de varios años atras e ir comparando? gracias
Te dejo datos del 2007 y 2008 pero no son a 700 metros de profundidad sino a 1000. No se si es lo que necesitas. Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Viernes 15 Octubre 2010 16:15:13 pm
Aprovecho para dejaros este corte de temperaturas. La sección se corresponde a la línea azul del primer gráfico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 22 Octubre 2010 11:46:24 am
mirando por el foro encontre este otro topic.

https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+de+lazo+de+golfo+de+mexico+se+ha+detenido-t122880.0.html

me gustaria saber como va ese tema y como va en si la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 22 Octubre 2010 11:59:17 am
mirando por el foro encontre este otro topic.

https://foro.tiempo.com/climatologia/alerta+corriente+de+lazo+de+golfo+de+mexico+se+ha+detenido-t122880.0.html

me gustaria saber como va ese tema y como va en si la corriente del golfo.

El tema se continuó en las páginas 12 y 13 de este mismo topic.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 22 Octubre 2010 13:07:20 pm
bueno pues aporto la ultima imagen de temperatura a 5 metros de profundidad. Como se puede apreciar se ha enfriado algo mas la zona del golfo, pero supongo que es normal, ya que se acerca el invierno, veremos si sigue enfriando.

(http://topaz.nersc.no/WebData/topaz.nersc.no/Topaz_Matlab_Images/NA_Images/NA-20101022-0005-temperature.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 22 Octubre 2010 16:27:17 pm
vean esto, no se si soy yo pero no veis un corte y que ha perdido fuerza derepente?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 22 Octubre 2010 16:42:01 pm
De momento el caudal de la corriente a su paso por el sur de Florida se mantiene en valores dentro del rango de variabilidad habitual:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/cable_tran_ts.png)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php


Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Viernes 22 Octubre 2010 17:30:12 pm
De momento el caudal de la corriente a su paso por el sur de Florida se mantiene en valores dentro del rango de variabilidad habitual:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/cable_tran_ts.png)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/comp_cable.php


Un saludo.

bueno mejor asi, yo me dejo llevar por la emocion, xd
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 24 Octubre 2010 12:07:09 pm
Esto tambien es normal?? :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Kälte en Domingo 24 Octubre 2010 13:40:44 pm
El invierno más frío en los últimos 100 años, "mini edad de hielo" según científicos alemanes debido a la corriente del golfo.

Citar
Schneit uns der härteste Winter seit 100 Jahren ins Land?

Wetterexperten befürchten Klirr-Kälte in ganz Deutschland ab Mitte November. Ursache soll eine Störung des Golfstroms durch die Ölkatastrophe vor Florida sein

Fast 50 Jahre ist es her, dass der Rhein zum letzten Mal zugefroren war. Es war der Rekordwinter 1962/63, als sich das Eis an der Loreley so stark staute, dass keine Eisbrecher mehr durchkamen und die Eisschicht gesprengt werden musste.

Bis jetzt ist noch kein Winter an den Dauerfrost von damals mit durchschnittlichen Minusgraden von 5,5 herangekommen. Das könnte sich in diesem Jahr ändern, denn Wetterexperten kündigen den kältesten Winter seit 100 Jahren an. „Wir werden in den kommenden Monaten mit eisiger Polarluft überschüttet“, ist sich Dominik Jung, Meteorologe beim Internetdienst wetter.net, sicher.

Das hat zwei Gründe: Einerseits baut sich gerade im Norden Europas ein ausgeprägtes Kältepolster auf, andererseits transportiert der Golfstrom deutlich weniger Wärme als üblich.
Das bestätigt auch Meteorologe Dr. Karsten Brandt von donnerwetter.de: „Der Golfstrom ist ein gewaltiges Strömungssystem, das eigentlich das warme Wasser der Tropen mit dem kalten der Polarregionen vermischen soll. Schon in den letzten zwei Jahren hat er deutlich weniger Wärme transportiert, in diesem ist er noch weiter geschwächt.“ Würde der Golfstrom ganz zum Erliegen kommen, droht Europa eine neue Eiszeit. Soweit ist es aber noch nicht.

Und warum ist die Heizung Europas so abgeschwächt? Schuld daran könnte die Ölkatastrophe im April im Golf von Mexiko sein. „Um das Öl aufzusaugen, hat BP mehr als 7,5 Millionen Liter der Chemikalie Corexit ins Meer geschüttet“, so Meteorologe Dominik Jung. „Das könnte ein Grund sein, warum der Golfstrom nicht mehr gleichmäßig fließt und am äußeren Küstenabschnitt von North Carolina (USA) regelrecht auseinanderbricht.“

Allerdings teilen nicht alle Experten diese Ansicht. Mojib Latif (55), Klimaforscher am Leibniz-Institut für Meereswissenschaften an der Universität Kiel, hält das für Spekulation: „Es gibt dazu keine seriösen wissenschaftlichen Studien. Der Golfstrom ist nach unseren Messungen stabil.“

Fest steht trotzdem: Der Oktober ist nach Januar, Februar, Mai und September schon der fünfte Monat in diesem Jahr, der deutlich zu kalt ist. Das gab es seit zehn Jahren nicht mehr.

Und auch die Waldtiere stellen sich schon auf einen harten Winter ein. Der Biologe Olaf Brehmer: „Normalerweise sind Bucheckern im Oktober noch in Massen in den Wäldern vorhanden, aber in diesem Jahr haben sich die Tiere schon einen großen Vorrat zugelegt, fast nichts ist mehr da.“

Gut gerüstet sind auch die Städte und Kommunen: Die Abfallwirtschaft Region Hannover hat schon 4500 Tonnen Streusalz eingelagert, 1000 Tonnen mehr als noch im vergangenen Jahr. Nach den chaotischen Straßenverhältnissen im Januar und Februar soll in diesem Winter auch das Schneeräumen dank aufgestocktem Winterdienst reibungsloser laufen.

Und wie wird das Wetter in den nächsten Wochen? Dr. Karsten Brandt gibt eine Prognose: „Bis zur Mini-Eiszeit müssen wir noch etwas warten – erst einmal kommt der goldene Oktober wieder zurück. Nächste Woche legt sich ein Hochdruckgebiet über Deutschland mit bis zu zehn Grad und Sonnenschein. Doch schon ab Mitte November fällt immer wieder Regen, in höheren und mittleren Lagen ist mit Schnee zu rechnen.“


Traducción al castellano según Google (horrenda :-X). Espero que lo entendais.




Citar
nieve nos lo más duro del invierno durante 100 años en el país?

Hace casi 50 años, que el Rin se congeló por última vez. Era el invierno récord de 1962/63, cuando el hielo acumulado en el Loreley tanto que no llegó a través de más para romper el hielo y el hielo que se había volado.

Hasta ahora, nadie se acercaba el invierno la capa helada de los días con temperaturas bajo cero promedio de 5,5. Eso podría cambiar este año, según expertos en meteorología anunció en el invierno más frío en 100 años. "Estamos bombardeados en los próximos meses con heladas el aire del Ártico", dijo Dominic Young, wetter.net meteorólogo el servicio de Internet, seguro.

Hace casi 50 años, que el Rin se congeló por última vez. Era el invierno récord de 1962/63, cuando el hielo acumulado en el Loreley tanto que no llegó a través de más para romper el hielo y el hielo que se había volado.

Hasta ahora, nadie se acercaba el invierno la capa helada de los días con temperaturas bajo cero promedio de 5,5. Eso podría cambiar este año, según expertos en meteorología anunció en el invierno más frío en 100 años. "Estamos bombardeados en los próximos meses con heladas el aire del Ártico", dijo Dominic Young, wetter.net meteorólogo del servicio de Internet, seguro.

Hay dos Razones: Por Lado de la ONU, Sobre Todo en else acumula norte de Europa una Una Plataforma de Frío Fuerte, a instancia de parte Otra Libros, la Corriente del Golfo Mucho Menos Que Calor de transporte de Costumbre.
a "La Corriente del Golfo es un sistema de flujo enorme que en realidad mezcla el agua caliente de los trópicos al frío de las regiones polares: el Dr. Karsten Brandt, meteorólogo confirmada por donnerwetter.de. un "La Corriente del Golfo es sin Sistema de Flujo Que En Realidad enorme Mezcla El Agua caliente en los Trópicos al Frío de las Regiones polares: El Dr. Karsten Brandt, confirmada meteorólogo donnerwetter.de Por Ya en los últimos dos años ha. significativamente menos calor transportado en este todavía está debilitado aún más. "dignidad de la Corriente del Golfo hasta llegar a detenerse, que amenaza a Europa desata una nueva edad de hielo. Ya en ultimos dos Años ha transportado Calor Menos Mucho, en ESTO todavia està debilitado Más Aun." Dignidad de la Corriente del Golfo Llegar Hasta un extremo a los oyentes, Que Una Nueva Era una Amenaza Europa glacial. Cuando no es suficiente. CUANDO no es Suficiente.

¿Y por qué la calefacción de Europa es tan reducido? ¿Y Por Qué la CALEFACCIÓN de Europa tan Reducido? Podría culpar a los derrames de petróleo en abril en el Golfo de México. Podria culpar de Los derrames de Petróleo en abril en El Golfo de México hijo. "Con el fin de absorber el petróleo, BP cuenta con más de 7,5 millones de litros de químicos Corexit vierte en el mar", dijo el meteorólogo Dominik Jung. "Con El Fin de absorción El Petróleo, BP Cuenta Con Más de 7.5 Millones de litros de Químicos Corexit cuarto en el mar", DIJO EL meteorólogo Dominik Jung. "Esto podría ser una razón por la Corriente del Golfo no fluye de manera más uniforme y en la costa exterior de Carolina del Norte (EE.UU.), literalmente se deshacen." Por Esto podria servicios Una Razón Por la Corriente del Golfo no Fluye de Manera Más y Uniforme en la costa exterior de Carolina del Norte (EE.UU.), deshacen literalmente se ".

Sin embargo, no todos los expertos comparten esta opinión. Sin embargo, ninguna de Todos los expertos opinión Comparte esta. Mojib Latif (55), investigador del clima en el Instituto Leibniz de Ciencias Marinas de la Universidad de Kiel, se mantiene para la especulación: "No tiene estudios científicos serios. Mojib Latif (55), Investigador del clima en El Instituto Leibniz de Ciencias Marinas de la Universidad de Kiel, en sí manti párrafo la especulación ". N Científicos TIENE Estudios Serios La Corriente del Golfo es estable según nuestras mediciones." La Corriente del que Golfo Estable Nuestras medicion segun ".

Una cosa es de todos modos: Octubre es el de enero, febrero, mayo y septiembre, ya el quinto mes de este año, que es demasiado frío. Una es Cosa de Todos MODOS: IT EL Octubre de Enero, febrero, septiembre y mayo, ya El Quinto mes de Este Año, Demasiado Frío. Que no los últimos diez años. Ultimos Diez Años de ESO que no.

E incluso los animales del bosque para convertirse en un duro invierno. E incluso los Animales del bosque párrafo convertirse en invierno duro de las Naciones Unidas. El biólogo Olaf Brehmer: "Normalmente, hayucos en octubre todavía está presente en gran número en el bosque, pero este año, los animales ya han adquirido un gran stock, casi no hay nada allí." El Biologo Olaf Brehmer: "Normalmente, hayucos en Todavia està PRESENTE en octubre Gran numero en El Bosque, Pero Este Año, Los Animales ya Han adquirido acciones Gran ONU, Casi no hay nada alli heno. "

están bien preparadas las ciudades y las comunidades: la eliminación de residuos regionales ya ha almacenado 4.500 toneladas de sal, 1.000 toneladas más que el año pasado. Las estan bien "Las Ciudades y Comunidades preparadas: La Autoridad de eliminación de Residuos SIDO ha regionales 4.500 Toneladas de sal del camino almacenados, 1.000 Toneladas Más Que El Año Pasado. Después del caótico estado de las carreteras en enero y febrero de este invierno se debe también a la retirada de nieve en invierno aufgestocktem funcione mejor. Despues del Estado de las Carreteras Caotico en Enero y Febrero de Este invierno also sí Agregar una nueva Notificación al estilo de nieve en invierno de Retirada funciones aufgestocktem Mejor.

Y cómo estará el tiempo en las próximas semanas? Y COMO EL TIEMPO estara en Las Semanas proximas? Dr. Karsten Brandt tiene una predicción: "Hasta la mini edad de hielo tenemos que esperar un poco más - una vez que el otoño ha vuelto a aparecer. Dr. Karsten Brandt predicción TIENE UNA: "Hasta la mini Edad de Hielo expect Que Esperar Un poco - FUE Una Sola Vez El otoño ha vuelto aparecer a la semana siguiente, se pone una zona de alta presión sobre Alemania con un máximo de diez grados y el sol La Semana .. Viene Que, Una zona de Alta pressure Pone Sobre Alemania Con Un Máximo de Diez Grados El sol y la lluvia, pero a partir de mediados de noviembre sigue en descenso, en las capas altas y medias se espera que nieve. "Pero à partir de mediados de Noviembre Sigue Cayendo la lluvia, y en Medio sí Espera Que CAPAS Superiores nieve. "

En resumen. Que algunos científicos dicen que desde hace algunos años la corriente del golfo es más fría y que se ha ralentizado debido al derrame de petroleo del pasado abril, esta ralentización podría llevar a Europa a una nueva era glacial. Sin embargo no todos los científicos está de acuerdo, como los de la Uni de Kiel. También dice que los biólogos afirman que algunos animales que normalmente están en esta época en los bosques ya no está preparándose para el "duro invierno". Se predice que la era glacial empiece a mediados de noviembre.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/24/wetter/schneit-uns-der-haerteste-winter-seit-hundert-jahren-ins-land.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Domingo 24 Octubre 2010 17:32:34 pm
Solo recordar que Bild es el periódico más sensacionalista de Alemania. ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Domingo 24 Octubre 2010 18:24:14 pm
Para sensacionalistas estos de La Razon

http://www.larazon.es/noticia/8068-preparese-para-el-invierno-mas-frio-del-ultimo-milenio (http://www.larazon.es/noticia/8068-preparese-para-el-invierno-mas-frio-del-ultimo-milenio)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: !!!KOLIRIO!!! en Domingo 24 Octubre 2010 20:14:58 pm
CALENTOLOGOS=SOCIATAS
ENFRIOLOGOS=CONSERVADORES
EL PAIS(GRUPO PRISA)=SOCIATAS
LA RAZON=EL MUNDO=CONSERVADORES
EL PAIS(GRUPO PRISA)=CALENTOLOGOS
LA RAZON=EL MUNDO=ENFRIOLOGOS

El día que grupo prisa publique algo en favor de un enfriamiento global empezaré a creerme muy en serio todo esto, al igual que si La Razon o El Mundo publiquen algo de que nos vamos a achicharrar de calor este invierno.
Resumiendo poco caso se puede hacer de publicaciones en medios claramente con una ideologia politica definida.
Ahora mi pregunta es.....hay algun medio de comunicacion escrito o visual que no tenga una ideologia definida?
Por desgracia creo que no, en fin, que triste para la meteorologia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 24 Octubre 2010 23:17:38 pm
 :-\ yo creo que han dicho tantas veces que viene el lobo, que el lobo llegara y nadie se lo creera 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Toloño en Domingo 24 Octubre 2010 23:28:11 pm
EL MUNDO=ENFRIOLOGOS
Resumiendo poco caso se puede hacer de publicaciones en medios claramente con una ideologia politica definida.
Ahora mi pregunta es.....hay algun medio de comunicacion escrito o visual que no tenga una ideologia definida?
Por desgracia creo que no, en fin, que triste para la meteorologia
Eso de que los de El Mundo son unos enfriólogos como que no lo veo yo, y es que este medio de comunicación no tiene buenas críticas de los blogs de escépticos.
Por lo demás, estoy bastante de acuerdo contigo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: metragirta en Lunes 25 Octubre 2010 21:57:37 pm
El invierno más frío en los últimos 100 años, "mini edad de hielo" según científicos alemanes debido a la corriente del golfo.

Se predice que la era glacial empiece a mediados de noviembre.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/24/wetter/schneit-uns-der-haerteste-winter-seit-hundert-jahren-ins-land.html



¿Y el día exacto?

Ay mi madre!!! Toy sin leña!!!  :crazy: :rcain:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Lunes 25 Octubre 2010 23:46:53 pm
Olvidadlo, hemos llegado a un punto que ni del "rawdata" te puedes fiar ya.  :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Sábado 06 Noviembre 2010 16:31:18 pm
Dejo dos mapas comparativos del año pasado y éste. Cómo podéis apreciar se ve simultáneamente, la temperatura y la corriente a 0 metros de profundidad.
Se aprecian diferencias al este de Terranova muy notables.
                                                           Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: romero17 en Sábado 06 Noviembre 2010 21:52:09 pm
Y de que forma piensas que puede influir en el clima.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: freakyman en Sábado 06 Noviembre 2010 22:30:05 pm
no es porque tenga mucha idea ni nada...pero desde luego las diferencias son mUYYY importantes... Se ve en esos mapas. Es que básicamente, de un año a otro se habría medio parado en el centro del atlántico..pero bueno, también he visto ya cosas parecidas más veces en este tópic..generalmente esos cambios luego se atenúan..
pero veremos ahora qué pasa. Al menos aquí en león, el otoño fue cálido y seco al principio, pero después se podría decir que ha sido más bien frío, con heladas tempranas, y lluvias..en fin, no sé si esto tiene mucho que ver con el tema, pero bueno, por aportar mi granito de arena. un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Sábado 06 Noviembre 2010 22:58:12 pm
Hombre, yo no creo que las heladas de León tengan mucho que ver con la corriente del golfo... además, suponiendo que ésta influyera no creo que lo hiciera en cuestión de días, no????, vamos, yo soy de los que piensan que al final iremos a una mini edad de hielo debido a la corriente y tal pero no de un día para otro... yo creo que mínimo serían meses (MÍNIMO) cuando se verían las consecuencias... de todas formas el tiempo lo dirá....
Saludossss
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 07 Noviembre 2010 09:39:31 am
no es porque tenga mucha idea ni nada...pero desde luego las diferencias son mUYYY importantes... Se ve en esos mapas. Es que básicamente, de un año a otro se habría medio parado en el centro del atlántico..pero bueno, también he visto ya cosas parecidas más veces en este tópic..generalmente esos cambios luego se atenúan..
pero veremos ahora qué pasa. Al menos aquí en león, el otoño fue cálido y seco al principio, pero después se podría decir que ha sido más bien frío, con heladas tempranas, y lluvias..en fin, no sé si esto tiene mucho que ver con el tema, pero bueno, por aportar mi granito de arena. un saludo.
Realmente tenemos que ir viendo cómo evoluciona ésto, es un poco pronto para sacar conclusiones. Lo cierto es que la Corriente del Golfo ha tenido un pequeño parón que puede ser transitorio, eso no lo pone en duda nadie. Los primeros sitios que hay que monitorizar cuando ocurre una cosa de éstas son: las islas Svalbard, Islandia y el Este de Groenlandia. Curiosamente las temperaturas en estos lugares están siendo notablemente más bajas con mínimas que rondan los -30ºC. Luego pasaríamos a las islas al Norte de Escocia así iríamos estudiando toda la zona de influencia de la Corriente. Al final  si la cosa va en serio si que afectaría a la Península Iberíca.
                                      Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 07 Noviembre 2010 12:18:34 pm
Hombre, yo no creo que las heladas de León tengan mucho que ver con la corriente del golfo... además, suponiendo que ésta influyera no creo que lo hiciera en cuestión de días, no????, vamos, yo soy de los que piensan que al final iremos a una mini edad de hielo debido a la corriente y tal pero no de un día para otro... yo creo que mínimo serían meses (MÍNIMO) cuando se verían las consecuencias... de todas formas el tiempo lo dirá....
Saludossss

Si te fijas mas atras ya han dado aviso de que sera un invierno duro debido a esto, empezando a mediados de noviembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 07 Noviembre 2010 12:19:52 pm
no es porque tenga mucha idea ni nada...pero desde luego las diferencias son mUYYY importantes... Se ve en esos mapas. Es que básicamente, de un año a otro se habría medio parado en el centro del atlántico..pero bueno, también he visto ya cosas parecidas más veces en este tópic..generalmente esos cambios luego se atenúan..
pero veremos ahora qué pasa. Al menos aquí en león, el otoño fue cálido y seco al principio, pero después se podría decir que ha sido más bien frío, con heladas tempranas, y lluvias..en fin, no sé si esto tiene mucho que ver con el tema, pero bueno, por aportar mi granito de arena. un saludo.
Realmente tenemos que ir viendo cómo evoluciona ésto, es un poco pronto para sacar conclusiones. Lo cierto es que la Corriente del Golfo ha tenido un pequeño parón que puede ser transitorio, eso no lo pone en duda nadie. Los primeros sitios que hay que monitorizar cuando ocurre una cosa de éstas son: las islas Svalbard, Islandia y el Este de Groenlandia. Curiosamente las temperaturas en estos lugares están siendo notablemente más bajas con mínimas que rondan los -30ºC. Luego pasaríamos a las islas al Norte de Escocia así iríamos estudiando toda la zona de influencia de la Corriente. Al final  si la cosa va en serio si que afectaría a la Península Iberíca.
                                      Un saludo

MUY BIEN me gusta esa linea a seguir, vamos a estudiarlo, de momento ya aportas datos que en esas latitudes ya estan a 30 bajo cero, aportare tambien que en RUSIA ya han alcanzado los 40 bajo cero.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: freakyman en Domingo 07 Noviembre 2010 16:58:21 pm
Ufffffffff esos datos de los -30, y lo de Rusia, dan que pensar. Luego viendo esta borrasca que se aproxima ahora, desde luego no da la impresión( aunque es una apreciación personal) de que vaya a ser un invierno cálido, pero bueno.
Y desde luego hay que vigilar islandia, el norte de noruega, y las zonas de frontera oceánica, porque esto podría traer cola.
Y yo tb opino que está claro que ha habido un pequeño parón. De momento habrá que quedarse ahí. El tiempo dirá.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jumelano en Lunes 08 Noviembre 2010 20:58:21 pm
Me sorprende que si ha habido un paron el la corriente del golfo por pequeña que sea no se haya anunciado de alguna forma en los medios de comunicación, no se creo que cada dia se dan noticias mucho mas insignificantes y pienso que esto es algo para darle un minuto al menos en los informativos de alguna cadena.. no lo entiendo la verdad si alguien me lo explica lo agradezco
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 08 Noviembre 2010 21:09:37 pm
Me sorprende que si ha habido un paron el la corriente del golfo por pequeña que sea no se haya anunciado de alguna forma en los medios de comunicación, no se creo que cada dia se dan noticias mucho mas insignificantes y pienso que esto es algo para darle un minuto al menos en los informativos de alguna cadena.. no lo entiendo la verdad si alguien me lo explica lo agradezco

vi varias noticias en su momento, ahora solo veo esto sobre el tema, parece que en el golfo se paro la corriente.

http://algoestacambiando.wordpress.com/2010/09/17/la-corriente-del-golfo-se-esta-parandoglaciacion/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: borrascaman en Lunes 08 Noviembre 2010 22:55:14 pm
Gracias por vuestros aportes a todos.
Bueno clima, esa notícia que has puesto es bastante sensacionalista por lo que se puede ver, de todas formas gracias por el enlace. Pero os quiero pedir un favor enormeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Yo es que no sé casi nada sobre el tema, he visto que habéis colgado dos mapas comparando la corriente del golfo en este año con la del pasado. Luego nombrais que la temepratura en Rusia ya es de 40º bajo cero y algunas otras temperaturas. Me gustaría por favor que acompañarais vuestros comentarios con mapas donde se vea reflejado lo que comentáis, me refiero a tener un poco de rigor en vuestros comentarios, demostrad vuestra aportaciones con fuentes que corroboren lo que decís, mapas, y todo tipo de material con el que se pueda comparar. Porque sino vuiestras aportaciones son solo palabras, y yo sé que en realidad están fundamentadas en algo, pero tenéis que demostrarlo de alguna forma.

No quiero ofender a nadie, solo que me gustaría saber si en realidad es una falsa alarma o no. Yo también intentaré aportar cosas a partir de mapas y eso, estoy documentandome un poco para saber más sobre la corriente del golfo (lo más general ya lo sé), quiero decir que estoy profundizando! xD

Gracias a todos! Si los administradores lo creen conveniente borren mi post  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 09 Noviembre 2010 09:47:09 am
Gracias por vuestros aportes a todos.
Bueno clima, esa notícia que has puesto es bastante sensacionalista por lo que se puede ver, de todas formas gracias por el enlace. Pero os quiero pedir un favor enormeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Yo es que no sé casi nada sobre el tema, he visto que habéis colgado dos mapas comparando la corriente del golfo en este año con la del pasado. Luego nombrais que la temepratura en Rusia ya es de 40º bajo cero y algunas otras temperaturas. Me gustaría por favor que acompañarais vuestros comentarios con mapas donde se vea reflejado lo que comentáis, me refiero a tener un poco de rigor en vuestros comentarios, demostrad vuestra aportaciones con fuentes que corroboren lo que decís, mapas, y todo tipo de material con el que se pueda comparar. Porque sino vuiestras aportaciones son solo palabras, y yo sé que en realidad están fundamentadas en algo, pero tenéis que demostrarlo de alguna forma.

No quiero ofender a nadie, solo que me gustaría saber si en realidad es una falsa alarma o no. Yo también intentaré aportar cosas a partir de mapas y eso, estoy documentandome un poco para saber más sobre la corriente del golfo (lo más general ya lo sé), quiero decir que estoy profundizando! xD

Gracias a todos! Si los administradores lo creen conveniente borren mi post  ;)
Datos hay todos los que quieras. Curiosamente ayer en otro tópic, sobre el cambio climático dejé la traducción de met.no de un informe de enero-octubre del 2010 en Noruega. En este informe se hacía referencia a que este año en Noruega, la temperatura ha bajado -0,3 ºC de media, respecto a la media desde 1900. Está siendo el año 34 más frío de la serie. Curiosamente mi comentario fue borrado por el moderador no se la causa.
Yo no voy a perder el tiempo buscando, mapas, informes , etc para que luego me los borren sin contemplaciones.
Así que te dejo este enlace para que te entretengas un rato.
http://www.osi-saf.org/voir_page_statique.php?page=visiteurs/liens_utiles.ihtml&safosi_session_id=86c94793dfc7c9d39c6d728710a19568
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Martes 09 Noviembre 2010 10:12:01 am
Según estoy observando y digo esto más por lo que he oido en TVE me parece que fue ayer, en el tiempo, que el proximo invierno no parece que sea excesivamente frio sino todo lo contrario, que demuestra que algunos comentarios no tienen en cuenta lo que puede aportar la corriente del golfo al decrecer su velocidad puesto que parecer ser para ellos no influye en nada esta circunstancia de todas maneras yo creo que la relentización o lo contario es de origen ciclico y todavía no está demostrado que incida de una manera notable en el enfriamiento o calentamiento de la fachada occidental de europa. A partir de ahora parece que los estudios científicos sobre este tema estan tomando más en serio este tema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 09 Noviembre 2010 12:52:04 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

creo que nunca vi un corte tan pronunciado justo en el golfo de mexico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Miércoles 10 Noviembre 2010 09:11:44 am
creo que nunca vi un corte tan pronunciado justo en el golfo de mexico.

Y no podría ser que la corriente se diera en 3 dimensiones?? ;) ;)

Quiero decir que estos mapas nos muestran la corriente en una determinada profundidad, en un plano, y digo yo que debe ser posible que ésta pueda ascender o descender en algunos puntos, como haría un delfín nadando, no??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 10 Noviembre 2010 11:37:20 am
creo que nunca vi un corte tan pronunciado justo en el golfo de mexico.

Y no podría ser que la corriente se diera en 3 dimensiones?? ;) ;)

Quiero decir que estos mapas nos muestran la corriente en una determinada profundidad, en un plano, y digo yo que debe ser posible que ésta pueda ascender o descender en algunos puntos, como haría un delfín nadando, no??

no te digo que no pero es que en si miras en todo el año, nunca habia estado tan deteriorada, tambien habria que ver la corriente en profundidades mayores, ya que se sabe que la corriente va de forma fria por el fondo del mar y me gustaria ver si hay a cambiado tambien, aparte habria que mirar  otras paginas a la misma  profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Miércoles 10 Noviembre 2010 14:34:47 pm
Pus yo la corriente la veo como siempre,no se,con las típicas fluctuaciones que no quieren decir que venga una glaciación,sino inherentes a la propia naturaleza de la corriente puesto que ésta tiene sus fluctuaciones. El otro día hablando con mi profesora de oceanografía física me lo comentó,que la corriente esta totalmente normal (al menos de momento)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Miércoles 10 Noviembre 2010 18:45:17 pm
Pus yo la corriente la veo como siempre,no se,con las típicas fluctuaciones que no quieren decir que venga una glaciación,sino inherentes a la propia naturaleza de la corriente puesto que ésta tiene sus fluctuaciones. El otro día hablando con mi profesora de oceanografía física me lo comentó,que la corriente esta totalmente normal (al menos de momento)

enseñame otros años que haya estado igual que ahora y luego hablamos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 10 Noviembre 2010 19:02:59 pm
Pus yo la corriente la veo como siempre,no se,con las típicas fluctuaciones que no quieren decir que venga una glaciación,sino inherentes a la propia naturaleza de la corriente puesto que ésta tiene sus fluctuaciones. El otro día hablando con mi profesora de oceanografía física me lo comentó,que la corriente esta totalmente normal (al menos de momento)

enseñame otros años que haya estado igual que ahora y luego hablamos.

O enséñanos tú otros años, y demuéstranos que nunca había estado como ahora...


Yo, de paso, vuelvo a dejar la serie del caudal de la Corriente frente a Florida:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/cable_tran_ts.png)

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)

No está en sus momentos más álgidos, pero sí perfectamente dentro de la variabilidad habitual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 10 Noviembre 2010 20:04:47 pm
Hola.

Si se me permite quiero dar una opinión personal sobre la corriente del Golfo o cualquier otra corriente marina.
Las corrientes no pueden ser iguales y constantes a lo largo del tiempo, no están canalizadas como un río, ni la temperatura del agua es siempre la misma, (motor de una corriente junto con los vientos), es lógico que existan variaciones tanto en su recorrido como en su velocidad de avance. Dicen que se frena o se ralentiza que es parecido pero no lo mismo, pero que se calienta, claro que es posible pues no esta aportando calor a donde lo tendria que aportar luego no lo disipa y se calienta, creo que es logico, pero eso no es nuevo. Como existe un seguimiento de esta corriente como nunca antes hubo y está a disposición de mucha gente aficionados como nosotros o cientificos, cualquier cosa anomala a lo poco conocido crea alarma, amplificada muchas veces por noticias de periodistas sensacionalistas que buscan la atención de su trabajo.

Entre las cenizas de los volcanes, la corriente termohalina que se frena, la poca actividad solar y demás cosas que están ocurriendo a la vez, no se como no estamos ya congelados. Sin esperar a mediados de noviembre que es el lunes. :cold:

Saludos. :)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 11 Noviembre 2010 16:28:31 pm
Es posible que la corriente tenga valores normales (pero no sólo cuentan los datos estadísticos en éstos casos), aunque esté un poco floja y digáis que no se ve nada raro. Pero no está igual. Observar, los vectores de dirección y velocidad. Creo que hay alguna diferencia. Los patrones están más ordenados y menos caóticos que en años anteriores.
Noviembre 2008 - 2009 y 2010. Incluso en el 2010 se ve que la corriente desciende a una velocidad apreciable cerca de la costa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 11 Noviembre 2010 16:36:02 pm
estamos en las mismas: esos gráficos son a profundidad=0, corresponden a la superficie,
y en superficie no hay corrientes, el mayor condicionante son las condiciones meteorológicas y atmosféricas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Jueves 11 Noviembre 2010 16:46:29 pm
Dejo corriente a 100 m.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 11 Noviembre 2010 17:20:20 pm
estamos en las mismas: esos gráficos son a profundidad=0, corresponden a la superficie,
y en superficie no hay corrientes, el mayor condicionante son las condiciones meteorológicas y atmosféricas.



a 100 metros es suficiente profundidad, AHÍ se ve algo mas dÉbil, aunque no tanto como pensÉ.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Jueves 11 Noviembre 2010 17:52:46 pm
Una pregunta desde mi ignorancia al ver estos mapas, porque nunca tomamos en cuenta la costa de Venezuela y norte de Brasil y siempre tomamos como referencia la de Florida.
Esta cuestion me surge al ver los mapas que es donde más dÉBil se ve a la corriente.

De todas maneras no me parece alarmante al ver estos mapas pensaba que estaría mucho peor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Sábado 13 Noviembre 2010 19:32:15 pm
Aquí tenemos otra pequeña diferencia de la velocidad meridional (Norte-Sur), gráficos complementarios a los mapas anteriores. El corte se localiza en el Labrador. Son pequeñas variaciones, sobre todo en la costa de Canadá, ya sé que ésto no va a parar la Corriente del Golfo, pero el verdadero problema no es parar la Corriente del Golfo, sino que la inclinación de esta corriente pierda unos pocos grados, los suficientes para que el agua templada no llegue a Europa. Ése el verdadero problema. Y para eso no hace falta que el Labrador tenga demasiada fuerza.
                                              Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Sábado 13 Noviembre 2010 21:42:19 pm
Aquí tenemos otra pequeña diferencia de la velocidad meridional (Norte-Sur), gráficos complementarios a los mapas anteriores. El corte se localiza en el Labrador. Son pequeñas variaciones, sobre todo en la costa de Canadá, ya sé que ésto no va a parar la Corriente del Golfo, pero el verdadero problema no es parar la Corriente del Golfo, sino que la inclinación de esta corriente pierda unos pocos grados, los suficientes para que el agua templada no llegue a Europa. Ése el verdadero problema. Y para eso no hace falta que el Labrador tenga demasiada fuerza.
                                              Un saludo

buen dato, sin embargo eh de decir que no entiendo estos mapas  :-\
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 14 Noviembre 2010 12:56:16 pm
añado una noticia que al igual que nosotros estan discutiendo hacia un lado o el otro.
http://actualidad.rt.com/ciencia_y_tecnica/medioambiente_espacio/issue_16635.html

destaco lo mas importante de la noticia:

Los especialistas no pueden dar respuesta clara sobre las razones de lo que está pasando. Tampoco son capaces de dar pronósticos para el invierno que viene. Unos opinan que será húmedo y sin fríos intensos, apelando a los ciclones del Atlántico. Otros, como el físico italiano Gianluigi Zangari y su colega ruso Khabibullo Abdusamatov -jefe de la sección de investigaciones espaciales del Observatorio de Púlkovo en San Petersburgo-, pronostican que la humanidad tendrá que enfrentarse a una nueva 'edad de hielo' con Rusia, Europa y América del Norte al frente.

Zangari afirma que el problema se debe al vertido de petróleo que tuvo lugar en el Golfo de México en abril de este año. Según él, la Corriente de Lazo en el Golfo de México se ha estancado a causa de la catástrofe. Esta corriente es un elemento crucial para la Corriente del Golfo, que ya está ´frenada´ debido a esta pérdida de sustentación.


Los oponentes a esta teoría, entre ellos el Instituto de Oceanología de la Academia de Ciencias de Rusia, opinan que este peligro es exagerado. Acentúan que los experimentos efectuados no revelaron que la corriente se haya debilitado tanto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Domingo 14 Noviembre 2010 15:19:06 pm
"Los oponentes a esta teoría, entre ellos el Instituto de Oceanología de la Academia de Ciencias de Rusia, opinan que este peligro es exagerado. Acentúan que los experimentos efectuados no revelaron que la corriente se haya debilitado tanto."    Pero eso significa que algo si se a debilitado no?  :nocomment:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 14 Noviembre 2010 16:06:54 pm
"Los oponentes a esta teoría, entre ellos el Instituto de Oceanología de la Academia de Ciencias de Rusia, opinan que este peligro es exagerado. Acentúan que los experimentos efectuados no revelaron que la corriente se haya debilitado tanto."    Pero eso significa que algo si se a debilitado no?  :nocomment:

exacto eso afirma contundentemente que SI se ha debilitado. :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 14 Noviembre 2010 17:00:05 pm
A mí lo que mas me mosquea es que cuandio abrí este topic hará ya 7 años me mandaron unos mails amenazantes anonimos diciendome que no hablara de este tema.  ??? ???
El Señor Erik Quiroga hablaba de su efecto artico. Ahora no sabemos nada de este tema, es como si no interesase por alguna cuestion hablar de esto.

A mi me mosquea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 14 Noviembre 2010 21:40:16 pm
¡que curioso!

¿y que te decían los mensajes? ¿que te iban a partir las piernas?
¿no tendría nada que ver con el Calentamiento Global Antropogénico?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Roberalf en Domingo 14 Noviembre 2010 21:53:28 pm
A mí lo que mas me mosquea es que cuandio abrí este topic hará ya 7 años me mandaron unos mails amenazantes anonimos diciendome que no hablara de este tema.  ??? ???
El Señor Erik Quiroga hablaba de su efecto artico. Ahora no sabemos nada de este tema, es como si no interesase por alguna cuestion hablar de esto.

A mi me mosquea.
Como para no mosquearse. Cuenta cuenta... :popcorn:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 15 Noviembre 2010 13:10:36 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

wow!! impresionante esa dimencion que esta cogiendo por el norte.  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Lunes 15 Noviembre 2010 13:44:44 pm
Que quieres decir dimension o disminución de la corriente por el norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: evein en Lunes 15 Noviembre 2010 14:09:35 pm
Aquí tenemos otra pequeña diferencia de la velocidad meridional (Norte-Sur), gráficos complementarios a los mapas anteriores. El corte se localiza en el Labrador. Son pequeñas variaciones, sobre todo en la costa de Canadá, ya sé que ésto no va a parar la Corriente del Golfo, pero el verdadero problema no es parar la Corriente del Golfo, sino que la inclinación de esta corriente pierda unos pocos grados, los suficientes para que el agua templada no llegue a Europa. Ése el verdadero problema. Y para eso no hace falta que el Labrador tenga demasiada fuerza.
                                              Un saludo

No quiero meter la pata al decir solo una cosilla,
Es posible que estas pequeñas variaciones en el cual la corriente del golfo haya perdio unos pocos grados sea debido a un calentamiento súbito del oceano producido por La Niña y eso haya producido que el casquete polar haya derretido mas hielo que otros años y por consiguiente exista en la actualidad mas agua dulce...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 16 Noviembre 2010 15:31:51 pm
Aquí tenemos otra pequeña diferencia de la velocidad meridional (Norte-Sur), gráficos complementarios a los mapas anteriores. El corte se localiza en el Labrador. Son pequeñas variaciones, sobre todo en la costa de Canadá, ya sé que ésto no va a parar la Corriente del Golfo, pero el verdadero problema no es parar la Corriente del Golfo, sino que la inclinación de esta corriente pierda unos pocos grados, los suficientes para que el agua templada no llegue a Europa. Ése el verdadero problema. Y para eso no hace falta que el Labrador tenga demasiada fuerza.
                                              Un saludo

No quiero meter la pata al decir solo una cosilla,
Es posible que estas pequeñas variaciones en el cual la corriente del golfo haya perdio unos pocos grados sea debido a un calentamiento súbito del oceano producido por La Niña y eso haya producido que el casquete polar haya derretido mas hielo que otros años y por consiguiente exista en la actualidad mas agua dulce...

Saludos

 nose, que yo sepa cuando hay niña se enfria el agua del pacifico, no se calienta todo el atlantico, pero igual otro sabe mas que yo. Y segun cuenta el hombre este es debido al derrame de petroleo, tampoco me creo que un simple derrame de petroleo provoque esto, creo que mas bien ya tocaba.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 16 Noviembre 2010 15:33:13 pm
Que quieres decir dimension o disminución de la corriente por el norte.

si te refieres a la imagen que puse, mas bien quiero destacar como una pequeña desviacion, porque fuerza sigue igual, solo que hay varios remolinos por el norte que no se desiden a tirar hacia arriba.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Martes 16 Noviembre 2010 15:38:02 pm
Añado el mapa de anomalias, se ve como la niña hace su trabajo en el pacifico y se extiende hacia el golfo de mexico.

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.11.15.2010.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 28 Noviembre 2010 17:01:45 pm
Dejo enlace para animaciones de temperatura.
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v3/psy2v3_anim_fr.jsp
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 28 Noviembre 2010 18:10:24 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.11.15.2010.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_101120_vel.gif)
Interesante los vectores dirección sur del Mar de Sargazos
(http://www.canalmar.com/diccionario/imagenes/mar_de_los_sargazos.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Lunes 06 Diciembre 2010 12:00:38 pm
A ver que os parece esto......  http://daltonsminima.altervista.org/?p=12616
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: marsopena en Lunes 06 Diciembre 2010 13:47:19 pm
He traducido algo pero no entiendo el contenido exacto del artículo, lo podias traducir.Gracias de antemano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 06 Diciembre 2010 14:11:09 pm
a la derecha hay una barra que puedes elegir el idioma, xd
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Lunes 06 Diciembre 2010 14:29:40 pm
esta interesante, pero me llama la atencion de que vi mas deteriorada la corriente en el año 2000 que ahora, xd
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 06 Diciembre 2010 18:14:16 pm
Me gustaria algun resumen del articulo porque yo no le he podido traducir.Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Lunes 06 Diciembre 2010 18:51:39 pm
Me gustaria algun resumen del articulo porque yo no le he podido traducir.Gracias.
Mas o menos viene a decir que las inundaciones, erupciones volcanicas, terremotos, disminucion de la actividad solar,aumento de los rayos cosmicos que proporcionan mas nubes,resumiendo, que los efectos que estamos viviendo en la actualidad se dieron al comienzo de la pequeña edad de hielo, y que a pesar de las prediciones del IPCC, el clima se  muestra totalmente a lo contrario. "El final de la última Edad de Hielo estaba en 1850.160 hace años, lo que significa que en relación con el actual mínimo solar prolongada, el aumento de las precipitaciones, aumento de la actividad sísmica y volcánica, y la desaceleración de la Corriente del Golfo justo a tiempo para el inicio de una de estas nuevas etapas de enfriamiento.
Esto probablemente podría ser el invierno en esta fase comenzará oficialmente."

Por Alex
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Lunes 27 Diciembre 2010 01:59:57 am
Yo no se si es casualidad o no,pero la evolucion de estas imagenes se ve un enfriamiento en la diagonal del golfo de Mexico a Gran Bretaña muy sospechoso,va del dia 29 de Noviembre al 23 de Diciembre:

http://picasaweb.google.com/juanseb3/AnomaliasCorrienteDelGolfo2010?feat=directlink#slideshow/5555157146491938434
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Lunes 27 Diciembre 2010 02:25:37 am
Dejo aqui esta noticia del 29 Marzo 2010:

"Corriente del Golfo no se está desacelerando "


La Corriente del Golfo no parece estar disminuyendo, según científicos de EE.UU. que han utilizado satélites para monitorear los cambios de hadas dicen en la altura de la mar...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8589512.stm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 27 Diciembre 2010 16:24:46 pm
Yo no se si es casualidad o no,pero la evolucion de estas imagenes se ve un enfriamiento en la diagonal del golfo de Mexico a Gran Bretaña muy sospechoso,va del dia 29 de Noviembre al 23 de Diciembre:

http://picasaweb.google.com/juanseb3/AnomaliasCorrienteDelGolfo2010?feat=directlink#slideshow/5555157146491938434

Una anomalía similar se observó el año pasado, ojo que no tiene que ver con la velocidad esto es solo temperatura del mar, lo que sucede como en el pasado invierno es que las continuas invasiones de aire frío que han afectado este invierno al Golfo de México y las aguas del atlántico junto a la costa este de los Estados Unidos hacen descender la temperatura superficial del agua además las borrascas asociadas también ayudan por lo que se ve el cambio en el camino de las mismas atravesando el océano.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Lunes 27 Diciembre 2010 17:28:57 pm
Yo no se si es casualidad o no,pero la evolucion de estas imagenes se ve un enfriamiento en la diagonal del golfo de Mexico a Gran Bretaña muy sospechoso,va del dia 29 de Noviembre al 23 de Diciembre:

http://picasaweb.google.com/juanseb3/AnomaliasCorrienteDelGolfo2010?feat=directlink#slideshow/5555157146491938434

Una anomalía similar se observó el año pasado, ojo que no tiene que ver con la velocidad esto es solo temperatura del mar, lo que sucede como en el pasado invierno es que las continuas invasiones de aire frío que han afectado este invierno al Golfo de México y las aguas del atlántico junto a la costa este de los Estados Unidos hacen descender la temperatura superficial del agua además las borrascas asociadas también ayudan por lo que se ve el cambio en el camino de las mismas atravesando el océano.

Saludos  8)

Ya se que no es velocidad de la corriente,pero es curioso que la temperatura frias haga ese camino tan delimitado por parte del itinerario ascendente de la corriente del golfo,lo del año pasado no lo he visto.Bueno,solo tendremos que dejar pasar las semanas para comprobar que efectivamente esas anomalias termicas sean o no causadas por las invasiones frias del golfo de Mexico y costa oriental estadounidense.Salu2 rayo_cruces.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: surfercop en Miércoles 29 Diciembre 2010 20:40:21 pm
¿¿¿¿????  http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_963331&v=K_P-kUrTuj8&feature=iv#t=6s

 :rcain:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Jueves 30 Diciembre 2010 19:12:30 pm
¿¿¿¿????  http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_963331&v=K_P-kUrTuj8&feature=iv#t=6s

 :rcain:

y no esta en español?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 13:31:34 pm
¿¿¿¿????  http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_963331&v=K_P-kUrTuj8&feature=iv#t=6s

 :rcain:

y no esta en español?

espero que no, porque para escuchar/ver/leer esas tonterias mejor que estén en otro idioma, así duele menos  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Viernes 31 Diciembre 2010 13:47:06 pm


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ya parece que va directa otra vez hacía Groenlandia, como el año pasado; ¡¡no, no, mejor dicho hacía la costa este!!   ¡¡Caramba!!, que se pone a girar en la costa este .:crazy:

Buenas. Y ¡¡Feliz año 2010!!



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Viernes 31 Diciembre 2010 14:38:20 pm
Ahora bien pasados 8 días, nos encontramos de nuevo en una situación parecida al año pasado, pero por contra más débil en general en este 2010

29 de diciembre de 2010

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

30 de diciembre de 2009

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Haber si Diablo nos puede comentar algo, sobre la repercusión en la Banquisa. Y una pregunta que le haría: ¿se considerá la Bahía de Hudson Oceáno ártico?

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 02 Enero 2011 20:04:11 pm
Llevo tiempo dandole vueltas a una idea, hay cosas que no cuadran.

Veamos se anuncio la práctica desaparición de las chimeneas de hundimiento que forman la corriente de retorno, a pesar de ello eso no supuso un dramático descenso en el volumen de agua transportada hacia los mares árticos.

Por otra parte se piensa que durante las glaciaciones dicha corriente no esta presente. Así mismo se supone que el Young Dryas fue producto de un colapso en la circulación.

Obviamente lo supuesto no concuerda con lo observado.

En cualquier circunstancia los diferentes oceanos siempre tendrán diferencias de salinidad y temperatura, por tanto es lógico pensar que en toda circunstancia existira una circulación que tienda a compensarlo.

Por tanto no me parece desacertado pensar que durante estos años en los que las chimeneas de formación de aguas profundas no estaban activas, podría simplemente deberse a que estaban localizadas en otro lugar. En un ciclo solar muy activo los mares tropicales reciben mucha más energía, por tanto potencialmente les costaría alcanzar más el punto de hundimiento, y por tanto conseguirían desplazarse más al norte (quiza debajo de la banquisa), propiciando un mayor derretimiento de la banquisa.

Por contra en situaciones de menor actividad solar, con mayor cubierta nubosa cubriendo el planeta según la teoría de los rayos cósmicos, los tropicos recibirían menos energía teniendo pues las aguas menor capacidad calórica, y quiza por tanto no conseguirían desplazarse tan al norte antes de hundirse y se establecerían otras zonas de hundimiento más al sur, por tanto las aguas calidas no llegarían tan al norte y la banquisa avanzaría más al sur, lo que a su vez propiciaría un invierno más severo en sus entradas sobre Europa al tener que recorrer los temporales menos extensión de agua.

Si esto fuera así, existirían zonas de equilibrio intermedias en el clima y no sería todo blanco o negro. Es decir, no sería un estado o glacial o interglacial, si no que existirían varios escalones intermedios entre ambos. Si esto fuera así, la variabilidad solar dentro de una misma glaciación podría provocar el desplazamiento de las chimeneas de hundimiento llevando el calor del trópico más al norte o menos según la actividad solar en esos instantes. Provocando distintos eventos digamos las Oscilaciones cálidas de Dansgaard-Oeschger o los eventos Heinrich.

Bueno no son más que divagaciones y puede que haya dicho unas cuantas tonterias, pero lo saco a la plaza como semilla para otras ideas quiza mejor encaminadas
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: clima en Domingo 02 Enero 2011 21:27:26 pm
los escalones entre interglacial y glacial esta claro que existen, no creo que sea un estado directo de calor a frio, sino un evento gradual, tipo lo que hemos visto desde el 2008 hasta este momento, que cada invierno se ve mas crudo que el anterior en zonas de altas latitudes. Supongo segun vaya pasando el tiempo iria reforzandose mas ese invierno crudo en la partes mas al norte y enfriando poco a poco las mas al sur, hasta un estado en el que por fin el verano no tiene calor para subsistir, digo yo.

Lo mio tambien son divagaciones. :)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 02 Enero 2011 22:15:23 pm
yo coincido en lo que comentas Mor,
solo un detalle

hay que distinguir entre oscilaciones en un periodo interglacial y uno glaciar, las causas son diferentes, las oscilaciones interglaciares, si, provienen de la variabilidad solar, pero las glaciares, además provienen de variaciones orbitales,
en este sentido no creo que sean situaciones comparables, creo yo,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Domingo 02 Enero 2011 23:58:03 pm


No sé si hay algún estudio que relacione corrientes marinas, rayos cósmicos y desplazamiento de las aguas marinas por un tsunami,  por ejemplo el de 2004, y su posible salinización o desalinización zonal

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 04 Enero 2011 13:41:13 pm
¿vuelve la capa de Odden?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 04 Enero 2011 14:01:27 pm
Mapa de temperaturas de la corriente y zonas colindantes como el Mar de Sargazos

(http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 19 Abril 2011 11:17:35 am
Interesante...

http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9584433

New fresh water in Arctic could shift Gulf Stream

ARTHUR MAX

Associated Press= AMSTERDAM (AP) — Scientists are monitoring a massive pool of fresh water in the Arctic Ocean that could spill into the Atlantic and potentially alter the key ocean currents that give Western Europe its moderate climate.

The oceanographers said Tuesday the unusual accumulation has been caused by Siberian and Canadian rivers dumping more water into the Arctic and from melting sea ice. Both are consequences of global warming.

If it flushes into the Atlantic, the infusion of fresh water could, in the worst case, change the ocean current that brings warmth from the tropics to European shores, said Laura De Steur of the Royal Netherlands Institute for Sea Research.

German researcher Benjamin Rabe, of the Alfred Wegener Institute, said the Arctic's fresh water content had increased 20 percent since the 1990s — about 8,400 cubic kilometers. That is the equivalent of all the water in Lake Michigan and Lake Huron together or double the volume of water in Lake Victoria, Africa's largest lake.

Increased runoff from the great northern rivers "could potentially impact the large scale ocean circulation in the Atlantic Ocean. This is important for us in Western Europe because our climate is pretty much dictated by the Thermohaline ocean circulation," said De Steur.

The Thermohaline current loops like a conveyer belt from the tropics to the North Atlantic, driven by the differences in salt content and wind patterns. Warm water from the south gains in salinity and grows heavier as it cools. At its northern end, the current is further chilled by cold air and sinks, warming again and rising as it travels south.

That cycle could be affected when the pool of fresh water is released into the Atlantic, said De Steur and Rabe. The icy water has been kept bottled up in the Arctic by wind patterns, which have not shifted their general clockwise direction for the unusually long time of 12 years. Normally, the winds change at intervals of five to 10 years.

The two scientists spoke to The Associated Press as part of a European Union initiative, called Clamer, to collate and publicize information from 300 EU-funded research projects conducted over the last 13 years on climate change and marine ecology. Rabe and colleagues from the Alfred Wegener Institute in Bremerhaven, Germany, published their research last year in the journal Deep Sea Research on the effects of higher river runoff on ocean salinity.

De Steur said most of the excess fresh water has collected in the Canada Basin, but in the last three years changes also have been noticed in the Eurasian side of the Arctic Ocean.

"It's important to monitor this to see if this can be transported to the Atlantic, where it might potentially effect the Gulf Stream and the Thermohaline circulation," she said.

Rabe cautioned that scientists have not been studying the situation long enough to predict what may happen, and the results of model simulations also were inconclusive.




Traduzco mas o menos...

Laura De Steur, del Instituto Real de los Países Bajos para la Investigación Marina, ha manifestado que se esta monitoreando una gran piscina de agua dulce presente en el Artico y que podria desplazarse al Atlantico, alterando las corrientes marinas que dan a Europa occidental su conocido clima templado... parece que la formacion de la piscina en cuestion tiene como causa el gran aporte de los rios canadienses y siberianos, asi como al propio derretimiento polar... De Steur dijo que la mayoria del exceso de agua dulce se ha acumulado en la Cuenca de Canada, pero que en los ultimos tres años los cambios tambien se han notado en el lado de Eurasia del Oceano Artico... Benjamin Rabe, del Instituto Alfred Wegener, dijo que el contenido de agua dulce del Artico ha aumentado un 20% desde la decada de 1990, o sea, en cerca de 8.400 kms3, que es el equivalente a toda el agua en el lago Michigan y el Lago Huron juntos, o al doble del volumen de agua del lago Victoria, mas grande de Africa... De Steur y Rabe dijeron que el agua helada se ha mantenido hasta ahora en el Artico debido al patron de vientos (en el sentido de las agujas del reloj), que no ha cambiado significativamente en los ultimos 12 años, cuando lo normal es que camabien cada 5-10 años...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Javalambre en Viernes 22 Abril 2011 16:22:23 pm
Si no recurdo mal un volumen de agua muy parejo fue el que se supone que nos sumió en el acontecimiento climático bautizado como el Young dryas.

De confirmarse esta bolsa de agua dulce los cambios pueden ser dramáticos.

 :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Sábado 23 Abril 2011 00:51:39 am
Si no recurdo mal un volumen de agua muy parejo fue el que se supone que nos sumió en el acontecimiento climático bautizado como el Young dryas.

De confirmarse esta bolsa de agua dulce los cambios pueden ser dramáticos.

 :o

hombre, veo dificil que esa cantidad de agua se pudiese "derramar" de golpe al atlantico norte. si se diese un cambio de patron de la AO a positiva de forma persisrtente quiza se pudiese acumular suficiente para formar una anomalia salina similar a la de los 70, pero de ahi a un younger Dryas va mucha diferencia. practicamente haria falta un acontecimiento casi cataclismico. pero esto seguro que nos lo podra aclarar Diablo a algun otro experto en estos temas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Domingo 26 Junio 2011 01:24:30 am
He hecho una animación con las imágenes de la temperatura en la superficie del agua de los últimos años, mas o menos por esta fecha. Podéis observar como la desviación negativa en la mitad del atlántico es de las mas profundas de los últimos años. Ademas, si no me equivoco, se extiende por la zona de la corriente del golfo, durante todo su trayecto desde America hasta Europa. Ya se que los mapas son de la temperatura en la superficie del mar, y la corriente del golfo es una corriente submarina, pero tal vez sea indicador de algo.

(http://i.picasion.com/pic42/8180864ae88cff06d1fc3af8a2d8a20a.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: LightMatter en Domingo 26 Junio 2011 18:02:06 pm
Si no recurdo mal un volumen de agua muy parejo fue el que se supone que nos sumió en el acontecimiento climático bautizado como el Young dryas.

De confirmarse esta bolsa de agua dulce los cambios pueden ser dramáticos.

 :o

hombre, veo dificil que esa cantidad de agua se pudiese "derramar" de golpe al atlantico norte. si se diese un cambio de patron de la AO a positiva de forma persisrtente quiza se pudiese acumular suficiente para formar una anomalia salina similar a la de los 70, pero de ahi a un younger Dryas va mucha diferencia. practicamente haria falta un acontecimiento casi cataclismico. pero esto seguro que nos lo podra aclarar Diablo a algun otro experto en estos temas.

Yo opino lo mismo JULEPE, recordar que la hipoteisis del Younger Drayas como consecuencia de un parón de THC dice que fue por el derrame de una bestial cantidad de agua dulce de golpe ya que si hubiera sido más gradual el cambio de temperatura también abría sido gradual cosa que no ocurrió el cambio fue abrupto cosa de unas pocas décadas; la teoria nos habla que en el curso de la salida Glacial ;de la formación de un gran lago de deshielo en el interior en EEUU llamado Lago Agassiz el manto de hielo Laurentino formaba una represa natural que retenía la mayoría del agua, en algún momento por la acumulación de agua y el desgaste de deshielo, esa represa cedió liberando descomunales cantidades de agua dulce repentinamente hacia el océano.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Dryas_Reciente) Hablan de una teoría reciente, en la cual culpan como cusa de el evento drayas el choque del Cometa Clovis justo en el momneto de iniciacion del Drayas hay evidencias de este choque en todo EEUU ver nanodiamantes-confirman-que-un-cometa-arraso-norteamerica (http://www.publico.es/ciencias/187682/nanodiamantes-confirman-que-un-cometa-arraso-norteamerica), uno de los argumentos que dan para afirmar esta teoria es el porque no se ven en salidas glaciares anteriores eventos similares al drayas si este es provocado por el mero deshielo de agua dulce ? esta excepcionalidad , es la que sugiere que fue un elemento de azar el que lo provoco....

Si la teoría del derrame del lago Agassiz es correcta no veo como esa cantidad que se esta derramado ahora pueda afectar, ya que no son comparables, pero pensando en el futuro lo único que podría generar un evento similar es el posible deshielo  de la capa de Groenlandia por el cambio climático..
 
Fuentes:
http://homepage.mac.com/uriarte/youngerdryas.html (http://homepage.mac.com/uriarte/youngerdryas.html)
http://homepage.mac.com/uriarte/youngerdryas2.html (http://homepage.mac.com/uriarte/youngerdryas2.html)
http://es.wikipedia.org/wiki/Dryas_Reciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Dryas_Reciente)
http://www.publico.es/ciencias/187682/nanodiamantes-confirman-que-un-cometa-arraso-norteamerica (http://www.publico.es/ciencias/187682/nanodiamantes-confirman-que-un-cometa-arraso-norteamerica)

Saludos y muy buen hilo  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Miércoles 20 Julio 2011 17:59:15 pm
(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2011/anomnight.7.18.2011.gif)

Hay una desviación negativa clara al noreste de Estados Unidos, y si no me equivoco por ahí transcurre la corriente del golfo. En los años anteriores, por estas fechas, nunca ha habido una desviación tan negativa.

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2010/anomnight.7.19.2010.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.7.16.2009.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2008/anomnight.7.17.2008.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2007/anomnight.7.19.2007.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2006/anomnight.7.18.2006.gif)

(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2005/anomnight.7.19.2005.gif)

PD: Tambien se observa la desviación negativa en las aguas del golfo de Bizkaia a causa del anticiclón de las Azores.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 21 Julio 2011 08:41:06 am
Dejo este mapa (que personalmente me parece más claro) con las anomalías de temperatura de la superficie oceánica en la semana pasada, respecto al período 1971-2000:

(http://img24.imageshack.us/img24/992/sstanomt.gif)


http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: grillo6806 en Martes 26 Julio 2011 10:40:21 am
¿esto quiere decir que los inviernos serán mas crudos?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 26 Julio 2011 11:52:45 am
En referencia al mapa colgado por Diablo, seguimos avanzando hacia la fase negativa en el Atlantico Norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fortuna en Martes 26 Julio 2011 11:59:02 am
Últimos datos.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_110718_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_last.gif)


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: grillo6806 en Martes 26 Julio 2011 20:38:02 pm
Interesante, parece que se esta ralentizando. ¿que implicaria esto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Meteocalicanto en Miércoles 27 Julio 2011 00:09:55 am
Amigo llevamos 7 años hablando de eso...  ;D


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Miércoles 27 Julio 2011 02:29:08 am
    :brothink:  Y despues de 7 años,  ¿a que conclusión habeis llegao?  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Miércoles 27 Julio 2011 10:05:20 am
   :brothink:  Y despues de 7 años,  ¿a que conclusión habeis llegao?  ;)

Yo creo que a lo largo de estos 7 años ha habido ciclos de más intensidad y de menos.
Es poco tiempo para hacernos una idea definitiva.
Saludos ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 27 Julio 2011 11:07:00 am
El caudal de la corriente a su paso frente a Florida, que puede servir de referencia:

(http://img16.imageshack.us/img16/852/fullcabletrants.png)


http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/index.php


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Miércoles 27 Julio 2011 13:33:14 pm
Pues según esto parece claro que disminuye desde el inicio de este siglo XXI y antes permanecía estable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: grillo6806 en Miércoles 27 Julio 2011 13:50:47 pm
Podrian ser variaciones normales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 27 Julio 2011 13:53:14 pm
El caudal de la corriente a su paso frente a Florida, que puede servir de referencia:

(http://img16.imageshack.us/img16/852/fullcabletrants.png)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/index.php

Pues según esto parece claro que disminuye desde el inicio de este siglo XXI y antes permanecía estable.

Podrian ser variaciones normales.


Sí, de momento yo la veo dentro del rango habitual de variación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Miércoles 03 Agosto 2011 12:07:31 pm
En esta web italiana,comentan que desde finales del año 2009,parece ser que la corriente del golfo empieza a dar sintomas de debilitamiento y de ahí esa posible consecuencia de inviernos duros que se han dado en Inglaterra y que el proximo 2011/12 promete batir records.Dejo a los entendidos del foro para ver si pueden dar su punto de vista sobre este aspecto y su veracidad y dejo el enlace de donde ellos extraen los gráficos  de la NOOA,con los que dan a entender que hay dicha ralentización:

http://daltonsminima.altervista.org/?p=15294



http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-cur-0-small-rundate=20110724
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Patagon en Lunes 22 Agosto 2011 11:53:58 am
Newly Discovered Icelandic Current Could Change Climate Picture (http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=121415&org=NSF&from=news)

Eso podría explicar cierto enfriamiento del hemisferio norte.  Teniendo en cuenta que el oceáno es la mayor reserva de calor en la superficie del planeta, el no conocer con detalle como funcionan sus corrientes deja un poco en entredicho cualquier hosróscopo climático a largo plazo.
 
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Martes 23 Agosto 2011 00:55:58 am
A los expertos del foro les dejo una preguntilla. ¿Que influencia podría tener en la corriente del golfo un minimo de Maunder que durara 70 años? Es decir, si la TSI o constante solar, no sobrepasara los 1360 w/m2 durante 70 años, ¿que influencia podría tener esto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 05 Septiembre 2011 18:10:38 pm
Habrá que ir hablando de North Icelandic Jet (NIJ). ¿Y sabeis algo, si se está formando más agua profunda, más si cabe, al sur de las islas Feroe?



Newly discovered Icelandic current could change climate picture
Current called North Icelandic Jet contributes to key component of ocean circulation
            
      

IMAGE: This is the Northern Denmark Strait showing newly discovered deep current, in relation to known pathway.
Click here for more information.

      
            

If you'd like to cool off fast in hot summer weather, take a dip in a newly discovered ocean current called the North Icelandic Jet (NIJ).

You'd need to be far, far below the sea's surface near Iceland, however, to reach it.

Scientists have confirmed the presence of the NIJ, a deep-ocean circulation system off Iceland. It could significantly influence the ocean's response to climate change.

The NIJ contributes to a key component of the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC), critically important for regulating Earth's climate.

As part of the planet's reciprocal relationship between ocean circulation and climate, the AMOC transports warm surface water to high latitudes where the water warms the air, then cools, sinks and returns toward the equator as a deep flow.

Crucial to this warm-to-cold oceanographic choreography is the Denmark Strait Overflow Water (DSOW), the largest of the deep, overflow plumes that feed the lower limb of the AMOC and return the dense water south through gaps in the Greenland-Scotland Ridge.

For years it has been thought that the primary source of the Denmark Overflow was a current adjacent to Greenland known as the East Greenland Current.

However, this view was recently called into question by two oceanographers from Iceland who discovered a deep current flowing southward along the continental slope of Iceland.

They named the current the North Icelandic Jet and hypothesized that it formed a significant part of the overflow water.

Now, in a paper published in the August 21st online issue of the journal Nature Geoscience, the team of researchers--including the two Icelanders who discovered the current--has confirmed that the Icelandic Jet is not only a major contributor to the DSOW but "is the primary source of the densest overflow water."

"We present the first comprehensive measurements of the NIJ," said Robert Pickart of the Woods Hole Oceanographic Instititution in Massachusetts, one of the co-authors of the paper.

"Our data demonstrate that the NIJ indeed carries overflow water into Denmark Strait and is distinct from the East Greenland Current. The NIJ constitutes approximately half of the total overflow transport and nearly all of the densest component."
            
      

IMAGE: Scientists recover an instrument package used to measure dense water carried by the current.
Click here for more information.

      
            

The researchers used a numerical model to hypothesize where and how the NIJ is formed.

"These results implicate water mass transformation and exchange near Iceland as central contributors to the deep limb of the Atlantic Meridional Overturning Circulation, and raise new questions about how global ocean circulation will respond to future climate change," said Eric Itsweire, program director in the U.S. National Science Foundation (NSF)'s Division of Ocean Sciences, which funded the research.

"We've identified a new paradigm," Pickart said, likely a new, overturning loop of warm to cold water.

The results, Pickart says, have "important ramifications" for ocean circulation's impact on climate.

Scientists have been concerned that this overturning loop--some call it a conveyor belt--is slowing down due to a rise in global temperatures.

They suggest that increasing amounts of fresh water from melting ice and other warming-related phenomena are making their way into the northern North Atlantic, where it could freeze and decrease the need for the loop to deliver as much warm water as it does now.

Eventually, this could lead to a colder climate in the northern hemisphere.

While this scenario is far from certain, researchers need to understand the overturning process, Pickart said, to make accurate predictions about the future of climate and circulation interaction.

"If a large fraction of the overflow water comes from the NIJ, then we need to re-think how quickly the warm-to-cold conversion of the AMOC occurs, as well as how this process might be altered under a warming climate," said Pickart.

Pickart and a team of scientists from the U.S., Iceland, Norway, and the Netherlands are scheduled to embark on August 22nd on a cruise aboard the research vessel Knorr. They will collect new information on the overturning in the Iceland Sea.

"During our upcoming cruise we will deploy an array of year-long moorings across the entire Denmark Strait to quantify the NIJ and distinguish it from the East Greenland Current," Pickart said.

"Then we'll collect shipboard measurements in the Iceland Sea to the north of the mooring line to determine more precisely where and how the NIJ originates."

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-08/nsf-ndi082311.php



(http://www.pourlascience.fr/e_img/boutique/nji-large.jpg)
Flux d’eau à travers le détroit du Danemark. Les stations des campagnes océanographiques d’octobre 2008 et août 2009 sont marquées en rouge et vert, respectivement. EGC : courant est-groenlandais ; NIJ : jet nord-islandais ; NIIC : courant d'Irminger nord-islandais (North Icelandic Irminger Current).
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actualite-un-nouveau-courant-dans-l-atlantique-nord-27896.php
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo1234.html
http://www.deepwave-blog.de/2011/08/22/neuer-meeresstrom-island-11708392/

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: mmuno en Sábado 19 Noviembre 2011 17:02:49 pm
hola buenas tarde no encontre donde colocar este tema y me gustaria la opinion buestra sobre lo que dicen aqui tiene algo de realidad gracias y un gran saludo a todos y todas



Actualización de la Corriente del Golfo, Marzo 2011
 10 de marzo 2011 a las 10:30 am (PT)
 
 Hemos recibido varios correos electrónicos preguntando sobre el estado actual de la cinta transportadora Corriente del Golfo.  No había sido (y sigue siendo) una gran preocupación sobre la salud de la Corriente del Golfo tras el desastre petrolero de BP en el Golfo de México, donde más de 5 millones de barriles de petróleo y una enorme cantidad de dispersantes químicos, Corexit, era expulsado en el mar.
 Nosotros nos encargamos de la imagen de arriba, lo que demuestra la "normal" el flujo de la corriente del Golfo y la cinta transportadora del océano según lo indicado por las flechas rojas (las corrientes de superficie) y la púrpura flechas (profundidad actual), en la parte superior de una imagen obtenida desde el Océano NOAA Centro de Predicción NCOM modelo para esta fecha.
 Parece que la Corriente del Golfo corrientes oceánicas están bastante en el camino hasta la mitad del camino a través del Océano Atlántico.  En ese momento, parece que la imagen NOAA no dice mucho de cualquier flujo de la corriente superficial al norte de la región se espera de el Reino Unido.  No estoy diciendo que no existe, pero como se puede ver por ti mismo, no es evidente como lo es fuera de los EE.UU. de la costa este
 No parece que sea la superficie actual remolino en el lugar donde la corriente del Golfo por lo general se sumerge profundamente en su viaje de regreso, justo al norte del Reino Unido, pero eso es todo.
 Además, la Corriente del Golfo normalmente envía una rama hacia el noroeste, justo a medio camino a través del Océano Atlántico hacia Groenlandia, que cae en picado en el fondo y vuelve con el flujo profundo de origen al norte del Reino Unido.  Parece que hay algunos remolinos que se forman en la "rama", pero eso es todo lo que es visible.


 
 La imagen superior muestra la temperatura superficial del mar del Océano Atlántico a partir de esta fecha.  El agua caliente de la Corriente del Golfo es evidente de inmediato fuera de los EE.UU. de la costa este a medida que gira hacia el este, en que se intenta noreste viaje a través del Atlántico.
 Temperaturas disminuyen a medida que viaja más (como era de esperar, ya que fluye hacia el norte), y el límite entre el azul oscuro (frío) y la luz azul (no fría) es claramente visible.


 La conclusión de esta simple observación es que la Corriente del Golfo sigue fluyendo.  Algunos pueden decir que ha perdido algo de su gusto, o la intensidad, a medio camino a través del Océano Atlántico.  Por el contrario, puede ser una observación un tanto normal para esta época del año.
 Esto no es un intento de una conclusión de los expertos, en lugar de simplemente estamos señalando los datos a disposición del público para su placer propio.
 Actualización de la Corriente del Golfo, Marzo 2011
 10 de marzo 2011 a las 10:30 am (PT)
 
 Hemos recibido varios correos electrónicos preguntando sobre el estado actual de la cinta transportadora Corriente del Golfo.  No había sido (y sigue siendo) una gran preocupación sobre la salud de la Corriente del Golfo tras el desastre petrolero de BP en el Golfo de México, donde más de 5 millones de barriles de petróleo y una enorme cantidad de dispersantes químicos, Corexit, era expulsado en el mar.
 Nosotros nos encargamos de la imagen de arriba, lo que demuestra la "normal" el flujo de la corriente del Golfo y la cinta transportadora del océano según lo indicado por las flechas rojas (las corrientes de superficie) y la púrpura flechas (profundidad actual), en la parte superior de una imagen obtenida desde el Océano NOAA Centro de Predicción NCOM modelo para esta fecha.
 Parece que la Corriente del Golfo corrientes oceánicas están bastante en el camino hasta la mitad del camino a través del Océano Atlántico.  En ese momento, parece que la imagen NOAA no dice mucho de cualquier flujo de la corriente superficial al norte de la región se espera de el Reino Unido.  No estoy diciendo que no existe, pero como se puede ver por ti mismo, no es evidente como lo es fuera de los EE.UU. de la costa este
 No parece que sea la superficie actual remolino en el lugar donde la corriente del Golfo por lo general se sumerge profundamente en su viaje de regreso, justo al norte del Reino Unido, pero eso es todo.
 Además, la Corriente del Golfo normalmente envía una rama hacia el noroeste, justo a medio camino a través del Océano Atlántico hacia Groenlandia, que cae en picado en el fondo y vuelve con el flujo profundo de origen al norte del Reino Unido.  Parece que hay algunos remolinos que se forman en la "rama", pero eso es todo lo que es visible.


 
 La imagen superior muestra la temperatura superficial del mar del Océano Atlántico a partir de esta fecha.  El agua caliente de la Corriente del Golfo es evidente de inmediato fuera de los EE.UU. de la costa este a medida que gira hacia el este, en que se intenta noreste viaje a través del Atlántico.
 Temperaturas disminuyen a medida que viaja más (como era de esperar, ya que fluye hacia el norte), y el límite entre el azul oscuro (frío) y la luz azul (no fría) es claramente visible.


 La conclusión de esta simple observación es que la Corriente del Golfo sigue fluyendo.  Algunos pueden decir que ha perdido algo de su gusto, o la intensidad, a medio camino a través del Océano Atlántico.  Por el contrario, puede ser una observación un tanto normal para esta época del año.
 Esto no es un intento de una conclusión de los expertos, en lugar de simplemente estamos señalando los datos a disposición del público para su placer propio.



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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 03 Diciembre 2011 11:01:44 am
Nos movemos en zona de mínimos anuales de la corriente, que ha sido la última decena del mes de Noviembre, pero lo cierto es que no parece estar tan "floja" como en años anteriores.
[imghttp://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111125_vel.gif]http://[/img]

Los mapas muestran un ligero enfriamiento en superficie por el Atlántico Norte...nada que ver con lo que está ocurriendo en el pacífico, cuyas anomalías son realmente acusadas.
(http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2011/anomnight.12.1.2011.gif)

En todo caso, a mi no me parece que se estén `produciendo cambios notables, pero os dejo un artículo de nuestro apreciado Erik Quiroga en la RAM, que resulta de lo más llamativo e interesante:

https://www.tiempo.com/ram/17345/del-calido-medieval-al-calido-contemporaneo-efecto-artico-2012/


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 03 Diciembre 2011 11:03:33 am
Disculpad, que no se ha cargado el de la corriente:

Os dejo el enlace:
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111125_vel.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Domingo 04 Diciembre 2011 01:07:50 am
Disculpad, que no se ha cargado el de la corriente:

Os dejo el enlace:
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111125_vel.gif

Está más fuerte en el paso de Florida, y se ve con buena salud en su recorrido por la costa este.
Aunque la temperatura de Terranova sigue estando bajo mínimos acusados, por lo que TOMY ha puesto.

Pero yo (apreciación personal) veo que mirando más al este se observa una total falta de coordinación con el ramal central. Y creo que estos dos últimos años está siendo más acusada.

Mucho se ha discutido aquí de si esto es lo normal en la corriente, os leo desde siempre y sé el gran trabajo que habéis estado haciendo. Excelente trabajo nada menos.  :aplause:
(Lo cierto es que echaba en falta movimiento por este topic).


Tal vez esto sea un ciclo pero ¿y sino tuviera que darse un cambio en el Caribe para que la corriente se desestabilizara? Tal vez el ramal de-sincronizado tenga más importancia de la que "no" queremos darle. Es una humilde hipótesis.

Pero no puedo discutiros con mis conocimientos básicos de variabilidad oceánica así que  :rcain:

Eso si, una pregunta. ¿Hay mapas de la corriente, igual que el último que has colgado TOMY, pero de zonas más al este? ¿Osea, hay satélites modelizando la zona de Azores?

Gracias de antemano  :0174:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Domingo 04 Diciembre 2011 03:53:07 am
Si se produjera un supuesto parón en la corriente, este se daría en latitudes altas y no bajas. Al aumentar el caudal de agua dulce del deshielo se pararía cerca del Norte y no influiría en el Caribe salvo que la Tierra entrara en una pequeña era glacial. ¿No?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Domingo 04 Diciembre 2011 04:19:32 am
Si se produjera un supuesto parón en la corriente, este se daría en latitudes altas y no bajas. Al aumentar el caudal de agua dulce del deshielo se pararía cerca del Norte y no influiría en el Caribe salvo que la Tierra entrara en una pequeña era glacial. ¿No?

Eso digo yo. Es que recuerdo un debate hace tiempo sobre ese tema.

Y algunos afirmaban que estaba bien en el Caribe así que no afectaría a la totalidad del sistema.
Yo opino que las invasiones de agua fría acabarán por formar un "muro" hacia el este.
Que afecte al sistema entero... pues yo no lo descartaría del todo. No sólo hay invasiones de agua dulce desde el Ártico. Existen los ríos.

Tal vez me haya ido demasiado atrás en comentarios para sacar esto a relucir, es que llevo mucho desconectado. Lo siento si es así.

Borrad si es oportuno. :)

PD: Desde mi desconocimiento, comento estas cosillas sin saber un poco inconscientemente para abrir debate y movimiento por aquí. Echaba de menos este topic, de los más interesantes y dónde más he aprendido.
(Mierda, no me deja poner emoticonos con click). :D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 04 Diciembre 2011 11:05:48 am
Siento no poder ayudarte, por que no conozco mapas más al este. Sé que alguna vez se han colgado, pero no dispongo de los enlaces.

ES interesante lo que decís de que la corriente de interrumpirse o baja su velocidad, lo haría mucho más al este, pero por lo observado en otros años, que parecía igual o más floja que este, no parece que se den las condiciones...
Claro, que la imprevisibilidad de todas estas variables, introduce una incertidumbre demasiado alta. Todos sabemos que un sistema caótico es muy complicado modeliza

Seguiremos observando. UN saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Domingo 25 Diciembre 2011 21:27:01 pm
Soy un simple aficionado, poco ducho en estos temas, pero muy interesado por ellos.  He realizado una comparativade las gráficas de

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

y he visto que la última foto la corriente muestra que desde el meridiano 66 en adelante la corriente es lenta y se interrumpe en muchos sitios.  El año pasado y anteriores por esta misma fecha llegaba sin cortes casi al 60. ¿denota esta circunstancia un debilitamiento de la corriente? la grafica del día 10/12/2011 aun era mas corta no pasaba de los 68/70.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Domingo 25 Diciembre 2011 23:31:58 pm
que gran observación benemerito. se ve clarísimamente ese "parón" en el meridiano 68 el día 12 y la última actualización en el meridiano 66 . La verdad que está muy flojita la corriente eh! Si comparas desde 2003 hasta ahora, vamos, no tiene color, literalmente, bueno si, colores verdosos con toques amarillos casi desde el paralelo 68 hacia adelante, cuando en el 2003 era fortísima con colores rojos, granates, rosas.

¿Cuándo se tiene constancia de una actividad tan baja, en la historia?

Bueno yo digo actividad baja, quizá no es tan baja, o simplemente sea normal.

 Feliz navidad a todos!! :sonrisa:

gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Miércoles 28 Diciembre 2011 12:35:54 pm
En la última imagen la corriente casi esta cortada un poco mas arriba de Cabo Hateras.  No entiendo, pero ese debilitamiento junto con la gran cantidad de llamaradas que esta teniendo el sol, que ha salido de su letargo (lleva seis meses seguidos subiendo sin parar el número de manchas solares)¿ no estará teniendo incidencia en la ausencia de lluvias en la península?  Todos los frentes nos pillan de refilón desde hace semanas.  Pregunto
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Miércoles 28 Diciembre 2011 14:03:58 pm
Al contrario, estamos en la fase en la que la península debería ver llover más en función de la actividad solar. Por otro lado que diciembre sea seco no significa nada de nada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CANTABRUCO en Miércoles 28 Diciembre 2011 21:15:41 pm
Si en realidad dicha corriente es tan tan floja, ¿como es que el Artico no se hiela como otros años como cuando la corriente es más fuerte?  ¿ O no está relacionado y son otros aspectos meteorológicos los que provocan la poca congelación del Artico donde muere la corriente termohalina?.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Lunes 02 Enero 2012 15:06:38 pm
Al contrario, estamos en la fase en la que la península debería ver llover más en función de la actividad solar. Por otro lado que diciembre sea seco no significa nada de nada.

Pues la actividad solar es alta, no llueve en la zona del Vallès y limítrofes y la temperatura  a las 4 AM esta noche pasada era de 13,5 grados. Algo  pasa, no me parece normal.  Solo busco respuestas, difícil para el que no entiende. En la última gráfica de la corriente por comparación con las anteriores sigue apagándose.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111225_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Lunes 02 Enero 2012 21:58:36 pm
2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031226_vel.gif)

2004

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041226_vel.gif)

2005

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051226_vel.gif)

2006

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_061226_vel.gif)

2007

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_071226_vel.gif)

2008

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_081226_vel.gif)

2009

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091226_vel.gif)

2010

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_101126_vel.gif)

2011

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111226_vel.gif)

Se nota el retroceso sobretodo a partir del 65
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Martes 03 Enero 2012 00:21:04 am
Al contrario, estamos en la fase en la que la península debería ver llover más en función de la actividad solar. Por otro lado que diciembre sea seco no significa nada de nada.

Pues la actividad solar es alta, no llueve en la zona del Vallès y limítrofes y la temperatura  a las 4 AM esta noche pasada era de 13,5 grados. Algo  pasa, no me parece normal.  Solo busco respuestas, difícil para el que no entiende.

Como dicen por aquí en mi tierra pero traducido, una flor no hace verano.
Que diciembre sea seco no quiere decir que el año no haya sido húmedo en general en la península.
Por cierto, ahora que lo dices, supongo que será casualidad pero la actividad solar fue muy fuerte en noviembre y ha sido menor en diciembre. Curioso porque noviembre fue muy húmedo y en diciembre la actividad solar ha bajado, como nos ha hecho notar Jonan en el post de seguimiento solar:

Manchas solares, seguimiento del ciclo solar (https://foro.tiempo.com/manchas-solaressunspots-seguimiento-del-ciclo-solar-links-en-primer-post-t114440.0.html;msg2867083#msg2867083)

Imagino que es mera casualidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Miércoles 04 Enero 2012 20:45:26 pm
Buenas tardes.

una pregunta..

¿ La corriente del golfo influye en las subidas de los Anticiclones? es decir, ¿ayuda a que los anticiclones peguen estirones hacia el polo? porque llama la antención que ahora viendo la corriente flojucha y ver que los A no consiguen penetrar más allá de islandia practicamente, me hace hacerme esta pregunta. Seguro que son otras variables que harán que no se rompa la zonal tan alta, pero,  me gustaría una aclaración...gracias!!

No se como se sube una foto desde aquí, asi que he copiado y pegado la URL de la imagen.
Es de 2005 se ve la fuerza de la corriente en febrero de 2005, ese año hubo una irrupción fría a finales de mes, por ejemplo...

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050206_vel.gif

Y ahora una imagen de la corriente de la última actualización...

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111227_vel.gif

Mucho más debil. Este año yo creo que ha sido el más debil en cuanto a costancia desde 2003... mirando todos los años así por encima...

Buenas tardes amigos!!


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Jueves 05 Enero 2012 16:24:54 pm
Buenas tardes..

Mirad esto.

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/earth20120104.html

primer párrafo:

Una noticia NASA y la Universidad de Washington alivia estudio se refiere a que el derretimiento del hielo del Ártico podría estar aumentando de agua dulce en el Ártico, lo suficiente como para tener un impacto en el mundo "cinta transportadora oceánica" que redistribuyen el calor alrededor de nuestro planeta.

para los que no sepais inglés, traductor, porque dicen cosas importantes...

Y en el último párrafo dice esto.

"Para comprender mejor el clima relacionados con los cambios en el hielo marino del Ártico y de la general, los modelos climáticos necesidad de representar con mayor precisión a baja presión la Oscilación del Ártico y en sentido contrario de circulación en la zona rusa del Océano Ártico", añadió Morrison.

 ¿Los modelos climáticos se refieren  a GFS,EUROPEO ETC...?

Bueno leedlo y "DIABLO" y entendidios en el tema que expongan comentarios y aclaraciones por favor.

Yo estaré encantado de leeros!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Viernes 06 Enero 2012 22:21:32 pm
La oscilación ártica montó una buena el año pasado en la península con fuertes nevadas y tiempo muy frio. He leído el artículo, pero pasado por el traductor me resulta casi indescifrable. No entiendo mucho, no se si quieren decir que aumentaran, o no se producirán, no se... ¿? mejor que nos detalle alguien que sepa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 06 Enero 2012 23:04:56 pm
La oscilación ártica montó una buena el año pasado en la península con fuertes nevadas y tiempo muy frio. He leído el artículo, pero pasado por el traductor me resulta casi indescifrable. No entiendo mucho, no se si quieren decir que aumentaran, o no se producirán, no se... ¿? mejor que nos detalle alguien que sepa.

https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2868669#msg2868669
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: andrenio en Lunes 23 Enero 2012 17:00:10 pm
Buenas tardes..

Mirad esto.

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/earth20120104.html

para los que no sepais inglés, traductor, porque dicen cosas importantes...

Y en el último párrafo dice esto.

"Para comprender mejor el clima relacionados con los cambios en el hielo marino del Ártico y de la general, los modelos climáticos necesidad de representar con mayor precisión a baja presión la Oscilación del Ártico y en sentido contrario de circulación en la zona rusa del Océano Ártico", añadió Morrison.

Bueno leedlo y "DIABLO" y entendidios en el tema que expongan comentarios y aclaraciones por favor.

Yo estaré encantado de leeros!!

Una gran masa ártica de agua dulce puede provocar el enfriamiento del clima en Europa
http://www.20minutos.es/noticia/1284415/0/masa-agua-dulce/clima-frio/europa/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gamboalcoià en Martes 24 Enero 2012 15:57:03 pm
Detectan un gran depósito de agua dulce en el Ártico que podría enfriar el clima en Europa

Los satélites de la Agencia Espacial Europea (ESA) han detectado la existencia de un gran depósito de agua dulce en el Océano Ártico, lo que ha provocado un aumento del nivel del mar en los últimos 15 años.

Si la dirección del viento cambiara, explican los científicos de la ESA en su página web, el agua llegaría al Océano Atlántico y podría suponer el enfriamiento del clima en Europa.

Desde 2002, la altura del nivel del mar en la zona se ha elevado unos 15 centímetros y el volumen de agua dulce ha aumentado unos 8.000 kilómetros cúbicos, alrededor del 10% de todo el agua dulce del Ártico.

Los investigadores (Centro Polar de Observación y Modelización (CPOM), del University College London y el Centro Nacional Oceanográfico del Reino Unido) se han basado en datos de los satélites ERS-2 y Envisat para medir el nivel del mar en el Ártico Occidental entre 1995 y 2010, y han publicado su estudio en la revista científica Nature Geoscience.

Sus conclusiones apuntan que la acumulación de agua y el 'abombamiento' de la superficie marina podría ser consecuencia -al margen del derretimiento de los hielos- de la aceleración de un gran sistema de circulación oceánica llamado Giro de Beaufort provocada por los fuentes vientos del Ártico.

(http://i41.tinypic.com/f3dd0j.jpg)
Imagen del Océano Ártico captada por el satélite Envisat entre el 9 y el 11 de septiembre de 2011 ESA. La extensión del hielo marino en azul corresponde a las áreas donde más del 80% de la superficie del mar está cubierta por el hielo (a partir de un análisis realizado por el US National Ice) Center.

Frío en Europa
Los expertos señalan que un cambio en la dirección del viento podría provocar que el agua dulce llegara al resto del Océano Ártico y llegaría, incluso, al Atlántico Norte, lo que podría alterar el clima en Europa y en otras zonas del planeta como el este de Estados Unidos o Canadá.

Si se cumplen sus pronósticos, y se ralentizan algunas corrientes oceánicas claves -como la que parte de la Corriente del Golfo-, esta situación provocaría un descenso de las temperaturas en Europa, ya que esta corriente permite que el viejo continente disfrute de temperaturas relativamente suaves, comparado con otras áreas de latitudes similares.

No obstante, los científicos no encuentran la razón de los cambios en el nivel del mar, ya que no tienen relación directa con el comportamiento del viento.

Una posibilidad, señala Katharine Giles, investigadora del CPOM y autora principal del trabajo, "es que el hielo marino actúe como una barrera entre la atmósfera y el océano. Así, con los cambios en la cubierta del hielo cambiaría también el efecto del viento sobre el océano".


http://www.youtube.com/v/O88zhPso_q8

(http://i42.tinypic.com/8x6m37.jpg)
Datos de altimetría de la superficie del mar en el Océano Ártico.
El Giro de Beaufort es la cúpula de color amarillo/naranja en el Ártico occidental
.

Fuente:
ESA: http://www.esa.int/esaCP/SEMWNOH8RXG_Spain_1.html#subhead1
RTVE: http://www.rtve.es/noticias/20120123/detectan-gran-deposito-agua-dulce-artico-podria-enfriar-clima-europa/491984.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 24 Enero 2012 19:46:35 pm
Detectan un gran depósito de agua dulce en el Ártico que podría enfriar el clima en Europa

Los satélites de la Agencia Espacial Europea (ESA) han detectado la existencia de un gran depósito de agua dulce en el Océano Ártico, lo que ha provocado un aumento del nivel del mar en los últimos 15 años.

Si la dirección del viento cambiara, explican los científicos de la ESA en su página web, el agua llegaría al Océano Atlántico y podría suponer el enfriamiento del clima en Europa.

Desde 2002, la altura del nivel del mar en la zona se ha elevado unos 15 centímetros y el volumen de agua dulce ha aumentado unos 8.000 kilómetros cúbicos, alrededor del 10% de todo el agua dulce del Ártico.

......


Como siempre los medios le dan al asunto (y la ESA en sus páginas divulgativas) tintes catastróficos a un asunto que es susceptible de crear algo de revuelo.

(Nota: escribo, en muchos caso, de memoria. Algún dato puede no ser exacto)

En 2005 y 2006 se habló mucho de este tema (ver primer año de éste tópic). En concreto, se comentaron exhaustivamente los estudios de Curry  y Mauritzen (un clásico ya de la climatología).

Un resumen mio puede verse en : https://foro.tiempo.com/recogida-de-articulos-sobre-la-posible-proxima-edad-de-hielo-t28333.0.html;msg667926#msg667926 (https://foro.tiempo.com/recogida-de-articulos-sobre-la-posible-proxima-edad-de-hielo-t28333.0.html;msg667926#msg667926)

Aquí el estudio original : http://www.whoi.edu/science/po/people/rcurry/pdf_files/Curry&Mauritzen_2005.pdf (http://www.whoi.edu/science/po/people/rcurry/pdf_files/Curry&Mauritzen_2005.pdf)

(Off : Ruth Curry es una de las históricas defensoras del calentamiento global antropógeno. En sus estudios quiere demostrar los efectos del calentameinto global en el sistema oceánico. Lo cual a mi juicio consigue a la perfección... aunque con la fijación de ligarlo con el CO2. En fin, no hay nadie perfecto)

En 1967 se produce la Gran Anomalía Salina, una descarga importante de agua dulce y que  se desplazó hacia el Atlántico Norte en la década de 1970. Allí obstaculizó la formación de agua profunda en el Mar del Labrador. Después esta masa de agua fluyó hacia el mar de Noruega y poco después se diluyó en el Atlántico. En total se calcula que entre 1965 y 1995 ha entrado unos 19.000 km3 extra de agua dulce en los mares del Norte, cantidad que se habría ido incrementando a un ritmo de unos 700 a 1.000 km3 (netos) anuales los últimos años. De ésta un 20% se ha diluido ya en el Atlántico y el resto permanecería en los mares del Norte (no solo el Ártico). Solo unos 2.500 km3 se habrían acumulado en el ártico con lo que Curry y Mauritzen no veían un peligro inminente para la corriente del golfo en al menos unos 100 años.

La cantidad necesaria para una atenuación de la corriente en las zonas de desagüe árticas la calcularon en unos 9.000 km3 (y situada entre 200 y 800 mts de profundidad) y más del doble para su parada. Pero para acumular estos 9.000 km3  se necesitaría verter a los mares del norte unos 60.000 km3 de agua dulce extras (sin contar aportaciones de los escorrentios y fusión estival, entre otros)!. Por ello veían el hecho poco probable ya que el aumento neto de agua dulce seria de unos 700 a 1000 km3 anuales, lo cual facilitaría su lenta disolución en el Atlántico Norte.

Desde 1995 hasta hoy, diecisiete años más tarde, podrían haberse acumulado, según las previsiones, a raíz de unos 1000 km3 anuales (netos), unos 17.000 km3 extra más. Así pues, hablaríamos de una cantidad total de unos 36.000 km3 de agua dulce en los mares del Norte con una acumulación, en las cubetas árticas, de unos 5.000 km3, lo cual, si se tiene en cuenta el margen de error de la cantidad ahora medida (8.000 km3), de +-2.000 km3 (!!!!!!!!!) nos daría una desviación de un 20% en su margen más bajo.
(http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo1379.html#/supplementary-information (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo1379.html#/supplementary-information))

Así pues, no parece que la cantidad de agua dulce extra en el Ártico sea muy superior a las estimaciones que hacían Curry y Maur¡tzen en 2005 y las previsiones que se realizaban. 

Quizás el mayor interés sea la posibilidad de que el Giro de Beaufort lance esa masa de agua hacia el punto crítico de la corriente termohalina.

La clave es la cantidad de agua dulce que realmente queda en las cubetas árticas ya que el flujo de retorno es conducido por diferencias de salinidad entre el norte y el sur de la cordillera groenland-escocesa. Si ésta zona se inunda con agua dulce, el agua densa y fría de las cubetas árticas verá frenado su avance con lo cual también se atenuarían los pozos de hundimiento, el motor que mantiene en marcha el proceso termohalino. 

Por ello es crucial hacia donde se dirija ésta masa de agua dulce. El talón de Aquiles de la ralentización de la corriente del golfo está, sobre todo, en la zona de desagüe al este de Groenlandia.

Pero....

Estudios posteriores al de Curry y Mauritzen han mostrado una mayor complejidad en la mecánica descrita.

Por ejemplo, Mauritzen en "Changes in ocean hidrography" 
http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/pdfs/26%20Tue/Session%202/6_2_Mauritzen.pdf  (http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/pdfs/26%20Tue/Session%202/6_2_Mauritzen.pdf) concluye que son necesarios muchos más estudios para obtener resultados concluyentes y comprender realmente la dinámica oceánica.

Creo, sinceramente, que el estudio de la ESA tiene más importáncia en la dinámica del hielo y los intercambios océano-atmósfera que en un posible efecto sobre la corriente del golfo, al menos con los datos en la mano.


Saludos


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Parungo en Viernes 27 Enero 2012 08:39:35 am
Ay compañeros!, y es que la corriente calida oceánica que suele afectar a europa a veces nos las juega, la cuña del inseparable amigo no es mas que la consecuencia.

Diablo, estoy buscando un modelo que marque la corriente mostrándola para el Atlántico norte en conjunto.

A ver si me indicas porque quisiera cotejarla con modelos atmosféricos.

 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 27 Enero 2012 10:56:11 am
Ay compañeros!, y es que la corriente calida oceánica que suele afectar a europa a veces nos las juega, la cuña del inseparable amigo no es mas que la consecuencia.

Diablo, estoy buscando un modelo que marque la corriente mostrándola para el Atlántico norte en conjunto.

A ver si me indicas porque quisiera cotejarla con modelos atmosféricos.

 ;)


Umm, no sé, prueba aquí: http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-cur-0-small-rundate=latest

O aquí: http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2v4/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy2v4_20120125_22669

Saludos  ;)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Parungo en Viernes 27 Enero 2012 12:29:48 pm
Gracias, les hecho un vistazo. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: IsiS en Viernes 03 Febrero 2012 12:58:15 pm
Masa de agua dulce en el Ártico podría cambiar el clima en Europa
23 ene 2012 21:00 GMT
Redacción
BBC Mundo

Una gran masa de agua dulce en el Océano Ártico está creciendo y podría llevar a un descenso en la temperatura de Europa, advirtieron científicos británicos.

Investigadores del Centro Nacional de Oceanografía del Reino Unido y el Centro de Observaciones y Modelos Polares, CPOM, de University College en Londres, utilizaron imágenes satelitales para medir la altura de la superficie marina entre 1995 y 2010. Los científicos concluyeron que en una zona del Ártico la superficie se ha elevado 15 cms desde 2002, causando la aparición de un domo o cúpula de agua.

El volumen de agua fresca aumentó en ese período al menos un 10% del total de agua dulce en el Océano Ártico.

El aumento en el agua dulce, que proviene de ríos en Rusia, podría deberse a que fuertes vientos estarían intensificando una corriente oceánica conocida como el giro de Beaufort, causando un "bulto" en la superficie oceánica.

Si esa agua fresca entrara en el Océano Atlántico, podría llevar a un enfriamiento del clima en el continente europeo.

Temperaturas en Europa

El giro o vórtice de Beaufort sigue siendo un enigma para la ciencia. Consiste en una corriente que hace girar lentamente en sentido horario una masa de hielo y agua al norte de Alaska.

Los modelos climáticos indican que el viento que sopla en la superficie marina habría creado un domo o cúpula en el medio del giro de Beaufort. Si los vientos cambian de dirección, lo que ya sucedió desde mediados de la década del 80 hasta mediados de los 90, la masa de agua dulce podría verterse en el resto del Océano Ártico e incluso en el norte del Océano Atlántico.

Esto podría perturbar corrientes que tienen un gran impacto en el clima en Europa. Estas corrientes impulsan agua más caliente desde los trópicos, manteniendo temperaturas más elevadas en comparación con regiones en latitudes similares.

"Nuestro estudio sugiere que un cambio de dirección en el viento podría resultar en el vertido de esta agua dulce en el resto del Ártico y aún más allá", señaló Katherine Giles, de University College (UCL, por sus iniciales en inglés).

Pérdida de hielo

El surgimiento de la hinchazón o domo en el giro de Beaufort es un fenómeno más notable en la última parte del período estudiado. Esta acentuación podría indicar un cambio en la relación entre el viento y el océano a raíz del declive en la cobertura de hielo, según los investigadores.

En otras palabras, el viento podría estar imprimiendo ímpetu o momentum al agua en formas que no eran posibles cuando el hielo era más grueso y extenso.

"El hielo está más libre ahora. Y por ello el viento puede mover el agua en torno al hielo", dijo Giles.

Una posible consecuencia de la reducción en el hielo sería una mayor capacidad de los vientos para mezclar las diferentes capas del Océano Ártico.

Los científicos saben que hay masas de agua más caliente en el fondo del océano y que actualmente esas masas están separadas del hielo por una franja de agua más fría y menos densa.

Pero si el agua a mayor temperatura se eleva debido a los cambios en las corrientes, esto podría a su vez acelerar la pérdida de hielo en el verano.

Los investigadores estudian ahora la probabilidad de ese fenómeno, utilizando imágenes de Cryosat-2, el primer satélite de la Agencia Espacial Europea, ESA, dedicado al estudio de las regiones polares.

"Ahora tenemos los medios para medir no sólo el grosor del hielo sino para monitorear cómo está cambiando el océano debajo del hielo", dijo Seymour Laxon, coautor del estudio.

"Con CryoSat-2, podemos hacer esto en todo el Océano Ártico".

El estudio fue publicado en la revista Nature Geoscience.

http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2012/01/120123_artico_corrientes_am.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 03 Febrero 2012 20:24:09 pm
Masa de agua dulce en el Ártico podría cambiar el clima en Europa
23 ene 2012 21:00 GMT
Redacción
BBC Mundo


................

http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2012/01/120123_artico_corrientes_am.shtml

IsiS, esto ya lo ha puesto Gamboalcoia más arriba (en la misma página!) y comentado por mi después.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 01 Marzo 2012 14:37:12 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿A qué se debe esa baja salinidad en las costas Brasileñas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 01 Marzo 2012 15:07:55 pm
Salinidad global

(http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy3v3/psy3v3_20120229_22704/ocean/regions/glo/psy3v3_20120229_22704_glo_s_n0_t0.gif)

global corrientes

(http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy3v3/psy3v3_20120229_22704/ocean/regions/glo/psy3v3_20120229_22704_glo_uv_n0_t0.gif)

¿O nace la fuente de aguas ultraprofundas  menos saladas en el Gabón, dando forma al triángulo de oro?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Jueves 01 Marzo 2012 15:30:08 pm
Me interesa,

Noticia de hace un año y medio....

La petrolera utilizará la misma tecnología de exploración usada con éxito en las reservas de Brasil, en Gabón, Congo, RD Congo y Angola, con técnicas que permiten ver debajo de las capas de sal del fondo marino, según ha declarado Fernández Costa. Algunos de los descubrimientos más importantes de hidrocarburos de los últimos años han tenido lugar en el área subsalina de la costa brasileña, por lo que quieren exportar la técnica a nuevas zonas.

http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449_5282957_5284971_4398917_GA,00.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rupper86 en Jueves 01 Marzo 2012 16:41:21 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿A qué se debe esa baja salinidad en las costas Brasileñas?

Desenbocadura rio Amazonas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 01 Marzo 2012 17:10:17 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿A qué se debe esa baja salinidad en las costas Brasileñas?

Desenbocadura rio Amazonas?

Exacto, lo mismo sucede en la costa del golfo de guinea en África.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pepecruz en Viernes 02 Marzo 2012 19:13:22 pm
Una duda cuando hay mas evaporación con mayor o menor salinidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 02 Marzo 2012 19:44:58 pm
Una duda cuando hay mas evaporación con mayor o menor salinidad

¿Podrías explicar un poco mejor la pregunta? Es que como está redactada no veo claro que quieres saber exactamente.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 05 Marzo 2012 22:49:54 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿A qué se debe esa baja salinidad en las costas Brasileñas?

Desenbocadura rio Amazonas?

Exacto, lo mismo sucede en la costa del golfo de guinea en África.

Saludos  8)
Son zonas de upwelling. Y me refería a si el método para extracción de hidrocarburos no genera más upwelling si cabe ¿?

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 05 Marzo 2012 23:35:40 pm
Son zonas de upwelling. Y me refería a si el método para extracción de hidrocarburos no genera más upwelling si cabe ¿?

saludos

 :sonrisa: No creo, justo esa zona frente a las costas brasileñas para nada es zona de upwelling, lo que vez en esas imagenes de salinidad es el brutal aporte de agua dulce del rio amazonas entrando al atlántico siendo arrastrado por la corriente ecuatorial del norte (si mal no recuerdo).

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Miércoles 07 Marzo 2012 01:23:56 am
Son zonas de upwelling. Y me refería a si el método para extracción de hidrocarburos no genera más upwelling si cabe ¿?

saludos

 :sonrisa: No creo, justo esa zona frente a las costas brasileñas para nada es zona de upwelling, lo que vez en esas imagenes de salinidad es el brutal aporte de agua dulce del rio amazonas entrando al atlántico siendo arrastrado por la corriente ecuatorial del norte (si mal no recuerdo).

Saludos  8)
No, si razón tienes http://www.interciencia.org/v19_02/comunicacion02.html,http://www.mardechile.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=2345:estudian-la-influencia-del-rio-amazonas-en-el-oceano-&catid=81:noticias-cientcas&Itemid=68, http://noticias.universia.net.co/en-portada/noticia/2011/09/08/864726/cientificos-debaten-hallazgo-hamza-rio-amazonas.html, http://www.esa.int/esaCP/SEMDC6HONDG_Spain_1.html, pero incompleta , ya que vuelve sobre sí misma la corriente de agua dulce que sale del amazonas sea esta de donde provenga del mismo Amazonas, filtraciones del mismo río Hazma o trabajos petroliferos.
Según wikipedia es zona de upwelling
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Areas of coastal upwelling in red.
http://en.wikipedia.org/wiki/Upwelling

(http://3.bp.blogspot.com/_nivCTjw5ung/TEzas8FBl3I/AAAAAAAADcE/yv8p0fya8Ls/s1600/donde+hay+perf.+profunda.jpg)
El mapa muestra: áreas en desarrollo en aguas profundas, el Triangulo de Oro y el número de pozos en aguas profundas.
La catástrofe del golfo de México evidencia los problemas de seguridad de la industria petrolera, pero los lugares con mayor potencial se encuentran en aguas profundas entre 400 y 1500 metros) o ultraprofundas (más de 1500 metros).
A finales de 2000, el golfo de México dominaba, con cerca de 10.000 millones de bep(barriles equivalentes de petróleo) (de los cuales casi el 90% son de petróleo), el ranking del total de los nuevos recursos descubiertos. Brasil ocupaba el 2º lugar con casi 9.000 millones de bep (75% de los cuales corresponden a petróleo), y África Occidental, con Angola, Nigeria y Guinea Ecuatorial a la cabeza, el 3º lugar, con 8.000 millones de bep. Son ellos los que constituyen el denominado “triángulo de oro” (ver mapa), y los que dominan los recursos de petróleo, en comparación con otras regiones más pequeñas y en las que predomina el gas, como son el Sureste Asiático, el Delta del Nilo y el noroeste de Europa.

Decía Mariano Marzo, Catedrático de la Universidad de Barcelona, en un artículo del diario El País del 3 de junio recién pasado: “En su afán de encontrar y extraer hidrocarburos bajo el lecho marino, enfrentándose a profundidades de agua cada vez mayores, la industria del petróleo y del gas se ha embarcado en una espectacular carrera tecnológica. El resultado es que la extracción mundial de petróleo de campos localizados bajo aguas profundas (entre 400 y 1.500 metros) ha aumentado de menos de 200.000 barriles diarios en 1995 a más de cinco millones de barriles por día en 2007. Y la procedente de yacimientos situados bajo aguas ultra-profundas (más de 1.500 metros) ha evolucionado de prácticamente nula en 2004 a los 200.000 barriles diarios que se esperan a finales de 2010”.
http://estudiosdelaener.blogspot.com/2010/07/perforacion-en-aguas-profundas-el.html

Sobre el Río Hazma y la repercusión que pudiera tener en las corientes superficiales, y más en concreto a la del titulo del topic
http://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Hamza

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 07 Marzo 2012 16:31:07 pm
No, si razón tienes http://www.interciencia.org/v19_02/comunicacion02.html,http://www.mardechile.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=2345:estudian-la-influencia-del-rio-amazonas-en-el-oceano-&catid=81:noticias-cientcas&Itemid=68, http://noticias.universia.net.co/en-portada/noticia/2011/09/08/864726/cientificos-debaten-hallazgo-hamza-rio-amazonas.html, http://www.esa.int/esaCP/SEMDC6HONDG_Spain_1.html, pero incompleta , ya que vuelve sobre sí misma la corriente de agua dulce que sale del amazonas sea esta de donde provenga del mismo Amazonas, filtraciones del mismo río Hazma o trabajos petroliferos.

Ten la completa seguridad que lo que ves en las imágenes de salinidad es consecuencia del brutal aporte de agua dulce del amazonas al atlántico.

Citar
El Amazonas transporta más agua que el Misisipi, el Nilo y el Yangtze juntos; su área de drenaje o cuenca es asimismo la mayor del mundo. El volumen de agua llevado hacia el Atlántico es enorme: con un promedio anual de 230 000 m³/s, alcanza hasta 300 000 m³/s en la temporada lluviosa. En efecto, el Amazonas es responsable de la quinta parte de toda el agua dulce incorporado a los océanos de la Tierra. Además, esa agua es perfectamente potable mar adentro de la desembocadura, hasta una distancia desde la cual la costa ya no es visible. La salinidad del océano Atlántico es notablemente inferior en un radio de varios miles de kilómetros alrededor de aquel punto hacia el norte de su desembocadura: cabe recordar que en esta zona las corrientes marinas traen el agua salada hacia la desembocadura y no al revés.

Tomado de http://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Amazonas (http://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Amazonas)

Mira también este enlace (http://www.redshift-live.com/es/magazine/articles/Astron%C3%A1utica/30659-La_misi%C3n_SMOS_de_la_ESA-2.html).

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Marzo 2012 01:07:28 am
Lo he posteado en el tema de la banquisa, pero lo dejo también aquí:

Interesante, actualizando hasta el verano de 2011 los datos que solemos seguir sobre el agua atlántica en la zona de las Svalbard y demás: http://www.asof.awi.de/fileadmin/user_upload/ASOF_THOR_Bergen_2011/ASOF_ISSG_Nov_8/Walczowski_ASOF2011.pdf

Tras un impasse en 2008-2010, parece que en 2011 el flujo de agua atlántica cálida volvió a aumentar, con una pulsación que más que por su temperatura destacaría por su salinidad. De hecho, la temperatura del flujo atlántico hacia el Ártico estaría disminuyendo en los últimos años, tras un pico en 2006, mientras que la salinidad sigue aumentando. 

Ver también otras presentaciones del congreso de ASOF en Bergen el pasado noviembre: http://www.asof.awi.de/en/outputs/reports_brochures/presentations_bergen_nov_2011/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: quimet en Miércoles 14 Marzo 2012 01:18:45 am
Tras un impasse en 2008-2010, parece que en 2011 el flujo de agua atlántica cálida volvió a aumentar, con una pulsación que más que por su temperatura destacaría por su salinidad. De hecho, la temperatura del flujo atlántico hacia el Ártico estaría disminuyendo en los últimos años, tras un pico en 2006, mientras que la salinidad sigue aumentando.

Una pregunta desde el desconocimiento de este tema. Lo que comentas, ¿podría ir en contra del "efecto ártico", deshielo de Groenlandia y disminución de la salinidad, o podría deberse al aumento de la corriente del Golfo, más salada, y menor deshielo en Groenlandia?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Marzo 2012 01:32:54 am
Tras un impasse en 2008-2010, parece que en 2011 el flujo de agua atlántica cálida volvió a aumentar, con una pulsación que más que por su temperatura destacaría por su salinidad. De hecho, la temperatura del flujo atlántico hacia el Ártico estaría disminuyendo en los últimos años, tras un pico en 2006, mientras que la salinidad sigue aumentando.

Una pregunta desde el desconocimiento de este tema. Lo que comentas, ¿podría ir en contra del "efecto ártico", deshielo de Groenlandia y disminución de la salinidad, o podría deberse al aumento de la corriente del Golfo, más salada, y menor deshielo en Groenlandia?

No lo sé, complicada la cosa.
Por un lado, yo creo que la variabilidad del flujo de agua atlántica en esta zona va más deteminada por NAO ó por el régimen de vientos en el mar de Noruega que por lo que haga la Corriente del Golfo en su origen.
En el verano de 2011 se ve un notable aumento en el volumen del flujo de agua atlántica que creo que podría ir unido a la NAO fuertemente positiva de la primavera anterior.
Lo curioso es que desde 2009 la temperatura del agua atlántica que llega a las Svalbard permanece estable o disminuye, mientras que la salinidad no para de aumentar. Y eso quizá sí que podría tener algo que ver con la Corriente del Golfo más en su origen. Aunque también podría deberse a algún otro factor, habría que investigar un poco.
Las variaciones en la tasa de deshielo de Groenlandia creo que de momento no están influyendo gran cosa.
En todo caso, es aconsejable echar un vistazo a los mapas y gráficas del pdf, porque contienen detalles interesantes en cuanto a variaciones por zonas, etc.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Jueves 22 Marzo 2012 21:12:30 pm
Cada vez mas lenta, se muere a ojos vista...

 (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_120314_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_100314_vel.gif)

 (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_070314_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030414_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 22 Marzo 2012 23:21:37 pm
Caudal de la corriente a su paso frente a Florida:

(http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/full_cable_tran_ts.png)

http://www.aoml.noaa.gov/phod/altimetry/cvar/fl/index.php
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 02 Julio 2012 21:58:06 pm
hace unos días parecía que había circulación de aguas más frescas por la corriente del Golgfo y de  Kuroshio
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.6.21.2012.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.6.25.2012.gif
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.6.28.2012.gif


hoy
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.7.2.2012.gif

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Martes 03 Julio 2012 11:23:51 am
¿Es algo normal con el deshielo de groenlandia?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pampero23 en Jueves 19 Julio 2012 01:02:36 am
Una pregunta tonta...
El Ártico no es un continente con tal no (Con tierra bajo el hielo)? Es por decirlo de alguna manera "un bloque de hielo allá arriba", jeje.
Es que en el google earth no aparece, si Groenlandia y tal, pero en la zona del Ártico sólo hay un océano azul.

Después de todo esto..., pensáis que realmente pueda llegar a pararse?, y para que en Europa veamos los efectos y tengamos los inviernos de Canadá, cuánto tiempo debería estar parada?
Sólo soy un aficionado con poca muy poca idea, pero mucha curiosidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Jueves 19 Julio 2012 01:44:52 am
Hola Pampero 23. Imagino que nuevo en el foro.
Efectivamente el ártico es un cubito de hielo gigante flotando sobre el mar. Por esa misma razón si se deshiela el nivel del mar no aumentaría, aunque habría una reducción de la salinidad que quizá sería suficiente para parar la zona Norte de la corriente del golfo. 
La corriente del golfo probablemente se ha parado muchas veces, a lo largo de la historia. Aunque este no es el foro adecuado para hablar de ello, ya que es un tema de seguimiento, donde lo importante es seguir los datos.
Pero, con la benevolencia de los demás creo que podemos responder por una vez y que si se para la corriente del golfo tardariamos unos años o décadas en notarlo. Tardaría unos años en notarse la bajada de temperaturas en toda Europa.
Seguro que hay más foros para hablar de esto.

https://foro.tiempo.com/influencia-de-la-corriente-del-golfo-en-espana-y-portugal-t25582.24.html

https://foro.tiempo.com/iquestcomo-afectarian-a-los-modelos-si-hubiese-cambios-en-la-corriente-del-golfo-t136499.0.html

https://foro.tiempo.com/la-corriente-del-golfo-y-la-proxima-glaciacion-t104775.0.html

https://foro.tiempo.com/teoria-de-la-desaparicion-de-la-corriente-del-golfo-t8238.0.html


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pampero23 en Jueves 19 Julio 2012 02:00:11 am
Si soy nuevo, de ahí que haya metido la pata, jeje.
Gracias por la aclaración y los enlaces. Voy a echarles un vistazo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 20 Julio 2012 23:31:26 pm
Hola Pampero 23. Imagino que nuevo en el foro.
Efectivamente el ártico es un cubito de hielo gigante flotando sobre el mar. Por esa misma razón si se deshiela el nivel del mar no aumentaría, aunque habría una reducción de la salinidad que quizá sería suficiente para parar la zona Norte de la corriente del golfo. 
La corriente del golfo probablemente se ha parado muchas veces, a lo largo de la historia. Aunque este no es el foro adecuado para hablar de ello, ya que es un tema de seguimiento, donde lo importante es seguir los datos.
Pero, con la benevolencia de los demás creo que podemos responder por una vez y que si se para la corriente del golfo tardariamos unos años o décadas en notarlo. Tardaría unos años en notarse la bajada de temperaturas en toda Europa.
Seguro que hay más foros para hablar de esto.

https://foro.tiempo.com/influencia-de-la-corriente-del-golfo-en-espana-y-portugal-t25582.24.html

https://foro.tiempo.com/iquestcomo-afectarian-a-los-modelos-si-hubiese-cambios-en-la-corriente-del-golfo-t136499.0.html

https://foro.tiempo.com/la-corriente-del-golfo-y-la-proxima-glaciacion-t104775.0.html

https://foro.tiempo.com/teoria-de-la-desaparicion-de-la-corriente-del-golfo-t8238.0.html

Yo estoy convencido que si el ártica se deshiela las temperaturas en general en europa no bajarían sino todo lo contrario , otra cosa es la temperatura del  mar y otra la temperatura del aire, y cuanto más al sur mayores temperaturas por encima del nivel del mar, no olvidemos el jet streaming que estaría muy tocado y eso influye mucho más que la corriente del golfo, pero eso es una opinion personal
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Jueves 26 Julio 2012 04:48:42 am
UFF... que lio ¡¡   ??? 

Por ahí tengo entendido que el agua fria por el mero hecho de estar fria no se hunde.  Es la partícula de sal que contine y que al contraerse el agua por el efecto del frío hace que se hunda.  Si le quitamos endulzando el agua, esa particula de sal el agua no se hunde y por lo tanto, el motor de la corriente tambien. Una particula al hundirse, no es sustituida por otra y esto para  la corriente.

Si esta presente la sal en algua ésta al enfriarse se hunde y luego de ir al fondo se dirige al sur en donde se calienta y termina emergiendo, se calienta aun mas y vuelve a dirigirse por la superficie al norte, intercambiando ese calor con la atmosfera en ocasiones en forma de huracan hacia el caribe y costa americana y mas al norte en forma de borrascas contra europa. Finalmente vuelve a empezar, se enfría, se vuelve a hundir.     Esa es la teoría que conozco.

Por cierto, el deshielo que esta sufriendo Groenlandia podría ser algo a  tener en cuenta en la ecuación que hace funcionar esta corriente.

https://www.tiempo.com/ram/24988/groenlandia-deshielo-julio-de-2012-por-que-y-algunas-consecuencias/

https://www.tiempo.com/ram/24961/el-97-de-la-superficie-de-groenlandia-ha-sufrido-distintos-grados-de-deshielo-en-cuatro-dias/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 29 Julio 2012 09:44:41 am
A medida que pasa el tiempo y vamos conociendo mejor como responde la Corriente del Golfo en éste nuevo escenario (climáticamente) de cresta cálida, aparece con mayor claridad que se trata de un mecanismo con una enorme resistencia al cambio; no en vano se trata de un eslabón de un enorme sistema a nivel planetario y relacionado con grandes fuerzas como la rotación terrestre. Las energias implicadas en su funcionamiento y las que se derivan son tan grandes que solo un evento de magnitud planetaria puede afectarla (Una glaciación, su deshielo, movimientos de placas...). Lo contrario sería como querer hacer descarrilar un expreso con un petardo de feria.

Pero...

Si el petardo de feria se detona en determinados puntos del centro de control tren entonces sí podria pararse o descarrilar. Claro que por azar seria dificil que el petardo, lanzado desde  fuera, vaya a parar justo en esos puntos. Por tanto, un evento geoclimático con capacidad de afectar significativamente a la corriente termohalina es muy poco probable.

Hoy, aunque el armazón teórico del "efecto ártico" sigue ahí en forma catastrófica como la formula Quiroga o suavizada como Curry & Mauritzen, pocos creen que realmente pueda producirse. Está por ver que un aporte de varios centenares de miles de km3 al ártico vayan realmente a detener el mecanismo halino cercano a Islándia. Y aunque lo afecten, que ello influya en la enorme inercia del cinturon termohalino.

Si algo hemos aprendido en éste magnifico seguimiento es que lo que parecian síntomas de debilitamiento no eran mas que fluctuaciones normales alrededor de un punto de equilibrio.

Pero...

No hemos de descartar lo imprevisto, lo que no conocemos, las realimentaciones, efectos y contraefectos, retroacciones...

En cualquier momento el petardo, sabiamente dirigido por corrientes de aire propicias puede estallar en el cerebro del tren y lanzarlo a galope tendido hasta precipitarse al vacio en un puente sobre un rio tumultuoso como en la película (malísima) del superagente XXX.

Para eso estamos y para eso debemos seguir la evolución de la corriente: en un período climático de cresta cálida no nos sirve la experiencia de los últimos 800 años.

El libro de la historia futura del clima todavia está por escribir.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Domingo 29 Julio 2012 11:17:43 am
Bueno veo q te gusta el cine, aparte de esto estoy contigo en lo de las fluctuaciones, pero no en lo del petardo.
Vamos q lo único q sabemos de la naturaleza es q con una pequeñísima intrusión los cambios son incalculables, no digo hoy pero dentro de 100 años o mejor dentro 10 , diremos "la q hemos liado"
Hoy.
En referencia por ejemplo AL DÍA DE MAÑANA
Un saludo para todos da gusto estar en este foro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 30 Julio 2012 09:40:30 am
Efectivamente. Yo con la referencia a la película solo queria resaltar el aspecto plástico de la caida del tren. El ejemplo del petardo va en la dirección que dices de pequeñas acciones que acaban desestabilizando un sistema. Pero ojo, el efecto mariposa es incapaz de dar protagonismo a una u otra acción: es un fenómeno estadistico de acumulación de miles, de millones de acciones-reacciones. Una acción aislada con grandes efectos es, por ejemplo, el ozono. Una pequeñísima modifición puede generar grandes cambios.

El salto termomecànico en el sistema groelandés puede generar pequeños efectos que a la larga podrian generar, mediante realimentaciones, cambios mayores. Es decir, una causa clara y global como el calentamiento del hemisferio norte por, supuestamente, el CO2 antropogénico, llevaria a un "descarrilamiento" del sistema groelandés que a su vez produciría multitud de cambios que a la larga llevarian a su entorno a otros cambios: reacciones, retroalimentaciones, como dices....

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Lunes 30 Julio 2012 09:56:10 am
Estoy totalmente deacuerdo. Al final lo único que podemos hacer es mirar a ver que pasa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Miércoles 01 Agosto 2012 00:09:44 am
No sé si se ha comentado alguna vez, pero ¿la corriente del golfo se podría ver alterada por otra corriente?, digamos por ejemplo que alguna corriente marina del pacífico se altera...¿su efecto podría llegar a la del golfo? gracias y saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lahuecha en Miércoles 01 Agosto 2012 00:13:10 am
Dicen que estos deshielos estivales en el ártico provocados por la AO- pueden alterar en invierno la corriente del Golfo.

¿Hay relación? ¿tiene sentido? Si algún forero que conoce parte de la materia ya sabe... que lo explique.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 01 Agosto 2012 10:23:50 am
Dicen que estos deshielos estivales en el ártico provocados por la AO- pueden alterar en invierno la corriente del Golfo.

¿Hay relación? ¿tiene sentido? Si algún forero que conoce parte de la materia ya sabe... que lo explique.  ;)

Estos deshielos son demasiado pequeños y cortos para tener un efecto apreciable en el motor salino, a largo plazo, que mantiene la corriente en movimiento aunque sí que intervienen en las fluctuaciones naturales de ésta. El endulzamiento del ártico  en verano es muy breve ya que en invierno vuelve a subir la salinidad, así que en conjunto se mantiene el equilibrio.

Los mayores efectos sostenidos se obtienen del aumento de agua dulce del escorrentio de los rios procedentes de SIberia y de agua que procede del pacífico, más dulce que la del Atlántico. Actualmente la aportación extra de agua  oscila alrededor de los 1000 km3  al año lo que da tiempo de que se disuelvan en el Atlántico norte sin afectar a la zona de intercambio de la corriente. Si tienes en cuenta que se necesitarían algunas decenas de miles de km3 de agua dulce para alterar esta zona de intercambio pues ya tienes una idea de lo difícil que es.

La amenaza mayor a la corriente está en Groelandia que sí podría influir si su aportación de agua dulce se modificara al alza repentinamente. La AO- propicia episodios cálidos más frecuentes sobre ella y, por tanto, mayores probabilidades de suelta de grandes icebergs, así como un aumento de fusión de hielo. Eso llevaria a cambios locales que podrian realimentar la desestabilización del sistema a largo plazo pero con efectos difíciles de qualificar y cuantificar; o quizás las realimentaciones y retroacciones tiendan a velver a un punto de equilibrio que no sea muy distante del actual. Según la actual teoria del calentamiento el escorrentio de los rios siberianos podría aumentar mucho a causa de la fusión del permafrost. Pero ésto solo tendria algún efecto a entre 50 y 100 años vista según determinados especialistas (estudios que podrás encontrar en éste mismo tópic en años anteriores). 

Resumiendo, la AO- podría propiciar un aumento de las fluctuaciones en la intensidad de la corriente pero con efectos sostenidos muy poco apreciables ya que se trata de oscilaciones de muy corto período (anuales).
Para el tiempo en Europa es mucho más importante la influencia de la AO- en la circulación  que se hace más meridiana e incluso retrógrada sobre nuestro continente (de hecho lo que llamamos AO es un índice  de medida de ésta circulación ) y que es causada, en parte, por el calentamiento del Atlántico Norte y el Artico, que se lleva la mayor parte del calentamiento actual del planeta.

Así que el tema es complejo y no puede reducirse con facilidad.

Saludos

   




 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Miércoles 19 Septiembre 2012 18:27:22 pm
¿Alguien me puede decir que es color blanco? Temperaturas, nubes fallos...? Gracis.

http://marine.rutgers.edu/mrs/sat_data/show/?file=../../regions/flcur/sst/noaa/2012/img/120919.263.1449.m02.jpg

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: CANTABRUCO en Jueves 20 Septiembre 2012 08:50:09 am
¿Alguien me puede decir que es color blanco? Temperaturas, nubes fallos...? Gracis.

http://marine.rutgers.edu/mrs/sat_data/show/?file=../../regions/flcur/sst/noaa/2012/img/120919.263.1449.m02.jpg

Parecen lagos...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoleon en Jueves 20 Septiembre 2012 11:26:48 am
SI justo son masas de agua, si entras en google maps se ve perfectamente. :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Jueves 20 Septiembre 2012 17:43:42 pm
Buenas. He ido a buscar a mi sobrina a la parada de bus con el coche, estaba haciendo zaping en la radio y he escuchado de fondo " corriente del golfo" he ido para atrás y resulta que en Rac 1 " emisora catalana" se debería estar hablando del deshielo de verano y las conseqüencias que podría acarrear. Bueno pues un hombre estaba explicando lo que era la corriente del golfo. Comentaba que gracias a ella europa disfrutaba de un clima suavizado y bueno decía que si se vertía demasiada agua dulce en el atlántico norte que rompería el equilibrio que la mantiene, etc. A continuación ha explicado las conseqüencias de si se para la corriente. Decía que europa, sobretodo Inglaterra, pasaría inviernos muy crudos. Luego ha hablado de lo que sucedería con el clima de España.

Bien, aquí quería yo llegar. Ha dicho que pasaríamos a un clima muy seco y caluroso...apenas llovería ni nevaría, las montañas estarían secas. Veranos muy calurosos e inviernos más de lo mismo vaya, además de secos. Ha dicho que no se sabe cuando se va a parar, pero que si seguimos "así" ( como no he oído el principio de la charla, me imagino que será el deshielo de verano) pues que podría ocurrir pronto, puede que 2013 como puede que sea en 2020, pero que la probabilidad está augmentando.

No sé quien era este tipo, pero investigaré un poquillo a ver si lo consigo saber y que "prestigio o credibilidad" puede tener.

Os pongo esto, para ver que opináis. ¿Creéis que sufriríamos un clima en España seco y caluroso, incluso en los inviernos o estáis en desacuerdo?

PD: Me ha sorprendido mucho que hablasen de la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Jueves 20 Septiembre 2012 18:45:30 pm
Buenas. He ido a buscar a mi sobrina a la parada de bus con el coche, estaba haciendo zaping en la radio y he escuchado de fondo " corriente del golfo" he ido para atrás y resulta que en Rac 1 " emisora catalana" se debería estar hablando del deshielo de verano y las conseqüencias que podría acarrear. Bueno pues un hombre estaba explicando lo que era la corriente del golfo. Comentaba que gracias a ella europa disfrutaba de un clima suavizado y bueno decía que si se vertía demasiada agua dulce en el atlántico norte que rompería el equilibrio que la mantiene, etc. A continuación ha explicado las conseqüencias de si se para la corriente. Decía que europa, sobretodo Inglaterra, pasaría inviernos muy crudos. Luego ha hablado de lo que sucedería con el clima de España.

Bien, aquí quería yo llegar. Ha dicho que pasaríamos a un clima muy seco y caluroso...apenas llovería ni nevaría, las montañas estarían secas. Veranos muy calurosos e inviernos más de lo mismo vaya, además de secos. Ha dicho que no se sabe cuando se va a parar, pero que si seguimos "así" ( como no he oído el principio de la charla, me imagino que será el deshielo de verano) pues que podría ocurrir pronto, puede que 2013 como puede que sea en 2020, pero que la probabilidad está augmentando.

No sé quien era este tipo, pero investigaré un poquillo a ver si lo consigo saber y que "prestigio o credibilidad" puede tener.

Os pongo esto, para ver que opináis. ¿Creéis que sufriríamos un clima en España seco y caluroso, incluso en los inviernos o estáis en desacuerdo?

PD: Me ha sorprendido mucho que hablasen de la corriente del golfo.

Yo creo que sí ,en nuestra latitud sí porque las masas de aire frio no tendrían una entidad suficiente para deplazarse tanto al sur  aun sin el tan conllevado anticiclon de las azores , en otros sitios en otro cantar .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: sete.araujo en Jueves 20 Septiembre 2012 20:30:18 pm
Hola, pues yo habia leido hace un año mas o menos, todo lo contrario.

A lo mejor hay alguien por aqui, que nos saque de dudas!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Jueves 20 Septiembre 2012 21:26:40 pm
He encontrado la charla.

Os tenéis que suscribir en google reader para ver el enlace

http://www.google.com/reader/view/

clikais en el enlace del 20/09/2012 a las 16:00 y empieza sobre el minuto 45. No os esperéis más de lo que os he comentado antes, pero bueno está bien oírlo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Jueves 20 Septiembre 2012 23:37:13 pm
Pues aqui dice todo lo contrario.....Consecuencias: si la Corriente del Golfo fuera deficiente, Europa, privada de sus efectos, caería, en su momento, en un nuevo periodo frío. Hablando claro, los inviernos de Lisboa correrían el peligro de ser tan intensos como los de Nueva York.  http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=que%20pasaria%20si%20se%20parar%20la%20corriente%20del%20golfo%3F&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fec.europa.eu%2Fresearch%2Frtdinfo%2Fspecial_pol%2F04%2Fprint_article_2603_es.html&ei=mItbUMTNFcawhAf8v4GoCg&usg=AFQjCNGK2_FmV6MOTVi96Y6Xv3bcMkmpgA
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Jueves 20 Septiembre 2012 23:45:54 pm
Aqui explica perfectamente lo que se denomina corriente del golfo,  sus efectos y lo que podria ocurrir. http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=que%20pasaria%20si%20se%20parar%20la%20corriente%20del%20golfo%3F&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CGEQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fmeteoesplugues.blogspot.com%2F2011%2F05%2Fcausas-y-efectos-de-la-relantizacion-de.html&ei=mItbUMTNFcawhAf8v4GoCg&usg=AFQjCNFo1TeZniZz3O2LUQ3rbIMY3g8xDw
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 02:06:14 am
Esta claro que si se parase la corriente del golfo, en españa no tendriamos sequia y calor precisamente, los inviernos serian muy frios y secos en el centro-norte Europeo debido a la formacion de potentes anticiclones polares en esas zonas. En españa nos afectarian las borrascas de pleno durante gran parte del año debido a la bajada del jet, tendriamos un verano suave o fresco y lluvioso(tipo islas britanicas), y un invierno frio y humedo igualmente, que seria mas crudo en el interior peninsular debido a que el aire frio llegaria con mucha facilidad. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 02:19:37 am
Y que conste que no digo esto por decirlo, esta dicho que si se parase la corriente disminuirian las precipitaciones en el centro-norte europeo, y aumentarian dichas lluvias por el mediterraneo europeo y costa norte de africa. Y todo esto porque? Porque la diferencia entre las aguas frias y las calidas bajaria de latitud y de ahi la bajada del jet. Es decir que en españa en verano tendriamos veranos tipo islas britanicas actualmente, y inviernos lluviosos y frios,serian muy frios en el interior peninsular y con bastantes y frecuentes nevadas. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 21 Septiembre 2012 03:58:09 am
Y que conste que no digo esto por decirlo, esta dicho que si se parase la corriente disminuirian las precipitaciones en el centro-norte europeo, y aumentarian dichas lluvias por el mediterraneo europeo y costa norte de africa. Y todo esto porque? Porque la diferencia entre las aguas frias y las calidas bajaria de latitud y de ahi la bajada del jet. Es decir que en españa en verano tendriamos veranos tipo islas britanicas actualmente, y inviernos lluviosos y frios,serian muy frios en el interior peninsular y con bastantes y frecuentes nevadas. Saludos.

Creo que estás muy equivocado en eso de las aguas frias y cálidas , si es  por la desaparicion de la corriente del golfo sí ,pero si no desaparece  el deshielo del polo traería todo lo contrario que estás diciendo.
Al haber una superficie  helada mucho menor no tendería  a desplazarse  al sur,sino al norte , otra cosa son los desalojos , pero el jet estaría más al norte y cuanto más al norte esté menos influencia tiene.
Tienes el ejemplo del verano y el ejemplo del invierno, en verano el jet está muy alto, debido a un menor contraste termico entre las  aguas del atlantico norte y las aguas del circulo polar
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Viernes 21 Septiembre 2012 08:08:46 am
Hombre si como dice eros, los inviernos serian muy frios y secos en el centro-norte Europeo debido a la formacion de potentes anticiclones polares en esas zonas, esta claro que el jet deberia de bajar de latitud , como paso en el invierno 2009 2010, ¿no? de todos modos no creo que la corriente se vaya a detener o ralentizarse. saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: sete.araujo en Viernes 21 Septiembre 2012 08:31:30 am
Bueno, ante todo me parece un gran debate!
Yo esta convencido por lo que lei, mas frio y menos precipitacion.
Cual son lo ultimos datos que se tienen?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 10:05:28 am
Hola Buenos Dias, hombre evidentemente hablo de si se parase dicha corriente, si esto ocurriera el hielo se mantendria 3/4 partes del año y llegaria hasta minimo el norte de francia, evidentemente si se forman anticiclones polares en esas zonas, el jet tien que bajar si o si, es mas dicho por expertos, y han sacado hasta mapas la precipitaciones disminuirian radicalmente en el centro-norte europeo(paises escandinavos,britanicas,alemania,francia), mientras que  la cuenca mediterranea aumentarian dichas lluvias, al igual que en la costa norte africana y sahara. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 10:18:08 am
Eso que dices sete puede ser porque como en todo pues hay discrepancias, tambien hay otros cientificos que dicen que dicha superficie helada llego hasta el norte de españa, si esto hubiera ocurrido asi si que tendriamos aun mas frio que con la anterior situacion descrita, y habria menos precipitacion, la realidad es que hay discrepancias. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 21 Septiembre 2012 14:12:19 pm
Hola Buenos Dias, hombre evidentemente hablo de si se parase dicha corriente, si esto ocurriera el hielo se mantendria 3/4 partes del año y llegaria hasta minimo el norte de francia, evidentemente si se forman anticiclones polares en esas zonas, el jet tien que bajar si o si, es mas dicho por expertos, y han sacado hasta mapas la precipitaciones disminuirian radicalmente en el centro-norte europeo(paises escandinavos,britanicas,alemania,francia), mientras que  la cuenca mediterranea aumentarian dichas lluvias, al igual que en la costa norte africana y sahara. Saludos.

No veo mucho sentido que se esté deshelando el polo norte y que  como consecuencia de eso se vaya a helar medio continente europeo , sería el mundo al revés, si estamos hablando de que se está calentando el planeta tu estás proponiendo todo lo contrario.

Tampoco veo muchos  sentido que digas que en el Sahara  aumentarían las precipitaciones si se está diciendo que se va a tender a la desertificación del sur de Europa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Black Mirror en Viernes 21 Septiembre 2012 15:49:53 pm
Hola Buenos Dias, hombre evidentemente hablo de si se parase dicha corriente, si esto ocurriera el hielo se mantendria 3/4 partes del año y llegaria hasta minimo el norte de francia, evidentemente si se forman anticiclones polares en esas zonas, el jet tien que bajar si o si, es mas dicho por expertos, y han sacado hasta mapas la precipitaciones disminuirian radicalmente en el centro-norte europeo(paises escandinavos,britanicas,alemania,francia), mientras que  la cuenca mediterranea aumentarian dichas lluvias, al igual que en la costa norte africana y sahara. Saludos.

No veo mucho sentido que se esté deshelando el polo norte y que  como consecuencia de eso se vaya a helar medio continente europeo , sería el mundo al revés, si estamos hablando de que se está calentando el planeta tu estás proponiendo todo lo contrario.

Tampoco veo muchos  sentido que digas que en el Sahara  aumentarían las precipitaciones si se está diciendo que se va a tender a la desertificación del sur de Europa

Yo tampoco le veo sentido a que si hace más frío en Inglaterra y los icebergs se pasean por allí, resulta que España baja misteriosamente de latitud para tener un clima tropical.
Osea si yo estoy en La Rioja a 40º C, en el País Vasco pueden estar a -27º C ¿no?
(Lo mismo pero a diferente escala).
No tiene ninguna lógica.

El planeta lleva desde 1998 sin sufrir grandes diferencias de temperatura.

De todas formas si queréis saber cómo será el Clima de España sin corriente del golfo, haceros a la idea de que sería tipo Pequeña Edad de Hielo. Siglos XV - XIX.
Si la Corriente del Golfo regula la temperatura al alza de Europa, no puede ser que si desaparece aumente en la mitad de ella. Es obvio que si se instaurase una corriente fría o una zona neutral, haría más frío en todas partes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 21 Septiembre 2012 16:43:24 pm
Hola Buenos Dias, hombre evidentemente hablo de si se parase dicha corriente, si esto ocurriera el hielo se mantendria 3/4 partes del año y llegaria hasta minimo el norte de francia, evidentemente si se forman anticiclones polares en esas zonas, el jet tien que bajar si o si, es mas dicho por expertos, y han sacado hasta mapas la precipitaciones disminuirian radicalmente en el centro-norte europeo(paises escandinavos,britanicas,alemania,francia), mientras que  la cuenca mediterranea aumentarian dichas lluvias, al igual que en la costa norte africana y sahara. Saludos.

No veo mucho sentido que se esté deshelando el polo norte y que  como consecuencia de eso se vaya a helar medio continente europeo , sería el mundo al revés, si estamos hablando de que se está calentando el planeta tu estás proponiendo todo lo contrario.

Tampoco veo muchos  sentido que digas que en el Sahara  aumentarían las precipitaciones si se está diciendo que se va a tender a la desertificación del sur de Europa

Yo tampoco le veo sentido a que si hace más frío en Inglaterra y los icebergs se pasean por allí, resulta que España baja misteriosamente de latitud para tener un clima tropical.
Osea si yo estoy en La Rioja a 40º C, en el País Vasco pueden estar a -27º C ¿no?
(Lo mismo pero a diferente escala).
No tiene ninguna lógica.

El planeta lleva desde 1998 sin sufrir grandes diferencias de temperatura.

De todas formas si queréis saber cómo será el Clima de España sin corriente del golfo, haceros a la idea de que sería tipo Pequeña Edad de Hielo. Siglos XV - XIX.
Si la Corriente del Golfo regula la temperatura al alza de Europa, no puede ser que si desaparece aumente en la mitad de ella. Es obvio que si se instaurase una corriente fría o una zona neutral, haría más frío en todas partes.

Sería todo un hito que los icebergs llegasen vivos  aquí si el hielo se fundiese, de hecho en verano  ya está a punto de fundirse todo el hielo y no se ven icebergs ni en el norte de Noruega, un poco de objetividad.
Te recuerdo que en verano ya tenemos la banquisa ártica  a menos de   de 4 millones de km cuadrados y hace poco más de 25 había el doble y no se ven casquetes de hielo en frente de las costas gallegas.
Simplemente por el  hielo ártico es un pequeña ridiculez en medio te tanta agua y  me cuesta mucho creer que esa ridiculez de hielo que queda vaya a influir tanto en la corriente del golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 16:47:21 pm
Pues hay una relacion muy grande, puede ser que mientras se gesta el derretimiento del polo(actualmente pasa), españa tenga un clima mas arido y calido(como pasa actualmente), pero en cuanto se vierta gran cantidad de agua dulce al atlantico procedente del derretimiento polar, y se ralentize o corte la corriente adios a nuestro clima calido. Ademas a españa nos llegarian borrascas mas numerosas debido a lo que ya he expuesto en otros comentarios. Es mas antes de glaciaciones o pequeñas edades de hielo hay un calentamiento subito, a la par que inundaciones y grandes sequias. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 21 Septiembre 2012 16:51:50 pm
Pues hay una relacion muy grande, puede ser que mientras se gesta el derretimiento del polo(actualmente pasa), españa tenga un clima mas arido y calido(como pasa actualmente), pero en cuanto se vierta gran cantidad de agua dulce al atlantico procedente del derretimiento polar, y se ralentize o corte la corriente adios a nuestro clima calido. Ademas a españa nos llegarian borrascas mas numerosas debido a lo que ya he expuesto en otros comentarios. Es mas antes de glaciaciones o pequeñas edades de hielo hay un calentamiento subito, a la par que inundaciones y grandes sequias. Saludos.

Si me hablas de Groenlandia, que es lo único que puede alterar eso de alguna forma me lo creeria, pero es que el ártico  se está fundiendo del todo y   que yo sepa la corriente del golfo no se ha cortado .  3,5 millones de kilometros cuadros y 2 y pico millones de area , que es lo que queda,  de momento  no han cambiado tal tendencia.
dentro de 10 años si se funde del todo y no queda nada, habrá que empezar a descartar eso de que va a alterar la corriente del golfo y pensar que la version caliente es lo que tocará.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 16:56:28 pm
Pero manu yo no estoy aqui para debatir si tu crees a unos y yo a otros, yo no me creo a los calentologos, si tu te los quieres creer creetelos, yo me creo a otros que no salen en ningun lado y son muchos e importantes, que dicen que de calentamiento nada, sino todo lo contrario, es mas todo influye compañero, el sol acercandose a un nuevo minimo, pero bueno esto es para otro topic. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 21 Septiembre 2012 17:01:02 pm
Pero manu yo no estoy aqui para debatir si tu crees a unos y yo a otros, yo no me creo a los calentologos, si tu te los quieres creer creetelos, yo me creo a otros que no salen en ningun lado y son muchos e importantes, que dicen que de calentamiento nada, sino todo lo contrario, es mas todo influye compañero, el sol acercandose a un nuevo minimo, pero bueno esto es para otro topic. Saludos.
Procuro no ser pesimista en la vida , pero también soy realista ,  el cambio climático no sé si es debido a causas naturales o humana o a los 2 factores, pero ahí está , lo que no me trago es que me digan que europa va a ser climatologicamente como el polo norte, si el hielo del polo norte se está fundiendo  en cantidades industriales  cada veranito.
Una cosa es tener un clima de Nueva York , por cierto ya veremos en que queda el clima de Nueva York , y otra cosa es que la gente quiera hacer ver que el Sahara va a ser  la nueva selva tropical y España un país apto para el sky de fondo  .
El hielo está a punto de desaparecer en verano , no ha cambiado el panorama respecto a que vaya a ser más frío , que haya episodios de frío severo no quiere decir que  las temperaturas vayan  a bajar , todo lo contrario.
Las teoría del cambio climatico dice que las temperaturas van a subir de sur a norte  , es decir las zonas semideserticas que hay en la peninsula pasaran a ser deserticas y las que no eran semideserticas pasaran a serlo.
Lo mejor es que pronto saldremos de dudas y  parece ser que no tendremos que esperar a otra vida para lo bueno o para lo malo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 17:13:11 pm
Todo este proceso manu es natural, ni es consecuencia del ser humano ni del co2, es mas el co2 esta en sus niveles mas bajos de la historia, en algunas zonas hay 300 partes por millon, eso es una miseria. Haber manu nadie dice que españa valla a ser un pais para sky de fondo, precisamente ahora que dices lo de nueva york, toda la parte occidental europea(españa,portugal,francia), pasarian a tener inviernos tan crudos como los del centro-este de estados unidos, hay el dato. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: eros en Viernes 21 Septiembre 2012 17:18:30 pm
Y otra cosa la corriente del golfo es inmensa, al igual que el casquete polar y groenlandia,si se fundiese todo ese hielo podria cortar perfecramente la zona de la corriente que baña europa(ojo que no toda la corriente en si), propiciando el enfriamiento de la misma y como rebote el enfriamiento del continente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tomy. en Viernes 21 Septiembre 2012 17:22:58 pm
Cita de manu88:  " Lo mejor es que pronto saldremos de dudas y  parece ser que no tendremos que esperar a otra vida para lo bueno o para lo malo"
 ¿Porque ? ¿Que sabes tu que los demas no sepamos? ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: manu88 en Viernes 21 Septiembre 2012 17:35:36 pm
Y otra cosa la corriente del golfo es inmensa, al igual que el casquete polar y groenlandia,si se fundiese todo ese hielo podria cortar perfecramente la zona de la corriente que baña europa(ojo que no toda la corriente en si), propiciando el enfriamiento de la misma y como rebote el enfriamiento del continente.
A ver eros la cantidad de hielo que queda en verano , de la banquisa , no de Groenlandia ,en sí es ridícula.Si no ha conseguido nada hasta ahora ,no lo va a hacer después
Respecto a Groenlandia, al ser un trozo de tierra , no creo que el hielo se funda tan de golpe  y tampoco considero que vaya a alterar y crear corrientes frías suficientes para alterar las que hay ,ya que el aumento de la temperatura compensará el deshielo de este trozo de tierra.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Septiembre 2012 21:58:05 pm
No tenéis en cuenta una cosa: el hielo marítimo se recupera en invierno así que el agua dulce que se produce en verano por deshielo no cuenta, además de ser manifiestamente insuficiente.

Otra cosa es Groenlándia porqué además de tener suficiente cantidad de agua dulce ésta iría a parar a los puntos en que se produce el intercambio de aguas entre el Ártico y el Atlántico. Pero sabemos muy poco acerca de como se produciría un eventual deshielo de Groenlándia.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Sábado 22 Septiembre 2012 09:17:04 am
Okey. Muy buena aportación esa de que la banquisa por si sola no aunmenta la cantidad de agua dulce, ya que en invierno se vuelve a congelar...El peligro está en groenlandia, que si que se aporta X de más agua dulce. Este verano se ha producido en el 90 y pico % de groenlandia algo de fusión del hielo...bien. Ese agua dulce que se funde en mayor o menor medida, me imagino que creará ríos de agua dulce, ¿me equivoco? ¿van a parar al mar los ríos o se quedan sobre la superficie groenlandesa? Me imagino que dependerá de la cantidad de hielo fundido ¿no?

Vi un docu en el NATGEO en el  que decían que cada vez se encontraban más embalses o charcos de agua y también ríos con una cantidad importante en groenlandia, debido a la fusión. Y que, estaban intentando averiguar a dónde iba a parar ese agua.

Yo no sé si esa fusión de este año ha hecho que aumenten los ríos de agua dulce, pero habrá que estar a la wait a ver si sigue "fundiéndose" groenlandia o simplemente fue un hecho aislado de 2/3 días y tambíen estar atentos a ver si afecta al océano o no y cuando. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 22 Septiembre 2012 20:48:07 pm
Es un debate interesante que ya se ha tratado en otras ocasiones.

Tenéis amplios análisis en "años anteriores de la corriente" y otros tópics...a ver si recupero alguno.

Por ahora la corriente está bastante fuerte. Suele bajar mucho de intensidad en Noviembre, especialmente la decena del 20 al 30. Así ha sido todos los años. Seguimos atentos
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_120914_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Sábado 22 Septiembre 2012 21:34:08 pm
Okey TOMY. Queda poco pues para ver si ha ha hecho daño o no. Lo seguiremos! Un saludo!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Septiembre 2012 21:18:48 pm
Para seguir anomalías de temperatura es bastante útil esta página, que muestra las boyas sensor-meteorológicas.
Además contiene evolución con gráfico de las últimas horas, por lo que de producirse "un cambio apreciable" en la temperatura, será el primer lugar donde tomaremos nota.

Si queréis podemos coger como muestra cada unas  2 ó 3 que se encuentren en zona sensible y ver su evolución.

http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml

Sería interesante seguir la zona de Grand Banks, Norte de Escocia  y alguna del Cantábrico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Miércoles 26 Septiembre 2012 16:23:24 pm
TOMY555 a mi me parece perfecto.Yo me apunto a seguirlo de aquí a noviembre por lo menos, a ver que tal.

Merci y un saludo!

Además gracias TOMY555 porque el otro día busqué para curiosear las boyas del atlántico norte y no supe encontrarlas, simplemente para hacer un seguimiento. A si que lo has clavado. XAO! :)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Lunes 29 Octubre 2012 13:39:09 pm
Anomalía de 10º en el cantábrico.De 63º fahrenheit a 53º, es decir, de 17'2 º celsius a 11º.
En sólo 22 horas.

http://www.ndbc.noaa.gov/station_page.php?station=62001

¿Es algo normal?

Perdon, la anomalía se ha producido en estas últimas 3 horas de hoy, lunes.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Lunes 29 Octubre 2012 14:49:05 pm
Anomalía de 10º en el cantábrico.De 63º fahrenheit a 53º, es decir, de 17'2 º celsius a 11º.
En sólo 22 horas.

http://www.ndbc.noaa.gov/station_page.php?station=62001

¿Es algo normal?

Perdon, la anomalía se ha producido en estas últimas 3 horas de hoy, lunes.

Ha vuelto a subir hasta los 16º
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Lunes 29 Octubre 2012 15:02:19 pm
joer pues vaya fluctuaciones ¿no?  a ver que como sigue la cosa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Lunes 29 Octubre 2012 15:21:09 pm
A mi me gustaria saber que ocurrira con la energia que esta chupando Sandy de la Corriente del golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 29 Octubre 2012 18:22:33 pm
A mi me gustaria saber que ocurrira con la energia que esta chupando Sandy de la Corriente del golfo

 ;D Creo que lo que quieres saber es que sucede con la corriente y su temperatura.

La energía que SANDY toma de la corriente del golfo es redistribuida por los jet hacia los anticiclones. (ártico, groenlandes y azores).

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoAlcobendas en Martes 30 Octubre 2012 09:36:46 am
A mi me gustaria saber que ocurrira con la energia que esta chupando Sandy de la Corriente del golfo

 ;D Creo que lo que quieres saber es que sucede con la corriente y su temperatura.

La energía que SANDY toma de la corriente del golfo es redistribuida por los jet hacia los anticiclones. (ártico, groenlandes y azores).

Saludos  8)

Fortalece esos anticiclones o los debilita?? :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rayo_cruces en Martes 30 Octubre 2012 20:54:45 pm
A mi me gustaria saber que ocurrira con la energia que esta chupando Sandy de la Corriente del golfo

 ;D Creo que lo que quieres saber es que sucede con la corriente y su temperatura.

La energía que SANDY toma de la corriente del golfo es redistribuida por los jet hacia los anticiclones. (ártico, groenlandes y azores).

Saludos  8)

Fortalece esos anticiclones o los debilita?? :crazy:

Fortalecerlos en todo caso.

Saludos  8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jonan en Martes 30 Octubre 2012 20:56:41 pm
A mi me gustaria saber que ocurrira con la energia que esta chupando Sandy de la Corriente del golfo

 ;D Creo que lo que quieres saber es que sucede con la corriente y su temperatura.

La energía que SANDY toma de la corriente del golfo es redistribuida por los jet hacia los anticiclones. (ártico, groenlandes y azores).

Saludos  8)

A eso me refería

 ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pauper en Martes 06 Noviembre 2012 21:12:34 pm
Interesante noticia aparecida en EuropaPress. Puede ir en Banquisa del Ártico, pero aquí creo que también:


http://www.europapress.es/ciencia/noticia-artico-detonante-principal-cambio-climatico-20121106103216.html (http://www.europapress.es/ciencia/noticia-artico-detonante-principal-cambio-climatico-20121106103216.html)

El Ártico, detonante principal para el cambio climático

 Una nueva investigación apunta al Ártico como principal detonante del cambio climático, después de haber descubierto una evidencia concluyente de que las aguas procedentes de la fusión de la capa del hielo Laurentino (que cubrió cientos de miles de kilómetros cuadrados varias veces durante las épocas glaciares cuaternarias, sobre todo en Canadá y el norte de Estados Unidos) fluyó por el noroeste hacia el Ártico, por el valle del río Mackenzie. Este episodio marcó el comienzo del último gran episodio de frío en la Tierra, hace 12.900 años. 

   "Nuestros resultados son particularmente relevantes para conocer la forma en que se produce el modelo de fusión de hielo en Groenlandia y la Antártida, ahora y en el futuro", añade uno de los responsables del estudio, Condor Alan, del Centro de Investigación de Sistemas Climáticos de la Universidad Amhrest de Massachusetts (Estados Unidos).

   Utilizando nuevos modelos de alta resolución sobre la circulación global del océano, los científicos Condor Alan y Peter Winsor, de la Universidad de Massachusetts y de la Universidad de Alaska, respectivamente, muestran que si el agua de ese deshielo hubiera fluido hacia el este, en el valle del río San Lorenzo, otra de las hipótesis que se han barajado durante los 30 últimos años, el clima de la Tierra se habría mantenido relativamente sin cambios, según publica la revista 'Proceedings of the National Academy of Sciences'.

   "Este episodio fue la última vez que la Tierra experimentó un enfriamiento de esa magnitud, por lo que comprender exactamente qué causó es muy importante para entender cómo nuestro clima moderno podría cambiar en el futuro", explica Condron, del Centro de Investigación de Sistemas Climáticos de la Universidad Amhrest de Massachusetts (Estados Unidos).

   Los científicos compararon cómo el deshielo por las dos salidas diferentes llegó a las regiones hundidas en el Atlántico Norte. Encontraron que la hipótesis original propuesta en 1989 por Wally Broecker, de la Universidad de Columbia, que sugiere que el Lago Aggasiz vierte esa agua en el Atlántico Norte por el río San Lorenzo habría debilitado la circulación termohalina en al menos el 15 por ciento.

   Por el contrario, su modelo muestra que cuando el agua del primer deshielo desemboca en el Océano Ártico, el debilitamiento de la circulación termohalina es más del 30 por ciento. "Los modelos más antiguos no eran lo suficientemente potentes como para modelar las diferentes vías porque contenían muy pocos puntos con datos para capturar a menor escala", asegura Condron.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 07 Noviembre 2012 00:58:49 am
Interesante noticia aparecida en EuropaPress. Puede ir en Banquisa del Ártico, pero aquí creo que también:


http://www.europapress.es/ciencia/noticia-artico-detonante-principal-cambio-climatico-20121106103216.html (http://www.europapress.es/ciencia/noticia-artico-detonante-principal-cambio-climatico-20121106103216.html)

El Ártico, detonante principal para el cambio climático

 Una nueva investigación apunta al Ártico como principal detonante del cambio climático, después de haber descubierto una evidencia concluyente de que las aguas procedentes de la fusión de la capa del hielo Laurentino (que cubrió cientos de miles de kilómetros cuadrados varias veces durante las épocas glaciares cuaternarias, sobre todo en Canadá y el norte de Estados Unidos) fluyó por el noroeste hacia el Ártico, por el valle del río Mackenzie. Este episodio marcó el comienzo del último gran episodio de frío en la Tierra, hace 12.900 años. 

   "Nuestros resultados son particularmente relevantes para conocer la forma en que se produce el modelo de fusión de hielo en Groenlandia y la Antártida, ahora y en el futuro", añade uno de los responsables del estudio, Condor Alan, del Centro de Investigación de Sistemas Climáticos de la Universidad Amhrest de Massachusetts (Estados Unidos).

   Utilizando nuevos modelos de alta resolución sobre la circulación global del océano, los científicos Condor Alan y Peter Winsor, de la Universidad de Massachusetts y de la Universidad de Alaska, respectivamente, muestran que si el agua de ese deshielo hubiera fluido hacia el este, en el valle del río San Lorenzo, otra de las hipótesis que se han barajado durante los 30 últimos años, el clima de la Tierra se habría mantenido relativamente sin cambios, según publica la revista 'Proceedings of the National Academy of Sciences'.

   "Este episodio fue la última vez que la Tierra experimentó un enfriamiento de esa magnitud, por lo que comprender exactamente qué causó es muy importante para entender cómo nuestro clima moderno podría cambiar en el futuro", explica Condron, del Centro de Investigación de Sistemas Climáticos de la Universidad Amhrest de Massachusetts (Estados Unidos).

   Los científicos compararon cómo el deshielo por las dos salidas diferentes llegó a las regiones hundidas en el Atlántico Norte. Encontraron que la hipótesis original propuesta en 1989 por Wally Broecker, de la Universidad de Columbia, que sugiere que el Lago Aggasiz vierte esa agua en el Atlántico Norte por el río San Lorenzo habría debilitado la circulación termohalina en al menos el 15 por ciento.

   Por el contrario, su modelo muestra que cuando el agua del primer deshielo desemboca en el Océano Ártico, el debilitamiento de la circulación termohalina es más del 30 por ciento. "Los modelos más antiguos no eran lo suficientemente potentes como para modelar las diferentes vías porque contenían muy pocos puntos con datos para capturar a menor escala", asegura Condron.

En realidad vendrían a confirmar una variante de las teorías sobre el origen del Younger Dryas, acentuando la importancia de la vía de descarga de agua dulce hacia el Ártico por el valle del Mackenzie.

Sobre el Younger Dryas y sus causas se habló, entre otros, en estos topics:

https://foro.tiempo.com/younger-dryas-una-nueva-hipotesis-t26507.0.html

https://foro.tiempo.com/el-younger-dryas-super-interesante-t117480.0.html


Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 01 Enero 2013 13:07:10 pm


(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/gulf-stream-YYY.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 27 Enero 2013 10:59:22 am
Veo que este tópic ya no tiene la tirada que tenía antaño ;D.

Ayer viendo un nuevo documental sobre el tema me asalto un duda.

Observando el mapa que ha puesto Diablo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cuando la corriente llega al Mar de Noruega la corriente se hunde por el enfriamiento de la misma y pérdida de salinidad.

Viendo este mapa de hielo

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/region.all.anom.region.6.jpg)

Da la impresión de que esa zona cada vez es más cálida y por eso se forma menos hielo, puede ser que la corriente si sigue el calentamiento por allí se quede estancada y no se hunda por enfriamiento y pérdida de salinidad?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 19 Marzo 2013 17:23:27 pm
 estará interesante ver, que ocurre en los proximos días con potentes vientos del este soplando en la región. Podría cortarse o debilitarse el ramal que sube hacia Noruega, fortaleciendose el que va por el sur de Islandia?

O por el contrario no pasará nada?  ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Jueves 16 Mayo 2013 10:55:35 am
Muy buenas!

¿A alguien le sale sólo actualizado hasta el 10 de marzo? ¿porqué no se  ha actualizado los meses de abril y mayo ?

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/

 :P

¡GRACIAS! y saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Sábado 25 Mayo 2013 19:28:42 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_130517_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 28 Mayo 2013 18:52:11 pm
No se la ve con demasiada fuerza...

Las anomalías son "novedad" por nuestra zona, pues hacía tiempo que no se producía desviaciones negativas tan pronunciadas por nuestras costas.

Por otra parte, ya llevamos años con desviaciones negativas importantes a la altura de "El Labrador", sin que hasta ahora hayan tenido repercusión en la corriente...hasta ahora.

Cómo me estoy acordando  de los comentarios de Epsilon 9, Genenieve y otros muchos, que hablaban sobre la retroalimentación y sus efectos...me permito sacarlo, ahora, que después de tantos años, se vuelve a oir de un "verano fresco". Veremos que ocurre al final.

Entre tanto, cuelgo un mapa de anomalías "global" de nuestros amigos de la NOAA. :cold:
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.5.27.2013.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 29 Mayo 2013 07:31:24 am
... Genenieve...
Genevieve
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Miércoles 29 Mayo 2013 19:16:09 pm
Una pregunta tonta. ¿Cuanto tarda el agua en ir desde el golfo de Mexico hasta Islandia (por poner un sitio)?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: pepecruz en Miércoles 29 Mayo 2013 22:58:02 pm
No es tonta es muy curiosa si.o a qué velocidad se despaza el agua de la corriente pues si me gustaría saberlo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tmca en Miércoles 29 Mayo 2013 23:02:20 pm
Las velocidades de la corrente las tienes unos mensajes más arriba.

Aquí lo tienes:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_130522_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 05 Junio 2013 23:17:41 pm
Último mapa de anomalías...nuestra zona peninsular sigue fresca para esta época. Creo que lo importante es ver si se mantiene en el tiempo, así como en el recorrido de la Corriente.
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.6.3.2013.gif)

Por la zona de Labrador, sí que parece importante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 06 Junio 2013 00:32:45 am
llama la atención que después de llevar mucho tiempo con anomalías negativas la costa Pacífica de los EEUU ahora vuelven a estar positivas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norteador en Martes 11 Junio 2013 19:53:09 pm
Hola: so sé si alguien más lo ha puesto ya, pero para animar este tema quería mencionaros el importante artículo aparecido en el nº de Abril de la revista Investigación y Ciencia titulado: "La corriente del Golfo y el invierno europeo". Según tres recientes investigaciones muy técnicas no parece ser correcta la interpretación clásica que afirmaba que la corriente del Golfo es la que 'suaviza' los inviernos europeos. Dos de esas investigaciones atribuyen un papel clave a la dirección en que soplan los vientos preponderantes. El tercero se centra en el calor perdido por el océano. Al contrario de lo que se pensaba hasta ahora, numerosos modelos indican que una fusión masiva del hielo ártico no implicaría la interrupción de dicha corriente, como se ha dicho tantas veces. La cuestión tardará unos años en zanjarse, lo que será posible gracias a la red Argo, una red global de 3000 sensores que cartografía la temperatura y salinidad hasta 2000 metros de profundidad.

En todo caso, la hipótesis clásica sobre el papel de la corriente del Golfo ha sido cuestionada seriamente. Parece ser que hay otros factores.

Saludos a todos y que venga un buen verano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 04 Julio 2013 19:43:54 pm
Aumenta la anomalía negativa por nuestros lares, a la vez que disminuye por la zona de inicio e intermedio.
La verdad es que no la recuerdo así por nuestra zona.
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.7.4.2013.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 06 Julio 2013 19:39:06 pm
(http://www.aemet.es/imagenes_d/eltiempo/observacion/satelite/s88g1800.gif)

Aquí se ve mejor esa anomalía, a mi me parece espectacular, veremos si con el verano desaparece pero esta claro que ese agua fría viene del norte y ha creado un caminito hasta estos lares.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Domingo 07 Julio 2013 00:36:26 am
 :o¿Pasa muy a menudo eso? ¿O es la Glaciation comíng?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 07 Julio 2013 10:48:11 am
:o¿Pasa muy a menudo eso? ¿O es la Glaciation comíng?

Yo desde que veo la página de anomalías de temperatura del mar no lo había visto por aquí de esa manera nunca.

También puede ser que la boya que marca ahí la temperatura se haya quedado parada, ya pasó con una situada en el Báltico pero entonces ese punto estaría aislado, sin embargo se ve como es un camino que de agua fría que baja desde latitudes más altas y desemboca ahí.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 07 Julio 2013 11:16:11 am
Desde que sigo los mapas jamás lo había visto así en nuestra zona.
Lo cierto es que parece más bien como si estuviera "estancada"...tal vez un cierto afloramiento de aguas más profundas, aunque tampoco le encuentro mucha explicación.
Lo de provenir del norte no lo veo, porque si os fijáis, según subes de latitud, va perdiendo cierta intensidad, por lo que creo que sería insuficiente para alimentar una anomalía tan amplia y tan profunda (hasta 5ºc).

Por otro lado, también se ve que en la zona de "Grand Banks", pierde gran parte de la anomalía negativa que solía presentar estos últimos tiempos/años, y que en el recorrido principal de la Corriente, hasta llegar al meridiano -30º si se observa algo, es normalidad en anomalía de temperatura, pero un poco baja de intensidad, según el mapa de velocidad.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_130629_vel.gif)

Desde luego es extraño y digno de seguir....¿¿será una preparación para 2014??...esto tomároslo como papel de fumar ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 07 Julio 2013 21:26:21 pm
De momento hay que tomarlo como una anécdota, hay muchas veces que en los mapas de anomalías aparece una y al mes ya no esta, si esta continua durante el verano... pero bueno ya se verá.


Lo que si esta claro es que si alguién quiere saber que pasaría en nuestra zona si no hubiera corriente del golfo o fuera muy débil, el ejemplo lo estamos teniendo ahora mismo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: evein en Lunes 08 Julio 2013 12:17:20 pm
Esta anomalía negativa que existe en el este del atlántico se traduce en la subida de la dorsal al oeste de la península. Si las condiciones siguen igual hasta el final de verano entonces hablaríamos de circulación retrógrada o vaguadas por la parte descendente del anticiclón. Es muy probable de tener episodios de "gotas frías" por nuestra geografía.

Este tipo de patrón es de las que dejan tormentas severas en el arco mediterráneo.

Me gusta por tanto la circulación atmosférica actual.

Habrá que vigilar si se mantiene este patrón..tiene muy buena pinta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fobitos en Lunes 08 Julio 2013 15:00:53 pm
La circulación atmosférica del mes de Junio probablemente también tenga algo que ver en la aparición de esa anomalía en la parte E del Atlántico. Con la alta en las Británicas la surgencia  de aguas frías se mueve más al norte,se irá notando también en los próximos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 08 Julio 2013 19:20:12 pm
Una comparativa de los tres últimos  mapas, nos puede dar pistas de por donde van los tiros:

Mapa de uno de julio
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.7.1.2013.gif)

Mapa de cuatro de julio
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.7.4.2013.gif)


Mapa de siete de julio
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.7.4.2013.gif)


Lo que me llama más la atención (además de la intensidad de la anomalía) es la rápida formación de la misma. Si os fijais, del mapa del día 1 al del 4 se intensifica de forma muy acusada...¿SE produjeron condiciones meteorológicas especiales esos días?...
Hay un compañero que me comentó una interesante teoría sobre una   actividad geológica "reciente" y estudios que hablan de elevación o creación de tierra sobre el nivel del mar ( e incluso la anomalía magnética detectada hace un tiempo en toda la zona desde el suroeste peninsular hasta las Azores), que podría arrojar luz sobre el tema. La verdad es que estaría muy bien que lo explicara (si así lo tiene a bien) un poco.


Por último, comentar que también se profundizan las anomalías negativas en la zona del Cantábrico, con pequeñas zonas de hasta 4 grados.

De todas formas, también creo que hay que ser muy prudentes...y ver lo que se mantiene en el tiempo, pues tal como ha venido puede desaparecer en poco tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 08 Julio 2013 19:34:28 pm
No has puesto el último Tommy,

(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.7.8.2013.gif)

En el Cantábrico desaparece totalmente la anomalía, estos días de buen tiempo han acabado rápidamente con ella, sin embargo el agujero negro que esta  enfente de Portugal........sigue e incluso crece.

En el mapa de temperaturas de la Aemet se ve como en "pocos" kilómetros hay una diferencia de 10º entre las cálidas y la "poza" fría.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HCosmos en Lunes 08 Julio 2013 20:57:44 pm
Como curiosidad, en 2004 y 2008 parece que ocurrió un fenómeno similar (quizás no igual de intenso) que fue comentado en el foro.

Sobre las ideas que estuve intercambiando con TOMY555, no es tanto como una simple apreciación de datos inconexos, las anomalías magnéticas y actividad geológica no parecen tener una influencia climática en un corto plazo. Sin embargo, la idea principal giraba en torno al afloramiento de aguas frías o de baja salinidad en el borde continental africano y en los montes submarinos al norte de islas Madeira, algo mas relacionado con los vientos alisios como comentaron muchos foreros en algun tópic de seguimiento o discusión. También es reseñable las 2 semanas con una persistente masa de nubes que cubre toda la zona.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 13 Julio 2013 14:42:36 pm
Viendo el mapa de temperaturas de la Aemet, la anomalía esta descendiendo y esa zona se esta calentando, así que lo dejaremos en una anécdota.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 15 Julio 2013 19:51:20 pm
Lo breve, si bueno...dos veces bueno   ;)
(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2013/anomnight.7.15.2013.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HCosmos en Miércoles 17 Julio 2013 20:04:16 pm
22 Agosto 2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030822_vel.gif)

22 Agosto 2005

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050822_vel.gif)

20 Agosto 2010

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

7 Julio 2013

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_130629_vel.gif)


Con el paso de los años se debilita mas. La anomalía negativa frente a la península ibérica respondería a lo descrito por Vigilant en este hilo allá por el 2005, "zona de convección osmótica" que localizó en el mar de Noruega en aquella época y actualmente en estas latitudes... ¿que opináis?

https://foro.tiempo.com/alerta-corriente-del-golfo-2005-t51587.48.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 18 Julio 2013 05:54:50 am
curiosa la anomalía de la corriente hasta justo las costas de Irlanda

(http://img854.imageshack.us/img854/1409/agg.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/agg.gif/)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Lunes 22 Julio 2013 17:00:08 pm
fuerte anomalía, llega claramente hasta Irlanda, con aguas de 19ºC en sus costas occidentales irlandesas

(http://img197.imageshack.us/img197/1750/lfvm.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/lfvm.gif/)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Lunes 19 Agosto 2013 19:11:36 pm
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

No actualiza, ¿a todos igual no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Martes 20 Agosto 2013 13:27:15 pm
Aqui os pongo la temperatura actual de la zona en cuestión

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Parece que esta en valores normales para la época ¿no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Miércoles 21 Agosto 2013 16:14:33 pm
Quizá la SST esté en el Sur y Sur-Oeste de Irlanda con una anomalía entre +1º y  +2ºC. Por el Norte valores podemos decir que normales y por el Oeste no llega al grado de anomalía positiva.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Sábado 31 Agosto 2013 13:13:04 pm
mmm... ¿ Alguien sabe porque no actualiza ?   :crazy:

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: franlugo en Domingo 01 Septiembre 2013 02:01:28 am
La corriente del Golfo y el invierno europeo. Se está investigando el papel que realmente juega la corriente en nuestro clima.

http://www.investigacionyciencia.es/investigacion-y-ciencia/numeros/2013/4/la-corriente-del-golfo-y-el-invierno-europeo-10983

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 01 Septiembre 2013 14:52:15 pm
mmm... ¿ Alguien sabe porque no actualiza ?   :crazy:

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

Dejo otro enlace:
http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy4qv2/welcome_fr.jsp?nom=psy4qv2_20130901_23254&zone=at0

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(Seleccionar courant, por si alguien no sabe francés)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: run, forest, run en Martes 03 Septiembre 2013 11:34:04 am
Gracia Uller  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 04 Septiembre 2013 13:39:17 pm
No es por destrozar el foro, pero ayer se publicó un articulo que desmonta la teoría de la caída de la circulación de la corriente en el Hemisferio Norte y como consecuencia el Younger Dryas producido por esta caída de la corriente

http://www.publico.es/465946/el-impacto-de-un-asteroide-hace-12-900-anos-obligo-a-los-humanos-a-variar-su-dieta

lo que indican es que fue un asteroide en Canadá lo que hizo cambiar el clima del hemisferio norte, y como consecuencia la desaparición de los grandes mamíferos de la época y el cambio alimenticio de los humanos de la época. Esto ya cuadra mucho mas y es mas lógico con la desaparición de los grandes mamíferos que no la corriente y sus consecuencias, en mi opinión. Ahora bien si la corriente no dejó de circular en esa época, podría indicar que muy dificilmente dejara de circular por otros motivos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Septiembre 2013 15:15:29 pm
La teoría no es nueva, lo novedoso sería que han encontrado algunos restos geoquímicos que la apoyan.
En todo caso, además del polvo y el oscurecimiento causado por el impacto, tampoco se descarta que dicho impacto desestabilizara parte del manto Laurentino, siendo la causa de la brusca aportación de agua dulce al Atlántico Norte con sus efectos sobre la Corriente del Golfo. El aporte de agua dulce al Atlántico Norte entiendo que sigue siendo la teoría principal al respecto.
(En cuanto a algunas extinciones de megafauna, pues sí que puede que el impacto fuera una de las causas, porque el enfriamiento en sí mismo no tenía porqué haberlas causado, se acababa de salir de una glaciación de las gordas y la fauna estaba adaptada; el otro factor que se baraja es el humano, caza, etc.)

Sobre el Younger Dryas se habló por ejemplo aquí: https://foro.tiempo.com/younger-dryas-una-nueva-hipotesis-t26507.0.html  ó aquí: https://foro.tiempo.com/el-younger-dryas-super-interesante-t117480.0.html

Y aquí se comentaba la teoría del asteroide: https://foro.tiempo.com/nuevo-giro-paleoclimatico-el-younger-dryas-fue-creado-por-un-impacto-cosmico-t70484.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 05 Septiembre 2013 17:36:23 pm
Pues tras leer todos los artículos, me asaltan dudas sobre si el motivo real del enfriamiento en esa época fue el cierre de la circulación marina, o si el enfriamiento se debió al oscurecimiento posterior al impacto de un asteroide o cometa.

Sobre la extinción de los animales dudo mucho que los clovis fueran los únicos culpables, apenas eran unos cuantos y solo con lanzas. Normalmente una extinción masiva de varias especies es provocada por motivos ambientales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 15 Septiembre 2013 16:01:23 pm
http://lukor.com/blogs/noticiasdehoy/2013/09/06/el-deshielo-de-su-suelo-convertira-a-siberia-en-un-desierto-mas-calido-que-el-sahara-una-gran-catastrofe-ambiental/ (http://lukor.com/blogs/noticiasdehoy/2013/09/06/el-deshielo-de-su-suelo-convertira-a-siberia-en-un-desierto-mas-calido-que-el-sahara-una-gran-catastrofe-ambiental/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Tekmeteo - Radar Doppler en Domingo 15 Septiembre 2013 19:25:00 pm
Hola, me parece que no tiene mucho valor científico. si es verdad que si se deshiela el permafrost liberará sobre todo Metano. Qué quizás suban las temperaturas al disminuir el efecto albedo.

Dudo mucho que estándo en la posición tan al norte del hemisferio provocase que fuera un desierto incluso más cálido que el Sahara.

También habría que hacer un estudio de los vientos predominantes si pasara eso, ya que a lo mejor con vientos del norte lo que provocaría sería más humedad, al tener el mar más temperatura que actualmente. En cambio si fueran vientos de poniente o levante según que zona de Siberia podría provocar un efecto fohen por los Urales.

En fin que que creo que el artículo está cogido muy por las pinzas. Además no saca ningún tipo de conclusión.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 15 Septiembre 2013 21:03:03 pm
http://lukor.com/blogs/noticiasdehoy/2013/09/06/el-deshielo-de-su-suelo-convertira-a-siberia-en-un-desierto-mas-calido-que-el-sahara-una-gran-catastrofe-ambiental/ (http://lukor.com/blogs/noticiasdehoy/2013/09/06/el-deshielo-de-su-suelo-convertira-a-siberia-en-un-desierto-mas-calido-que-el-sahara-una-gran-catastrofe-ambiental/)
Sobre el tema del permafrost en Rusia:

La temperatura del permafrost ha aumentado entre 1-2º C durante los últimos 35 años, es cierto que en la década del 2000 a 15 m de profundidad subío >0,35º. Pero en la Rusia europea el verano, invierno del 2009 y el 2010 fueron fríos e interrumpieron la tendencia de calentamiento. En Siberia continuó  a menor nivel a 15-25 metros. Ésto hasta el 2012.
Pero hay que decir una cosa muy importante, todo el permafrost siberiano  se mantiene a temperaturas que van de los -4,5º C a los -10,5ºC a profundidades de 10-15 y 25 metros (temperaturas negativas, es difícil que en estos momentos se produzca lo que dices). Y siempre, durante la época del corto verano siberiano se produce descongelación en los primeros 50 cm. es una cosa normal, que no afecta, por ahora al resto del permafrost que puede tener grosores de hasta 650 m.
Pero creo que ésto está fuera de tópic.
                                                                             Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Domingo 22 Septiembre 2013 16:09:57 pm
Ayer leí un artículo de Dominik Jung:

http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/201309191731-este-invierno-sera-frio-europa-cont.html

http://spanish.ruvr.ru/2013_09_20/Este-invierno-en-Europa-sera-el-mas-frio-en-el-ultimo-siglo-9893/

No tengo ni idea de la veracidad de dicho artículo y de quien lo publica.

Pero me inquieta que desde 11 de julio de este año la web DEOS que es donde venía viendo la situación de la corriente del golfo no ha colgado más imágenes

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/.

Soy muy profano en el tema, pero lo sigo con inquietud. No he encontrado otra web con imágenes semejantes. ¿alguien podría colgar alguna dirección y foto en donde se vea el estado actual de la corriente? Gracias de ante mano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Domingo 22 Septiembre 2013 17:36:25 pm
Aquí dejo otro enlace, donde se aprecia con una animación la dirección y fuerza de la corriente. Sólo centrado en el Golfo de Méjico.

http://www.myfoxhurricane.com/custom/models/rtofs/rtofs_current_gulf.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Uller en Martes 01 Octubre 2013 17:22:12 pm
Anomalías de la SST en la zona.
Se puede apreciar algo que puede ser interesante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 01 Octubre 2013 20:17:21 pm
Anomalías de la SST en la zona.
Se puede apreciar algo que puede ser interesante.

Si os fijais, la zona de mayor anomalia positiva está frente a las costas de Terranova. Esto supone que se pueden formar muchos bicharracos este invierno. Lo positivo es que parece que el norte de las azores tiene anomalia negativa y por consiguiente se puede forman un gran anticiclon de bloqueo que bloquee dichas borrascas jodedoras de frio. Veremos que pasa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Lunes 07 Octubre 2013 13:50:29 pm
Parece que DEOS vuelve a funcionar.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_130929_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 12 Octubre 2013 20:09:10 pm
http://prj.noc.ac.uk/ExtendedEllettLine//research-and-impact

(http://prj.noc.ac.uk/ExtendedEllettLine/sites/ExtendedEllettLine/files/images/eeldetailedmap.jpg)


Temperatura y salinidad entre 30-800 mts:
(http://prj.noc.ac.uk/ExtendedEllettLine/sites/ExtendedEllettLine/files/images/eel_timeseries_both.jpg)


Temperatura y salinidad a unos 1800 mts de profundidad:
(http://prj.noc.ac.uk/ExtendedEllettLine/sites/ExtendedEllettLine/files/images/eel_lsw_timeseries.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Jueves 31 Octubre 2013 18:59:29 pm
Sigo viendo una gran perdida de velocidad en la Corriente del Golfo.  Este año las partes que van a 1m/s a penas pasan del meridiano 78, el año pasado llegaban casi continuas al 69.  Ademas se aprecia esta disminución casi día a día. 

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_121023_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_131023_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 01 Noviembre 2013 19:50:03 pm
Hola Benemérito.
Desde finales de octubre y en Noviembre la corriente todos los años pierde bastante fuerza, llegando a finales de mes a los mínimos anuales.
Después en Diciembre se vuelve a recuperara...si no lo hace, sería una novedad. Te lo digo por si quieres echar un ojo a años anteriores...
UN saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Viernes 01 Noviembre 2013 22:54:17 pm
Lo he visto, de ahí que mi comparativa sea de año en año. El resultado es el mismo. He colocado solamente el gráfico correspondiente al año 2013 y 2013 (mismo dia y mes). Mirando los demás años anteriores el resultado sigue siendo el mismo.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_111025_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_101025_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_091025_vel.gif)

Etc....

Lo he realizado con otras fechas y estaciones y el resultado sigue siendo el mismo. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Lunes 27 Enero 2014 02:53:55 am
¿Que tal la corriente del golfo? ¿Como lo lleva?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: LightMatter en Domingo 02 Febrero 2014 03:08:19 am
Segun un nuevo estudio  (http://www.ocean-sci-discuss.net/10/1619/2013/osd-10-1619-2013.html) la corriente de la AMOC ha estado en franco descenso desde 2004 , el problema es saber si esto es parte de una fluctuación natural de corta duración o si representa el inicio de un cambio hacia un nuevo estado de la corriente , algún que otro modelo apuntaría a la segunda posibilidad ...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La rápida desaceleración es evidente en el siguiente gráfico
(http://www.met.reading.ac.uk/~ed/bloguploads/robson_etal_2013.png)


Mas en Atlantic overturning in decline? (http://www.climate-lab-book.ac.uk/2013/amoc-decline/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tmca en Domingo 02 Febrero 2014 13:54:34 pm
Os dejo este enlace por si queréis tener una visión global de las corrientes oceánicas.

http://earth.nullschool.net/#current/ocean/surface/currents/orthographic=-32.14,33.95,707
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 12 Febrero 2014 17:50:55 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Marzo 2014 20:28:14 pm
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058636/abstract

On the long-term stability of Gulf Stream transport based on 20 years of direct measurements

In contrast to recent claims of a Gulf Stream slowdown, two decades of directly measured velocity across the current show no evidence of a decrease. Using a well-constrained definition of Gulf Stream width, the linear least square fit yields a mean surface layer transport of 1.35 × 105 m2 s−1 with a 0.13% negative trend per year. Assuming geostrophy, this corresponds to a mean cross-stream sea level difference of 1.17 m, with sea level decreasing 0.03 m over the 20 year period. This is not significant at the 95% confidence level, and it is a factor of 2–4 less than that alleged from accelerated sea level rise along the U.S. Coast north of Cape Hatteras. Part of the disparity can be traced to the spatial complexity of altimetric sea level trends over the same period.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: 2003 al cuadrado en Miércoles 19 Marzo 2014 01:45:30 am
22 Agosto 2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030822_vel.gif)

22 Agosto 2005

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050822_vel.gif)

20 Agosto 2010

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

7 Julio 2013

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_130629_vel.gif)


Con el paso de los años se debilita mas. La anomalía negativa frente a la península ibérica respondería a lo descrito por Vigilant en este hilo allá por el 2005, "zona de convección osmótica" que localizó en el mar de Noruega en aquella época y actualmente en estas latitudes... ¿que opináis?

https://foro.tiempo.com/alerta-corriente-del-golfo-2005-t51587.48.html
Yo comparando estas imágenes solo se me ocurre una pregunta... ¿en los próximos 10 años, la corriente del golfo se debilitará tanto como en los últimos 10 años? Porque la verdad que ya sería para tomarlo mucho en cuenta, como ya lo es ahora, y más viendo la clara caída de la velocidad de la corriente, aunque veremos si es algo temporal...  :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Lunes 08 Septiembre 2014 14:56:45 pm
Hoy he leído que la Corriente del Golfo ha sufrido una inusual y brusca subida de temperatura. En la noticia aparece como referente de la noticia el Centro de Investigaciones Oceánicas de Helmholtz  en Alemania.  Si fuese cierta la noticia ¿sería como consecuencia de la falta de disipación de calor por la ausencia de huracanes? ¿Se manifestará como el año pasado en forma de ciclogenesis por toda Europa?

Cito textualmente el inicio de la noticia:
"Investigadores del Centro de Investigaciones Oceánicas de Helmholtz (Alemania) cerca dal puerto de Kiel, determinaron este brusco cambio y suponen que es un efecto del cambio climático de imprevisibles consecuencias, ya que muestra que hay un cambio en la circulación de las aguas de los oceános. Solo de esa manera se puede explicar el cambio de temperatura de la Corriente del Golfo. "

http://agenciaeternity.com/2014/09/08/inusual-aumento-de-temperatura-de-la-corriente-del-golfo/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kino431 en Jueves 12 Marzo 2015 11:43:37 am
Hola, perdonad por el off topic, pero necesito saber donde encontrar los valores de temperatura del agua del mar Mediterráneo y el golfo de Cádiz en los meses de abril y mayo de 2012.
A ver si alguien puede ayudarme.
Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 24 Marzo 2015 16:42:37 pm
En fin... Rahmstorf, Mann y compañia, recuperando este tema que estuvo de moda hace unos 10 años: http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/full/nclimate2554.html#access

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/03/whats-going-on-in-the-north-atlantic/

http://www.meltfactor.org/blog/a-conspicuous-area-of-cold/


Tendencias de temperatura 1901-2013 en los datos de GISS:
(http://www.realclimate.org/images//Rahmstorf_2015_1rc.jpg)

Nos cuentan: ¿La zona fria entre Terranova e Islandia? Al debilitarse la  AMOC. ¿Y la debilidad de AMOC? Posiblemente por el deshielo de Groenlandia... Ahora bien, identifican la debilidad de AMOC sobre todo en el periodo 1970-1990, recuperandose algo desde entonces. Precisamente en estas ultimas decadas, en las que la AMOC se recupera, el deshielo en Groenlandia aumenta. Y precisamente en 1970-1990 las temperaturas en Groenlandia eran frias y el casquete de hielo estaba mucho mas proximo al balance. Me parece que lo de Groenlandia esta metido con calzador.

Bueno, y de la reconstruccion de temperaturas de Mann derivan una reconstruccion de la AMOC, que indicaria que su nivel actual no tiene precedentes en al menos mil años. Tambien me parece forzado.

No he leido el articulo completo, solo el abstract y echado un vistazo a los posts de realclimate y meltfactor.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ArchibaldHaddock en Viernes 27 Marzo 2015 00:10:36 am
Los datos de los últimos 20 años muestran que la corriente del Golfo es estable.

http://www.desdeelexilio.com/2015/03/26/los-datos-de-los-ultimos-20-anos-muestran-que-la-corriente-del-golfo-es-estable/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Sábado 09 Mayo 2015 09:13:59 am
Cada vez que hago la comparativa, variando años y días, me sale el mismo resultado.  Supongo que habría que hacer muchas más, pero no puedo. Dejo ahí estas. 

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030430_vel.gif)
Gráfico correspondiente al 30 de Abríl de 2003. Llega casi continuamente hasta los 45º.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_080430_vel.gif)
Gráfico correspondiente al 30 de Abril de 2008. La corriente mas definida llega hasta los 45º.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_120430_vel.gif)
Gráfico correspondiente al 30 de Abril de 2012. Apenas llega a los 58º.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_150430_vel.gif)
Gráfico correspondiente al 30 de Abril de 2015. Su tramo mas definido y fuerte llega hasta los 66º.


http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 09 Mayo 2015 09:57:52 am
BENEMERITO: veo muy difícil poder medir exactamente hasta donde llega el caudal de agua caliente cada año. Pienso que esos gráficos no muestran demasiado bien la realidad porque un retraimiento de miles de kilómetros del agua caliente se tendría que notar catastróficamente en las temperaturas de Europa; cosa que no ocurre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BENEMERITO en Sábado 09 Mayo 2015 15:24:33 pm
No soy climatólogo, pero lo que pueda afectar a Europa o si esta afectado la Corriente del Golfo esta por valorar y si se ha hecho esa valoración la ignoro.  En los gráficos se muestra la velocidad de la corriente no su transporte de energía que es alto. Seguramente en el foro hay gente que es capaz de interpretar esos datos.  Pero a la vista esta. Ciertamente el lugar de donde los extraigo me da mucha confianza y procede de satélites. Aun así tengo que decir que a la hora de interpretar esos datos me puedo equivocar y dejo eso a los que saben hacerlo.  Pero la disminución de la Corriente es obvia y clara en esos gráficos ¿Sus efectos? ... 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 19 Julio 2015 21:05:38 pm
hola Soy Geno  de Sevilla,aunque  llevo años leyendo y siguiendo el foro, hacia tiempo que no participaba  ; hoy me he decidido a  participar de nuevo.

Creo que es muy dificil poder hacernos una ligera idea de como afectaria a nuestro planeta esas anomalias; principalmente por la diferencia abismal existente entre la edad de vida de los hombres y las edades geologicas de nuestro planeta,  atreviendome a decir que no es facil salvar esas diferencia.


Por otra parte en la naturaleza todo se escalona de modo ordenado , y precisariamos disponer de la vision de varias generaciones humanas para comprender como  y en que medida afectan esas anomalias.

Si pudiesemos contemplar como en una pelicula los cambios que se tienen dado en nuestro planeta desde el primer dia en que comenzó a girar sobre si mismo ...  hasta nuestros dias, creo que solo asi podriamos comprender.

Creo que la proxima glaciacion o mini glaciacion, como se le desee llamar, empezó justo en el periodo que se inicio la era post- glaciacion y de ahi los cambios surgen lentos pero implacables¡ pues se trata; de modo muy probable;  de ciclos que debe completar nuestro mundo para asegurar la continuidad de la vida .

Abrazos y saludos a todos los amigos de meteored. geno
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Txarran en Martes 29 Septiembre 2015 14:51:06 pm
Los ultimos dias estan saliendo bastantes articulos sobre la anomalia fria que tenemos en el atlantico norte durante los ultimos meses. Algunos la achacan al derretimiento de Groelandia y otros al debilitamiento de la corriente del golfo, y otros a que lo segundo es consecuencia de lo primero. Tambien lei hace poco que en Islandia estaban teniendo el verano mas frio en decadas. ¿Tal vez se cuece algo?

http://www.lavanguardia.com/natural/clima/20150926/54436859320/una-burbuja-de-aire-frio-en-el-atlantico-norte-preocupa-a-los-cientificos.html (http://www.lavanguardia.com/natural/clima/20150926/54436859320/una-burbuja-de-aire-frio-en-el-atlantico-norte-preocupa-a-los-cientificos.html)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Miércoles 30 Septiembre 2015 15:24:31 pm
Es muy posible que se vea algo este invierno, pero faltan datos para sacar conclusiones. En este enlace aportan algo más:
http://www.cazatormentas.net/aparece-una-burbuja-de-agua-fria-en-el-atlantico-norte-invierno-frio-en-europa/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: BCNsnowplow en Jueves 01 Octubre 2015 09:49:55 am
Es muy posible que se vea algo este invierno, pero faltan datos para sacar conclusiones. En este enlace aportan algo más:
http://www.cazatormentas.net/aparece-una-burbuja-de-agua-fria-en-el-atlantico-norte-invierno-frio-en-europa/

Yo lo veo más una cuestión de un invierno pasado con muchas borrascas muy frías viniendo de América i un verano permanentemente con borrascas frescas viniendo del W de Groenlandia. Creo que aquí se están precipitando. Si el invierno pasado y este verano hubieran sido con vientos cálidos en la zona y un mar frio, se podría pensar en las corrientes, pero si tiene una explicación meteorológica, no lo veo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: xarazu en Jueves 01 Octubre 2015 11:01:19 am
No se cuales son los motivos de ese enfriamiento de las aguas superficiales en el atlántico norte pero si las consecuencias que puede tener para el próximo invierno en la fachada atlántica europea.

En teoría, un mar más frío de lo normal favorece la formación de anticiclones , o dicho al revés se formarán con menos frecuencia las borrascas que si estuviera a una temperatura habitual o superior y esto se debe porque el contraste de temperatura entre las masas frías polares y el mar va a ser menor. Con lo que es posible que tengamos este invierno más anticiclones de lo normal por esa zona, haciendo o bien que descienda la corriente en chorro de latitud afectando de lleno a la zona peninsular por un lao y por otro favoreciendo que se deslicen las masas de aire polares por Europa occidental, provocando en muchos casos choques de masas sobre el suroeste europeo, o bien que se cierre el bloqueo anticiclónico produciendo una ola de frío sobre la europa atlántica.

Saludos, ta llueu.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Jueves 01 Octubre 2015 16:52:23 pm
Zarazu, coincido contigo en los efectos, en cuanto a las causas dudo que tenga un origen meteorológico. Máxime cuando se está hablando de que este será uno de los años más cálidos desde 1880. Es demasiada la masa de agua afectada. Creo que es más bien al revés que la anomalía tiene algo que ver con tener un verano algo más fresco. Básicamente hablan de la desaceleración de la corriente termohalina en el Atlántico.

Pero como dije al principio, faltan datos y no hay un consenso claro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: trumoy en Jueves 01 Octubre 2015 19:56:21 pm
Pues si como dicen ellos la corriente termohalina sigue disminuyendo en los proximos años y le sumamos el minimo solar  que anuncian.....para 2030 igual vemos pingüinos en nuestras playas , en fin.

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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 02 Octubre 2015 13:09:41 pm
Me estuve mirando mapas de la corriente y no parece qe haya anomalías, es más, el hecho de que haya na capa superficial fría de agua "dulce" provoca que haya na menor transferencia de calor hacia la superficie en esa zona, y por tanto que se produzca na mayor transferencia hacia zonas septentrionales, algo que parece constatar el hecho de que haya anomalías positivas en las Svalvard, fenómeno que preocupa por las posibles repercusiones en el permafrost y las emisiones de metano.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 02 Octubre 2015 13:17:31 pm
Desde luego que el ramal de la Corriente del Golfo que sube paralela a la Coste Este de los EEUU no sufre ningún tipo de debilitamiento a tenor de las anomalías positivas, yo creo que es más un fortalecimiento de la Corriente fría de Labrador que un debilitamiento de la del Golfo, por alguna razón es como si ambas corrientes se hubieran ido intensificando este año.

(http://images.meteociel.fr/im/6926/atl_anom_xbo5.gif)

Ah y este verano si fue muy borrascoso en el Atlantico Norte, Irlanda tuvo el verano más fresco y menos soleado desde el año 1986 sino leí mal la noticia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Viernes 02 Octubre 2015 17:15:17 pm
Lo que más molesta de estas noticias es la ausencia de datos más allá de los titulares. Es imposible sacar conclusiones con un mínimo de veracidad. Lo dejan todo a la especulación. Es normal que se incremente algo la corriente fría del labrador a causa de la anomalía, lo que no tengo tan claro es ese incremento de la corriente cálida que mencionas, según un artículo de la revista Nature Climate Change se está produciendo un debilitamiento de la Amoc.

Lo que no sabemos son las consecuencias de ambos hechos. Datos, faltan datos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Viernes 02 Octubre 2015 21:34:18 pm
Frente, la imagen que pones es de anomalias superficiales, la corriente va por debajo,

(http://www.opc.ncep.noaa.gov/sst/images/gulfstream/GRtofsCurrWatlGS.png)

comentarios sobre lo anterior:
http://arctic-news.blogspot.com.es/2015/09/warming-arctic-ocean-seafloor-threatens-to-cause-huge-methane-eruptions.html#comment-form
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 02 Octubre 2015 22:18:13 pm
Copio de la wiki "La corriente del Golfo es una corriente oceánica que desplaza una gran masa de agua cálida procedente del golfo de México y que se dirige al Atlántico Norte. Es una corriente superficial (por la temperatura cálida de sus aguas) y disminuye gradualmente en profundidad y velocidad hasta prácticamente anularse a unos 100 m, cota donde la influencia del calentamiento por los rayos solares desaparece en la práctica. Tiene una anchura de más de 1000 km en gran parte de su larga trayectoria,[1] lo que da una idea aproximada de la enorme cantidad de energía que transporta y de las consecuencias tan beneficiosas de la misma. Se desplaza a 1,8 m/s aproximadamente"


También es una Corriente superficial, lo cual no quita que este asociada a la Corriente Termosalina,lo copio con el móvil q ya me cuesta un triunfo jeje, las Corrientes del Triángulo de las Bermudas es la Corriente del Golfo, me acuerdo en el 2004 cuando empecé en este foro que ya estaba parándose, lo digo desde la ignorancia pero yo de los únicos que me fío son de los mapas superficiales
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 02 Octubre 2015 22:46:55 pm
Bueno bueno. Parece que los que empezamos con este topic allá por el 2007 estamos asistiendo a la confirmacion mediante datos mas fiables que la corriente del golfo se está debilitando a marchas forzadas. Esto va a implicar un cambio climatico en Europa en breves si no ha comenzado ya. ¿Hacia donde? Aun es pronto para saberlo pero todo apunta a inviernos mas frios y veranos mas calidos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josemacawa en Sábado 03 Octubre 2015 12:21:38 pm
Pero y si de verdad se estuviera debilitando la corriente a parte de notarse la anomalía negativa debajo de Islandia no se tendría que notar también en el norte de Noruega y Finlandia pero por contra de tener unas temperaturas superficiales más frías la anomalía son positivas,eso significa que la corriente sigue llegando con fuerza muy al norte y no se ve afectada por esa burbuja más fría
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 03 Octubre 2015 13:38:38 pm
La burbuja fría...

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/sst-anom-seasonal.gif)

...podría relacionarse con un debilitamiento del Giro Subpolar (SPG), en concreto de la parte de la Corriente de Irminger (IC):

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/current.png)

Tiene relación con la circulación termohalina, pero también mucha relación con los vientos dominantes en la zona (expresados en cierta forma en la NAO).

Habría que analizar mucho más, claro, pero por ejemplo en el último año (oct14-sep15) estas son las anomalías del viento en la zona respecto a la media 1981-2010:

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/compday-vv5c0uck0m.gif)

Hay cierta intensificación de los vientos del oeste en esa zona (unido probablemente a un desplazamiento hacia el NE del centro del nido de bajas de Islandia). Estas anomalías en el patrón de vientos podrían tener relación con la burbuja fría (por ejemplo, parece que podría estar girando menos agua cálida en la corriente de Irminger, y siendo arrastrada hacia allí más agua fría de la corriente del Labrador).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josemacawa en Sábado 03 Octubre 2015 15:34:25 pm
La burbuja fría...

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/sst-anom-seasonal.gif)

...podría relacionarse con un debilitamiento del Giro Subpolar (SPG), en concreto de la parte de la Corriente de Irminger (IC):

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/current.png)

Tiene relación con la circulación termohalina, pero también mucha relación con los vientos dominantes en la zona (expresados en cierta forma en la NAO).

Habría que analizar mucho más, claro, pero por ejemplo en el último año (oct14-sep15) estas son las anomalías del viento en la zona respecto a la media 1981-2010:

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/compday-vv5c0uck0m.gif)

Hay cierta intensificación de los vientos del oeste en esa zona (unido probablemente a un desplazamiento hacia el NE del centro del nido de bajas de Islandia). Estas anomalías en el patrón de vientos podrían tener relación con la burbuja fría (por ejemplo, parece que podría estar girando menos agua cálida en la corriente de Irminger, y siendo arrastrada hacia allí más agua fría de la corriente del Labrador).


Entonces diablo la pregunta es si esa agua arrastrada de la corriente del labrador según tus ejemplos seria suficiente para poder debilitar la corriente del golfo,según tus ejemplos tiene bastante posibilidad que esa burbuja fria pueda ocurrir por ese nuevo patrón de vientos de los últimos meses por que si la corriente en si se estuviera debilitando la anomalía tendría que ser del todo el Atlántico norte hasta llegar a las Svalbard pero pasa todo lo contrario allí el mar esta mas caliente de lo normal, es interesante este tema y hay que vigilarlo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 03 Octubre 2015 17:47:22 pm
Magnifico Diablo, creo que lo que has expuesto tiene su lógica, entonces sería un proceso menos preocupante y mas "normal" si esto se debe a los vientos del Oeste que transportan ese agua mas fria y dulde de la corriente del Labrador a esta zona. Si es así y creo que puedes estar en lo correcto esta anomalia durará lo que tarden en cambiar los vientos de componente oseasé poco tiempo.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Sábado 03 Octubre 2015 19:04:14 pm
No parce tan sencillo, esta gente habla con datos de dos años:
http://cnnespanol.cnn.com/2015/09/30/una-mancha-en-el-atlantico-deja-a-los-cientificos-desconcertados/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 03 Octubre 2015 19:33:19 pm

Entonces diablo la pregunta es si esa agua arrastrada de la corriente del labrador según tus ejemplos seria suficiente para poder debilitar la corriente del golfo,según tus ejemplos tiene bastante posibilidad que esa burbuja fria pueda ocurrir por ese nuevo patrón de vientos de los últimos meses por que si la corriente en si se estuviera debilitando la anomalía tendría que ser del todo el Atlántico norte hasta llegar a las Svalbard pero pasa todo lo contrario allí el mar esta mas caliente de lo normal, es interesante este tema y hay que vigilarlo

Debilitar la corriente del golfo en sí, no creo. Lo que dices de las Svalbard, pues podría ser, al perder fuerza el Giro Subpolar, parte del agua cálida que giraría en esa zona se va para el norte (en el anterior mapa siguiendo NwAC).


Magnifico Diablo, creo que lo que has expuesto tiene su lógica, entonces sería un proceso menos preocupante y mas "normal" si esto se debe a los vientos del Oeste que transportan ese agua mas fria y dulde de la corriente del Labrador a esta zona. Si es así y creo que puedes estar en lo correcto esta anomalia durará lo que tarden en cambiar los vientos de componente oseasé poco tiempo.

Saludos.

Bueno, podría desaparer relativamente rápido, sí, pero tampoco es que cambie el viento y en cuatro días fuera, es un proceso sostenido, puede que llevemos dos o tres años con condiciones de circulación atmosférica en conjunto más propicias, que al final habrían ido causando la aparición de esa "burbuja fría" que lleva cosa de un año desarrollándose.

La media de las condiciones atmosféricas podría cambiar completamente a partir de ya, y en unos cuantos meses anomalía fuera, o podría continuar durante más años, y seguiríamos con un Atlántico Norte más frío una buena temporada. Estas oscilaciones atmosféricas y oceánicas (NAO, AMO, etc.) van por ciclos, y están interrelacionadas. Ahora bien, yo de momento sí que no veo nada especialmente preocupante, creo que es variabilidad natural "normal".

Pero bueno, lo que he hecho es un análisis muy simple, y coger los últimos 12 meses está hecho a voleo. Sin duda, habría que analizar más. Y es posible que las oscilaciones naturales en la circulación termohalina también tenga algo que ver. Al final todo (temperatura, corrientes superficiales y profundas, zonas de hundimiento, circulación atmoférica, NAO, AMO, etc.) va interrelacionado, y son un poco como "huevos y gallinas".

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josemacawa en Domingo 04 Octubre 2015 00:07:44 am
Acabo de revisar este mismo topic que empezó en 2005 y en la página 29 hay una foto de wetterzentrale de la temperatura del mar del atlántico Norte es del día 7 de octubre del 2005 y comparándola con el mapa de ayer se observa que el mar Sobre la zona de Islandia hacia abajo incluso estaba más frío en 2005 que ahora asin que no acabo de entender todo esto que acaban de sacar de la burbuja fria  :confused: si podéis pasaros por la página 29 y comparáis
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 04 Octubre 2015 00:37:28 am
Bueno, en 2005 el patrón geográfico era muy distinto al actual:

(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2005/anomnight.10.4.2005.gif)

(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2015/anomnight.10.1.2015.gif)
http://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/

Diferencias entre septiembre 2015 y septiembre 2005 en los datos de ERSST (http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/cmb/ersst/v3b/netcdf/), azul más frío en 2015, rojo a la inversa:

(https://diablobanquisa.files.wordpress.com/2015/10/sst-in-ersst-200509.png)

Pero vamos, que este tipo de oscilaciones son normales. Sin descartar nada sobre la "burbuja fría" actual, lo más probable me parece la relación con la circulación atmosférica y los vientos del último año que exponía antes.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Domingo 04 Octubre 2015 22:08:56 pm
Suponiendo que las inercias marinas son más prolongadas que las atmosféricas.
Puede condicionar esta anomalía fría superficial el régimen del frente polar de cara a este invierno?
Puede que la cubierta nivosa del N de Siberia sea un indicio cuando repetidamente toda esta siempre ha sido mayor en labrador y Canadá?
Tendrá que ver con la entrada fría que se espera en la Rusia Europea?
Muchas incógnitas.......... :brothink: :brothink: :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Domingo 04 Octubre 2015 23:19:18 pm
Turbonada, ¿A qué entrada fría te refieres?¿Puedes aportar un enlace?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: veranoardiente en Domingo 04 Octubre 2015 23:39:40 pm
Acabo de leer el artículo:" ¿Qué pasa si se juntan un El Niño irresistible con un Caos Climático inamovible?" Hablando de la corriente del  termohalina y del super Niño. En dicho artículo se  manejan datos de las anomalías en las temperaturas  del Atlántico situada al Sur de Groenlandia. Puede    que el Super Niño este tapando parte de la anomalía que se está produciendo. Dejo la referencia del artículo porque me interesan mucho los análisis que se hacen en este foro y también por compartir información.  Gracias.

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3043&utm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 04 Octubre 2015 23:54:34 pm
Acabo de leer el artículo:" ¿Qué pasa si se juntan un El Niño irresistible con un Caos Climático inamovible?" Hablando de la corriente del  termohalina y del super Niño. En dicho artículo se  manejan datos de las anomalías en las temperaturas  del Atlántico situada al Sur de Groenlandia. Puede    que el Super Niño este tapando parte de la anomalía que se está produciendo. Dejo la referencia del artículo porque me interesan mucho los análisis que se hacen en este foro y también por compartir información.  Gracias.

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3043&utm

Veranoardiente, no te fies de estas cosas, ese artículo se basa en otro de Hansen y Sato del 2012 en el que se desarrolla una serie de proyecciones de cambio climático futuro a 60-80 años, a lo que comúnmente cualquier científico serio te diría bola de cristal de la bruja lola. Si, un modelo con un número de aproximaciones tremendas, y con unas proyecciones a corto plazo erróneas te está dando un patrón como el que parece que tenemos en la actualidad...Pues vale...Y???Yo también conozco modelos que simulan patrones similares al que observamos ahora cuando en los eventos Heinrich y DO se producían descargas masivas de agua dulce de la masa de hielo Laurentina y había cambios de patrón en la AMOC, cosa que no tiene nada que ver con esto por mucho que se empeñen algunos...Las anomalías que tenemos son de agua superficial, no de aguas medias-profundas, así que ni parón de la AMOC ni historias...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: LightMatter en Lunes 05 Octubre 2015 01:22:43 am
Acabo de leer el artículo:" ¿Qué pasa si se juntan un El Niño irresistible con un Caos Climático inamovible?" Hablando de la corriente del  termohalina y del super Niño. En dicho artículo se  manejan datos de las anomalías en las temperaturas  del Atlántico situada al Sur de Groenlandia. Puede    que el Super Niño este tapando parte de la anomalía que se está produciendo. Dejo la referencia del artículo porque me interesan mucho los análisis que se hacen en este foro y también por compartir información.  Gracias.

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3043&utm

Veranoardiente, no te fies de estas cosas, ese artículo se basa en otro de Hansen y Sato del 2012 en el que se desarrolla una serie de proyecciones de cambio climático futuro a 60-80 años, a lo que comúnmente cualquier científico serio te diría bola de cristal de la bruja lola. Si, un modelo con un número de aproximaciones tremendas, y con unas proyecciones a corto plazo erróneas te está dando un patrón como el que parece que tenemos en la actualidad...Pues vale...Y???Yo también conozco modelos que simulan patrones similares al que observamos ahora cuando en los eventos Heinrich y DO se producían descargas masivas de agua dulce de la masa de hielo Laurentina y había cambios de patrón en la AMOC, cosa que no tiene nada que ver con esto por mucho que se empeñen algunos...Las anomalías que tenemos son de agua superficial, no de aguas medias-profundas, así que ni parón de la AMOC ni historias...


Creo que es algo mas que , solo , "anomalías de aguas superficial"...

(http://www.climate4you.com/images/NorthAtlantic60-0Wand30-65N.GIF)
Map showing the North Atlantic area within 60-0W and 30-65N, for which the heat content within the uppermost 700 m is shown in the two diagrams below.

(http://www.climate4you.com/images/NODC%20NorthAtlanticOceanicHeatContent0-700mSince1955%20With37monthRunningAverage.gif)


(http://www.climate4you.com/images/ArgoTimeSeriesTemp59N.GIF)
Time-depth temperature diagram along 59 N, 0-800 m depth, across the North Atlantic Current. Temperatures in Degrees Celcius. Source: Global Marine Argo Atlas. Latest month shown: July 2015. Last diagram update: 15 September 2015.


(http://www.climate4you.com/images/OceanTemp0-800mDepthAt59Nand30-0W.gif)
Average temperature along 59 N, 30-0W, 0-800m depth, corresponding to the main part of the North Atlantic Current, using Argo-data. Source: Global Marine Argo Atlas. Latest month shown: July 2015. Last diagram update: 15 September 2015.


Fuente :http://www.climate4you.com/ (http://www.climate4you.com/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Octubre 2015 12:13:06 pm

(http://www.climate4you.com/images/NorthAtlantic60-0Wand30-65N.GIF)
Map showing the North Atlantic area within 60-0W and 30-65N, for which the heat content within the uppermost 700 m is shown in the two diagrams below.

(http://www.climate4you.com/images/NODC%20NorthAtlanticOceanicHeatContent0-700mSince1955%20With37monthRunningAverage.gif)


Fuente :http://www.climate4you.com/ (http://www.climate4you.com/)

Interesante. Tiene pinta cíclica, ¿no? Con esa subida desde finales de los 80 hasta un máximo en torno a 2005-2010, y descendiendo desde entonces.

En cambio hacia la zona de las Svalbard...

(http://www.climate4you.com/images/Svalbard-GreenlandScandinaviaOcean.gif)

... estaríamos en un repunte hacia arriba, con ciclos de onda más corta:

(http://www.climate4you.com/images/NODC%20EastGreenlandOceanicHeatContent0-700mSince1955%20With37monthRunningAverage.gif)

(http://www.climate4you.com/images/NODC%20WestSvalbardOceanicHeatContent0-700mSince1955%20With37monthRunningAverage.gif)

(http://www.climate4you.com/images/NODC%20BarentsSeaOceanicHeatContent0-700mSince1955%20With37monthRunningAverage.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Michu White Walker en Lunes 05 Octubre 2015 13:36:55 pm
Vale, parece que si que coge las aguas medias del Atlántico Norte, no obstante ya ves tu la comparativa con el pasado en los gráficos que nos incluyes, estamos bastante por encima de niveles como los de los 70...Y como bien dice Diablo si que parece intuirse cierta ciclicidad, aunque en esa zona hay tantos ciclos inmersos que cualquiera analiza la envolvente resultante  :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Lunes 05 Octubre 2015 15:34:49 pm
Lo que llama la atención no son tanto los valores de la anomalía como el contraste con las temperaturas altas a nivel planetario. Si como parece, este va a ser uno de los años más cálidos desde 1880. Por otro lado  es una tendencia que llevan observando dos años. No es fruto de situaciones meteorológicas puntuales. Menos aún con esa masa de agua.

Asimismo se habla de un debilitamiento de la amoc paralelo a dicha anomalía. Aunque esto parece ser algo que lleva tiempo produciéndose:
http://www.cazatormentas.net/la-circulacion-del-atlantico-norte-se-debilita/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Octubre 2015 17:18:56 pm
Por otro lado  es una tendencia que llevan observando dos años. No es fruto de situaciones meteorológicas puntuales. Menos aún con esa masa de agua.


Bueno, los períodos con predominio de ciertas condiciones de circulación atmosférica, por ejemplo un año, o dos años, o cinco años, de predominio de NAO+ o de NAO-, o de predominio de cierto régimen de vientos en x zona o del régimen contrario,  pueden causar cambios significativos en la temperatura oceánica, su distribución, velocidad de corrientes, etc.



Dejo alguna otra cosa sobre estos temas de la AMOC (atlantic meridional overturning circulation), la AMO (atlantic multidecadal oscillation), etc. :

AMOC, en rojo, hasta 2014:

(http://www.rapid.ac.uk/img/moc_2014_fig7.jpg)
Ten-day (colours) and three month low-pass (black) timeseries of Florida Straits transport (blue), Ekman transport (black), upper mid-ocean transport (magenta), and overturning transport (red) for the period 2nd April 2004 to mid- March 2014
http://www.rapid.ac.uk/



(http://images.meteociel.fr/im/1365/1_s2.0_S0921818115000600_gr9_elg3.jpg)
Reconstruction of monthly AMOC record from 1935 (green line), using the correlation of sea level with observed AMOC after 2004 (red line). Blue lines represent estimated AMOC transport and error bars from section data across 25°N (Bryden et al., 2005). Also shown is the sum of the low-frequency EMD modes (heavy black line), the long-term linear trend line (dashed line) and the linear trend of two periods with especially large decline (thin black lines); the trends are indicated in Sv per decade.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818115000600



"We present observational evidence that ocean circulation controls the decadal evolution of heat content and consequently sea-surface temperatures (SST) in the North Atlantic. One of the most prominent modes of Atlantic variability is the Atlantic multidecadal oscillation (AMO) observed in SSTs. Positive (negative) phases of the AMO are associated with warmer (cooler) SSTs. Positive phases of the AMO have been linked with decadal climate fluctuations including increased summer precipitation in Europe; increased northern hemisphere land temperatures, fewer droughts in the Sahel region of Africa and increased Atlantic hurricane activity. It is widely believed that the Atlantic circulation controls the phases of the AMO by controlling the decadal changes in heat content in the North Atlantic. However, due to the lack of ocean circulation observations, this link has not been previously proven. We present a new interpretation of the sea-level gradient along to the east coast of the United States to derive a measure of ocean circulation spanning decadal timescales. We use this to estimate heat content changes that we validate against direct estimates of heat content. We use the longevity of the tide gauge record to show that circulation, as interpreted in sea-level gradient changes, drives the major transitions in the AMO since the 1920's. We show that the North Atlantic Oscillation is highly correlated with this sea-level gradient, indicating that the atmosphere drives the circulation changes. The circulation changes are essentially integrated by the ocean in the form of ocean heat content and returned to the atmosphere as the AMO. An additional consequence of our interpretation is that recently reported accelerations in sea-level rise along the US east coast are consistent with a declining AMO that has been predicted by a number of authors."

http://adsabs.harvard.edu/abs/2015EGUGA..1712830M
http://naclim.zmaw.de/fileadmin/user_upload/naclim/Archive/Dissemination/EGU-2015/McCarthy_NA_session_Mon_1145_EGU2015.pdf


Otro: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0079661114001694


Y AMO:

(http://www.climate4you.com/images/AMO%20GlobalAnnualIndexSince1856%20With11yearRunningAverage.gif)
http://www.climate4you.com/SeaTemperatures.htm#AMO%20%28Atlantic%20Multidecadal%20Oscillation%29%20Ind

(http://www.cgd.ucar.edu/cas/catalog/climind/AMO_fig123.gif)
http://www.cgd.ucar.edu/cas/catalog/climind/AMO.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Lunes 05 Octubre 2015 18:51:28 pm
Creo que más bien es debido a la pérdida masiva del hielo en Groenlandia. La coincidencia de temperaturas altas que contribuyen a un mayor deshielo abunda en ese sentido. Parece, en el gráfico, constatarse una ralentización de la Amoc. En cuanto a la influencia atmosférica me parece más el debate del huevo o la gallina. ¿Quién influye a quién? Tal vez este invierno veamos algo que apunte en un sentido u otro. No hay consenso claro.

http://www.nature.com/articles/nclimate2554.epdf?referrer_access_token=_AOylkTZecUOtYOZcDMeeNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NAhBvJD3qQKAFJ5ZYnRB2DfVKqstvbeSrKxpKUhj2SxF7BcI_loegLGlYCV27ok_Njli4FpCNFd520NkNH-gNy_R7BHOTlk8WVlOM-EydqJ2tY_L01eSqt6OCNoB3_yLiE6BulJihSdvVn2Rhet_TVm2WX8WpylasslJuAwiSTuzqtzAqHfVz4MPeC71w118e7l4SrRunAK2v_yCanNisSvJW6En4T0tyOxXLBEtqW7Gjxgs4HdIoqhCSzikL-EwWBQ9T9Wh3gsZwRGY1uGANk&tracking_referrer=www.washingtonpost.com
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Octubre 2015 18:59:21 pm
Creo que más bien es debido a la pérdida masiva del hielo en Groenlandia. La coincidencia de temperaturas altas que contribuyen a un mayor deshielo abunda en ese sentido.

http://www.nature.com/articles/nclimate2554.epdf?referrer_access_token=_AOylkTZecUOtYOZcDMeeNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NAhBvJD3qQKAFJ5ZYnRB2DfVKqstvbeSrKxpKUhj2SxF7BcI_loegLGlYCV27ok_Njli4FpCNFd520NkNH-gNy_R7BHOTlk8WVlOM-EydqJ2tY_L01eSqt6OCNoB3_yLiE6BulJihSdvVn2Rhet_TVm2WX8WpylasslJuAwiSTuzqtzAqHfVz4MPeC71w118e7l4SrRunAK2v_yCanNisSvJW6En4T0tyOxXLBEtqW7Gjxgs4HdIoqhCSzikL-EwWBQ9T9Wh3gsZwRGY1uGANk&tracking_referrer=www.washingtonpost.com

No creo que la actual anomalía negativa en el Atlántico Norte...

(http://images.meteociel.fr/im/8373/sst.anom_lps6.gif)

... tenga mucho que ver con el deshielo en Groenlandia. Más bien sería es una cuestión relacionada con NAO, y las condiciones de circulación atmoférica de meses y años pasados, a su vez afectando y relacionado con la fuerza del Giro Subpolar,  AMO, etc.

Vamos, que durante los últimos 15 años hemos visto también anomalías positivas en esa zona, mientras la pérdida de hielo de Groenlandia iba acelerando. Y, ahora mismo, precisamente el deshielo de Groenlandia lleva un par de años con pérdidas de hielo muy discretas, claramente menores que durante los diez años anteriores.


(http://images.meteociel.fr/im/780/Grace_curve_La_EN_20150400_ryz3.png)


Saludos

http://polarportal.dk/en/groenlands-indlandsis/nbsp/total-masseaendring/
http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.shtml

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: alzimet en Lunes 05 Octubre 2015 19:01:32 pm
Citar
Que este año la dinámica meteorológica dista mucho de los dos anteriores ya lo comentábamos en anteriores artículos, de hecho ya hemos podido observar una borrasca importante en nuestras proximidades en el Mediterráneo Occidental, eso sí, aún no se ha dado un episodio que de forma general riegue de forma abundante un área grande de nuestra cuenca. Y es que la borrasca de la semana pasada finalmente dio sus acumulados más importantes en Córcega y Cerdeña, además del Sureste Francés, donde las inundaciones incluso han dejado víctimas mortales.

Una de las posibles causas a las que se puede achacar el mayor movimiento de la situación meteorológica en nuestra zona, desde ya el mes de agosto; con mayores y frecuentes ondulaciones de la circulación general, es la extensa anomalía fría de las temperaturas de la superficie del mar en el Atlántico norte, que se encuentran entre 1,5 y 4ºC más frías de lo habitual, lo cual representa la extensión de agua más grande del planeta con temperaturas más bajas de lo normal en estos momentos. Esta anomalía de temperaturas puede tener gran repercusión en las condiciones meteorológicas de buena parte de Europa, ya que facilita condiciones de estabilidad allá donde se encuentra, razón por la que las borrascas tienen menor energía en su tránsito por el Atlántico Norte y por tanto existe mayor chance para que el anticiclón de las Azores pueda ondular la circulación de las mismas o incluso bloquearlas, puesto que también las aguas más frías en la zona le suponen un fortalecimiento. Sobre Europa, asimismo, este escenario también favorece la aparición de anticiclones sobre el mismo continente, puesto que el frente polar conformado por las borrascas atlánticas carece de la suficiente fuerza como para barrer dichos anticiclones e instaurar el habitual régimen de viento de poniente en toda Europa.

Las anomalías térmicas de este tipo pueden aparecer por una combinación de diversas razones.Venimos de dos años con unos vientos de poniente más pertinaces de lo habitual, por lo que es factible que dicha circulación de borrascas haya provocado este enfriamiento al consumir la energía del océano y desviar las corrientes cálidas en superficie. También pudiera ser que, por estar experimentando estos últimos años algunos de los que mayores deshielos árticos estivales, el agua dulce y fría del polo norte se haya deslizado hacia el Atlántico Norte, provocando esta alteración del patrón habitual de temperaturas del Atlántico Norte. En cualquier caso, la anomalía a la que hacemos referencia puede durar varios meses más y también marcar un invierno, que de seguir la dinámica actual con ausencia de circulación zonal persistente, podría ser más duro de lo habitual en Europa. Todo en un año en el que con el fenómeno del Niño se espera que sea a nivel global uno de los más cálidos de la historia. Cosas del clima.

http://www.levante-emv.com/opinion/2015/10/05/dinamicas-otonales/1323118.html (http://www.levante-emv.com/opinion/2015/10/05/dinamicas-otonales/1323118.html)

No es un artículo que vaya a salir en Nature, pero también es divulgación,

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 05 Octubre 2015 22:24:59 pm
Dejo el mapa de temperaturas:
(http://images.meteociel.fr/im/9577/sst_qjs0.gif)

Y el de anomalías:
(http://images.meteociel.fr/im/235/sst.anom_ent6.gif)

Y salinidad (modelizada):

(http://images.meteociel.fr/im/4059/arcticsssnowcast_qtm8.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Martes 13 Octubre 2015 21:42:41 pm
Interesante estudio aunque lo fía demasiado largo, 15-20 años.... si de verdad se estableciese ese escenario.

http://www.nature.com/articles/srep14877

Creo que el problema crece exponencialmente... a falta de ver la evolución solar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 13 Octubre 2015 23:28:55 pm
Interesante estudio aunque lo fía demasiado largo, 15-20 años.... si de verdad se estableciese ese escenario.

http://www.nature.com/articles/srep14877

Creo que el problema crece exponencialmente... a falta de ver la evolución solar.

Bueno, ese artículo lo que cuenta es un experimento con un modelo. En dicho modelo se introduce artificialmente una gran cantidad de agua dulce en el Atlántico Norte causando el colapso de AMOC, y dicha agua dulce se mantiene ahí, evitando que AMOC se restablezca. Al mismo tiempo, continúa aumentando la concentración de CO2. Lo que dice el modelo es que la temperatura global empezaría a bajar tras el colapso de AMOC, alcanzando un mínimo en unos 15 ó 20 años. A partir de ahí, la temperatura volvería a subir. No obstante, en el Atlántico Norte el enfriamiento duraría más, al menos 95 años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Octubre 2015 00:13:35 am
Este artículo va de observaciones en la línea Islandia-Escocia, interesante: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2015JC010762/full

Otro link con observaciones: http://projects.noc.ac.uk/ExtendedEllettLine/research-and-impact

Mucho sobre AMOC: http://www.rapid.ac.uk/ic15/presentations.php , http://www.rapid.ac.uk/ic15/abstract_preview.php

Otra cosa:
(http://www.o-snap.org/wp-content/uploads/2015/09/NCEP2_reconstructed_timeseries_over_and_beyond_RAPID-period-1024x443.jpg)

Línea negra, observaciones de AMOC, disponibles hasta 2014. Líneas azul y roja, sendos modelos prediciendo su evolución hasta junio 2015. ¿Acertarán? http://www.o-snap.org/what-will-the-rapid-team-find-when-they-recover-their-ocean-moorings-this-autumn/

Otra visualización de los datos de AMOC 2004-2014:
(http://www.rapid.ac.uk/img/rapidAMOC_2004_2014.png)

Algún otro enlace: http://www.ukosnap.org/results-and-publications
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 14 Octubre 2015 01:30:59 am
Ah, y una propuesta de explicación para la "burbuja fría" y alguna otra cosa: Extreme air–sea interaction over the North Atlantic subpolar gyre during the winter of 2013–2014 and its sub-surface legacy (http://link.springer.com/article/10.1007/s00382-015-2819-3)

(http://noc.ac.uk/news/impacts-extreme-north-atlantic-winter-cooling)

(y páginas 9 y 10: https://www2.ametsoc.org/ams/index.cfm/publications/bulletin-of-the-american-meteorological-society-bams/state-of-the-climate/chapter-3-global-oceans/ )

 In the winter of 2013/14, North Atlantic mid-
and high latitude air–sea heat exchange was dominated by
exceptionally strong latent and sensible heat loss. Both the
NCEP/NCAR and ERA-Interim reanalyses show that the
extreme heat loss was primarily driven by anomalously
strong northerly airflows originating in the Nordic seas
(Grist et al. 2015, manuscript submitted to
Climate Dyn.).

The extreme winter heat loss had a significant impact
on the ocean extending from the sea surface into the
deeper layers through the formation of new dense water
masses. At the surface, a north–east Atlantic cold SST
anomaly was co-located with the strong losses in late
winter, consistent with an ocean response to extreme
surface heat loss (Grist et al., manuscript submitted to
Climate Dyn.). Furthermore, a re-emergence of this SST
anomaly in November 2014 indicated that the severe
losses in winter 2013/14 had the potential to modify
ocean–atmosphere interaction in the winter of 2014/15.

In the ocean interior, the extreme heat losses over the
Labrador Sea in winter 2013/14 led to the most significant
formation of Labrador Sea Water (LSW) since 2007/08,
if not since the beginning of the twenty-first century
(Fig. SB3.3; Kieke and Yashayaev 2015).

In summary, the severe winter heat loss of 2013/14 was
remarkable in size and impacts both in the Labrador Sea
and across the mid- and high latitudes North Atlantic. It
has left a major imprint on ocean properties both at the
surface and at depth.



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 18 Octubre 2015 14:12:30 pm
pongo el enlace acerca del verano fresco del NW de Europa

http://es.sott.net/article/41252-El-Atlantico-Norte-Irlanda-Escandinavia-norte-de-Rusia-han-gozado-de-un-verano-helado

(http://images.meteociel.fr/im/3131/NOAA_NCEP_Summer_2015_zqj5.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Lunes 19 Octubre 2015 22:15:21 pm
pongo el enlace acerca del verano fresco del NW de Europa

http://es.sott.net/article/41252-El-Atlantico-Norte-Irlanda-Escandinavia-norte-de-Rusia-han-gozado-de-un-verano-helado

(http://images.meteociel.fr/im/3131/NOAA_NCEP_Summer_2015_zqj5.jpg)

Constata la anomalía pero aparte de llevar el ascua a la sardina negacionista no aporta datos en un sentido u otro.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 20 Octubre 2015 08:17:21 am
Cita de: norte
Constata la anomalía pero aparte de llevar el ascua a la sardina negacionista no aporta datos en un sentido u otro.

Los datos son los datos, norte, eso y nada más. No son una opinión, por más que puedan utilizarse como un argumento cuando se trata de una conjetura científica.

Eso sí, ¿podrías traducir al español común eso de "llevar el ascua" en este caso específico y especialmente lo de "sardina negacionista"? Poco tiene que ver con datos y números, evidentemente, pero temo no comprender lo que quieres decir.

 :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Martes 20 Octubre 2015 22:12:16 pm
Cita de: norte
Constata la anomalía pero aparte de llevar el ascua a la sardina negacionista no aporta datos en un sentido u otro.

Los datos son los datos, norte, eso y nada más. No son una opinión, por más que puedan utilizarse como un argumento cuando se trata de una conjetura científica.

Eso sí, ¿podrías traducir al español común eso de "llevar el ascua" en este caso específico y especialmente lo de "sardina negacionista"? Poco tiene que ver con datos y números, evidentemente, pero temo no comprender lo que quieres decir.

 :cold:

El artículo a que hace referencia en el enlace muestra unos datos ya conocidos pero no aporta nada sobre la causa salvo argumentar una postura sobre el calentamiento climático:
Cito textualmente
"El desarrollo de enfriamiento del Atlántico Norte ya parece haber puesto a los "calentadores" en un estado de pánico, de manera que no resulta sorprendente que estemos viendo estudios sumamente dudosos."
También:
"Durante la mayor parte de la década pasada los calentologos gustaban de usar a las regiones del Ártico como al "canario en la mina de carbón"

A eso me refiero

http://hombrerefranero.blogspot.com.es/2009/03/cada-uno-arrima-el-ascua-su-sardina.html

Hay un cierto debate sobre si la anomalía es debida a un debilitamiento de la Amoc o si es debida a factores atmosféricos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 20 Octubre 2015 22:19:46 pm
De todas formas tambien hay que decir que esas anomalias del atlantico norte son muy pequeñas entorno a 1-2 grados como mucho; por lo tanto no es como para estar alarmados como seria el cado que fueran 4 o mas grados menos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 21 Octubre 2015 08:18:51 am
Muy bien, norte, tomo nota de tu aceptación y utilización de los términos "calentólogo" y "negacionista".

Por mi parte, he llegado a la conclusión de que ambos términos son contraproducentes y únicamente llevan a la distorsión de un debate, y he decido no utilizarlos... a menos, claro, que mi interlocutor en una discusión específica los utilice con anterioridad.

Saludos


 :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Miércoles 21 Octubre 2015 23:30:29 pm
Muy bien, norte, tomo nota de tu aceptación y utilización de los términos "calentólogo" y "negacionista".
 :cold:

No he utilizado la palabra calentólogo, cito textualmente del artículo y califico su evidente deriva. Toma nota de lo que quieras¿? Simplemente me limito a señalar la poca pertinencia de esos calificativos al respecto del asunto en cuestión; la dichosa anomalía y sus causas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Octubre 2015 23:43:43 pm
Dejo este link: http://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycom1-12/

Último mapa de temperaturas del Atlántico Norte:
(http://images.meteociel.fr/im/5488/sst2015101918_2015101600_911_natspgsst.001_dvq7.gif)

Animación con la salinidad:
(http://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycom1-12/navo/natspgsss_nowcast_anim30d.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 23 Octubre 2015 12:43:04 pm
Pongo datos mensuales del Oceano Atlántico , indice AMO

              ENE      FEB        MAR       ABR       MAYO      JUN       JUL        AGO       SEPT

2015    0.010     0.015    -0.110    -0.053     0.063     0.048     0.151     0.197     0.319

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.data
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 23 Octubre 2015 13:14:17 pm
anomalías de septiembre de 2015 de tierra y océano

(http://images.meteociel.fr/im/7161/201509_umd2.gif)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Viernes 23 Octubre 2015 18:50:58 pm
Lástima que no se puedan comparar los mapas de temperaturas con otros años. Ocurre lo mismo con los de wetterzentrale. He recuperado algunos de este hilo y otros que voy guardando de la propia página para poder establecer comparaciones. :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 23 Octubre 2015 19:52:03 pm
me gustaría añadir una pequeña evolución de los últimos 15 años en formato vídeo de la salud de la corriente del golfo. Las palabras sobran. https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw (https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Swiss en Viernes 23 Octubre 2015 19:56:03 pm
me gustaría añadir una pequeña evolución de los últimos 15 años en formato vídeo de la salud de la corriente del golfo. Las palabras sobran. https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw (https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw)

Me indica que el video es privado, ¿como lo visualizo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 23 Octubre 2015 20:55:03 pm
me gustaría añadir una pequeña evolución de los últimos 15 años en formato vídeo de la salud de la corriente del golfo. Las palabras sobran. https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw (https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw)

Me indica que el video es privado, ¿como lo visualizo?
Ya esta resuelto sorry !
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Norte en Miércoles 28 Octubre 2015 19:45:27 pm
me gustaría añadir una pequeña evolución de los últimos 15 años en formato vídeo de la salud de la corriente del golfo. Las palabras sobran. https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw (https://www.youtube.com/watch?v=AE7aH37rrxw)

Yo entiendo que el video releja la evolución de 15 días del 1-10-15 al 15-10-15 y sí, parece reflejar una disminución de la intensidad. :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 29 Octubre 2015 10:48:53 am
estaba puesto por ahí, pero vuelvo a poner el indice de Oscilación Multidecadal del Atlántico Norte a largo plazo.

(http://images.meteociel.fr/im/1335/indice_AMO_hemisferio_norte_clima_inviernos_keb1.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Clavivs en Miércoles 11 Noviembre 2015 11:52:50 am
Os dejo un pequeño resumen de algunos artículos libres sobre este tema que he encontrado y he traducido. En las referencias he puesto otros más pero no los he podido leer por que son de pago.  :'(

http://lastrescrisis.blogspot.com.es/2015/11/deteniendo-corriente-del-golfo.html

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Lunes 30 Noviembre 2015 22:21:06 pm
Os dejo un pequeño resumen de algunos artículos libres sobre este tema que he encontrado y he traducido. En las referencias he puesto otros más pero no los he podido leer por que son de pago.  :'(

http://lastrescrisis.blogspot.com.es/2015/11/deteniendo-corriente-del-golfo.html

Pues interesantes anomalias termicas negativas en el Atlantico Norte a dia de hoy,practicamente descenso brusco de 4 decimas de grado en los ultimos 4 dias :confused: similar al que hubo entre el 8 y 11 de Septiembre
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josemacawa en Martes 01 Diciembre 2015 17:44:53 pm
Os dejo un pequeño resumen de algunos artículos libres sobre este tema que he encontrado y he traducido. En las referencias he puesto otros más pero no los he podido leer por que son de pago.  :'(

http://lastrescrisis.blogspot.com.es/2015/11/deteniendo-corriente-del-golfo.html


Pues interesantes anomalias termicas negativas en el Atlantico Norte a dia de hoy,practicamente descenso brusco de 4 decimas de grado en los ultimos 4 dias :confused: similar al que hubo entre el 8 y 11 de Septiembre


Pero como se ve en la grafica ese descenso viene anteriormente procedido de un ascenso asi que parece quedarse estabilizado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 06 Diciembre 2015 19:18:14 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7851/CVVXn2DW4AAwZER_tkj1.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Domingo 06 Diciembre 2015 19:32:27 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7851/CVVXn2DW4AAwZER_tkj1.jpg)
Tiene todos los síntomas de querer seguir subiendo y a base de bien, según se ve en la gráfica adjunta. :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Raffer en Domingo 06 Diciembre 2015 19:53:40 pm
http://images.meteociel.fr/im/7851/CVVXn2DW4AAwZER_tkj1.jpg
Tiene todos los síntomas de querer seguir subiendo y a base de bien, según se ve en la gráfica adjunta. :cold:

¿"El Niño o la Corriente del Golfo?

 :confused: :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sudoku en Domingo 06 Diciembre 2015 20:57:25 pm
http://images.meteociel.fr/im/7851/CVVXn2DW4AAwZER_tkj1.jpg
Tiene todos los síntomas de querer seguir subiendo y a base de bien, según se ve en la gráfica adjunta. :cold:

¿"El Niño o la Corriente del Golfo?

 :confused: :confused:
Creo que se ve bien claro, ¿no? Creo que Frente se ha equivocado de Spost. ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Martes 08 Diciembre 2015 15:12:20 pm
no es por caer de pie pero hay una correlación de ambos, aunque donde esta correctamente puesta la grafica es en el otro post, ya lo he cambiado, gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Josemacawa en Miércoles 20 Enero 2016 18:48:06 pm
Cuando salió el tema de la burbuja fría en el Atlántico norte nos preguntamos qué consecuencias tendría sobre el clima de Europa pues por lo visto frío no  :rcain: a corto plazo no sé a notado esa anomalía en nuestro clima veremos a largo plazo y si sigue y a que se debe,acaba de salir el mapa de todo rojo de récord de temperatura en el año 2015 batiéndose récords y por contra esa mancha azul oscuro en el Atlántico es curioso
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Viernes 04 Marzo 2016 11:59:07 am
La burbuja azul tiene pinta de quedarse  y la corriente hundiéndose.
Saludos.

(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2016/anomnight.3.3.2016.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Sábado 07 Mayo 2016 13:17:48 pm
temperaturas del mar muy altas en el Atlántico Norte

(http://images.meteociel.fr/im/9234/noaa_arctic_ssts_20160506_ncg9.png_thumb.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 07 Mayo 2016 23:44:57 pm
temperaturas del mar muy altas en el Atlántico Norte

(http://images.meteociel.fr/im/9234/noaa_arctic_ssts_20160506_ncg9.png_thumb.png)
Pues yo las veo normales para esta epoca.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: juse en Domingo 08 Mayo 2016 00:11:51 am
Efectivamente temperaturas muy altas en el Atlantico Norte  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HCosmos en Domingo 08 Mayo 2016 00:51:16 am
Tienes razón juse, yo creo que quiso referirse a las anomalías positivas en el mar de Groenlandia, mar de Noruega y mar de Barents, que aunque forman parte del Atlántico Norte se les denomina por separado. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Domingo 08 Mayo 2016 21:52:19 pm
la Corriente del Golfo llega hasta el Mar de Barents, muy altas anomalías positivas, también en el Mar de Noruega y Groenlandia.

(http://images.meteociel.fr/im/2922/satanom.arc.d_00_zrx0.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 27 Mayo 2016 19:02:16 pm
Cuando salió el tema de la burbuja fría en el Atlántico norte nos preguntamos qué consecuencias tendría sobre el clima de Europa pues por lo visto frío no  :rcain: a corto plazo no sé a notado esa anomalía en nuestro clima veremos a largo plazo y si sigue y a que se debe,acaba de salir el mapa de todo rojo de récord de temperatura en el año 2015 batiéndose récords y por contra esa mancha azul oscuro en el Atlántico es curioso

Entiendo que se debe al niño.

Ahora quitemos el niño de la ecuación y añadamos que nos vamos al mínimo solar.

Después de todo de donde viene el calor? Un gallifante para el que relacione las variaciones de Amo con las variaciones solares.

A este respecto me gusto mucho un artículo que nos dejo un compañero del foro en el que proponia un mecanismo de reparto del calor en el planeta que podría ser coherente con lo observado.

Una menor diferencia entre el balance radiativo entre hemisferios por una menor actividad solar repercutiría en una menor acividad de la corriente del golfo que tendría que trasladar menos calor del hemisferio sur al norte dadas las variables orbitales actuales.

Si la amo negativa es consecuencia del debilitamiento de la corriente pues cuadrarían más cosas todavía. Me gusta el conjunto que forma todo, pero claro esto son pensamientos en el aire
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 01 Junio 2016 13:33:08 pm
Recent slowing of Atlantic overturning circulation as a recovery from earlier strengthening
Nature Geoscience (2016) doi:10.1038/ngeo2715 Published online 23 May 2016
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2715.html

The Atlantic meridional overturning circulation (AMOC) has weakened substantially over the past decade1. Some weakening may already have occurred over the past century2, and global climate models project further weakening in response to anthropogenic climate change3. Such a weakening could have significant impacts on the surface climate4. However, ocean model simulations based on historical conditions have often found an increase in overturning up to the mid-1990s, followed by a decrease5. It is therefore not clear whether the observed weakening over the past decade is part of decadal variability or a persistent weakening6. Here we examine a state-of-the-art global-ocean reanalysis product, GloSea5, which covers the years 1989 to 2015 and closely matches observations of the AMOC at 26.5° N, capturing the interannual variability and decadal trend with unprecedented accuracy. The reanalysis data place the ten years of observations—April 2004 to February 2014—into a longer-term context and suggest that the observed decrease in the overturning circulation is consistent with a recovery following a previous increase. We find that density anomalies that propagate southwards from the Labrador Sea are the most likely cause of these variations. We conclude that decadal variability probably played a key role in the decline of the AMOC observed over the past decade.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 09 Junio 2016 17:32:15 pm
se ve muy claro donde convergen la Corriente fría del Labrador y la del Golfo en esta imagen

(http://images.meteociel.fr/im/4825/color_newdisp_sst_100W_35W_15N_65N_ophi0_mhq4.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: dani... en Martes 29 Noviembre 2016 20:43:32 pm
Impact of slowdown of Atlantic overturning circulation on heat and freshwater transports

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL069789/abstract;jsessionid=FEC3938CF51E7B722ADECAC3B34F19FF.f02t03
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kopazo en Viernes 10 Febrero 2017 13:26:13 pm
Hola, como va este ano el tema de la corriente del golfo, a mi el a;o pasado me decepcion'o un poco que hubiese una anomalia fria en el atl'antico norte y se tradujese en un invierno para olvidar en el occidente de europa, ......este a;o tambi'en est'a habiendo anomal'ia termica, pregunto.....perdon por escritura utilizo un ordenador con caracteres en ingl'es y no me salen acentos ,interrogaciones etc
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Martes 16 Enero 2018 12:56:49 pm
Esta muerto este hilo?

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mimir2017 en Martes 06 Febrero 2018 10:34:57 am
Por si acaso alguien se va animando:
Dejo GIF de corrientes del los últimos 12 meses
https://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycom1-12/navo/glfstrspdcur_nowcast_anim365d.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 10 Febrero 2018 18:05:56 pm
Anomalías de temperaturas en superficie:

(http://static-bulletin.mercator-ocean.fr/img/9/psy4qv3r1/20180219/at5/psy4qv3r1_20180219_at5_anom_temperature_0m.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Jueves 12 Abril 2018 11:54:32 am
Estado de la corriente actual

https://earth.nullschool.net/#current/ocean/surface/currents/orthographic=-33.13,34.20,432 (https://earth.nullschool.net/#current/ocean/surface/currents/orthographic=-33.13,34.20,432)

elpais.com/elpais/2018/04/11/ciencia/1523436822_519052.html (http://elpais.com/elpais/2018/04/11/ciencia/1523436822_519052.html)

http://www.nature.com/articles/s41586-018-0006-5.epdf?referrer_access_token=EqrUs10nPSgaEs8kzPcYNdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OdzeJ18XkImxSDnyYEEsE8kZxiCFQRHXUDVk7z88DZuF9RPjrvvFMh3L9An35cBBHbQtNRZVBNzMOmSScyvnKX7hL9IyWhfHgp7tH8r7rYKd678ggPHhVAdlmRPYCeLZ4WtFaMKC4F6yky3bSXhyZpX7_Kz3kpqoR-_Z7dHglMqwvUphadOkqio0JbyVO40PYdoatOUJ3a_ap5wVWHkvva&tracking_referrer=elpais.com (http://www.nature.com/articles/s41586-018-0006-5.epdf?referrer_access_token=EqrUs10nPSgaEs8kzPcYNdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OdzeJ18XkImxSDnyYEEsE8kZxiCFQRHXUDVk7z88DZuF9RPjrvvFMh3L9An35cBBHbQtNRZVBNzMOmSScyvnKX7hL9IyWhfHgp7tH8r7rYKd678ggPHhVAdlmRPYCeLZ4WtFaMKC4F6yky3bSXhyZpX7_Kz3kpqoR-_Z7dHglMqwvUphadOkqio0JbyVO40PYdoatOUJ3a_ap5wVWHkvva&tracking_referrer=elpais.com)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Jueves 12 Abril 2018 20:56:53 pm
Estado de la corriente actual

https://earth.nullschool.net/#current/ocean/surface/currents/orthographic=-33.13,34.20,432 (https://earth.nullschool.net/#current/ocean/surface/currents/orthographic=-33.13,34.20,432)

elpais.com/elpais/2018/04/11/ciencia/1523436822_519052.html (http://elpais.com/elpais/2018/04/11/ciencia/1523436822_519052.html)

http://www.nature.com/articles/s41586-018-0006-5.epdf?referrer_access_token=EqrUs10nPSgaEs8kzPcYNdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OdzeJ18XkImxSDnyYEEsE8kZxiCFQRHXUDVk7z88DZuF9RPjrvvFMh3L9An35cBBHbQtNRZVBNzMOmSScyvnKX7hL9IyWhfHgp7tH8r7rYKd678ggPHhVAdlmRPYCeLZ4WtFaMKC4F6yky3bSXhyZpX7_Kz3kpqoR-_Z7dHglMqwvUphadOkqio0JbyVO40PYdoatOUJ3a_ap5wVWHkvva&tracking_referrer=elpais.com (http://www.nature.com/articles/s41586-018-0006-5.epdf?referrer_access_token=EqrUs10nPSgaEs8kzPcYNdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OdzeJ18XkImxSDnyYEEsE8kZxiCFQRHXUDVk7z88DZuF9RPjrvvFMh3L9An35cBBHbQtNRZVBNzMOmSScyvnKX7hL9IyWhfHgp7tH8r7rYKd678ggPHhVAdlmRPYCeLZ4WtFaMKC4F6yky3bSXhyZpX7_Kz3kpqoR-_Z7dHglMqwvUphadOkqio0JbyVO40PYdoatOUJ3a_ap5wVWHkvva&tracking_referrer=elpais.com)

Como es habitual en el Pais y demas medios de informacion masiva..... derivan hacia el calentamiento global "aka" cambio climatico.......aunque por al camino incurran en contradicciones.... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:.....
https://elpais.com/elpais/2018/04/11/ciencia/1523436822_519052.html
Citar
.........."Nuestro estudio ofrece el primer análisis exhaustivo del registro de sedimentos oceánicos, demostrando que este debilitamiento de la AMOC se inició poco después del fin de la Pequeña Edad de Hielo", dice en una nota la investigadora de la Institución Oceanográfica Woods Hole (EE UU) y coautora del trabajo, Delia Oppo. Esta mini glaciación se inició en el siglo XV y se mantuvo hasta el XIX. Lo que los investigadores creen que pasó entonces es que el calentamiento......  :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:.......... provocó el deshielo de grandes capas de la región ártica. Tanta agua dulce alteró el mecanismo de la AMOC haciendo de tapón: al diluir el agua del mar redujo su densidad, frenando su hundimiento, lo que debió de ralentizar la llegada de las aguas cálidas del sur.

 [emojifacepal01] [emojifacepal01] [emojifacepal01]

Citar
El deshielo es también el posible mecanismo causal apuntado por otro grupo de científicos en su estudio propio sobre la evolución de la AMOC, publicado igualmente en Nature. Como el trabajo anterior, aquí han encontrado una reducción del flujo de este sistema de corrientes de un 15%. Para obtener sus resultados, usaron modelos climáticos y los registros disponibles de la temperatura de las aguas superficiales, de los que hay datos desde el siglo XIX, como indicador del trasiego del agua. Lo diferente es que este trabajo fija el inicio del debilitamiento en una fecha más reciente, en torno al 1950 y culpa al cambio climático, no al fin de la Pequeña Edad de Hielo, del trastorno del sistema.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 17 Abril 2018 11:23:21 am
Se ve en el Atlántico Norte durante una temporada una tendencia al enfriamiento. Veremos cómo evoluciona.
[(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2018/anomnight.4.16.2018.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 25 Septiembre 2018 21:49:44 pm
De aqui a 2 dias, se forma una borrasca al oeste de las azores , que va a permanecer estacionaria sobre esa misma posicion durante mas de 9 dias, aislada de la circulacion general, al tener caraceristicas extratropicales, va a provocar sobre la zona lluvias torrenciales, esta se van a producir sobre un lugar clave en la circulacion de la corriente del golfo, la confluencia de la corriente del Labrador con la corriente del golfo........... :brothink: :brothink:......veremos como evoluciona, tras el aporte de las precipitaciones intensas y continuadas..... :brothink: :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mr. Eastwood en Miércoles 26 Septiembre 2018 07:23:46 am
Desde luego que sí, las precipitaciones en esa zona serán bestiales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Sábado 13 Julio 2019 23:47:04 pm
Esta muerto este hilo?

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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 01 Octubre 2019 22:23:51 pm
Y la página de DEOS hace tiempo está en negro, y para seguir en la página francesa de Mercator, complicado también

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

Casi rigiéndose por la temperatura del mar

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Martes 01 Octubre 2019 22:36:45 pm
https://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycomcice1-12/glfstr.html
el fogonazo de Lorenzo
https://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycomcice1-12/navo/glfstrspdcur_nowcast_anim30d.gif

Se echa en falta datos de la salinidad y velocidad de la corriente, como en la zona de hundimientos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mimir2017 en Miércoles 02 Octubre 2019 09:27:04 am
Mapa a 9  días de corriente en m/s y salinidad a nivel del mar ya 34 metros de profundidad:

(Para ver todos los mapas, ver el enlace)
http://bulletin.mercator-ocean.fr/en/PSY4#3/74.12/-65.65

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: patxeko en Viernes 31 Enero 2020 10:20:53 am
Esta muerto el hilo?

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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bastardi en Viernes 31 Enero 2020 11:10:59 am
No se escribe nada por que la corriente del Golfo esta absolutamente desbocada. Prácticamente todo el globo está con anomalías positivas de Sst, pero la zona que más tiene es precisamente la costa E de USA.

Esto es como la peli del Dia de Mañana, pero al revés.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mimir2017 en Martes 11 Agosto 2020 09:19:31 am
Desaceleración histórica (en los últimos 110 años) de la corriente de Florida:

https://www.whoi.edu/press-room/news-release/florida-current-weakening/

"La Corriente de Florida, que forma el comienzo de la Corriente del Golfo, se ha desacelerado durante el siglo pasado y es la más lenta en cualquier momento en los últimos 110 años.
El análisis histórico de la corriente se realizó utilizando registros del nivel del mar de Florida y el Caribe.
La desaceleración de la corriente de Florida se relaciona con la fuerza de la corriente del Golfo y el sistema mucho más amplio de corrientes conocido como Circulación de Reversión Meridional del Atlántico (AMOC) que ayuda a regular el clima global .
Comprender los cambios pasados ​​en las corrientes oceánicas ayuda a reducir una de las mayores incertidumbres en las observaciones del cambio climático durante el siglo pasado".
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 27 Febrero 2021 18:53:59 pm
Después de 16 años de tópic activo

https://www.tiempo.com/noticias/actualidad/anomalia-sorprendente-detectada-en-la-corriente-del-golfo.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JULEPE en Sábado 27 Febrero 2021 20:53:23 pm
Después de 16 años de tópic activo

https://www.tiempo.com/noticias/actualidad/anomalia-sorprendente-detectada-en-la-corriente-del-golfo.html

¿Y donde estan las anomalias? Porque el unico mapa que tiene el articulo es de la temperatura superficial marina. Eso de poco sirve si no se compara con otras epocas. :confused:


P.D. esta es la anomalia de este invierno:
(https://fotos.subefotos.com/1f6adcd53a6f14c247b027a34b15c84fo.png)

Se observa una notable anomalia de Nueva escocia hacia el este, sin embargo tambien se observa una anomalia negativa en las costas estadounidenses desde florida hasta el cabo Hatteras, probablemente por el regimen de vientos de este invierno. No se muy bien que relacion puede tener esto con la temporada de Huracanes :confused:. Tambien es destacable  que pasando la dorsal oceanica la anomalia se vuelve negativa, cosa que lleva ya una temporada larga ¿Que se puede inferir de esta distribucion de anomalias'? ¿cierto ralentizamiento de la corriente, quizas? ¿que la corriente del labrador gana o pierde fuerza? No tengo ni idea, habria que ver mas detalles y tambien las aguas algo mas profundas.Seguro que Diablo lo interpreta mejor...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Sábado 27 Febrero 2021 21:48:55 pm
Después de 16 años de tópic activo

https://www.tiempo.com/noticias/actualidad/anomalia-sorprendente-detectada-en-la-corriente-del-golfo.html

¿Y donde estan las anomalias? Porque el unico mapa que tiene el articulo es de la temperatura superficial marina.... . :confused:
En el artículo original, está el enlace en el texto: https://www.severe-weather.eu/global-weather/gulf-stream-amoc-ocean-anomaly-united-states-europe-fa/?fbclid=IwAR2lG7RQmrhNcuHkaA6mPw39cTDkjz9dthHgubGpPjZUB5QbRVbYxaUUUM4
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Sábado 27 Febrero 2021 23:42:08 pm
Este artículo dice lo contrario...

Una reconstrucción de 30 años de la circulación de vuelco meridional del Atlántico no muestra disminución

https://os.copernicus.org/articles/17/285/2021/?mc_cid=cbeda0c2d5&mc_eid=b0f93db32f (https://os.copernicus.org/articles/17/285/2021/?mc_cid=cbeda0c2d5&mc_eid=b0f93db32f)

Y aquí tambien, parece que el autor tiene "tendencia al alarmismo" según indican...

https://notrickszone.com/2021/02/27/doomsday-amoc-tipping-claimed-in-nature-already-refuted-new-study-amoc-shows-no-decline/ (https://notrickszone.com/2021/02/27/doomsday-amoc-tipping-claimed-in-nature-already-refuted-new-study-amoc-shows-no-decline/)


Y os dejo otro...este tema ya lo había leido anteriormente...a saber... :brothink:

La salida de agua dulce del mar de Beaufort podría alterar los patrones climáticos globales

https://wattsupwiththat.com/2021/02/25/freshwater-outflow-from-beaufort-sea-could-alter-global-climate-patterns/ (https://wattsupwiththat.com/2021/02/25/freshwater-outflow-from-beaufort-sea-could-alter-global-climate-patterns/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 28 Febrero 2021 00:28:16 am
Este artículo dice lo contrario...

Una reconstrucción de 30 años de la circulación de vuelco meridional del Atlántico no muestra disminución

https://os.copernicus.org/articles/17/285/2021/?mc_cid=cbeda0c2d5&mc_eid=b0f93db32f (https://os.copernicus.org/articles/17/285/2021/?mc_cid=cbeda0c2d5&mc_eid=b0f93db32f)
...

No, no dice lo contrario, pero si plantea que es un modelo, que los ciclos son largos, que hacen falta recostrucciones y que no se puede concluir que su variabilidad sea de origen antropogénico:
Citar
5 Conclusions

In conclusion, this study shows that the dynamics of the AMOC can be represented by an empirical linear regression model using boundary density anomalies as proxies for water mass layer transports. More than one layer, represented by boundary density anomalies, is required to capture lower-frequency changes to UMO transport. Deep density anomalies combined with Ekman transport are successful in reconstructing LNADW transport, the deepest limb of the AMOC in the subtropical North Atlantic. Previous proxies for AMOC or UMO at 26∘ N that rely on single-layer dynamics (e.g. Frajka-Williams, 2015; Longworth et al., 2011) cannot capture this low-frequency variability. This is also the case for similar reconstructions at other latitudes, for example Willis (2010). Single-layer dynamics are also fundamental to estimates of the AMOC that use fixed levels of no motion such as the MOVE (Meridional Overturning Variability Experiment) array (Send et al., 2011) or inverted echo sounders (see McCarthy et al. (2020) for details). We have shown the importance of the inclusion of deep density measurements in AMOC reconstructions and believe these to be key to identifying the fingerprint of anthropogenic AMOC change (e.g. Baehr et al., 2008).

Our model, applied to historical hydrographic data, has increased the resolution of the observed AMOC between 1981 and 2004 from approximately decadal to approximately annual, and in doing so we have shown decadal and 4-yearly variability of the AMOC and its associated layer transports. The result is the creation of an AMOC time series extending over 3 decades, including for the first time deep density anomalies in an AMOC reconstruction.

Our model has not revealed an AMOC decline indicative of anthropogenic climate change (Stocker et al., 2013) nor the long-term decline reported in sea-surface-temperature-based reconstructions of the AMOC (Caesar et al., 2018). It has accurately reproduced the variability observed in the RAPID data, showing that the downturn between 2008 and 2012 (McCarthy et al., 2012) marked not only the weakest AMOC of the RAPID era but the weakest AMOC since the mid-1980s. Since this minimum, the strength of the AMOC has recovered in line with observations from the RAPID array (Moat et al., 2020). In fact, according to our model, southward flowing LNADW has regained a vigour not seen since the 1980s. Recent cold and fresh anomalies in the surface of the North Atlantic subpolar gyre seemed to indicate a return to a cool Atlantic phase associated with a weak AMOC (Frajka-Williams et al., 2017). However, a weakened AMOC was not the primary cause of these anomalies (Josey et al., 2018; Holliday et al., 2020). Whether a restrengthened AMOC will ultimately have a strong impact on Atlantic climate such as was believed to have occurred in the 1990s (Robson et al., 2012) remains to be seen.

(https://os.copernicus.org/articles/17/285/2021/os-17-285-2021-f08-thumb.png)

(https://os.copernicus.org/articles/17/285/2021/os-17-285-2021-f09-thumb.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 07 Agosto 2021 10:44:10 am
Un evento de enfriamiento a gran escala al estilo del “ Día después de mañana ” podría ocurrir en tan solo dos décadas.
Damian Carrington
Editor de Medio Ambiente @dpcarrington
Vie 6 Aug 2021 01.08 AEST

Los científicos del clima han detectado señales de advertencia del colapso de la Corriente del Golfo, uno de los principales puntos de inflexión potenciales del planeta.

La investigación encontró “una pérdida casi completa de estabilidad durante el último siglo” de las corrientes que los investigadores denominan circulación de vuelco meridional del Atlántico (AMOC). Las corrientes ya están  en su punto más lento en al menos 1.600 años , pero el nuevo análisis muestra que pueden estar cerca de un cierre.

Tal evento tendría consecuencias catastróficas en todo el mundo, perturbando gravemente las lluvias de las que dependen miles de millones de personas para alimentarse en la India, América del Sur y África Occidental; crecientes tormentas y bajada de temperaturas en Europa; y el aumento del nivel del mar en el este de América del Norte. También pondría en peligro aún más la selva amazónica y las capas de hielo de la Antártida.

El "paper" es de pago:
https://www.nature.com/articles/s41558-021-01097-4
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Domingo 08 Agosto 2021 08:39:52 am
Hace mas de quince años nació este tema justo por eso. Esperemos que tampoco se cumpla ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Mimir2017 en Domingo 08 Agosto 2021 09:29:41 am
Hace mas de quince años nació este tema justo por eso. Esperemos que tampoco se cumpla ahora.

Es cierto, y este científico no es santo de mi devoción, pero al final "tanto va el cántaro a la fuente ..."
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Domingo 08 Agosto 2021 10:23:25 am
ya salio un paper del mismo grupo de trabajo en febrero
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/02/210225113357.htm

hay otros estudios que no concluyen igual
https://advances.sciencemag.org/content/6/48/eabc7836
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Domingo 15 Agosto 2021 13:48:20 pm
La corriente del Golfo se está acercando a un punto crítico de colapso, según muestran nuevos datos, con el debilitamiento de la corriente oceánica afectando el clima global

https://www.severe-weather.eu/global-weather/gulf-stream-collapse-amoc-weakening-usa-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/gulf-stream-collapse-amoc-weakening-usa-europe-fa/)

 :brothink: :brothink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2022 20:01:20 pm
Nuevos hallazgos muestran que la corriente del Golfo "se ha fortalecido" durante el último siglo... "El transporte de calor ha aumentado un 30 %".  :rcain: :rcain:

https://notrickszone.com/2022/05/29/new-findings-show-gulf-stream-has-strengthened-over-past-century-heat-transport-has-increased-30/ (https://notrickszone.com/2022/05/29/new-findings-show-gulf-stream-has-strengthened-over-past-century-heat-transport-has-increased-30/)

Noticias para todos los gustos como puede observarse.  :-X :-X
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 31 Mayo 2022 00:15:30 am
Noticias para todos los gustos como puede observarse.  :-X :-X
Hemos llegado a punto en esta sociadad que vivimos que ya no sabe uno que demonios creerse... [emojifacepal02]
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Mayo 2022 08:36:11 am
Noticias para todos los gustos como puede observarse.  :-X :-X
Hemos llegado a punto en esta sociadad que vivimos que ya no sabe uno que demonios creerse... [emojifacepal02]
Se me ocurre una tontería, medir la temperatura de dos puntos, uno en el Atlántico oeste, cabo Cod, por ejemplo, y otro en el este, Finisterre, por ejemplo, y ver la evolución de las temperaturas. Si la diferencia de temperatura a lo largo de cincuenta años ha aumentado a favor de Finisterre se puede suponer que se ha incrementado el transporte de calor, si ocurre lo contrario puede haber disminuido. ¿Hay algún estudio de este tipo?, ¿de mirar anomalías de temperaturas a ambos lados de Atlántico?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: almeriponiente en Martes 31 Mayo 2022 15:03:41 pm
Noticias para todos los gustos como puede observarse.  :-X :-X
Hemos llegado a punto en esta sociadad que vivimos que ya no sabe uno que demonios creerse... [emojifacepal02]
Haz como yo cree lo que te diga el sentido común y duda de lo demás mientras no tengas certezas o haya intereses de por medio.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 26 Julio 2023 17:00:29 pm
Publicación de Nature, Ayer.
https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w?utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=CONR_PF018_ECOM_GL_PHSS_ALWYS_DEEPLINK&utm_content=textlink&utm_term=PID100052172&CJEVENT=1b7ae4d42bc511ee834c015f0a18b8fa


(https://pbs.twimg.com/media/F15sOW6WAAk9Fk9?format=jpg&name=medium)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 26 Julio 2023 17:49:24 pm
Publicación de Nature, Ayer.
https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w?utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=CONR_PF018_ECOM_GL_PHSS_ALWYS_DEEPLINK&utm_content=textlink&utm_term=PID100052172&CJEVENT=1b7ae4d42bc511ee834c015f0a18b8fa


(https://pbs.twimg.com/media/F15sOW6WAAk9Fk9?format=jpg&name=medium)
Llevan como treinta años hablando de lo mismo, y parece que poco ha cambiado en este tiempo.

Ahora, este año; no me extrañaría que empezarán a dar datos semanales que llegarán hasta noviembre (cuando la velocidad de la corriente superficial es la más baja del año), para seguir haciendo alarmismo informativo...

Y vuelta a empezar.

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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 26 Julio 2023 20:29:10 pm
Han pasado 20 años desde que se abrió el post, seguiremos esperando a ver si algún día lo vemos


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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: PegasoFG en Jueves 27 Julio 2023 10:28:06 am
https://www.abc.es/ciencia/consecuencias-colapsaran-corrientes-oceanicas-expertos-apuntan-hipotesis-20230725191046-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2F

Ya tenemos fecha para el nuevo apocalipsis 2025, esta vez son las corrientes oceánicas y como esta claro el culpable el de siempre.............
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TiriNevoso en Jueves 27 Julio 2023 10:37:42 am
Van alternando noticias de la corriente del Golfo, con, el Ártico se quedara sin hielo el verano del 20XX.

En nada tenemos la película 2025, que será una mezcla de The Day After Tomorrow y 2012, protagonista principal Maneli.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Jueves 27 Julio 2023 11:22:33 am
https://www.abc.es/ciencia/consecuencias-colapsaran-corrientes-oceanicas-expertos-apuntan-hipotesis-20230725191046-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2F

Ya tenemos fecha para el nuevo apocalipsis 2025, esta vez son las corrientes oceánicas y como esta claro el culpable el de siempre.............

 :yasiviene:
en la sección de "ciencia",....,
¡si algo caracteriza el sistema climático terrestre es su reversibilidad!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gonza en Jueves 27 Julio 2023 13:40:56 pm
https://www.abc.es/ciencia/consecuencias-colapsaran-corrientes-oceanicas-expertos-apuntan-hipotesis-20230725191046-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2F

Ya tenemos fecha para el nuevo apocalipsis 2025, esta vez son las corrientes oceánicas y como esta claro el culpable el de siempre.............

Eso dice el artículo periodístico muy en la línea del sensacionalismo imperante. El estudio científico no dice que eso vaya a ocurrir en 2025 como fecha más probable, de hecho sería el año menos probable de la horquilla que manejan, pero como es el año más próximo a hoy los pseudoperiodistas lo sueltan sin pudor, que la segunda mitad del siglo pilla muy lejos para llamar la atención. Así normal que la gente termine por no creerse nada....

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gonza en Jueves 27 Julio 2023 13:50:48 pm
En cualquier caso, aunque estén utilizando modelos estadísticos de lo más sofisticados y punteros, no deja de ser un estudio simple que se deja fuera muchas variables dentro de algo tan extremadamente complejo como el comportamiento y predicción del clima y las corrientes oceánicas.

Una cosa es que el calentamiento global pueda terminar por provocar fuertes perturbaciones en la corriente del golfo que, sin reducir el calentamiento en sí, provoque un mayor gradiente térmico entra el ecuador y las latitudes más alejadas, con enfriamiento de Europa incluido, y otra que para ello sea suficiente el calentamiento actual de unos cuantos grados y ya lo de atreverse a poner fecha al acontecimiento, pues me parece muy atrevido la verdad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 27 Julio 2023 14:46:49 pm
Todo eso da igual. Lo importante son los titulares. Esa es la verdad hoy en día.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: El buho en Jueves 07 Septiembre 2023 17:04:06 pm
Van alternando noticias de la corriente del Golfo, con, el Ártico se quedara sin hielo el verano del 20XX.

En nada tenemos la película 2025, que será una mezcla de The Day After Tomorrow y 2012, protagonista principal Maneli.
Ya me veo granizo ardiendo sepultando japoneses. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 21 Noviembre 2023 00:01:01 am
Pagina de la NOAA de condiciones y modelización marina, corrientes, salinidad, temperatura, a diferentes profundidades

https://polar.ncep.noaa.gov/global/nc/?-natl-curr-700-small-rundate=latest

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: PegasoFG en Lunes 12 Febrero 2024 08:45:46 am
https://www.abc.es/sociedad/sistema-corrientes-atlantico-acerca-punto-inflexion-devastador-20240210143610-nt.html

"El sistema de corrientes del Atlántico se acerca a un punto de inflexión catastrófico, según un estudio."

Lo mejor el final...

"No obstante, el artículo avisa de que todavía no existen los datos suficientes como para saber cuándo se podría producir el colapso de la corriente oceánica."
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 12 Febrero 2024 16:31:55 pm
Te refieres a lo de 30 grados en un siglo, verdad?.... Madre mía!. A veces parece que escriben por rellenar o sin corregir.
En España, pasaríamos a -15 grados de temperatura media.

No creo que ni con la "teoría de la snowball" llegaramos a tanto.

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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 12 Febrero 2024 17:36:08 pm
https://www.tiempo.com/ram/inminente-colapso-de-la-circulacion-de-retorno-meridional-del-atlantico-un-punto-de-inflexion-del-sistema-climatico.html

En esta misma página tenemos otra "noticia" que tampoco es alarmista ni catastrofista...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HCosmos en Lunes 12 Febrero 2024 17:37:47 pm
https://www.abc.es/sociedad/sistema-corrientes-atlantico-acerca-punto-inflexion-devastador-20240210143610-nt.html

"El sistema de corrientes del Atlántico se acerca a un punto de inflexión catastrófico, según un estudio."

Lo mejor el final...

"No obstante, el artículo avisa de que todavía no existen los datos suficientes como para saber cuándo se podría producir el colapso de la corriente oceánica."
El estudio publicado es interesante https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adk1189

Pero los medios publican sus artículos de distinta forma dependiendo de su especialidad, yo lo leí en la revista RAM de esta meteored y te podrá gustar poco también, pero almenos queda mejor explicado..

https://www.tiempo.com/ram/inminente-colapso-de-la-circulacion-de-retorno-meridional-del-atlantico-un-punto-de-inflexion-del-sistema-climatico.html


pd: se adelantó Gabimeteo 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Lunes 12 Febrero 2024 18:41:48 pm
La estafa AMOC para colapsar está de vuelta  :rcain:

https://wattsupwiththat.com/2024/02/12/amoc-to-collapse-scam-is-back (https://wattsupwiththat.com/2024/02/12/amoc-to-collapse-scam-is-back)/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 12 Febrero 2024 20:33:36 pm
Y asi se va construyendo (o destruyendo) la cosa. No hacen falta conspiranoias ni elites malignas, es algo muy complejo, como la misma sociedad, como nuestra historia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Reysagrado en Lunes 12 Febrero 2024 22:47:00 pm
Y asi se va construyendo (o destruyendo) la cosa. No hacen falta conspiranoias ni elites malignas, es algo muy complejo, como la misma sociedad, como nuestra historia.

Es que lo que está sucediendo no son conspiraciones; son realidades. Aun siendo todo muy surrealista, distópico, irracional, sin sentido. El problema es que todo esto que está sucediendo hace unos años sí era tachado de conspiranoico. Y ya veis qué fácil se ha implantado en nuestra sociedad.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: saky en Martes 13 Febrero 2024 06:57:07 am
El pasado domingo Martín Barreiro, suele dar el tiempo en TVE dio la noticia de que entre el año 25 y el 95 del presente siglo había un 95% de probabilidad de que la corriente colapse y que ello traería un cambio drástico en el clima del planeta pero particularmente en Europa, donde se enfriaria enormemente el clima.

Me parece una persona bastante de fiar y más haciéndolo a través de TVE.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 13 Febrero 2024 07:22:10 am
Lo están recogiendo en muchos medios:
https://www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-gelidos-efectos-europa-colapso-circulacion-oceanica-20240212104718.html

En Europa press aportan un mapa con la simulación y como afectaría por las diferentes zonas de Europa y norte de África.


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Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Harmatán en Martes 13 Febrero 2024 09:44:50 am
Ahora le vuelve a tocar a la corriente del Golfo. Ninguna certeza, solo especulaciones, pero aliementa a la población y de ese modo el clima sigue en el "candelabro". No es conspiración, solo una moda. ¿Sucederá? ¿Cuándo? ¿No? ¿Como el supervolcán de Yellowstone?

Ah, por cierto, aunque sea TVE, no tiene más credibilidad que mi abuelo. Martín Barreiro es un exaltado, como todos los presentadores, pero este un poco más. Fijaos que no hay una sola intervención en la que no pronuncie la palabra "adverso"

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 13 Febrero 2024 11:08:04 am
Lo están recogiendo en muchos medios:
https://www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-gelidos-efectos-europa-colapso-circulacion-oceanica-20240212104718.html

En Europa press aportan un mapa con la simulación y como afectaría por las diferentes zonas de Europa y norte de África.


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Si se analiza el papel original (y los que referencia) las conclusiones que se pueden sacar son diferentes, pero que muy diferentes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 13 Febrero 2024 11:52:30 am
Lo están recogiendo en muchos medios:
https://www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-gelidos-efectos-europa-colapso-circulacion-oceanica-20240212104718.html

En Europa press aportan un mapa con la simulación y como afectaría por las diferentes zonas de Europa y norte de África.


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Si se analiza el papel original (y los que referencia) las conclusiones que se pueden sacar son diferentes, pero que muy diferentes.
De hecho una de las consecuencias es tener la dorsal africana encima nuestro , mientras el frío se queda del Canal de la Mancha hacia el norte. Ojo que esto no es baladí y puede ser lo que empiece a ser, con la sequía perpetua y el calor tambier perpetuo consiguiente. Ojo, Ojo. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 13 Febrero 2024 12:17:24 pm
Lo están recogiendo en muchos medios:
https://www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-gelidos-efectos-europa-colapso-circulacion-oceanica-20240212104718.html

En Europa press aportan un mapa con la simulación y como afectaría por las diferentes zonas de Europa y norte de África.


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Si se analiza el papel original (y los que referencia) las conclusiones que se pueden sacar son diferentes, pero que muy diferentes.
De hecho una de las consecuencias es tener la dorsal africana encima nuestro , mientras el frío se queda del Canal de la Mancha hacia el norte. Ojo que esto no es baladí y puede ser lo que empiece a ser, con la sequía perpetua y el calor tambier perpetuo consiguiente. Ojo, Ojo.

¿sequía perpetua?
MOPREDAS_century database and precipitation trends in mainland Spain, 1916–2020 (https://rmets.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/joc.8060)
(grid: https://essd.copernicus.org/articles/15/2547/2023/ )
(dataset: https://digital.csic.es/handle/10261/291131 ))de la base de datos de AEMET, con datos rescatados )
Citar
...nonsignificant negative trends were detected, and more precisely, a significant positive trend in the northern coastland areas and a nonsignificant trend in the whole land would have been identified during the most recent decades (see 1986–2020 windows in Figure 2).
...

The aforementioned results show that the most important contributions to annual totals precipitation (spring and autumn precipitation) have suffered dramatic changes on the Spanish mainland and more recently these changes are in line with the review of the most recent papers on monthly trends of precipitation in the western Mediterranean basin. However, the reasons are far from clearly understood. Accordingly, it has recently been suggested by Peña-Angulo et al. (2020) that different CMIP (3, 5 and 6) experiments in the western Mediterranean basin can largely overestimate the real evolution of precipitation during the last century. These results show that precipitation in the study area does not follow the pattern of human emissions in the atmosphere. Furthermore, spatial variability of trends observed in sequential moving windows suggests that this variability does not depend on global factors.
6 CONCLUSIONS

Monthly precipitation trend analysis in mainland Spain during the 1916–2020 period does not detect any global significant trend. Observed changes are highly variable at spatial and temporal scales and no generalized pattern has been found between months.

The moving windows approach detected different wet-humid periods; thus trends are not monotonic. The most prominent changes affect February–March, as well as September–October. These changes were produced under a spatially defined pattern and they are important due to their percentage contribution to annual totals. These trends are coherent with those observed in western Mediterranean basin.

Monthly precipitation trends have been mostly nonsignificant over recent decades.




Details are in the caption following the image
FIGURE 2
Annual precipitation trends in decreasing temporal windows from 1916–2020 (105 years) to 1996–2020 (25 years). Blue (red) colours indicate positive (negative) trends, while dark (pale) colour shades indicates significance (nonsignificance), according to Mann–Kendall test and significance level α = 0.10 [Colour figure can be viewed at wileyonlinelibrary.com]
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Febrero 2024 12:42:21 pm
Que la corriente del Golfo ya no es lo que era hace siglos es una evidencia, ahi estan los datos en cuanto a volumen de agua transportada, salinidad y no se que mas, y ya hace 20 años que se comenta en el foro, hasta se abrio un topic de seguimiento... ¿que vaya a colapsar "ya"?, pues es dificil saberlo, pero no es una teoria descabellada... en la imagen, el grafico de arriba a la izquierda es la mar de curioso...

(https://pbs.twimg.com/media/GGDn7ufWMAAgrCl?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 13 Febrero 2024 14:41:34 pm
Si Vigorro, claro que va a "colapsar",  como ha "colapsado" en anteriores ocasiones, es parte de la variabilidad climática terrestre, aunque por los estudios que he ojeado al cambio de patrón aún le quedan unos siglos,
mucho antes el panorama de la humanidad será otro muy diferente.


otro artículo:120 Years of AMOC Variability Reconstructed From Observations Using the Bernoulli Inverse (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2021GL093893)
Citar
...
Multidecadal AMOC variability is intrinsically tied to the evolution the density field, while the AMV is simply the associated surface temperature signature. However, as the observed AMV time series is ∼urn:x-wiley:00948276:media:grl62996:grl62996-math-0120 years long (Trenberth et al., 2019) it is not clear whether this behavior is stable, phase-locked by timely atmospheric feedbacks (e.g., Kostov et al., 2019), or whether the period (amplitude) of variability will drift (decrease) as the along-streamline density structure is homogenised via diffusion. Furthermore, with the relationship between density and circulation appearing to change in recent years (Figure 5), it is unclear how the AMOC/AMV coupling will respond to a continually warming climate.
...

¡como para sacar algo en claro!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Febrero 2024 15:05:26 pm
Si Vigorro, claro que va a "colapsar",  como ha "colapsado" en anteriores ocasiones, es parte de la variabilidad climática terrestre,
Yo no creo que podamos afirmar que su ralentizacion sea 100% natural, algo tendra que ver el calentamiento global, digo yo, por simple logica, al igual que influye en las temperaturas de superficie, en la troposfera, en el calor almacenado en los oceanos, etc...



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aunque por los estudios que he ojeado al cambio de patrón aún le quedan unos siglos,
mucho antes el panorama de la humanidad será otro muy diferente.
Yo creo que no es exactamente asi, sino que los estudios apuntan a una vez que se alcance el punto de no retorno (que no se sabe cuando va a suceder), la corriente se pararia en apenas medio siglo... un ej de articulo, de hoy mismo...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2024-02-12/circulacion-vuelco-meridional-atlantico-amoc-colapso_3829254/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 13 Febrero 2024 17:49:12 pm
De momento, la banquisa con mejores datos que en temporadas anteriores.

(https://images.meteociel.fr/im/17/26563/NH_yearly_plotdam6.png)

No digo que sea la causa, ni el motivo; sino llamativo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Martes 13 Febrero 2024 18:30:26 pm
Vigorro, ese estudio que cita el confidencial es el mismo que cita europapress.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Febrero 2024 23:04:56 pm
Vigorro, ese estudio que cita el confidencial es el mismo que cita europapress.
Perdon, no habia visto tu mensaje, no se porque... :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 13 Febrero 2024 23:15:03 pm
A mí estos papers recientes me parecen altamente especulativos, y todo el ruido mediático pues eso:  mucho ruido y pocas nueces...
En 2005 ya tocó este tema, y de vez en cuando, pues vuelve...

Recordar que este tema del colapso inminente de AMOC dista mucho de ser un consenso científico, que durante las últimas dos décadas también han ido saliendo papers que no lo ven en absoluto, y que los propios informes del IPCC le dan baja posibilidad de ocurrencia y lo ven muy cogido con pinzas.

en la imagen, el grafico de arriba a la izquierda es la mar de curioso...

(https://pbs.twimg.com/media/GGDn7ufWMAAgrCl?format=jpg&name=4096x4096)

Aclarar que esa línea negra de la gráfica de arriba a la izquierda es pura modelización, nada observacional. Y los años son años de la simulación, no años de calendario... Porque puede parecer lo que no es...

En los datos más o menos observacionales, no hay gran cosa...
(https://rapid.ac.uk/img/moc_fig7.png)
https://rapid.ac.uk/


Para esas consecuencias extremas de enfriamiento en Europa, Atlántico Norte y Ártico, pues tendría que haber un colapso en la llegada de agua cálida en superficie hacia el norte.
Pero para que ocurra ese colapso haría falta acumular una enorme cantidad de agua dulce en el Atlántico Norte, de forma que el agua más salada y cálida que llega en superficie empujada por el viento y la rotación no siga hacia el norte, sino que se vea obligada a hundirse por debajo. Vamos, lo que ahora ocurre en Barents y norte de las Svalbard cuando el agua atlántica se encuentra con el agua superficial ártica de baja salinidad: que tiene que hundirse y meterse por debajo.

Pero en el mundo real no se observa nada así... El agua dulce procedente del deshielo de Groenlandia, o la que se exporta por Fram, parecen lejísimos de los volúmenes necesarios para un colapso así.

¿Ha habido colapsos así antes? Sí, pero los últimos ocurrieron hace 12.000 años con el Younger Dryas y hace 8200 años en un evento del estilo pero menor. Y hay que recordar que estos eventos van unidos al deshielo del manto Laurentino al final de la última glaciación. Vamos, al deshielo de un pedazo manto glaciar sobre América del Norte de un volumen más tipo Antártida que tipo Groenlandia. Y ni siquiera el aporte de agua dulce continuado de ese deshielo impedía que llegara agua más salada y cálida hacia el norte.

Los colapsos se dan en momentos concretos unidos a eventos catastróficos como el drenaje del lago Agassiz, etc. Es decir: una enorme cantidad de agua dulce procedente del deshielo del manto Laurentino se va acumulando en un lago contenido por el propio hielo restante. Cuando los diques de hielo colapsan, toda esa agua dulce va a parar de golpe, en sólo 1 ó 2 años, al Atlántico Norte. Y es entonces cuando bruscamente se produce el enfriamiento, que dura algunos cientos de años, hasta que ese aporte masivo de agua dulce se va diluyendo y dispersando, y el agua salada y cálida vuelve a poder fluir hacia el norte.

Bajo mi punto de vista, un evento de esas características en el mundo actual es muy muy poco plausible, y extremadamente improbable.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vigorro... en Martes 13 Febrero 2024 23:35:54 pm
Como siempre, un placer leerte, diablo, siempre claro y conciso... cai como un novato en la grafica, pensaba que era una reconstruccion basada en lo que fuera, y no un modelaje... [emojifacepal02]
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 14 Febrero 2024 01:02:38 am
también mis mil gracias diablo,
iba a comentar algo parecido de una forma más grosera: ¡ni aunque se deshelara toda groenlandia!

... si se le hace una revisión en condiciones a ese artículo hay que censurar la mayor parte de las conclusiones por acientíficas o pseudocientìficas.

Es el problema que, también hace tiempo que comentamos, hay entre la ciencia y la ciencia "corporacitivada" con tintes que corre en estos tiempos.

Al que le interese, este estudio me ha parecido científico, argumentado y bastante explicativo sobre la AMOC comparando entre el úLtimo Máximo Glacial y los Días Presentes, mecanismos, datos, reconstrucciones, respuesta de modelos a diferentes parámetros, incertidumbres, desconocimiento, especulaciones,...   Evolution of Atlantic Meridional Overturning Circulation since the last glaciation: model simulations and relevance to present and future (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsta.2022.0190)


Aunque sea evidente que no se puede poner fecha a un apocalipsis por ese motivo (salvo que juegues con los modelos con parámetros irreales y contradictorios) si es interesante intentar determinar como se acoplan y nos afectan las variaciones que si se pueden sondear y modelizar, vientos, posicionamiento y evolución de altas y bajas,...,

porque este año, por A o por B
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _00_ en Miércoles 14 Febrero 2024 10:30:33 am
Artículo sobre la oscilación multicentenial de la AMOC
Internal multi-centennial variability of the Atlantic Meridional Overturning Circulation simulated by EC-Earth3 (https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-022-06534-4)

Según el reanálisis, aparte del ciclo de 150 años, resultaría una menor variabilidad en escenarios de "calentamiento"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: avispa en Sábado 17 Febrero 2024 21:35:21 pm
Otra visión sobre el artículo de la polémica:

https://crashoil.blogspot.com/2024/02/si-nuestra-supervivencia-fuera.html

Pego un trozo, la negrita es mia:

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"He visto algunas críticas quitando importancia al trabajo de Westen et al debido al hecho de que el flujo de agua dulce que provoca el colapso de la AMOC es muy elevado (alrededor de 0,5 Sv o hectómetros cúbicos por segundo) y que por tanto no es realista y que eso significa que no hay un riesgo real de colapso de la AMOC. En realidad quien dice esto no ha entendido el trabajo: como he dicho más arriba, en la parte del análisis con el modelo numérico Westen et al están buscando tres cosas: 1) saber si un modelo puede reproducir un colapso de la AMOC con el forzamiento adecuado; 2) si tal colapso sería rápido; y 3) si existe un indicador temprano de ese colapso que no dependa del forzamiento. Y la respuesta a esas tres preguntas es sí. Después, van a los datos del mundo real y con ese indicador evalúan en qué punto estamos, y el resultado es clara e indiscutiblemente alarmante. Y es que, en realidad, hay muchos factores que están parando la AMOC. Uno de ellos es el agua del deshielo, pero otro que seguramente está siendo más importante (porque afecta a un área mucho mayor) es la reducción del viento en superficie, porque el  viento vuelve el agua más densa por dos efectos: por que la enfría y porque favorece la evaporación, que la vuelve más salina. Y estamos constatando que el viento está siendo anómalamente bajo en esta zona.

En realidad, es muy difícil contabilizar todos los factores y procesos que están afectando la AMOC, y además mucho de ellos son más difusos y afectan a un área mucho mayor que el modelo simple conceptual que se suele usar (cuña aquí: en mi grupo hemos desarrollado un método pionero para poder medir directamente la formación de aguas profundas a través de datos de satélite, y pronto - cuando acabe de revisar yo el nuevo artículo - mostraremos qué está pasando en el Atlántico Norte). Por tanto, lo más sensato es mirar a los indicadores tempranos como el que se ha analizado en Westen et al (que en realidad no es nada nuevo y que hace tiempo que se utiliza como indicador de la estabilidad de la AMOC)."
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Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 19 Febrero 2024 21:27:18 pm
El DMI, el Instituto Meteorológico Danés, nos cuenta que:

"Las corrientes oceánicas cálidas hacia el Ártico son estables a pesar del cambio climático
La corriente Islandia-Feroe, la parte más importante del transporte de calor en la Corriente del Golfo desde los trópicos al Ártico, no muestra signos de debilitarse. Así lo revela un estudio del instituto de investigación de las Islas Feroe Havstovan y el Centro Nacional de Investigación del Clima (NCKF), que también muestra una nueva forma de monitorear las corrientes oceánicas mediante satélites."

https://www.dmi.dk/klima/varme-havstromme-mod-arktis-er-stabile-trods-klimaforandringer

Está en danés, pero si se usa el traductor a castellano se entiende bastante bien: https://www-dmi-dk.translate.goog/klima/varme-havstromme-mod-arktis-er-stabile-trods-klimaforandringer?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Y este es el artículo que presenta los datos: https://os.copernicus.org/articles/19/1225/2023/

Volumen del agua atlántica que pasa hacia el Ártico entre Islandia y las Feroe, entre 1993 y 2021:
(https://www-dmi-dk.translate.goog/fileadmin/user_upload/Bruger_upload/Tema/Klima/Golfstr%C3%B8mmen/Fig_1.jpg)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 19 Febrero 2024 23:56:56 pm
En cuanto al reciente "artículo de la polémica" y sus efectos de enfriamiento abrupto en Europa. Hay que recordar también que el modelo que usan, además de estar alimentado con unas cantidades totalmente irreales de agua dulce (*), mantiene el CO2 a un nivel constante preindustrial.

Dicho de otra forma: el enfriamiento que simulan cuando colapsa AMOC está fuera del mundo real porque no tiene en cuenta el efecto del CO2, ni el calentamiento que ha habido en el último siglo, ni el calentamiento que aún faltaría antes de un eventual colapso de AMOC, ni el efecto del CO2 en ese momento, ni todos los feedbacks que haya podido haber, etc.

Otras modelizaciones que ralentizan AMOC, hablan de un poco menos de calentamiento en Europa y ya. Nada de pequeña edad de hielo... https://www.nature.com/articles/s41467-021-24015-w

No obstante, como ya comenté el otro día, bajo mi punto de vista un colapso de AMOC es extremadamente improbable. Claro que puede haber variaciones y fluctuaciones en un sistema complejísimo e influenciado por múltiples factores como es el de la circulación oceánica en el Atlántico Norte; pero un colapso... como que no. Las cantidades de agua dulce que harían falta para eso están lejísimos de las del mundo real actual.

(*) Para colapsar AMOC, el modelo mete en el Atlántico Norte 0,6 Sv al año. Unos 20.000 km3 al año, lo que supone multiplicar por 80 la pérdida media anual actual de hielo en Groenlandia. Es una cantidad totalmente irreal, ninguna previsión, ni las más extremas, contempla algo ni parecido. Además, esto lo hacen cuando ya llevan 1700 años inyectando agua dulce. En esos años, habrían inyectado al sistema, no sé, decenas de veces el volumen total de Groenlandia. Y Groenlandia sólo se puede derretir una vez...

En cuanto a otras posibles fuentes de agua dulce, el volumen de la banquisa ártica es demasiado pequeño para colapsos. Además, un deshielo no implica necesariamente una expulsión brusca, también recircula en el Ártico: Giro de Beaufort, etc. Lo mismo con el agua de baja salinidad del Giro de Beaufort. Que salga de forma brusca, más allá en todo caso de la parte más superficial, es complicado. Además, tenemos precipitaciones, ríos siberianos, y agua pacífica que entra por el estrecho de Bering. Todo esto puede influir en el Atlántico Norte y en su sistema de corrientes. Pero una cosa es influir... y otra colapsar.

Para colapsos, manto Laurentino, lago Agassiz... y este tipo de eventos fuera de lo posible en el mundo actual.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 20 Febrero 2024 00:35:10 am
Diferentes secciones con observaciones en el Atlántico:
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10590659/bin/rsta20220196f02.jpg)

Y en esta página se resumen los datos de esas y otras observaciones en el Atlántico: http://www.oceansites.org/tma/index.html

Varias también tienen web propia (OSNAP: https://www.o-snap.org/data-access/ RAPID: https://rapid.ac.uk/rapidmoc/overview.php ...)

Datos de las observaciones:

OSNAP
(https://www.o-snap.org/wp-content/uploads/2023/05/Fig2_moc_2014-2020_mc_new-1-1024x496.jpg)

RAPID
(https://rapid.ac.uk/rapidmoc/rapid_data/data/standard_rapid_tseries_200404_2022215.jpg)

SAMBA
(http://www.oceansites.org/tma/img/SAMBA/fig2.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: mabraman en Miércoles 21 Febrero 2024 10:37:52 am
Aquí el propio van Westen explica las características y limitaciones del estudio (frente a un youtuber que no comprende nada ni esperaba estas contestaciones). Como siempre, una cosa es qué dice un estudio, y otra es qué dicen que dice un estudio.
https://www.youtube.com/watch?v=7o348tvoh0k