Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 02:25:42 am

Título: Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 02:25:42 am
Hola. Desconozco si éste tema se trató alguna vez aquí, y a sabiendas de que es un asunto desagradable, os pongo el enlace por si alguno está interesado en ver lo que ocurrió meteorológicamente hablando. Me a parecido muy interesante y por éso os lo pongo.

  http://inunespa.galeon.com/biescas.htm

Un saludo a todos/as
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: juliop en Jueves 24 Abril 2003 02:31:56 am
Alberto veo que hoy estas despierto.
Lo de Biescas fué algo insolito, pero previsible, desde el punto de vista meteorologico y geofisico.
Como de costumbre el poder de las pelas, hace que donde todos lo ven blanco, algunos lo vean verde
¡Dinero, dinero verde pero que bonito es!
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: tio_pep en Jueves 24 Abril 2003 02:42:18 am
En el web del INM también tienes un estudio sobre ese caso:

http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/ces1/ces1.htm

Saludos.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 02:47:12 am
Está claro que el dinero fué el fondo de la cuestión, no sólo por permitir que se asentara en una zona de máximo riesgo el cámping, si no también, y ésto me quedo muy claro a los pocos días de producirse la catástrofe, por el penoso mantenimiento, o algo escuché yo, del barranco y en no limpiar periodicamente los margenes y demás residuos, tales como ramas muertas, maleza etc..., lo que provocó que las presas del camino se terminasen por taponar hasta que abrió de forma súbita provocando la riada. Y ni que decir tiene que encima se cambió el curso del río para dejar sitio al camping.
An pasado casi siete años, pero no puedo olvidar que aquello fué un crimen por permitir tales barbaridades con tal de ganar dinero.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 02:48:26 am
gracias tio-ped, voy a echar rápido un vistazo.
Título: Flipante!
Publicado por: NuYó en Jueves 24 Abril 2003 04:39:54 am
Señor Alberto Lunas, gracias por comenzar esta discusión. La madre naturaleza nos dió una ´patada en el culo´ ese dia... Y decir que esa noche (tarde en NY), estaba yo hablando con un colega italiano (al que ahora no aguanto!) que me advirtió de las fuertes lluvias que se esperaban por la cara sur de los pirineos! La sorpresa me la llevé al siguiente dia al encender la TVE Internacional y ver lo que había pasado! Es algo para lo que nadie está preparado. Bueno, algo de lo que debemos aprender... como lo del Prestige.

Deica.
Título: Catástrofe anunciada
Publicado por: miguel zaragoza en Jueves 24 Abril 2003 09:20:27 am
Lo de Biescas fue, lamentablemente, una catástrofe anunciada:
Al día siguiente de la tragedia un periódico aragonés publicó un párrafo de la Enciclopedia Aragonesa en el que se decía que en ese barranco crecía una planta que crece especialmente en lugares con fuertes riadas, y decía (eso se me quedó grabado) "Es pájaro de mal agüero, esperemos que nunca pase nada".
De todas formas en ese valle ya se conocía la destrucción de un puente de piedra por las aguas en los años 20.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 24 Abril 2003 09:45:44 am
Eso es un mal que tenemos los humanos modernos, creernos capaces de dominar a la Naturaleza, la hemos perdido el respeto, y siempre cabezonamente acaba poniendonos en nuestro sitio, y lo pagamos con vidas humanas.

Cuantas infraestructuras se han hecho sin contar con el factor meteorologico y cuantas vidas y bienes se han perdido.

Una anecdota:
Tengo un amigo que trabajo en una empresa que se dedicaba a construir gasolineras, pues bien, un día en un pueblo eligieron un emplazamiento y empezaron a construir, los del pueblo insistieron que no era buena zona que se inundaba, los ingenieros, dijeron, bua, que sabran estos paletos.
Pues un día se acabo la sequia empezo a llover y los del pueblo encima de una loma descojonandose, despues de un tiempo de lluvias la gasolinera se inundo, los tanques de gasolina flotaban en sus cubiculos sobre el agua, en fin un desastre y mogollón de dinero para arreglarlo.

Ya los romanos construian sus puentes diseñados para que el agua pudiera saltarlo en caso de riadas, y ahí estan, si es que vamos "paatras", luego se caen los puentes modernos y los romanos aguantan.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: reclus en Jueves 24 Abril 2003 10:09:27 am
Joder, si es que el 90% de los campings en Pirineos están pegados a  un cauce. Lo raro es que no pasen muchas más catástrofes

Lo de Biescas ya era una temeridad. Se situó el camping sobre el cono de deyección histórico confiando en el encauzamiento construido. Cualquier obra de ingeniería hidráulica se dimensiona de acuerdo con el cálculo de periodo de retorno (100, 250, 500 años), pero en el caso de un cono torrencial como el de Biescas estos cálculos son totalmente inútiles porque intervienen variables que salen fuera del campo de la hidrología e hidráulica. Lo que ocasionó la catástrofe realmente fue la movilización de gran cantidad de sedimento acumulado en las presas de retención y las morrenas que rellenaron el cauce, no el caudal líquido que circulaba por el barranco. Este proceso es característico en abanicos aluviales y ocasiona el desvío completo del cauce (avulsión). El flujo de derrubios se concentró en un paleocauce alrededor del cual se edificó el camping.  Como siempre los políticos tratan de tapar lo ocurrido con obras faraónicas inútiles, cuando lo más sencillo (y barato) es prohibir la instalación de campings en zonas de riesgo.
 
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: reclus en Jueves 24 Abril 2003 10:15:21 am
Según ese artículo, se alcanzaron intensidades de precipitación de 500 litros / hora durante 10 minutos  ??? ¿esas intensidades son posibles?
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Samán en Jueves 24 Abril 2003 10:27:55 am
Buenos enlaces, Alberto, gracias.

Lo malo es que existen más construcciones situadas en zonas de alto riesgo similares a la del barranco de Arás.
Sin ir más lejos, en un pueblo de mi valle, hay toda una urbanización construida en el cono de deyección de un barranco, aunque su cuenca de alimentación no es tan grande.

Pero lo peor no es eso, es que el pobre Samán tiene su curro en un edificio construido en una pista de aterrizaje de aludes de nieve. La última que llegó al fondo de valle tumbó parte de la iglesia, a unos 30 metros de donde estoy.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 12:22:59 pm
Buenos Días. Antes de nada agradecer a tio_ped el haber puesto el enlace del INM en el tercer post del topic, ya que es un estudio muy completo del desarroyo de las nubes convectivas. Es impresionante, de hecho yo en ningún otro mapa de radar había visto una intensidad de precipitación tal que se ve en el radar cómo alcanza el "moco rojo", y muy dificilmente que lo pueda ver en otro sitio. Han pasado varios años pero precisamente ahora sí que me estoy empapando el tema. La pagina concreta del radar es ésta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

También he encontrado una página de proteción civil en el que, dejando de lado las características de la precipitación, indaga más en profundidad sobre las características del terreno y la ubicación del cámping las nieves, concluyendo que fué TODA UNA IRREGULARIDAD, el permitir que el cámping se ubicase ahí.

 http://www.proteccioncivil.net/Biescas-4.htm

Un saludo a todos/as
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: tborras en Jueves 24 Abril 2003 12:55:50 pm
Interesante tema Alberto,la desgracia se habriá evitado si el camping no estuviera en un cauce natural,el que dio los permisos para su instalacion fue un inepto y un irresponsable,y es el causante indirecto de dicha desgracia

Saludos
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: txora en Jueves 24 Abril 2003 13:03:32 pm
Buenos días!
Interesante lo de  Biescas..me he leido el primer link que habeis puesto y la verdad es que algunas cosa no entiendo.... A ver si alguien me saca de dudas....esto del viento medio del estrato tal que si esta asociado a la propagación de las celulas y el viento a 850 hPa asociado a la traslación de las células.. ???, vamos que querran decir propagación y traslación.......leerlo y si alguien lo entiende que me lo explique please!!!!
(http://inunespa.galeon.com/artbie6.gif)
En la siguiente figura se ha representado en azul el viento medio en la capa 925-400 hPa HIRLAM (relacionado con la traslación de las células convectivas) según el análisis operativo HIRLAM-INM (Diaz-Pabón, 1996) y en rojo el viento en 850 hPa (relacionado con la propagación de las células) a las 12z. El flujo medio, además de decrecer de 00z a 12z (en consonancia con el desplazamiento del máximo de viento hacia el este) se vuelve más perpendicular a los Pirineos. En consecuencia, los vientos medios en la capa 925-400 hPa y los vientos a 850 hPa resultan ser cuasiparalelos en las zonas oscenses altas, condición esta que favorece el que las tormentas tengan menor movilidad (puesto que la traslación y la propagación resultan ser opuestas), condición, que como vemos, no se cumple en el resto de las zonas donde existía convección.

Un saludo
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 24 Abril 2003 13:58:35 pm
Es curioso, si os fijais en el radar se observa como la celula se forma en el Sistema Central, parte hacie el NE se engorda en el Iberico y desparrama en Pirineos.

Como anecdota.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 14:27:25 pm
Jose V. toda la razón en eso de que hoy en día se hacen infraestructuras que son de pena, en concreto con los puentes. Recuerdo que una vez, no sé cuanto tiempo ará de ésto, dos años o así, y creo que fué en portugal, construyeron un puente alto al ladito justo de otro puente mucho mas viejo de piedra con los clásicos ojos en forma de arco, y dichos puentes cruzaban un río que normalmente tiene poco caudal pero que en aquella vez llevaba mucha agua. resulto que ese puente, que sí, que con las técnicas de hoy, que si el hormigon etc... parecia a simple vista que los pilares como que eran delgaditos en comparación con las del puente de pierdra, pues eso que resulto que la rieda se llevo por delante uno de los pilares del puente, y parte del mismo se vino abajo, creo que se llevo algún coche, y todos en mi casa pensamos lo mismo, que tanta modernidad para qué?, si despues los puentes viejos de piedra eran los mejores.

Txora, la verdad que ese articulo concreto de los vientos me resulta como muy empelagoso, no sé,  pero a mí también me gustaría que fuese más facil de entender.

Y ¡como no!, Jose V. lo que pasa casi siempre, que las tormentas se germinan en el sistema central, y se van para el norte, en éste caso para el NE, ya que los vientos se ve claramente que éran del SO. Pero sí que es curioso, y se vé sobre todo en el radar de precipitaciones, que una vez que los nucleos convectivos abandonan el centro, se ve que tienen un receso en cuanto a la intensidad de precipitación, cuando llegan al Ibérico se vuelve a reactivar y ya cayendo la mansalva de agua en los pirineos, También se vé que debió de caer tan fuerte o más en la cara norte de los pirineos, a tenor de las imagenes con el "moco rojo".

Vamos, que fué una pasada lo que cayó aquel día en tan poco espacio de tiempo y de terreno, pero sobre todo, la culpa es de permitir la ubicación en dicho lugar, cuando había informes que decían muy claramente que éra una zone de máximo riesgo.

Un sáludo a todos/as.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 24 Abril 2003 15:32:28 pm
Hay un caso que comentas que fue en Portugal, fue el Duero, creo se llevo varios coches y recogieron los cadaveres en las costas gallegas, otro caso archifamoso fue el de Esparraguera, donde aguanto el puente romano y el moderno se fue a la mierda. Creo que son esos los sitios hablo de memoria y no estoy seguro del todo.

Lo de la tormenta, es curioso, eh, como se gesta en estas sierras y evoluciona hasta llegar a Francia, seguramente los nucleos ya no eran los mismos, porque irian naciendo y muriendo según avanzaban, pero ahí esta. No obstante si parece que por la Sierra de Guadarrama y Ayllon tambien cayo, eso si, ni mucho menos lo de Pirineos.

Saludos.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: basobaltz en Jueves 24 Abril 2003 15:54:04 pm
Pues si el fenomeno no es debido a la elevación orografica del Pirineo como candidamente muchas veces se explica en este y en otros muchos casos.
Existe un efecto sinoptico claro...el sistema se empieza a desarrollar en el sistema central...como bien comentais...y ahi comienza todo. Las tormentas y los sistemas convectivos a mesoescala... son sistemas que responden a una fisica no lineal y  además acoplados...los efectos de diferentes escalas se entremezlan y los fenomenos de disparo son imprevisibles.

BUENO SI...LUEGO VIENEN DIEZMIL INTERPRETACIONES...que si el viento ageostrofico, la elevación orografica, la direccion del viento medio y la cizalla.....la vorticidad.....

La explicacion es que no se puede explicar satisfactoriamente...estos fenomenos son asi y punto....caos puro...puntos singulares ...cero dividido entre cero. Sabemos las condiciones bajo las cuales se pueden desarrollar...y en cuales no...pero adivinar exactamente si se van a producir o no... donde, cuando y como va ser el disparo, eso no esta al alcance de nadie...es como predecir a 15 dias...quien se lo cree?

Me parece que los sistemas de nowcasting y vigilancia a muy corto plazo...incluso con observadores humanos siguiendo tormentas han sido impulsados(sobre todo en los USA) bastante ante el fracaso de la meteorologia teorica a la hora de predecir estos fenomenos.

Ademas tormentas severisimas de estas se producen casi todos los años y en muchos sitios...pero claro muchas veces no hay pluvios o no hay pueblos o campings...y la escala de la tormenta ademas puede ser mas reducida.

Que opinais
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 24 Abril 2003 16:11:33 pm
Pues que llevas razón. Que los fenomenos convectivos son muy dificiles de predecir, mucho más con diferencia que los frontales. Que seguimos en pañales.

Este verano, sin que tener nada que ver con esto por supuesto el 15 de agosto se formo una fuerte tormenta sobre Cercedilla y con gran rapidez alcanzo grandes proporciones, el resultado fueron gran cantidad de aparato electrico y precipitaciones torrenciales, yo en mi pluvio solo recogi 27mm, parecio estancarse sobre 7picos (la montaña que esta justo detras), pues el resultado fue que desde el monte bajaron grandes candidades de agua que arrastraron piedras, barro y ramas de arboles, llevandose la via del tren. Dicha montaña hizo de colector, a los pocos días me di una vuelta por los montes y entre los pinares se observaba gran candidad de ramas y tierra arrastradas.

Se formo como siempre se forman, y en vez de hacer lo que siempre hacen esta decidio quedarse un ratito allí, imagino que los vientos locales, la cizalladura, etc. Lo que tu dices, no esta del todo claro, además en muchas ocasiones se sabe porque y como ocurrio, pero no somos capaces de predecir donde y cuando volvera a pasar.

Saludos.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: josillo en Jueves 24 Abril 2003 16:14:03 pm
Excelente estudio y muy buenos comentarios vuestros.

Es la historia de siempre, en mi pueblo han construido un barrio nuevo en el llano con las últimas casas apenas a 4 metros de la rambla, los viejos no se cansan de repetir que "cómo venga un ´nublo´ cómo los de antes esas casas se van a tomar por saco", aún así se han vendido todas a buen precio.



Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 24 Abril 2003 20:11:37 pm
Jose V, yo me acuerdo perfectamente del 15 de Agosto del año pasado. Era fiesta y estaba en la piscina de la comunidad, que está rodeada por los bloques de pisos, sería apriximadamente la 1 y media- 2 de la tarde y se veía como asomaban por los tejados unos cumulonimbos impresionantes en direción a Navacerrada y como poco despues se empezaban a oir los truenos. un poco más tarde subí a casa y se veia toda la cordillera, desde el alto de los Leones hasta más allá de la zona de la cuerda larga todo negro. Por supuesto que en Villalba no cayo ni una gota. Resaltar en lo que dices,  en que la tormenta no se movía, por que a mí tambíen me lo pareció. De todas formas no imaginé que estuviese cayendo tanta agua, aunqye más tarde me enteré de lo que pasó. Salieron unas imagenes por telemadrid de un video aficionado filmando precisamente lo de la vía del tren y como las calles éran como rios, de la cantidad de agua que había descargado.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 24 Abril 2003 22:30:30 pm
Creo recordar que el INM también publicó un estudio de esta riada. Yo lo lei hace tiempo, y efectinvamente como muchos, sospecho que este tipo de fenómenos no son tan raros en el levante español y en los pirineos, lo que pasa es que el camping estaba en el sitio equivocado, a la hora equivocada  :-\.

Citar
y todos en mi casa pensamos lo mismo, que tanta modernidad para qué?, si despues los puentes viejos de piedra eran los mejores.

Alberto y Jose, os diré como ingeniero que casi soy  ;D, que actualmente (bueno, supongo que ya lo sabreis), se pueden hacer puentes 1000 veces mejores que los romanos... claro está previo paso por caja  :P :P, y como muy bien dice el de "verde que te quiero verde", tenemos que hacer las cosas con "cierta robustez" pero ahorrando lo máximo posible, y claro, llegan los fenómenos esos que se suponía que no se iban a dar en 67145783 años y...  :-\, eso sin contar los, por supuesto, siempre posibles fallos de construcción, de hecho, los ingenieros tienen un seguro de no se que para estas cosas (ahora no me acuerdo porras  :P)

Citar
Eso es un mal que tenemos los humanos modernos, creernos capaces de dominar a la Naturaleza, la hemos perdido el respeto, y siempre cabezonamente acaba poniendonos en nuestro sitio, y lo pagamos con vidas humanas.

No te falta razón. Pero leñe  ;D ;D, parece que estás frustrado por ser humano jisjis  ;D ;D ;D
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 25 Abril 2003 09:07:38 am
Ja, ja, Cumulonimbus, no es que este frustado con el ser humano, es que me ha decepcionado como especie y como colectivo, individualmente existen personas maravillosas, muchas, pero como colectivo..... :´(

En lo que dices de los puentes llevas razón, yo no quiero decir que no seamos capaces de hacer las cosas mejor que los romanos, sino que no las hacemos que es diferente, en muchos casos por la pasta y en otros por prepotencia.

Ellos construian para que las cosas duraran, no por ser baratas, además tenían esclavos para currar. Pero me resulto curioso un articulo que lei, que los romanos construian puentes mucho más grandes de lo que el rio realmente parecia merecer y encima los hacian con los aliviaderos y la estructura preparada para que el agua llegase a saltar por encima de ellos y no pasara nada. El resultado ahí esta, 2000 años y en pie, ya veremos si alguno de los nuestros aguanta la mitad.

Saludos.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 25 Abril 2003 13:59:23 pm
Decepción como especie... Jo ¿que quieres, garras de águila, colmillos de león y velocidad de guepardo?  :-X :-X. En lo del colectivo si es verdad que algo de razón tienes  :-\.

En lo que si estás en lo cierto es en que ni de coña va a quedar un puente actual en pie dentro de 1000 años... ptra cosa es que los mantengan  :P.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Ventisca en Viernes 25 Abril 2003 17:21:11 pm
Cumulonimbus que razon tienes, técnicas para hacer mejores infraestructuras las tenemos de sobra,  pero el dinero siempre está ahi dando por s....... y si puedo calcular un pilar de 3 x 2 no lo haremos de 3 x 3, porqué la cuba de hormigon va cara! es una pena, pero es así! lo vivo de cerca cada día.

Respecto a lo de Biescas, decir que es realmente penoso, ya que existian estudios geológicos que descartaban la situcación de ese camping, pero como siempre quien aparece? pues el dinero, y ahi te dejan poner lo que quieras, desde un camping, hasta un colegio, que mas da, todo a buen precio!

La tormenta de Biescas la sufrí en primera persona, pero gracias a Dios de otra manera. Yo estaba en El macizo de Peña Forca, en el Valle de Echo y esa tormenta nos paso por encima acampados en un campamento a 2000 metros.

Impresionante, alucinante nunca habia visto nada igual. A media tarde despues de un día soleado, empezó a oscurecerse y oscurecerse de una manera bestial, y nosotros , como caracoles nos refugiamos en las tiendas a jugar a cartas, a charlar, etcc.. Poco a poco las gotas empezaban a impactar sobre las tiendas, y el viento las ondeaba como si fueran de papel. A los pocos minutos las gotas se metian a presion por las costuras de la tienda empujadas por el viento, el impresionante aparato eléctrico rebentaba en las crestas del Peña Forca y hacia caer piedras por los riscos sobre el pequeñito valle en el que estábamos colgados. Dios que miedo! eran sobre las  5 de la tarde y estaba negro negro como si fueran las diez de la noche! y la lluvia no solo no cesaba sino que aumentaba con violencia empujada por un viento que nos levantaba la tienda de cuajo. Estabamos todos concentrados en dos tiendas porque daba verdadero terror quedarse solo, las cartas hacia rato que habian desaparecido de la tertulia. Una compañera que subia desde Echo caminando  hasta al campamento (7 horas a pata-1100 m de desnivel) no olvidarà jamas esa tormenta entre los lapiaces de Lenito y refugiada en una grieta abierta en las calizas. Al dia siguiente descubrimos lo que habia pasado en Biescas, gracias a una pequeña radio, y creo q una vez pasada la sorpresa y la desesperacion inicial, entendimos que es lo que habia pasado. No he visto tormenta como esa en alta montaña! os lo juro.  Aqui os pongo un a foto de ese campamento, creo que es dos o tres dias después de la desgracia.

Podeis ver los riscos de Peña Forca, donde rebentaban los rayos y desprendian piedras sobre nosotros. Por suerte aunque no lo parezaca la distancia al pie de las paredes es importante. Pero yo no las tenia todas  :-\ :-\ :-\

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Viernes 25 Abril 2003 18:25:05 pm
Madre mía, Ventisca, menudo relato, Pues si que tuvistes "suerte" en presenciar en vivo aquella tormenta, que como bién dices no has visto otra tormenta como esa. Cuando pasaron aquellos hechos yo mismo pensé que que pena no haber estado en alguna parte de los pirineos para presenciar la tempestá, pero eso sí, en un lugar seguro, y por encima de todo, que no hubiese pasado la desgracia que ocurrió. No pensé en que algún forero hubiese estado en los pirineos durante aquella tormenta, y resulta que tú lo viviste "in situ" en plena acampada y ha 2000 m. pues tienes una experiencia acojonante con aquello, por que estoy seguro en que muy dificilmente te pueda ocurrir álgo igual, sobre todo por que os veriais todos vosotros en una situación en que no teneis más recursos que refugiarse en la cabaña y a rezar en que no se llevase todo por los aires.
No sé si es que soy masoquista, pero a pesar de lo mal en que lo debisteis pasar, hubiese dado lo que sea con tal de vivir lo que tú viviste.
¿Y samán, nuestro amigo de canfranc?. Puso álgo el otro día en el topic, pero por lo que se vé, parece que no anduvo en su valle aquel día, si nó, seguro que lo hubiese relatado.
¿Alguno más estuvo por allí aquel 7 de Mayo del 96?
Lo dicho, Ventisca, Y felicidades por que lo viviste en toda su extensión y lo puedes contar. ¡Y menos mal que no era de noche!, si nó, hubiese sido peor, sobre todo por que os despertaría con los truenos en acción y no os dejaría margen de actuación por si hubiese sido necerario apuntalar o sujetar mejor alguna tienda de campaña.  
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Ventisca en Viernes 25 Abril 2003 19:59:27 pm
Gracias Alberto, mira fue casualidad. Esos campamentos los montabamos cada año y en la misma zona para hacer exploracion espeleológica y geológica (ERE del Centre Excursionista de Catalunya). Así que pudo haverme pillado en otro sitio, pero me enganchó ahi! y respecto a lo que decias de la tormenta  durante la  noche,  pues esa no, porqué fue sobre las 4 o 5 de la tarde (no recuerdo muy bien), pero he sufrido muchas tormentas de noche y son horrorosas. Te despiertas por el chasquido seco y fuerte de un trueno que cae cerca y el silencio total le sigue, nada no se oye nadaaa. Hasta que no descubres que algún otro compañero murmulla, y te das cuenta de que todo el mundo está despierto, te sientes mas solo y acojonado que la una.

Y los siguientes que caen, como ya estás despierto, vives el resplandor intenso y esa luz como ilumina todo alrededor , hasta ves al través de las tiendas, es horroroso, pero como le decia a Roberto hace un rato, lo que daria yo por volver a sentir eso ahora mismo. Es miedo, porque ademas no sabes donde va a a caer el siguiente, pero al mismo tiempo es una emoción tan impresionante el  notarlos tan cerca! bufffff Nada que ver con la ciudad, jamás he sentido nada igual.

Os lo recomiendo. Un saludo.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 26 Abril 2003 00:04:51 am
Yo por suerte o por desgracia nunca he vivido eso. Debe ser acojonante, pero yo creo (y esto es una opinión) que aunque te puedas acojonar, si el sitio es seguro, y sabes bien lo que hacer en caso de tormenta, cierta tranquilidad siempre te puedes permitir, aunque claro, esto es muy facil decirlo  ;)
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: bagargi en Sábado 26 Abril 2003 00:33:50 am
Vaya aventura, ventisca. Da más miedo que la de josillo...

Yo he vivido muchas tormentas en tienda de campaña, en alpes y pirineos, pero nunca perdido en el monte a 2000 metros, siempre en lugares más "civilizados". Debe ser impresionante.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: GranNevada en Sábado 26 Abril 2003 01:05:30 am
Pués yo ya he cojido muchas tormentas en las montañas con y sin tienda y ós digo que és la cosa que MÁS MIEDO me dá .
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Samán en Sábado 26 Abril 2003 10:30:06 am
¿Y samán, nuestro amigo de canfranc?. Puso álgo el otro día en el topic, pero por lo que se vé, parece que no anduvo en su valle aquel día, si nó, seguro que lo hubiese relatado.
¿Alguno más estuvo por allí aquel 7 de Mayo del 96?

Sí que estaba en Canfranc, lo que pasa es que aquí fue una tormenta pequeña (18´5 l/m2) a pesar de estar solamente a 30 km al NW en linea recta del vallecito de la tragedia. Se veía muy negro y con muchas chispas hacia el sur pero nada indicaba aquí lo que estaba pasando en Biescas.
Tuve que bajar a Villanúa (a 8 km al sur) esa tarde y allí había llovido bastante más (47´7), inundándose algún garaje, pero nada fuera de lo normal.
Salu2.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: reclus en Sábado 26 Abril 2003 11:38:34 am
Teneis información hidrometeorológica del suceso de Biescas en una ponencia:

SISTEMA CORRECTOR DE LA CUENCA DEL TORRENTE ARÁS. PIRINEO ARAGONÉS. HUESCA. ESPAÑA
J. NICOLÁS; J.C. DELGADO

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/ponencias/1508.pdf

Además describe el nuevo sistema corrector  ejecutado con un coste de 2294,5 millones de pesetas (13.790.000 euros). En las consideraciones finales intenta hacer una justificación económica de estas obras (aunque evidentemente la única razón es la compensación psicológica por la tragedia no su utilidad económica).
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Alberto Lunas en Domingo 27 Abril 2003 01:05:15 am
Pues nada samán, eso demuestra que lo de las tormentas son muy caprichosas.
Oye reclus, muchisimas gracias por la informacion y el enlace, la verdad que algo sabía sobre lo que habían construido una vez que paso la tragedía, pero estaba muy poco informado.
Título: Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
Publicado por: Mammatus en Domingo 04 Mayo 2003 09:57:46 am
Otro para el archivo!

 ;)