Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 23 Enero 2016 07:53:15 am
Yo he hecho una pequeña estadística de lo que ocurre en mi comarca:
Considerando que este mes de enero va a ser cálido y húmedo o muy húmedo en el tercio norte de la Península Ibérica he tomado los meses de enero dese 1960 que en Pamplona también han sido cálidos y húmedos (al menos 6,8ºC de media y por lo menos 80 mm de preci): un total de 8 meses de enero. Analizando resultados he observado:
- 7 febreros de los ocho fueron húmedos o muy húmedos (con más de 80 mm de preci)
- sólo un febrero fue frío (con menos de 5ºC de temperatura media)
- 3 febreros fueron cálidos (con más de 6,5ºC de temperatura media)
Publicado por: trumoy en Sábado 23 Enero 2016 10:15:30 am
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Publicado por: turbonada en Sábado 23 Enero 2016 10:43:20 am
Para la segunda parte más actividad por el paso de sistemas frontales.
Saludos
Publicado por: Mr Copo en Sábado 23 Enero 2016 10:50:19 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 23 Enero 2016 11:21:13 am
Yo pienso que nuestra semana invernal sera la tercera del mes, y me refiero a posibilidad de nieve a nivel del mar. Lo digo mas que nada por el CSE potente que se espera para dentro de una semana mas o menos y otros 10 dias para notar sus efectos pues eso mediados de febrero. El resto del mes parecido a enero con algunas lluvias y templadete. Saludos¿Te refieres a la zona amarilla que aparece en el este de Siberia?
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Publicado por: turbonada en Sábado 23 Enero 2016 11:40:41 am
Puede que se propague a capas inferiores y pueda tener afectación en troposfera en unos días.
Saludos
Publicado por: Person en Sábado 23 Enero 2016 11:45:55 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 23 Enero 2016 12:03:12 pm
Creo que se refiere al fuerte calentamiento que se dará a partir de las 240 horas, moviendo el vórtice.
Puede que se propague a capas inferiores y pueda tener afectación en troposfera en unos días.
Saludos
¿Cuánto más se calienta la estratosfera cerca de nosotros más posibilidades tenemos de ola de frío?
Publicado por: danielrojillo223 en Sábado 23 Enero 2016 13:09:16 pm
La siberiana del 2012 la tenga ya muy olvidada. Hizo mucho frío si, pero muy seco, y el invierno 2011/12 fue bastante malo.
Publicado por: turbonada en Sábado 23 Enero 2016 13:26:15 pm
Creo que se refiere al fuerte calentamiento que se dará a partir de las 240 horas, moviendo el vórtice.
Puede que se propague a capas inferiores y pueda tener afectación en troposfera en unos días.
Saludos
¿Cuánto más se calienta la estratosfera cerca de nosotros más posibilidades tenemos de ola de frío?
Depende Roberto.
Puede haber desalojos en otras longitudes, podemos tener una zonal muy baja con frentes y tiempo templado o una invasión de aire frío.
Se abren multitud de abanicos posibles.
Saludos
Publicado por: ddrsamusaran en Sábado 23 Enero 2016 13:47:28 pm
Publicado por: benig en Domingo 24 Enero 2016 09:21:55 am
Sinceramente poco espero, bueno si, la ley de la compensación y que después de un invierno horrible como 1989-90 luego vino uno para el recuerdo como 1990-91. A esperar al año que viene...
Publicado por: Rhaaben en Domingo 24 Enero 2016 19:30:46 pm
Publicado por: jaloque en Domingo 24 Enero 2016 23:09:11 pm
Yo voy a ser pesimista vamos a seguir las mismas tendencias de diciembre 2015 y el presente enero ,espero equivocarme y que tengamos un febrero nivoso y lluvioso en toda España sobre todo en la parte oriental que hace mucha falta que llueva .
Por cierto en continente norteamericano y parte de Asia y Japón están teniendo las temperaturas más bajas en 30 años.
Un saludo
Publicado por: brañagallorus en Domingo 24 Enero 2016 23:31:22 pm
Mas de lo mismo y sopor calenturriento hasta la tercera semana de febrero y luego invierno puro y duro pero tardío, no mas que por chingar como dicen por mejico lindo!!!.
Publicado por: benig en Lunes 25 Enero 2016 22:05:44 pm
Buenas, pues opino que hasta la última semana ídem de ídem. A partir del 20 y todo el mes de marzo puro invierno, hamijos!Si fuera así clavado a 2004...
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 26 Enero 2016 22:48:05 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 26 Enero 2016 22:51:19 pm
Publicado por: Noainmeteo en Martes 26 Enero 2016 22:51:39 pm
Muy seco y extremadamente cálido.
En base a qué esa previsión?
Yo no tengo ni idea de cómo será, pero con la temporada que llevamos de invierno desaparecido no sería de extrañar que llegue de una vez el frío y las nevadas, lo raro precísamente es que se tirara otro mes con estas anomalías de temperaturas y precipitaciones en muchas zonas al alza y a la baja respectivamente.
Saludos.
Publicado por: PTV en Martes 26 Enero 2016 23:19:34 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 27 Enero 2016 10:41:19 am
En base de NOAA.Muy seco y extremadamente cálido.
En base a qué esa previsión?
Yo no tengo ni idea de cómo será, pero con la temporada que llevamos de invierno desaparecido no sería de extrañar que llegue de una vez el frío y las nevadas, lo raro precísamente es que se tirara otro mes con estas anomalías de temperaturas y precipitaciones en muchas zonas al alza y a la baja respectivamente.
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 27 Enero 2016 14:23:03 pm
No veo cambios antes del 15-20; luego tenderá a normalizarse... pero de finales de Febrero/principios de Marzo, que sí puede hacer frío y llover, y nevar... pero ya no es lo mismo. Eso sí, veo una primavera más fría de lo normal. Pero el invierno ya habrá "volado" y para el campo será perjudicial en muchos casos por lo adelantado de muchas cosechas.Pues yo me remito a mis estadísticas del primer post. Va a ser lluvioso en el tercio norte y en la mitad occidental de la Península. Situaciones de oestes y noroestes. En le Mediterráneo seco y cálido.
Publicado por: colareis en Miércoles 27 Enero 2016 16:42:20 pm
Circulación zonal de borrascas por altas latitudes y alguna colada de aire frio, pero poca cosa.
Este niño de 2015 (junto con el cambio de la PDO como dice met office) nos va a traer el invierno más cálido desde que hay registros.
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 27 Enero 2016 17:31:19 pm
Igual que enero, cálido y poco lluvioso, sobre todo por el este y el sur. Algo más por el norte.Ya lo dije en Facebook el noviembre y me llovieron críticas.
Circulación zonal de borrascas por altas latitudes y alguna colada de aire frio, pero poca cosa.
Este niño de 2015 (junto con el cambio de la PDO como dice met office) nos va a traer el invierno más cálido desde que hay registros.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 28 Enero 2016 15:15:37 pm
Igual que enero, cálido y poco lluvioso, sobre todo por el este y el sur. Algo más por el norte.¿PDO? :confused:
Circulación zonal de borrascas por altas latitudes y alguna colada de aire frio, pero poca cosa.
Este niño de 2015 (junto con el cambio de la PDO como dice met office) nos va a traer el invierno más cálido desde que hay registros.
Publicado por: colareis en Jueves 28 Enero 2016 16:25:07 pm
La fase positiva de la oscilación decadal del pacifico. Hay un estudio por ahi de Met Office que decia que el periodo 2014-2016 iba a ser muy cálido por la conjunción del Niño con la fase cálida de la PDO.Igual que enero, cálido y poco lluvioso, sobre todo por el este y el sur. Algo más por el norte.¿PDO? :confused:
Circulación zonal de borrascas por altas latitudes y alguna colada de aire frio, pero poca cosa.
Este niño de 2015 (junto con el cambio de la PDO como dice met office) nos va a traer el invierno más cálido desde que hay registros.
Publicado por: pedriza en Sábado 30 Enero 2016 19:11:23 pm
Lo gracioso es que decimos que es por el Niño, pero al final el invierno llegó a casi todas partes de Europa, Canadá y Costa Este de USA. Por lo que, una vez más, nos ha tocado lo peor para los amantes del frío y nieve. Que pase lo antes posible y a ver si otro año tenemos algo de suerte.....
Publicado por: Person en Sábado 30 Enero 2016 19:18:18 pm
Viendo los modelos de predicción a largo plazo que publica la AEMET parece que febrero, marzo y abril van a seguir siendo la misma basura que tenemos en este año para olvidar (ya veremos). Lo que parece casi seguro es que vamos a firmar el primer no invierno de la historia en gran parte de nuestra querida España.Ojalá sea la misma basura que Enero por mi tierra....... [emojifacepal01] generalizar en la meteo es lo que tiene....
Lo gracioso es que decimos que es por el Niño, pero al final el invierno llegó a casi todas partes de Europa, Canadá y Costa Este de USA. Por lo que, una vez más, nos ha tocado lo peor para los amantes del frío y nieve. Que pase lo antes posible y a ver si otro año tenemos algo de suerte.....
No mates a Febrero y Marzo antes de tiempo...sobre todo Febrero,claro.
Publicado por: Javitiempo en Sábado 30 Enero 2016 22:03:01 pm
Viendo los modelos de predicción a largo plazo que publica la AEMET parece que febrero, marzo y abril van a seguir siendo la misma basura que tenemos en este año para olvidar (ya veremos). Lo que parece casi seguro es que vamos a firmar el primer no invierno de la historia en gran parte de nuestra querida España.Ojalá sea la misma basura que Enero por mi tierra....... [emojifacepal01] generalizar en la meteo es lo que tiene....
Lo gracioso es que decimos que es por el Niño, pero al final el invierno llegó a casi todas partes de Europa, Canadá y Costa Este de USA. Por lo que, una vez más, nos ha tocado lo peor para los amantes del frío y nieve. Que pase lo antes posible y a ver si otro año tenemos algo de suerte.....
No mates a Febrero y Marzo antes de tiempo...sobre todo Febrero,claro.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 01 Febrero 2016 07:43:19 am
Publicado por: pedriza en Lunes 01 Febrero 2016 12:13:41 pm
Pienso igual que Person, y es que por nuestra zona enero ha sido de lo más lluvioso; de hecho en Salamanca ya henmos recogido aproximadamente la tercera parte de lo que suele caer en todo un año.[/quote][Ojalá sea la misma basura que Enero por mi tierra....... [emojifacepal01] generalizar en la meteo es lo que tiene....
No mates a Febrero y Marzo antes de tiempo...sobre todo Febrero,claro.
http://www.aemet.es/documentos_d/enportada/p54tesp1.pdf . Aqui la previsión para febrero y el mapa de precipitación de lluvia desde septiembre de 2015 de AEMET. Se puede ver como una pequeña zona (Salamanca y Zamora) han tenido más lluvia. Pero el resto de la península se encuentra por debajo de la media (en varias zonas muy por debajo). También estamos viendo como se superan los récord de temperaturas máximas durante estos meses invernales casi cada semana.
Salvo en alguna zona del Pirineo, las reservas nivológicas están bajo mínimos y algunos sistemas montañosos (Penibética, Sistema Central, Ibérica y Cordillera Cantábrica son prácticamente inexistentes), lo que indica la casi nula presencia del invierno por gran parte del país.
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/prediccion_estacional . Aquí la predicción estacional de la AEMET donde parece que no vienen buenos tiempos en cuanto a fríos generalizados o lluvias generalizadas. Mas bien parece que seguiremos con temperaturas elevadas en la mayor parte de las regiones y las lluvias parece que se pueden normalizar algo (salvo en sureste que seguirán siendo menores).
Son datos en absoluto locales, se refiere a una predicción oficial en todo el país. Claro que puede cambiar (sería estupendo), pero de momento es lo que tenemos.
Publicado por: Javitiempo en Lunes 01 Febrero 2016 22:36:15 pm
Mal empezamos, con una mínima aquí en Pamplona de 10ºC.
Publicado por: fobitos en Lunes 01 Febrero 2016 22:49:46 pm
Viendo los modelos de predicción a largo plazo que publica la AEMET parece que febrero, marzo y abril van a seguir siendo la misma basura que tenemos en este año para olvidar (ya veremos). Lo que parece casi seguro es que vamos a firmar el primer no invierno de la historia en gran parte de nuestra querida España.
Lo gracioso es que decimos que es por el Niño, pero al final el invierno llegó a casi todas partes de Europa, Canadá y Costa Este de USA. Por lo que, una vez más, nos ha tocado lo peor para los amantes del frío y nieve. Que pase lo antes posible y a ver si otro año tenemos algo de suerte.....
Creo que ha habido inviernos peores que este,ya no hablo del tema térmico,sino del pluviométrico. En Madrid hay zonas donde este invierno ya ha llovido casi lo mismo que casi todo el pasado,por ejemplo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 02 Febrero 2016 07:49:45 am
Aquí pluviométricamente fue diciembre el que con 1 mm en Pamplona batió récords; sin embargo en enero hemos rozado los 100 mm que no está nada mal y yo creo que febrero por esta zona también va a estar bien regado: con zonales siempre pillamos algo y si persiste la situación, al final a lo tonto pasas de los 80 mm. Ya sé que en Levante la situación de oestes es la peor para la lluvia, pero por algo suelen tener un mínimo secundario en los meses invernales. Lo verdaderamente preocupante son las temperaturas. Este invierno en Pamplona-centro llevamos sólo 2 heladas y me temo que a duras penas llegaremos a los 5 días en los tres meses.Viendo los modelos de predicción a largo plazo que publica la AEMET parece que febrero, marzo y abril van a seguir siendo la misma basura que tenemos en este año para olvidar (ya veremos). Lo que parece casi seguro es que vamos a firmar el primer no invierno de la historia en gran parte de nuestra querida España.
Lo gracioso es que decimos que es por el Niño, pero al final el invierno llegó a casi todas partes de Europa, Canadá y Costa Este de USA. Por lo que, una vez más, nos ha tocado lo peor para los amantes del frío y nieve. Que pase lo antes posible y a ver si otro año tenemos algo de suerte.....
Creo que ha habido inviernos peores que este,ya no hablo del tema térmico,sino del pluviométrico. En Madrid hay zonas donde este invierno ya ha llovido casi lo mismo que casi todo el pasado,por ejemplo.
Publicado por: ddrsamusaran en Martes 02 Febrero 2016 17:14:15 pm
Correcto el año pasado en cuanto a lluvias fue muy pobre, salvándose por lo muebles febrero.
Publicado por: fobitos en Martes 02 Febrero 2016 22:23:11 pm
Desde luego que el invierno 2011/2012 en cuanto lluvias fue de uno de los más secos de la historia.
Correcto el año pasado en cuanto a lluvias fue muy pobre, salvándose por lo muebles febrero.
En Madrid fue el más seco en más de 150 años,para mi mucho más no invierno que este porque en marzo estaba el campo igual que en agosto.
Publicado por: ddrsamusaran en Miércoles 03 Febrero 2016 10:01:35 am
Desde luego que el invierno 2011/2012 en cuanto lluvias fue de uno de los más secos de la historia.
Correcto el año pasado en cuanto a lluvias fue muy pobre, salvándose por lo muebles febrero.
En Madrid fue el más seco en más de 150 años,para mi mucho más no invierno que este porque en marzo estaba el campo igual que en agosto.
Rematado por la siberiana de febrero, que sinceramente yo prefiero que se queden por Siberia, una masa seca y fría que "buena" fue para el seco invierno [cierro el modo irónico]
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Febrero 2016 10:16:37 am
Las siberianas no son tan negativas; vienen muy bien para el control de plagas en agricultura.Desde luego que el invierno 2011/2012 en cuanto lluvias fue de uno de los más secos de la historia.
Correcto el año pasado en cuanto a lluvias fue muy pobre, salvándose por lo muebles febrero.
En Madrid fue el más seco en más de 150 años,para mi mucho más no invierno que este porque en marzo estaba el campo igual que en agosto.
Rematado por la siberiana de febrero, que sinceramente yo prefiero que se queden por Siberia, una masa seca y fría que "buena" fue para el seco invierno [cierro el modo irónico]
Publicado por: Lord_Enzo en Miércoles 03 Febrero 2016 16:19:20 pm
Publicado por: ddrsamusaran en Miércoles 03 Febrero 2016 17:29:59 pm
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 03 Febrero 2016 18:57:57 pm
Es que como venga no una siberiana, sino frío lo que se llama frío de verdad, va hacer una buena masacre en los árboles y plantas que llevan 2 meses de adelanto.
Ya te digo aquí tenemos los melocotones como pelotas de pin pon......cuando lo lógico es ahora no tener flor hasta dentro de 1 mes por lo menos....
Publicado por: turbonada en Miércoles 03 Febrero 2016 19:08:32 pm
Ojo, no deis acabado el mes.
Saludos
Publicado por: Sudoku en Miércoles 03 Febrero 2016 22:52:22 pm
Fenologicamente deben de estar sucediendo cientos de desajustes, no quiero ni pensarlo..... :cold:Dímelo a mí, con decenas de almendros, ciruelos, perales y manzanos, a los que ya se les están cayendo las flores. Las abejas andan como locas, viéndose ya la semana pasada, los zánganos apareándose en vuelo con las nuevas reinas, casi mes y medio antes. Enjambres abandonando las colmenas y buscando sitios nuevos,......menos mal que solo han llegado algunas golondrinas y los abejarucos todavía están lejos, porque si no, menuda escabechina. Como ahora le de por llegar el frio........ :cold: :cold: :cold:
Ojo, no deis acabado el mes.
Saludos
Publicado por: turbonada en Miércoles 03 Febrero 2016 23:18:53 pm
Fenologicamente deben de estar sucediendo cientos de desajustes, no quiero ni pensarlo..... :cold:Dímelo a mí, con decenas de almendros, ciruelos, perales y manzanos, a los que ya se les están cayendo las flores. Las abejas andan como locas, viéndose ya la semana pasada, los zánganos apareándose en vuelo con las nuevas reinas, casi mes y medio antes. Enjambres abandonando las colmenas y buscando sitios nuevos,......menos mal que solo han llegado algunas golondrinas y los abejarucos todavía están lejos, porque si no, menuda escabechina. Como ahora le de por llegar el frio........ :cold: :cold: :cold:
Ojo, no deis acabado el mes.
Saludos
Pués si, no hace falta una Siberiana....
Como se repita 1983............ :cold: :cold:
Publicado por: ddrsamusaran en Jueves 04 Febrero 2016 09:24:06 am
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 05 Febrero 2016 09:51:36 am
Publicado por: evein en Viernes 05 Febrero 2016 20:09:14 pm
Segunda mitad, marcada por una circulación polar-marítima. Húmedo a muy húmedo en el NW y zonas favorables a esos flujos (Sistema Central, Sierra Morena y Béticas), en el resto normal; y seco en el levante y Baleares. Temperaturas muy bajas en gran parte del centro y NW. Algo altas aún en el litoral levantino.
Salud!
Publicado por: fobitos en Viernes 05 Febrero 2016 20:20:40 pm
Primera mitad de febrero seca en 2/3 partes de España. Solo se salvará el tercio N, NW y algunos puntos de la fachada atlántica. Tpa altas para la fecha.
Segunda mitad, marcada por una circulación polar-marítima. Húmedo a muy húmedo en el NW y zonas favorables a esos flujos (Sistema Central, Sierra Morena y Béticas), en el resto normal; y seco en el levante y Baleares. Temperaturas muy bajas en gran parte del centro y NW. Algo altas aún en el litoral levantino.
Salud!
Estoy bastante de acuerdo contigo,el patrón de los últimos años se repite con un anticiclón mucho más fuerte y al norte de lo normal y borrascas que cruzan el Atlántico a toda velocidad dejándonos expuestos a sucesivas entradas de W-NW,a veces más W y otras más NW, por lo que las precipitaciones serán muy abundantes en la cornisa cantábrica y en menor medida cara N y W de las montañas.En el resto,poca cosa,con efecto foehn en el levante y SE,así como a sotavento de las montañas orientadas perpendicularmente al flujo. Febrero parecido al pasado pero con menos frío al estar el chorro más al norte.
Publicado por: Juampi en Viernes 05 Febrero 2016 20:49:57 pm
Primera mitad de febrero seca en 2/3 partes de España. Solo se salvará el tercio N, NW y algunos puntos de la fachada atlántica. Tpa altas para la fecha.
Segunda mitad, marcada por una circulación polar-marítima. Húmedo a muy húmedo en el NW y zonas favorables a esos flujos (Sistema Central, Sierra Morena y Béticas), en el resto normal; y seco en el levante y Baleares. Temperaturas muy bajas en gran parte del centro y NW. Algo altas aún en el litoral levantino.
Salud!
Bueno ojala venga lluvia en la segunda quincena porque de entrar así en el verano no lo aguanta la vegetación..
Lo bueno sería que entrasen también suroestes-oestes que rieguen el centro y sur con mas consistencia, incluso llegasen vivos los frentes al mediterraneo... pero eso no se espera ni a finales de mes?? [emojifacepal01] [emojifacepal02]
Publicado por: Javitiempo en Viernes 05 Febrero 2016 22:43:11 pm
Primera mitad de febrero seca en 2/3 partes de España. Solo se salvará el tercio N, NW y algunos puntos de la fachada atlántica. Tpa altas para la fecha.
Segunda mitad, marcada por una circulación polar-marítima. Húmedo a muy húmedo en el NW y zonas favorables a esos flujos (Sistema Central, Sierra Morena y Béticas), en el resto normal; y seco en el levante y Baleares. Temperaturas muy bajas en gran parte del centro y NW. Algo altas aún en el litoral levantino.
Salud!
Bueno ojala venga lluvia en la segunda quincena porque de entrar así en el verano no lo aguanta la vegetación..
Lo bueno sería que entrasen también suroestes-oestes que rieguen el centro y sur con mas consistencia, incluso llegasen vivos los frentes al mediterraneo... pero eso no se espera ni a finales de mes?? [emojifacepal01] [emojifacepal02]
Publicado por: brañagallorus en Jueves 11 Febrero 2016 07:29:40 am
Yo opino como Rhaaben ha dicho....
Mas de lo mismo y sopor calenturriento hasta la tercera semana de febrero y luego invierno puro y duro pero tardío, no mas que por chingar como dicen por mejico lindo!!!.
Bueno pues me autocito para revindicar q mis palabras no iban descaminadas y que nunca perdi la ilusión y la esperanza por el ADVENIMIENTO de nuestro querido CAMIN......
" YA ESTOY AQUÍÍÍÍÍ!!!!!!" :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene:
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 11 Febrero 2016 08:07:05 am
Pues yo también pienso que voy a acertar: mucha situación de oestes y noroestes que aquí va a dejar un febrero normal de temperatura (se va a compensar el calor de estos primeros días con el frío de las semanas siguientes) y con mucha precipitación; creo que andaremos a final de mes cerca de los 100 mm.Yo opino como Rhaaben ha dicho....
Mas de lo mismo y sopor calenturriento hasta la tercera semana de febrero y luego invierno puro y duro pero tardío, no mas que por chingar como dicen por mejico lindo!!!.
Bueno pues me autocito para revindicar q mis palabras no iban descaminadas y que nunca perdi la ilusión y la esperanza por el ADVENIMIENTO de nuestro querido CAMIN......
" YA ESTOY AQUÍÍÍÍÍ!!!!!!" :yasiviene: :yasiviene: :yasiviene:
Publicado por: ddrsamusaran en Jueves 11 Febrero 2016 12:04:32 pm
Al final la misma historia que los 4 años anteriores, más o menos con ciertos matices.
Publicado por: Gerard Taulé en Jueves 11 Febrero 2016 12:17:38 pm
Publicado por: trumoy en Viernes 12 Febrero 2016 09:02:13 am
Yo pienso que nuestra semana invernal sera la tercera del mes, y me refiero a posibilidad de nieve a nivel del mar. Lo digo mas que nada por el CSE potente que se espera para dentro de una semana mas o menos y otros 10 dias para notar sus efectos pues eso mediados de febrero. El resto del mes parecido a enero con algunas lluvias y templadete. SaludosMe autocito y tambien que para una vez que acertamos o casi
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