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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: El estudiante en Miércoles 14 Febrero 2007 13:22:58 pm

Título: Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El estudiante en Miércoles 14 Febrero 2007 13:22:58 pm

"Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
14/02/2007   El País 
 
 
 
Desde el cielo, a unos 800 kilómetros de altura, los satélites de observación de la Tierra son vigilantes privilegiados del clima del planeta y el cambio que está sufriendo. Desde su órbita abarcan todo el mundo y miden las corrientes oceánicas, las olas, las temperaturas, el plancton marino, los vientos, las nubes, los fenómenos extremos, los incendios forestales o los cambios en la agricultura... y todo ello, día a día, durante años. Además, están los satélites meteorológicos, que, desde 36.000 kilómetros de altura, proporcionan los datos para la predicción diaria, pero a la vez, al acumular la información de mucho tiempo, se han convertido en herramientas esenciales para los científicos del clima. Ahora, por los instrumentos que llevan, algunos satélites son mixtos meteorología-clima, como el Metop.
 
 


"El climatólogo analiza las series temporales de datos para estudiar cómo cambian las condiciones en los varios elementos del sistema terrestre", explica Stefano Bruzzi, coordinador de Programas de Observación de la Tierra de la Agencia Europea del Espacio (ESA).

 

En su despacho, a dos calles de la sede parisiense de la Unesco donde se culminó hace poco el nuevo informe de evaluación del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC), de las Naciones Unidas, Bruzzi enumera las aportaciones esenciales que los sistemas en órbita han hecho a la meteorología, primero, y al estudio climático, después. A medida que se han ido acumulando en las últimas dos décadas los registros, los científicos han descubierto las tendencias del cambio, del calentamiento global y sus efectos.

 

"Los satélites han medido ya, por ejemplo, una subida anual media del nivel de 3,1 milímetros, desde 1993", destaca Bruzzi. Y lo que es exclusivo y determinante de estos aparatos: dan una cobertura total del planeta. "Piense en la evolución de bosques y selvas: si se quisiera medir su extensión con estaciones terrestres harían falta millones de ellas, sería costosísimo y muy difícil, mientras que con los satélites se hace con gran precisión para todo el mundo y coste muy inferior", añade. El programa de Observación de la Tierra tiene ya una larga tradición en la ESA, señala Bruzzi, recordando el éxito, por ejemplo, de sus satélites ERS 1 y ERS 2, de los años noventa, y el más moderno Envisat.

 

Los hielos son otro problema que se abarca desde el espacio con enorme éxito. Las fotografías y los altímetros radar permiten hacer un seguimiento constante de la evolución de las superficies terrestres heladas y los océanos. Con la información tomada, por ejemplo con el satélite europeo Envisat, se sigue la evolución de los hielos antárticos y árticos, y se ha descubierto, entre otras cosas, que los glaciares de Groenlandia se derriten el doble de rápido de lo que se creía.

 

La energía de las olas, las corrientes marinas, la altura del mar, las temperaturas en todo el planeta, en el aire y en la superficie de las aguas, incluso la química atmosférica se mide constantemente. "Actualmente hay entre 150 y 200 equipos de observación de la Tierra en órbita, de diferentes países y agencias", señala Bruzzi. Muchos equipos son de amplia aplicación e, igual que los satélites meteorológicos han resultado muy útiles para los climatólogos, igualmente lo son los instrumentos concebidos para observar los cambios del uso de la Tierra, los incendios, o los procesos de urbanización.

 

Los científicos del IPCC no especifican en su informe qué satélites necesitan para mejorar su conocimiento del clima y obtener datos esenciales con que desarrollar y alimentar sus modelos informáticos de proyección, apunta Bruzzi, pero destaca que son las exigencias de la investigación y la orientación de los científicos las que marcan las agendas de los proyectos.

¿Y para el futuro, qué necesitan? "Además de series largas y continuadas de datos, los científicos identifican ahora cuatro carencias importantes que deben cubrir los satélites: una es la medición de las precipitaciones, las lluvias. También es necesario poner en órbita medios para medir con precisión la humedad del suelo y la salinidad oceánica, algo que se hará con el futuro satélite europeo Smos". La tercera urgencia es profundizar en la química atmosférica y tomar datos que permitan hacer análisis tridimensionales de los vientos a alta cota, apunta este experto. La cuarta es conocer bien la gravedad terrestre, algo que "es esencial para obtener medidas precisas sobre los cambios de nivel del océano, los perfiles de corrientes o la circulación oceánica porque el perfil de la gravimetría del planeta no es uniforme", dice Bruzzi.

 

En cuanto a los impactos del cambio climático, también se planea, por ejemplo, poner en órbita medios para medir con exactitud las costas. "En España, o en Italia, uno casi sale de casa y comprueba si la playa ha avanzado", dice irónicamente el experto de la ESA, "pero hay muchísimas zonas del mundo de las que no tenemos información precisa de este tipo, y los satélites son esenciales para recabarla".
 
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Aceniche en Jueves 15 Febrero 2007 11:49:57 am
ó sea, que con ésta media (De no bajar en otro periodo, que es lo que hará), dentro de 1000 años, el nivel subiría 31cm.

Bueno, pues tampoco está tal mal la cosa, a ver si los catastrofistas que dicen que dentro de 100 años, casi no tendremos playas, se van enterando de algo. :crazy:
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Jueves 15 Febrero 2007 12:15:57 pm
ó sea, que con ésta media (De no bajar en otro periodo, que es lo que hará), dentro de 1000 años, el nivel subiría 31cm.

Bueno, pues tampoco está tal mal la cosa, a ver si los catastrofistas que dicen que dentro de 100 años, casi no tendremos playas, se van enterando de algo. :crazy:

Tranquilo, esos catastrofistas tienen respuesta para todo y seguro que encuentran algún argumento que justifique su teoría. ;) ;)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: ilex en Jueves 15 Febrero 2007 13:04:39 pm
ó sea, que con ésta media (De no bajar en otro periodo, que es lo que hará), dentro de 1000 años, el nivel subiría 31cm.

Bueno, pues tampoco está tal mal la cosa, a ver si los catastrofistas que dicen que dentro de 100 años, casi no tendremos playas, se van enterando de algo. :crazy:

3,1mm/año x 1000 años = 3100 mm = 3,1 metros.

En 100 años serian 31 cm si se mantiene el ritmo. 
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: RegMaster en Jueves 15 Febrero 2007 15:42:28 pm
ó sea, que con ésta media (De no bajar en otro periodo, que es lo que hará), dentro de 1000 años, el nivel subiría 31cm.

Bueno, pues tampoco está tal mal la cosa, a ver si los catastrofistas que dicen que dentro de 100 años, casi no tendremos playas, se van enterando de algo. :crazy:

3,1mm/año x 1000 años = 3100 mm = 3,1 metros.

En 100 años serian 31 cm si se mantiene el ritmo. 

dice que ha subido 3,1 mm desde 1993 hasta ahora, no en 2006
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: AlexJB en Jueves 15 Febrero 2007 19:31:15 pm
ó sea, que con ésta media (De no bajar en otro periodo, que es lo que hará), dentro de 1000 años, el nivel subiría 31cm.

Bueno, pues tampoco está tal mal la cosa, a ver si los catastrofistas que dicen que dentro de 100 años, casi no tendremos playas, se van enterando de algo. :crazy:

3,1mm/año x 1000 años = 3100 mm = 3,1 metros.

En 100 años serian 31 cm si se mantiene el ritmo. 

dice que ha subido 3,1 mm desde 1993 hasta ahora, no en 2006

YO no lo tengo tan claro. Creo que pone 3mm al año
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 15 Febrero 2007 19:34:38 pm


"Los satélites han medido ya, por ejemplo, una subida anual media del nivel de 3,1 milímetros, desde 1993", destaca Bruzzi.

subida anual media del nivel de 3,1 milímetros

Leasé que como promedio el nivel ha subido 3,1 mm/año.
Esto es exacto
ó sea, que con ésta media (De no bajar en otro periodo, que es lo que hará), dentro de 1000 años, el nivel subiría 31cm.

Bueno, pues tampoco está tal mal la cosa, a ver si los catastrofistas que dicen que dentro de 100 años, casi no tendremos playas, se van enterando de algo. :crazy:

3,1mm/año x 1000 años = 3100 mm = 3,1 metros.

En 100 años serian 31 cm si se mantiene el ritmo.
:sherlock:
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: dani... en Jueves 15 Febrero 2007 20:29:12 pm
Pues 31 cm en 100 años me parece una burrada. Eso si, el mediterraneo no creo que se nos seque.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: SodaPop en Viernes 16 Febrero 2007 00:53:09 am
Si las mediciones están bien hechas, desde luego es un problemón para todo el planeta, y más si tenemos en cuenta que la progresión de la subida puede ser mayor cada año, como auguran los pronósticos más catastrofistas.

De momento son indicios y no realidades incontestables, pero hay que tenerlos muy en cuenta.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 05:26:46 am
Son estimaciones, basadas en modelizaciones de dilatación por calor, y por aporte de agua por parte de glaciares como el groenlandés,

muy cuestionable ya que no tienen en cuenta otros factores como evaporación, movimientos tectónicos, aportes de sedimentos,....

Por otro lado esas mismas previsiones atribuyen descensos de 4mm anuales a zonas como noruega (por ascenso de placas),...

La realidad es que las medidas tomadas en los últimos 150 no se observan signos de aceleración, y parece que las variaciones son constantes en el tiempo, o a lo sumo mucho menores de las que predice el "calentamiento global".

http://www.agu.org/revgeophys/dougla01/node3.html#SECTION00030000000000000000
http://www.grida.no/climate/vital/trends.htm
http://www.esa.int/esaEO/SEMH59MVGJE_planet_0.html
http://nsidc.org/sotc/sea_level.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4651876.stm
http://www.marine.csiro.au/LeafletsFolder/45slevel/45.html
http://sealevel.colorado.edu/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise


¡ Dejemonos de artículos periodísticos y aportemos documentación científica que lo avale !


Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: monzon2 en Viernes 16 Febrero 2007 09:42:47 am
Son estimaciones, basadas en modelizaciones de dilatación por calor, y por aporte de agua por parte de glaciares como el groenlandés,

¿Modelizaciones? No, son observaciones. Tendrán todos los defectos que quieras, estarán equivocadas si prefieres, pero no son modelizaciones
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 09:54:04 am
Son estimaciones, basadas en modelizaciones de dilatación por calor, y por aporte de agua por parte de glaciares como el groenlandés,

¿Modelizaciones? No, son observaciones. Tendrán todos los defectos que quieras, estarán equivocadas si prefieres, pero no son modelizaciones

¿si?
¿dime que satelite está midiendo el nivel del mar, y desde cuando?
¿pon, o referencia, alguna tabla de mediciones?

(que yo sepa lo que hacen son mediciones de altimetría, y cálculos de cubicaje de hielo)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: monzon2 en Viernes 16 Febrero 2007 10:03:54 am
La realidad es que las medidas tomadas en los últimos 150 no se observan signos de aceleración, y parece que las variaciones son constantes en el tiempo, o a lo sumo mucho menores de las que predice el "calentamiento global".

Pues el IPCC, a partir de algunas gráficas que has citado, sí ve una ligera aceleración del aumento del nivel marino. Exactamente, dice 3,1 mm anuales en el periodo 1993-2003, igual que en el artículo, frente a 1,8 mm anuales del periodo 1961-2003.

Además, la previsión para finales de siglo xxi tampoco está tan lejos de esos 31 cm que habéis citado. Dice exactamente entre 18 y 59 cm, dependiendo del escenario.

Pero, claro, vuestos queridos ipececés están pagados por la industria nuclear.  ::) ::) Es broma
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 10:27:46 am
Si, montisón,
el IPCC pone gráficas, pero son cuestionables en cuanto a interpretación, y quizás en valores también,

desde 1850 el aumento a sido lineal (en términos medios), sin apreciaciones de aceleración, pero de repente nos venden una aceleración catastrofista, omitiendo factores que no interesan,

por otro lado ya hemos pasado por épocas en que había un deshielo grande (el óptimo climático) y no se puede decir que hubiera mucha "inundación",

si además tenemos en cuenta que el consumo humano es mayor,...,

vamos que lo del aumento del nivel del mar es muy-muy relativo, y quizás lo menos preocupante de toda esta situación de alarmismo que nos están vendiendo.

También hay informes que indican que el calentamiento se produciría entre los paralelos 40-70, mientras que en las regiones polares sería de enfriamiento, pero claro, eso no interesa.

Son solo puntos de reflexión y para analizar detenidamente, por supuesto que me gustaría un mundo menos consumista, más solidario, menos energético, más ecológico,....

En grandes rasgos y muy general estamos en una dinámica que lleva funcionando 6000 años (con sus altibajos):
(y esto son gráficas pro-calentamiento)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: monzon2 en Viernes 16 Febrero 2007 11:23:31 am
Para _00_
Si no niego que tengas razón, que nos lo estén exagerando para que tomemos conciencia de que hay un problema, pero tengo la impresión de que a muchos de los aquí presentes, y no precisamente tú, que escribes cosas sensatas, sólo les gusta destacar los estudios "escépticos" con el cambio climático, aunque estén publicados sin revisión o en revistas esotéricas, y olvidar la gran mayoría de la literatura científica de prestigio. Es la misma religión de Greenpeace y los icebergs de la Antártida, pero al revés.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 11:57:50 am
Personalmente entiendo que se exagere para concienciar al "gran público" (los actores de la función son los "mandamases") y que las medidas que están empezando a implantar tengan las menos repercusiones políticas, y se acepten de buena gana,

también hay un trasfondo para mentalizarnos de los beneficios de energías no emisivas como la nuclear, o "enfriantes" como el carbón,

es lo que me parece, y es que nos siguen tratando como si fuesemos crios ignorantes o gilipollas tontos del culo, y eso es una falta de respeto para la ciudadanía, o los tontos del culo son ellos y se la están metiendo de cruzado y ni se enteran,
sería mucho más sano para tod@s decir:

"Señores/as. vivimos en una sociedad insostenible, vamos a tener un problema grave de energía y de sobrepoblación mundial, hagamos un esfuerzo, dejemos de crecer y centremonos en perfeccionar lo que tenemos, seamos conscientes y solidarios y demos ejemplo al mundo de nuestro compromiso y buen hacer"

Pero claro, eso es utópico, así que mejor decir que hay un cambio climático catastrofista (y que por cierto, según los informes, aunque no hagamos nada es inevitable) implantar medidas de dudosa efectividad si no se controla el crecimiento (que se espera aumentarlo), y verlas venir.

Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: monzon2 en Viernes 16 Febrero 2007 12:47:09 pm
Pero claro, eso es utópico, así que mejor decir que hay un cambio climático catastrofista (y que por cierto, según los informes, aunque no hagamos nada es inevitable) implantar medidas de dudosa efectividad si no se controla el crecimiento (que se espera aumentarlo), y verlas venir.

Hombre, si nos creemos el cambio climático antrópico, algo aún se puede hacer. Evitarlo totalmente no, pero sí evitar que haga mucho daño. La UE habla de dos grados como máximo del aumento asumible sin pérdidas cuantiosas. Luego eso os lo podéis creer o no

Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: El estudiante en Viernes 16 Febrero 2007 13:00:03 pm
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global.shtml
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 13:09:42 pm
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global.shtml

(No son satélite, son medidas de referencia de estaciones)

Marsella(FR): 1,2 mm/año (1885 to 2000)
Brest (FR): 1 mm/año (1807 to 2000)
Cascais (Por): 1,27 mm/año (1882 to 1993)
Tenerife: 1,53 mm/año (1927 to 1999)

y teniendo en cuenta que la curva es creciente desde hace unos miles de años, y no había calentamiento industrial,

¿que tienen que ver esos datos con los que sugiere el IPCC?
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Sondebueu en Viernes 16 Febrero 2007 15:58:56 pm
http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global.shtml

(No son satélite, son medidas de referencia de estaciones)

Marsella(FR): 1,2 mm/año (1885 to 2000)
Brest (FR): 1 mm/año (1807 to 2000)
Cascais (Por): 1,27 mm/año (1882 to 1993)
Tenerife: 1,53 mm/año (1927 to 1999)

y teniendo en cuenta que la curva es creciente desde hace unos miles de años, y no había calentamiento industrial,

¿que tienen que ver esos datos con los que sugiere el IPCC?


Pues viene a decir que desde hace miles de años groenlandia y la antartida sse estan deshelando , incidiendo en el nivel del mar muy gradualmente.
 Pero..
La antartida ha empezado a helarse aun con calentamiento global por primera vez en siglos..
en el informe del IPCC así se dice y  tambien que no hay manera de saber si la antartida se esta conjelando o deshelando pues no tiene una tendencia medible, que se necesitan mas datos.

Como en todo el informe del ipcc.. "probablemente".. se deshiele..

Para mi el informe del ipcc es el informe "quizas, quizas, quizas" " pero no tenemos suficientes datos"
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Viernes 16 Febrero 2007 19:55:18 pm
Efectivamente, el nivel del mar parece subir unos 3cm por década, lo cual no es mucho en sí, ya que la variabilidad zonal y temporal es muchísimo mayor.

Creo que sí podríamos adaptar las playas a esa subida. Pero el problema es que ese dato es un valor medio.

La principal causa de la subida del nivel será la dilatación térmica, por lo que subirá más en el norte que en el sur. En 100 años habrá zonas donde casi no suba y otras en las que suba casi un metro. Y hay muchas playas que están a menos de un metro de altura. tal vez podríamos añadir arena, pero serán muchos kilómetros de 1 m de arena más. En los países nórdicos sí que supondría un grave problema.

Pero yo creo que el principal problema de que el nivel del mar suba locamente más de medio metro en 100 años es que en los temporales también será más alta que antes.

Quitando todo esto, para mí la subida del nivel del mar no será lo más problemático de la variación del clima. Creo que el incremento del gradiente vertical será mucho más perjudicial para las ciudades: la baja estratosfera sigue enfriándose mientras la superficie se calienta.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 20:36:15 pm
1,5cm por década, (el IPCC predice entre 0,9cm y 8cm por década)
 y en el mediterraneo bajaría por isostasia,
pero vamos que eso es lo de menos,

lo que venía a decir es que las mediciones por satélite lo hacen por cubicaje de hielo, ...
y sobre todo la manera que tienen los medios de hacerse eco,

sobre el gradiente vertical, coincido completamente, si que es importante, y sería interesante ver por que se produce, si es por ciclos solares, por densidad atmosférica, o por otras causas.

Las posibles variaciones de las circulaciones zonales también influirían más y se deberían estudiar con detalle.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Viernes 16 Febrero 2007 20:37:13 pm
Si, montisón,
el IPCC pone gráficas, pero son cuestionables en cuanto a interpretación, y quizás en valores también,

desde 1850 el aumento a sido lineal (en términos medios), sin apreciaciones de aceleración, pero de repente nos venden una aceleración catastrofista, omitiendo factores que no interesan,

por otro lado ya hemos pasado por épocas en que había un deshielo grande (el óptimo climático) y no se puede decir que hubiera mucha "inundación",

si además tenemos en cuenta que el consumo humano es mayor,...,

vamos que lo del aumento del nivel del mar es muy-muy relativo, y quizás lo menos preocupante de toda esta situación de alarmismo que nos están vendiendo.

También hay informes que indican que el calentamiento se produciría entre los paralelos 40-70, mientras que en las regiones polares sería de enfriamiento, pero claro, eso no interesa.

Son solo puntos de reflexión y para analizar detenidamente, por supuesto que me gustaría un mundo menos consumista, más solidario, menos energético, más ecológico,....

En grandes rasgos y muy general estamos en una dinámica que lleva funcionando 6000 años (con sus altibajos):
(y esto son gráficas pro-calentamiento)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0f/Recent_Sea_Level_Rise.pnghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1d/Post-Glacial_Sea_Level.pnghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/Holocene_Sea_Level.png

Segunda gráfica: Unos 4 m en 7 mil años, que son unos 6cm/siglo
Tercera gráfica: En los 2 últimos milenios no se observan cambios claros, pero hay una dispersión de 2 m, es decir variabilidad media de 10cm/siglo
Primera gráfica: Unos 6 cm en los últimos 20 años. Ritmo de 30cm/siglo.

Cito: desde 1850 el aumento a sido lineal (en términos medios), sin apreciaciones de aceleración, pero de repente nos venden una aceleración catastrofista, omitiendo factores que no interesan,

Fijate, entre 1880 y 1930 la subida fue de 5 cm en 50 años, justamente el equivalente a 10cm/siglo de la variabilidad de la tercera gráfica. Sin embargo, entre 1960 y 2005 suben unos 10 cm en 45 años, más o menos el doble.

En cualquier caso, yo soy de la opinión de que nosotros no hemos causado la variación del cima desde 1880, sino desde 1980. El calentamiento global de entre 1880 y 1960 era totalmente natural (o en su mayor parte): disminución de los aerosles volcánicos. A partir de entonces, la actividad solar disminuyó, y aumentaron los aerosles, por lo que la temperatura debió bajar, y no, realmente subió. Coincidiendo con la aceleración de las emisiones de GEIs.

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg983294.html#msg983294

También estoy de acuerdo contigo en que la subida del nivel del mar no es el mayor problema del cambio climático (que ppor cierto siempre cambia y siempe cambiará). Ni si quiera pienso que el cambio climático sea lo más peligroso a lo que nos enfrentaremos. A mí me preocupa más el terrorismo, las guerras, las epidemias, la corrupción y el precio de la vivienda  ;D
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Viernes 16 Febrero 2007 20:46:37 pm
No había visto que habías publicado.

1,5cm por década, (el IPCC predice entre 0,9cm y 8cm por década)
 y en el mediterraneo bajaría por isostasia,
pero vamos que eso es lo de menos,

lo que venía a decir es que las mediciones por satélite lo hacen por cubicaje de hielo, ...
y sobre todo la manera que tienen los medios de hacerse eco,

sobre el gradiente vertical, coincido completamente, si que es importante, y sería interesante ver por que se produce, si es por ciclos solares, por densidad atmosférica, o por otras causas.

Las posibles variaciones de las circulaciones zonales también influirían más y se deberían estudiar con detalle.


En todo eso estoy de acuerdo. Realmente habría muchas variaciones zonales.

En cuanto al gradiente vertical, parece ser que en la temperatura de la baja estratosfera influyen dos factores principalmente: los aerosloes volcánicos y la insolación.

Si no me equivoco, la actividad volcánica de las últimas décadas (sobretodo Pinatubo y Chinchón) han provocado una disminución del ozono estratosférica y por tanto un enfríamiento.
http://homepage.mac.com/uriarte/aerosolesyozono.jpg
http://homepage.mac.com/uriarte/tempsestrat.jpg

Tal vez, el próximo mínimo solar influya en que la temperatura a ese nivel atmosférico siga bajando. O no, quien sabe.

Pero si finalmente estamos en lo cierto y el gradiente vertical se incrementa (cosa que creo que el IPCC no contempla) estaríamos hablando de una mayor convección...  :cold:

Saludos!  ;)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Febrero 2007 21:17:07 pm
Lo de la linealidad lo he escrito según informes que he leido,
las gráficas las he puesto después, y como digo son gráficas que se adjuntan en los informes procalentamiento antropogénico, pero que no dejan de ser ilustrativas para ver la progresión histórica, también se puede apreciar una linealidad desde 1910, y no una aceleración exponencial que sería lo apreciable según el volumen de emisiones.

Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: tro en Martes 31 Julio 2007 21:17:16 pm
no, si al final va ser todo una fraude  ;D ;D


dejando bromas, y aparte de precisiones y casuísticas, aquí os dejo una entrevista reciente (junio 2007) a Nils-Axed Mörner  jefe de Paleogeofísica y Geodinámica de la Universidad de Estocolmo.


la entrevista en inglés y en pdf. Pienso que es interesante enterita.


http://www.larouchepub.com/eiw/public/2007/2007_20-29/2007-25/pdf/33-37_725.pdf
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 01 Agosto 2007 14:27:51 pm
Que no nos pase nada.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Viernes 07 Diciembre 2007 12:07:50 pm
Muy buen artículo, Anton, como la mayoría.  Aquí dejo un extracto con tu permiso. ;)

En este estudio se calcula la media de subida durante el período en seis lugares con mediciones largas, restándoles la subida o bajada "isostática" del terreno en donde se asientan los aparatos, para que esto no enturbie el dato de la subida en sí del nivel del mar. Las ciudades son: Auckland (Nueva Zelanda), Trieste (Italia), Newlyn (Inglaterra), Cascais (Portugal), Honolulu (Hawai), Balboa (Panamá), San Diego, Keywest y Nueva York.


Si quereis saber los resultados clicad aquí (http://antonuriarte.blogspot.com/2007/09/periodismo-de-investigacin.html).
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Viernes 07 Diciembre 2007 15:29:39 pm
Lo de la linealidad lo he escrito según informes que he leido,
las gráficas las he puesto después, y como digo son gráficas que se adjuntan en los informes procalentamiento antropogénico, pero que no dejan de ser ilustrativas para ver la progresión histórica, también se puede apreciar una linealidad desde 1910, y no una aceleración exponencial que sería lo apreciable según el volumen de emisiones.



Yo diría que las emisiones no son exponenciales, sino parabólicas. Y además, la dilatación de los oceanos es proporcional a la temperatura, no a las emisiones de CO2.

Eso sí, por inercia mecánica, los oceanos no presentan una variabilidad en consonancia de fase con la temperatura, sino pienso que la dilatación se amortigua de tal modo que se linealiza más que los cambios de temperatura.

Claro que siempre hay un ruído adicional, que es el que se observa en la gráfica de los últimos siglos.

Saludos  ;)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: anacleto en Lunes 10 Diciembre 2007 14:18:11 pm

lo que venía a decir es que las mediciones por satélite lo hacen por cubicaje de hielo, ...
y sobre todo la manera que tienen los medios de hacerse eco,




Esto no es correcto. Los satelites miden directamente el nivel del mar por altimetria radar. En esta pagina podeis incontrar mucha mas informacion sobre ello.

http://sealevel.jpl.nasa.gov/

Si pinchais por ejemplo en la imagen al lado de Latest
El Niño/La Niña
Jason Data

podreis ver las medidas de nivel del mar para meses determinados, resueltas espacialmente. Incluso hay alguna pelicula que muestar la evolucion del nivel del mar a lo largo de un fenomeno ENSO
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: borinot en Lunes 10 Diciembre 2007 17:29:38 pm
Está bien eso de medir crecimientos milimétricos como si viviéramos en un trozo de roca estable desde el principio de los tiempos.

Simplemente para abrir ligeramente referencias dejo un extracto, sobre paleotopografía marina en relación con un lugar muy documentado arqueológica y literalmente como es la bahía de cádiz.

Hace 20.000 años. El nivel se encontraba mucho más bajo que el actual y la línea de costa bastante más alejada. La paleotopografía de la actual bahía era muy diferente, conformando una gran extensión de tierra sobre la que discurría diferentes cauces fluviales.

Entre 12.000 y 4.800 años a. C., con un ambiente climático más cálido, coincidiendo con el deshielo parcial de los casquetes polares provocando la progresiva subida del nivel del mar.

4.800 años a. C. Máximo nivel del mar, entre 1,5 y 3 metros por encima del actual.

A partir de esta época se inicia el crecimiento de las formaciones arenosas frente a las costas como la zona de Valdelagrana, Barrio de Jarana y la línea que avanza desde Cádiz hacia la isla de Sancti-Petri, conformando los estuarios y marismas que observamos hoy en la bahía.

El proceso colmatación que ha sufrido y sufre la Bahía de Cádiz, había modificado el conjunto de la bahía ya hace 2000 años, no obstante en zonas como Camposoto la presencia de un alfar para la elaboración de ánforas durante los siglos VI y V a.C. junto con un gran número de ánforas cargadas y preparadas para ser exportadas, evidencia la existencia en este emplazamiento de un espacio o canal navegable por donde sacar estos contenedores cerámicos.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: El estudiante en Miércoles 23 Enero 2008 17:43:20 pm
subo el topic
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: massa en Miércoles 23 Enero 2008 18:30:35 pm
Es muy dificil afirmar que el nivel de los oceanos esta subiendo globalmente. Hay muchos factores locales (y no tambien a escala global) que afectan al nivel, como subsidencia de algun tipo de costas, fenomenos de isostasia, presencia de altas o bajas presiones (que afectan al nivel), predominio de un tipo de viento que acumula o vacia el agua de la costa y algunos otros como el deshielo de glaciares continentales (que no marinos).

Aparte de esto, una subida de 31 cm en 100 años no afectaria mucho a la dinamica costera. esta subida no es muy elevada y el espacio de tiempo es bastante grande como  para que la costa se adapte paulatinamente a la subida.

En definitiva, ni puede afirmarse que el nivel del mar este subiendo a escala global, ni la subida que vaticinan en la noticia es como para crear alarma.

saludos
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: nou_moles en Sábado 26 Enero 2008 23:34:53 pm
opino igual que felipe
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: borinot en Domingo 27 Enero 2008 12:01:53 pm

"Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
14/02/2007   El País 
 
 
 
Desde el cielo, a unos 800 kilómetros de altura, los satélites de observación de la Tierra son vigilantes privilegiados del clima del planeta y el cambio que está sufriendo. Desde su órbita abarcan todo el mundo y miden las corrientes oceánicas, las olas, las temperaturas, el plancton marino, los vientos, las nubes, los fenómenos extremos, los incendios forestales o los cambios en la agricultura... y todo ello, día a día, durante años. Además, están los satélites meteorológicos, que, desde 36.000 kilómetros de altura, proporcionan los datos para la predicción diaria, pero a la vez, al acumular la información de mucho tiempo, se han convertido en herramientas esenciales para los científicos del clima. Ahora, por los instrumentos que llevan, algunos satélites son mixtos meteorología-clima, como el Metop.
 
 


"El climatólogo analiza las series temporales de datos para estudiar cómo cambian las condiciones en los varios elementos del sistema terrestre", explica Stefano Bruzzi, coordinador de Programas de Observación de la Tierra de la Agencia Europea del Espacio (ESA).

 

En su despacho, a dos calles de la sede parisiense de la Unesco donde se culminó hace poco el nuevo informe de evaluación del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC), de las Naciones Unidas, Bruzzi enumera las aportaciones esenciales que los sistemas en órbita han hecho a la meteorología, primero, y al estudio climático, después. A medida que se han ido acumulando en las últimas dos décadas los registros, los científicos han descubierto las tendencias del cambio, del calentamiento global y sus efectos.

 

"Los satélites han medido ya, por ejemplo, una subida anual media del nivel de 3,1 milímetros, desde 1993", destaca Bruzzi. Y lo que es exclusivo y determinante de estos aparatos: dan una cobertura total del planeta. "Piense en la evolución de bosques y selvas: si se quisiera medir su extensión con estaciones terrestres harían falta millones de ellas, sería costosísimo y muy difícil, mientras que con los satélites se hace con gran precisión para todo el mundo y coste muy inferior", añade. El programa de Observación de la Tierra tiene ya una larga tradición en la ESA, señala Bruzzi, recordando el éxito, por ejemplo, de sus satélites ERS 1 y ERS 2, de los años noventa, y el más moderno Envisat.

 

Los hielos son otro problema que se abarca desde el espacio con enorme éxito. Las fotografías y los altímetros radar permiten hacer un seguimiento constante de la evolución de las superficies terrestres heladas y los océanos. Con la información tomada, por ejemplo con el satélite europeo Envisat, se sigue la evolución de los hielos antárticos y árticos, y se ha descubierto, entre otras cosas, que los glaciares de Groenlandia se derriten el doble de rápido de lo que se creía.

 

La energía de las olas, las corrientes marinas, la altura del mar, las temperaturas en todo el planeta, en el aire y en la superficie de las aguas, incluso la química atmosférica se mide constantemente. "Actualmente hay entre 150 y 200 equipos de observación de la Tierra en órbita, de diferentes países y agencias", señala Bruzzi. Muchos equipos son de amplia aplicación e, igual que los satélites meteorológicos han resultado muy útiles para los climatólogos, igualmente lo son los instrumentos concebidos para observar los cambios del uso de la Tierra, los incendios, o los procesos de urbanización.

 

Los científicos del IPCC no especifican en su informe qué satélites necesitan para mejorar su conocimiento del clima y obtener datos esenciales con que desarrollar y alimentar sus modelos informáticos de proyección, apunta Bruzzi, pero destaca que son las exigencias de la investigación y la orientación de los científicos las que marcan las agendas de los proyectos.

¿Y para el futuro, qué necesitan? "Además de series largas y continuadas de datos, los científicos identifican ahora cuatro carencias importantes que deben cubrir los satélites: una es la medición de las precipitaciones, las lluvias. También es necesario poner en órbita medios para medir con precisión la humedad del suelo y la salinidad oceánica, algo que se hará con el futuro satélite europeo Smos". La tercera urgencia es profundizar en la química atmosférica y tomar datos que permitan hacer análisis tridimensionales de los vientos a alta cota, apunta este experto. La cuarta es conocer bien la gravedad terrestre, algo que "es esencial para obtener medidas precisas sobre los cambios de nivel del océano, los perfiles de corrientes o la circulación oceánica porque el perfil de la gravimetría del planeta no es uniforme", dice Bruzzi.

 

En cuanto a los impactos del cambio climático, también se planea, por ejemplo, poner en órbita medios para medir con exactitud las costas. "En España, o en Italia, uno casi sale de casa y comprueba si la playa ha avanzado", dice irónicamente el experto de la ESA, "pero hay muchísimas zonas del mundo de las que no tenemos información precisa de este tipo, y los satélites son esenciales para recabarla".
 


Vamos a ver, más o menos este artículo, cuenta que con satélites orbitales y geoestacionarios que hacen muchas cosas se ha observado una subida de 3.1 mm desde 1993

Los satélites que más precisión tienen en la medida de la cota o altitud respecto al geoide son los de la constelación NAVSTAR perteneciente a la marina de los estados unidos que es la que envía las señales de todos los GPS, similarmente la constelación GLONASS rusa.

La precisión real en su canal comercial es de aproximadamente 2cm con un sitema completo profesional GPS, pero en ningún caso ni militar, por definición matemática del sistema trigonométrico de medida es posible una precisión milimétrica.

La constelación navstar ha sido usado exclusivamente a labores militares, no es un sistema con fines científicos.

Pero es que en el artículo ni siquiera se especifica que las medidas hayan sido a partir de sistemas GPS (que también desde el 1993 hasta la actualidad ha sufrido bastantes cambios en cuanto a precisión, disponibilidad y accesibilidad a canales).

Habla de satélites como si con un Landsat o un meteosat pudieras comparar cotas terrestres en mílimetros.

¿Puede haber subido el nivel del mar?...lPuede ser, es más que probable. Pero intentar convencer y decorar de cientifismo con semejantes artículos lo único que consigue en muchos es escepticismo.

Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: nou_moles en Domingo 27 Enero 2008 21:09:11 pm
Deberemos esperar al galileo......

Seguro q que hay satélites cien tíficos capaces de medirlo
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: borinot en Domingo 27 Enero 2008 23:10:43 pm
Deberemos esperar al galileo......

Seguro q que hay satélites cien tíficos capaces de medirlo

El sistema galileo dificilmente va a aportar un aumento de precisión significativo en medidas, que comercialmente en la actualidad están al rango de su uso.
Es absurdo gastarse una millonada extraodinaria para dotar de precisión de 1mm cuando los equipos comerciales que sustentarían tal inversión costarían 10000 euros. Como es absurdo el posicionamiento milimétrico cuando el uso y marcaje de los puntos es fundamentalmente centimétrico.
El galileo intenta dotar de una mayor cobertura a europa y una no dependencia de la disponibilidad selectiva que pueden utilizar GPS y GLONASS

En todo caso y con una cantidad de medidas muy precisas, unos estudios muy complicados de depuración y estadísticos, metiendo un volumen de datos enormes, teniendo las efemérides con sus errores de todos los satélites GPS y bastantes más datos quizá se podrían conocer variaciones milimétricas de puntos fijos sobre la superficie terrestre pero imposible sobre la superficie marina
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Miércoles 20 Febrero 2008 12:54:17 pm
(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_nuovavenezia/2008/02/18/1203339108430_bassa8.jpg)(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_nuovavenezia/2008/02/18/1203349387668_marea5.jpg)
(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_nuovavenezia/2008/02/18/1203339107036_bassa3.jpg)

Cuando uno piensa en una subida del nivel del mar lo primero que le pasa por la cabeza es que Venecia desaparecerá bajo las aguas. De momento, no está siendo así y creo que seguirá siendo la perla del turismo italiano por muchos años.

Mirad que ocurrió el lunes en los canales venecianos. Como ha podido pasar?? ;D ;D
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: deibid en Miércoles 20 Febrero 2008 13:12:08 pm
(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_nuovavenezia/2008/02/18/1203339108430_bassa8.jpg)(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_nuovavenezia/2008/02/18/1203349387668_marea5.jpg)
(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_nuovavenezia/2008/02/18/1203339107036_bassa3.jpg)

Cuando uno piensa en una subida del nivel del mar lo primero que le pasa por la cabeza es que Venecia desaparecerá bajo las aguas. De momento, no está siendo así y creo que seguirá siendo la perla del turismo italiano por muchos años.

Mirad que ocurrió el lunes en los canales venecianos. Como ha podido pasar?? ;D ;D
Pues a mi no se me pasa por la cabeza Venecia. Se me pasa por la cabeza Bangla Desh o Holanda. Venecia no se inunda por la subida del mar, sino por el hundimiento de la ciudad literalmente en el fango.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Miércoles 20 Febrero 2008 13:21:13 pm
Pues a mi no se me pasa por la cabeza Venecia. Se me pasa por la cabeza Bangla Desh o Holanda. Venecia no se inunda por la subida del mar, sino por el hundimiento de la ciudad literalmente en el fango.

Mira lo que nos cuenta Anton sobre Bangla Desh en su blog (http://antonuriarte.blogspot.com/2008/02/bangladesh-tiene-playa.html)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: deibid en Miércoles 20 Febrero 2008 13:48:20 pm
Pues muy interesante... habra que ir a esa playa, a ver que tal... sera barato? Por otra parte, yo solo digo que Venecia no es el ejemplo, precisamente. Holanda si, Bangla Desh veo que no tanto. Pero aun asi, no se puede negar que el nivel del mar ESTA subiendo y asi lo miden todos los expertos. Luego que eso sea malo, bueno o nos la sople pues ya es otro tema, pero estar esta subiendo. Que es de lo que va el topic, no de Venecia ni de Bangla Desh.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: tro en Martes 01 Julio 2008 11:48:04 am

bueno, pués vamos a ver un mapita de estos que la nasa saca y que tanto me gustan. Como la noticia de entrada de este tópic, el intervalo estudiado empieza en 1993, hasta 2007, y nos muestra los resultados observados por los satélites Topex y Jason 1.

Aunque se observe mas claramente el Pacífico, algo podemos observar en los laterales, Atlántico incluido.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿que cuenta el análisis?


lo mas llamativo seria la zona del oeste del pacífico, zona dominada este tiempo por un patrón que conoceis, la PDO, que equivale a aguas cálidas con su consecuente respuesta física.

en la zona atlántica, debajo de Groenlandia el color rojo también aparece, y esto estaria relacionado con el debilitamiento del giro subpolar noratlántico.

La zona azul atlántica indicaria disminución del nivel del mar, y estaria relacionada con la corriente del Golfo, lo que implicaria cambios en la latitud o velocidad de la misma, sugiriendo, quizás, cambios de patrones de larga duración en el dominio atlántico.

El equivalente a la corriente del Golfo, en la zona pacífica (corriente de Kuroshio), por contra, habria aumentado el nivel.

Luego, entre Africa y Australia tendríamos varios puntos rojos ligados a la corriente circumpolar antártica.


Realmente todo un mundo el de las aguas oceano-marítimas planetarias, con infinitas interacciones en sus patrones-evoluciones y que ponen complicado el asunto a quién quiera entender, ( y entender significa comprender la casi totalidad de los procesos) los mecanismos en cuestión, los naturales, y los también naturales, ligados a la actividad humana.


adjunto un par de ilustraciones de apoyo para ver las corrientes.

Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: tro en Jueves 31 Julio 2008 17:09:29 pm
Bangladesh se hunde! .... o no!  ;D


... si pero no, ... no pero si...., no me lo creo, ... pero si decían que,...


¿y quién es este tal Maminul Haque Sarker? ... mmm.... quizás un científico como el que mas científico.


Bangladesh y sus aguas (http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7532949.stm)


en fin ...
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: anton en Jueves 31 Julio 2008 20:23:47 pm
Total, que el dato es que el delta que forma la mayor parte de Bangladesh ha crecido en los últimos 32 años a razón de 20 km2 por año, gracias a la tierra transportada por los ríos y sedimentada en el borde del delta.

Aunque la BBC, fiel vasalla del IPCC, intente camuflar el dato en ese confuso artículo.

Más aquí :

http://groups.google.com/group/alt.global-warming/browse_thread/thread/6c3f4672b3f304a1 (http://groups.google.com/group/alt.global-warming/browse_thread/thread/6c3f4672b3f304a1)

Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Lunes 04 Agosto 2008 00:52:39 am
Nuestro delta del Ebro pierde terreno, cual es la causa?? El hombre, claro está.... pero debido a los embalses que hay en su cuenca. El delta del Brahmaputra y el Ganges nos demuestra lo que pasaría si no hubieran pantanos en el Ebro..... eso y que habrían inundaciones más a menudo y más catastróficas.

Ahora resulta que Bangla Desh, condenada por los catastrofistas a desaparecer en el fondo del golfo de Bengala ha ganado en 32 años de calentamiento global una extensión que corresponde al doble de la que tiene el propio delta del Ebro. Ahí es nada!! :o :o

Yo no me preocuparía tanto del nivel del mar.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: tro en Jueves 04 Septiembre 2008 21:32:25 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

así está el patio hoy, 2008 inclusive, cortesia del Topex/Poseidon.

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA11002_modest.jpg)


y algunos que continuan sin tener claros algunos aspectos  8) 8)


It is unclear if the weakening of the North Atlantic sub-polar gyre is part of a natural cycle or related to global warming.



http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11002
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Viernes 20 Marzo 2009 11:15:28 am
Parece que cae otro mito de los alarmistas.

A pesar de la opinión popular y de las llamadas a la acción, las Maldivas no están siendo invadidas por la subida del nivel del mar. (http://wattsupwiththat.com/2009/03/19/despite-popular-opinion-and-calls-to-action-the-maldives-is-not-being-overrun-by-sea-level-rise/)

Extraigo un comentario del Dr. Don Easterbrook refiriendose a un estudio hecho en Maldivas por Nils-Axel Morner, un científico sueco experto en el nivel del mar (ex presidente de la Comisión INQUA de Cambios del Nivel del Mar y Evolución de las zonas costeras):

El nivel del mar a nivel global ha aumentado a un ritmo de alrededor de un pie por siglo, pero las Maldivas están o bien aumentando o sujetas a una anomalía del nivel del mar en relación con las corrientes oceánicas y las tasas de evaporación. Así, el "cartel para niños" de Gore sobre la alarma a causa del nivel del mar no es válido.

(http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/03/maldives.jpg)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Jueves 16 Abril 2009 09:12:15 am
Una dramática subida del mar que podría repetirse (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/dramatica/subida/mar/podria/repetirse/elpepusoc/20090416elpepisoc_5/Tes)

Bueno, más de lo mismo. ;D ;D ;D

Unos investigadores que publican un estudio en Nature, lo relacionan con el cambio climático y, tachaaaan, te lo publicitan los diarios de mayor tirada. Inteligente!!

Lo que me hace gracia es el subtítulo de El Pais, "Los expertos alertan del paralelismo con la situación actual de una súbita crecida de tres metros hace 121.000 años." Paralelismo?? No sabemos que pasó hace unos siglos atrás pero, según ellos, la situación actual es análoga a la que había hace 121.000 años, mes arriba o mes abajo digo yo. Para que seguir, no??

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Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Herminator en Jueves 16 Abril 2009 09:33:54 am
Lo que ya iría alertando, es del paralelismo con los mínimos Maunder y Dalton...que eso si lo tenemos bien sabido. Cuanto más suban de más alto será el batacazo.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Jueves 16 Abril 2009 10:02:49 am
una cosa que me llama la atención es la cantidad de pelis que se han hecho sobre catástrofes relacionadas con periodos fríos, pero muy pocas sobre el calentamiento (algunas que se le va a la gente la pelota por el calor, y poco más)

lo que me parece significativo para evaluar los efectos de lo uno y lo otro
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Fr@n kOnvektiOn © en Jueves 16 Abril 2009 10:04:38 am
humooo!!

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: snowfall en Jueves 16 Abril 2009 13:56:31 pm
humooo!!

¿¿¿????
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Fr@n kOnvektiOn © en Jueves 16 Abril 2009 14:13:21 pm
humooo!!

¿¿¿????

Si si, que nos venden demasiado humo con ese del cambio climatico,  ;)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Penelope en Jueves 16 Abril 2009 21:56:01 pm
Una subida DEL NIVEL DE LAS AGUAS (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/dramatica/subida/mar/podria/repetirse/elpepisoc/20090416elpepisoc_5/Tes) que podría repetirse  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: snowfall en Viernes 17 Abril 2009 00:06:30 am
Estos artículos de los media que sacan de contexto trabajos científicos ( o científicos que se arriesgan a sacar conclusiones que concuerden con las ideas actuales ) son joyas de la corona. Destaco y comento del que nos trae Penelope :

Los investigadores, liderados por Paul Blanchon, han estudiado la migración de los corales A. palmata durante esa época en la orilla de la península de Yucatán. A la destrucción de las colonias existentes a un nivel equivalente a tres metros por encima del nivel actual del mar siguió la reconstrucción de las colonias tres metros más arriba, a seis metros sobre el nivel actual del mar. Los corales de la zona superior se han datado en 121.000 años, lo que concuerda con la edad de corales de otras zonas del mundo consideradas estables.

Aunque no se puede saber con precisión, dada la antigüedad del periodo estudiado, se cree que el ritmo de subida del nivel del mar fue similar al de los saltos que se produjeron en los últimos 20.000 años, al término de la última era glacial. Este ritmo fue de un máximo de 36 milímetros por año, de donde se deduce que la subida de tres metros se pudo producir en menos de 100 años.


Cualquiera que lea lo anterior creeria que el mar osciló solamente unos pocos metros en el período estudiado cuando la realidad es que la bajada del nivel del mar durante el último período glacial fue considerable oscilando entre los 50 y los 120 metros.

Dependiendo del método usado :

( http://homepage.mac.com/uriarte/niveldelmaro18.html (http://homepage.mac.com/uriarte/niveldelmaro18.html) o http://homepage.mac.com/uriarte/tierrasemergidas.html (http://homepage.mac.com/uriarte/tierrasemergidas.html) )

durante el  Eminense  el nivel estaría bastante por encima del actual.

Así pues, no es un secreto ni una novedad que durante el eminense el nivel del mar llegara a ser, al menos, seis metros mas alto que el actual.

Posteriormente, durante el periodo glacial ( durante 100.000 años! ) el nivel del mar estuvo muy por debajo. O sea que las colonias de coral, mal que pese a algun que otro ambientalista, desparecieron.

Los investigadores dicen que la subida "final" de 3 metros, hace 1210.000 años sucedió en menos de 100 años aunque indican que ello no se puede saber con precisión.

Entonces, ¿qué conclusiones pueden sacarse de algo que no se sabe con precisión?. El episodio sucedería en 100 años siempre y cuando tal ritmo se mantenga, algo que ellos mismos indican que es dificil de saber!


"En nuestro mundo que se calienta, están claras las implicaciones de un salto rápido, en la escala de metros, en el nivel del mar durante el último periodo interglacial, tanto para la estabilidad futura de las capas heladas como para el desarrollo de los arrecifes", señalan los investigadores. "La posibilidad de una rápida pérdida de hielo y el aumento catastrófico del nivel del mar en el futuro cercano se confirma por nuestro descubrimiento de la inestabilidad del nivel del mar al final del último periodo interglacial", concluyen. Las posibles consecuencias para los arrecifes de coral, y afectados por las actividades humanas, también son negativas.


Sorprende la rotundidad de una afirmación que momentos antes deben poner en cuarentena. Lo del salto rápido han matizado que no puede saberse con precisión. Y, añado yo, si hay grandes dificultades en establecer una unidad de criterios sobre los indicadores que describen estos períodos, ¿Cómo puede establecerse con tanta rotundidad las conclusiones?, ¿Cómo pueden usarlas como base de comparación con nuestro interglacial cuando lo más probable es que se parezcan como un huevo a una castaña?

Y lo más curioso es que lo único que parece preocuparles son los arrecifes de coral y las capas de hielo!

Al menos uno esperaria que se campadecieran de los miles de kilómetros de costa que desaparecerían junto con sus pueblos y ciudades ( aunque seamos objetivos y, de pasar eso, nadie se ahogaria con una subida de 4 cm por año )

En definitiva, quizás la investigación tenga su interés. Pero el artículo y las conclusiones de la investigación no hay por donde cogerlas.

Porque faltaría por saber porqué demonios, hace 121000 años, al mar le dió por subir tres metros.

Y encima no había ( presumiblemente ) ni científicos ni ecologistas para preocuparse por los corales!


Saludos
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: metragirta en Sábado 18 Abril 2009 01:53:01 am

Después de leerme todo el tópic, que si aquí no sube, que este dice que es un fraude, que aquel que nos ahogaremos en menos de 10 años, etc, etc... no queda otra: a los datos y a ver que sale.

Boyas (http://www.cmar.csiro.au/sealevel/sl_data_cmar.html)

Satélites (http://sealevel.colorado.edu/results.php)

En el gráfico vemos la evolución de la subida del nivel del mar y la variabilidad interanual.

Me gustaría destacar:

Casi se puede decir que no deja de subir desde el principio de la serie, con desaceleraciones en los periodos que ha habido enfríamiento (1900-1925 y 1955-1970) y otro ligero parón en 1985-1990 ???.  Conclusión: El global warming de los GEIs puede haber intervenido en los últimos años, pero está muy claro que existe una tendencia ajena a dicho fenómeno desde el principio de la serie, que además engloba a multiples variables. Para saber cuales pueden ser ver figura 3 del enlace:

http://www.cmar.csiro.au/sealevel/downloads/R733_nature07080.pdf

Destacaría la evolución del contenido energético en los primeros 700 m, por lo que veremos más tarde, así como del océano profundo.


Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: metragirta en Sábado 18 Abril 2009 01:56:42 am
Reservado please, ahora vuelvo... mañana...
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Sábado 18 Abril 2009 11:45:59 am
Perdona Metragirta, no se si interpreto bien tu grafica.

¿Quiere decir que, en 140 años, el nivel del mar ha subido en promedio unos 20 centímetros? ¿Quiere decir que el aumento del nivel del mar ha sido constante, en mayor o menor medida, en estos 140 años, independientemente de si sube o baja la temperatura? ¿Hay datos concretos y fiables antes de 1.870?

Así a bote pronto, cuando parece que vamos desenredando el ovillo del clima nos damos cuenta de lo enredado que es y de lo complejo que va a ser.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 18 Abril 2009 12:30:51 pm
Perdona Metragirta, no se si interpreto bien tu grafica.

¿Quiere decir que, en 140 años, el nivel del mar ha subido en promedio unos 20 centímetros? ¿Quiere decir que el aumento del nivel del mar ha sido constante, en mayor o menor medida, en estos 140 años, independientemente de si sube o baja la temperatura? ¿Hay datos concretos y fiables antes de 1.870?

Así a bote pronto, cuando parece que vamos desenredando el ovillo del clima nos damos cuenta de lo enredado que es y de lo complejo que va a ser.

¿La temperatura de qué?
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Sábado 18 Abril 2009 14:14:26 pm
Perdona Metragirta, no se si interpreto bien tu grafica.

¿Quiere decir que, en 140 años, el nivel del mar ha subido en promedio unos 20 centímetros? ¿Quiere decir que el aumento del nivel del mar ha sido constante, en mayor o menor medida, en estos 140 años, independientemente de si sube o baja la temperatura? ¿Hay datos concretos y fiables antes de 1.870?

Así a bote pronto, cuando parece que vamos desenredando el ovillo del clima nos damos cuenta de lo enredado que es y de lo complejo que va a ser.

¿La temperatura de qué?

La temperatura global. Creo que se entiende a que me refiero.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: metragirta en Sábado 18 Abril 2009 15:33:51 pm
Perdona Metragirta, no se si interpreto bien tu grafica.

¿Quiere decir que, en 140 años, el nivel del mar ha subido en promedio unos 20 centímetros? ¿Quiere decir que el aumento del nivel del mar ha sido constante, en mayor o menor medida, en estos 140 años, independientemente de si sube o baja la temperatura? ¿Hay datos concretos y fiables antes de 1.870?

Así a bote pronto, cuando parece que vamos desenredando el ovillo del clima nos damos cuenta de lo enredado que es y de lo complejo que va a ser.

Ni más ni menos, tú lo has dicho. Hay una subida constante, de unos 20 cm, con aceleraciones y ligeros parones, desde 1870. Antes no hay datos, o no los encuentro, aunque sí gráficas que indican a las claras que no es un fenómeno nuevo y que casi se mantiene desde la salida de la última glaciación, con una pequeña aceleración a partir de la pequeña edad de hielo.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Holocene_Sea_Level.png)

Como diría aquel, pa´ mi que aqui hay algo más que simples GEIs.

Sin embargo, si ves la figura 3 del enlace que dejé, ahí sí se observa como el contenido energético de los primeros 700 m, sigue una evolución similar a la temperatura global, pero también que hay otros muchos factores involucrados que la propia temperatura, o quizá retroalimentaciones de la misma. 

Tengo que hacerme como sea con una serie de OHC, o contenido de calor de océanos. Ahí puede estar la clave de la amplificación oceánica de la señal solar. Ya verán por qué en el post reservado en la página anterior. A ver si esta tarde encuentro un hueco.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Domingo 19 Abril 2009 00:23:36 am
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.


[OFF TÓPIC]

La demostración de la rapidez de la subida del mar está en este interesantísimo documental científico
https://foro.tiempo.com/off+topic/d-t103715.0.html

[/OFF TÖPIC]
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: quimet en Domingo 19 Abril 2009 11:13:09 am
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.

¿Que antes de cuando?

Según la última gráfica que ha puesto Metragirta (Holocene Sea Level), en los últimos 2.000 años la linea que se observa es prácticamente plana.

No hay datos anteriores a 1.870 y tu haces esa afirmación ??? ??? ¿En que te basas para decir eso? ¿Mezclas datos reales con suposiciones? por muy fiables que sean no se pueden poner en un mismo saco.

Un siglo son 100 años y no 140. Desde 1.900, siempre según la primera gráfica que adjuntó Metragirta, ha subido unos 15 cm (un 25% menos) y lo peor de todo es que no tenemos datos reales y comparables de lo que ocurrió antes.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: metragirta en Lunes 20 Abril 2009 01:35:54 am
Tranquilos, no se me sulivianten, que aquí lo único que buscamos es una amplificación de la señal solar capaz de actuar sobre las temperaturas a nivel global y en el nivel del mar.

Je, me estoy enAMOrando del nivel del mar y de la actividad solar. Todo está relacionado. 

La actividad solar provoca exactamente los mismos cambios en las temperaturas superficiales del Atlántico Norte que en el contenido energético de los primeros 700 m de los océanos a nivel global, lo cual se manifiesta en una coevolución paralela de la tendencia de la subida del nivel del mar a nivel global, y de AMO en los últimos 140 años, en un promedio cimático de 30 años. 

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=88339.0;attach=119414;image)

No es AMO+PDO, es SOL+PDO  ;)




 
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Lunes 20 Abril 2009 10:30:32 am
púes entonces está bastante infravalorado el aporte solar,
recordando algunos cálculos básicos sobre aporte energético sobre los primeros 500m superficiales, creo que hay algunos que tendrán que reanalizar la influencia de las variaciones en otras partes del espectro (además de la de los IR),

porque sino no se explica, solo contabilizando las variaciones del orden del 10% de los UV puede ser significativo (eso o que las mediciones están mal calculadas o mal valoradas energéticamente)

(por cierto, ¿hay mucha vegetación que viva de los UV?, muchas flores si, pero ¿grandes masas?)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Martes 21 Abril 2009 10:21:22 am
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.

¿Que antes de cuando?

Según la última gráfica que ha puesto Metragirta (Holocene Sea Level), en los últimos 2.000 años la linea que se observa es prácticamente plana.

No hay datos anteriores a 1.870 y tu haces esa afirmación ??? ??? ¿En que te basas para decir eso? ¿Mezclas datos reales con suposiciones? por muy fiables que sean no se pueden poner en un mismo saco.

Un siglo son 100 años y no 140. Desde 1.900, siempre según la primera gráfica que adjuntó Metragirta, ha subido unos 15 cm (un 25% menos) y lo peor de todo es que no tenemos datos reales y comparables de lo que ocurrió antes.

Quimet, se puede comparar cualesquiera dos estimaciones de una misma magnitud física siempre y cuando se disponga del error de medida, sean cuales sean las metodologías empleadas.

- La variación en los últimos 2000 años ha sido 0±10cm/siglo
- Desde 1980 a 1910 subió 1±2 cm, es decir unos 3±6 cm/siglo
- Desde 1910 a 2008 ha subido unos 20±2cm, que son unos 20±2 cm/siglo.
- En la última década (http://homepage.mac.com/uriarte/topex.html) han subido unos 2'6 ±1cm, es decir, unos  26 cm/siglo y eso es más del doble que en los últimos 2000 años estimados.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Recent_Sea_Level_Rise_png

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png

Más aún, en los últimos 7 mil años el nivel del mar aumentó a penas 8±4m, eso son menos de 2cm/siglo, por lo tanto podemos decir que muy probablemente ahora el nivel del mar esté aumentando a una velocidad 10 veces superior a lo que venía siendo normal en los últimos 7 mil años.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Martes 21 Abril 2009 10:40:48 am
Tranquilos, no se me sulivianten, que aquí lo único que buscamos es una amplificación de la señal solar capaz de actuar sobre las temperaturas a nivel global y en el nivel del mar.

Je, me estoy enAMOrando del nivel del mar y de la actividad solar. Todo está relacionado. 

La actividad solar provoca exactamente los mismos cambios en las temperaturas superficiales del Atlántico Norte que en el contenido energético de los primeros 700 m de los océanos a nivel global, lo cual se manifiesta en una coevolución paralela de la tendencia de la subida del nivel del mar a nivel global, y de AMO en los últimos 140 años, en un promedio cimático de 30 años. 

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=65613.0;attach=134308;image)

No es AMO+PDO, es SOL+PDO  ;)


Metragirta te sugiero otros ejercicios para aumentar el rigor de tus estudios.

- Para diferentes suavizados (no sólo 30 años), estudia la correlación de las series SOL, AMO, SST y NIVEL DEL MAR (SL). Para estudiar la correlación necesitas eliminar primer cualquier pendiente de todas esas variables, pues recuerda que hay un teorema que dice que "cualesquiera dos variables con tendencia no nula siempre presentan correlación entre sí no nula", por lo tanto hay que eliminar esas tendencias para observar la respuesta de las variables ante los "sinusoides".

- Una vez encontrada la máxima correlación de las SERIES SIN PENDIENTE, por ejemplo SOL->AMO, AMO->SST y SST->SL, o si quieres directamente SOL->NIVEL, te sugiero que calcules el factor de correlación entre ambas variables (sin pendiente insisto), y que luego lo ampliques por ejemplo a la SERIE BRUTA del SOL, suavizada a la misma escala en la que encontraste la máxima correlación. De este modo podrás calcular el porcentaje probable asociado indirecatmente al sol.

- Repite los mismos cálculos con las siguientes variaciones:

* Introduce un desfase arbitrario de X años (se supone que el sol varía antes que la SST y el SL). Repitiendo para el suavizado con el que obtenías la máxima correlación, busca ahora para qué X se incrementa aún más esa correlación. Repite el cálculo del factor de correlación y la modelización del nivel del mar a partir de lso datos brutos del sol.

* Intenta realizar exáctamente lo mismo pero con series más largas de mar y del sol. Y observarás que la mayor correlación se encuentra entre SST y SL, no entre SOL y SL. Es verdad que existe relación entre SST y SOL, pero ello viene amplificada o minvada por la retroalimentación del vapor de agua, así como la influencia de otros factores.

Saludos ;)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: borinot en Martes 21 Abril 2009 12:05:50 pm
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.


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La demostración de la rapidez de la subida del mar está en este interesantísimo documental científico
https://foro.tiempo.com/off+topic/d-t103715.0.html

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Pues si no se ha movido el nivel del mar en 2000 años ya me explicarás el montón de yacimientos romanos, griegos, cartagineses y fenicios hallados a varios metros bajo en nivel del mar actual.

Los satélites están muy bonitos.... pero no nos olvidemos de la arqueología.

Busca fotografías del antiguo puente de madera del vell grau del puerto de valencia y compáralo con el nivel actual.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: vigilant en Martes 21 Abril 2009 12:16:39 pm
Bueno, se piensa que en esos casos lo que ha cambiado es el nivel de tierra, no del mar, debido a los continuos sedimentos, que se trasladan de un lugar a otro (por ejemplo por el viento, las corrientes, por la acción del hombre, etc.)

Las medidas de los últimos 2000 años se han llevado a cabo midiendo justamente sedimentos geológicos de numerosos lugares del mundo:

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Martes 21 Abril 2009 23:50:23 pm
gráficas de tª superficial del mar, y otras (muy útil para comparativas y normalizacones)

http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2sh/from:1998/plot/hadsst2sh/from:2001/trend/plot/hadcrut3gl/from:1998/plot/hadcrut3gl/from:2001/trend (http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2sh/from:1998/plot/hadsst2sh/from:2001/trend/plot/hadcrut3gl/from:1998/plot/hadcrut3gl/from:2001/trend)

(http://www.woodfortrees.org/graph/hadsst2sh/from:1998/plot/hadsst2sh/from:2001/trend/plot/hadcrut3gl/from:1998/plot/hadcrut3gl/from:2001/trend)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: borinot en Jueves 23 Abril 2009 14:19:55 pm
Bueno, se piensa que en esos casos lo que ha cambiado es el nivel de tierra, no del mar, debido a los continuos sedimentos, que se trasladan de un lugar a otro (por ejemplo por el viento, las corrientes, por la acción del hombre, etc.)

Las medidas de los últimos 2000 años se han llevado a cabo midiendo justamente sedimentos geológicos de numerosos lugares del mundo:

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png


¿Quieres decir que la tierra en 2000 años en buena parte del mediterráneo se ha "hundido" metros? pero se ha mantenido exactamente igual el nivel del mar?

¿Datación de muestras geológicas costeras para hacer cálculos milimétricos de nivel del mar proyectados a 2000 años?.... Cuando necesitas complejos sistemas de gps y geodesia con equipos de precisión y postcálculo para poder medir movimientos de placas tectónicas con precisiones de centímetros.

Ciertos "estudios" de mucho "especialista" cada vez me da mucha menos confianza. Los brindis al sol en las conclusiones de todo el tema relacionado con el CC jamás serían aceptado en las investigaciones médicas o biológicas.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: borinot en Jueves 23 Abril 2009 14:23:36 pm
.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 23 Abril 2009 15:16:24 pm
Creo que a lo que se refiere Vigilant es que mientras unos lugares se hunden, otros emergen. Esto se soluciona haciendo medias de cuantos más lugares -y más alejados unos de otros- mejor. No es lo mismo el error de una sola medida (caso que citabas de medición demovimientos de placas) que el de la media de unos cientos de medidas. Claro que la gracia de la cosa está en la elección de las medidas a promediar.....
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Jueves 23 Abril 2009 21:01:39 pm
Citar
Eustatic sea-level changes occur on an oceanic to worldwide scale. They result from either a change in the volume of seawater, or a change in the size of the ocean basin that contains it. Even in these large-scale cases, however, mean sea level can vary from place to place due to local tectonic and hydrographic effects. Several processes that can cause worldwide changes in sea level are listed below.
...

Eustatic Sea Level Change Mechanisms (http://geology.uprm.edu/Morelock/eustatic.htm)
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: metragirta en Sábado 25 Abril 2009 14:17:50 pm

Metragirta te sugiero otros ejercicios para aumentar el rigor de tus estudios.

- Para diferentes suavizados (no sólo 30 años), estudia la correlación de las series SOL, AMO, SST y NIVEL DEL MAR (SL). Para estudiar la correlación necesitas eliminar primer cualquier pendiente de todas esas variables, pues recuerda que hay un teorema que dice que "cualesquiera dos variables con tendencia no nula siempre presentan correlación entre sí no nula", por lo tanto hay que eliminar esas tendencias para observar la respuesta de las variables ante los "sinusoides".

- Una vez encontrada la máxima correlación de las SERIES SIN PENDIENTE, por ejemplo SOL->AMO, AMO->SST y SST->SL, o si quieres directamente SOL->NIVEL, te sugiero que calcules el factor de correlación entre ambas variables (sin pendiente insisto), y que luego lo ampliques por ejemplo a la SERIE BRUTA del SOL, suavizada a la misma escala en la que encontraste la máxima correlación. De este modo podrás calcular el porcentaje probable asociado indirecatmente al sol.

- Repite los mismos cálculos con las siguientes variaciones:

* Introduce un desfase arbitrario de X años (se supone que el sol varía antes que la SST y el SL). Repitiendo para el suavizado con el que obtenías la máxima correlación, busca ahora para qué X se incrementa aún más esa correlación. Repite el cálculo del factor de correlación y la modelización del nivel del mar a partir de lso datos brutos del sol.

* Intenta realizar exáctamente lo mismo pero con series más largas de mar y del sol. Y observarás que la mayor correlación se encuentra entre SST y SL, no entre SOL y SL. Es verdad que existe relación entre SST y SOL, pero ello viene amplificada o minvada por la retroalimentación del vapor de agua, así como la influencia de otros factores.

Saludos ;)

Vigilant,

El nivel del mar no deja de aumentar desde 1870, independientemente de que las SST o la actividad solar presenten un comportamiento cíclico.

https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=65613.0;attach=134225;image

https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=88339.0;attach=119414;image

Luego:

1.- No hay correlación entre SL con SS o SST.

2.- Si la hay entre SST Atlántico Norte y SS sobre promedios de energía en un ciclo solar (0,81)

Lo que si se observa es que el ritmo de variación de la tendencia en 30 años de SL (aunque aumente en todo momento) sigue el mismo comportamiento cíclico que las SST en un promedio de 30 años (0,94).

https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=65613.0;attach=134308;image

Ergo.. si SS influye en SST, y SST y la tendencia de SL siguen el mismo comportamiento => SS es lo que provoca el ritmo de variación de SL. El hecho de que SL no deje de aumentar en ningún momento responde a un ciclo mucho más largo (salida Mínimo Maunder, por ejemplo). Es decir, el mínimo de Maunder provocó un enfríamiento tal, que el contenido energético en los primeros 700 metros y en el océano profundo no ha dejado de aumentar desde entonces, independientemente de que en superficie se observen bajadas y subidas de temperaturas, aunque dentro de una tendencia de subida continua.   

No discuto que los GEIs puedan afectar a SST, pero su forzamiento es irrisorio para hacerlo en el cotenido energético de los primeros 700 metros o en el océano profundo. En ambos casos, no para de aumentar desde 1870, repito, 1870, cuando las variaciones de los GEIS eran paupérrimas. 

Claro que me puedes decir la influencia en SL de glaciares y demás hielos, pero fijáte en la imagen: que tremenda casualidad !!!

https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=78991.0;attach=133805;image

Saludos.
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: metragirta en Sábado 25 Abril 2009 16:18:40 pm
Con series sin pendiente
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: _00_ en Miércoles 20 Mayo 2009 23:23:15 pm

Destacaría la evolución del contenido energético en los primeros 700 m, por lo que veremos más tarde, así como del océano profundo.

respecto a esos 700m, dejo este artículo: Falling Ocean Heat Falsifies Global Warming Hypothesis (http://friendsofscience.org/assets/documents/Falling_Ocean_Heat.pdf), creo que es un buen aporte al desarrollo de metragirta
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: diablo en Sábado 04 Julio 2009 01:11:36 am
La subida del nivel del mar (que viene de lejos, como bien nos mostraban las gráficas (https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=65613.0;attach=134225;image) de metragirta con datos desde 1870) se habría ralentizado entre 2005 y 2008 un 60% respecto al ritmo 1993-2005,  según los datos de satélite.


A new assessment of the error budget of global mean sea level rate estimated by satellite altimetry over 1993–2008
http://www.ocean-sci.net/5/193/2009/os-5-193-2009.pdf

" A new error budget assessment of the global Mean Sea Level (MSL) determined by TOPEX/Poseidon and Jason-1 altimeter satellites between January 1993 and June 2008 is presented using last altimeter standards (...) These new calculations highlight a reduction in the rate of sea level rise since 2005, by 2 mm/yr. This represents a 60% reduction compared to the 3.3 mm/yr sea level rise (glacial isostatic adjustment correction applied) measured between 1993 and 2005. (...)
We show that the global MSL trend is 3.11±0.6 mm/yr over the whole altimetric period (1993-2008) with a confidence interval of 90% (...)
Preliminary MSL analyses (not described here) using Jason-1 data since June 2008,
indicate an acceleration of the MSL trend likely in relationship with the end of the 2007–2008 “La Niña” event."

En esta página se pueden ir viendo los datos del satélite:
http://sealevel.colorado.edu/results.php
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 08 Mayo 2012 13:52:40 pm
No sabía si crear nuevo tema o que, así que, recupero este y dejo esta foto, que me parece espectacular:

(http://ga.water.usgs.gov/edu/2010/pictures/full-size/global-water-volume-large.jpg)

Fuente: http://ga.water.usgs.gov/edu/2010/gallery/global-water-volume.html
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 11 Mayo 2012 11:19:15 am
 :cold:

Temblad, vizcaínos, temblad....

El mar podría inundar zonas urbanizadas de la costa de Vizcaya durante el siglo XXI (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/natura/1336642189.html)

 ;D
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Viernes 11 Mayo 2012 23:24:02 pm
:cold:

Temblad, vizcaínos, temblad....

El mar podría inundar zonas urbanizadas de la costa de Vizcaya durante el siglo XXI (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/natura/1336642189.html)

 ;D

O sea que Castro o Santoña estan a salvo ?

No está demostrado en ningún sitio que el nivel del mar suba lo que se cree, las tomas de refencia cambian mas que el. Pero las bajas presiones y el viento como el famoso Cinthya en Francia, hacen estragos. Ahora no recuerdo que cuadro famoso hay que se ve Lisboa con barcos amarrados a sus muros, ahora no hay agua y el cuadro no tiene mas de 300 años.
Triplicar el área inundable, así como suena parece algo así como el fin del mundo. Cuando vemos subir la marea en una playa de mucho trayecto entre plea y bajamar, vemos que 10cm hacen avanzar al agua varios metros. Si la playa sería un plato llano y lo llenamos hasta donde empieza abrirse,vemos
que 3mm puede significar un area determinado de cubrimiento, pero otros 3 suponen llegar al mismo borde siendo el área inundado mayor que el doble, que es lo que subió de 3 a 6.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Sábado 12 Mayo 2012 16:39:34 pm
(http://3.bp.blogspot.com/-mlePGF91vpI/Tc1n-ndlcrI/AAAAAAAACZc/BE1XVh2Gqrw/s1600/nivelmardonostia.png)



http://antonuriarte.blogspot.com.es/2011/05/postal.html
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Sábado 19 Mayo 2012 04:18:35 am
Dejando de lado las postales de san sebastian y el terreno ganado al mar por el hombre, algo por cierto obvio..

Volvemos a la realidad de lo que se a medido por satélites, y encontramos que el bajón momentaño de el nivel del mar de 2010-2011 provocado por la niña y que muchos atribuían a una real desaceleración de la subida del nivel del mar y se canzaron de repetrilo mil y una veces hasta el cansancio , la niña termino y sea ha recuperado por completo, como lo hizo también en 2007-2008...donde raramente también decían lo mismo...y como lo dirán dentro de 2 o 3 años en la proxima niña ....nunca aprenden :rcain: ;D

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.aviso.oceanobs.com/en/news/ocean-indicators/mean-sea-level/ (http://www.aviso.oceanobs.com/en/news/ocean-indicators/mean-sea-level/)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Mayo 2012 09:22:38 am
(http://3.bp.blogspot.com/-mlePGF91vpI/Tc1n-ndlcrI/AAAAAAAACZc/BE1XVh2Gqrw/s1600/nivelmardonostia.png)
http://antonuriarte.blogspot.com.es/2011/05/postal.html

¿¿??
¿que significa?
¿que la perspectiva engaña?
esas fotos están hechas desde puntos diferentes, algo que se aprecia en la linea de costa y en la penetración de la cala del fondo, por lo que su perspectiva es diferente, y con ello comparativas como la sugerida,

si lo que quiere conseguir es ilustrar la actividad humana en la variación de las líneas de costa, eso si, eso lo consigue muy bien
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: HCosmos en Sábado 19 Mayo 2012 11:16:59 am
La perspectiva no es tan engañosa, lo puedes comprobar en el google earth, y viendo las tomas satélite de años anteriores, es a partir del 2001 cuando crece visualmente con la ampliación de la playa y las obras de ingeniería.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Sábado 19 Mayo 2012 18:01:57 pm
La perspectiva no es tan engañosa, lo puedes comprobar en el google earth, y viendo las tomas satélite de años anteriores, es a partir del 2001 cuando crece visualmente con la ampliación de la playa y las obras de ingeniería.


Pues es claro que así es, en ese caso el hombre a ganado terreno al mar , pero de ahí  a extrapolarlo a todo el mundo y dudar de la subida del nivel del mar en el siglo pasado y este...ufff hay un trecho

Es claro que con unas fotitos y por mas experiencia personal no se puede afirmar cosas como estas:

Citar
Cuando yo era niño y había mareas vivas, el agua del mar convertía en una marisma los alrededores de mi casa. Había un pequeño río por el cual, en ocasiones, en vez de bajar agua, subía. A veces casi nos inundábamos esos días con la subida del mar. Eso ya no ocurre desde hace años porque aquel campo que existía detrás de mi casa se ha urbanizado, el río ha desaparecido y el mar, no sólo no ha ganado terreno, sino que lo ha perdido. Creo que esto que he visto con mis ojos, en mi barrio y en otros de mi ciudad, es lo que ha ocurrido en casi todas las costas habitadas, no solo en donde yo vivo sino en todo el mundo.

Aparte de esta experiencia sensorial, que me hace dudar sobre el calentamiento catastrófico, el consiguiente deshielo y la subida alarmante del mar

Ahora si lo que quiere decir es que a pesar de la subida del nivel del mar de unos 20cm promedio en los últimos 120 años, el hombre a podido adaptarse e incluso como en ese caso a ganado terreno al mar, bueno eso por lo menos es discutible, ya que no es lo mismo adaptarse a 20 cm siglo , que a 1 metro o mas por siglo....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Figure 3: Projection of sea-level rise from 1990 to 2100, based on IPCC temperature projections for three different emission scenarios. The sea-level range projected in the IPCC AR4 for these scenarios are shown for comparison in the bars on the bottom right. Also shown in red is observed sea-level (Vermeer 2009).
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 19 Mayo 2012 18:16:12 pm
Es curioso como apenas hay tendencia en los últimos años:

(http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr.annual.plots/638_high.png)

Exactamente igual que la temperatura.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Sábado 19 Mayo 2012 18:42:41 pm
Es curioso como apenas hay tendencia en los últimos años:

(http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr.annual.plots/638_high.png)

Exactamente igual que la temperatura.

Pregunta esa gráfica , representa datos de altímetro de satélite o de altura de marea ??? es Global o solo una estación en particular?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 19 Mayo 2012 18:56:14 pm
Una estación en particular.

Aqui otra:

(http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/684_high.png)

(http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/229_high.png)

(http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/79_high.png)

(http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr.monthly.plots/240_high.png)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Sábado 19 Mayo 2012 19:15:24 pm
Si ya vi, no me tienes que poner todas las gráficas, son de esta pagina http://www.psmsl.org/data/obtaining/ (http://www.psmsl.org/data/obtaining/) y son datos de altura de marea y son todos locales, lo cual no es representativo del nivel del mar GLOBAL...

A todo esto los datos de todas las estaciones de altura de marea o sea , representativo del nivel del mar global coinciden con los datos de satelite.... por algo será NO................

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Domingo 20 Mayo 2012 02:35:07 am
Muchas gracias por tus datos Doom. Ahora comprendo la razón por la que hay tantos carteles de "se vende" en el litoral español.

Noooo, no se trata de la crisis económica, de la imposibilidad de pagar las hipotecas...noooo.

Se trata de la peligrosa subida del nivel de mar.... Claro, es eso es...
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Domingo 20 Mayo 2012 03:09:15 am
Muchas gracias por tus datos Doom. Ahora comprendo la razón por la que hay tantos carteles de "se vende" en el litoral español.

Noooo, no se trata de la crisis económica, de la imposibilidad de pagar las hipotecas...noooo.

Se trata de la peligrosa subida del nivel de mar.... Claro, es eso es...

Mas alla de tu ironía , es un certeza innegable que el nivel del mar a venido subiendo desde 1870 y esa subida a ido acelerándose a través del tiempo y lo seguirá haciendo en el futuro , el tema real de debate es cuanto más se acelerara , y eso dependerá de cuan estables o no sean los hielos continentales , y todos los últimos estudios y datos recientes indicarían que no son tan estables como hasta hace solo un par de décadas creíamos, tanto que el propio catastrofista del IPCC en su ultimos informes el TAR(2001) y 4AR(2007) se a quedado corto en hasta 3 grados de magnitud...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Figure 1: Sea level change. Tide gauge data are indicated in red and satellite data in blue. The grey band shows the projections of the IPCC Third Assessment report (Allison et al 2009).
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Domingo 20 Mayo 2012 11:22:22 am
La certeza sobre el aumento del nivel del mar puede verificarse por esta fotografía, que se encuentra en la página de John Daly (http://www.john-daly.com/) y que muestra una marca del nivel medio del mar hecha en 1844 por el explorador James Clark Ross en la Isla del Muerto, en Tasmania.

La fotografía, capturada en 2004 con la marea baja, da una idea del horripilante aumento del nivel del mar en ese período de 60 años. Para facilitar las comparaciones, hay que aclarar que la marca tiene 50 cms de largo, y que el nivel de oscilación de la marea, en ese lugar, es de poco menos de un metro:

(http://www.john-daly.com/photo2.gif)

Por otro lado, se puede examinar también el aumento antropogénico del nivel del mar en estos artículos:

Sea Level Data Corruption – Worse Than It Seems (http://www.real-science.com/sea-level-data-corruption-worse-than-it-seems)

Sea Level Rise Retroactively Triples At Envisat – Overnight (http://www.real-science.com/sea-level-rise-retroactively-triples-at-envisat-overnight)

Visualizing The Totally Bogus GIA (http://stevengoddard.wordpress.com/2011/06/30/visualizing-the-totally-bogus-gia/)

Changing Tides: Research Center Under Fire for 'Adjusted' Sea-Level Data (http://www.foxnews.com/scitech/2011/06/17/research-center-under-fire-for-adjusted-sea-level-data/)

NASA-Funded Group Doctors Sea Level Data (http://www.forbes.com/sites/jamestaylor/2011/05/11/nasa-funded-group-doctors-sea-level-data/)

Como puede verse, el desastre es total e innegablemente causado por el hombre.

De todos modos, hubo algunos momentos de esperanza:

Envisat Saves Tuvalu! (http://www.real-science.com/envisat-saves-tuvalu)

Lamentablemente, Envisat murió por causas desconocidas (¿también antropogénicas, quizás?), así que el futuro se ve bastante negro, dada la continuada influencia nociva del hombre (Mann (http://joannenova.com.au/2009/12/fraudulent-hockey-sticks-and-hidden-data/), en inglés).

 :cold:
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: HCosmos en Domingo 20 Mayo 2012 14:09:53 pm
Citar
Isla del Muerto, en Tasmania.

Tampoco es un dato extrapolable al resto de regiones del planeta, situada en una latitud tan austral y con una marca de nivel medio (que me parece hecha con el paint, por cierto) que señala eso, el nivel medio, un antiguo sistema de medición bastante limitado, a la hora de medir un nivel global y observar la tendencia.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Nyana en Domingo 20 Mayo 2012 14:23:34 pm
Yo la verdad que lo único que veo, según indican los satélite,s es una subida de unos 30 cm/siglo.

Nada que no halla pasado con anterioridad según se puede ver en la gráfica de hace 20.000 años con picos de has 30 cm/año. (meltwater pulse).

Y según se ve en las diferentes islas "conflictivas" , en unas ha subido, en otras a bajado y en otras permanece constante.

Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 20 Mayo 2012 17:08:52 pm
Cualquier calentamiento supone un incremento del nivel del mar aunque sea por la simple dilatación por calor. Además está claro por las gráficas que estamos en un interglacial. Nada nuevo bajo el sol.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Domingo 20 Mayo 2012 19:04:42 pm
La certeza sobre el aumento del nivel del mar puede verificarse por esta fotografía, que se encuentra en la página de John Daly (http://www.john-daly.com/) y que muestra una marca del nivel medio del mar hecha en 1844 por el explorador James Clark Ross en la Isla del Muerto, en Tasmania.

La fotografía, capturada en 2004 con la marea baja, da una idea del horripilante aumento del nivel del mar en ese período de 60 años. Para facilitar las comparaciones, hay que aclarar que la marca tiene 50 cms de largo, y que el nivel de oscilación de la marea, en ese lugar, es de poco menos de un metro:
(http://www.john-daly.com/photo2.gif)

Como dice H.Cosmos , es solo una locación en particular , ademas las mareas están influenciadas por un montón de factores , que pueden atenuar o acentuar la diferencia de poco mas de 20cm desde esas fechas, como la presión atmosférica en ese momento o los diferentes tipos de mareas provocados por las diferentes alienaciones entere la luna la tierra y el sol , en definitiva y por último para tener una idea certera de cuanto aumento o no el nivel del mar en un lugar en particular , debe haber una medición continua día a día mes a mes año de la misma y no basta solo con dos mediciones..


Citar
Por otro lado, se puede examinar también el aumento antropogénico del nivel del mar en estos artículos:

Sea Level Data Corruption – Worse Than It Seems (http://www.real-science.com/sea-level-data-corruption-worse-than-it-seems)

Lo que no dice el Sr. Steven Goddard es que el satelite Envisat posee un fallo que se desarrolló en el oscilador ultra estable (reloj) a bordo del satélite  (http://earth.eo.esa.int/pcs/envisat/ra2/auxdata/), que corrompe las mediciones de altimetría. Este fallo es tan grave que requiere una corrección de más de 2 mm por año . (http://www.aviso.oceanobs.com/en/news/ocean-indicators/mean-sea-level/products-images/index.html) No es porque haya algún tipo de mal intención o conspiración científica, en modificar los datos, en realidad son correcciones de los datos...

Extracto de la pagina de ESA sobre el Envisat:

One of the critical elements of the Radar Altimeter systems is the USO (Ultra Stable Oscillator) as it provides the clock for the Altimetric Range Measurements. The variation in the USO clock period generates errors in the Range Measurements, and it is recommended that the end user apply a correction.

Ademas todos los satelites Poseidon , Jason1, Jason2, Ers2, Gfo , sin correcciones todos muestran que el nivel del mar sube , el único que muestra lo contrario es el Envisat , que es mas probable que el error este en los 5 satélites independientes que muestran una subida del nivel del mar? , o que el error este en el único satélite que muestra una bajada del nivel del mar?


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Citar
Sea Level Rise Retroactively Triples At Envisat – Overnight (http://www.real-science.com/sea-level-rise-retroactively-triples-at-envisat-overnight)

La, misma respuesta que la anterior

Citar
Visualizing The Totally Bogus
gia (http://stevengoddard.wordpress.com/2011/06/30/visualizing-the-totally-bogus-gia/)

Ver:
What Is Glacial Isostatic Adjustment GIA And Why Do You Correct It?. (http://sealevel.colorado.edu/content/what-glacial-isostatic-adjustment-gia-and-why-do-you-correct-it)


Citar
Changing Tides: Research Center Under Fire for 'Adjusted' Sea-Level Data (http://www.foxnews.com/scitech/2011/06/17/research-center-under-fire-for-adjusted-sea-level-data/)

Cuando vi esto deje de leer
Citar
Gatekeepers of our sea level data are manufacturing a fictitious sea level rise that is not occurring," said James M. Taylor, a lawyer who focuses on environmental issues for the Heartland Institute.

Ya me dirás tu que sabe un abogado de ajustes de GIA... :P

Citar
http://www.forbes.com/sites/jamestaylor/2011/05/11/nasa-funded-group-doctors-sea-level-data/

El autor ,el mismo abogado venido a experto en ajustes de GIA... :P

Citar
Como puede verse, el desastre es total e innegablemente causado por el hombre.

De todos modos, hubo algunos momentos de esperanza:

Envisat Saves Tuvalu! (http://www.real-science.com/envisat-saves-tuvalu)

Ja, que buen chiste de  Steveey, el nivel del mar en esa porción del océano esta largamente influenciado por la corriente del Niño , cuando hay niña baja , cuando hay niño sube ... o sea que lamentablemente para la gente de Tuvalu es solo un respiro momentaño , y como este fenómeno es cíclico no influencia de ninguna manera a la tendencia de aumento del nivel del mar

Esta Animación es muy ilustrativa...

http://youtube.googleapis.com/v/ChakZuIqi4k&feature=player_embedded

Citar
Lamentablemente, Envisat murió por causas desconocidas (¿también antropogénicas, quizás?), así que el futuro se ve bastante negro, dada la continuada influencia nociva del hombre (Mann, en inglés).

Si, Si Todo Es...............

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Domingo 20 Mayo 2012 23:46:33 pm
Cualquier calentamiento supone un incremento del nivel del mar aunque sea por la simple dilatación por calor. Además está claro por las gráficas que estamos en un interglacial. Nada nuevo bajo el sol.

Yo la verdad que lo único que veo, según indican los satélite,s es una subida de unos 30 cm/siglo.

Nada que no halla pasado con anterioridad según se puede ver en la gráfica de hace 20.000 años con picos de has 30 cm/año. (meltwater pulse).

Y según se ve en las diferentes islas "conflictivas" , en unas ha subido, en otras a bajado y en otras permanece constante.


Es cierto que cualquier calentamiento supone una subida del nivel del mar, solo que la que estamos experimentando ahora se a debido en su mayoria a la dilatación térmica del oceano y con eso le ha bastado para ser el aumento más grande de los ultimos 6000 a 7000 años , eso significa que el calentamiento del planeta también es probablemente el mayor de los últimos 6000 a 7000 años.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahora si le agregamos el colapso de  grandes masas de hielo como en la salida glaciar obtenemos respuestas no lineales a la temperatura como el evento meltwater pulse 1A...por lo que no es de extrañar que el reciente aumento del nivel del mar no sean comparables en magnitud... lamentablemente el evento 1A nos deja una enzeñanza y es el de la no linearidad de la subida del nivel del mar con respecto a la temperatura...solo basta pasar un punto limite para que grandes masas de hielo se vuelvan inestables y hagan subir el nivel del mar en decenas de metros en pocos siglos , o 30 a 60mm por año :cold: así que mas nos vale por nosotros no pasar ese punto :cold:

 
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 21 Mayo 2012 00:02:26 am

Es cierto que cualquier calentamiento supone una subida del nivel del mar, solo que la que estamos experimentando ahora se a debido en su mayoria a la dilatación térmica del oceano y con eso le ha bastado para ser el aumento más grande de los ultimos 6000 a 7000 años , eso significa que el calentamiento del planeta también es probablemente el mayor de los últimos 6000 a 7000 años.


Ahora si le agregamos el colapso de  grandes masas de hielo como en la salida glaciar obtenemos respuestas no lineales a la temperatura como el evento meltwater pulse 1A...por lo que no es de extrañar que el reciente aumento del nivel del mar no sean comparables en magnitud... lamentablemente el evento 1A nos deja una enzeñanza y es el de la no linearidad de la subida del nivel del mar con respecto a la temperatura...solo basta pasar un punto limite para que grandes masas de hielo se vuelvan inestables y hagan subir el nivel del mar en decenas de metros en pocos siglos , o 30 a 60cm por año :cold: así que mas nos vale por nosotros no pasar ese punto :cold:
 

¿Que pruebas tienes para decir que es el mayor aumento de los últimos  6000 años?
¿Que pruebas tienes de que en nuestra mano está no superar ese punto?
¿Que pruebas tienes sobre que va a pasar si superamos ese punto?
Título: Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
Publicado por: LightMatter en Lunes 21 Mayo 2012 01:48:15 am

¿Que pruebas tienes para decir que es el mayor aumento de los últimos  6000 años?

Cito a Vigiliant gran explicación a solo unas paginas atrás

Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.

¿Que antes de cuando?

Según la última gráfica que ha puesto Metragirta (Holocene Sea Level), en los últimos 2.000 años la linea que se observa es prácticamente plana.

No hay datos anteriores a 1.870 y tu haces esa afirmación ??? ??? ¿En que te basas para decir eso? ¿Mezclas datos reales con suposiciones? por muy fiables que sean no se pueden poner en un mismo saco.

Un siglo son 100 años y no 140. Desde 1.900, siempre según la primera gráfica que adjuntó Metragirta, ha subido unos 15 cm (un 25% menos) y lo peor de todo es que no tenemos datos reales y comparables de lo que ocurrió antes.

Quimet, se puede comparar cualesquiera dos estimaciones de una misma magnitud física siempre y cuando se disponga del error de medida, sean cuales sean las metodologías empleadas.

- La variación en los últimos 2000 años ha sido 0±10cm/siglo
- Desde 1980 a 1910 subió 1±2 cm, es decir unos 3±6 cm/siglo
- Desde 1910 a 2008 ha subido unos 20±2cm, que son unos 20±2 cm/siglo.
- En la última década (http://homepage.mac.com/uriarte/topex.html) han subido unos 2'6 ±1cm, es decir, unos  26 cm/siglo y eso es más del doble que en los últimos 2000 años estimados.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Recent_Sea_Level_Rise_png

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png

Más aún, en los últimos 7 mil años el nivel del mar aumentó a penas 8±4m, eso son menos de 2cm/siglo, por lo tanto podemos decir que muy probablemente ahora el nivel del mar esté aumentando a una velocidad 10 veces superior a lo que venía siendo normal en los últimos 7 mil años.

Citar
¿Que pruebas tienes de que en nuestra mano está no superar ese punto?

La mayor prueba son los GHGs antorpicos que si seguimos emitiendo a la tasa actual durante lo que queda de siglo , muy probablemente llegaremos a una subida de la temperatura similar a la que se produjo en el evento 1A. Si en cambio aminoramos esas emisiones lo suficiente no tendríamos que llegar a ese punto.

Citar
¿Que pruebas tienes sobre que va a pasar si superamos ese punto?

muy probablemente el colapso de las siguientes masas continentales

EAIS = East Antarctic Ice Sheet-------- 40mts de contribución al nivel del mar
WAIS = West Antarctic Ice Sheet------- 4.8mts de contribución al nivel del mar
PIG = Pine Island Glacier---------------- 2mts de contribución al nivel del mar
GIS= Greenland Ice Sheet-------------- 7-8mts de contribución al nivel del mar

Indicios
De los cuatro 3 recientemente se a descubierto que no son tan estables como se creía y hay signos de inestabilidad

de los 3 el PIG ha creado recientemente el iceberg mas grande jamas observado, y da signos de gran aceleración en avance del glaciar hacia el mar.

pine-island-glacier-calving-process (http://www.huffingtonpost.com/2012/02/23/pine-island-glacier-calving-process_n_1296283.html)   

The-worlds-biggest-iceberg-19-mile-crack-continues-break-away-Antarctica (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2094849/The-worlds-biggest-iceberg-19-mile-crack-continues-break-away-Antarctica.html)

new-crack-in-the-pig/ (http://climatecrocks.com/2011/11/03/new-crack-in-the-pig/)

Pine Island glacier loss must force another look at sea-level forecasts (http://www.climatecodered.org/2010/01/pine-island-glacier-loss-must-force.html)

El PIG es la barrera del WAIS si esta barrera colapsa , el WAIS también seguirá el mismo camino...

En cuanto a GIS los últimos datos de deshielo no son del todo buenos.

greenland-meltdownmeltdown (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/09/greenland-meltdownmeltdown/)

(http://www.realclimate.org/images/greenland.mass-loss.2003-2011.jpg)

por último es una gran coincidencia que el reciente aumento del nivel del mar de 3.2mm/año es extremadamente similar a el de la salida de la Glaciación justo antes del evento A1 con unos 20mts. en 6000 años  o sea unos 3.3mm/año , no estoy diciendo con todo esto que en 50 o 100 años estemos bajo 10mts de agua, ni tampoco que valla a pasar con seguridad , pero que todas las sirenas están sonando no hay dudas  :-X
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Mayo 2012 02:28:08 am
Me gustan las graficas que no tienen relacion alguna con la temperatura global, sino que muestran simplemente un cambio gradual y constante desde el final de la PEH... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 21 Mayo 2012 03:05:02 am
Me gustan las graficas que no tienen relacion alguna con la temperatura global, sino que muestran simplemente un cambio gradual y constante desde el final de la PEH... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A mi, me gusta esta que tiene muchas mas que 23 estaciones y se ve claramente la aceleracion continua de la subida del nivel del mar pero bueno es cuestion de gustos no... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 21 Mayo 2012 03:42:52 am
Una imagen muy ilustrativa de lo que representaría para la península de Florida una subida del nivel del mar de 13mts , mas o menos el colapso del WAIS PIG y derretimeito parcial del GIS

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 :o :o
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Lunes 21 Mayo 2012 09:44:18 am
Una imagen muy ilustrativa de lo que representaría para la península de Florida una subida del nivel del mar de 13mts , mas o menos el colapso del WAIS PIG y derretimeito parcial del GIS

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 :o :o

Eres amigo de Al Gore ¿verdad?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Mayo 2012 10:48:25 am
Me gustan las graficas que no tienen relacion alguna con la temperatura global, sino que muestran simplemente un cambio gradual y constante desde el final de la PEH... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A mi, me gusta esta que tiene muchas mas que 23 estaciones y se ve claramente la aceleracion continua de la subida del nivel del mar pero bueno es cuestion de gustos no... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¡¡Pero si son iguales las dos!!... ¿donde se ve en la segunda algo que NO sea "un cambio gradual y constante"?... ???
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Lunes 21 Mayo 2012 13:48:28 pm
Aqui hay una revisión histórica de cambios en el nivel del mar por Judith Curry:

Historic variations in Sea Levels Part 1- from the Holocene to Romans
http://curryja.files.wordpress.com/2011/07/document.pdf

Donde se tiene en cuenta la incertidumbre y otros problemas, una descripción mucho más sobria que mucho del material reciclado de SkS que hemos visto recientemente, donde la incertidumbre es anatema.

El resumen dice:

So notwithstanding the statements of the IPCC AR4 who assert a sea level status quo from ancient until modern times, there are many studies that point to a picture of relatively static sea levels after the initial Holocene rise. These then show that some 3000 years ago there was a further inundation (think Lyonesse in Cornwall) and in early Roman times levels were somewhere around current levels. Levels then rose significantly through the Roman period peaking around the 700 AD Byzantine period at levels higher than today, which concludes at this period of study for Part 1.


(No se si ha publicado la segunda parte)


Del bombardeo de gráficas en los anteriores "posts" solo se ve aceleración en el 'polynomial fit' de Church y White. Para que haya aceleración la curva de tendencia tiene que ser cóncava, si es recta, la aceleración es nula con velocidad igual a la pendiente de la recta  (la derivada de una constante es cero)

Es probablemente un polinomio de 3er grado, cuando el de 4° presenta ondulaciones mucho más realistas, y debe ser cosecha propia de SkS puesto que en el artículo original de Church y White no aparece.

Mucho más recientemente Houston y Dean han publicado este estudio (énfasis mío)

J. R. Houston and R. G. Dean (2011) “Sea-Level Acceleration Based on U.S. Tide Gauges and Extensions of Previous Global-Gauge Analyses”. Journal of Coastal Research: Volume 27, Issue 3: pp. 409 – 417.

http://www.abc.net.au/mediawatch/transcripts/1125_journal2.pdf

Abstract:

Without sea-level acceleration, the 20th-century sea-level trend of 1.7 mm/y would produce a rise of only approximately 0.15 m from 2010 to 2100; therefore, sea-level acceleration is a critical component of projected sea-level rise. To determine this acceleration, we analyze monthly-averaged records for 57 U.S. tide gauges in the Permanent Service for Mean Sea Level (PSMSL) data base that have lengths of 60–156 years. Least-squares quadratic analysis of each of the 57 records are performed to quantify accelerations, and 25 gauge records having data spanning from 1930 to 2010 are analyzed. In both cases we obtain small average sea-level decelerations. To compare these results with worldwide data, we extend the analysis of Douglas (1992) by an additional 25 years and analyze revised data of Church and White (2006) from 1930 to 2007 and also obtain small sea-level decelerations similar to those we obtain from U.S. gauge records.
 



Una vez más las verdades absolutas se llevan fatal con la ciencia bien hecha.

Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: 5mentarios en Lunes 21 Mayo 2012 19:17:26 pm
 Pues al margen de si el calentamiento global es o no producido por la actividad humana, la subida del nivel del mar podría ser un grave problema.

 No estaría mal ir tomando medidas (control de la natalidad básicamente), por si las moscas, que si al final no se produce esa subida brusca del nivel del mar, de todas formas nos vendría muy pero que muy bien que la población dejara de crecer.  :cold:
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 21 Mayo 2012 19:50:38 pm
Yo creo que a unos mm por año da tiempo a la población para desplazarse. Creo que es exagerado lo del control de la natalidad. Además es absolutamente más justa la eutanasia activa de viejecitos que ir matando crias como los chinos.  ::)
En todo caso no nos podemos quedar al margen de saber si es o no antropogénico el calentamiento. Hay que saberlo. Y hasta que no se sepa poco podremos hacer para impedir nada.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 21 Mayo 2012 20:12:15 pm
Yo creo que a unos mm por año da tiempo a la población para desplazarse. Creo que es exagerado lo del control de la natalidad. Además es absolutamente más justa la eutanasia activa de viejecitos que ir matando crias como los chinos.  ::)


Pues si que dará el tiempo para evacuar , pero a que costo económico , social y de calidad de vida , los números son enormes en cuanto a cantidad de gente desplazada cientos de millones de personas sino miles de millones la primera pregunta que me viene es ;donde re ubicar tal cantidad de gente?...
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Lunes 21 Mayo 2012 22:19:10 pm
;donde re ubicar tal cantidad de gente?...

               Si es verdad lo que aquí se dice, todos los seres humanos que poblamos la tierra cabríamos en 84 km2.
Así que, sitio hay de sobra. (http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2011/11/es-mucho-siete-mil-millones-de-personas.html)


P.D.  Yo ya me he comprado una canoa y un chaleco salvavidas, por lo que pudiera pasar.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: TitoYors en Martes 22 Mayo 2012 00:12:44 am
;donde re ubicar tal cantidad de gente?...

               Si es verdad lo que aquí se dice, todos los seres humanos que poblamos la tierra cabríamos en 84 km2.
Así que, sitio hay de sobra. (http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2011/11/es-mucho-siete-mil-millones-de-personas.html)


P.D.  Yo ya me he comprado una canoa y un chaleco salvavidas, por lo que pudiera pasar.


Bueno, no son 84 km2 , son 7056 km2 (84x84), pero vamos que cabría toda la humanidad en la comunidad de Madrid holgadamente, nunca me había parado a pensarlo...
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Mayo 2012 01:18:01 am
;donde re ubicar tal cantidad de gente?...

               Si es verdad lo que aquí se dice, todos los seres humanos que poblamos la tierra cabríamos en 84 km2.
Así que, sitio hay de sobra. (http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2011/11/es-mucho-siete-mil-millones-de-personas.html)


P.D.  Yo ya me he comprado una canoa y un chaleco salvavidas, por lo que pudiera pasar.


Bueno, no son 84 km2 , son 7056 km2 (84x84), pero vamos que cabría toda la humanidad en la comunidad de Madrid holgadamente, nunca me había parado a pensarlo...

Metiendo a 4 personas por m2, toda la Humanidad cabria aqui...

http://es.wikipedia.org/wiki/Comarca_agr%C3%ADcola_del_%C3%81rea_Metropolitana_de_Madrid

De hecho, 300 millones de personas cabrian simplemente en el termino municipal de Getafe...

 8)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 22 Mayo 2012 01:28:09 am
Si todos los humanos dispusieramos de un piso de 90 m2 cabriamos en el estado de California.

Yo creo que a unos mm por año da tiempo a la población para desplazarse. Creo que es exagerado lo del control de la natalidad. Además es absolutamente más justa la eutanasia activa de viejecitos que ir matando crias como los chinos.  ::)


Pues si que dará el tiempo para evacuar , pero a que costo económico , social y de calidad de vida , los números son enormes en cuanto a cantidad de gente desplazada cientos de millones de personas sino miles de millones la primera pregunta que me viene es ;donde re ubicar tal cantidad de gente?...
¿Miles de millones? Hay solo 7 de esos miles de millones en el planeta. Un poco exagerado.
¿Y el coste de un enfriamiento global? ¿Cuantas muertes por hambruna hubo por la PEH? ¿Cuantos desplazamientos? El clima cambia y va a seguir haciéndolo, sea por el CO2 o por causas naturales.
Es decir, si el calentamiento no es antropogénico, si las variaciones del clima son naturales, no habrá manera de parar ell ascenso del nivel del mar. Pero tampoco hay que exagerar. La humanidad siempre ha conseguido adaptarse a los cambios. Pero jamás ha logrado nada bueno intentando cambiar a la naturaleza. Es un sistema que nos supera.
Si el calentamiento es antropogénico tampoco lo podremos parar. Solo Europa está a favor de reducir emisiones de CO2 en una especie de suicidio económico. Pero es que obligar a los paises subdesarrollados a hacer lo mismo supone no un suicidio sino un genocidio. Si el CO2 es el problema hay que procurar generar dinero y destinarlo a I+D para conseguir almacenarlo sin consecuencias. Si contraemos la economía nos quedamos sin avances científicos y nos volveremos a la edad de piedra. Sin I+D nunca aprenderemos a vivir en otros sitios como el mar, o el espacio. Nos quedaremos aquí obligados a utilizar políticas de control de natalidad, eutanasia activa y demás barbaridades para intentar mantener nuestro mundo sostenible y nuestras playas en su sitio. En ambos casos la lucha contra el CO2 no tiene ningún sentido.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Martes 22 Mayo 2012 09:40:46 am

P.D.  Yo ya me he comprado una canoa y un chaleco salvavidas, por lo que pudiera pasar.

Yo he pedido una hamaca en Montecito  (http://www.huffingtonpost.com/2010/05/17/photos-al-goree-new-8875_n_579286.html#s91230)(aunque ahora que lo pienso está justo al lado del mar, cómo es que no se ha dado cuenta?)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Martes 22 Mayo 2012 11:35:53 am
Cita de: Doom
Pues si que dará el tiempo para evacuar , pero a que costo económico , social y de calidad de vida , los números son enormes en cuanto a cantidad de gente desplazada cientos de millones de personas sino miles de millones la primera pregunta que me viene es ;donde re ubicar tal cantidad de gente?...

Sabiduría campesina: "El traqueteo del carro acomoda las sandías", es decir, darle tiempo al tiempo, o, como decía Federico Ruckert en "Childer (http://www.escolar.com/lecturas/poesia/poemas-14/childer.html)":

"Pasados trescientos años
crucé por la misma senda..."


(Especialmente recomendado para quienes creen que el mundo es estático e inamovible y que la única realidad inmutable y perfecta es el "ahora")

 :cold:
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 22 Mayo 2012 19:43:35 pm
Y por que no hacen lo propio en Somalia, Sierra Leona, Mozambique... No tenemos la libertad que tienen los pájaros.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Sábado 26 Mayo 2012 21:04:07 pm
¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Domingo 27 Mayo 2012 23:03:24 pm
¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/)
La pregunta esta mal echa porque pude subir el nivel del mar sin subir las correlaciones a las medidas y viceversa, ya me entiendes. Respecto a si sube el nivel del mar, muy sencillo, hay menos hielo en el Artico con lo que la respuesta es si.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: augustorua en Domingo 27 Mayo 2012 23:19:11 pm
¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/)
La pregunta esta mal echa porque pude subir el nivel del mar sin subir las correlaciones a las medidas y viceversa, ya me entiendes. Respecto a si sube el nivel del mar, muy sencillo, hay menos hielo en el Artico con lo que la respuesta es si.

Tú no sabes mucha física, ¿verdad?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Domingo 27 Mayo 2012 23:23:51 pm
¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/)
La pregunta esta mal echa porque pude subir el nivel del mar sin subir las correlaciones a las medidas y viceversa, ya me entiendes. Respecto a si sube el nivel del mar, muy sencillo, hay menos hielo en el Artico con lo que la respuesta es si.

¿Tú te has leído el título?  No dice correlaciones, dice CORRECIONES.  Ya puestos, si quieres opinar, podrías leerte el articulo.
Además, aunque mañana mismo se fundiera todo el hielo del Ártico, el nivel del mar no subiría nada, ni un milímetro.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 28 Mayo 2012 01:03:22 am
¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/)
La pregunta esta mal echa porque pude subir el nivel del mar sin subir las correlaciones a las medidas y viceversa, ya me entiendes. Respecto a si sube el nivel del mar, muy sencillo, hay menos hielo en el Artico con lo que la respuesta es si.

¿Tú te has leído el título?  No dice correlaciones, dice CORRECIONES.  Ya puestos, si quieres opinar, podrías leerte el articulo.
Además, aunque mañana mismo se fundiera todo el hielo del Ártico, el nivel del mar no subiría nada, ni un milímetro.

Eso yo también lo creía así, y lo es para agua dulce, pero la historia es diferente en agua salada...

Abstract:
SUMMARY
It is shown that the melting of ice floating on the ocean will introduce a volume of water about 2.6 per cent greater than that of the originally displaced sea water. The melting of floating ice in a global warming will cause the ocean to rise. If all the extant sea ice and floating shelf ice melted, the global sea level would rise about 4 cm. The sliding of grounded ice into the sea, however, produces a mean water level rise in two parts; some of the rise is delayed. The first part, while the ice floats, is equal to the volume of displaced sea water. The second part, equal to 2.6 per cent of the first, is contributed as it melts. These effects result from the difference in volume of equal weights of fresh and salt water. This component of sea rise is apparently unrecognized in the literature to date, although it can be interpreted as a form of halosteric sea level change by regarding the displaced salt water and the meltwater (even before melting) as a unit. Although salinity changes are known to affect sea level, all existing analyses omit our calculated volume change. We present a protocol that can be used to calculate global sea level rise on the basis of the addition of meltwater from grounded and floating ice; of course thermosteric volume change must be added.

 Noerdlinger and Brower (2007)-The melting of floating ice raises the ocean level (http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/gji/2007/00000170/00000001/art00010)

http://www.skepticalscience.com/Sea-level-rise-due-to-floating-ice.html (http://www.skepticalscience.com/Sea-level-rise-due-to-floating-ice.html)

Yo hice la prueba con dos vasos uno con agua dulce y otro con agua salada y realmente en el agua salada se aprecia un leve aumento del nivel del agua... ;) 8)


PD. en cuanto a este link ¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/) no es mas que un REFRITO CONSPIRANOICO de el conocido fallo de Envisat  (http://earth.eo.esa.int/pcs/envisat/ra2/auxdata/)+ Correcciónes de GIA que en datos Satelitales es obligado hacerlas   (http://sealevel.colorado.edu/content/what-glacial-isostatic-adjustment-gia-and-why-do-you-correct-it)

Aquí  (https://foro.tiempo.com/nivel-del-mar-seguimiento-y-temas-relacionados-t65613.0.html;msg2960857#msg2960857)ya conteste todo al respecto

Nada nuevo bajo el sol..
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 28 Mayo 2012 01:25:24 am
 :mucharisa: Si se derrite el polo Norte un aumento de 4 cm.  :cold:  8)
Claro que si se derrite el Polo Norte y no se derrite ni Groenlandia ni la Antártida... ya me diréis como podría pasar. En fin. Por otro lado está el tema de la invasión de agua dulce que produciría un parón en la corriente del Golfo.
Y por otro lado tengo algunas preguntas sobre como se puede medir el nivel del mar, teniendo en cuenta el problema de las mareas. La luna y el Sol afectan a las mareas. Pero también la posición orbital, Júpiter, las variaciones orbitales, etc.
Calcular como influyen varios cuerpos en rotaciones varias en las mareas de la Tierra está fuera de todo cálculo matemático. Aun no se sabe como calcular estas cosas. ¿Como demonios aseguran precisiones de mm en el tema?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 28 Mayo 2012 01:53:15 am
:mucharisa: Si se derrite el polo Norte un aumento de 4 cm.  :cold:  8)
Claro que si se derrite el Polo Norte y no se derrite ni Groenlandia ni la Antártida... ya me diréis como podría pasar.
Si se derrite el polo norte a tal punto que gran parte del verano este libre o casi libre de hielo , de seguro que Groenlandia seguirá el mismo camino quedaría por saber si sera una proceso rápido o lento


Citar
En fin. Por otro lado está el tema de la invasión de agua dulce que produciría un parón en la corriente del Golfo.

No Creo que sea un problema, por lo menos no en el largo plazo , si lo fuera nunca hubiera ocurrido en la historia de la tierra reciente a Groenlandia sin hielo o el ártico , y los datos paleocliamticos muestran que sí ocurrió.
 
Citar
Y por otro lado tengo algunas preguntas sobre como se puede medir el nivel del mar, teniendo en cuenta el problema de las mareas. La luna y el Sol afectan a las mareas. Pero también la posición orbital, Júpiter, las variaciones orbitales, etc.
Calcular como influyen varios cuerpos en rotaciones varias en las mareas de la Tierra está fuera de todo cálculo matemático. Aun no se sabe como calcular estas cosas. ¿Como demonios aseguran precisiones de mm en el tema?

Es simple, todos esos fenómenos actúan aumentando en un lugar y al mismo tiempo y en la misma proporción disminuyendo el nivel del mar en otro , en el global no cambia nada, entonces si estamos midiendo el nivel global para que hacer esas correciónes si globalmente no cambia nada?
 
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Mayo 2012 08:55:53 am
unas preguntas tontas sobre el supuesto,

si hace calor suficiente para que se derrita el polo ¿no habrá mucha más agua en la atmósfera?¿será compensable?

¿que diferencia en el nivel del mar hay entre el verano y el invierno?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Lunes 28 Mayo 2012 13:22:01 pm
Abstract:
SUMMARY
It is shown that the melting of ice floating on the ocean will introduce a volume of water about 2.6 per cent greater than that of the originally displaced sea water. The melting of floating ice in a global warming will cause the ocean to rise. If all the extant sea ice and floating shelf ice melted, the global sea level would rise about 4 cm. The sliding of grounded ice into the sea, however, produces a mean water level rise in two parts; some of the rise is delayed. The first part, while the ice floats, is equal to the volume of displaced sea water. The second part, equal to 2.6 per cent of the first, is contributed as it melts. These effects result from the difference in volume of equal weights of fresh and salt water. This component of sea rise is apparently unrecognized in the literature to date, although it can be interpreted as a form of halosteric sea level change by regarding the displaced salt water and the meltwater (even before melting) as a unit. Although salinity changes are known to affect sea level, all existing analyses omit our calculated volume change. We present a protocol that can be used to calculate global sea level rise on the basis of the addition of meltwater from grounded and floating ice; of course thermosteric volume change must be added.

 Noerdlinger and Brower (2007)-The melting of floating ice raises the ocean level (http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/gji/2007/00000170/00000001/art00010)

http://www.skepticalscience.com/Sea-level-rise-due-to-floating-ice.html (http://www.skepticalscience.com/Sea-level-rise-due-to-floating-ice.html)

Yo hice la prueba con dos vasos uno con agua dulce y otro con agua salada y realmente en el agua salada se aprecia un leve aumento del nivel del agua... ;) 8)


PD. en cuanto a este link ¿SUBE EL NIVEL DEL MAR O SUBEN LAS CORRECCIONES A LAS MEDIDAS DEL NIVEL DEL MAR? (http://plazamoyua.com/2012/05/26/sube-el-nivel-del-mar-o-suben-las-correcciones-a-las-medidas-del-nivel-del-mar/) no es mas que un REFRITO CONSPIRANOICO de el conocido fallo de Envisat  (http://earth.eo.esa.int/pcs/envisat/ra2/auxdata/)+ Correcciónes de GIA que en datos Satelitales es obligado hacerlas   (http://sealevel.colorado.edu/content/what-glacial-isostatic-adjustment-gia-and-why-do-you-correct-it)

Si las Correcciones a las medidas del nivel del mar son un refrito conspiranoico,según tú, es que no has visto a fondo todo lo que hay en el Climategate I Y II. Lo mosqueante es que todas las correcciones que hace el "alarmismo" siempre dan "subida" (de temperaturas, de nivel de mar, de catástrofes...).

Ahora bien, lo de la subida de 4 cm por la salinidad del hielo ártico, me parece una pérdida de tiempo y una forma increíble de rizar el rizo. Aun así (por entrar al "trapo") sin ser experto en física, por lo que dicta mi sentido común, se me ocurren varias preguntas sobre el tema:

1. Si el Ártico pierde una ingente cantidad de hielo en verano ¿no debería notarse una subida del nivel del mar (aunque pequeña) cada mes de Septiembre?

2. Este proceso de aumento de nivel por salinidad ¿ocurre solo una vez? ¿o cada vez que se congela y descongela aumenta un poco el nivel?

3. ¿Podría ser ésta la razón fundamental del aumento global del nivel del mar y no el Cambio Climático? ;)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Lunes 28 Mayo 2012 13:43:57 pm
Volviendo al planteamiento inicial. Si, supongamos, mañana se funde toda la banquisa ártica, según Doom, aumentaría en 4 cm el nivel del mar. Bien.
Al dia siguiente se vuelve a congelar y al otro se vuelve a descongelar...¿Vuelve a subir otros 4 cm, sumando en el total de este supuesto 8 cm ?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 28 Mayo 2012 19:53:39 pm
:mucharisa: Si se derrite el polo Norte un aumento de 4 cm.  :cold:  8)
Claro que si se derrite el Polo Norte y no se derrite ni Groenlandia ni la Antártida... ya me diréis como podría pasar.
Si se derrite el polo norte a tal punto que gran parte del verano este libre o casi libre de hielo , de seguro que Groenlandia seguirá el mismo camino quedaría por saber si sera una proceso rápido o lento


Citar
En fin. Por otro lado está el tema de la invasión de agua dulce que produciría un parón en la corriente del Golfo.

No Creo que sea un problema, por lo menos no en el largo plazo , si lo fuera nunca hubiera ocurrido en la historia de la tierra reciente a Groenlandia sin hielo o el ártico , y los datos paleocliamticos muestran que sí ocurrió.
 
Citar
Y por otro lado tengo algunas preguntas sobre como se puede medir el nivel del mar, teniendo en cuenta el problema de las mareas. La luna y el Sol afectan a las mareas. Pero también la posición orbital, Júpiter, las variaciones orbitales, etc.
Calcular como influyen varios cuerpos en rotaciones varias en las mareas de la Tierra está fuera de todo cálculo matemático. Aun no se sabe como calcular estas cosas. ¿Como demonios aseguran precisiones de mm en el tema?

Es simple, todos esos fenómenos actúan aumentando en un lugar y al mismo tiempo y en la misma proporción disminuyendo el nivel del mar en otro , en el global no cambia nada, entonces si estamos midiendo el nivel global para que hacer esas correciónes si globalmente no cambia nada?

Ya, pero al día siguiente la situación ha cambiado. Y si esas mediciones se estudian en ciclos de 100, 200 o 300 años, creo que puede haber sorpresas. En el tiempo jamás se repiten las mismas condiciones orbitales (o se repiten en ciclos muy, pero que muy largos). El sol sigue prácticamente ahí en el mismo sitio, al día siguente, pero la Luna se retrasa uns 50 minutos al día.  Lo mismo para Jupiter, cuya órbita jamás es la misma en relación a la Tierra.
La misma Tierra tiene sus bamboleos y sus movidas que hacen que las mareas sean distintas de un día para otro, o de 400 días para otro o de 20.000 años para otros 20.000. Pero el tema del baricentro solar debe afectar bastante a las mareas en ciclos de 2000 o más años. ¿Se tiene en cuenta?
En fin, que me extraña como pueden ignorar estos datos y calcular el nivel del mar. Pero pongamos que esto no es importante.
Tendría algo más de lógica si comparan los datos de una red de estaciones situadas exactamente en las antípodas unas de otras. ¿Se hace así?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Martes 29 Mayo 2012 02:39:29 am
unas preguntas tontas sobre el supuesto,

si hace calor suficiente para que se derrita el polo ¿no habrá mucha más agua en la atmósfera?¿será compensable?

¿que diferencia en el nivel del mar hay entre el verano y el invierno?

la respuesta a la primera pregunta es sí en un mundo mas caliente aumenta la capacidad de la atmosfera de mantener mayor cantidad de vapor de agua

En cuanto a la segunda aquí hay una grafica con la variación estacional del nivel del mar para ambos hemisferios y el global

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como pueden ver hay una diferencia en los ciclos entre el H.S  y el H.N esto de debe a que en el hemisferio norte hay mas masa continental en donde se acumula nieve , hielo en invierno la cual se derrite en verano , en cambio en el sur al haber mas presencia de océano el componente de expancion térmica del mismo es el que mas contribuye al ciclo , el pico del ciclo en el H.N ocurre en Septiembre y en el H.S en Abril 
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Martes 29 Mayo 2012 02:58:38 am
Yo pregunto..
¿No hará mas variaciones en el nivel del mar el movimiento de los continentes?
¿la formación de islas volcánicas como Canarias etc? Super terremotos elevación de placas y cosas de este estilo.
A lo largo del tiempo claro está.

Saludos.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Martes 29 Mayo 2012 03:02:03 am
Volviendo al planteamiento inicial. Si, supongamos, mañana se funde toda la banquisa ártica, según Doom, aumentaría en 4 cm el nivel del mar. Bien.
Al dia siguiente se vuelve a congelar y al otro se vuelve a descongelar...¿Vuelve a subir otros 4 cm, sumando en el total de este supuesto 8 cm ?

No comprendo tu razonamiento , suponiendo que se congele y descongele la misma cantidad de banquisa ciclo a ciclo, el aumento neto en el ciclo completo es 0.

Ahora sí en un mundo cada vez mas cálido en cada ciclo mas o menos se derrite mas banquisa del que se congela (como esta sucediendo desde hace 30 años) hay un desbalence , y en el largo plazo hay una pequeña contribución a la subida del nivel del mar..

Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Martes 29 Mayo 2012 03:18:20 am
Yo pregunto..
¿No hará mas variaciones en el nivel del mar el movimiento de los continentes?
¿la formación de islas volcánicas como Canarias etc? Super terremotos elevación de placas y cosas de este estilo.
A lo largo del tiempo claro está.

Saludos.

Si, pero pienso que son eventos que se dan con tanta lentitud que en el corto plazo no son significativos en escala de siglos , ahora en escala milenarias podría ser otro el cantar..

por decir algo , justamente el evento geológico que mas afecta es GIA , y solo corresponde a un 9% del valor de aumento anual de 3.3cm del nivel del mar..
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Martes 29 Mayo 2012 09:30:18 am
No comprendo tu razonamiento , suponiendo que se congele y descongele la misma cantidad de banquisa ciclo a ciclo, el aumento neto en el ciclo completo es 0.

Ahora sí en un mundo cada vez mas cálido en cada ciclo mas o menos se derrite mas banquisa del que se congela (como esta sucediendo desde hace 30 años) hay un desbalence , y en el largo plazo hay una pequeña contribución a la subida del nivel del mar..

Gracias Doom por tus explicaciones.

Es lo que suponía, que no hay aumento de nivel por el hecho de congelar y descongelar la misma cantidad de agua.

Bien, pero ahí precisamente surge mi duda. Intentaré explicarme:

Si el hielo ártico se forma a partir del agua marina, por efecto de las bajas temperaturas, entiendo que la salinidad YA estaba allí inicialmente. No creo que aumente por el hecho de congelarse y descongelarse. Y nada ni nadie se la ha añadido.
Por lo tanto el aumento de nivel del mar por esa causa, hoy día, debe ser = 0.

Además de esto, si sabemos que la banquisa entera se ha derretido en épocas geológicamente recientes, hace unos 7000 años ( puede también que en el Óptimo Medieval, hace unos 1000 años), su supuesta contribución a la salinidad del mar YA se ha producido.
Por lo tanto el aumento de nivel del mar por esa causa, hoy día, debe ser = 0.

Tú mismo lo has dicho.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 29 Mayo 2012 16:29:02 pm
Perdón si es torpeza mía, pero si todo el deshielo contribuye 4cm en el nivel del mar, como es que ha subido 6cm desde el 93?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Martes 29 Mayo 2012 19:16:48 pm
Perdón si es torpeza mía, pero si todo el deshielo contribuye 4cm en el nivel del mar, como es que ha subido 6cm desde el 93?


Ojo el hipotético deshielo en volumen de toda la banquisa artica significaría 4cm de aumento eso aun no ha sucedido , En realidad en estos momentos la mayor contribución al aumento actual del nivel del mar es por expansión térmica del océano, algo así como el 70%, el resto sería por deshielo de glaciares..
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 29 Mayo 2012 20:07:24 pm
Perdón si es torpeza mía, pero si todo el deshielo contribuye 4cm en el nivel del mar, como es que ha subido 6cm desde el 93?


Ojo el hipotético deshielo en volumen de toda la banquisa artica significaría 4cm de aumento eso aun no ha sucedido , En realidad en estos momentos la mayor contribución al aumento actual del nivel del mar es por expansión térmica del océano, algo así como el 70%, el resto sería por deshielo de glaciares..
¿Y desde el 93 6 cm? ¿De donde has sacado esa gráfica Doom?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Martes 29 Mayo 2012 20:20:41 pm
Perdón si es torpeza mía, pero si todo el deshielo contribuye 4cm en el nivel del mar, como es que ha subido 6cm desde el 93?


Ojo el hipotético deshielo en volumen de toda la banquisa artica significaría 4cm de aumento eso aun no ha sucedido , En realidad en estos momentos la mayor contribución al aumento actual del nivel del mar es por expansión térmica del océano, algo así como el 70%, el resto sería por deshielo de glaciares..
¿Y desde el 93 6 cm? ¿De donde has sacado esa gráfica Doom?


Todas, las que he visto hasta ahora

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=65613.0;attach=186731;image)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 8)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Miércoles 30 Mayo 2012 12:31:04 pm
Doom, ¿en esas gráficas has desagregado los "ajustes" de los registros de datos para que coincidieran con los modelos?
 :cold:
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Rupper86 en Viernes 01 Junio 2012 13:19:04 pm
Perdón si es torpeza mía, pero si todo el deshielo contribuye 4cm en el nivel del mar, como es que ha subido 6cm desde el 93?


Ojo el hipotético deshielo en volumen de toda la banquisa artica significaría 4cm de aumento eso aun no ha sucedido , En realidad en estos momentos la mayor contribución al aumento actual del nivel del mar es por expansión térmica del océano, algo así como el 70%, el resto sería por deshielo de glaciares..

Me encanta esta ciencia, lo llamaría ciencia del podría
Yo, por si las moscas, ya tengo mi zodiac preparada por el futuro hipotético aumento de 50 metros, me pillará justo a las puertas de mi casa.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: HCosmos en Viernes 01 Junio 2012 21:12:49 pm
La extracción de aguas subterráneas también hace un moderado aporte de agua a los océanos.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Sábado 02 Junio 2012 14:17:12 pm
Perdón si es torpeza mía, pero si todo el deshielo contribuye 4cm en el nivel del mar, como es que ha subido 6cm desde el 93?


Ojo el hipotético deshielo en volumen de toda la banquisa artica significaría 4cm de aumento eso aun no ha sucedido , En realidad en estos momentos la mayor contribución al aumento actual del nivel del mar es por expansión térmica del océano, algo así como el 70%, el resto sería por deshielo de glaciares..

Me encanta esta ciencia, lo llamaría ciencia del podría
Yo, por si las moscas, ya tengo mi zodiac preparada por el futuro hipotético aumento de 50 metros, me pillará justo a las puertas de mi casa.

https://foro.tiempo.com/cambio-climatico-debates-varios-t135847.0.html;msg2966177#msg2966177 (https://foro.tiempo.com/cambio-climatico-debates-varios-t135847.0.html;msg2966177#msg2966177)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 13 Septiembre 2012 17:42:02 pm
Is There a 60-Year Oscillation in Global Mean Sea Level? (http://www.agu.org/pubs/crossref/pip/2012GL052885.shtml)
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Viernes 14 Septiembre 2012 17:19:50 pm
Pero de verdad os creis todos esos estudios, los hay para todos los gustos y medidas, que no tienen ninguna certeza de lo que dicen?. Una lámina de agua de 4cm en los oceanos es una pasada, pero es que ademas, es inapreciable para nosotros, por no hablar de todo lo que afecta al nivel del mar y el movimiento de sus aguas. Joer yo es que no se ni cual es el nivel del mar, el de que mar?.

PD la situacion climática y termometrica de Groenlandia se asemeja a la del oceano glaciar artico  como la nuestra y la cubana, por decir algo.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: HCosmos en Viernes 14 Septiembre 2012 21:49:09 pm
Pero de verdad os creis todos esos estudios, los hay para todos los gustos y medidas, que no tienen ninguna certeza de lo que dicen?. Una lámina de agua de 4cm en los oceanos es una pasada, pero es que ademas, es inapreciable para nosotros, por no hablar de todo lo que afecta al nivel del mar y el movimiento de sus aguas. Joer yo es que no se ni cual es el nivel del mar, el de que mar?.

PD la situacion climática y termometrica de Groenlandia se asemeja a la del oceano glaciar artico  como la nuestra y la cubana, por decir algo.

Hombre, como creer, yo estoy convencido que todos guardamos un pequeño margen de perspectiva y escepticismo, aunque no hablemos de ello, pero igualmente lo estoy de las variaciones de nivel. Solo tienes que abrir el google earth y observar el anterior "nivel del mar" sobre los 100-150m desde el deshielo.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 01 Marzo 2013 12:07:23 pm

Una aplicación "catastrófica":


De Nueva York a los Países Bajos: así será el mundo sumergido del futuro (http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130301/abci-mundo-sumergido-futuro-201303011025.html)


 :P
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Viernes 29 Marzo 2013 20:00:01 pm
El nivel del mar sigue el aumento de finales de 2012... y sin Niño a la vista .....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.aviso.oceanobs.com/en/news/ocean-indicators/mean-sea-level/ (http://www.aviso.oceanobs.com/en/news/ocean-indicators/mean-sea-level/)

Podríamos decir a que esta subida ya a compenzado con creces el bajón que se produjo en 2011... lo que significa que la tendencia de los últimos 20 años sigue intacta, que los muchachos de la Nasa tenían razón" But for those who might argue that these data show us entering a long-term period of decline in global sea level, Willis cautions that sea level drops such as this one cannot last, and over the long-run, the trend remains solidly up. Water flows downhill, and the extra rain will eventually find its way back to the sea. When it does, global sea level will rise again." (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2011-262) ,y no menos importante, una comprobación empírica de que los océanos siguen acumulando energía a una taza similar a la de los últimos 20 años , ya que la expansión térmica del mismo es la responsable de la mayoría del aumento del nivel del mar que vemos actualmente ( unas 3/4) partes del total ... el resto es debido a otros factores como deshielo , aguas subterrañeas ,, etc..
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Rupper86 en Lunes 15 Abril 2013 00:53:20 am
¿Voy a por la zodiak o me espero unos años más?
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Lunes 15 Abril 2013 01:59:42 am
¿Voy a por la zodiak o me espero unos años más?


Pues ve por lo que quieras, aunque con los datos que disponemos hasta ahora es posible, en que en lo que nos queda de vida , talvez no necesitemos el  zodiak, pero lamentablemente los mismos datos no descartan que lo necesitemos , por otro lado con el busines as usual ,lo que si  es seguro  es que tendremos en el futuro niveles del mar de varios metros por encima del nivel actual , en cuanto tiempo ? pues ese es el problema 500 200 100 50 años...nadie puede contestar esa pregunta por el momento , aunque los últimos estudios al respecto.. van hacia la idea de un cambio de nivel del mar abrupto en pocos años....nada definitivo pero ahí están..


Este por ejemplo es el peor escenario posible...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Figure 2. Hansen’s caption: “Five-meter sea level change in 21st century under assumption of linear change and exponential change (Hansen, 2007), the latter with a 10-year doubling time.”


 
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Lunes 15 Abril 2013 03:04:29 am
Igual digo una burrada, si es así pido disculpas de antemano.
El agua al congelarse se expande al calentarse de 4ºC hacia arriba tambien y el agua de 0 hasta 4ºC se contrae.
Hay una gran cantidad de agua que anda por la temperatura de 0 a 4ºC que al canlentarse un poco se expandiría.¿ pudiera influir esta circunstancia en el nivel del mar o sería insignificante?.
Me refiero a aguas que estén a 4ºC y pasen a 3ºC o a dos también se expanden.

Saludos.
Título: Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Martes 16 Abril 2013 10:48:24 am
Si que influye, pero de ahi a afirmar que el mar subirá varios metros en un periodo entre 50 y 500 años, eso es tener fe o algo peor.