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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: cuní en Martes 18 Marzo 2008 11:45:59 am

Título: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: cuní en Martes 18 Marzo 2008 11:45:59 am
Los glaciares que quedan en el mundo se están fundiendo al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años, lo que supone una amenaza para millones de personas y una multitud de ecosistemas. Así lo sostiene el último informe del Servicio Mundial de Observación de los Glaciares, que se suma a la creciente alarma sobre el aumento del nivel de los mares, las inundaciones, las sequías y otros fenómenos naturales cada vez más frecuentes.


Los expertos se han basado en datos históricos para llegar a esa conclusión. "Las pruebas no son absolutas, pero sí muy firmes: es algo extraordinario", señaló el profesor Wilfried Haeberli, director del citado organismo.

Los expertos observaron la evolución de una treintena de glaciares de todo el planeta durante casi tres décadas y las cifras más recientes, de 2006, indican la "mayor pérdida neta" de hielo registrada hasta la fecha. Los glaciares monitorizados muestran una reducción media en su espesor de 0,6 metros (medidos en su equivalente en agua). Esta cifra confirma la tendencia a una pérdida de hielo acelerada durante las últimas dos décadas y media, situando la pérdida de espesor en 30 glaciares de referencia, ubicados en nueve cordilleras del planeta, en una media de cerca de diez metros desde los años 80.


Consecuencias dramáticas

Achim Steiner, director del Programa para el Medio Ambiente de la ONU, asegura que el hecho de que los glaciares estén desapareciendo es "la señal más clara" del calentamiento del planeta. Las consecuencias podrían ser migraciones masivas de millones de personas e incluso conflictos entre pueblos. "Es algo que podría ocurrir en nuestra época. No hablamos de nada hipotético, sino de algo cuyas consecuencias pueden ser dramáticas", explica Steiner en declaraciones al diario "The Observer".

Para Lester Brown, del Earth Policy Institute, el problema tendrá ramificaciones globales, desde Estados Unidos a China, país cuyos glaciares se están derritiendo, según las últimas mediciones, un 7% cada año.


Texto tomado de: http://es.noticias.yahoo.com/consumer/20080317/tenvirom-los-glaciares-se-funden-al-ritmo-mas-c80110a.html
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: gary en Martes 18 Marzo 2008 18:52:07 pm
Noticia triste y dramática para millones de seres humanos que beben agua de glaciares o que pueden verse afectadas por riadas,aumento del nivle del mar,....
El problema a mí me parece serio,a otros ya sé que no. :-\
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Panchel en Martes 18 Marzo 2008 23:59:30 pm
Efectivamente es triste que digan cosas así. De todos modos me gustaría que hubiesen puesto alguno de esos glaciares, para saber cuales son, ya que de lo que si hay constancia es de que otros importantes crecen en vez de derretirse.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Dimitri en Domingo 23 Marzo 2008 21:42:13 pm
De los glaciares de montaña han disminuido su potencia de hielo en los ultimos 30 años no iremos a los ultimos 5000 años los siguientes South casacade(EE UU), Place (Canadá),
Gulkana(EE UU) , Urumqihe south nº1 (china), Tsentralnii Tuiuksuyskii (kazajstán), Midre Lovenbreen (noruega), Austre Broeggerbreen (Noruega), Hellstugubreen (Noruega) Hintereisferner (Austria), Sonnblickkees (Austria), Careser (Italia), Gries (Suiza), Saint-Sorlin (Francia), Sarennes (Francia), Echaurren Norte (Chile) etc, etc, todos ellos con una disminución de potencia de hielo en estos 30 ultimos años  que va desde los 6 m a 35m a parte de estos de montaña, tenemos los glaciares de casquetes que son los mas importantes,estos son los que tenemos en groenlandia y el oceano artico con una perdida alrededor de un 30-40% de espesor y por el otro lado tenemos el glaciar de casquete de la antartida aqui encontramos dos partes por un lado la zona occidental donde se ha producido una  un retroceso del casquete polar  de unos 50m por año en los ultimos 5 años y la zona oriental donde sin embargo hay un aumento del espesor de nieve a la vez que se da una disminución de nieve derretida que alcanza el mar, este aumento seria en esta parte de la antartida de 1,8cm por año del periodo que va desde 1992-2003, esto no garantiza si embargo que este casquete antartico no se derrita con el consiguiente aumento del nivel del mar, pues la temperatura en el polo sur esta ascendiendo y pronto podria ascender por encima de los 0ºC en los veranos antarticos, aumentando la cantidad de hielo que se derrite siendo mayor que la que se acumula durante el invierno, por otro lado tenemos otros glaciares como el nigardsbreen (Noruega)  tambien con aumento de la potencia de hielo, este aumento tanto en la zona oriental de la antartida como algunos glaciares de montaña como el anteriormente mecionado, se debe a un aumento en dichas zonas de las precipitaciones de nieve que hace que aunque se derrita parte de la misma el aporte de la nieve en estas zonas ha aumentado compensando el derretimiento por el aumento de temperatura, este equilibrio sin embargo es fragil, si se sigue produciendo un incremento de temperatura, dicho aumento de precipitaciones de nieve en dichas zonas no seria suficiente para compensar el aumento de temperatura y acabara por derretirse, se trata por tanto de un fenomeno local (de cada 100 glaciares que analizaramos 80 estan perdiendo espesor y 20 ganando) que no responde a que haya un enfriamento en dichas zonas sino a ese aumento de precipitaciones de nieve que compesa el aumento de temperatura.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: gary en Lunes 24 Marzo 2008 20:13:46 pm
De los glaciares de montaña han disminuido su potencia de hielo en los ultimos 30 años no iremos a los ultimos 5000 años los siguientes South casacade(EE UU), Place (Canadá),
Gulkana(EE UU) , Urumqihe south nº1 (china), Tsentralnii Tuiuksuyskii (kazajstán), Midre Lovenbreen (noruega), Austre Broeggerbreen (Noruega), Hellstugubreen (Noruega) Hintereisferner (Austria), Sonnblickkees (Austria), Careser (Italia), Gries (Suiza), Saint-Sorlin (Francia), Sarennes (Francia), Echaurren Norte (Chile) etc, etc, todos ellos con una disminución de potencia de hielo en estos 30 ultimos años  que va desde los 6 m a 35m a parte de estos de montaña, tenemos los glaciares de casquetes que son los mas importantes,estos son los que tenemos en groenlandia y el oceano artico con una perdida alrededor de un 30-40% de espesor y por el otro lado tenemos el glaciar de casquete de la antartida aqui encontramos dos partes por un lado la zona occidental donde se ha producido una  un retroceso del casquete polar  de unos 50m por año en los ultimos 5 años y la zona oriental donde sin embargo hay un aumento del espesor de nieve a la vez que se da una disminución de nieve derretida que alcanza el mar, este aumento seria en esta parte de la antartida de 1,8cm por año del periodo que va desde 1992-2003, esto no garantiza si embargo que este casquete antartico no se derrita con el consiguiente aumento del nivel del mar, pues la temperatura en el polo sur esta ascendiendo y pronto podria ascender por encima de los 0ºC en los veranos antarticos, aumentando la cantidad de hielo que se derrite siendo mayor que la que se acumula durante el invierno, por otro lado tenemos otros glaciares como el nigardsbreen (Noruega)  tambien con aumento de la potencia de hielo, este aumento tanto en la zona oriental de la antartida como algunos glaciares de montaña como el anteriormente mecionado, se debe a un aumento en dichas zonas de las precipitaciones de nieve que hace que aunque se derrita parte de la misma el aporte de la nieve en estas zonas ha aumentado compensando el derretimiento por el aumento de temperatura, este equilibrio sin embargo es fragil, si se sigue produciendo un incremento de temperatura, dicho aumento de precipitaciones de nieve en dichas zonas no seria suficiente para compensar el aumento de temperatura y acabara por derretirse, se trata por tanto de un fenomeno local (de cada 100 glaciares que analizaramos 80 estan perdiendo espesor y 20 ganando) que no responde a que haya un enfriamento en dichas zonas sino a ese aumento de precipitaciones de nieve que compesa el aumento de temperatura.

Gracias por tu perfecta explicación. ;)
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: El estudiante en Lunes 24 Marzo 2008 21:12:15 pm
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,84302.0.html

En este enlace se comento este asunto referente a los glaciares tibetanos,parece que se acumulan los estudios :)
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: JUANJESUS en Domingo 04 Mayo 2008 12:26:05 pm
Sobre los glaciares en los Alpes Suizos, el MUNDO publica hoy, 4 de mayo, lo siguiente:

Los glaciares menguantes de Suiza
Han perdido más de un tercio de su superficie debido al calentamiento global
El Gobierno suizo presentará en la Exposición de Zaragoza tecnologías renovables

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/05/02/1209745979_0.jpg)

Deshielo del glaciar Trifgletscher entre el año 2003, a la izquierda, y 2004, a la derecha. (Foto: Glaciers Online)
Actualizado domingo 04/05/2008 11:40 (CET)
ROSA M. TRISTÁN
INTERLAKEN (SUIZA).- Las cimas de los Alpes, siempre nevadas, rozando el cielo, y las verdes praderas salpicadas de vacas aún forman parte del paisaje de Suiza, en el corazón de Europa. Sin embargo, los glaciares que son las fuentes de sus ríos están desapareciendo a pasos agigantados, la sequía se cierne como una amenaza tangible y, por su orografía y su clima, hay pocas perspectivas para un futuro de energías renovables.

Los últimos estudios científicos indican que las grandes masas de hielo han perdido ya un tercio de su superficie y el 65% de su volumen. La situación es tan preocupante que el gobierno de la Confederación Helvética prepara una ley sobre el clima con objeto de reducir las emisiones de CO2 y ayudar a frenar un cambio climático que ya ha llegado al manantial de Europa.

En Interlaken, una hermosa ciudad de los Alpes conocida por su espectacular paisaje entre dos lagos, sus habitantes reconocen que la nieve ya no cubre las calles, como antaño, durante varios meses. "Ahora llueve más", aseguran cuando se les pregunta por el tiempo.

Bruno Schädler, consejero científico del Departamento de Hidrología, explica que el aumento medio de la temperatura del aire suizo ha sido de 1,5º a 2ºC. entre 1901 y 2000, el doble que la media del resto del planeta. Y las perspectivas no son buenas. Según los datos que maneja, en poco más de seis décadas puede subir hasta 7ºC de media.

Schädler, que es el asesor científico para la presencia de Suiza en la Expo Zaragoza 2008, es consciente de cómo este cambio afecta al paisaje que se observa en la subida a la cumbre de Jungfrau (a 4.158 metros), el Top de Europa.

"Por cada grado el nivel de la nieve sube entre 100 y 150 metros, por lo que calculamos que para 2050 el límite estará en los mil o 1.500 metros desde la cumbre. Todas las estaciones de esquí que estén por debajo tendrán serios problemas para tener nieve", argumenta.

Schädler muestra una imagen de cómo era el Glaciar Rhone en 1850 , luego en 1900 y ahora, cuando ya no tiene ni rastro de polvo blanco. "El volumen total de los glaciares en metros cúbicos de agua era de 180.000 miles de millones y ahora rondan los 60.000".

Riesgo de avalanchas
Ello significa menos cauce en los ríos, más peligro de avalanchas de piedras y, por supuesto, en el futuro, la desaparición del increíble Palacio de Hielo que alberga el glaciar Aletsch, el más grande de Europa.

El Aletsch se desplaza, cada verano, unos 100 metros, arrastrado por el agua que tiene por debajo, que lo levanta hasta 40 centímetros, curiosamente sobre todo por las noches.

Otra preocupación en este pequeño y turístico país son las precipitaciones. Cada año en Suiza llueve el equivalente a una capa de 1,5 metros de agua, de la que medio metro se evapora.


Los Alpes suizos, cerca del Jungfragu. (Foto: Rosa M. Tristán)
El resto va a los ríos, donde provoca crecidas e inundaciones que, según el experto, no se sabe aún si están relacionadas con el cambio climático global. "Llueve más en invierto, cierto, pero también tenemos veranos más largos y secos desde hace cinco años, y ello supone que la agricultura tendrá problemas", señala.

Resulta difícil de creer cuando se observa el verde luminoso de los campos suizos y sus frondosos bosques, pero Schädler recuerda que aquí los agricultores están vendidos a las lluvias, porque no existe el regadío artificial que tan imprescindible es en el campo español.

«Suiza tiene que adaptarse, cambiar sus cultivos e instalar sistemas de regadío, pero todo ello supone saber exactamente cuánta agua se puede sacar de los ríos y los lagos para garantizar el abastecimiento, su caudal ecológico y, por supuesto, el suministro energético», explica el especialista.

Y es que en este país cerca del 60% de la energía eléctrica es de origen hidráulico y casi el 40% restante de centrales nucleares. Ambas están amenazadas por el cambio del clima: la primera, porque ya se explota al máximo de su capacidad sin dañar el caudal ecológico; las segundas, porque precisan gran cantidad de agua para su refrigeración.

Con este panorama, el problema que no tienen es el de reducir sus emisiones para cumplir el Protocolo de Kioto. No dependen del petróleo. Además, casi no existe la industria pesada y, como detalle añadido, en todas las grandes ciudades (Berna, Zurich...) funcionan los tranvías.

"Nosotros cumplimos, pero sufrimos las consecuencias del calentamiento porque es global y podemos hacer muy poco por cambiar la situación", sentencia Schädler.

Aún así, con el ánimo de mejorar las cosas, el Gobierno helvético está preparando nuevas normativas para reducir aún más las emisiones y tratará de potenciar las energías renovables. Pero éstas tienen poco futuro: ni tienen un sol intenso ni la orografía permitiría instalar muchos aerogeneradores.

Respecto a los biocombustibles, dados los riesgos que conllevan, de momento sólo se permiten los que proceden de la madera o de residuos agrícolas. Su apuesta es la investigación de sistemas sostenibles, como el que presentarán en su pabellón de la Expo de Zaragoza, bautizado Bajo el Lago.

Consiste en un sistema de refrigeración que se alimenta con agua fría y suministra su frescor al aire. "Se colocará sobre una vela y bajará la temperatura ambiente hasta 10 grados", asegura el director del pabellón, David Grolimund.

El pabellón también contará con un panel interactivo que explique el ciclo y la gestión del agua en Suiza y una plataforma en la que empresas y científicos, podrán explicar sus proyectos y sus productos. "Somos líderes en investigación y gestión del agua y queremos promover el intercambio con científicos españoles", afirma Johannes Matyassy, directivo de Presencia Suiza.

Enlace:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html

Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: JUANJESUS en Domingo 04 Mayo 2008 13:07:47 pm
Es llamativo que el ELMUNDO publicase en enero del año pasado la misma imagen comparativa del glaciar Triftgletscher pero, en esa ocasión, afirmando que se comparaba el estado del glaciar entre los años 1991 y el 2001 (Hoy estas fotos, según ELMUNDO, correspondel a los años 2003 y 2004  :confused:)

Artículo del mundo de enero del 2007:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo del mundo de mayo del 2008:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: gato en Domingo 04 Mayo 2008 14:15:24 pm
alguien me podría decir como estaban los glaciares alpinos hace 1800 años??
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Rubén en Domingo 04 Mayo 2008 14:17:26 pm
Eso quiere decir que hace 5000 años se fundían igual de rapido que ahora  :risa:
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Federico en Domingo 04 Mayo 2008 14:52:09 pm
Pobre planeta.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 04 Mayo 2008 15:23:27 pm
Es llamativo que el ELMUNDO publicase en enero del año pasado la misma imagen comparativa del glaciar Triftgletscher pero, en esa ocasión, afirmando que se comparaba el estado del glaciar entre los años 1991 y el 2001 (Hoy estas fotos, según ELMUNDO, correspondel a los años 2003 y 2004  :confused:)

Artículo del mundo de enero del 2007:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo del mundo de mayo del 2008:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html



que desfachatez! y a eso llaman "informar"??? deberia ser delito esto. Gracias por ponerlo aqui, juanjesus.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: tro en Domingo 04 Mayo 2008 21:07:03 pm
Es llamativo que el ELMUNDO publicase en enero del año pasado la misma imagen comparativa del glaciar Triftgletscher pero, en esa ocasión, afirmando que se comparaba el estado del glaciar entre los años 1991 y el 2001 (Hoy estas fotos, según ELMUNDO, correspondel a los años 2003 y 2004  :confused:)

Artículo del mundo de enero del 2007:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo del mundo de mayo del 2008:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html



tirando de archivo supongo, ... que poco rigor  :crazy:. En el próximo ya dirán que ha sido de un dia para otro.

Queda mejor así ...  ;D

"Some glaciers in Europe have suffered significant losses"


Glaciers suffer record shrinkage (http://news.bbc.co.uk/2/hi/7299561.stm)
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: tro en Domingo 04 Mayo 2008 21:28:07 pm
el glaciar en 2006?  ::) (el album se creó en febrero de 2007)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

cuentan en el album de donde lo saco, que el glaciar ha retrocedido 500 metros desde 2003 al 2005, el 10% de su longitud total.


A pesar de ello, vaya mole sigue siendo y vaya belleza.

Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Domingo 04 Mayo 2008 22:12:00 pm
Es llamativo que el ELMUNDO publicase en enero del año pasado la misma imagen comparativa del glaciar Triftgletscher pero, en esa ocasión, afirmando que se comparaba el estado del glaciar entre los años 1991 y el 2001 (Hoy estas fotos, según ELMUNDO, correspondel a los años 2003 y 2004  :confused:)

Artículo del mundo de enero del 2007:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo del mundo de mayo del 2008:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html



que desfachatez! y a eso llaman "informar"??? deberia ser delito esto. Gracias por ponerlo aqui, juanjesus.

Así nos corre el pelo................. ::) ::) ::) ::) ::) ::)

....aunque por otra parte es que no sé de qué me sorprendo........ informaciones (mejor dicho: desinformaciones o manipulaciones) de éstas las tenemos todos los días en todos los sitios.....

Gracias por la info ;)
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Herminator en Lunes 05 Mayo 2008 00:11:56 am
 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Me río de estas noticias......

Igualito que lo que ocurre en el MOnt Blanc...

Suiza.....¿¿¿¿¡SEQUÍA????
Después del invierno más nivoso de los últimos 50 años y tras 2 veranos húmedos, sobretodo el 2007 en que se batieron records de precipitación estival en toda suiza.....es cojonudo el rigor de estas noticias.

Todo el mundo que va y ha ido a los Alpes sabe lo que está pasando estos últimos años; los glaciares pierden masa en sus lenguas terminales,..pero irse irse a 4000m y lo que se ve es un crecimiento bastante importante de espesor, que no tardará en trasladarse a las aprtes bajas.



Saludos
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Jose Bera en Lunes 05 Mayo 2008 11:10:36 am
Hombre, tardar tarda, pero cuando llegue, mas de uno se va a llevar un chasco, por que el avance de un glaciar es imparable.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Madrid·Peñalara en Lunes 05 Mayo 2008 11:36:53 am
yo si que me fundo con este pu... calor de mier...  :mucharisa:  que pena de planeta
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: meteoxiri en Lunes 05 Mayo 2008 14:47:31 pm
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Me río de estas noticias......

Igualito que lo que ocurre en el MOnt Blanc...

Suiza.....¿¿¿¿¡SEQUÍA????
Después del invierno más nivoso de los últimos 50 años y tras 2 veranos húmedos, sobretodo el 2007 en que se batieron records de precipitación estival en toda suiza.....es cojonudo el rigor de estas noticias.

Todo el mundo que va y ha ido a los Alpes sabe lo que está pasando estos últimos años; los glaciares pierden masa en sus lenguas terminales,..pero irse irse a 4000m y lo que se ve es un crecimiento bastante importante de espesor, que no tardará en trasladarse a las aprtes bajas.



Saludos
Lo que dices está en concordancia con el cambio climático. De echo eso ya se venía prediciendo desde hace ya un tiempo.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: quimet en Lunes 05 Mayo 2008 18:45:08 pm
Es llamativo que el ELMUNDO publicase en enero del año pasado la misma imagen comparativa del glaciar Triftgletscher pero, en esa ocasión, afirmando que se comparaba el estado del glaciar entre los años 1991 y el 2001 (Hoy estas fotos, según ELMUNDO, correspondel a los años 2003 y 2004  :confused:)

Artículo del mundo de enero del 2007:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo del mundo de mayo del 2008:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html


Un ejemplo más de la manipulación informativa que como dice Pilgrim no debería sorprendernos, aunque a mi me molesta que nos quieran tratar de imbéciles que tragan con todo.

Yo no trago, si alguno quiere... pués es libre de hacerlo.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 05 Mayo 2008 19:55:49 pm

Sí, Quim.......... es una lástima..... y eso que nosotros a veces (sólo a veces) nos damos cuenta en temas que más o menos conocemos como este caso........

Pero...... ¿qué barrabasadas no pondrán sobre temas que no conocemos?......... Neurobiología, bioética, endrocrinlogía, ciclo reproductivo del cochino jabalín, ritual de cortejo del avutardo tuerto, forma de hacer el agujero a los donuts............ ::) ::) ::) ::) ::)

Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: AlexJB en Lunes 05 Mayo 2008 20:01:36 pm

Sí, Quim.......... es una lástima..... y eso que nosotros a veces (sólo a veces) nos damos cuenta en temas que más o menos conocemos como este caso........

Pero...... ¿qué barrabasadas no pondrán sobre temas que no conocemos?......... Neurobiología, bioética, endrocrinlogía, ciclo reproductivo del cochino jabalín, ritual de cortejo del avutardo tuerto, forma de hacer el agujero a los donuts............ ::) ::) ::) ::) ::)



Ya pero por eso no escribimos sobre temas que no entendemos. Creo que seria lo mínimo que se puede pedir a la prensa con mas presupuesto. Las cosas no son así.
Que le vamos hacer.  :(

Saludos
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 05 Mayo 2008 20:33:11 pm

Sí, Quim.......... es una lástima..... y eso que nosotros a veces (sólo a veces) nos damos cuenta en temas que más o menos conocemos como este caso........

Pero...... ¿qué barrabasadas no pondrán sobre temas que no conocemos?......... Neurobiología, bioética, endrocrinlogía, ciclo reproductivo del cochino jabalín, ritual de cortejo del avutardo tuerto, forma de hacer el agujero a los donuts............ ::) ::) ::) ::) ::)



Ya pero por eso no escribimos sobre temas que no entendemos. Creo que seria lo mínimo que se puede pedir a la prensa con mas presupuesto. Las cosas no son así.
Que le vamos hacer.  :(

Saludos

Claro, Alex, si es que estoy completamente de acuerdo con lo que dices.

Que lo que molesta es que no puedas creerte nada de lo que lees. El 89% de las informaciones de los "mass-media" son parciales, incompletas, tergiversadas, influídas por "oscuros intereses" que todos sabemos quiénes son, falsarias o directamente mentiras completas, con el afán de confundir al personal..... porque últimamente gran parte del personal no se cuestiona nada de lo que lee....... lo da como una verdad absoluta y ni se plantea rebatirla o al menos buscarle un poco las cosquillas utilizando un órgano que en pocos años quedará absolutamente atrofiado en los humanos: el cerebro............

Cuántas veces, en conversaciones con colegas sobre temas meteo o "cambio climático" (grrrrr...... me da grima esa expresión :cold: :cold: :cold: >:( >:( >:() todo ha acabado por su parte con esa grandiosa frase que dice:

"Joer, macho, pero si es que lo he visto en la tele"..............

Ya está: visto en la tele, oído en la radio, leído en un periódico = VERDAD ABSOLUTA

Qué lastimica............ ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 05 Mayo 2008 23:20:35 pm
Ya está: visto en la tele, oído en la radio, leído en un periódico = VERDAD ABSOLUTA

... o lo aprendido en primaria...
a mí me dijeron una vez, en una discusión: "¿quién sabe más de tormentas, los profesores, o tú?"

Realmente yo no sé casi nada, pero aquellos tíos (con los cojones peludos ya, no eran chavales), convencidísimos de que TODOS los rayos de una tormenta salen del CENTRO de la tormenta.
 ???
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 06 Mayo 2008 00:20:58 am
Sí, Gabi, se me había pasado esa opción, completamente válida e igualmente reprobable ;) ;) ;) ;) ;)

Por no hablar del que te cuenta: "Me lo ha dicho un colega, y ése sabe de todo, oye"

...o el que puntualiza más y dice: "Me lo ha dicho el primo de un colega que por lo visto es ingeniero aeroespacial, becado en la ESA con 19 añitos, con un par de cojones........ y ése seguro que no se confunde, ¿no?"


En fins............. palabrería barata y engañas al personal (al que no sabe de un determinado tema, que somos casi todos)...... pero cuando te tocan la fibra con una materia que mal que bien controlas medianamente pues.................. ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D




 ;) ;)



Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Sándor en Martes 06 Mayo 2008 00:32:34 am
Es llamativo que el ELMUNDO publicase en enero del año pasado la misma imagen comparativa del glaciar Triftgletscher pero, en esa ocasión, afirmando que se comparaba el estado del glaciar entre los años 1991 y el 2001 (Hoy estas fotos, según ELMUNDO, correspondel a los años 2003 y 2004  :confused:)

Artículo del mundo de enero del 2007:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/ciencia/1167934454.html

Artículo del mundo de mayo del 2008:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html


Genial, gracias por la información, que falta de criterio de El Mundo...
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 06 Mayo 2008 00:35:21 am
Genial, gracias por la información, que falta de criterio de El Mundo...

No, no........ si el criterio está muy claro: "engaña y miéntele a la basca........."



PD: "Nunca permitas que la realidad te arruine una buena noticia"
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Sándor en Martes 06 Mayo 2008 00:45:37 am
Genial, gracias por la información, que falta de criterio de El Mundo...

No, no........ si el criterio está muy claro: "engaña y miéntele a la basca........."



PD: "Nunca permitas que la realidad te arruine una buena noticia"

He montado un PPoint y lo he enviado a 4 coleguillas para que lo rulen... ;D
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 06 Mayo 2008 04:19:58 am
Y ya........ la bomba.........

Es que releyendo este último artículo de El Mundo citado anteriormente (el http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html) no tiene ni pies ni cabeza (bueno, sí las tiene, me explico al final) ya no sólo con la foto, sino con la redacción y los datos que aporta......

Ejemplos:

Citar
Schädler, que es el asesor científico para la presencia de Suiza en la Expo Zaragoza 2008, es consciente de cómo este cambio afecta al paisaje que se observa en la subida a la cumbre de Jungfrau (a 4.158 metros), el Top de Europa.

¿La Jungfrau el top de Europa? ??? ??? ???.......... Ayyyyyyyyyyy vaaaaa copón como te oigan los franchutes............ ::) ::) ::) ::)

(y si os habéis dado cuenta ya ha salido la palabra mágica: Expo Zaragoza 2008 ::) ::) ::))



Citar
Su apuesta es la investigación de sistemas sostenibles, como el que presentarán en su pabellón de la Expo de Zaragoza, bautizado Bajo el Lago.

Consiste en un sistema de refrigeración que se alimenta con agua fría y suministra su frescor al aire. "Se colocará sobre una vela y bajará la temperatura ambiente hasta 10 grados", asegura el director del pabellón, David Grolimund.

Ay copón.......... esto me recuerda a "Los inventos del TBO" que leía cuando era joven....... (los que no sean tan jóvenes que les pregunten a sus papis sobre los "inventos del TBO")



Pero bien........... ya se ha vuelto a nombrar la palabra mágica: Expo Zaragoza 2008.......... ::) ::) ::)

¿Publicidad encubierta? ¿Sucios intereses? ¿Quién paga a estos "periodistas" por información "tan verídica e imparcial"?............. y hasta aquí puedo leer..................






PD: La segunda foto que aparece en el "artículo" (firmada por la "escritora" del "artículo" tengo la "sospechosa sensación" de habérmela encontrado mucho antes y muchas más veces navegando por la red buscando otros montañotes........... ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: barrufa. en Martes 06 Mayo 2008 09:48:02 am
Que decepción ..no he encontrado nada sobre el Kilimanjaro faro de Alejandría del Apocalipsis de Gore,resulta que este año la cantidad de nieve en dicha montaña ha crecido mucho respecto a los fatales últimos años(además que se ha demostrado que su disminución no fue debida al C.Climático sino a la disminución de las precipitaciones),he leído que visitan dicha montaña 30.000 turistas cada año y se vende como..Venga al Kilimanjaro antes de que no quede nieve (como dice Gore) y entonces uno puede decir yo estuve en Kilimajaro antes del desastre :'(
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: meteonuba en Martes 06 Mayo 2008 13:02:03 pm
Es una pena que los medios de comunicación (la mayoría) nos tomen como idiotas y borregos, como personas sin capacidad de rebatir nada.

Este tipo de noticias sensacionalista están a la orden del día y como dicen algunos en el tema, puede haber detrás de todo ello oscuros intereses bien económicos o de otro tipo.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Herminator en Martes 06 Mayo 2008 13:14:10 pm
Y ya........ la bomba.........

Es que releyendo este último artículo de El Mundo citado anteriormente (el http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/02/ciencia/1209745979.html) no tiene ni pies ni cabeza (bueno, sí las tiene, me explico al final) ya no sólo con la foto, sino con la redacción y los datos que aporta......

Ejemplos:

Citar
Schädler, que es el asesor científico para la presencia de Suiza en la Expo Zaragoza 2008, es consciente de cómo este cambio afecta al paisaje que se observa en la subida a la cumbre de Jungfrau (a 4.158 metros), el Top de Europa.

¿La Jungfrau el top de Europa? ??? ??? ???.......... Ayyyyyyyyyyy vaaaaa copón como te oigan los franchutes............ ::) ::) ::) ::)

(y si os habéis dado cuenta ya ha salido la palabra mágica: Expo Zaragoza 2008 ::) ::) ::))



Citar
Su apuesta es la investigación de sistemas sostenibles, como el que presentarán en su pabellón de la Expo de Zaragoza, bautizado Bajo el Lago.

Consiste en un sistema de refrigeración que se alimenta con agua fría y suministra su frescor al aire. "Se colocará sobre una vela y bajará la temperatura ambiente hasta 10 grados", asegura el director del pabellón, David Grolimund.

Ay copón.......... esto me recuerda a "Los inventos del TBO" que leía cuando era joven....... (los que no sean tan jóvenes que les pregunten a sus papis sobre los "inventos del TBO")



Pero bien........... ya se ha vuelto a nombrar la palabra mágica: Expo Zaragoza 2008.......... ::) ::) ::)

¿Publicidad encubierta? ¿Sucios intereses? ¿Quién paga a estos "periodistas" por información "tan verídica e imparcial"?............. y hasta aquí puedo leer..................






PD: La segunda foto que aparece en el "artículo" (firmada por la "escritora" del "artículo" tengo la "sospechosa sensación" de habérmela encontrado mucho antes y muchas más veces navegando por la red buscando otros montañotes........... ::) ::) ::) ::) ::) ::)


Se debían referir al tren el jungfraujoch, que efectivamente es el top of europe, puesto que es la estación de tren más alta que jau en el viejo continente,...y aparte de que esa misma palabra Top of...... está en la llegada de la estación y en toda la propaganda de susodicho tren que aparte de top por ser el más alto tb es top por ser el más caro.

Saludos
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: quimet en Martes 06 Mayo 2008 16:06:00 pm
De acuerdo, Guifré, pero no hay ninguna alusión al tren en el artículo y yo no tengo porqué saberlo... sino fuera porque he estado.

Hay una serie de periodistas dedicados al cambio climático que demuestran cada vez menos nivel. Lamentable!!
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 06 Mayo 2008 19:28:52 pm
Se debían referir al tren el jungfraujoch, que efectivamente es el top of europe, puesto que es la estación de tren más alta que jau en el viejo continente,...y aparte de que esa misma palabra Top of...... está en la llegada de la estación y en toda la propaganda de susodicho tren que aparte de top por ser el más alto tb es top por ser el más caro.

Saludos

Claro, Yeti ;) ;), pero si yo quiero contar algo (y mucho más si es en un medio de comunicación nacional con amplia repercusión) intentaría explicarlo y argumentarlo bien, aunque fuera brevemente, para dejar el mínimo margen de error posible.

Es como si para hacer un fármaco contra una grave enfermedad la receta es: "Un puñao de oximetanato de polificina, tres pizcas de dextrometrofano y media cucharada sopera de dióxido de carbono licuado"............ Menudo rigor.......... El paciente a tomar po'l culo........... ;D ;D ;D ;D

Sabía que se refería a tren de la Jungfrau (por lo de la culturilla general y eso :P :P :P) pero es que el artículo da grima: fotos falseadas; redacción paupérrima, incompleta y engañosa; publicidad encubierta.........

Vamos, no he leído el libro de estilo de El Mundo, pero conociendo a Pedro J. Calvorota creo que sigue sus postulados e indicaciones al pie de la letra............. :P :P :P ;D ;D ;D ;D

¡¡Ojo!! Y digo El Mundo porque es el objeto de esta noticia......... pero me da igual decir El País, El Periódico, ABC, La Razón (estos deben ser peor aún....... ;D ;D ;D), El Día de Cuenca, TVE, Telecinco, Quatro, la Ser, Onda Cero.................................. y un infinito etcétera..................

Joer, si es que me recuerda la peli "Men in black II" cuando Tommy Lee Jones se compra en el kiosko todos los tabloides con noticias del tipo "Hombre de 38 años se queda embarazado y da a luz tres lindos perritos chihuahua" y Will Smith la dice que por qué se compra esa bazofia de periódicos sensacionalistas. Jones le responde que no sabe la de noticias ciertas que aparecen ahí.............. ;D ;D ;D ;D ;D (crítica velada -y no tan velada- a los mass-media..... ;D ;D ;D ;D :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: peri en Martes 06 Mayo 2008 19:36:53 pm
Pero es que el articulo no tiene desperdicio:
Aparte de lo de repetir las fotos de los glaciares como ya se ha comentado, jugar a la confusión con el jungfrau como el más alto (700 m menos que el montblanc, psé, nada) lo que ya indicaria que hay que mandarlo a la basura hay otras perlas:
""Según los datos que maneja, en poco más de seis décadas puede subir hasta 7ºC de media""
¡Sólo 7ºC! pero hombre de Dios si hay que alarmar no pongas 7ºC pon 30ºC ¿que más te da? Si va a causar más sensación.
"Por cada grado el nivel de la nieve sube entre 100 y 150 metros, por lo que calculamos que para 2050 el límite estará en los mil o 1.500 metros desde la cumbre. Todas las estaciones de esquí que estén por debajo tendrán serios problemas para tener nieve"
Es decir que no habrá nieve en invierno por debajo de lo 2658 m o 3058m (tomando la cumbre en el Jungfrau. La verdad es que estaciones por encima de esa altura  me da que hay muy pocas (entre cero y ninguna). Pero que se ha tomado este hombre o el periodista que lo ha escrito antes de la entrevista.
Y una pregunta ¿por qué el retroceso del glaciar provocaría menos cauce en los ríos? ¿eso no depende de la precipitación, actuando los glaciares como depósito que sueltan el mismo agua que reciben, salvo cuando se están derritiendo que soltarían MAS agua de la que reciben?  :confused:
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Gabimeteo en Martes 06 Mayo 2008 23:08:49 pm
la cuestion es convencernos de que los humanos somos los CULPABLES, los CAUSANTES de graves transtornos en la bellisima y civilizada Suiza. Ya ves tu, Suiza, el simbolo de la neutralidad, de la Cruz Roja, de la limpieza, de la eficiencia gubernamental, de la paz, de los bonitos juguetes de madera, del chocolate!, de las casas con balcones floreados, de las vacas violetas, de las vacas que rien, de los trenecitos de montaña, de los relojes de cucú... Suiza, ese paraiso natural, el cielo en la tierra, la bella Suiza, tirada por tierra y desecada por culpa nuestra. Penitencia!!! Sin agua, sus agricultores llorando, sin nieve en sus bellas montañas...
Y todo por nuestra culpa.
Título: Re: Los glaciares se funden al ritmo más rápido de los últimos 5.000 años
Publicado por: Panchel en Martes 06 Mayo 2008 23:31:10 pm
Si lo de los glaciares que se derriten es culpa nuestra, como otras tantas cosas que dicen, yo me pregunto por qué no hablan de los que no se desrriten, y crecen, y en la Antártida por qué crece el hielo. Tendremos la culpa nosotros también, eso fijo, pero no interesa comentarlo, interesa lo otro.