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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: meteonuba en Sábado 12 Enero 2008 22:57:34 pm
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Pues abro este topic, porque tengo enorme curiosidad por la situciaón de estos grandes animales en sierra morena. Empezemos por el Lince, que parece tener poblaciones viables en Cardeña y Montoro además de estar presente en la sierra de Cazorla Segura y las Villas y con casi toda probabilidad en la sierra de Aracena y picos de Aroche (avistamientos en el año 2000 cerca de donde estan haciendo la autovía de la plata y por ello se les perdio la pista, se habla de que pudieron ir hacia el oeste llegando incluso a Portugal. El otro avistamiento fue en 2003). Otro sitio donde tanto por el terreno y otros factores es proclive a la existencia de linces es la sierra Norte de Sevilla. El otro gran animal de la fauna ibérica osease el Lobo también esta muy mermado por estas zonas sobre todo desde mediado de los 80 sufrieron una gran regresión después de haber tenido grandes poblaciones, en toda Sierra Morena parece que solo tiene poblaciones con futuro en la sierra de Cazorla donde recientemente se han fotografiado 3 cachorros, también hay una población que medio se mantiene en Cardeña y Montoro. Se habla de otra población en la zona oeste de Cordoba limitando con Sevilla pero con escasos ejemplares (se habla de que han llegado a introducirse hasta Constantina o Alanís ya dentro de la provincia de Sevilla). En la sierra de Aracena el último lobo fue abatido en el 97 sin saber más de el en estos últimos 11 años.
Pues eso abro este topic porque son multitud las dudas que tengo además de la curiosidad de saber, si es posible la recuperación de estos en toda Sierra Morena (el habitat ideal lo tienen, lo malo es el conejo para el lince, el furtivismo y los ganaderos) si pensais que hay poblaciones no detectadas por las autoridades y todo lo que queraís aportar. Saludos.
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Pues abro este topic, porque tengo enorme curiosidad por la situciaón de estos grandes animales en sierra morena. Empezemos por el Lince, que parece tener poblaciones viables en Cardeña y Montoro además de estar presente en la sierra de Cazorla Segura y las Villas y con casi toda probabilidad en la sierra de Aracena y picos de Aroche (avistamientos en el año 2000 cerca de donde estan haciendo la autovía de la plata y por ello se les perdio la pista, se habla de que pudieron ir hacia el oeste llegando incluso a Portugal. El otro avistamiento fue en 2003). Otro sitio donde tanto por el terreno y otros factores es proclive a la existencia de linces es la sierra Norte de Sevilla. El otro gran animal de la fauna ibérica osease el Lobo también esta muy mermado por estas zonas sobre todo desde mediado de los 80 sufrieron una gran regresión después de haber tenido grandes poblaciones, en toda Sierra Morena parece que solo tiene poblaciones con futuro en la sierra de Cazorla donde recientemente se han fotografiado 3 cachorros, también hay una población que medio se mantiene en Cardeña y Montoro. Se habla de otra población en la zona oeste de Cordoba limitando con Sevilla pero con escasos ejemplares (se habla de que han llegado a introducirse hasta Constantina o Alanís ya dentro de la provincia de Sevilla). En la sierra de Aracena el último lobo fue abatido en el 97 sin saber más de el en estos últimos 11 años.
Pues eso abro este topic porque son multitud las dudas que tengo además de la curiosidad de saber, si es posible la recuperación de estos en toda Sierra Morena (el habitat ideal lo tienen, lo malo es el conejo para el lince, el furtivismo y los ganaderos) si pensais que hay poblaciones no detectadas por las autoridades y todo lo que queraís aportar. Saludos.
Lo que no tenía ni idea es del lobo en la Sierra de Cazorla. No había escuchado nada. Tengo entendido que la única población viable se encontraría en las Sierras de Andújar, Cardeña y Montoro. ¿Donde has visto eso?, Es sin duda una buena noticia. En cuanto al Lince no hay en la Sierra de Cazorla. Es muy importante reseñar que el Lince está tambien en la Sierra de Andújar, limitando con la Sierra de Cardeña y Montoro.
Y algo a tener en cuenta siempre. Ya me han dicho por aquí y por allí que han visto Linces. Sin ir mas lejos el otro día. Y es que la gente confunde los Gatos monteses con lo Linces. Algunos Gatos monteses, sobretodo los más silvestres tienen unas dimensiones bastante considerables, así que no es de extrañar que la gente los confundan continuamente.
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No puedo enlazar la noticia, por lo que la pego:
La población de lobos en Andalucía, aún en serio peligro, frena su declive.
14/10/2007 Informativos CanalSur
La población de lobos (Canis lupus signatus) en Andalucía, aún en serio peligro de extinción, "frena su declive", iniciado a mediados del siglo pasado, y se estabiliza en unos 50 ejemplares, compuestos por entre seis y nueve núcleos familiares diversificados en el Parque Natural de Sierra de Despeñaperros (Jaén), Parque Natural Sierra de Andujar (Jaén), el Parque de Sierra Cardeña y Montoro (Córdoba) y el Parque Natural de Hornachuelo (Córdoba).
El jefe del servicio de Conservación de la Fauna y Flora de la Consejería de Medio Ambiente, Fernando Ortega, explicó que la Administració n destina desde 2003 unos 300.000 euros cada dos años al programa de actuaciones para su conservación, el cual realiza un seguimiento de la especie, asesora y conciencia a las escasas personas que están en contacto con esta especie, al tiempo que evita y minimiza los perjuicios que la especie produce sobre la ganadería.
Asimismo, apuntó que el departamento del ramo confía en que en unos diez o 15 años la especie deje de estar en peligro de extinción y se sitúe en una población media de unos 200 ó 300 ejemplares, una cifra con la que se garantizaría la permanencia de la especie en la Comunidad a largo plazo. No obstante, añadió que el crecimiento debe realizarse de "manera progresiva", ya que si se produjese una "explosión de lobos", como ocurrió en el norte de España, "ello acarrearía graves problemas sociales".
Ortega apuntó que las zonas andaluzas donde está presente el lobo suelen ser propiedades privadas dedicadas "casi exclusivamente" al aprovechamiento cinegético, con ausencia de redes de carreteras y un aumento del número de puntos de agua, lo que, según dijo, ha favorecido la creación de un territorio "propicio y óptimo" para el lobo en Sierra Morena.
Por otro lado, destacó que la Consejería de Medio Ambiente está en "permanente" contacto con los ganaderos o propietarios en general "al ser los que más sufren la presencia de esta especie". Así, para frenar los ataques al ganado, el departamento del ramo está instalando rediles, pastores eléctricos, barbacanas y repelentes luminosos que les ahuyenten. Además, desde que en 1986 la Junta lo declarase "especie estrictamente protegida", indemniza los daños producidos sobre la ganadería doméstica.
Últimos estudios
Ultimamente, la Consejería está trabajando en distintos estudios que van desde la detección de la presencia del lobo hasta el conocimiento de los problemas de conservación y mortalidad. Así, entre los estudios realizados recientemente en Sierra Morena destacan los de distribución, estima poblacional, alimentación, depredación sobre grandes ungulados, técnicas de caza, análisis genéticos, influencia de los vallados y características del hábitat, entre otras cuestiones.
Respecto a las causas de mortalidad de esta especie, el departamento del ramo baraja varias hipótesis, aunque ninguna de ellas confirmada. Entre ellas, se encuentran las enfermedades de cánidos, las enfermedades indirectas y la persecución del hombre, ya sea activa o casual. Por ello, uno de los objetivos del programa de conservación es averiguar y atajar los problemas presentes y futuros, si los hubiese.
Por otro lado, existe una colaboración estrecha con la comunidad de Castilla-La Mancha, con la que Andalucía comparte la población de lobos, así como también con otras regiones que también están inmersas en la estrategia nacional de conservación del lobo que se ha marcado como primer objetivo que la población del lobo de Sierra Morena alcance los 15 núcleos familiares y como segundo que se conecte este grupo poblacional con el resto de poblaciones de lobo en la Península Ibérica para asegurar su conservación a largo plazo.
El lobo en la Península Ibérica presenta dos poblaciones bien diferenciadas. Por un lado, la del norte, que ocupa el centro y noroeste peninsular con varios miles de ejemplares, y por otro lado, la población del sur ibérico con unas decenas de individuos. Así, mientras la primera disfruta de un buen estado de conservación, --estando autorizada su caza en algunas zonas--, la del sur, catalogada en peligro de extinción, habita en las zonas más tranquilas y salvajes de Sierra Morena, donde comparte hábitat con linces ibéricos, águilas imperiales, águilas perdiceras, buitres negros o cigüeñas negras, entre otras especies.
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Meteoxiri creo que me he equivocado no era la sierra de Cazorla sino Hornachuelos en la sierra Morena jienense. Saludos y perdón por el error.
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Meteoxiri creo que me he equivocado no era la sierra de Cazorla sino Hornachuelos en la sierra Morena jienense. Saludos y perdón por el error.
Vale, pero en Hornachuelos ( cordoba),
:mucharisa:
A ver si el personal de esas zonas se van animando. Yo ando bastante pegado.
Lo único que se es que hace unos 10 años hubo avistamientos de Linces cerca de la Sierra de Alcaraz. No quiero decirlo muy alto. Hay algún que otro expabilado de aquella zona, por Alcaraz que guarda algún trofeo. Y no digo más.
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Pues abro este topic, porque tengo enorme curiosidad por la situciaón de estos grandes animales en sierra morena. Empezemos por el Lince, que parece tener poblaciones viables en Cardeña y Montoro además de estar presente en la sierra de Cazorla Segura y las Villas y con casi toda probabilidad en la sierra de Aracena y picos de Aroche (avistamientos en el año 2000 cerca de donde estan haciendo la autovía de la plata y por ello se les perdio la pista, se habla de que pudieron ir hacia el oeste llegando incluso a Portugal. El otro avistamiento fue en 2003). Otro sitio donde tanto por el terreno y otros factores es proclive a la existencia de linces es la sierra Norte de Sevilla. El otro gran animal de la fauna ibérica osease el Lobo también esta muy mermado por estas zonas sobre todo desde mediado de los 80 sufrieron una gran regresión después de haber tenido grandes poblaciones, en toda Sierra Morena parece que solo tiene poblaciones con futuro en la sierra de Cazorla donde recientemente se han fotografiado 3 cachorros, también hay una población que medio se mantiene en Cardeña y Montoro. Se habla de otra población en la zona oeste de Cordoba limitando con Sevilla pero con escasos ejemplares (se habla de que han llegado a introducirse hasta Constantina o Alanís ya dentro de la provincia de Sevilla). En la sierra de Aracena el último lobo fue abatido en el 97 sin saber más de el en estos últimos 11 años.
Pues eso abro este topic porque son multitud las dudas que tengo además de la curiosidad de saber, si es posible la recuperación de estos en toda Sierra Morena (el habitat ideal lo tienen, lo malo es el conejo para el lince, el furtivismo y los ganaderos) si pensais que hay poblaciones no detectadas por las autoridades y todo lo que queraís aportar. Saludos.
Lo que no tenía ni idea es del lobo en la Sierra de Cazorla. No había escuchado nada. Tengo entendido que la única población viable se encontraría en las Sierras de Andújar, Cardeña y Montoro. ¿Donde has visto eso?, Es sin duda una buena noticia. En cuanto al Lince no hay en la Sierra de Cazorla. Es muy importante reseñar que el Lince está tambien en la Sierra de Andújar, limitando con la Sierra de Cardeña y Montoro.
Y algo a tener en cuenta siempre. Ya me han dicho por aquí y por allí que han visto Linces. Sin ir mas lejos el otro día. Y es que la gente confunde los Gatos monteses con lo Linces. Algunos Gatos monteses, sobretodo los más silvestres tienen unas dimensiones bastante considerables, así que no es de extrañar que la gente los confundan continuamente.
Pues si la verdad que pueden confundirse, pero también es cierto que el lince es un animal muy escurridizo que puede pasar desapercibido durante largos periodos de tiempo, y más por estas zonas de Sierra Morena con una escasísima densidad de población y un hábitat todavía, no muy transfromado. El lince en la sierra de Aracena tanto desde la junta de Andalucia como del propio parque natural hablan con casi total seguridad de la existencia de individuos aislado o un pequeño grupo en la sierra de Aracena.
Por otro lado en un topic abierto ya hace tiempo sobre la aparición del lince en Castilla la Mancha se habló de en la sierra de Cazorla se estimaba una población de unos 20 linces, cosa de la que dude pero como tampoco tengo datos ni quiero dudar de nadie pues nose. Saludos.
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Meteoxiri creo que me he equivocado no era la sierra de Cazorla sino Hornachuelos en la sierra Morena jienense. Saludos y perdón por el error.
Vale, pero en Hornachuelos ( cordoba),
:mucharisa:
A ver si el personal de esas zonas se van animando. Yo ando bastante pegado.
Lo único que se es que hace unos 10 años hubo avistamientos de Linces cerca de la Sierra de Alcaraz. No quiero decirlo muy alto. Hay algún que otro expabilado de aquella zona, por Alcaraz que guarda algún trofeo. Y no digo más.
jeje perdona queria poner Andujar, deben ser los efectos de la gripe. Saludos.
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Meteoxiri creo que me he equivocado no era la sierra de Cazorla sino Hornachuelos en la sierra Morena jienense. Saludos y perdón por el error.
Vale, pero en Hornachuelos ( cordoba),
:mucharisa:
A ver si el personal de esas zonas se van animando. Yo ando bastante pegado.
Lo único que se es que hace unos 10 años hubo avistamientos de Linces cerca de la Sierra de Alcaraz. No quiero decirlo muy alto. Hay algún que otro expabilado de aquella zona, por Alcaraz que guarda algún trofeo. Y no digo más.
jeje perdona queria poner Andujar, deben ser los efectos de la gripe. Saludos.
Pues yo me puse el viernes malo y me he tirado entre el viernes por la tarde hasta esta tarde sin hacer nada. Estaba que me daba algo. Eso sí, me ha sentado como Dios el poco tabaco que me he fumado y el trabajo de esta tarde. Ya me encuentro mucho mejor, pero ayer estaba cao. ;)
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Medio centenar en Andalucía
Por eso poco a poco ha ido mermando su población. Los únicos ejemplares andaluces de lobos ibéricos, no muchos más de medio centenar, se concentran en Sierra Morena, especialmente en el Parque Natural Sierra de Andújar y algunos ejemplares en la zona de Hornachuelos. Actualmente la Junta de Andalucía lo tiene incluido en unos de sus programas de conservación de especies protegidas, junto a, por ejemplo, el lince, el águila imperial o el buitre negro. Ello supone una atención especial a esta especie y variados trabajos de investigación sobre la misma, junto a proyectos para conservar la especie con diferentes medidas. Esto se complementa con indemnizaciones a los ganaderos afectados por ataques de lobos. En Andalucía la Universidad de Jaén ha sido pionera a la hora de realizar un trabajo de investigación riguroso sobre el lobo, en acuerdo con la Consejería de Medio Ambiente. El director de este proyecto de la universidad jienense ha sido el catedrático y profesor de Biología, Joaquin Muñoz Cobo uno de los grandes expertos sobre esta especie. La formación e información entre los ganaderos los propietarios y los guardas de fincas cinegéticas para el mantenimiento y la conservación del lobo en Andalucía es crucial, según Muñoz Cobo.
El Parque Natural Sierra de Andújar, por su despoblación en general y la tranquilidad para la especie, por sus zonas inaccesibles y tener muchas fincas privadas, por su tipo de mancha vegetal, por la alta densidad de ungulados que habitan en él y por el cambio de mentalidad que poco a poco se ha producido y produce en propietarios y guardas, supone un hábitat muy adecuado para que el lobo siga sobreviviendo en estos lares. Así el lobo ibérico si aumenta algo su población para evitar las nefastas endogamias, puede desempeñar, como señala Muñoz Cobo, un importante papel en la regulación de las poblaciones de ungulados cinegéticos, que redunde en beneficio del estado sanitario de esas especies, muchas de las cuales tienen poblaciones saturadas, y de sus trofeos, que por selección alcanzarán mayores dimensiones. Los tiempos están cambiando y hoy el lobo es todo un emblema del Parque Natural Sierra de Andújar. Su aullído es el símbolo de que aún es posible señalar al hombre como un ser inteligente que sabe rectificar a tiempo y entender que el lobo ibérico, es un compañero de viaje en las vueltas de la vida. Una sierra con lobos seguirá teniendo magia, leyenda y poesía y en el parque Natural Sierra de Andújar, en sus zonas más norteñas, aún se le puede a uno poner, por suerte, el vello de punta, al entrever la manada de lobos con el viejo y aún portentoso líder a la cabeza, cobijando el silencio, echándole en el filo de su mito, una partida a la tarde sobre su porvenir de leyenda.
Marzo 2007
Aquí otra evaluación de como esta el lobo en Andalucía y de la importancia que le dan ya que es primordial, a la implicación de los ganaderos y dueños de las fincas privadas. Saludos.
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Existen poblaciones viables de Lince, recientemente "descubiertas", en Sierra Morena, en Ciudad Real. No se ha desvelado el lugar concreto donde se hicieron las grabaciones y la ubicacion de dichas poblaciones. Segun medios se habla hasta 20-30 ejemplares. En cuanto al lobo está presente tambien en el sur de Ciudad Real, pero se dice que son ejemplares de paso, de caza, etc, pero no poblaciones que crien de manera estable. En cualquier caso la Sierra Morena de Ciudad Real es mucho mas abrupta, despoblada y está mucho menos estudiada que la parte Andaluza, asi que estoy seguro que cuando se le dedique el tiempo, recursos y medios que merece, saldrán nuevos datos que permitan hacer una mejor evaluacion de estos grandes carnivoros en Sierra Morena, en Ciudad Real.
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Por cierto, es que Ciudad Real cuenta con una importante superficie dentro de Sierra Morena, que leyendo las anteriores intervenciones parece que no es así y que solo es andaluza. De hecho la parte mas montañosa de toda esta sierra está en Ciudad Real, en Sierra Madrona....
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No hombre Gustavo todos sabemos (o eso creo) que Sierra Morena tambien esta presente en Ciudad Real donde abarca bastante territorio y toma sus altitudes más importante (aquí en sierra Morena occidental nuestro mayor pico es Tentudia con 1110 msnm en Huelva concretamente el cerro Bonales 1058 msnm), además la Sierra Morena ciudad realense (se dice así :confused:) me parece de lo más interesante, es poco conocida pero seguramente esconda bastantes secretos. Aquí en la Sierra de Aracena también hace bastante tiempo que no se hacen estudios sobre la situación del Lobo y del Linces estos se estan llevando acabo en las zonas citadas (Andújar, Hornachuelos y Cardeña-Montoro). Como ya dije aquí llevamos sin noticias de lobos desde el 97 (último ejemplar abatido en una monteria) pero de linces hemos tenido avistamienos confirmados oficialmente (2000) y no confirmados (2003). Yo creo que en estas zonas se debería llevar acabo un estudio sobre la situación de estos y su posible reinserción. Saludos.
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Meteoxiri creo que me he equivocado no era la sierra de Cazorla sino Hornachuelos en la sierra Morena jienense. Saludos y perdón por el error.
Vale, pero en Hornachuelos ( cordoba),
:mucharisa:
A ver si el personal de esas zonas se van animando. Yo ando bastante pegado.
Lo único que se es que hace unos 10 años hubo avistamientos de Linces cerca de la Sierra de Alcaraz. No quiero decirlo muy alto. Hay algún que otro expabilado de aquella zona, por Alcaraz que guarda algún trofeo. Y no digo más.
jeje perdona queria poner Andujar, deben ser los efectos de la gripe. Saludos.
Que nos dejas sin parque natural!! :mucharisa:En hornachuelos hay linces pero muy pocos, al igual que lobos. Donde si hay lobos y linces es en Cardeña-Montoro. Tambien hay linces en Los Villares ( a 10 km de Cordoba) pero no en libertad, sino para recuperacion de heridas y otros casos
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¿Y cómo veis la cuestión los de la zona...?.
Cuando he estado por allí, charlando con algunos propietarios de fincas, me dicen que el lince aún lo toleran (malamente), pero que al lobo no lo quieren ver ni en pintura, que se les come las reses y que en cuanto pueden le dan candela... (lo de siempre).
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Por cierto, es que Ciudad Real cuenta con una importante superficie dentro de Sierra Morena, que leyendo las anteriores intervenciones parece que no es así y que solo es andaluza. De hecho la parte mas montañosa de toda esta sierra está en Ciudad Real, en Sierra Madrona....
Pues que Ciudad Real tiene tambien parte de Sierra Morena claro que lo sabemos. ::) Pero estamos hablando del Lince y el Lobo. Si no tenemos costancia de datos sobre la zona de Ciudad Real, que quieres que digamos. Para eso está tu no?
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¿Y cómo veis la cuestión los de la zona...?.
Cuando he estado por allí, charlando con algunos propietarios de fincas, me dicen que el lince aún lo toleran (malamente), pero que al lobo no lo quieren ver ni en pintura, que se les come las reses y que en cuanto pueden le dan candela... (lo de siempre).
¿Que el Lince lo toleran malamente?. Las poblaciones recientemente "descubiertas" en Ciudad Real (lo entrecomillo por que no han sido descubiertas, simplemente que ahora las han podido grabar), estan todas en fincas privadas. Y es mas, el propio Director General del ramo de la Junta de Castilla La Mancha, ha reconocido que sin la gestion de los propietarios privados donde se han descubiertos los Linces, no habría linces.
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Te referirás a la gestión cinegética, osea, a que haya mucha caza.
Predadores bien pocos. No son deseados ya que se comen las piezas. Hay excepciones, claro. Pero en general, cuando he estado por la zona, me ha parecido que hay pocas rapaces y pocos carnívoros (comparado con el norte, claro, que es a lo que estoy acostumbrado). La extinción de estas especies, o casi, es consecuencia de la persecución humana, no te engañes.
Aunque espero que la cosa esté cambiando, y a eso me refería con mi pregunta... en especial en el caso del lobo. ¿Qué opináis vosotros?.
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Te referirás a la gestión cinegética, osea, a que haya mucha caza.
Predadores bien pocos. No son deseados ya que se comen las piezas. Hay excepciones, claro. Pero en general, cuando he estado por la zona, me ha parecido que hay pocas rapaces y pocos carnívoros (comparado con el norte, claro, que es a lo que estoy acostumbrado). La extinción de estas especies, o casi, es consecuencia de la persecución humana, no te engañes.
Aunque espero que la cosa esté cambiando, y a eso me refería con mi pregunta... en especial en el caso del lobo. ¿Qué opináis vosotros?.
De verdad que alucino. ¿Que en esta zona hay pocas rapaces comparado con el norte?. En una zona donde estan algunas de las mayores poblaciones de las principales y mas amenzadas rapaces ibéricas. ¿Y pocos carnivoros?. Cuando a excepcion del oso, del que creo tampoco hay muchos en el ibérico, estan presentes todos los carnivoros, TODOS, propios de estos ecosistemas. Y si el lobo se ha extinguido del Sistema Central para abajo, menos en Sierra Morena, por algo será, ¿no crees?. Y si el Lince ha desaparecido de casi toda España, pero mira tu por donde, aqui no, ¿no ves tu ninguna razón para ello?.
A ver, ¿donde has estado tu?. Desde luego en la Sierra Morena de Ciudad Real, ni por asomo.
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La población de linces en Sierra Morena se reduce únicamente al entorno de los parques naturales de Cardeña-Montoro (Córdoba) y Sierra de Andújar (Jaén). Últimamente, la Junta de Castilla-La Mancha realizó grabaciones en zonas del sur de Ciudad Real que demostraban la presencia del felino, pero de su población en tierras ciudadrrealeñas poco se sabe por el momento.
El lobo ibérico se sitúa en más lugares. El grupo más amplio se localiza en Córdoba, en los parques de Hornachuelos y de Sierras de Cardeña-Montoro. Precisamente es en estas zonas donde se están empezando a constatar ataques al ganado (especialmente en Hornachuelos). También existen poblaciones en la provincia de Jaén, en la Sierra de Andújar y en Despeñaperros principalmente.
En las demás zonas que se comentan, como la sierra de Huelva o Sevilla es posible que haya algún ejemplar de lobo ibérico (más probable en Sevilla y en Ciudad Real) pero de grupos constituidos todavía no se tiene constancia.
Todo lo demás, elucubraciones. No hay linces en Badajoz y Huelva (con la duda de esos vídeos grabados en Ciudad Real), y las poblaciones de lobo ibérico son remotas en estas dos provincias y zona oriental de la sierra sevillana. Otra cosa es que queramos que los haya, pero donde no hay no se puede rascar ...
Saludos.
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Todo lo demás, elucubraciones. No hay linces en Badajoz y Huelva (con la duda de esos vídeos grabados en Ciudad Real), y las poblaciones de lobo ibérico son remotas en estas dos provincias y zona oriental de la sierra sevillana. Otra cosa es que queramos que los haya, pero donde no hay no se puede rascar ...
Pero hombre, duda ninguna, que en los videos aparecian hasta 20 ejemplares, entre adultos y crias ;). Y en mas de una ubicación, se trataba de varias colonias. Creo recordar que hablaron de tres ubicaciones diferentes, aunque por razones de seguridad no dijeron donde estaban, solo un genérico "sur de Ciudad Real". En cuanto al lobo, si lo hay en las sierras de Andujar y en Despeñaperros, sierras ambas en las que la cara sur es de Andalucía y la norte de Ciudad Real, raro, rarisimo seria, que un animal tan viajero como el lobo no traspasase una frontera, la administrativa, que yo al menos no he visto en el campo, sobre el terreno....
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Todo lo demás, elucubraciones. No hay linces en Badajoz y Huelva (con la duda de esos vídeos grabados en Ciudad Real), y las poblaciones de lobo ibérico son remotas en estas dos provincias y zona oriental de la sierra sevillana. Otra cosa es que queramos que los haya, pero donde no hay no se puede rascar ...
Pero hombre, duda ninguna, que en los videos aparecian hasta 20 ejemplares, entre adultos y crias ;). Y en mas de una ubicación, se trataba de varias colonias. Creo recordar que hablaron de tres ubicaciones diferentes, aunque por razones de seguridad no dijeron donde estaban, solo un genérico "sur de Ciudad Real". En cuanto al lobo, si lo hay en las sierras de Andujar y en Despeñaperros, sierras ambas en las que la cara sur es de Andalucía y la norte de Ciudad Real, raro, rarisimo seria, que un animal tan viajero como el lobo no traspasase una frontera, la administrativa, que yo al menos no he visto en el campo, sobre el terreno....
Hombre Gustavo, entonces tú habrás visto otros vídeos distintos a los que yo he podido ver, pues los que yo he visto aparecía un único ejemplar siempre, y emprendiendo la huída velozmente, ¿hay más vídeos? Respecto al lobo ibérico, estoy de acuerdo contigo en que seguramente habrá grupos en Ciudad Real, ¿hay alguna cifra estimada?
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Todo lo demás, elucubraciones. No hay linces en Badajoz y Huelva (con la duda de esos vídeos grabados en Ciudad Real), y las poblaciones de lobo ibérico son remotas en estas dos provincias y zona oriental de la sierra sevillana. Otra cosa es que queramos que los haya, pero donde no hay no se puede rascar ...
Pero hombre, duda ninguna, que en los videos aparecian hasta 20 ejemplares, entre adultos y crias ;). Y en mas de una ubicación, se trataba de varias colonias. Creo recordar que hablaron de tres ubicaciones diferentes, aunque por razones de seguridad no dijeron donde estaban, solo un genérico "sur de Ciudad Real". En cuanto al lobo, si lo hay en las sierras de Andujar y en Despeñaperros, sierras ambas en las que la cara sur es de Andalucía y la norte de Ciudad Real, raro, rarisimo seria, que un animal tan viajero como el lobo no traspasase una frontera, la administrativa, que yo al menos no he visto en el campo, sobre el terreno....
Hombre Gustavo, entonces tú habrás visto otros vídeos distintos a los que yo he podido ver, pues los que yo he visto aparecía un único ejemplar siempre, y emprendiendo la huída velozmente, ¿hay más vídeos? Respecto al lobo ibérico, estoy de acuerdo contigo en que seguramente habrá grupos en Ciudad Real, ¿hay alguna cifra estimada?
Si, hay mas videos. Solo se difundió uno, el resto no se han hecho públicos, segun palabras del Director General de Medio Natural de la Junta de Castilla La Mancha, para evitar que las zonas donde han sido grabados puedan ser reconocidas.
Sobre el lobo, ni idea. Hace unos años, una asociacion de amigos del Lobo con sede en Sevilla, no recuerdo el nombre, pasó una encuesta por correo, entre otras zonas supongo, por Ciudad Real. Preguntas sobre avistamientos, ataques, etc, etc. A mi pueblo tambien llegó. Yo la rellené y la envié, pero no he sabido nada despues de eso, ni resultados de la misma, ni nada de nada. Saludos ;)
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Por cierto, haciendo memoria, creo que la asociación a la que antes aludia, se llamaba "Romulo y Remo" o algo asi.
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Te referirás a la gestión cinegética, osea, a que haya mucha caza.
Predadores bien pocos. No son deseados ya que se comen las piezas. Hay excepciones, claro. Pero en general, cuando he estado por la zona, me ha parecido que hay pocas rapaces y pocos carnívoros (comparado con el norte, claro, que es a lo que estoy acostumbrado). La extinción de estas especies, o casi, es consecuencia de la persecución humana, no te engañes.
Aunque espero que la cosa esté cambiando, y a eso me refería con mi pregunta... en especial en el caso del lobo. ¿Qué opináis vosotros?.
De verdad que alucino. ¿Que en esta zona hay pocas rapaces comparado con el norte?. En una zona donde estan algunas de las mayores poblaciones de las principales y mas amenzadas rapaces ibéricas. ¿Y pocos carnivoros?. Cuando a excepcion del oso, del que creo tampoco hay muchos en el ibérico, estan presentes todos los carnivoros, TODOS, propios de estos ecosistemas. Y si el lobo se ha extinguido del Sistema Central para abajo, menos en Sierra Morena, por algo será, ¿no crees?. Y si el Lince ha desaparecido de casi toda España, pero mira tu por donde, aqui no, ¿no ves tu ninguna razón para ello?.
A ver, ¿donde has estado tu?. Desde luego en la Sierra Morena de Ciudad Real, ni por asomo.
Ale majete... hasta otra. :(
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Te referirás a la gestión cinegética, osea, a que haya mucha caza.
Predadores bien pocos. No son deseados ya que se comen las piezas. Hay excepciones, claro. Pero en general, cuando he estado por la zona, me ha parecido que hay pocas rapaces y pocos carnívoros (comparado con el norte, claro, que es a lo que estoy acostumbrado). La extinción de estas especies, o casi, es consecuencia de la persecución humana, no te engañes.
Aunque espero que la cosa esté cambiando, y a eso me refería con mi pregunta... en especial en el caso del lobo. ¿Qué opináis vosotros?.
De verdad que alucino. ¿Que en esta zona hay pocas rapaces comparado con el norte?. En una zona donde estan algunas de las mayores poblaciones de las principales y mas amenzadas rapaces ibéricas. ¿Y pocos carnivoros?. Cuando a excepcion del oso, del que creo tampoco hay muchos en el ibérico, estan presentes todos los carnivoros, TODOS, propios de estos ecosistemas. Y si el lobo se ha extinguido del Sistema Central para abajo, menos en Sierra Morena, por algo será, ¿no crees?. Y si el Lince ha desaparecido de casi toda España, pero mira tu por donde, aqui no, ¿no ves tu ninguna razón para ello?.
A ver, ¿donde has estado tu?. Desde luego en la Sierra Morena de Ciudad Real, ni por asomo.
Ale majete... hasta otra. :(
Me has convencido, si señor.
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La población de linces en Sierra Morena se reduce únicamente al entorno de los parques naturales de Cardeña-Montoro (Córdoba) y Sierra de Andújar (Jaén). Últimamente, la Junta de Castilla-La Mancha realizó grabaciones en zonas del sur de Ciudad Real que demostraban la presencia del felino, pero de su población en tierras ciudadrrealeñas poco se sabe por el momento.
El lobo ibérico se sitúa en más lugares. El grupo más amplio se localiza en Córdoba, en los parques de Hornachuelos y de Sierras de Cardeña-Montoro. Precisamente es en estas zonas donde se están empezando a constatar ataques al ganado (especialmente en Hornachuelos). También existen poblaciones en la provincia de Jaén, en la Sierra de Andújar y en Despeñaperros principalmente.
En las demás zonas que se comentan, como la sierra de Huelva o Sevilla es posible que haya algún ejemplar de lobo ibérico (más probable en Sevilla y en Ciudad Real) pero de grupos constituidos todavía no se tiene constancia.
Todo lo demás, elucubraciones. No hay linces en Badajoz y Huelva (con la duda de esos vídeos grabados en Ciudad Real), y las poblaciones de lobo ibérico son remotas en estas dos provincias y zona oriental de la sierra sevillana. Otra cosa es que queramos que los haya, pero donde no hay no se puede rascar ...
Saludos.
Me hace gracia la facilidad con la que dices que en La Sierra de Aracena (Huelva) o en la Sierra Norte de Sevilla no hay linces, cuando desde la Junta de Andalucía o el propio parque natural dan bastantes posibilidades de algún ejemplar suelto o pequeño grupo. En el año 2000 se avisto (oficialmente) un pequeño grupo reproductor en el sector noreste de la provincia de Huelva, limitando con Sevilla. A estos ejemplares se les perdio de vista de la noche a la mañana cuando se iniciaron las obras de la autovía de la plata en esa zona, se sospecha que los linces emigrarron hacia el oeste incluso llegando a la frontera entre Huelva y Portugal (zona casi despoblada con una densidad bajisima de población rica en conejo y con un bosque 100% mediterráneo). Además puedes observar distintos mapas de distribución y demás elaborado en los últimos años y veras como en todos aparecen partes de la Sierra de Aracena como muy posible lugar donde aún existan ejemplares de linces.
El lobo es ya otro cantar y no se tienen noticias de el desde hace 11 años por esta zona (o las hay y yo no me he enterado), pero nunca se puede descartar pues quitando el sector central de la sierra (donde la densidad de población es mayor, apenas alcanza 40 hab/km2) la Sierra de Aracena tiene grandes áreas despobladas sobre todo en su sector oroccidental - norte. Saludos.
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Pues no es que les vea mucho futuro a las 2 especies en Andalucía, mientras no se busque soluciones acordes con el fín. Habría que ver de que manera, como y donde se van a llevar actuaciones que permitan que las especies se recuperen, pero veo muchos problemas. ¿Quien quiere al lobo en su finca?. Una persona que se dedique al negocio de la caza, como pasa en gran parte de Sierra Morena, donde incluso las fincas están valladas para el control de la caza no va a querer nunca lobos. Por la parte de la explotación ganadera extensiva si que habría menos problemas, porque cada vez es menos la gente que se dedica a este oficio. Este no nos engañemos es el problema del lobo.
El problema del Lince es más complicado todavía. Donde hay carreteras mueren, donde no hay conejo las poblaciones merman y desaparecen. La caza del conejo está muy arraigada en nuestro pais, y veo difícil que se prohiba cazar conejo en todas las zonas. Y aunque se prohibiera el conejo está muy mermado por las enfermedades que los sabios de los humanos hemos introducido. Sin contar los terrenos forestales que se degradan por muchos factores.
Total, que se toman medidas , medidas fuertes o no veremos al Lince en libertad y quizás al lobo en el Norte de España con suerte.
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La población de linces en Sierra Morena se reduce únicamente al entorno de los parques naturales de Cardeña-Montoro (Córdoba) y Sierra de Andújar (Jaén). Últimamente, la Junta de Castilla-La Mancha realizó grabaciones en zonas del sur de Ciudad Real que demostraban la presencia del felino, pero de su población en tierras ciudadrrealeñas poco se sabe por el momento.
El lobo ibérico se sitúa en más lugares. El grupo más amplio se localiza en Córdoba, en los parques de Hornachuelos y de Sierras de Cardeña-Montoro. Precisamente es en estas zonas donde se están empezando a constatar ataques al ganado (especialmente en Hornachuelos). También existen poblaciones en la provincia de Jaén, en la Sierra de Andújar y en Despeñaperros principalmente.
En las demás zonas que se comentan, como la sierra de Huelva o Sevilla es posible que haya algún ejemplar de lobo ibérico (más probable en Sevilla y en Ciudad Real) pero de grupos constituidos todavía no se tiene constancia.
Todo lo demás, elucubraciones. No hay linces en Badajoz y Huelva (con la duda de esos vídeos grabados en Ciudad Real), y las poblaciones de lobo ibérico son remotas en estas dos provincias y zona oriental de la sierra sevillana. Otra cosa es que queramos que los haya, pero donde no hay no se puede rascar ...
Saludos.
Me hace gracia la facilidad con la que dices que en La Sierra de Aracena (Huelva) o en la Sierra Norte de Sevilla no hay linces, cuando desde la Junta de Andalucía o el propio parque natural dan bastantes posibilidades de algún ejemplar suelto o pequeño grupo. En el año 2000 se avisto (oficialmente) un pequeño grupo reproductor en el sector noreste de la provincia de Huelva, limitando con Sevilla. A estos ejemplares se les perdio de vista de la noche a la mañana cuando se iniciaron las obras de la autovía de la plata en esa zona, se sospecha que los linces emigrarron hacia el oeste incluso llegando a la frontera entre Huelva y Portugal (zona casi despoblada con una densidad bajisima de población rica en conejo y con un bosque 100% mediterráneo). Además puedes observar distintos mapas de distribución y demás elaborado en los últimos años y veras como en todos aparecen partes de la Sierra de Aracena como muy posible lugar donde aún existan ejemplares de linces.
El lobo es ya otro cantar y no se tienen noticias de el desde hace 11 años por esta zona (o las hay y yo no me he enterado), pero nunca se puede descartar pues quitando el sector central de la sierra (donde la densidad de población es mayor, apenas alcanza 40 hab/km2) la Sierra de Aracena tiene grandes áreas despobladas sobre todo en su sector oroccidental - norte. Saludos.
¿Y qué me quieres decir con que hace años se vio un pequeño grupo? También se comentó que hay un pequeño grupo en la Comunidad de Madrid del que nunca más se tuvieron noticias. Hablamos de poblaciones estables y más o menos censadas. Y desde luego, si en Huelva hubiera algún grupo de linces, con todas las medidas que se están tomando para la detección ya habrían salido, como así ha sido con la población de Ciudad Real o la de la CAM, aunque esta última no ha sido oficialmente avistada, sí se han encontrado excrementos. Y me reconocerás que la Junta de Andalucía está más implicada en el lince ibérico que la castellano-manchega, no porque esta tenga más desidia sino simplemente porque la población de linces está en Andalucía.
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Bueno es que se detectarón lo que pasa que se les perdio la pista o simplemente no quieren darle más cancha a la noticia, (al igual pasara en Ciudad Real donde dentro de años no se volvera a hablar del tema o se hará de forma escasa). Además no te crees que es tan facil detectar un linces (y si son escasos más dificil aún) en una Sierra como es esta con 186.000 km2 con una densidad de población escasa y amplias zonas despobladas. Saludos.
P.D: Esto es lo que pone la web de la junta de Andalucía:
En la zona más occidental de Sierra Morena, y al norte de la provincia de Huelva, se dispone un conjunto de cadenas montañosas de media altura donde el dominio de pizarras y cuarcitas confiere al suelo un color oscuro característico, y en el que el paisaje vegetal dominante lo constituyen grandes masas forestales de encinas y alcornoques. Existen además materiales calizos que quiebran el relieve y que han dado lugar a cuevas como la Gruta de las Maravillas en Aracena, o resurgencias como la Peña de Arias Montano en Alájar. En el Parque Natural de la Sierra de Aracena y Picos de Aroche es posible encontrar al lince ibérico, el carnívoro más amenazado de Europa.
Aquí tienes el enlace: http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=cb225cc339e25010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=dc9e9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD
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y digo yo, no hay moderadores que moderen y borren algunos mensajes de contenido 0
:mucharisa:
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me he leído este tema enterito porque me interesaba mucho.
Habeis puesto que el último lobo de la sierra de Huelva fue abatido en una cacería en el 97?Vaya no tenía ni idea,si me podeis dar mas información de ese hecho os lo agradeceré. Yo pensaba que habían desaparecido oficialmente a mediados de los 80,intuyo por lo tanto que igual con este del 97 os referiis a un individuo aislado y sin viabilidad ninguna y que realmente la extinción si fue en los 80 no?De no ser así me he perdido algo.
Por cierto soy partidario de la reintroducción del lobo en la sierra de Huelva y estoy realizando un humilde artículo al respecto ,ya os lo pondré cuando lo tenga terminado y me dais vuestra opinión y me corregíis si cometo algun error que no soy yo Dios ni tengo la verdad absoluta tampoco.
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Os dejo este interesante documental sobre la situación del lobo ibérico (canis lupus) en Sierra Morena. Es bastante reciente y de ahí el interés. Se habla de unos 7-8 grupos reproductores divididos en dos sectores, uno en Andújar y otro entre la Sierra Norte de Sevilla y Hornachuelos.
http://vimeo.com/24617581 (http://vimeo.com/24617581)
Un saludo.
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me cuesta creer que puedan quedar 7-8 manadas en sierra morena
por otra parte, al igual que en otro hilo defendí que la forma de propiedad del territorio en grandes unidades de mucha superficie (como ocurre sobre todo en la mitad sur de la península) había sido útil para la supervivencia de nuestras especies más emblemáticas y amenazadas de vertebrados, debo morderme la lengua y matizarlo (no lo hice en su momento, error) porque en la mitad norte de la península no existe apenas esta forma de propiedad (grandes superficies en muy pocas manos) y sin embargo este reparto de la propiedad tan diferente en la mitad norte de la península no ha impedido que allí se conserven (a pesar de los numerosos y a veces muy graves problemas que tienen) especies tan emblemáticas y amenazadas como el lobo, el oso, el urogallo, el quebrantahuesos, etc.
Esto es cierto y es justo y muy necesario decirlo. De no ser, por ejemplo, por los lobos que quedaron acantonados en el noroeste, esta subespecie estaría extinta (tampoco es que esté en buena situación, más bien al contrario) porque dudo que quede algo viable en sierra morena. Ojalá me equivoque.
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me cuesta creer que puedan quedar 7-8 manadas en sierra morena
por otra parte, al igual que en otro hilo defendí que la forma de propiedad del territorio en grandes unidades de mucha superficie (como ocurre sobre todo en la mitad sur de la península) había sido útil para la supervivencia de nuestras especies más emblemáticas y amenazadas de vertebrados, debo morderme la lengua y matizarlo (no lo hice en su momento, error) porque en la mitad norte de la península no existe apenas esta forma de propiedad (grandes superficies en muy pocas manos) y sin embargo este reparto de la propiedad tan diferente en la mitad norte de la península no ha impedido que allí se conserven (a pesar de los numerosos y a veces muy graves problemas que tienen) especies tan emblemáticas y amenazadas como el lobo, el oso, el urogallo, el quebrantahuesos, etc.
Esto es cierto y es justo y muy necesario decirlo. De no ser, por ejemplo, por los lobos que quedaron acantonados en el noroeste, esta subespecie estaría extinta (tampoco es que esté en buena situación, más bien al contrario) porque dudo que quede algo viable en sierra morena. Ojalá me equivoque.
Lo dicen expertos en el tema, no lo digo yo.
No se si has visto el vídeo, pero ahí hablan del asunto, además de mostrar varios documentos visuales de avistamientos.
Un saludo.