Publicado por: Arena en Lunes 30 Noviembre 2020 17:17:18 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: Josejulio en Martes 01 Diciembre 2020 10:48:49 am
La entrada noroeste del viernes preludia una serie de entradas también noroestes. En realidad el eje general tiene una dirección desde el nornoroeste, pero dado que estamos muy al sur, la incidencia en superficie, al curvarse el sistema, es de vientos generales oestes, así es que lo dejaremos en la media, noroeste.
Sucesivas entradas. Viernes 4.
(https://images.meteociel.fr/im/6723/ECMWF_090_EU_G30_es_ES_es_qfd3.jpg)
Lunes 7.
(https://images.meteociel.fr/im/3965/ECMWF_162_EU_G30_es_ES_es_cmd0.jpg)
Miércoles 9.
(https://images.meteociel.fr/im/9686/ECMWF_198_EU_G30_es_ES_es_soz3.jpg)
Viernes 11.
(https://images.meteociel.fr/im/809/ECMWF_240_EU_G30_es_ES_es_qem8.jpg)
Sabemos que los temporales noroestes normales son frenados por las cordilleras rompiendo las nubes de los frentes desgastados. Pero en esta ocasión no será así dada su potencia y su curvatura, penetrando en el interior de la península, precisamente por los oestes. Además, algunas de estas entradas se profundizan algo al llegar a aguas mediterráneas.
Europa en general estará también sumida en esta amplia entrada fría que a partir de domingo blanquea también el Atlas africano.
Hipotética cobertura de nieve a largo plazo.
(https://images.meteociel.fr/im/4764/ECMWF_240_EU_ASN_es_ES_es_unl1.jpg)
Olas de 8m en la playa de Carino (Coruña). Veremos cómo va cambiando la previsión.
(https://images.meteociel.fr/im/2543/Carino_nsa3.JPG)
Nevada, hoy, en el Pirineo por el paso de un frente de la baja mediterránea unida a la baja norte.
(https://images.meteociel.fr/im/8919/nmm_sp1_42_21_0_bbf3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5974/gfseuw_13_36_quo9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6507/HIREU_12_jqx2.gif)
Icon sigue dando nieve en Galicia en cotas bajas.
(https://images.meteociel.fr/im/2676/iconeu_sp1_1_84_0_zpl9.png)
A nivel estratosférico sigue modelizándose a largo plazo el calentamiento siberiano que empujará bastante la bolsa polar hacia Europa occidental. En estos niveles tan homogéneos la predicción a largo plazo es bastante estable, ya que no existen accidentes geográficos que varíen la circulación de las masas en general. En la zona del Pacífico el viento estratosférico pasará a ser inverso, situación que hace bastante tiempo que no se veía. Iremos viendo que consecuencias tendrá esta inversión parcial, no total.
(https://images.meteociel.fr/im/1164/gfsnh_17_252_zzu1.jpg)(https://images.meteociel.fr/im/8452/gfsnh_10_252_awe6.png)
Publicado por: virazón en Martes 01 Diciembre 2020 12:10:12 pm
Se confirma que una onda descendente de gran amplitud alcanzará de lleno la península la noche del jueves 3 al viernes 4.
(https://images.meteociel.fr/im/7599/gfsnh-5-78_bgg4.png)
El jueves 3 una profunda borrasca de origen polar se centrará sobre las Islas Británicas. Entre las altas presiones que habrán subido de latitud en el Atlántico Norte y dicho borrascón se establecerá un fuerte gradiente isobárico, activando la circulación de una masa de aire polar marítima directa hacia la Península Ibérica.
(https://images.meteociel.fr/im/9692/ECM1-96_cfb1.GIF)
Lo más crudo del episodio en nuestro país se dará entre el viernes y el domingo, aunque es probable que la puerta del NW siga abierta posteriormente, por lo que nuevos frentes alcazarían nuestro territorio, eso sí con cierto ascenso térmico aún por concretar.
Los acumulados de nieve tanto en la Cordillera Cantábrica como en Pirineos serán sin duda importantes a partir del viernes. Es muy probable que tanto viernes como sábado la nieve aparezca no sólo en áreas de montaña, sino también en valles interiores del norte peninsular por encima de los 400/500 msnm.
(https://images.meteociel.fr/im/9291/132-780SP_anb7.GIF)
La precipitación irá avanzando previsiblemente durante el viernes, ya desde las horas nocturnas, por el interior de la península de NW a SE, al paso del frente que divide las masas de aire. Será de nieve en amplias zonas mesetarias y otras zonas de altitudes medias, aunque no parece que los acumulados vayan a ser importantes, ya que tras el paso del frente la precipitación tendería a ir cesando salvo en las áreas de retención de nubosidad con esta circulación de NW.
La noche del domingo al lunes las precipitaciones podrían regresar al interior peninsular, pero ya digo que aún hay mucha incertidumbre con lo que sucederá a partir del domingo.
Esto es lo que veo en líneas generales.
Entrando más en detalle y en apreciaciones personales, considero que estamos a escasos días de un episodio invernal muy importante, más por lo intenso que por lo prolongado.
En primer lugar la masa de aire procede del área entre Groenlandia e Islandia, cruza sobre el océano y alcanza la península en unas 48 horas, por lo que irá cargándose de humedad pero aún mantendrá algunas de las características de las masas de aire árticas.
Se calcula que irrumpa por el norte peninsular con isotermas de entre -32 y -34 para los 500 hpa y altura geopotencial por debajo de 5300 m para esos 500 hpa.
Además por esa misma zona a 850 hpa según se modeliza penetrará una -2/-3 aproximadamente, con picos de -4, por debajo incluso de los 1300 m.
(adjunto mapas del IFS que corresponden a los momentos mas crudos del episodio).
En mi opinión, la cota de nieve allí dónde precipite rondará de media, como ya he comentado, los 400/500 msnm, pero debemos tener en cuenta que tanto aire frio en altura propicia precipitaciones intensas y fuertes desplomes, por lo que creo que localmente la nieve cubrirá durante algunas horas valles interiores de las comunidades del noroeste a tan solo 200/300 msnm.
El viento en superficie será previsiblemente del NW en el cantábrico occidental, pero tendrá mayor componente W
en el cantábrico oriental, y por esa razón pienso que por allí se resentirá tanto la precipitación acumulada durante el episodio como la cota de nieve que será ligeramente más elevada que en el noroeste, sobremanera cerca del litoral.
Por otro lado, dado que las isobaras estarán bastante apretadas, el viento soplará previsiblemente con rachas importantes en algunas zonas, aumentando la agitación térmica y eso puede elevar algo la cota de nieve en zonas muy expuestas.
Por tanto, tendremos por un lado desplomes pero también agitación térmica importante, lo que no hace sencillo detallar la cota de nieve para cada área concreta.
(adjunto mapa de temperaturas en superficie y dirección viento para lo mas crudo del episodio).
En resumen, para mí será una irrupción Polar Marítima de libro, con las características de este tipo de episodios, y con las particularidades propias de la disposición concreta que en este caso tendrán los centros de acción.
La duración del episodio para mí aún no está claro, aunque como digo lo más crudo parece que será viernes y sábado.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 01 Diciembre 2020 13:28:20 pm
Por otro lado, ya sabemos los que estamos a sotavento de los grandes sistemas montañosos con esta componente de vientos nos comeremos un colín, mientras que los que estén a barlovento serán los más agraciados y a 2 días y medio del inicio todavía puede haber algún cambio en esa variable tan importante que marcará mucho la cantidad de precipitación que pueda caer un lugar determinado, así como la cota de nieve de ese lugar.
Publicado por: virazón en Martes 01 Diciembre 2020 14:16:22 pm
Quiero hacer un comentario con respecto a las cotas de nieve ...Con las temperaturas en las diferentes alturas que nos marcan de media los modelos en esta irrupción de aire marítimo polar que comenzará en la madrugada del jueves al viernes, yo observo que pueden darse cotas de nieve de 20Saludosetros tranquilamente en las zonas propicias a noroestes (no solo en los valles que comentaba el gran Virazón) porque tendremos una altura geopotencial a 850 hPa de unos 1300 metros en algunos momentos de este episodio, que unido a temperaturas de -2 a 850 hPa y -32 a 500 hPa sin irnos a los extremos más fríos que marca algún modelo, nos da una cota de nieve teórica de 250 metros aproximadamente. Es decir, no creo que la cota de nieve en el noroeste esté de media en 500-600 metros, sino que en Galicia principalmente, en cualquier zona que tenga una cota de unos 250-300 metros pueden ver el blanco elementoEstoy totalmente de acuerdo contigo en el potencial de la masa de aire modelizada para desplomar la cota de nieve como comentas. Con valles interiores me quiero referir principalmente a los de las comunidades del cantábrico central en comparativa con el litoral de esas mismas zonas. Por mi experiencia en esa zona, este tipo de circulación tan marcada suele provocar mucha agitación térmica en las zonas muy próximas a la costa, obviamente influenciadas por la presencia del mar, mientras que el aire frio suele acumularse en los valles interiores dándose apreciables diferencias en la cota de nieve. Lo que no he comentado antes, quizás por obvio, es que por estar a principios de diciembre el otro meteoro estrella en esas zonas próximas al litoral cantábrico para mi sera el granizo y quizás la nieve granulada. Son de esperar importantes tormentas eléctricas en esas 48 horas críticas. Y ojo también al hecho de que la masa polar irrumpe en horas nocturnas que puede favorecer estas 'sorpresas' relativas con la cota. A finales de octubre de 2018, por poner un ejemplo, ya pudimos comprobar la efectividad de los bajos geopotenciales y el aire frio en altura a la hora de bajar la cota inicialmente prevista. Obviamente la configuración sinóptica era distinta entonces a la prevista ahora. Saludos
Publicado por: Milibar en Martes 01 Diciembre 2020 15:26:48 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3484/ECM1-24_sqt8.GIF)
y ahora, de cara a la madrugada del viernes 4 al 5 observamos que el mismo modelo nos marca esta situación:
(https://images.meteociel.fr/im/1617/ECM1-96_mdm9.GIF)
Si observamos las temperaturas en altura en aquel episodio el modelo americano marcaba esto en los momentos más fríos aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/7265/gfs-13-18_uvx7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5216/gfs-1-30_fou7.png)
Y ahora el modelo americano para la situación del viernes-sábado está marcando esto en los momentos más fríos:
(https://images.meteociel.fr/im/8669/gfs-13-90_twa6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8606/gfs-1-96_bss3.png)
Ahora están marcando temperaturas un poco más frías a 850 hPa y a 500 hPa que en la situación de nevadas intensas que se produjeron hace un año en la Cordillera Cantábrica.
Nunca hay 2 situaciones iguales, pero nunca está de más comparar situaciones porque pueden ayudar a saber cómo se pueden desarrollar los acontecimientos en esta ocasión.
Publicado por: Josejulio en Martes 01 Diciembre 2020 16:29:34 pm
Un placer leeros a todos!
Publicado por: Milibar en Martes 01 Diciembre 2020 17:57:43 pm
(https://images.meteociel.fr/im/6041/iconeu_sp1-45-120-0_ssh5.png)
Como dije antes, este será un episodio especialmente relevante a barlovento de los sistemas montañosos y cuanto más altitud más probable obviamente. Por ejemplo, hablando de capitales de provincia para mi destaca Segovia por encima del resto de capitales. Estas situaciones del noroeste le viene de perlas.
Publicado por: jadriv en Martes 01 Diciembre 2020 23:22:46 pm
Publicado por: Milibar en Miércoles 02 Diciembre 2020 12:46:30 pm
Isos en el modelo ICON a las 22 h del viernes por ejemplo:
(https://images.meteociel.fr/im/7732/iconeu_sp1-21-63-0_jko9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3677/iconeu_sp1-16-63-0_klf1.png)
Isos en el modelo ARPEGE para esa misma hora:
(https://images.meteociel.fr/im/2468/arpegesp-21-63-0_xlp0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3152/arpegesp-16-63-0_oln1.png)
Isos en el modelo GFS para la misma hora:
(https://images.meteociel.fr/im/1072/63-21SP_xoq3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/984/63-7SP_lcr5.GIF)
Isos a 850 hPa del modelo europeo el sábado a la 1.00 h. A 500 hPa no tengo ese mapa del modelo europeo en la web donde obtengo el resto, pero lo he mirado en AEMET y marca entre -32 y -34 por gran parte del territorio peninsular sobre esa hora:
(https://images.meteociel.fr/im/255/ECS0-72_gik0.GIF)
En resumidas cuentas tendremos una irrupción de aire frío bastante decente, sin ser extraordinaria, que producirá nevadas en cotas bastante bajas en las zonas favorables a noroestes y ausencia de las mismas en zonas a sotavento de los grandes sistemas montañosos porque el viento hará de las suyas. No se verá nevar a cota 0, pero si el tiempo será muy adverso en toda la cornisa cantábrica por otros meteoros igual de invernales que la nieve.
ICON sigue a lo suyo, que es ser bastante generoso en cuanto a acumulaciones de nieve en zonas no montañosas de Galicia y otras zonas de la península. No recula salida tras salida:
(https://images.meteociel.fr/im/2147/iconeu_sp1-45-120-0_hoe9.png)
Publicado por: jose villanueva en Jueves 03 Diciembre 2020 09:53:35 am
Publicado por: marsopena en Jueves 03 Diciembre 2020 10:43:06 am
Publicado por: Milibar en Jueves 03 Diciembre 2020 10:59:33 am
(https://images.meteociel.fr/im/1663/iconeu_sp1-42-41-0_oum3.png)
A lo largo de esa noche se mantiene esa misma tendencia de que la mayoría de la precipitación que caiga dentro de la península será en forma de nieve, salvo en zonas de muy baja altitud. Es un clásico que en situaciones de noroestes, cuando viene el grueso de la precipitación la cota todavía es relativamente alta y es tras el paso del frente es cuando se produce el desplome de temperaturas que provocan nieve en cotas bajas gracias a la retención de nubosidad en las cordilleras.
Parece que después de este episodio, los modelos coinciden más o menos en que vendrá otra noroestada pero algo más descafeinada para a continuación imponerse los oestes cargados de humedad atlántica y más templados o de nuevo noroestes algo más fríos. Es verdad que siempre está el innombrable acechando aprovechando cualquier oportunidad para capturarnos en sus fauces cálidas, pero a día de hoy por lo menos no acaba de verse que esa sea la primera opción en el medio-largo plazo ni en el modelo americano ni en el europeo (hasta 240 horas).
Determinista del modelo europeo a 240 horas que es como jugar a la lotería:
(https://images.meteociel.fr/im/6954/ECM1-240_ndf6.GIF)
Y media de ENS del mismo modelo también a 240 horas simplemente para ver si los ENS van por el mismo camino o dicen una cosa totalmente distinta. Y a grandes rasgos dicen algo parecido, que estaremos con régimen de vientos del oeste, noroeste sin entrar hasta la cocina en azoreño:
(https://images.meteociel.fr/im/8942/EDM1-240_upf1.GIF)
Publicado por: virazón en Jueves 03 Diciembre 2020 12:07:30 pm
Siempre es constructivo que cada cuál aporte su opinión en este foro y no todos vemos las cosas igual.
En mi caso, mantengo el análisis del episodio que subí hace 48 horas.
No sólo me reafirmo en cotas medias de 400/500 msnm allí dónde precipite (noche de jueves a viernes, viernes y noche de viernes a sábado), con desplomes de la cota en momentos de precipitación intensa por zonas no expuestas al mar del NW peninsular a tan sólo 200/300 msnm (y no sólo me refiero a nevar sino también a cubrir durante unas horas el suelo), sino que extiendo esta situación de nevadas al área extensa que abarca el interior de Euskadi, La Rioja, Burgos, Navarra, norte de Huesca y otras zonas adyacentes, cuando la borrasca previsiblemente se centre al oeste de Francia el sábado por la tarde y siguiente noche. Por aquí quizás la cota esté ligeramente más alta 500/600 m, pero también cuento con que habrá desplomes importantes ya que la importante bolsa de aire frio en altura seguirá afectando a todo el nordeste peninsular.
Por supuesto buenos acumulados en Pirineos, Cantábrica y otras áreas de montaña favorecidas en cuanto a precipitaciones por este tipo de circulación prevista. El mapa que subo del GFS 0.25º nos dá una idea aproximada de las áreas previsiblemente afectadas por la nieve, pero estos son productos derivados que no hay que tomarse a pies juntillas.
(https://images.meteociel.fr/im/7500/gfs-0-54_fwp6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8910/72-780SP_vks3.GIF)
IFS, por su parte, ubica la zona cero de la nevada hasta sábado a mediodía en el extremo occidental de la Cantábrica. El paquete en la zona de Ancares puede ser de los bonitos(adjunto mapa).
Repito que los bajos geopotenciales, asociados a esta vasta masa de aire de origen ártico que interaccionará con un chorro de humedad en el Atlántico antes de alcanzar la península, serán los que en mi opinión marcarán la trascendencia de este episodio.
El episodio viene completito con meteoros de pleno invierno: lluvias, importantes rachas de viento, oleaje, nevadas, granizo, tormentas, heladas...distribuido por distintas zonas y distintos momentos obviamente.
Perdonar que no haga una predicción más detallada para cada área del país. Dejo algunos mapas que pueden darnos una idea de lo que previsiblemente según GFS 6Z acontecerá:
(https://images.meteociel.fr/im/6242/60-289SP_ncg9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4090/84-289SP_jen1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3932/108-777SP_qrv8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/6727/48-778SP_isq8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8919/96-778SP_yst2.GIF)
Por tanto, resumiendo, me reafirmo en que será un episodio invernal muy destacado en amplias zonas de la mitad norte (también aunque quizás con menor persistencia en otras zonas más al sur como el interior montañoso de Andalucía y zonas de Castilla-La Mancha), y además como ya comenté hace dos días, parece que el grifo del NW continuará abierto, y una nueva ondulación del chorro sobre la península hacia el lunes/martes alargará previsiblemente el episodio invernal hasta mínimo el miércoles 9, con cotas de nieve que fluctuarán pero en general más altas que viernes y sábado.
(https://images.meteociel.fr/im/2575/gfsnh-5-108_pxx5.png)
Saludos a todos.
Publicado por: Milibar en Jueves 03 Diciembre 2020 13:24:54 pm
Coincido a grandes rasgos con los comentarios de Virazón. Es una noroestada potente por los geopotenciales como bien dice Virazón que son los que contribuyen a unas cotas de nieve más contenidas de lo que marcan las predicciones automáticas que se basan en modelos pero que no tienen la intervención humana necesaria para saber interpretar lo que dice el modelo. Ya sabemos los que llevamos tiempo observando estas cosas que los desplomes son imprevisibles y capaces de bajar la cota de nieve en 200 metros con respecto a lo pronosticado sin despeinarse. Ejemplo: en la predicción automática de AEMET para el municipio de Lugo (462 metros), y en su predicción por comunidades autónomas también, dice que para mañana viernes tendrán una cota de nieve en torno a 500 metros. Pues bien, si en esa zona aprieta la precipitación fácilmente puede bajar a 300 metros la cota y por tanto la ciudad de Lugo podría acabar vestida con una fina capa de nieve. Es solo un ejemplo, (sin entrar en si los noroestes le benefician o perjudican a esa ciudad que lo desconozco, que sería otro factor a tener en cuenta) de los pequeños detalles que pueden hacer bajar la cota si se dan las condiciones necesarias y mañana se darán en algunas zonas.
Y efectivamente, lo de Ancares puede ser una nevada de entidad. Y a nivel de núcleos de población más o menos importantes me sigo quedando, como ya dije el otro día, con Villablino que con sus 1000 y algo metros de altitud creo que reúne todos los requisitos para ser uno de los municipios de cierta entidad a tener en cuenta por cm de nieve caídos. Estaremos atentos a sus webcam de alta definición que son siempre dignas de ver en estas situaciones https://www.aytovillablino.com/webcams/
Me llama la atención que en esa zona todavía siga la alerta amarilla en AEMET. La verdad es que desconozco los cm necesarios para pasar a naranja en esa región. Supongo que está el listón muy alto porque son zonas que suele nevar y poco pobladas.
Publicado por: Josejulio en Jueves 03 Diciembre 2020 13:31:06 pm
A más largo plazo la zonal baja hasta nuestros lares con lo que las cotas de nieve se dispararán, de ser así. El europeo también ve zonal con lo que las puertas atlánticas quedan abiertas.
Acumulados de precipitación de aquí a largo plazo.
Europeo, que apunta más a zonal.
(https://images.meteociel.fr/im/830/ECMWF_240_ES_APC_es_ES_es_rjh8.jpg)
Americano.
(https://images.meteociel.fr/im/3524/240_777SP_paw5.gif)
Fuerte temporal en las costas noroestes y nortes con olas de más de 7 metros durante al menos 2 días. Playa de Cadavedo (Asturias).
(https://images.meteociel.fr/im/7927/cdv_kxt2.JPG)
Gracias a todos por aportar, muchos ojos ven más que pocos, y un placer leeros, como siempre! Saludos!
Publicado por: Milibar en Jueves 03 Diciembre 2020 14:20:48 pm
EDITO: por cierto, podéis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cómo están viviendo esa irrupción de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrándose por la isla, y eso que es relativamente pequeña. Se ven unas nevadas de impresión en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montañas que haya en el sur. En Islandia es más una nortada que noroestada.
Publicado por: benig en Jueves 03 Diciembre 2020 14:36:15 pm
Publicado por: virazón en Jueves 03 Diciembre 2020 14:42:57 pm
Aunque esto ya sería más de observación que de predicción basado en modelos me permito ponerlo aquí porque es una imagen que vale más que mil palabras a la hora de reflejar lo que es una irrupción de aire marítimo-polar de la que llevamos días hablando. Estos de Windy tienen unos grafismos de impresión.
EDITO: por cierto, podéis ver en las webcam de https://www.windy.com/ cómo están viviendo esa irrupción de aire polar en Islandia. Es muy interesante ver el efecto secante del viento a medida que va adentrándose por la isla, y eso que es pequeña. Se ven unas nevadas de impresión en la parte norte de la isla y 0 de nieve en muchas webcam del sur de Islandia, salvo en las caras norte de las montañas que haya en el sur. En Islandia es más una nortada que noroestada.
Personalmente la califico como irrupción Polar Marítima por su trayectoria final antes de golpear la Península Ibérica, porque interacciona con un chorro húmedo en el Atlántico y porque cuando nos alcanza no arrastra a niveles medios y bajos isotermas excesivamente frías, pero por su origen la masa de aire podría calificarse perfectamente como Ártica.
(Imagen sacada de la red; Autor Andrés Gómez)
Y tampoco se puede decir que su trayectoria sobre el océano esté siendo lenta, por lo que nos alcanzará con mucho potencial para provocar fenómenos invernales adversos.
Efectivamente me había fijado en ese detalle que apuntas de las escasas acumulaciones de precipitación a sotavento en Islandia.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 03 Diciembre 2020 16:05:05 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8388/xx_model_en_332_0_modusa_2020120306_9_15796_149_wva8.png)
Con respecto a la nieve, no cae en el sur sencillamente porque no precipita, y supongo que será así cuando viene del norte o noreste y las montañas se llevan todo.
(https://images.meteociel.fr/im/8771/nsl_iqs0.JPG)
Publicado por: Odiel25 en Jueves 03 Diciembre 2020 17:35:25 pm
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 03 Diciembre 2020 19:48:46 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201203/8c5c9a7d73f3e40cd4995cea576790b1.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Reysagrado en Jueves 03 Diciembre 2020 21:01:12 pm
La virgen que nevada
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201203/8c5c9a7d73f3e40cd4995cea576790b1.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
La verdad es que si los modelos se cumplen podría caer cerca de 3 metros de nieve en altura; algo que no se ve todos los días... Desde luego la zona del Ticino y Graubunden suizos así como los Dolomitas y el Sudtyrol italianos se van a poner las botas. Las precipitaciones nivosas han llegado más tarde de lo normal a los Alpes pero entran con fuerza...
Publicado por: JMLB en Viernes 04 Diciembre 2020 09:13:16 am
Publicado por: jose villanueva en Viernes 04 Diciembre 2020 10:08:52 am
nada fuera de lo normal ya lo dije.los medios de comunicacion muchas veces dan mucho bombo en cosas sin fundamentos
Publicado por: benig en Viernes 04 Diciembre 2020 10:24:33 am
Todos sabemos lo que ocurrio el año pasado por estas fechas metio el morro el famoso A y practicamente diciembre se lo comio entero yo veo la jugada muy parecida dicho esto tampoco la entrada esta esComo muchas cosas en la vida la meteo es relativa, aquí en Galicia el anticiclon metió el morro el año pasado y cayeron 400L en dic, y en Lugo es tan floja la entrada fría que cuaja desde los 350-400 Mts...
nada fuera de lo normal ya lo dije.los medios de comunicacion muchas veces dan mucho bombo en cosas sin fundamentos
Publicado por: Milibar en Viernes 04 Diciembre 2020 12:39:49 pm
Todos sabemos lo que ocurrio el año pasado por estas fechas metio el morro el famoso A y practicamente diciembre se lo comio entero yo veo la jugada muy parecida dicho esto tampoco la entrada esta esUyy, creo que estamos viendo situaciones distintas. Como ya dijimos algunos desde hace días, las cotas de nieve están siendo más bajas que las pronosticadas, y como yo mismo apunté me llamaba la atención que solo hubiera alertas amarillas en los mapas de AEMET. Pues bien, ya han puesto alertas naranjas por nieve en algunas regiones del noroeste hoy, mañana y el domingo, así como alguna zona del norte de Aragón. El que no nieve en nuestra zona no quiere decir que no sea un episodio importante. Donde yo vivo tampoco va a ocurrir nada interesante, pero a pesar de ello disfruto viendo cómo está de interesante el tiempo en otras regiones y sin duda esta situación tiene la suficiente entidad como para haberle dado un cierto bombo mediático, sin pasarse claro, porque nadie ha hablado de la irrupción fría del milenio, sino una entrada de frío marítimo-polar importante que iba a provocar meteoros adversos en las zonas favorable a estas situaciones del noroeste, sin más. En los demás sitios nos comeremos un colín como estaba previsto. Nadie aquí ha magnificado más de la cuenta esta irrupción de frío.
nada fuera de lo normal ya lo dije.los medios de comunicacion muchas veces dan mucho bombo en cosas sin fundamentos
Y tampoco veo la semana que viene el anticiclón ya metiendo el morro sobre nuestras cabezas. A partir de finales de semana, ya veremos. De momento se observan unas temperaturas por debajo de la media climática para gran parte de la semana que viene, que no es poco.
(https://images.meteociel.fr/im/9061/graphe_ens3_vjq9.gif)
Publicado por: Josejulio en Viernes 04 Diciembre 2020 13:31:00 pm
Finalmente el europeo e Icon han subido las cotas de nieve, han tenido que esperar al mismo día, ni siquiera el anterior pudieron afinar.
Publicado por: Josejulio en Domingo 06 Diciembre 2020 12:54:11 pm
(https://images.meteociel.fr/im/965/gfsnh_13_6_lui1.png)
Las altas continentales siguen bloqueando el flujo al este con lo que la entrada actual se va a autoprofundizar con una nueva andanada el martes-miércoles, gracias a un nuevo descolgamiento norte venido de una ayuda americana.
(https://images.meteociel.fr/im/2570/gfsnh_13_66_rck4.png)
Esta vez el temporal está un poco más al este con lo que afectará más al norte a nivel de nieves.
(https://images.meteociel.fr/im/8314/2020120600H048_SP00_SFC_uru7.jpg)
Entrada lluviosa el jueves por la bajada de la zonal con subida de cotas desde el oeste.
(https://images.meteociel.fr/im/4964/ECMWF_102_ES_SFC_es_ES_es_szy5.jpg)
Potente calentamiento siberiano previsto para las prenavidades con muy fuerte desplazamiento del centro polar hacia Europa noroccidental.
(https://images.meteociel.fr/im/203/gfsnh_10_354_qxf7.png)
A largo plazo hay una tendencia a subir las presiones por el norte con aparición de bajas por el sur. Veremos si persiste la tendencia y si podría tener relación con este empuje hacia el Atlántico norte del centro polar frío en la estratosfera.
Publicado por: Josejulio en Lunes 07 Diciembre 2020 10:59:57 am
La semana que viene podría entrar con una amplia vaguada fría hacia Azores que en su movimiento al este acabará (suposición) llegando aquí y puede que fundiéndose con el frío europeo, ya que la tendencia a largo plazo sigue siendo la aparición de dorsales norte con por ahora hipotética aparición del frío ruso hacia el oeste.
El europeo sigue con su tendencia a bajas en posiciones más sures como por ejemplo para mediados de mes:
(https://images.meteociel.fr/im/3587/ECMWF_222_EU_SFC_es_ES_es_aeg8.jpg)
Tendencia a largo pazo del americano a la visita en Europa de la bestia oriental fusionada con los descuelgues fríos en occidente:
(https://images.meteociel.fr/im/5353/gfsnh_13_354_tia1.png)
Este último es a modo de tendencia, no de mapa para seguir.
Situación interesante por el posible drenamiento a través de la troposfera del frío estratosférico en forma de altas presiones norte. Dónde, cuándo y cómo es imposible de resolver, sólo son probabilidades a una escala muy amplia de cara al comienzo del invierno astronómico.
Publicado por: Josejulio en Martes 08 Diciembre 2020 12:52:55 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7181/gfseu_13_180_bqi2.png)
El europeo ve la dorsal atlántica más horizontal, menos fría.
(https://images.meteociel.fr/im/2818/ECMWF_180_EU_SFC_es_ES_es_ouy9.jpg)
Publicado por: virazón en Miércoles 09 Diciembre 2020 19:59:38 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8645/ECH1-168_xcu9.GIF)
Veremos como puede afectar a la circulación en nuestra área de influencia.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 09 Diciembre 2020 21:53:10 pm
Groenlandia también va a mantener presiones bastante altas aumentando así las posibilidades de unirse a las altas atlánticas quedando nuestra posición de forma favorable a entradas noroestes.
(https://images.meteociel.fr/im/8308/gfsnh_0_78_xda4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2881/xx_model_en_332_0_modusa_2020120912_82_15803_149_zal0.png)
Publicado por: Josejulio en Jueves 10 Diciembre 2020 12:03:43 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8211/anim_lom9.gif)
A largo plazo veremos bajo esta situación atlántica estos acumulados de precipitación.
(https://images.meteociel.fr/im/7311/240_777SP_fkg6.gif)
Recorrido del mar de fondo oceánico cuando el normal es bastante más alto de latitud.
(https://images.meteociel.fr/im/4033/natla_height_72hr_hwn2.jpg)
Gran actividad atlántica con una media alta de olas durante al menos una semana en playas como Faial (Azores), y Carnota (Galicia).
(https://images.meteociel.fr/im/8485/afl_dyg2.JPG)
(https://images.meteociel.fr/im/4949/cnt_hik8.JPG)
A nivel de temperatura nos quedaremos en zona fría-templada debido a la zonal, que impide el movimiento norte-sur de las masas de aire. Pero aún así no estamos ante una zonal potente, sino débil, ya que el movimiento general al este está ralentizado por las potentes dorsales rusas.
A nivel general ya hemos comentado el calentamiento del polo en el centro que dividirá la bolsa polar en dos. Esto no quiere decir que aumente la posibilidad de que venga el frío, ni tampoco la quita, sino que puede haber más meandrización del chorro en zonas propicias.
Publicado por: Milibar en Jueves 10 Diciembre 2020 15:26:32 pm
A nivel hemisférico, coincido con Josejulio, si se forma esa alta en Groenlandia se puede repetir la jugada de noroestes sobre nuestra posición. Y posteriormente (a más de 200 horas) tanto el modelo europeo como el americano ven algo parecido en lo que se refiere a la persistencia de las altas en el polo norte y en Groelandia que pueden favorecer la subida del azoreño (está por ver, es solo una posibilidad) con el consiguiente descuelgue de masas frías sobre nosotros.
Modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/9215/ECH1-216_cjn3.GIF)
Modelo americano:
(https://images.meteociel.fr/im/9794/gfsnh-0-216_cdi8.png)
Lo que no se ve en ningún caso en los próximos 10 días, atendiendo a las últimas salidas de los modelos (GFS y ECMWF) son desalojos fríos en nuestra latitud procedente de la Europa continental porque por un lado no se ve frío acumulado en el continente:
(https://images.meteociel.fr/im/1490/gfsnh-15-96_nle2.png)
Y por otro porque de momento no tiene ganas la dorsal atlántica de subir con fundamento hacia el continente para producir bloqueos contundentes. Lo más que hace es subir levemente por el Atlántico que nos favorece para atraer noroestes fríos, pero nada más.
Y lo que tampoco se ve en estos próximos 10 días, debido a esas pocas ganas que tiene el anticiclón de Azores de subir de latitud, es asentarse dicho Anticiclón en la península bloqueando cualquier entrada atlántica y produciendo esos días invernales de frío anticiclónico que muchos echan en falta. Más tarde o más temprano ocurrirá porque así es el invierno en nuestra ubicación, pero de momento siguen viéndose configuraciones más otoñales sobre nuestras cabezas, como corresponde.
Publicado por: benig en Jueves 10 Diciembre 2020 22:00:57 pm
Publicado por: iceberg en Jueves 10 Diciembre 2020 23:26:34 pm
No se ven bloqueos porque literalmente han desaparecido de Europa, igual que las heladas de cierta entidad de forma continuada en la península. Esas situaciones se cuentan con los dedos de una mano en el presente lustro. Se impone la zonal supersonica, que por encima al subir la dorsal se transforma en cálida, ya muy rara vez hay una zonal con la - 25 encima. Ahora por norma general es zonal subtropical. Yo no veo los problemas de sequías que predicen algunos modelos en el futuro, los W van a impactar en todo Europa recurrentemente. Lo que sí vamos es hacia la calidez. Sólo hay que tirar de hemeroteca, y no hablo de ir a lo de siempre, años 40 o 50, hablo de ir a años normales de los 60, 70...Ahora si aparece un bloqueo no dura un suspiro. Digamos que no es malo ni bueno, es nuestro futuro meteo inmediato...Totalmente de acordo com Benig. Las siberianas e los bloqueios continentales são cada dia más raros.
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Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Diciembre 2020 12:04:31 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8666/xx_model_en_332_0_modez_2020121100_12_15826_81_vwx0.png)
Viene con una hermosa banda húmeda que traspasará la península de oeste a este pudiendo enroscarse sobre sí misma en el sureste al llegar al Mediterráneo. Quiero decir que no sólo se enroscan las masas de aire que llamamos borrascas sino que una banda húmeda asociada, frente, puede también, por dinámica cinética y/o por termodinámica, como ya vemos que ocurre tan recurrentemente en el este.
La zonal puede muchas veces ser muy interesante, no sólo porque recupera las reservas de agua sino por sus pequeños movimientos internos, a veces muy amplios. Esa amplitud a veces es tan grande que podría implicar un gran bloqueo como pasó a finales de enero del 1956, que fué el preludio de la gran ola de febrero que todos conocemos.
(https://images.meteociel.fr/im/6923/archivesnh_1956_1_30_0_5_wul4.jpg)
Paso de la baja pequeña pero muy cargada, a partir del miércoles hacia el Mediterráneo.
(https://images.meteociel.fr/im/6893/ECMWF_108_EU_SFC_es_ES_es_yzj5.png)(https://images.meteociel.fr/im/8925/ECMWF_132_EU_SFC_es_ES_es_vmj8.png)(https://images.meteociel.fr/im/333/ECMWF_156_EU_SFC_es_ES_es_uld6.png)
En día y medio pasa de 1000 a 980 mb.
(https://images.meteociel.fr/im/5071/xx_model_en_332_0_modusa_2020121100_135_5630_149_wgh3.jpg)
Acumulados de precipitación según el europeo después del paso de la baja de la semana que viene en donde muchas regiones del sur y del centro van a volver a ver precipitaciones que van sumando.
(https://images.meteociel.fr/im/4019/ECMWF_222_ES_APC_es_ES_es_qke3.png)
Publicado por: Milibar en Viernes 11 Diciembre 2020 14:45:07 pm
Con respecto a lo que comentas de la zonal y el ejemplo del famoso febrero de 1956, lo que más influyó no fue esa zonal previa, sino la acumulación bestial de frío en Europa que se canalizó hacia nosotros porque todas las piezas se colocaron en su posición ideal para que así fuera. De poco valen zonales previas y piezas bien colocadas que canalicen el frío hacia nosotros (Anticiclón que abarcaba Uk, Escandinavia hasta Siberia en algunos momentos) si luego no hay frío pata negra que pueda llegar hasta aquí. Adjunto un mapa del hemisferio norte donde se observa cómo estaba Europa de fría a 850 hPa durante aquel memorable episodio. Elijo un momento concreto (2 de febrero de 1956), pero podía elegir cualquier otro día de febrero. Y lo comparo por ejemplo con las temperaturas a 850 hPa que tenemos actualmente donde no se ve frío en estos momentos en Europa, ni se le espera en el medio-largo plazo (hasta 10 días porque más lejos es hacer de brujo). Obviamente estamos en diciembre que no es el mes más frío pero aunque utilice mapas de enero de otros años ya ni recuerdo cuándo vimos esas temperaturas a 850 hPa a las puertas de los Pirineos. Actualmente estamos a distancias siderales en cuanto a temperaturas en altura para que se den desalojos de frío potentes en nuestras latitudes. Y ya ni hablemos de temperaturas a 500 hPa porque todavía estamos peor que a 850 hPa, pero no tengo mapas de temperatura a 500 hPa de aquel episodio de 1956. Benig lo explicó muy bien, ahora es raro ver zonales frías en nuestra latitud de unos -25 ºC a 500 hPa. A esa altura es donde más se nota el calentamiento de las últimas décadas creo yo, que obviamente afecta a las capas inferiores de la atmósfera.
A 200 y pico horas estaremos más o menos con estas temperaturas a 850 hPa en Europa según la salida determinista del modelo europeo. Y a más corto plazo la misma ausencia de frío importante en el continente. Mientras eso no cambie no hay nada que hacer en cuanto a posibilidades de entradas de frío importantes. Lo más que puede volver a ocurrir son entradas noroestes que dan también mucho juego como hemos visto recientemente pero solo en zonas concretas del país.
(https://images.meteociel.fr/im/9961/ECH0-216_dpr7.GIF)
Frío pata negra sigue existiendo, pero cada vez más circunscrito a latitudes muy muy altas (cercanas al polo) y tienen que darse todavía más carambolas para que ese frío decida fluir a latitudes más meridionales. Ya lo de febrero de 1956 fue un auténtico milagro por la duración de la irrupción fría, así que para que en 2020-2021 pueda ocurrir algo similar tendría que darse una triple carambola que es muy improbable en el contexto actual.
Publicado por: virazón en Viernes 11 Diciembre 2020 16:26:32 pm
Para mí, especialmente llamativa ha resultado la anomalía positiva diaria de la T2m en el Ártico durante todo este otoño (a día de hoy algo atenuada ya) respecto a los valores diarios de la serie climática 1979-2000.
También estoy de acuerdo en que los bloqueos cada vez son más efímeros y sus periodos de retorno más largos.
Pero mi opinión es que eso no implica que necesariamente se vaya a mantener esa tendencia tan marcada, y tampoco implica que los grandes bloqueos vayan a desaparecer. Solo hay que echar la vista atrás hasta febrero de 2018 para comprobar como una potentísima irrupción siberiana afectó a casi toda Europa.
A España nos llegó más de refilón debido a la llegada de una borrasca Atlántica. Quizás estas borrascas atlánticas que impiden la llegada diáfana de los desalojos fríos sean más frecuentes debido a los nuevos escenarios ligados al calentamiento, o quizás en 2018 solo fue una carambola que nos dejó a las puertas de un episodio de efeméride.
Por tanto, mi opinión es que efectivamente los escenarios en la Peninsula son cada vez más cálidos, que no más secos como bien apunta benig, pero estoy seguro de que bloqueos duraderos de la zonal y desparrames de aire ártico sobre la Peninsula seguirán dándose. Ya veremos con qué frecuencia en las próximas décadas.
En cuanto a la situación actual, efectivamente circulación zonal marcada y carrusel de frentes atlánticos.
Quizás coincidiendo con el comienzo de las fiestas se frene la zonal.
Saludos.
Publicado por: benig en Viernes 11 Diciembre 2020 16:35:29 pm
Lo de que el jet stream se ondula más o se ralentiza más actualmente no se lo cree nadie, antes si que se ralentizaba, ondulaba o directamente había circulación meridional casi continua. Ahora se lleva la zonal templada cuasi eterna, la que lleva zumbando 3 días y seguirá mínimo una semana más.
El mejor termómetro peninsular sigue siendo Navacerrada.
Publicado por: benig en Viernes 11 Diciembre 2020 16:40:51 pm
Negar el calentamiento global a estas alturas de la película es de necios.El 28 de Febrero de 2018 es el ejemplo de que los desparames polares siguen existiendo sobre Europa, la diferencia es la frecuencia con que se dan y su prolongación en el tiempo cuando se da la situación, últimamente efímera.
Para mí, especialmente llamativa ha resultado la anomalía positiva diaria de la T2m en el Ártico durante todo este otoño (a día de hoy algo atenuada ya) respecto a los valores diarios de la serie climática 1979-2000.
También estoy de acuerdo en que los bloqueos cada vez son más efímeros y sus periodos de retorno más largos.
Pero mi opinión es que eso no implica que necesariamente se vaya a mantener esa tendencia tan marcada, y tampoco implica que los grandes bloqueos vayan a desaparecer. Solo hay que echar la vista atrás hasta febrero de 2018 para comprobar como una potentísima irrupción siberiana afectó a casi toda Europa.
A España nos llegó más de refilón debido a la llegada de una borrasca Atlántica. Quizás estas borrascas atlánticas que impiden la llegada diáfana de los desalojos fríos sean más frecuentes debido a los nuevos escenarios ligados al calentamiento, o quizás en 2018 solo fue una carambola que nos dejó a las puertas de un episodio de efeméride.
Por tanto, mi opinión es que efectivamente los escenarios en la Peninsula son cada vez más cálidos, que no más secos como bien apunta benig, pero estoy seguro de que bloqueos duraderos de la zonal y desparrames de aire ártico sobre la Peninsula seguirán dándose. Ya veremos con qué frecuencia en las próximas décadas.
En cuanto a la situación actual, efectivamente circulación zonal marcada y carrusel de frentes atlánticos.
Quizás coincidiendo con el comienzo de las fiestas se frene la zonal.
Saludos.
Publicado por: sudestada en Viernes 11 Diciembre 2020 17:38:29 pm
Cuando hace algunos años recopilé una gran cantidad de datos sobre invernadas antiguas, llegué a la conclusión, que me pareció irrefutable, de que las entradas frías en la Península -sin hablar de grandes olas polares o siberianas- habían decrecido de forma sustancial en intensidad y en frecuencia. Transmitir esta opinión no siempre ha sido fácil porque en muchas ocasiones se hace mención a la "mala memoria meteorológica" de los más viejos del lugar. Pero no es sólo una cuestión de que si nos paramos a conversar con gentes de la cordillera Cantábrica por ejemplo, o de Picos de Europa, todos invariablemente nos hablarán de un cambio contundentes en los inviernos: mucho más cortos y templado, con reducción sustancial de las nevadas. Pero si nos vamos a los datos concretos, mi impresión es que la estadística coincide con los recuerdos en esta situación.
Gracias por esas grandes aportaciones.
Un saludo a todos.
Publicado por: Milibar en Viernes 11 Diciembre 2020 18:17:58 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 12 Diciembre 2020 11:42:55 am
La dorsal cálida debe de buscar el Polo hasta cerca de Nueva Zembla, como así ocurrió también en febrero del 2018, para que la masa gélida se acomode a la forma física de Europa. Todas las piezas son importantes, el noreste, y el oeste. A lo que voy es que no importa que estemos metidos en plena zonal si el tanque ruso es suficiente.
Diferentes fuerzas operando en conjunción el día dos, feb 56.
(https://images.meteociel.fr/im/1393/d_a2feb56_znn0.jpg)
Para saber qué mecanismo hizo que aparecieran esos poderosos anticiclones en Escandinavia y otros puntos norte habría que ver cómo fueron los mapas del frío estratosférico, o porqué esa inyección oeste hacia el norte escandinavo fué capaz de producir esos estables 1040 de forma oblicua.
En mi opinión en ese tipo de posiciones los oestes atlánticos que penetran en el norte son más bien consecuencia, y la formación de pesadas montañas de presión en el norte causa, y eso no quita de que a la vez todo sea un entramado en conjunción. Un ejemplo podría ser el mapa de 2018 en donde todo fué porque el Ártico ruso comenzó a recibir mucho aire de tal forma que la gélida dorsal que se formó no se fué al este, sino que tomó también la forma estirada hacia Europa, alargándose así la bolsa fría hacia el suroeste. En aquel momento el flujo general al este estaba bastante frenado con la ayuda del Pacífico presionando el polo desde Alaska.
Con respecto a la semana que viene la baja atlántica se va más hacia Irlanda, un todo al oeste, con lo cual el paso al Mediterráneo de la banda húmeda es más flojo. Esto hace que los mayores acumulados se esperen en Galicia oeste.
A nivel estratosférico vamos viendo si los modelos se estabilizan porque hay dos calentamientos súbitos en poco tiempo.
Publicado por: Milibar en Sábado 12 Diciembre 2020 12:24:58 pm
Yo prefiero observar lo que nos dicen los modelos algo más abajo y a 500 hPa seguimos viendo algo que llevan días marcando los modelos, y es la formación de una zona de altas presiones en latitudes polares que llega a 1050. El modelo americano sugiere a plazos de ciencia-ficción una subida del anticiclón de Azores por fin que podría fusionarse con ese anticiclón de latitudes altas formándose un pasillo muy interesante que canalizaría el frío continental hace el sur de Europa. Ahora mismo, puede pasar una cosa y la contraria porque esa configuración es a más de 300 horas y por tanto carente de cualquier credibilidad en este momento, pero como opción tiene todo el sentido si al final decide ascender el Anticiclón atlántico sobre nuestra vertical y fusionarse con esa alta polar que ya está formada y por tanto esa pieza ya es una realidad que falta saber si aguantará el tiempo suficiente.
Esta es la configuración que marca el americano a más de 300 horas en su salida de las 0 h de hoy 12/12:
(https://images.meteociel.fr/im/9631/gfsnh-0-384_nww4.png)
Y esta es la configuración para dentro de 48 horas donde ya está bien formada la zona de altas presiones polares:
(https://images.meteociel.fr/im/7124/gfsnh-0-48_zls5.png)
Entre una imagen y la otra tienen que ocurrir muchas cosas antes para que se de esa configuración deseable y de esa manera se produzca un descenso de masas frías decentes al sur de Europa. Si ocurriera ese milagro tendríamos estas temperaturas en Europa a 850 hPa para después de Navidad que coincide con el momento de menor insolación que siempre es un punto a favor:
(https://images.meteociel.fr/im/8909/gfsnh-1-384_ocn1.png)
No me podía resistir a poner estos mapas. Repito que puede pasar eso y lo contrario. Iremos siguiendo esa zanahoria. De momento conviene seguir ese anticiclón polar en cada salida para ver cómo se comporta que puede hacer de atractor del anticiclón atlántico en un momento determinado.
Publicado por: Josejulio en Sábado 12 Diciembre 2020 12:49:50 pm
Mañana un poderoso 1050 noralasqueño conduce un ramal cálido hacia el centro polar. Esto producirá un roce muy fuerte de fuerzas que se puede traducir en un cierto freno del movimiento general al este.
(https://images.meteociel.fr/im/8227/gfsnh_0_12_woa4.jpg)
La semana que viene comenzaría un transvase de aire gélido norsiberiano hacia el norte de Escandinavia.
(https://images.meteociel.fr/im/1553/gfsnh_0_138_djb9.jpg)
Esto daría lugar en el largo plazo a un enfriamiento no canadiense sino siberiano-polar, de Europa.
(https://images.meteociel.fr/im/8362/gfsnh_0_306_wjr7.png)
Con respecto a la estratosfera, es cierto, Milibar, que es muy desconocido su efecto, ya hemos visto otros inviernos que no se producía lo que parecía que sí, pero siempre es interesante seguir sus pasos para que al menos en un futuro se vaya clarificando más su influencia en la atmósfera. Todo depende por así decir del estado de permeabilidad de la tropopausa. No sabemos muy bien si las inyecciones de frío pueden originar presiones altas en la atmósfera pero parece haber una relación. A esas alturas hay muy poca presión y el paradigma de observación cambia mucho a la hora de ver posibilidad de transvases. Pero la cuestión es que en algún lugar del hemisferio norte debe de producirse un cambio cuando hay un calentamiento súbito. O al menos una bipolaridad como la hay ahora en cuanto al viento estratosférico, que está dividido en dos, uno el Pacífico, y otro el Atlántico norte, en oposición. Y ya vemos que este otoño está siendo anómalo. Al menos comentarlo, no deja de ser seguimiento de modelos, es interesante por si alguien más tiene algo que decir.
Un placer, saludos!
Publicado por: emilio48 en Sábado 12 Diciembre 2020 17:17:37 pm
Se mencionaba la insuficiencia de frío acumulado para hipotéticas advecciones. Pienso que eso no sería problema, con las temperaturas que hay y se preven en Siberia.
Publicado por: Danrico en Sábado 12 Diciembre 2020 18:17:36 pm
En definitiva, sin ser un experto, creo que nos vienen al menos 8-10 días de zonal y temperaturas mas bien suaves.
Un saludo.
Publicado por: marsopena en Sábado 12 Diciembre 2020 18:32:46 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 13 Diciembre 2020 10:47:01 am
(https://images.meteociel.fr/im/2728/graphe_ens4_myi2.gif)
Esa subida media en las presiones hacia Navidad es la mejor de las noticias para nuestros intereses de acercamiento de frío noreurooeo. Obviamente todavía hay mucha dispersión propia de los plazos de los que hablamos pero apunta maneras aunque muy probablemente en las siguientes salidas veamos todavía vaivenes en uno y otro sentido, pero que tanto la determinista como muchas perturbaciones del modelo vean ese ascenso del anticiclón de Azores me da una cierta confianza. Con ese hipotético ascenso del Anticiclón hacia Islandia, ¿qué escenario sobre la península o cerca de ella se plantea a partir de Navidad? Pues más o menos podía ser una cosa tal que así, según la salida determinista del americano:
(https://images.meteociel.fr/im/2431/gfs-1-366_kce5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5418/gfs-0-366_vzc5.png)
Una situación desde luego que muy interesante se atisba de cara a la última semana del año. Lo iremos siguiendo salida tras salida, fijándonos primero en ese anticiclón polar que intuyeron los modelos hace días y que han clavado que sin duda alguna está teniendo influencia en el pronóstico posterior que nos ofrece el modelo americano, sin entrar en otras variables que también serán claves para que se de ese escenario interesante de cara finales de año, pero que por falta de tiempo no puedo entrar en detalle.
Modelo europeo para dentro de 10 días (máximo que da):
(https://images.meteociel.fr/im/1231/ECM1-240_bol4.GIF)
Modelo americano para dentro de 10 días también:
(https://images.meteociel.fr/im/7226/gfs-0-240_kzi8.png)
En ambos casos se intuye un ascenso de la dorsal atlántica para el 23 de diciembre y eso es otra buena noticia que los 2 modelos en sus salidas deterministas vean cosas similares en lo fundamental aunque con matices obviamente.
En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los próximos días, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todavía porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todavía pasar una cosa y la contraria. En predicción meteorología más de 10 es casi ciencia ficción, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.
Un saludo.
Publicado por: Josejulio en Domingo 13 Diciembre 2020 11:41:03 am
A largo plazo siguen viéndose por el horizonte posibilidades de freno de los oestes, retrogradación, norestes en Europa, enfriamiento polar en el norte, etc.
Si la presión es suficiente el chorro africano será la vía de escape, y si no, las volutas canadienses irán discurriendo hacia el este por el norte de Europa evaporando la posibilidad de enfriamiento continental.
Canadá va a intensificar bastante su congelador y Siberia está ya fabricando sostenidamente el suyo.
La dorsal cálida oblicua que suele introducirse hacia el norte por el Atlántico europeo va a estar activa moviendo por compensación el frío norte hacia Rusia como un tercer polo de frío. Todo depende de las altas que se formen en Escandinavia, si se van al este, a fundirse con la bolsa siberiana, o se hacen más estables. Cada salida de modelos es diferente, y por tanto hay que estar pendientes de si hay repeticiones o tendencias.
La bolsa fría estratosférica va a estar más de una semana en Escandinavia-Groenlandia-Islandia y en ocasiones Escocia, es decir, el centro de giro hacia Svalbard, muy hacia el sur, cosa que en principio es anómala.
Publicado por: ZEZEILA en Domingo 13 Diciembre 2020 13:00:37 pm
Publicado por: virazón en Domingo 13 Diciembre 2020 14:21:40 pm
El modelo americano que llega más lejos sigue insistiendo en una colocación de piezas favorable para que se nos acerque una masa de aire fría a partir de Navidad como ya comenté en una entrada anterior. Son varias salidas ya en las que se sigue marcando ese ascenso por nuestra izquierda del Anticiclón de Azores que ya sabemos que es factor fundamental (hay otros también) para que se produzca un bloqueo en nuestra zona que haga cambiar el régimen de vientos dominantes del oeste-noroeste en los que estamos inmersos...
...En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los próximos días, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todavía porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todavía pasar una cosa y la contraria. En predicción meteorología más de 10 es casi ciencia ficción, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.
Poco que añadir a tu buen análisis del extra-largo plazo.
Si hablamos de bloqueos A, el que manda por el momento, y tiene mucho que ver con la circulación zonal templada que vamos a seguir disfrutando durante la próxima semana, es el que ejerce el A ruso/kazajo de 1040 mb.
(https://images.meteociel.fr/im/3009/ECH1-0_xdh7.GIF)
Actor muy importante de cara a posibles asociaciones futuras es el A Ártico que está siendo alimentado en altura por la dorsal Alaskeña.
Por tanto, como bien comentas, quedamos a la espera de que se vaya confirmando esa nueva onda del Jet sobre el Atlántico para fechas próximas a la lotería. Veremos cuál es su amplitud y cuáles sus posibles efectos migratorios sobre las piezas que ahora marcan nuestro tiempo.
La Run Control Gfs 06Z calcula el siguiente escenario para los plazos extra-largos,
(https://images.meteociel.fr/im/7218/gensnh-0-1-288_jnh7.png)
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 14 Diciembre 2020 10:55:06 am
El groenlandés se fortalece hasta conseguir unos buenos y estables 1040, pero es una cuña demasiado pequeña para frenar los oestes canadienses. A largo plazo la dorsal centropolar se dirige, fortaleciéndose, hacia el centro de Asia, bastante lejos como para frenar el flujo general o retrogradar algo hacia Rusia, y desbipolariza el vórtice.
Pero muchas veces, como en febrero del 56, no hace falta una bipolarización, sino una tripolarización. Un polo en Canadá, otro en Siberia, lejos, y otro en Europa. Es bueno también salir de los clichés porque las piezas se pueden organizar de muchas maneras para que haya invierno invierno.
De momento los dos grandes están de acuerdo en un alargamiento de la dorsal atlántica para Navidad. El fin de semana próximo la dorsal empuja el chorro hacia el norte desde el sur, de forma muy pasajera, y el próximo meandro podría venir atrayendo una vaguada fría. Pero a día de hoy es también pasajera, se irá desplazando al este.
Ya es en el largo plazo cuando podemos ver el chorro en África dejando a Europa susceptible de ser visitada por bajadas nortes. Pero el movimiento general al este sigue en marcha, de momento no se le ve frenado ya que las dorsales continentales están muy lejos y por el norte europeo no hay atisbos de altas presiones.
O bueno es que el A de Azores no está muy presente en nuestra posición con lo que seguimos, salvo una pasajera dorsal sur, en zona de baja presión, o bajo el paso de frentes.
A coto plazo, pasado mañana hay otro alivio de precipitaciones con una buena regada en el suroeste.
(https://images.meteociel.fr/im/1266/ECMWF_066_ES_SFC_es_ES_es_rwq1.png)
Publicado por: coldcity en Lunes 14 Diciembre 2020 22:34:20 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8302/ECE1-240_xze5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2732/gfseu-0-240_paf7.png)
Ademas, el gfs, repite, con matices, y lleva varias salidas , las situación de los grandes centros de acción. La circulación meridional, se da gracias la bloqueo en el atlántico, por el de azores y el de groelandia.
Los desenlaces , serian fríos a muy fríos para la península, veremos a ver, pero confío en que si se pueda dar, insisto, que en el, detalle esta el demonio, como se suele decir, pero es pronto para fijarnos en eso.
En Resumen, en Navidad cambio de escenario, y frio a mucho frio, con visos de que no sea pasajero.
Publicado por: virazón en Martes 15 Diciembre 2020 10:24:24 am
(https://images.meteociel.fr/im/4815/gfsnh-5-90_isp0.png)
y efectivamente será a partir de entonces cuando probablemente se produzca un parón sustancial de la zonalidad.
El chorro es probable que comience a ondular formando meandros y ya veremos si, como parece, quedamos ubicados en el ramal descendente con activación de la circulación meridional.
(https://images.meteociel.fr/im/7612/gfsnh-5-240_oll5.png)
El A Atlántico subiría de latitud:
(https://images.meteociel.fr/im/8155/ECM1-216_orj6.GIF)
En la evolución caben muchas posibilidades, como muestra la predicción por conjuntos.
Una de ellas sería que los nortes se tornaran en flujo continental, lo que daría lugar a un episodio de frío intenso,
(https://images.meteociel.fr/im/2105/gensnh-4-1-276_yry5.png)
Otro posible escenario es que se establezca un bloqueo anticiclónico potente pero con un centro de altas presiones centrado en el mar Cantábrico. En este caso mandaría el tiempo estable y las heladas, pero con opciones de que posteriores ondas nos afectaran más de pleno.
(https://images.meteociel.fr/im/3914/gens-7-1-240_pqd1.png)
y obviamente caben otros muchos escenarios.
Hay que tener en cuenta que estoy partiendo de un escenario inicial sobre el que aún pesa mucha incertidumbre. Doy mi punto de vista.
Meteograma GFS 0Z para un punto de Bizkaia:
(https://images.meteociel.fr/im/6968/graphe_ens3_yra1.gif)
Dejando a un lado los modelos numéricos y como apunte climático, este invierno están presentes condiciones propias de La Niña. El valor ONI mas reciente (septiembre 2020-noviembre 2020) es -1,2ºC.
Aunque este patrón no está demostrado que tenga un efecto determinado sobre el tiempo en Europa, personalmente si me gusta consultar archivos de las configuraciones sinópticas en otros inviernos con marcado patrón de La Niña en este caso.
El último si no me equivoco fué el 2010/2011 y entonces se dió un bloqueo A interesante a finales de noviembre, otro a mediados de diciembre y otro a finales de enero, y aunque ciertamente no quedó en la memoria colectiva como un invierno especialmente crudo por aquí, si lo fue en otras áreas de Europa sobretodo por lo temprano de las condiciones invernales en Europa Occidental.
Fue un trimestre noviembre10-diciembre10-enero11 en el que predominaron los bloqueos anticiclónicos en latitudes elevadas de nuestro área de influencia.
Veremos que nos depara este.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 15 Diciembre 2020 11:46:00 am
. Aunque nunca hay 2 situaciones iguales, siempre me gusta hacer un ejercicio comparativo con alguna situación pasada para ver cómo se las gasta la dinámica atmosférica a la hora de "decidir" si se digna a atraer el frío al suroeste de Europa. Para ello hay que ir al germen de situaciones pasadas para intentar, solo intentar porque es muy complejo todo, cuál fue la clave en aquella ocasión para que se produjera la nortada ártica o la retrogradación siberiana, para de esta forma intentar ver si en esta situación actual se dan las condiciones iniciales para que algo similar pueda ocurrir a partir de Navidad aproximadamente. Y lo primero que quiero comentar es aquello que decía el filósofo, sólo se que no se nada y eso ya es saber mucho. O dicho de otra forma, cuanto más estudias y analizas la dinámica atmosférica más te das cuenta de lo compleja que es y la dificultad que acarrea intentar predecir el futuro partiendo de una dinámica ciertamente caótica que lo complica mucho. Pero aún así, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi más allá de lo que las leyes físicas nos permiten, pero ahí está la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendría el más mínimo interés probablemente.Primero voy a reflejar lo que nos dicen los modelos en sus salidas de hoy a las 0 h para poderlas comparar después con una entrada fría ya vivida.
Modelo Europeo con las piezas ahora mismo:
(https://images.meteociel.fr/im/4587/ECH1-72_ohx0.GIF)
Modelo europeo para +240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/4552/ECH1-240_wpk7.GIF)
Modelo americano para +240h:
(https://images.meteociel.fr/im/8810/gfsnh-0-240_jdd4.png)
En esta ocasión me voy a fijar en la situación de frío que se vivió a finales de febrero de 2018 en gran parte de Europa y que nos llegó tangencialmente como siempre, pero fue de bastante entidad en la Europa cercana a nosotros. En aquella ocasión fue una siberiana. He elegido esta por estar muy próxima en el tiempo y que por tanto tiene más visos de producirse que si nos vamos a friadas históricas de épocas pasadas. Voy al germen de la situación que es lo que me interesa, como dije al principio. El momento en el que la masa gélida siberiana estuvo más cerca de nuestra posición fue en torno al 28 de febrero, día arriba día abajo. En torno al 18-19 de febrero (240 horas antes) observamos el germen que provocó esa retrogradación sobre Europa de la masa de aire muy frío procedente de Siberia. El 22 de febrero vemos la evolución de la situación para posteriormente llegar al 28 de febrero con esa masa muy fría casi a la puerta de nuestra casa.
Como podemos ver en los mapas que he adjuntado, por lo menos en la última salida de hoy a las 0 h no se alarga convenientemente el anticiclón polar para fusionarse con el azoreño y provocar un bloqueo tope gama que arrastre el frío siberiano como ocurrió en 2018. Ojo, no todo es Siberia, pero en esta ocasión, por lo menos en esta última salida si se sigue viendo un enfriamiento europeo pero sin ser nada del otro mundo porque la subida de la dorsal atlántica no se llega a fusionar con el anticiclón situado por el mar de Barents y mar de Kara porque la fábrica de borrascas de Terranova sigue a todo tren como por otra parte es lógico. Soy consciente de que estoy comparando peras con manzanas, puesto que no estamos en el mismo momento estacional. No tiene nada que ver la dinámica atmosférica del final del otoño con la que hay a finales de febrero que es cuando se producen más "meandrizaciones" del yet y por consiguiente más bloqueos. Pero si que nos vale para saber qué ingredientes necesitamos para que se nos acerquen masas frías de las de verdad: parón de la fábrica de borrascones de Terranova para que el anticiclón de Azores pueda ascender de forma más eficaz y duradera; presencia de un anticiclón potente sobre los mares de Barents o de Kara y si ocupa parte del océano ártico mejor; fusión de esas 2 zonas de altas presiones (Azores estirado de forma oblicua hasta juntarse con las zonas norteñas de altas presiones mencionadas); una borrasca secundaria formada en el Mediterráneo que haga de atractor de la masa gélida y más actores implicados seguramente.
Pues en la situación que nos ocupa actualmente nos faltan varios actores para que se de esa situación según la tendencia que se vislumbra porque entre otras cosas no se atisba una fusión como Dios manda entre los anticiclones. Esto no es todo o nada, existe un término medio que es seguramente el que ocurra finalmente porque sigue viéndose un ascenso tenue del Anticiclón de Azores que nos traería un bloqueo algo más light y pasajero con enfriamiento de gran parte de Europa con aire procedente del ártico más bien.
Dicho todo esto, no hay que quedarse con la foto fija de una salida y encima fijándonos solo con lo que nos dice la determinista. Hay que ver los ENS, pero no quiero hacerlo en esta entrada porque sería demasiado denso el mensaje. Sigue muy interesante la situación que es lo mejor de todo. Son ya muchas salidas seguidas viendo un enfriamiento de Europa a partir de Navidad. La intensidad, duración y zonas de Europa que se verán más afectadas está por ver todavía. En estos momentos me preocupa que la fábrica de Terranova siga funcionando a todo tren y que el anticiclón de Azores no sea capaz de romper esa dinámica de una forma eficaz y suficientemente duradera para poder sacar petróleo en forma de frío invernal.
Publicado por: virazón en Martes 15 Diciembre 2020 12:59:54 pm
... Pero aún así, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi más allá de lo que las leyes físicas nos permiten, pero ahí está la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendría el más mínimo interés probablemente.
:aplause: :aplause:
Publicado por: benig en Martes 15 Diciembre 2020 15:38:42 pm
A lo que comenta vizarón de 2010-11 añadiría la última semana de nov e inicios de dic 2010, fue una ola de frío en toda regla, pero en el contexto de los fríos de 2004-10 no se le daba importancia. Y finales de enero de 2011 tiene 5 días consecutivos de -12º en Molina de Aragón que pienso es bastante destacable.
Publicado por: virazón en Martes 15 Diciembre 2020 17:06:33 pm
A lo que comenta vizarón de 2010-11 añadiría la última semana de nov e inicios de dic 2010, fue una ola de frío en toda regla, pero en el contexto de los fríos de 2004-10 no se le daba importancia.
Efectivamente, configuración sinóptica realmente destacada la de aquellas jornadas.
Las nevadas y el frío intenso fueron noticia en Reino Unido, por ejemplo.
Los rigores invernales también hicieron acto de presencia en la Península.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 15 Diciembre 2020 20:16:10 pm
Publicado por: coldcity en Martes 15 Diciembre 2020 21:31:50 pm
(https://images.meteociel.fr/im/8761/gfsnh-5-240_elb2.png)
A la fiesta del bloqueo se suma el GEM canadiense, modelo junto al ukmo muy bueno para ver la veracidad de las distintas salidas, válgame el termino,
(https://images.meteociel.fr/im/8157/gemnh-0-240_fds9.png)
Sirva todos estos mapas para ilustrar lo dicho en otro post, y corroborar en este.
Resumen: Cambio de escenario, en Navidad , con bloque en el atlántico, a vigilar la consistencia en el área de terranova, y la fortaleza del de groelandia, tenemos como seguro a muy seguro el de azores, y el anticiclón ártico.
Por lo que habrá un enfriamiento importante, veremos, si sencillamente es un enfriamiento o es algo a tener en cuenta, como apunte decir, que con estos mimbres, se puede forjar, mucho frio, porque estamos en el momento de menos horas de sol, nada que ver si esto se da en febrero por ejemplo, insisto, y es porque lo he leído por ahí, no se necesitan isos salvajes, como -10, con una -4 a 850hPa, y bien puestas las piezas, con cierta continuidad, si se podría de hablar de una buena ola de frio.
Todo hay que verlo, y como digo tenemos pendiente que alguna empieza todavía encaje.
Saludos
Añado, este mapa, de las medias del europeo, para observa la zona mas sensible que como he dicho es terranova y Groelandia, y ahí se ve 1020, es un mapa que describe el bloqueo y lo anteriormente expuesto.
(https://images.meteociel.fr/im/2167/EDH1-240_qov4.GIF)
Publicado por: Josejulio en Martes 15 Diciembre 2020 22:02:03 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2220/xx_model_en_332_0_modusa_2020121512_17_15808_149_llj8.png)
Semejante acumulación en poco espacio de isobaras van a chupar aire gélido del norte de Canadá para llevarlo vía Atlántico hacia las Británicas.
(https://images.meteociel.fr/im/5296/gfsnh_13_6_cca5.jpg)
Su brazo húmedo atravesará nuestra península este domingo que vine llevando como restos de la amplia vaguada fría atlántica, nieves en las alturas. De nuevo otro brazo cargado, como el de esta madrugada que viene, pero más duradero hacia e interior.
(https://images.meteociel.fr/im/8147/ECMWF_090_EU_SFC_es_ES_es_tae6.png)
Nieve acumulada hasta el lunes.
(https://images.meteociel.fr/im/9268/ECMWF_132_ES_ASN_es_ES_es_ejj3.png)
Publicado por: Milibar en Martes 15 Diciembre 2020 22:16:13 pm
Modelos diciembre 2020???Para intentar entender lo que los modelos nos enseñan de cara a situaciones futuras conviene echar la vista atrás para ver situaciones similares pasadas porque de ahí se aprende mucho. Revisar salidas antiguas de modelos entra dentro del seguimiento de modelos, siempre y cuando tenga un sentido didáctico para intentar entender cómo evoluciona una situación meteorológica interesante acaecida desde su génesis. Para mi es clave esta herramienta. Con respecto a las últimas salidas publicadas de los modelos americano y europeo se observan unas diferencias suficientemente importantes a +240 horas como para provocar una evolución diferente a partir de ese momento. El europeo muestra un ascenso sobre Groelandia, mientras el americano es más cercano a la península ese ascenso. Prefiero el europeo en un principio porque con la configuración del americano un todo al este es más probable y eso provocaría un descenso de la masa fría más alejado de nuestra posición. De todas formas, poca credibilidad de momento. Es una simple foto fija que poca información nos ofrece. Hay que ir más allá y utilizar los ENS para ver dispersión de escenarios, utilizar hemeroteca de modelos, etc.
Modelo europeo a 240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/3556/ECH1-240_zio7.GIF)
Modelo americano a 240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/1474/gfsnh-0-240_vwg4.png)
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 16 Diciembre 2020 00:06:28 am
Algo se huelen:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201215/624a2f26e8f1836bf1efba3f4904b1f7.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Belatz en Miércoles 16 Diciembre 2020 05:29:30 am
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Diciembre 2020 09:40:37 am
Determinista del modelo GFS a +240 h donde ya no se ve bloqueo y sí el germen del desgajo de una porción de la borrasca madre que viene de la península de Labrador:
(https://images.meteociel.fr/im/1994/gfsnh-0-240_fbf5.png)
Determinista del modelo GFS a +288 h, donde ya se ha desprendido la pelota fría y se sitúa al oeste de nuestra posición:
(https://images.meteociel.fr/im/2248/gfsnh-0-288_pxi9.png)
ENS de presiones del modelo GFS para un punto frente a las costas portuguesas donde se aprecia perfectamente como la salida determinista del modelo (línea negra) va por libre a partir de un momento determinado. Esa profunda borrasca frente a las costas portuguesas solo la ve la salida determinista, de momento:
(https://images.meteociel.fr/im/9259/graphe_ens4_ekv0.gif)
Mientras tanto, en la última salida determinista del modelo ECMWF (europeo) vemos esto otro en el mismo momento temporal de +240h:
(https://images.meteociel.fr/im/7303/ECH1-240_sfd7.GIF)
Absolutamente nada que ver al americano que obviamente provocaría una evolución muy distinta a partir de ese momento. Con esa salida del europeo veo imposible que evolucione posteriormente como el americano colocando la baja frente a las costas portuguesas de cara a los últimos días del año, sino más bien acercamiento de frío europeo aunque todavía estaría por ver de qué intensidad y duración. Me interesa ver los ENS de presiones en el archipiélago de Svalbard (situado al norte de la península de Escandinavia y noreste de Islandia) y lo que veo no me gusta mucho :
ENS del modelo europeo para ese punto:
(https://images.meteociel.fr/im/4779/graphe1_00_0_0_-8.90625_70.875__awk9.gif)
Hay un pico de presiones para el 25, para a continuación decrecer tanto en el conjunto de ENS como en la determinista. No se ve continuidad de las altas en ese punto que sería interesante que ocurriera para que el bloqueo fuera más duradero y diera tiempo a atraer más eficazmente el frío continental. Ese visto y no visto de altas por encima de Escandinavia, así como en Islandia que también se observa lo mismo no es buena cosa. Pero todavía hay tiempo para ir viendo una cosa y la contraria salida tras salida porque como se ve hay una dispersión de escenarios muy importante ya que hablamos a 10 días vista que es un mundo en meteorología. Seguiremos atentos a las siguientes salidas a ver si el GFS vuelve al redil o mantiene ese cambio de rumbo que ha marcado en su salida de las 0 h. Yo creo que volverá al redil, pero no porque sea mi deseo y me deje de llevar por lo que me gustaría que pasara sino por lo que he comentado más arriba de que creo que es una salida loca del modelo. Espero no equivocarme, que por otra parte no sería la primera vez que me pasa. La meteorología provoca curas de humildad un día si y otro también. Hay que vivir con ello.
Saludos.
Publicado por: coldcity en Miércoles 16 Diciembre 2020 10:21:21 am
(https://images.meteociel.fr/im/4352/EDH1-216_kli2.GIF)
El europeo en sus medias, nos deja ver hasta 1025 de presión media en la parte oriental de groelandia, y un robusto A.ártico. Veremos la salida de las 06 del gfs,pero pienso que volverá al redil.
Publicado por: virazón en Miércoles 16 Diciembre 2020 11:32:55 am
...
Resumen: Cambio de escenario, en Navidad , con bloque en el atlántico, a vigilar la consistencia en el área de terranova, y la fortaleza del de groelandia, tenemos como seguro a muy seguro el de azores, y el anticiclón ártico.
Por lo que habrá un enfriamiento importante, veremos, si sencillamente es un enfriamiento o es algo a tener en cuenta, como apunte decir, que con estos mimbres, se puede forjar, mucho frio, porque estamos en el momento de menos horas de sol, nada que ver si esto se da en febrero por ejemplo, insisto, y es porque lo he leído por ahí, no se necesitan isos salvajes, como -10, con una -4 a 850hPa, y bien puestas las piezas, con cierta continuidad, si se podría de hablar de una buena ola de frio.
...
:aplause: diciembre y enero por su baja insolación es un período idóneo para que tras irrupción de aire polar en la península, y con la configuración sinóptica de bloqueo de zonal adecuada, el frío se asiente sobre nuestro territorio dando lugar a condiciones de crudo invierno durante días o incluso semanas.
Y ciertamente tampoco es necesaria una -8/-10 a 850 hpa penetrando en media España. En mi opinión lo más importante es que se establezca un bloqueo anticiclónico sólido y bien colocado. De esa forma se anula el flujo templado, y las temperaturas en superficie irán sostenidamente a la baja y... si aperece la inestabilidad, la combinación se resolverá en precipitaciones en forma de nieve en cotas bajas.
Las nevadas obviamente tienen mucho atractivo para muchos de nosotros pero episodios de heladas como las que se dieron en diciembre de 2001, por poner un ejemplo de escenario de bloqueo potente, también constituyen efemérides muy destacadas.(Zaragoza Aeropuerto, -9,5ºC el 25/12/2001).(Adjunto mapa sinóptico).
Parecen demasiados condicionantes, pero ahí están los períodos de retorno y de vez en cuando toca...últimamente, muy de vez en cuándo.
Ya he comentado que tenemos un marcado patrón de La Niña y creo que esto puede favorecer los bloqueos en latitudes elevadas, pero eso es una elucubración personal.
Y corroborar lo que comenta Milibar acerca de que estudiar episodios/evoluciones pasadas para intentar entender la dinámica atmosférica en nuestra zona, e interpretar pronósticos a partir de la predicción por conjuntos, es clave para la labor del predictor, seas aficionado o profesional.
Dedicarse únicamente a colgar mapas que escupen los modelos numéricos en cada actualización sería aportar poco del conocimiento personal, y esa consulta la puede hacer todo el mundo a golpe de click en meteociel o wetterzentrale.
Así que por mi parte :aplause: a todos los que aquí hacéis la labor de desarrollar vuestros análisis, que lleva su tiempo
En cuanto a las salidas matinales, destaco la salida determinista del europeo porque en mi opinión por ahí puede ir la evolución.
Un primer intento de ascenso de la dorsal hacia el 23/24 que ya inyectaría algo de frío, pero probablemente no terminaría de concretarse en bloqueo arriba,
(https://images.meteociel.fr/im/626/ECH1-216_hzm8.GIF)
Y una segunda onda por detrás sobre el Atlántico que si potenciaría las altas presiones estableciendo un bloqueo.
Pero claro está que las condiciones en la península cambiarán mucho dependiendo de la posición final del anticiclón que se conforme.
Habrá que estar muy atento al empuje de Terranova.
(https://images.meteociel.fr/im/8892/ECM1-240_jau4.GIF)
Si llegaramos a una disposición similar a esta de arriba, tendríamos bloqueo para días, podría sucederse más de un desalojo frío, y como comentaba antes, al anular la zonal templada, las bajas temperaturas y los meteoros invernales estarían garantizados.
Pero estamos aún moviéndonos en el largo plazo y ya sabemos lo que esto implica.
(adjunto meteograma IFS para Bilbao).
Seguimiento muy interesante nos espera. Da gusto cuándo este espacio de análisis y debate de salidas de modelos se activa porque entre otras cosas es sinónimo de que algo interesante se cuece.
Saludos a todos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Diciembre 2020 12:09:13 pm
A partir del lunes tendremos la baja de la Costa Este, menos potente, que pasará por el norte de Azores hacia el Cantábrico. Esto pasará dentro de una semana, martes-miércoles. Pero ya estamos en el largo plazo, así es que si la baja discurrirá por el oeste portugués, o habrá un todo al este, no lo sabemos.
En el lejano largo plazo se observan cosas interesantes como bloqueo de los oestes y descuelgues norte, pero también es verdad que se ven muchas salidas con una dorsal encima nuestra.
A nivel estratosférico tenemos un escenario muy diferente al normal con un vórtice muy desviado del centro, hacia aquí, y dos circulaciones opuestas del viento estratosférico a 10 hPa, pero incluso los grandes discrepan de las consecuencias que puede tener esto.
Yo no puedo aventurar nada, sólo sé que la tendencia actual no es que la dorsal atlántica se alargue hacia el Cantábrico, y eso significa que aumentan mucho las probabilidades, como está ocurriendo, de precipitaciones y vaguadas norte.
Un pequeño análisis de la situación general, cuya modelización lleva varios días igual, es la gran potenciación del frío siberiano en pocos días dado que la dorsal helada centropolar se "cae" hacia Siberia central, estancándose en un formidable 1060 rusomongol. Podemos suponer el frenazo del movimiento general al este que supondrá eso. Hasta ahí llegamos. Pero no sabemos de los mecanismos de compensación en el resto del hemisferio. Podemos ver un jet muy potente en el Pacífico y un jet muy roto en América-Atlántico-Europa. Pero no podemos aventurar aún si ese bloqueo asiático podría desembocar en bloqueo de los oestes por estos meridianos, o si sólo queda en una probabilidad.
Gran enfriamiento del polo siberiano a partir de la presunta bisagra de Navidades con fuerte bloqueo continental.
(https://images.meteociel.fr/im/858/gfsnh_1_240_hsd9.png)
Poderosos 1064 y 1068, juntos, en Centroasia.
(https://images.meteociel.fr/im/6670/xx_model_en_332_0_modusa_2020121606_264_15815_149_log4.png)
Por último me aventuraría a compartir una hipótesis, y es que cuando hay una bipolarización del vórtice norte, y una de las dos no es muy fuerte, en este caso la canadiense, puede generarse un tercer enfriamiento que estaría en la única zona continental que queda que no sea Siberia o Canadá: Europa.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 16 Diciembre 2020 13:05:19 pm
Publicado por: coldcity en Miércoles 16 Diciembre 2020 17:55:03 pm
Anticiclón de las azores, con bloqueo, gracias al A, térmico de Groelandia,
con lo que el escenario es frio, que sea muy intenso o menos depende de factores como desciende la pelota fría a 5500 metros, si se fusiona o no con las altas rusas, si sucede una cosa y luego la otra....me da igual, el quid, es nochebuena a Navidad, y es un cambio de tónica que se puede ir afirmando, con ciertas reservas porque uno no es u gurú, pero los modelos, ven ese cierto parón zonal.Habrá tiempo para detallar los detalles, pero lo importante es que el esqueleto lo tenemos, (espero no equivocarme
) como se vista el muñeco es lo que habrá que desarrollar después.Clave, fijarnos en los días 22 al 26 de diciembre, y ver que nos muestran los modelos.
No bloqueo, no winter! Sirva esto como titular.
Saludos
Publicado por: Josejulio en Miércoles 16 Diciembre 2020 19:40:48 pm
Josejulio, una dorsal es una zona con el geopotencial alto, y una vaguada lo mismo con el geopotencial bajo. Luego un anticiclón térmico formado en una masa de aire frío no es una dorsal.
Bueno, si no me equivoco a baja altura sí son dorsales. Por otro lado geopotenciales bajos pueden ser altos con respecto a otros adyacentes (bajas) más bajos aún. Gracias
Publicado por: juanje albox en Miércoles 16 Diciembre 2020 20:14:57 pm
Tal y como van desvelando los modelos podemos notar en ellos que las circulaciones de las que depende el tiempo del atlantico y europa estan en valores bajos, y concretamente uno de ellos esta exageradamente negativo, cosa que da que pensar, pocas veces se ve tan negativo, me refiero al AO.
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Diciembre 2020 20:23:05 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7783/gfsnh-15-192_sst5.png)
obviamente, para que unos ganen (nosotros) otros tienen que perder. Si se cumpliera esta salida del modelo iban a tener unos cuantos días de temperaturas anormalmente altas en Groelandia y en otras regiones polares. Lo iremos viendo.
Ojito con esta configuración que ofrece esa salida del americano que no tiene desperdicio, se mire por donde se mire. Podemos poner diferentes momentos y cada uno de ellos tendría consecuencias en unos u otros lugares de nuestro país. Solo como ejemplo adjunto los mapas de esa salida del modelo americano para el día 28 donde marca ese posible escenario:
(https://images.meteociel.fr/im/312/gfsnh-0-288_zkk0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4348/gfsnh-1-288_kxy5.png)
Si acabara formándose esa baja secundaria en la zona más favorable para nosotros en el Mediterráneo tendríamos jarana en forma de nevadas en la fachada mediterránea a cotas bastante contenidas.
El europeo nos da menos juego para ver estas cosas tan interesantes de ciencia-ficción porque solo ofrece 2 salidas al día y encima "solo" llega a las ridículas +240 horas
. Pero a pesar de eso, yo me sigo fiando más de él aunque sea menos entretenido. Y el nos dice esto en su última salida de las 12 h a los plazos clave:(https://images.meteociel.fr/im/249/ECH1-216_isr9.GIF)
Y en su salida de las 12 h de ayer, para el mismo momento temporal decía esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/1569/ECH1-240_cjw6.GIF)
Hay un cambio importante. El anticiclón ya no asciende por Groelandia sino más por las islas Británicas con el consiguiente peligro de todo al este. No obstante, sigue asegurándose el descenso de una masa bastante fría a nuestro territorio. Por tanto, el enfriamiento a partir de Navidad sigue marcándose, pero el hecho de que el anticiclón ascienda en un principio más cerca de nosotros nos perjudica para la posterior evolución, o no, porque esa borrasquita que se pasa al Mediterráneo y ese panceamiento del Anticiclón con tendencia a colocarse de forma oblicua con tendencia a dirigirse a Escandinavia nos puede favorecer una retrogradación de los fríos continentales europeos. Pero eso ya sería más adelante donde no llega este modelo.
Para el mismo momento temporal de +216 h el modelo GFS ve esto otro en su salida de las 12 h:
(https://images.meteociel.fr/im/585/gfsnh-0-216_vad6.png)
Conclusión: las espadas siguen en todo lo alto. Todavía falta demasiado tiempo para concretar, pero todo apunta que el enfriamiento a partir de Navidad está asegurado. Todo lo demás está por definir (intensidad del frío, duración del episodio, colocación de las borrascas asociadas que serán claves obviamente para saber dónde puede caer el gordo si es cae en algún sitio o al final se queda en una entrada continental fría pero muy seca). Todo eso está en el aire y estaremos aquí para ir desentrañando el misterio antes de que lo hagan los medios de comunicación.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 16 Diciembre 2020 20:45:49 pm
Con el indice AO en negativo hay mas aire frio sobre America del norte y Europa, y mas borrascas desplazandose haci el mediterraneo.
Aqui ya sabemos que todo va unido, el sistema esta interrelacionado, y por tanto, si los oestes polares son debiles, esto conlleva una NAO debil tambien, lo que induce una circulacion superficial del noreste sobre europa alternada con suroestes y estes fruto del paso de borrascas desde el atlantico al mediterraneo.
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Diciembre 2020 20:56:10 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7545/graphe_ens3_ais8.png)
En cambio para el tema de inestabilidad atmosférica (geopotenciales) hay más dispersión para el 25. Se amplía el abanico de posibilidades lo que quiere decir que hay todavía incertidumbre en la colocación de piezas en el tablero de juego:
(https://images.meteociel.fr/im/8037/graphe_ens3_nxt9.png)
En el modelo GFS tenemos esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/7312/graphe_ens3_unh5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/9986/graphe_ens4_rbs1.gif)
A partir del 24-25 la incertidumbre aumenta considerablemente por un lado por motivos obvios (mayor plazo), pero también porque no saben muy bien interpretar los modelos lo que quiere hacer el anticiclón de Azores que de repente ha decidido moverse de su escondrijo pero no quiere decir por dónde lo hará. Está guardando sus cartas y no acaba de enseñarlas. Eso obviamente está interconectado con otros actores que también juegan su papel. Pero la experiencia me dice que si al final asciende el anticiclón como marca cualquier de los 2 modelos que estoy analizando no se nos puede escapar una situación invernal de libro (bloqueo anticiclónico en el atlántico lo suficiente para parar la zonalidad y traernos fríos norteños o continentales unido a una borrasca secundaria en el Mediterráneo que dependiendo de su posición nos puede atraer más el frío o traernos precipitaciones en forma de nieve en cotas bastante bajas) que en principio no será de categoría, pero si lo suficiente para recordarnos que todavía se dan episodios invernales en nuestras latitudes.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 16 Diciembre 2020 21:07:14 pm
Ahora tenemos muy clara la situacion prevista para navidad a nivel circulatorio general, y es mas frio.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 16 Diciembre 2020 21:50:38 pm
Publicado por: javi_alk2 en Jueves 17 Diciembre 2020 00:34:55 am
A ver cómo evoluciona...
Publicado por: Userx en Jueves 17 Diciembre 2020 05:14:20 am
Ha pasado muchísimas veces, por ejemplo en feb-2018 y en ene-2019 donde las predicciones de ola de frío eran excepcionales y al final fue un fiasco, por desgracia.
Publicado por: benig en Jueves 17 Diciembre 2020 09:53:05 am
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Diciembre 2020 10:04:21 am
(https://images.meteociel.fr/im/7665/EEM1-240_smf9.GIF)
Para mi esa es la clave que decidirá si al final tendremos un episodio de frío efímero y light afectando solo al extremo norte, o más intenso y duradero que la media. Mientras no se resuelva esa incógnita de la ecuación seguiremos viendo salidas deterministas cambiantes como refleja la de las 0 h de hoy del modelo europeo donde queda bastante descafeinada la situación, por lo menos hasta donde llega ese modelo. Seguiremos expectantes para ver las siguientes salidas.
(https://images.meteociel.fr/im/7513/ECH1-240_pxg1.GIF)
Por tanto, todavía está casi todo por definir, salvo un enfriamiento que parece bastante seguro de cara a Navidad. Con respecto al comentario de Odiel25, que lo puedo llegar a entender aunque no lo comparto, es una obviedad que por el tamaño de nuestro país es muy difícil que con una situación X se beneficien todas las regiones. Siempre habrá zonas más beneficiadas que otras, pero como siempre digo, en mi caso concreto observo con el mismo interés situaciones invernales aunque no afecten a mi ubicación que es lo que me suele ocurrir desgraciadamente porque en el centro peninsular estamos en tierra de nadie y casi siempre nos llegan las migajas, pero no por eso dejo de disfrutar de por ejemplo las nortadas que afectan especialmente a las regiones del norte peninsular y que en mi casa ni se notan salvo por temperaturas más bajas, o por poner otro ejemplo más lejano, del increíble efecto lago de regiones como Chicago que me alucina cuando se da. Y en esta ocasión si se pueden dar las condiciones para ver meteoros invernales en algunas regiones aunque no sea a la puerta de mi casa y ya solo por eso me lo paso bien haciendo el seguimiento. Si solo disfrutara haciendo seguimientos cuando pasan cosas en mi ubicación sería realmente aburrido y frustrante. Hay que disfrutar de la meteo ocurra donde ocurra el evento meteorológico, aunque respeto, como no podía ser de otra manera, cualquier otro punto de vista distinto al mío.
Publicado por: porrinero en Jueves 17 Diciembre 2020 10:54:24 am
Como bien habéis ido comentando por aquí, a partir del 24, cambio de patrón hacia un enfriamiento. Para los días 24 al 26, habrá un ascenso del A de las azores, que a priori será efímero y que tendrá una orientación Sw-Ne, estirándose hacia las Islas Británicas, lo que provocará bajada de temperaturas e inestabilidad para el N, nada excepcional. A partir de ahí, una incógnita, parece que pudiera haber otro ascenso del A o directamente el A encima de la península, que dependiendo de su ubicación final, propiciará tiempo de heladas.
(https://images.meteociel.fr/im/6087/EDM1-192_flr8.GIF)
Publicado por: j_p en Jueves 17 Diciembre 2020 11:30:26 am
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
Publicado por: porrinero en Jueves 17 Diciembre 2020 12:18:38 pm
A veces se nos olvida que no hacen falta bloqueos, entradas continentales, isos muy frías, etc. para tener situaciones entretenidas e invernales. Por ejemplo, en los años 90, tan denostados por muchos, recuerdo las navidades 96-97 con lluvias y nevadas en plena meseta, y no fue una situación sinóptica de esas históricas ni isos exageradas. Vino muy bien en general, pues llovió, hizo frío y nevó en muchas zonas peninsulares donde debe hacerlo; no así en los sitios donde normalmente no hace frío y cuando lo hace provoca daños en la agricultura. Por no hablar del enero del 96 con aquellas nevadas históricas en la sierra madrileña.Ese final de 1996 y principios de 1997 fue destacable y memorable, pero si que vino ocasionado por un bloqueo anticiclónico, ascenso hacia las Británicas y consolidación posteriormente durante bastantes dias. Si que estoy de acuerdo en que una zonal baja con borrascas que arrastren mucho frío en altura, propician tiempo con todos los meteoros propios del invierno, como por ejemplo 6 de enero de 1994.
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
Saludos
Publicado por: benig en Jueves 17 Diciembre 2020 12:23:19 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Diciembre 2020 12:29:48 pm
A veces se nos olvida que no hacen falta bloqueos, entradas continentales, isos muy frías, etc. para tener situaciones entretenidas e invernales. Por ejemplo, en los años 90, tan denostados por muchos, recuerdo las navidades 96-97 con lluvias y nevadas en plena meseta, y no fue una situación sinóptica de esas históricas ni isos exageradas. Vino muy bien en general, pues llovió, hizo frío y nevó en muchas zonas peninsulares donde debe hacerlo; no así en los sitios donde normalmente no hace frío y cuando lo hace provoca daños en la agricultura. Por no hablar del enero del 96 con aquellas nevadas históricas en la sierra madrileña.Disculpar por salirme del seguimiento actual pero creo que también es interesante rememorar el pasado para entender el futuro. Absolutamente de acuerdo en que no se necesitan unas isos frías extraordinarias para tener condiciones invernales extraordinarias. Muy bien escogidos los ejemplos que has puesto para explicar tu argumento. El otro día ya puse un ejemplo concreto que iba por esa línea (nevadas importantes en la zona centro el 9 de enero de 2009 con unas isos nada del otro mundo). Me centro ahora en una de las situaciones que has indicado (nevadas históricas en el sistema central en enero de 1996 donde se acumularon más de 2 metros de nieve en pocos días en zonas elevadas que en esa ubicación no se dan con frecuencia) y que ayuda a entender qué parámetros se necesitan para tener situaciones invernales de categoría. En aquella ocasión obviamente faltó frío a 850 hPa, pero no quita un ápice de importancia a aquel episodio. Lo que pasa es que la meteo invernal y más concretamente las nevadas son más llamativas y tienen más mérito, si se me permite la expresión, cuando afecta a lugares poblados y más aún cuando afecta a zonas de muy poca altitud o a nivel de mar como por ejemplo en estos momentos en Nueva York.
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
En los mapas que adjunto se puede ver lo que se necesita a grandes rasgos para tener nevadas de impresión (más de 2 metros de nieve) en el sistema central en cotas contenidas (1500-1800 metros). No se ha vuelto a ver nada igual en el sistema central desde aquel episodio. A pesar de que no parece nada extraordinaria la configuración no es nada fácil que ocurra y a las pruebas me remito. Ojo, la acumulación de nieve no solo se produjo por esta entrada que adjunto en 2 mapas sino que creo recordar que ya había estado nevando a lo largo de ese mismo mes.
EDITO: he estado buscando los cm de nieve que cayeron ese 21 de enero en el puerto de Navacerrada y salvo error en mi fuente, fueron 150 cm de nieve nueva caída ese día. Y 500 mm de precipitación ese mes. Ojo a los cm de nieve caída en un solo día que no es nada común por esos lares.
Publicado por: j_p en Jueves 17 Diciembre 2020 12:43:08 pm
La gran Navidad 96-97 hubo bloqueo pero sin llegar a tener isos espectaculares.
La de Nochevieja del 98 en capitales como Salamanca donde cayeron 15-20 cms, fue una zonal baja de latitud, de las que se ven ahora muy pocas y no acabo de entender la razón.
En cambio, sí se dan con más frecuencia episodios de nevadas en cotas medias del sureste ahora que en aquellos años. Es un poco como si se hubieran cambiado los papeles.
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Diciembre 2020 12:56:37 pm
(https://images.meteociel.fr/im/6434/gfsnh_0_144_zax1.jpg)(https://images.meteociel.fr/im/5928/gfsnh_5_144_cmt6.jpg)
En contra tenemos el empuje de los oestes. A favor la incursión hacia Siberia occidental del potente A polar, aunque ese movimiento de bloqueo está más bien lejos. Y a favor también está el fortalecimiento del chorro africano que deja a Europa más libre de poder admitir bajadas retrógradas continentales. A favor tenemos también una tendencia a la llegada de bajas noroestes. Pero el empuje de los oestes es muy amplio y si no se dan las circunstancias, puede.
A nivel estratosférico las cosas también se ponen a favor, a más largo plazo, con un calentamiento siberiano muy potente, -8 grados a 10 hPa, y con un giro opuesto al normal, aunque algo desviado hacia el Pacífico, giro que descompensaría el vórtice expandiéndole hacia el sur. Por tanto es bastante probable que este invierno empiece frío.
(https://images.meteociel.fr/im/6189/gfsnh_17_330_gtk5.jpg)(https://images.meteociel.fr/im/4997/gfsnh_10_330_dfx2.png)
Publicado por: Josejulio en Jueves 17 Diciembre 2020 13:20:05 pm
(https://images.meteociel.fr/im/99/gfsnh_0_384_txo1.jpg)
(https://images.meteociel.fr/im/3717/gfsnh_13_384_plm3.png)
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Diciembre 2020 14:48:36 pm
Publicado por: benig en Jueves 17 Diciembre 2020 15:45:48 pm
A muy largo plazo la modelización del americano expresa muy bien la colocación de las diferentes piezas para que en estos lares llegue el frío invierno. Si bien, para que aparezca el frío continental la cuña cálida atlántica debe de introducirse más hacia el noreste. Estos mapas no están aquí para indicar algo que se va a cumplir sino una de las configuraciones ideales para que los fríos aparezcan por Europa y por la península, a parte de una probabilidad dada la cercanía de los movimientos actuales a este tipo de escenarios.Es decir, que está muy jodida la cosa porque no está nada en su sitio para ver fríos infernales
(https://images.meteociel.fr/im/99/gfsnh_0_384_txo1.jpg)
(https://images.meteociel.fr/im/3717/gfsnh_13_384_plm3.png)
Publicado por: joselu68 en Jueves 17 Diciembre 2020 17:20:24 pm
A veces se nos olvida que no hacen falta bloqueos, entradas continentales, isos muy frías, etc. para tener situaciones entretenidas e invernales. Por ejemplo, en los años 90, tan denostados por muchos, recuerdo las navidades 96-97 con lluvias y nevadas en plena meseta, y no fue una situación sinóptica de esas históricas ni isos exageradas. Vino muy bien en general, pues llovió, hizo frío y nevó en muchas zonas peninsulares donde debe hacerlo; no así en los sitios donde normalmente no hace frío y cuando lo hace provoca daños en la agricultura. Por no hablar del enero del 96 con aquellas nevadas históricas en la sierra madrileña.Está claro que todo depende de dónde se viva. Desde Vitoria, mi percepción de los 90 me la guardo por no poner palabras malsonantes en el foro. Comentado en su día con mucha gente, a principios de los 2000: "Parece que vuelve a existir el invierno". Eso se parecía un poco más a lo que habíamos conocido en los 80. No hay que olvidar que en el clima de España, no sólo nieva en zonas de altura en condiciones normales. En Vitoria no estamos en altura (500m) y se supone que hay un promedio de 12 días de nieve al año. Con esos patrones habituales de los 90, sólo nieva a partir de 800 ó 1000m. Que repito, no digo que esté mal; digo que de esa forma no se cumplen ni de lejos esos 12 días de nieve en sitios en torno a 500m como Vitoria.
O por ejemplo también el fin de año del 98, si no recuerdo mal, con una zonal baja, borrascas con aire frío en altura, dejó nevadas majas en capitales llanas de la meseta norte, que por cierto debe ser de las zonas donde más se ha notado el descenso en el número de nevadas los últimos años.
Soy de los que creen que una buena borrasca atlántica con aire frío asociado, (no las de estos últimos años) ofrece situaciones tan interesantes o más que una entrada seca continental, que traen heladas fuertes, a veces bastante perjudiciales y poco mas. Esa zonal baja es la que creo que se echa de menos y por ello tenemos las montañas del interior y noroeste con nieve escasa o directamente peladas.
A partir de Nochebuena enfriamiento general, ya veremos si es básicamente seco o se forma alguna baja interesante en el W-Sw peninsular pudiendo dar lugar a nevadas en las mesetas, que es donde debe nevar y hacer más frío, y no por ejemplo en Levante para cargarse la agricultura.
Saludos
Estoy de acuerdo, eso sí, que no se necesitan temporales globalmente extremos para que se vea la nieve ni tiempo invernal puro. Vamos a ver si las piezas encajan esta vez.
Publicado por: virazón en Jueves 17 Diciembre 2020 19:35:14 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9656/gfs-12-6_rmj3.png)
A otro como este:
(https://images.meteociel.fr/im/9618/gfs-12-156_yip0.png)
El cambio es muy sustancial, y además mi opinión a tenor de lo que muestran los distintos modelos es que el bloqueo anticiclónico en superficie llega para quedarse una temporadita.
La primera consecuencia, tras la irrupción de Nochebuena, será el descenso de temperaturas tanto en altura como en superficie.
(https://images.meteociel.fr/im/1574/gfs-1-174_wpg1.png)
Si el bloqueo es persistente, como así parece, en la evolución el flujo dominante alternará primer cuadrante y cuarto cuadrante, y es probable más de una descarga fría sobre nuestro territorio.
Bajando al detalle, de las configuraciones sinópticas concretas que se vayan estableciendo dependerá el aporte de humedad y por ende la presencia o ausencia de precipitaciones.
Por poner un ejemplo de escenario complejo para el largo plazo tenemos el calculado por el canadiense,
(https://images.meteociel.fr/im/5030/gem-0-234_haa3.png)
Gfs presenta un escenario mucho más estable para ese plazo, con un potente A muy próximo al W peninsular,
(https://images.meteociel.fr/im/5685/gfs-0-234_aqz9.png)
Eso sí, escenario preparatorio para un nuevo desalojo posterior,
(https://images.meteociel.fr/im/9296/gfs-0-288_ref7.png)
Vamos a ver que saca IFS en las próximas pasadas porque para mí sigue siendo el modelo referencia.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 17 Diciembre 2020 22:30:38 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Diciembre 2020 22:54:07 pm
Salida determinista del modelo europeo. Primer ascenso del anticiclón de Azores (en torno al 23) que lo podemos dar casi por seguro porque sus ENS ven lo mismo, y el modelo GFS ve también algo muy parecido:
(https://images.meteociel.fr/im/7755/ECH1-168_yqf6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2395/EDH1-168_kqz5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/621/gfsnh-0-168_uiw1.png)
Salida determinista del modelo europeo. Segundo intento de ascenso del anticiclón (en torno al 27) después de que el primero sucumbiera por la enésima vaguada procedente del Labrador. Este está por ver que se produzca puesto que a esos plazos la incertidumbre es muy elevada:
(https://images.meteociel.fr/im/9322/ECH1-240_qbo8.GIF)
Media de ENS del modelo europeo para el 27 donde podemos comprobar como el escenario medio que plantean los ENS es totalmente distinto al planteado por la salida determinista:
(https://images.meteociel.fr/im/6067/EDH1-240_pgi4.GIF)
Con respecto a la incertidumbre en los geopotenciales se sigue manteniendo muy elevada como en la salida anterior habiendo una gran dispersión de escenarios posibles para el 27. Hasta que no se resuelva esa incertidumbre no podemos saber si el segundo intento de bloqueo es el bueno o vuelve a ser un visto y no visto como el del día 23:
(https://images.meteociel.fr/im/8789/EEH1-240_oxf0.GIF)
Es digno de mención esas desviaciones estándar en los geopotenciales en la zona entre Islandia y Reino Unido, que no se ven para esa fecha del 27 en ninguna otra región del hemisferio norte. Qué suerte hemos tenido de tener que lidiar con la zona del hemisferio con mayor incertidumbre meteorológica para esas fechas que hace imposible poder hacer en estos momentos una predicción medianamente fiable a partir del 25 de diciembre. Hasta esa fecha si que tendremos un refrescamiento muy probablemente ya atendiendo a la similitud de las salidas deterministas de los 2 modelos que analizo:
(https://images.meteociel.fr/im/5922/gfs-1-186_xci4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7742/ECM0-192_nyj8.GIF)
Y la media de ENS del europeo muestran para el 25 una situación muy similar a lo anterior:
(https://images.meteociel.fr/im/7482/EDM0-192_nkw1.GIF)
A partir de ahí todo es un lío que no hay por donde cogerlo. Ya he dicho antes que los ENS del europeo van por un lado y la salida determinista del mismo modelo van por otro para el día 27. El GFS nos muestra en su salida de las 12 h un escenario más parecido a la salida determinista del Europeo pero con una evolución posterior que hace entrever que vuelve a ser un bloqueo light en el sentido que no dura mucho porque no acaba de verse una querencia por migrar hacia Escandinavia para posteriormente fusionarse con las altas siberianas, sino más bien una continua zonalidad alta que impide cualquier bloqueo duradero. Ya veremos que nos dicen los modelos en las siguientes salidas, pero en estas últimas para mi se han desinflado las expectativas de bloqueos en condiciones. Es un querer y no poder continuo con esos ascensos del anticiclón asomando su hocico hasta Islandia pero sin encontrar un pasillo vía Ártico, Groelandia o Escandinavia que bloquee las borrascas canadienses de una forma eficaz.
Publicado por: virazón en Viernes 18 Diciembre 2020 08:08:07 am
Insisto en que el cambio de patrón va a ser muy sustancial.
Yo no me quedo en lo que se muestra en cada pasada de los modelos. Me quedo con el cambio de patrón/tendencia.
Y lo que veo es que vamos hacia un patrón de BLOQUEO ANTICICLÓNICO, así, con mayúsculas.
Bajada de los geopotenciales en Europa y subida de los mismos en el Atlántico Norte.
Los detalles, tales como si se refuerza el Groenlandés o como va 'cabeceando' el eje del bloqueo, ya se irán perfilando, pero esta partida no se juega por línea, se juega por línea y también por Bingo.
Los dos grandes ven evoluciones distintas del bloqueo, pero ambas atractivas.
(https://images.meteociel.fr/im/5155/gfsnh-0-216_zyb9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6628/ECH1-216_ajp9.GIF)
saludos.
Publicado por: porrinero en Viernes 18 Diciembre 2020 09:04:41 am
Efectivamente, como bien dices, el cambio a bloqueo anticiclónico en el Atlántico parece ya casi confirmado y con tendencia a que se mantenga en el tiempo. Aún dependerá cómo se posicione para ver cómo afectará a la península; yo creo que en el peor de los casos, que se quede cerca de nosotros, al menos favorecerá los vientos de componente Norte, Noreste, por lo que las heladas harán acto de presencia en esta época del año con menor irradiación solar y cierta inestabilidad por el norte. Aún se ve mucha dispersión y no es descartable ver en las siguientes salidas, mapas realmente buenos en el plazo de las 144-168h. No sería la primera vez que eso ocurre.
Saludos
Publicado por: M_Pinar en Viernes 18 Diciembre 2020 09:19:33 am
Por lo que os he estado leyendo, lo que más se puede echar de menos ahora respecto al pasado son situaciones de frío sin necesidad de grandes bloqueos, como con zonal baja: que traduzco en borrascas con las típicas precipitaciones viniendo del oeste, pero con cotas de nieve ya no bajas a nivel de meseta, sino bajas en montaña. A mí esto también es lo que me parece que cada vez se da menos, casi tengo la impresión que ha desaparecido.
Espero no haberme salido demasiado del tema de este hilo, está resultando de lo más interesante, lo que suele significar que algo está por venir (o no, como el "invierno" pasado :-\)
Publicado por: virazón en Viernes 18 Diciembre 2020 09:44:28 am
De cumplirse el escenario que calcula IFS en la pasada OZ para ese período del 24/25, en el Cantábrico central y oriental, y en área Pirineos probablemente nevaría en cotas realmente bajas.
A barlovento seguramente con acumulados nada despreciables.
(adjunto meteogramas IFS para Bilbao y Laruns donde se aprecia la importante dispersión, así como mapita orientativo de cobertura nivosa para el sábado 26 a las 0Z según esta salida).
(https://images.meteociel.fr/im/4031/ECM1-144_aqp0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8436/ECM1-168_rae3.GIF)
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Diciembre 2020 10:54:48 am
(https://images.meteociel.fr/im/9993/ECM1-168_bxn8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/5978/gfs-0-168_xfq6.png)
Como digo, demasiadas diferencias aún a plazos largos pero ya un poco asumibles para los modelos. Y si vamos a los ENS del europeo vemos como media este escenario. Ojo, ver una media de los escenarios que marcan los ENS no es que nos de demasiada información, pero si lo suficiente para ver que todavía tampoco hay confluencia entre la determinista del europeo y sus ENS lo que quiere decir que todavía hay una cierta incertidumbre para Nochebuena y Navidad.
(https://images.meteociel.fr/im/4887/EDM1-168_ahr3.GIF)
Ya ni hablo de lo que viene después. A día de hoy parece que ese segundo intento de bloqueo tiene más visos de prosperar pero vaya usted a saber. Se sigue manteniendo ese agujero negro en la predicción de lo que quiere hacer el anticiclón de Azores a partir del 26. Para muestra este botón:
(https://images.meteociel.fr/im/4898/EEH1-216_ujt4.GIF)
Bueno, mejor dicho agujero rojo
Por tanto, con las últimas salidas publicadas del modelo europeo y americano no veo nada destacable para el primer intento de bloqueo (en Navidad), más allá de una bajada de temperaturas y precipitaciones en la cornisa cantábrica con nieve en cotas medias-altas que al que viva en ese entorno pues obviamente puede tener navidades blancas. A partir de ahí, todo en el aire desde mi punto de vista. Lo del siguiente bloqueo, ya veremos también porque si hacemos caso a la previsión mensual del modelo europeo no se ve nada destacado en cuanto a frío para la semana que viene. Esa predicción ya sabemos que no hay que darle demasiada credibilidad sobre todo a partir de la segunda semana de predicción, pero para la primera algo hay que darle. Si que esa predicción mensual marca unas temperaturas por debajo de la media climática en las siguientes 2 semanas de predicción que da que pensar que más tarde o más temprano bloqueo habrá, pero como es a tan largo plazo habrá que ser cauteloso con esa predicción.
Seguiremos observando con detenimiento lo que nos ofrecen los modelos. Espero equivocarme con esa percepción que tengo del primer intento de bloqueo que por otra parte no sería la primera vez y ni será la última.
EDITO: Me corrijo a mi mismo. El segundo intento de bloqueo hacia el 27 si que cuadra con la predicción mensual de AEMET puesto que el 27 ya es domingo de la semana que viene y por tanto ya el 28 hablamos del inicio de la siguiente semana donde esa predicción mensual marca esos colores azul marino tan chulos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 18 Diciembre 2020 11:27:20 am
Por una vez y sin que sirva de precedente veo una situación algo diferente a la que ve mi admirado Virazón. Posiblemente tenga el razón y yo no, pero quiero dar mi punto de vista. No acabo de ver en la salida de las 0 h del modelo europeo una situación especialmente potencial para ver nieve en cotas realmente bajas como dice mi compañero de cara a Navidad (el primer intento de bloqueo). En esa salida determinista hablamos de una isos a 850 hPa de aproximadamente 0 ºC, con una -28 a 500 hPa y con unos geopotenciales altos de unos 150 dam a 850 hPa. Con esos ingredientes no podemos esperar cotas muy bajas, más bien de unos 800-900 metros aproximadamente que no está mal por supuesto, pero no son cotas realmente bajas. Y esa probabilidad de precipitación está circunscrita muy pegada a la cornisa cantábrica y Pirineos. ..Esta bien discrepar de vez en cuando hombre
iso 0 a 850? o he perdido vista o en el meteograma que he subido, la linea determinista del europeo para el dia 25 llega a -4/-5 en Bilbao y a -6/-7 en cara norte de Pirineos (Laruns).
Eso para mi son cotas bajas a pesar de que el geopotencial sería mas bien altito.
Y la precipitación acumulada que marca para Bilbao para 24/25 sigo diciendo que no es para nada despreciable.
Otra cosa es lo que sigue sacando el GFS, que nos echa el A encima en ese primer momento del cambio de patrón.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 18 Diciembre 2020 11:57:41 am
Se denomina así porque existe una zona intensa de deformación meridional corriente arriba al oeste de los centros de presión que obstaculiza el movimiento normal de la circulación zonal a gran escala en la troposfera superior.
La circulación en el flanco este del A de bloqueo puede ser recurrentemente meridional o retrógrada.
(https://images.meteociel.fr/im/409/gfsnh-0-240_ukt3.png)
Dichos patrones pueden persistir más de una semana.
Los bloqueos en superficie pueden influir en la propagación de ondas, que se amplificarán con la altura, desplazándose la fase de la onda hacia el Oeste.
(https://images.meteociel.fr/im/8713/gfsnh-5-240_ffp2.png)
saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Diciembre 2020 12:07:01 pm
Perdón, perdón, he mezclado modelos. Vaya tela! No se puede estar en misa y repicando. Con respecto a lo que dije del modelo europeo, retiro lo de las temperaturas de 0 ºC a 850 hPa para esas fechas de Navidad. No obstante, lo que si que mantengo es lo de las temperaturas a 500 hPa que creo que ahora si he mirado bien (más o menos una -28 para la madrugada del 25) y los geopotenciales altos o no muy bajos que nos darían cotas de unos 650 metros. Pero ya con tanto mapa y tan poco tiempo que tengo ya no se si voy o vengoPor una vez y sin que sirva de precedente veo una situación algo diferente a la que ve mi admirado Virazón. Posiblemente tenga el razón y yo no, pero quiero dar mi punto de vista. No acabo de ver en la salida de las 0 h del modelo europeo una situación especialmente potencial para ver nieve en cotas realmente bajas como dice mi compañero de cara a Navidad (el primer intento de bloqueo). En esa salida determinista hablamos de una isos a 850 hPa de aproximadamente 0 ºC, con una -28 a 500 hPa y con unos geopotenciales altos de unos 150 dam a 850 hPa. Con esos ingredientes no podemos esperar cotas muy bajas, más bien de unos 800-900 metros aproximadamente que no está mal por supuesto, pero no son cotas realmente bajas. Y esa probabilidad de precipitación está circunscrita muy pegada a la cornisa cantábrica y Pirineos. ..Esta bien discrepar de vez en cuando hombre
iso 0 a 850? o he perdido vista o en el meteograma que he subido, la linea determinista del europeo para el dia 25 llega a -4/-5 en Bilbao y a -6/-7 en cara norte de Pirineos (Laruns).
Eso para mi son cotas bajas a pesar de que el geopotencial sería mas bien altito.
Y la precipitación acumulada que marca para Bilbao para 24/25 sigo diciendo que no es para nada despreciable.
Otra cosa es lo que sigue sacando el GFS, que nos echa el A encima en ese primer momento del cambio de patrón.
Saludos.
. Me estoy refiriendo a la salida de las 0 h de hoy del modelo europeo. En la próxima volverán a cambiar las cartas seguramente aunque cada vez con vaivenes más pequeños para esas fechas del 24-25.
Publicado por: Josejulio en Viernes 18 Diciembre 2020 12:21:18 pm
El actual anticiclón cuasi caribeño va a ir en su viaje hacia el este, ascendiendo hasta el este de Terranova para dirigirse al Cantábrico a tumbarnos cualquier opción de frío, pero! su trayectoria se ve frenada y retrocede hacia el oeste de Irlanda, o sur de Islandia. Esta retrogradación de trayectoria hacia el sitio bueno va a descolgar hacia el Cantábrico la bolsa fría polar que hay en el norte de Europa formada por la acumulación de bolsas canadienses y el frío ruso que el A polar irá concentrando.
Claro está, esto es a día de hoy. A la tarde veremos. Pero la cuestión es que entre Navidades y Nochevieja se van repitiendo las previsiones de frío. Y desde luego lo que haga la dorsal atlántica es fundamental. El europeo también ve este retroceso de las altas atlánticas hacia el sitio bueno. Digamos que el arco desde Islandia o el sur de Islandia hasta Escandinavia es sitio bueno para que las altas nos envíen frío. En líneas muy generales, en este arco, cuanto más al oeste, menos fría y más húmeda, y cuanto más al este, más fría y más seca.
Estaremos pues atentos a este retroceso del A Atlántico que de Azoreño, por suerte, tiene poco.
El lunes estará en el SE de Terranova.
(https://images.meteociel.fr/im/4663/1l_knw1.png)
El viernes en el Cantábrico, el temido "sitio malo", llevándose la zonal al norte.
(https://images.meteociel.fr/im/2641/2v_tza4.png)
Pero el sábado, afortunadamente, retrocede su trayectoria en contra del movimiento general al este y se dirige hacia el noroeste en busca del groenlandés.
(https://images.meteociel.fr/im/967/3s_hus7.jpg)
Esto hace que la bolsa fría noreuropea frene también y el domingo emerja un escenario parecido al que se está cociendo por estas páginas.
(https://images.meteociel.fr/im/176/4d_vio1.jpg)
Veo en esta actualización del mediodía que el americano nos envía directamente este descuelgue en vez de resbalando por el Cantábrico como esta mañana.
Día 30.
(https://images.meteociel.fr/im/2479/gfseu_13_288_eqv3.png)
El europeo nos envía una nortada de las buenas.
(https://images.meteociel.fr/im/9055/ECMWF_234_EU_SFC_es_ES_es_gga7.png)
Publicado por: virazón en Viernes 18 Diciembre 2020 12:36:04 pm
Perdón, perdón, he mezclado modelos. Vaya tela! No se puede estar en misa y repicando. Con respecto a lo que dije del modelo europeo, retiro lo de las temperaturas de 0 ºC a 850 hPa para esas fechas de Navidad. No obstante, lo que si que mantengo es lo de las temperaturas a 500 hPa que creo que ahora si he mirado bien (más o menos una -28 para la madrugada del 25) y los geopotenciales altos o no muy bajos que nos darían cotas de unos 650 metros. Pero ya con tanto mapa y tan poco tiempo que tengo ya no se si voy o vengoPor una vez y sin que sirva de precedente veo una situación algo diferente a la que ve mi admirado Virazón. Posiblemente tenga el razón y yo no, pero quiero dar mi punto de vista. No acabo de ver en la salida de las 0 h del modelo europeo una situación especialmente potencial para ver nieve en cotas realmente bajas como dice mi compañero de cara a Navidad (el primer intento de bloqueo). En esa salida determinista hablamos de una isos a 850 hPa de aproximadamente 0 ºC, con una -28 a 500 hPa y con unos geopotenciales altos de unos 150 dam a 850 hPa. Con esos ingredientes no podemos esperar cotas muy bajas, más bien de unos 800-900 metros aproximadamente que no está mal por supuesto, pero no son cotas realmente bajas. Y esa probabilidad de precipitación está circunscrita muy pegada a la cornisa cantábrica y Pirineos. ..Esta bien discrepar de vez en cuando hombre
iso 0 a 850? o he perdido vista o en el meteograma que he subido, la linea determinista del europeo para el dia 25 llega a -4/-5 en Bilbao y a -6/-7 en cara norte de Pirineos (Laruns).
Eso para mi son cotas bajas a pesar de que el geopotencial sería mas bien altito.
Y la precipitación acumulada que marca para Bilbao para 24/25 sigo diciendo que no es para nada despreciable.
Otra cosa es lo que sigue sacando el GFS, que nos echa el A encima en ese primer momento del cambio de patrón.
Saludos.
ja ja ja, nos pasa a todos con tanto mapita [emojifacepal03]
Leo tus análisis y me parecen muy acertados.
saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 18 Diciembre 2020 12:52:03 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9083/gfsnh_0_252_zrr8.jpg)
Señalaré que estos descuelgues, cuanto más ángulo de retrogradación tengan, menos influyen en el chorro, el cual se acomoda a la situación pero de forma débil. Recordemos los días 3 y 4 de febrero del 56.
Actual previsión de entrada de frío norte.
(https://images.meteociel.fr/im/4001/gfseu_5_294_wlb3.png)
4 de febrero de 56.
(https://images.meteociel.fr/im/6373/archives_1956_2_4_0_5_qzb2.png)
Sin embargo las noroestadas, o nortadas, sin ningún ángulo de retrogradación, son acompañadas por un chorro bastante potente.
Pasado temporal 4 de diciembre del 2020.
(https://images.meteociel.fr/im/4843/gfseu_5_6_ggt0.png)
Publicado por: benig en Viernes 18 Diciembre 2020 15:48:11 pm
Publicado por: evaristin en Viernes 18 Diciembre 2020 17:44:13 pm
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 18 Diciembre 2020 19:28:09 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201218/7faa76174660f6a9f569e67f535b4da0.jpg)
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Publicado por: meidemsi en Viernes 18 Diciembre 2020 20:34:41 pm
El GFS sigue apostando por un pelotazo frío sobre Escandinavia para navidad.Me estoy oliendo un todo al este de los que marcan una época :nononono:
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¿Por qué defiendes eso?
Publicado por: benig en Viernes 18 Diciembre 2020 21:28:48 pm
El GFS sigue apostando por un pelotazo frío sobre Escandinavia para navidad.Me estoy oliendo un todo al este de los que marcan una época :nononono:Eso tampoco es un pelotazo frío sobre Escandinavia...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201218/7faa76174660f6a9f569e67f535b4da0.jpg)
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: benig en Sábado 19 Diciembre 2020 08:49:32 am
El GFS ya se intuía algo ayer, la mitad de sus ensambles no veían la continental prácticamente.
Partido a partido. En los tiempos que corren el frío se vende muy caro, y más en estas fechas que va a precio de percebe...
Publicado por: j_p en Sábado 19 Diciembre 2020 09:11:57 am
Para la entrada de días posteriores, el europeo echa el anticiclón un poco más cerca de nosotros mandando el frío al este. Parece que el americano aguanta, aunque con isos algo más flojas que ayer, veremos lo que ocurre.
Publicado por: porrinero en Sábado 19 Diciembre 2020 09:14:48 am
Plegada del Europeo al GFS de las que quitan el sueño. No al nivel de Feb 2018 pero en los tiempos que corren duele. La invasión continental que se veía pasa a ser efímera y muy flojita. La nortada posterior queda relegada a plazos siderales.
El GFS ya se intuía algo ayer, la mitad de sus ensambles no veían la continental prácticamente.
Partido a partido. En los tiempos que corren el frío se vende muy caro, y más en estas fechas que va a precio de percebe...
Buenos días
Yo no veo plegada, a 192h, son muy diferentes, por otro lado normal.
Lo que se confirma es que habrá un potente A en el Atlántico con ganas de subir, lo que finalmente haga, es una incógnita. Yo apuesto por un A que estará cerca de la península, más de lo que nos gustaría para tener un episodio de pleno invierno, pero por lo menos se intuyen dias de heladas para finales de año.
Saludos
(https://images.meteociel.fr/im/590/gfs-0-192_rwk3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9334/ECM1-192_wlu9.GIF)
Publicado por: Lumbrerense en Sábado 19 Diciembre 2020 09:17:27 am
(https://images.meteociel.fr/im/4585/graphe_ens3_fas2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8198/graphe_ens3_bkx3.png)
Aprovecho para dar las gracias al gran seguimiento que está habiendo, está siendo muy entretenido
Publicado por: porrinero en Sábado 19 Diciembre 2020 10:02:14 am
(https://images.meteociel.fr/im/7109/gfs-0-144_znz3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3900/ECM1-144_yff7.GIF)
Publicado por: coldcity en Sábado 19 Diciembre 2020 10:07:19 am
El primero es que la entrada norte de Navidad, esta garantizada, para muestra este boton
(https://images.meteociel.fr/im/3583/EEH1-144_djg9.GIF)
No se ve incertidumbre, esto ya nos trae un nuevo escenario, que se ira profundizando a medida que pasen las navidades.
Segundo, la entrada del 28 con ese descuelgue, hay mucha incertidumbre en Groelandia, vemos pues
(https://images.meteociel.fr/im/7943/EEH1-192_fmv9.GIF)
Esto es la madre del cordero, o hay altas, y se produce el bloqueo y entonces quedaría así.
(https://images.meteociel.fr/im/7890/gfsnh-0-192_tbt2.png)
Y eso muestra el gfs, con ese escenario, luego, para mi me da igual como resuelva el modelo, circulación meridiana o en rombo, pero en cualquier caso, frio y nieve, o frio continental, repito que ha me da igual.
O quedaría como muestra el europeo, o sea
(https://images.meteociel.fr/im/16/ECH1-192_wan4.GIF)
Volveríamos al punto de partida, zonal alta, y a esperar a que resuelva otros factores como la estratosfera la situación, pero esperar.
Resumen, dependemos de esas altas, y en definitiva de la subida de la dorsal hacia el polo, para tener bloqueo. Decir que el Gfs esta muy solido, fue el primero en ver el cambio de escenario, fue el primero en corregir, y matizar detalles, veremos pues si en estos plazos medios lo resuelve así.
Para terminar, ir mas allá de esas 192 horas cuando la zona de Groelandia, es la zona donde mas problema tiene el europeo, insisto, ir mas alla es una bobada.
Vamos a quedarnos con el cambio de escenario.
Saludos
Publicado por: Odiel25 en Sábado 19 Diciembre 2020 10:21:41 am
De ocurrir esa opción solo tendríamos heladas en zonas llanas debido a la inversiones....y nieblas persistente o cencellada :yasiviene:
Publicado por: virazón en Sábado 19 Diciembre 2020 10:34:21 am
Buenos días, tras la salida del europeo, de esta mañana, un para de apuntes,
El primero es que la entrada norte de Navidad, esta garantizada, para muestra este boton
(https://images.meteociel.fr/im/3583/EEH1-144_djg9.GIF)
No se ve incertidumbre, esto ya nos trae un nuevo escenario, que se ira profundizando a medida que pasen las navidades.
Segundo, la entrada del 28 con ese descuelgue, hay mucha incertidumbre en Groelandia, vemos pues
(https://images.meteociel.fr/im/7943/EEH1-192_fmv9.GIF)
Esto es la madre del cordero, o hay altas, y se produce el bloqueo y entonces quedaría así.
(https://images.meteociel.fr/im/7890/gfsnh-0-192_tbt2.png)
Y eso muestra el gfs, con ese escenario, luego, para mi me da igual como resuelva el modelo, circulación meridiana o en rombo, pero en cualquier caso, frio y nieve, o frio continental, repito que ha me da igual.
O quedaría como muestra el europeo, o sea
(https://images.meteociel.fr/im/16/ECH1-192_wan4.GIF)
Volveríamos al punto de partida, zonal alta, y a esperar a que resuelva otros factores como la estratosfera la situación, pero esperar.
Resumen, dependemos de esas altas, y en definitiva de la subida de la dorsal hacia el polo, para tener bloqueo. Decir que el Gfs esta muy solido, fue el primero en ver el cambio de escenario, fue el primero en corregir, y matizar detalles, veremos pues si en estos plazos medios lo resuelve así.
Para terminar, ir mas allá de esas 192 horas cuando la zona de Groelandia, es la zona donde mas problema tiene el europeo, insisto, ir mas alla es una bobada.
Vamos a quedarnos con el cambio de escenario.
Saludos
Gran análisis :aplause:, de acuerdo en todo.
Me quedo con el cambio de patrón circulatorio para el 23/24 y con este mapa de anomalías geopotenciales:
(https://images.meteociel.fr/im/8941/gfsnh-12-120_szd5.png)
En la evolución está por determinar si vamos hacia este patrón geopotencial, propio de Bloqueo Groenlandés:
(https://images.meteociel.fr/im/420/gfsnh-12-192_wzo5.png)
o hacia este otro mucho más plano, con las Altas presiones Atlánticas en superficie elongadas en horizontal:
(https://images.meteociel.fr/im/597/ECH101-192_zzr1.GIF)
El seguimiento sigue muy interesante.
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Diciembre 2020 10:47:30 am
Fecha clave, el domingo 27. La dorsal atlántica retrocede anómala e inesperadamente hacia el noroeste dejándonos el norte libre. Si no ocurre esto, tendremos dorsal, sol, buen tiempo y heladas.
(https://images.meteociel.fr/im/2422/gfsnh_0_192_wnu8.jpg)
El europeo sigue presentando un escenario para el 28 de nornoroestada.
(https://images.meteociel.fr/im/7901/ECMWF_234_EU_SFC_es_ES_es_ntp8.png)
Publicado por: j_p en Sábado 19 Diciembre 2020 10:56:45 am
Es más, a 144h, un plazo medio, aún hay diferencias evidentes. Todo puede pasar aún. Es mejor no hacerse muchas ilusiones para que el chasco no sea gordo. Este tipo de configuraciones no se dan muy a menudo por estos lares, así que lo más probable es que tengamos el A más cerca y que no suba tanto, como indica el europeo, pero al menos tendremos frío para finales de año, que comparado con lo que tuvimos el año pasado, donde en el SW se llegaron a alcanzar los 23-24º a finales de diciembre, ya es mucho!😅A ese plazo, el europeo ha reculado en cuanto a frío, asemejándose a lo que el GFS marca desde hace varias salidas, para esa primera entrada.
(https://images.meteociel.fr/im/7109/gfs-0-144_znz3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3900/ECM1-144_yff7.GIF)
Muchas veces nos cuesta reconocer cuando el americano lleva la delantera, como viene ocurriendo en este otoño más de una vez.
Para la segunda entrada fría todo puede pasar y hay diferencias lógicas entre los modelos.
En cualquier caso, creo que es justo reconocer que el americano se esta mostrando más estable.
Publicado por: climatólogo en Sábado 19 Diciembre 2020 11:00:25 am
Más de 15 años siguiendo el foro y uno nunca deja de apasionarse :)
Gracias, de verdad, por el excelente análisis! Da gusto observar que el seguimiento de modelos, como antaño, puede tener momentos gloriosos como el de estos días. Con algunos queda uno embelesado leyendo, rememorando y aprendiendo.
En efecto, todo sigue en pie. Lo más importante, sin duda, la entrada de Navidad y, lo más interesante, la tendencia. Como siempre, en meteorología y climatología lo más importante es seguir la tendencia, valorar todos los escenarios posibles y no quedarse con una salida numérica puntual (ni siquiera con varias, porque ya sabemos que eso en ocasiones no se resuelve así).
Por otra parte, y siguiendo en la misma línea, me gustaría hacer un llamamiento para evitar los mensajes que casi nada aportan y que frustran en ocasiones el buen hacer de los analistas de modelos más curtidos. Comentarios que desilusionan, no porque apuesten por otros tipos de tiempo que no nos ilusionen, sino porque eclipsan el buen trabajo, complejísimo y arriesgado, de muchos compañeros del foro. Por supuesto que se puede disentir, pero aportando y argumentando. Y siempre de manera positiva.
Decir que todo se irá al Este "como siempre" o "como es lo más común" está alejado de la realidad. En muchas ocasiones la dinámica atmosférica nos beneficia. Sino, no estaríamos aquí apostando por comentar modelos.
Además de que, por supuesto, no hace falta decir que el país es enorme (también el sur) y que los diversos tiempos de tiempo derivados de cada situación afectan de manera variada a cada zona (a colación de algunos comentarios leídos páginas atrás).
Gracias, en cualquier caso, a todos!
Seguimos atentos! :)
Saludos :)
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Diciembre 2020 11:06:01 am
(https://images.meteociel.fr/im/571/xx_model_en_332_0_modusa_2020121900_312_15815_149_hsk5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2281/gfsnh_12_258_ofl3.png)
A nivel estratosférico el movimiento retrógrado del vórtice va ganando terreno acercándose al centro del Polo cosa que acentuaría mucho el desarrollo de altas presiones en el norte y bajas más sures. Todo indica a que podemos tener una invernal entrada invernal.
Inversión casi completa del vórtice polar.
(https://images.meteociel.fr/im/3041/gfsnh_17_372_lna4.jpg)
Calentamiento por ambas partes, Europa occidental y Asia, desestabilizando el vórtice.
(https://images.meteociel.fr/im/2937/gfsnh_10_354_pjx3.png)
Publicado por: meidemsi en Sábado 19 Diciembre 2020 11:11:47 am
La situación que estáis comentando implica la acción de centros de presión enormes, no de "bojas", y por tanto, los grandes tiros los modelos suelen cogerlos con fiabilidad incluso a 6 días vista.
Salida tras salida el azoreño, impulsa una dorsal hacia las altas árticas de Groenlandia a unas 144 horas, que favorecería el descuelgue meridiano del vórtice polar. Supongo que ésto será congruente con la situación estratosférica, espero que alguien lo pueda aclarar.
Bajo mi punto de vista eso se va a dar y supondrá un cambio grande en la situación sinóptica respecto de la actual. No está asegurado que una ártica marítima y posterior polar continental...lleguen a la península ibérica, ni mucho menos que la alcance en toda su extensión, a 168-192 horas, pero sí (o casi) que a 144 horas comienza un período propicio para que así sea, si no tan pronto, sí en días posteriores.
Sigo sin entender la tendencia intrínseca de algunos a analizar cada salida a medio plazo como un bandazo o una confirmación solo porque ésta pueda suponer un vuelco para una zona concreta en la que habitualmente suele morar.
Yo veo a esto como unos modelos que están muy bien, pero que solo superan a la capacidad predictiva humana en el plazo de hasta las 72 horas. Entre las 72 y las 120-144 horas ayudan pero ya es el predictor el que debería tirar de la experiencia e incluso intuición (no intuición esotérica por supuesto, sino la sustentada por la ciencia). Más allá, salvo en situaciones de centros de acción grandísimos (es el caso...), siempre debemos creernos más a un predictor experto que al modelito.
Por último, y en cuanto al concepto del "todo al este", encuentro que está muy ligado a un índice alto de circulación zonal en que las ondas de Rossby están bastante ausentes y todo amago modelístico de ascenso latitudinal de las altas es coyuntura que la actualización a las 6 horas desplaza aleatoriamente a otro momento. No veo que pueda tener aplicación en esta situación dado que por los mapas que ponen Josejulio y Coldheart el bloqueo y ascenso de la dorsal se va a dar en medio del Atlántico por lo que el ramal de la zonal por Europa occidental va a ser meridional.
Solo unas impresiones
Publicado por: Josejulio en Sábado 19 Diciembre 2020 12:40:14 pm
Por un lado tenemos el A polar que va bajando hacia Asia Central para convertirse en un formidable anticiclón que podría superar os 1070 milibares, A que ayuda al groenlandés y empuja la gran bolsa canadiense que hacia el 25 de diciembre se habrá formado al norte de Islandia, hacia el Cantábrico.
Por otro lado las altas atlánticas serán absorbidas hacia el noroeste por el empuje del pequeño chorro retrógrado que ellas mismas produjeron en su ala SE, ya que recordemos que previamente, hacia el miércoles 23 se les modeliza muy oblicuas y por tanto con su flanco SE muy activo.
Resumiendo. Línea de empuje hacia el sureste, Cantábrico, de la bolsa helada nordislandesa propiciada por una fuerte pendiente isobárica de casi 100 mb, grandes diferencias de presiones que se están viendo este final de otoño. Esa línea de empuje está echando practicamente al A cuasi cántabro, que está en medio.
(https://images.meteociel.fr/im/1178/xx_model_en_332_0_modusa_2020121906_192_15796_149_niw0.jpg)
(https://images.meteociel.fr/im/3452/gfsnh_0_168_dep1.jpg)
Línea de empuje previa hacia el oeste por parte del chorro que invita al A cuasi cántabro que se quite de ahí y retroceda hacia el sur del groenlandés.
(https://images.meteociel.fr/im/9307/gfseu_5_150_phx5.jpg)
Publicado por: virazón en Sábado 19 Diciembre 2020 20:00:47 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9684/ECM0-168_sgn0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8377/UW144-7_btj9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4167/gfs-1-156_tzi4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5007/138-779SP_xfm7.GIF)
Cuando probablemente el A se acerque y calme el viento las mínimas serán muy destacadas:
(https://images.meteociel.fr/im/1685/162-778SP_fwj1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4956/186-778SP_two7.GIF)
En la evolución está por ver si se establece el bloqueo groenlandés, como insiste Gfs en su determinista 12Z:
(https://images.meteociel.fr/im/657/gfsnh-0-180_bsw5.png)
En esta pasada 12Z del IFS el Groenlandés no se refuerza:
(https://images.meteociel.fr/im/3208/ECH1-192_qun2.GIF)
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 19 Diciembre 2020 22:20:09 pm
Publicado por: benig en Sábado 19 Diciembre 2020 22:58:24 pm
Publicado por: Guadalcanal en Sábado 19 Diciembre 2020 23:21:24 pm
Publicado por: virazón en Domingo 20 Diciembre 2020 03:11:43 am
Para el SW normalmente será todo lamentable en lo que a frío se refiere, igual que para las Rías Baixas. Como me dice un aficionado a la meteo, necesitas que te toque el bote de la euro millón, el jocker y la bonoloto. Vamos, lo que es un puente de Woejkoff, siberiana desde 6000km y choque de masas encima de tu tejado tipo Feb 1954. Más fácil que toque el gordo de la lotería de Navidad. Pero ahí que mirar por el bien común y la situación en general ha mejorado. Viene fríos potentes...
ja ja ja, cuanta razón tienes compañero
Tranquilidad porque este invierno apunta maneras.
En el puente de diciembre ya hemos disfrutado una Polar Marítima. Durante el período vacacional de Navidades parece que necesitaremos rebequita, y desde luego que los pronósticos actuales GFS para el Polar Vortex me inclinan a pensar en un enero con desalojos importantes hacia latitudes medias (la experiencia de estos años de atrás nos hace concluir que estos pronósticos tampoco son garantía de nada, pero actualmente son los que aquí adjunto).
(https://images.meteociel.fr/im/3054/gfsnh-10-384_rmy5.png)
Así que a disfrutar del seguimiento porque los cálculos son prometedores y a medio plazo ya llegan cambios.
Con un poco de paciencia también al Sw peninsular le puede llegar su momento de gloria.
saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 20 Diciembre 2020 08:01:58 am
IFS poco a poco va modelizando la via Groenlandesa, aunque no acaba de resolver en un claro bloqueo:
(https://images.meteociel.fr/im/9483/ECH1-216_ktw6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8445/ECH1-240_nyz6.GIF)
Un gallifante de mi parte para el GFS porque en sus distintas pasadas deterministas no ha dudado y sigue calculando ese escenario:
(https://images.meteociel.fr/im/8234/gfsnh-0-186_jyh2.png)
Por supuesto aún es un plazo largo para que se concreten los detalles de la disposición de piezas, pero la idea ahi está en ambos modelos.
No sería de extrañar que se resolviera en algo intermedio, pero iremos viendo.
saludos.
Publicado por: porrinero en Domingo 20 Diciembre 2020 08:23:52 am
Me llama la atención las diferencias que hay entre GFS y Europeo a tan solo 96 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/2102/gfs-0-96_aao6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9347/ECM1-96_wcc3.GIF)
A grandes rasgos parecen iguales, pero en el GFS, el bloqueo anticiclónico está más hacia el W y menos tumbado que en el europeo y creo que afectará luego al devenir de ambos en la modelización.
A120 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/7584/gfs-0-120_qdl2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2016/ECM1-120_unq5.GIF)
Aquí las diferencias son más evidentes.
A 168 horas, un plazo medio:
(https://images.meteociel.fr/im/9914/gfs-0-168_mse7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8127/ECM1-168_yxy7.GIF)
Aunque la idea que proponen es la misma, la verdad que las consecuencias para la península serían muy distintas.
El GEM va por el camino del europeo. GFS lleva varias salidas mostrándose firme. Bueno, otra ocasión para ver quién se "lleva el gato al agua". Espero que GFS "wins" para los intereses de un episodio invernal. Ya veremos!
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 20 Diciembre 2020 09:35:34 am
Buenos días,
Me llama la atención las diferencias que hay entre GFS y Europeo a tan solo 96 horas:
Llevo desde las salidas matinales de ayer con esa mosca detrás de la oreja.
Muy bien apuntado
Publicado por: coldcity en Domingo 20 Diciembre 2020 11:16:46 am
Decir, y mejor repito, que el GFS, lleva repitiendo salidas, y ojo, que hablamos de 4 al día, calcadas, puesto que lo estoy analizando por los meteogramas de la ciudad de Burgos, pero no en grafica sino en numero.
El europeo, por ejemplo de ayer las salida de las 12, a esta mañana, a mejorado o se ajustado para el día 24 , que es la fecha clave como ha descrito un forero, Porrinero, en frio para Burgos.
Pongo los siguientes conjuntos del IFS, para Burgos,
(https://images.meteociel.fr/im/7535/graphe_ens3_imk6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/87/graphe_ens3_yxq6.png)
Como se aprecia, tanto a 500hPa, como a 850hpa, el modelo , en su determinista esta muy por encima, a pesar que 'ajusta' respecto ayer, y respecto al GFS.
Los ensambles del gfs, para ese día 24 y 25 se mantiene estable, e incluso la de control, va junto a la determinista, casi todas opciones pasan por debajo de la iso 0 para esos días, clave insito para el posterior desarrollo de la partida.
(https://images.meteociel.fr/im/6660/graphe_ens3_lnp9.gif)
Vamos a ver como viene, las siguientes salidas, dos por delante del gfs, y ver como sale el europeo.
Cierto es que el americano esta solo, yaqué británico y canadiense siguen al europeo, pero bien es cierto, que el americano en las herramientas que dispone, parece en sus puntos, y sin relevantes por la cercanía bastante estable, termino diciendo como he empezado, al numero, de momento hasta esas fechas lo va clavando.
Confío pues en la salida del americano, salvo que empiece a cambiar de escenarios, y esto debería empezar a mostrarlo ya.
Saludos
Publicado por: porrinero en Domingo 20 Diciembre 2020 11:31:17 am
(https://images.meteociel.fr/im/9951/gfs-0-186_bic6.png)
Y qué parecido tiene a la situación de Febrero 1983, a grandes rasgos, y muchos saben qué sucedió aquel febrero 😅. Apasionante seguimiento y agradecer mucho la aportación de todos los foreros aquí. Gracias!
Publicado por: marsopena en Domingo 20 Diciembre 2020 11:36:14 am
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 20 Diciembre 2020 11:44:29 am
Publicado por: Milibar en Domingo 20 Diciembre 2020 11:48:44 am
Efectivamente veo que el modelo americano está mostrándose un poco más fino en esta situación de momento. Ya veremos. Quiero aportar otra visión distinta de lo mismo que considero que es bastante ilustrativa. Ya que el caballo de batalla para ver un desalojo frío es la ubicación del Anticiclón Atlántico (sin contar otras piezas más alejadas que también son clave), qué mejor que ver las probabilidades de su ubicación a medida que pasan las horas, según los ENS del Americano. Es mejor tirar de ENS que de determinista cuando nos alejamos del tiempo. Es muy ilustrativo verlo en un GIF por eso en esta ocasión voy a recurrir a ello porque he encontrado un hueco para poderlo hacer. Adjunto 2 GIFS, unos hasta +120 h y otro de 126 h a 240 h. Además incluyo una captura del panel del GFS para el 24-12-2020 a las 20:00 h. Aunque no se aprecian bien los detalles en la captura, si la configuración de cada una de las perturbaciones y del control y la determinista. Simplemente lo incluyo para ver el grado de dispersión que se observa para la noche del 24 de diciembre. Como se puede observar hay ya poca dispersión, salvo detalles. Y si miramos las temperaturas a 850 hPa para esa noche de Nochebuena no se ve en ningún caso que se adentren alegremente temperaturas negativas hasta la cocina, quedándose restringidas las negativas en el tercio norte especialmente. Ahí es donde pueden tener más entretenimiento, pero sin tirar cohetes, según la salida del americano de las 0 h de hoy y como el americano parece que se muestra más sólido he preferido centrarme en él en esta entrada.
Un placer leeros a todos.
EDITO: Vaya, una pena, creo que mi editor de GIF no es compatible y nadie lo está visualizando en el foro y tampoco el panel completo que quería adjuntar del GFS porque pesa demasiado para adjuntarlo. Así que solo mostraré 2 fotos fijas. Una a las 120 h de esa probabilidad de altas presiones según los ENS y otra imagen a las 240 h de la probabilidad de altas presiones. Sorry.
(https://images.meteociel.fr/im/5504/gensprob-4-120_nto4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6973/gensprob-4-240_olm8.png)
En ellas se aprecia como a 120 h el anticiclón (mayor de 1030 mb) el anticiclón está muy encima nuestra impidiendo una buena nortada en este primer envite como ya sabemos todos que va a ocurrir en este primer intento de bloqueo (ya está cerca del 100% de probabilidad según los ENS que ocurra esto). A 240 h se observa que lo más probable es que el Anticiclón esté más alejado de nuestra posición (un 70% de probabilidad) favoreciendo que no se nos escape por el este la irrupción fría como en el primer envite.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 20 Diciembre 2020 11:50:43 am
Publicado por: Caladian en Domingo 20 Diciembre 2020 11:58:16 am
Una opción sería que vayan reculando tendiendo a algo intermedio, pero de momento cualquier cosa puede a pasar a 7 dias vista.
Publicado por: Josejulio en Domingo 20 Diciembre 2020 13:11:50 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3460/gfseu_13_240_lja0.png)
Lo que está muy interesante es el gran largo plazo en donde GFS sigue dejando estable el A sudgroenlandés, en el sitio bueno.
Otra diferencia entre el americano y el europeo es que el primero aleja la isobara 1020 hasta Azores, con vía libre para la nortada, pero el europeo nos la sigue metiendo hasta la cocina a pesar del retroceso de las altas.
Publicado por: xeado en Domingo 20 Diciembre 2020 13:47:03 pm
Publicado por: Milibar en Domingo 20 Diciembre 2020 14:01:34 pm
Publicado por: Converccion en Domingo 20 Diciembre 2020 15:00:53 pm
Publicado por: juanje albox en Domingo 20 Diciembre 2020 15:50:45 pm
Buenas noticias, ya que es vital este tipo de circulacion para un arranque meridional en bloque de aire polar.
Publicado por: benig en Domingo 20 Diciembre 2020 16:02:13 pm
Increible las diferencias entre modelos a partir de 27, no hay nada decidido para el periodo navideño.Es que el 27 son 180h, es largo plazo, podría decirse que es lo lógico que existan diferencias. Donde se han unificado prácticamente los 2 grandes es en el medio plazo, 120-144h...
Una opción sería que vayan reculando tendiendo a algo intermedio, pero de momento cualquier cosa puede a pasar a 7 dias vista.
Publicado por: porrinero en Domingo 20 Diciembre 2020 16:31:32 pm
Increible las diferencias entre modelos a partir de 27, no hay nada decidido para el periodo navideño.Es que el 27 son 180h, es largo plazo, podría decirse que es lo lógico que existan diferencias. Donde se han unificado prácticamente los 2 grandes es en el medio plazo, 120-144h...
Una opción sería que vayan reculando tendiendo a algo intermedio, pero de momento cualquier cosa puede a pasar a 7 dias vista.
Pues yo creo que hay diferencias a tan sólo 96h. Son diferencias sutiles, pero las son, que condicionan el devenir posterior. Ya lo comenté esta mañana en mi post, que es lo que llama la atención en este caso y denota la gran incertidumbre, no sólo al largo plazo, sino en lo que sucederá el mismo día 25.
Saludos
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 20 Diciembre 2020 16:56:55 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 20 Diciembre 2020 17:15:30 pm
Parece que en esta salida nueva del GFS amplifica y da mar fuerza al anticiclón de las Azores , tendiendo a unirse a la idea del Europeo. Vamos viendo pero está interesante el seguimiento.Edito. Pues no, sigue en su idea el GFS y con más convicción.
Publicado por: coldcity en Domingo 20 Diciembre 2020 18:50:01 pm
Os dejo un mapa del canadiense Gem,
(https://images.meteociel.fr/im/3807/gem-0-210_ans5.png)
Con algo menos bruto, pero , siendo una polar marítima de libro, o nortada como decimos por aquí, cayeron, nada menos en Burgos, un 26 de Diciembre del 2004, nada menos que 70cm en el centro de la capital. Ahí lo dejo.....y esto lo hilo porque era el gfs esta mañana quien andaba solo, pues ya esta aquí el gen.....vamos a ver el europeo, espero no equivocarme, pero los tiros andarán cerca.
Publicado por: jose villanueva en Domingo 20 Diciembre 2020 19:16:25 pm
El canadiense se viene atrás en su salida pero no tiene nada que ver con el gfs para mi el americano es mucho mas jugoso y repartiria a todos saludos
Publicado por: metalin en Domingo 20 Diciembre 2020 19:34:24 pm
El cambio tan anunciado de patrón del día 24 se nos ha venido en un tomatazo rojo en la última salida del Europeo de preocupar.Parece que en esta salida nueva del GFS amplifica y da mar fuerza al anticiclón de las Azores , tendiendo a unirse a la idea del Europeo. Vamos viendo pero está interesante el seguimiento.Si.. los ponientes que nos vienen son interesantísimos .. no sé cómo aún queda gente que se trague las milongas del gfs ! Madre mía qué modelo,creo que hasta el cfs tiene más credibilidad .. no espabilamos
El GFS para mañana por la noche ya pegará el gran viraje y colocará también el tomatazo.
Hay un hilo por ahí de "Colección de Salidas Brutales" o algo así.
Si alguien por favor abre uno como "Colección de Virajes Brutales" se lo agradecería. Yo no puedo todavía abrir hilos. Sería muy interesante y lo alimentaria bien. Empezaría por este episodio que lleváis siguiendo tantos días y que va a quedar finalmente en nada.
Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk
Publicado por: virazón en Domingo 20 Diciembre 2020 19:46:55 pm
Buenos días,
IFS poco a poco va modelizando la via Groenlandesa, aunque no acaba de resolver en un claro bloqueo:
(https://images.meteociel.fr/im/9483/ECH1-216_ktw6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8445/ECH1-240_nyz6.GIF)
Un gallifante de mi parte para el GFS porque en sus distintas pasadas deterministas no ha dudado y sigue calculando ese escenario:
(https://images.meteociel.fr/im/8234/gfsnh-0-186_jyh2.png)
Por supuesto aún es un plazo largo para que se concreten los detalles de la disposición de piezas, pero la idea ahi está en ambos modelos.
No sería de extrañar que se resolviera en algo intermedio, pero iremos viendo.
saludos.
Gallifante de oro para Gfs. Puñetazo sobre la mesa.
IFS ya muestra el bloqueo Groenlandés, aunque habrá que ver como queda el eje de la vaguada.
(https://images.meteociel.fr/im/4468/ECH1-168_zgx3.GIF)
Gem muestra un escenario muy meridional que sería nevadón en algunas áreas como comenta Coldcity.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Domingo 20 Diciembre 2020 19:49:29 pm
A 168 horas, los 3 principales modelos confirman el bloqueo anticiclónico, y lo más importante el ascenso del de azores hacia el groelandés. Se puede decir que GFS se ha mostrado firme y parece que los demás le siguen. Por tanto, se plantea un final de año interesante. Pero antes, el día 25, esa entrada de N NE, dejará temperaturas entorno a los -2/-3 en zonas del norte y noreste y las heladas se irían extendiendo hacia el interior.
Saludos!
(https://images.meteociel.fr/im/146/gfs-0-168_lta1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6485/gem-0-168_htv7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8873/ECM1-168_nbm3.GIF)
Publicado por: porrinero en Domingo 20 Diciembre 2020 19:54:58 pm
....mandeeee? La verdad que no sé donde ves eso qué dices?😅 Esta configuración la han venido marcando los modelos a grandes rasgos desde hace ya días. Que hubiera una salida hace 240 horas para el día 24 donde se marcaba una salida brutal, no significaba que se cumpliría. El cambio de patrón está ahí, de una zonal a bloqueo anticiclónico.El cambio tan anunciado de patrón del día 24 se nos ha venido en un tomatazo rojo en la última salida del Europeo de preocupar.Parece que en esta salida nueva del GFS amplifica y da mar fuerza al anticiclón de las Azores , tendiendo a unirse a la idea del Europeo. Vamos viendo pero está interesante el seguimiento.Si.. los ponientes que nos vienen son interesantísimos .. no sé cómo aún queda gente que se trague las milongas del gfs ! Madre mía qué modelo,creo que hasta el cfs tiene más credibilidad .. no espabilamos
El GFS para mañana por la noche ya pegará el gran viraje y colocará también el tomatazo.
Hay un hilo por ahí de "Colección de Salidas Brutales" o algo así.
Si alguien por favor abre uno como "Colección de Virajes Brutales" se lo agradecería. Yo no puedo todavía abrir hilos. Sería muy interesante y lo alimentaria bien. Empezaría por este episodio que lleváis siguiendo tantos días y que va a quedar finalmente en nada.
Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk
(https://images.meteociel.fr/im/5255/ECM1-96_yav2.GIF)
Publicado por: virazón en Domingo 20 Diciembre 2020 20:10:34 pm
Not bad en cuanto a isos medias, sin ser brutales, pero un tanto escasa la precipitación con esa configuración.
Una disposición de los centros de acción como la que resuelve el Gem o el JMA, con circulación meridional, aportaría más humedad al área cantábrica como es obvio.
Pero, más allá de esos detalles, me sigo quedando con el abrupto cambio de patrón y con que es probable que entremos en un largo periodo con el denominador común de las temperaturas plenamente invernales.
Los cálculos GFS para el Vórtice estratosférico a muy largo siguen siendo bastante brutos y dignos de seguir.
(https://images.meteociel.fr/im/9910/gfsnh-10-384_kus0.png)
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 20 Diciembre 2020 20:30:17 pm
Pero voy a ver la botella medio vacía después de esta salida, porque parece definitiva para Navidades. Lo que vió como una entrada polar continental en toda regla el Europeo hasta hace 48h (la -25º cubría casi todo el este peninsular y entraba la -5º/-7º en bastantes zonas) está acabando en una entrada fresca de NE. Fresca para las fechas. En este primer embite el GFS se ha plegado claramente al americano, pues hasta hace 24h veía todo muy potente aún. Heladas y fuertes tendremos, hay pocas horas de sol y habrá calma anticiclónica. Pero no era ni es lo esperado.
La nortada a largo plazo ahí está pero pienso que nadie se ha plegado a nadie, y de nortada poco le queda por momento, es más bien una polar marítima como la de inicios de mes con W-NW. Vamos que en el Cantábrico se estarán tirando de los pelos porque con eso poco rascan. La componente es vital. Con lo que marcan los modelos Galicia se lleva el gordo como a inicios de Diciembre. Otra cosa en la evolución posterior pero volveríamos a irnos a 240h.
Estamos ante la situación contraria a inicios de diciembre, donde previo a la polar marítima se veía una entrada de NE muy rácana y terminaron intensificándola, aunque nadie se fijo en ella, y creo que dejó -9º/-10º en Molina Aragón. Pues ahora al contrario, se veía casi una polar continental que se está esfumando y no quedan ni las migajas...
Publicado por: meidemsi en Domingo 20 Diciembre 2020 20:51:33 pm
Publicado por: j_p en Domingo 20 Diciembre 2020 21:03:45 pm
El bandazo que ha dado el europeo en esta última salida para asemejarse al americano, no lo ha dado ninguno de los dos para la primera entrada de Navidad.
Publicado por: coldcity en Domingo 20 Diciembre 2020 21:46:39 pm
Escribía hace unos días, que poco importaba como se resolviese el cambio de patrón, o sea circulación, meridional, retrograda o rombo, como nos muestra en el segundo panel el GFS.
El Europeo, en el largo marca un bloqueo de libro, con sabor al 56,
Pocas veces he visto estos ingredientes, en el momento en que la insolación es mínima, y eso ojo va a derivar en fuertes heladas, y nieve en en cotas bajas, porque se enfríe la superficie, o lluvia engelante, se abre un abanico fantástico , pero poco a poco o partido a partido.
Gracias a Virazón, José julio, porrinero, o milibar, o los clásicos Dani, Turbonada o Vigorro, una pena, que sigan existiendo mensajes que no aportan nada. Nos viene una situación, que puede ser excepcional, sino al tiempo, si nos acompaña también, los efectos que pueden traernos a nuestras latitudes la rotura del Vortex polar, mínimo solar, qbo del este, niña, pna positivo, ao y nao negativos, tantas derivadas, que sino llega pasado mañana el frio a nuestra puerta, no dudo que llegará .
De nuevo gracias, al que argumenta, expone su conocimiento y comenta su experiencia gracias a la observación, esto fundamental para cualquier amante de la meteo, y la virtud que nos hace diferentes es la espera y la paciencia, por eso eso mismo os distingo a los verdaderos amantes de esta disciplina, vengan de donde vengan.
Un saludo, y esto no ha hecho mas que empezar!!
Publicado por: gdvictorm en Domingo 20 Diciembre 2020 22:03:13 pm
Echando un vistazo a los "clusters" de ECMWF, estas serían las 3 opciones más probables o al menos respaldadas con un mayor número de EPS para el día 28 de diciembre. El bloqueo se afianza en el Atlántico y esa gran vaguada de escala planetaria se vería forzada a descender bastante de latitud, afectándonos (aún no sabemos con seguridad si en su flanco ascendente o descendente). Además también quiere formarse un cinturón de altas presiones al norte, que personalmente veo más difícil, pero que de producirse, podría dar continuidad al episodio durante más tiempo.
Un saludo.
Publicado por: juanje albox en Domingo 20 Diciembre 2020 22:29:14 pm
Por qué le llamáis entrada polar marítima de libro a la situación de dentro de una semana? :confused: Procede claramente del Ártico así que será maritimo ártica, no como la de principios de mes que sí venía de latitudes subpolares y sí era polar marítima.Diferenciar una masa polar maritima o artica maritima puede ser dificil, ya que solo se diferencian en un pequeño dato, el recorrido maritimo mas corto en el caso de la artica, pero en este caso yo diria que es polar maritima porque su origen esta en Canada y Groenlandia, lo que le da ese aporte extra maritimo al cruzar el atlantico norte antes de llegar a europa, cosa que no ocurre con la artica maritima, que es mas seca, al tener menos recorrido maritimo.
Pero tampoco supone ningun error grave nombrar a esta masa que nos afectara polar maritima o artica maritima, son casi lo mismo.
Publicado por: virazón en Domingo 20 Diciembre 2020 22:43:55 pm
(https://images.meteociel.fr/im/782/EDH1-192_ogn9.GIF)
Adjunto el meteograma para Santander dónde se aprecia como la mayor densidad de miembros para T850 esta por debajo de la Hr del 27 en adelante. La media estaría en -3 del dia 28 al 30, con un geopotencial de unos 540 dam para los 500 hpa.
No sería nada excepcional, pero llegaría en la época del año adecuada para hacer pupita.
saludos.
Publicado por: dani... en Domingo 20 Diciembre 2020 23:04:25 pm
Eso si, el día 26 ya se abre una amplia gama de opciones térmicas en el EPS gramas del ECMWF, y también en el GFS. Es decir, hay una gran amplitud de temperaturas para ese día, desde máximas sensiblemente bajas, continuando con el descenso de 24/25, hasta repuntes marcados, volviendo a estar por encima de lo nromal para las fechas.
Luego, curiosametne, esa incertidumbre se limita, si bien no se aprecian fríos importantes.
de precipitaciones, al menos en benasque, bastante pocas, lo cual indicaa que no se baraja una entrada de Sures clara, pero tampoco un tema de norte potente.
Dicho lo cual, coincidio en que quizás hacia final de año la cosa se complique más, pero claro, si no sabemos qué pasará el 26, como para saber lo del 30.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 20 Diciembre 2020 23:41:10 pm
Diferenciar una masa polar maritima o artica maritima puede ser dificil, ya que solo se diferencian en un pequeño dato, el recorrido maritimo mas corto en el caso de la artica, pero en este caso yo diria que es polar maritima porque su origen esta en Canada y Groenlandia, lo que le da ese aporte extra maritimo al cruzar el atlantico norte antes de llegar a europa, cosa que no ocurre con la artica maritima, que es mas seca, al tener menos recorrido maritimo.Lo que dices no es correcto. Las masas de aire árticas tienen una temperatura más baja que las polares y también su troposfera está a menor altura.
Publicado por: juanje albox en Lunes 21 Diciembre 2020 00:40:45 am
Publicado por: virazón en Lunes 21 Diciembre 2020 07:48:30 am
El escenario medio de los ensembles IFS para el 28 muestra una circulación bastante mas meridional que la determinista.
(https://images.meteociel.fr/im/782/EDH1-192_ogn9.GIF)
Adjunto el meteograma para Santander dónde se aprecia como la mayor densidad de miembros para T850 esta por debajo de la Hr del 27 en adelante. La media estaría en -3 del dia 28 al 30, con un geopotencial de unos 540 dam para los 500 hpa.
No sería nada excepcional, pero llegaría en la época del año adecuada para hacer pupita.
saludos.
Como era de esperar tras analizar la media de escenarios de ayer tarde, la disposición de los centros de acción que ha sacado IFS HR en esta pasada para el dia 28 provocaría una circulación mucho más meridional.
(https://images.meteociel.fr/im/5040/ECH1-168_xbs3.GIF)
Además el bloqueo Groenlandés continuaría siendo efectivo en la evolución.
(https://images.meteociel.fr/im/7369/ECH1-192_yfl9.GIF)
Bonitas secuencias también Gfs y Gem.
(https://images.meteociel.fr/im/8405/gfsnh-0-174_rfg5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2775/gemnh-0-180_fsm3.png)
y ukmo que se une a la fiesta del bloqueo, hasta donde llega,
(https://images.meteociel.fr/im/8901/UN144-21_azm8.GIF)
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Diciembre 2020 08:06:39 am
Bueno, tanto como concepto manifiestamente incorrecto......creo que sobra lo de manifiestamente ,y lo de incorrecto tambien, pero puedo aceptarlo si es utilizado como posibilidad , simplemente la masa artica maritima y la polar maritima comparten practicamente las mismas caracteristicas salvo el recorrido hasta llegar a europa, pero quien no este de acuerdo con esto que digo tambien puede corregir a meteorologos como Francisco Martin Leon, no solo a mi, porque piensa exactamente lo mismo que yo.
Dejando polémicas aparte, creo que la información que habéis aportado ambos es complementaria y si se suma enriquece.
Para mí, y sólo es una opinión más:
Polar Marítima es una masa de aire húmeda y fría, que generalmente procede de la zona entre Terranova y Groenlandia. Efectivamente realizan un recorrido bastante largo sobre el océano hasta llegar a la Península Ibérica, durante el cual se van calentando por la base, incrementando el contraste térmico vertical y por tanto, la inestabilidad de dicha masa de aire.
Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen. A medida que se desplaza hacia el sur sobre el mar, se vá calentando por la base, aumentando su capacidad higrométrica e incrementando su inestabilidad.
Su trayectoria hasta alcanzar la Península es más rectilínea y su recorrido generalmente más corto, aunque en ocasiones se dán bloqueos pata negra y la masa de aire recorre también largo recorrido hasta alcanzarnos.
Voy a intentar ilustrarlo adjuntando dos ejemplos que para mí fueron irrupción de masa de aire Ártico Marítima, el segundo de ellos muy peculiar por lo tempranero.
saludos.
Publicado por: benig en Lunes 21 Diciembre 2020 08:22:13 am
La entrada de NE para Navidades ha mejorado ligeramente en cuanto a isos.
Gran salida de los 2 grandes.
Publicado por: Josejulio en Lunes 21 Diciembre 2020 11:07:10 am
El modelo americano ya no nos mete la -34 a 500 hPa pero sigue siendo una buena entrada de frío. A 850 hPa la entrada de refilón de post Navidades va a ser más fría que la del 28. Pero lo bueno es que dado que el A surislandés se va a quedar estable en el largo plazo (por el momento), seguirán llegando arremetidas nornoroestes hasta Reyes.
Tenemos pues la primera entrada de nieves, el viernes, en el norte, dada la posición tumbada hacia el NE del A que se acerca y manda el frío al este, para luego al alejarse, dejarnos la atmósfera libre para la nortada de varias fases. Así es que de momento tendremos unas Navidades no punteras en frío pero sí muy desapacibles y con nevadas en muchas ciudades.
Como siempre hay que decir que las nortadas, a no ser que se generen nuevas bajas, no son demasiado abundantes en cuanto a precipitaciones. Por la posición de las cordilleras y porque la baja está en Gran Bretaña y Francia.
Recorrido y máximo ascenso de la bolsa fría originada en Canadá y profundizada en Groenlandia sur, ascenso que no llega al Ártico, pero sí llega a ser, por muy poco, polar.
(https://images.meteociel.fr/im/5396/gfsnh_0_120_uss8.jpg)
Día 31, efectos de la ola de frío en la cobertura de nieve en Europa e Iberia.
(https://images.meteociel.fr/im/6457/render_worker_commands_7745797d4_jqwm9_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_vwz2yW_igc2.png)
Publicado por: gdvictorm en Lunes 21 Diciembre 2020 14:12:40 pm
Por otra parte, dejo también a continuación los "cluster" del Europeo actualizados para el día 28. Poco a poco se va acotando, aunque aún es muy pronto para hablar de la posición de las bajas presiones en superficie y cuánto bajará de latitud esa vaguada. Como comentaba, depende mucho de la fuerza con la que se descuelguen ondas previas que se desarrollen en el Atlántico y en América del Norte. Aún así, ya parece bastante claro que la vaguada nos afectará y que llevará consigo una masa de aire frío importante sobre esta zona de Europa.
PD: os dejo las fuentes de los mapas, por si a alguien que no los conozca le apetece "trastear" con ellos un poco.
EPS modelo europeo (https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/cluster_plot_legA?base_time=202012210000&cluster=120_168¶meter=500)
GFS propagación y vorticidad potencial (http://www.atmos.albany.edu/student/abentley/realtime/standard.php?domain=atlantic&variable=irro_wind)
Un saludo.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 21 Diciembre 2020 17:56:21 pm
Bueno, tanto como concepto manifiestamente incorrecto......creo que sobra lo de manifiestamente ,y lo de incorrecto tambien, pero puedo aceptarlo si es utilizado como posibilidad , simplemente la masa artica maritima y la polar maritima comparten practicamente las mismas caracteristicas salvo el recorrido hasta llegar a europa, pero quien no este de acuerdo con esto que digo tambien puede corregir a meteorologos como Francisco Martin Leon, no solo a mi, porque piensa exactamente lo mismo que yo.El problema es que el término "polar" lo acuñaron hace muchas décadas y puede inducir a error, ya que las masas de aire de ese tipo no se originan alrededor de los polos sino en latitudes medias-altas. La cuestión es que, como dije antes, en origen son diferentes en cuanto a temperatura y espesor (altura de la troposfera). Es más, una masa de aire polar continental (Pc) originada por ejemplo en Canadá puede transformarse en una polar marítima (Pm) al llegar a Europa debido a su recorrido a través del Atlántico Norte en la circulación zonal. En cambio, las masas de aire árticas (especialmente las marítimas Am) llegan a nuestras latitudes con una circulación meridiana, por lo que sufren menos transformaciones que las polares. :-)
Publicado por: porrinero en Lunes 21 Diciembre 2020 22:18:41 pm
El descuelgue de esa vaguada y la procedencia de la masa de aire (ártica o (sub)polar marítima dependiendo de la latidud de partida), depende mucho de la profundidad de la vaguada que se desarrollará a más corto plazo sobre el oeste de América del Norte, más o menos entre el 25 y el 26 de diciembre, y por tanto está sujeta a cambios relativamente importantes. Es un efecto de acción-reacción. Se puede intuir un poco en mapas que reflejen la vorticidad potencial en niveles altos y vectores de propagación que ayudan a ver el movimiento de estas ondas. Dejo adjunto un ejemplo.
Por otra parte, dejo también a continuación los "cluster" del Europeo actualizados para el día 28. Poco a poco se va acotando, aunque aún es muy pronto para hablar de la posición de las bajas presiones en superficie y cuánto bajará de latitud esa vaguada. Como comentaba, depende mucho de la fuerza con la que se descuelguen ondas previas que se desarrollen en el Atlántico y en América del Norte. Aún así, ya parece bastante claro que la vaguada nos afectará y que llevará consigo una masa de aire frío importante sobre esta zona de Europa.
PD: os dejo las fuentes de los mapas, por si a alguien que no los conozca le apetece "trastear" con ellos un poco.
EPS modelo europeo (https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/cluster_plot_legA?base_time=202012210000&cluster=120_168¶meter=500)
GFS propagación y vorticidad potencial (http://www.atmos.albany.edu/student/abentley/realtime/standard.php?domain=atlantic&variable=irro_wind)
Un saludo.
Gracias por compartir esos enlaces! De esta última actualización, para el día 28, el primer cluster, que indica "member 0" ¿ Significa que esa configuración es la menos probable? Lo que veo es que predomina la entrada NW.
Gracias
Publicado por: gdvictorm en Martes 22 Diciembre 2020 00:22:22 am
Gracias por compartir esos enlaces! De esta última actualización, para el día 28, el primer cluster, que indica "member 0" ¿ Significa que esa configuración es la menos probable? Lo que veo es que predomina la entrada NW.
Gracias
De nada!
En realidad, ese sería el escenario más probable según el modelo. Lo tiene organizado de la siguiente forma:
-El modelo agrupa los conjuntos (Ensembles) en "clusters" distintos, y el mapa lo que hace es mostrar el conjunto que mejor representa ese cluster. Es decir, el primer cluster está formado por 19 ensembles (Population 19) y está representado por el ensemble 0 (member 0). El segundo estaría respaldado por 15 ensembles y representado en el mapa por el 28 (member 28).
Por tanto, el número de ensembles que respaldan cada cluster (y en cierto modo la probabilidad) viene indicado por el numero que aparece en "population". Espero haberme explicado, jeje.
PD: He editado, que había confundido dos mapas.
Un saludo. ;)
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Diciembre 2020 00:26:59 am
Antes de nada dejo este esquema, asi tenemos todo claro desde el principio, sobre todo el hecho de que usar dos palabras para definir a las masas de aire es porque el primer termino hace referencia a su ORIGEN y el segundo a su TRAYECTORIA... y son esos, y NINGUN otro criterio, los que las definen...
(https://images.meteociel.fr/im/3049/shsthryjyj_djz9.png)
Por qué le llamáis entrada polar marítima de libro a la situación de dentro de una semana? :confused: Procede claramente del Ártico así que será maritimo ártica, no como la de principios de mes que sí venía de latitudes subpolares y sí era polar marítima.Es polar maritima porque tiene su origen en 1, lo que pasa es que no va a seguir la trayectoria tipica para llegar a la peninsula (la A) sino que va a llegar a Islandia o asi y ahi va a enfilar hacia abajo (trayectoria B), pero su origen es la zona 1, y de hecho al principio, cuando empieza a moverse, lo hace hacia el este, o sea, circulacion tipica del oeste... si pones las animaciones de Meteociel con la temperatura a 850 o 500 se ve claramente...
Diferenciar una masa polar maritima o artica maritima puede ser dificil, ya que solo se diferencian en un pequeño dato, el recorrido maritimo mas corto en el caso de la artica, pero en este caso yo diria que es polar maritima porque su origen esta en Canada y Groenlandia, lo que le da ese aporte extra maritimo al cruzar el atlantico norte antes de llegar a europa, cosa que no ocurre con la artica maritima, que es mas seca, al tener menos recorrido maritimo.Que te voy yo a explicar a ti, con lo que me has enseñado en tantos años de foro... :master: pero debo apuntar una cosa... lo de que el recorrido maritimo de las am es mas corto que el de las pm, en general si, y es por lo que dices, porque las pm cruzan todo el Atlantico desde Canada/Groenlandia y las am apenas bajan desde el norte de Islandia... pero ojo, con un bloqueo Atlantico-Groenlandia-Polo una am puede venir de la quinta puñeta... por tanto, y es a lo que voy, el mayor o menor recorrido maritimo NO puede ser un criterio tipologico porque no sigue una regla fija...
Lo que dices no es correcto. Las masas de aire árticas tienen una temperatura más baja que las polares y también su troposfera está a menor altura.
Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Desde mi humilde punto de vista esta ola es entre atlántica y polar, ya que cruza un poquito el círculo polar por el norte de Islandia, pero viene de Canadá y Groenlandia.No existen las masas atlanticas, siempre vienen de otra zona, no se forman sobre el Atlantico masas de aire definidas en cuanto a temperatura y humedad, homogeneas horizontalmente, de kilometros de espesor y extension, etc., seguramente debido a que la zona tiene una dinamica muy acusada, muy cambiante, y por eso el Atlantico no se considera region fuente...
El problema es que el término "polar" lo acuñaron hace muchas décadas y puede inducir a error, ya que las masas de aire de ese tipo no se originan alrededor de los polos sino en latitudes medias-altas. La cuestión es que, como dije antes, en origen son diferentes en cuanto a temperatura y espesor (altura de la troposfera).Es que el termino polar no se refiere al polo, sino al circulo POLAR artico... en la imagen del principio se ve muy bien: las regiones fuente de las pm y pc estan SOBRE, ALREDEDOR del cpa, y las am y ac al NORTE del cpa... y no, las temperatutas y los geopotenciales no caracterizan a las masas de aire porque no siguen reglas fijas, igual que la longitud del recorrido maritimo... insisto, origen y trayectoria, no mas...
Se me olvidaron algunos enlaces interesantes...
https://www.tiempo.com/ram/287812/un-ejemplo-de-entrada-de-masa-de-aire-artico-maritimo/
https://www.tiempo.com/ram/el-concepto-de-masas-de-aire.html
Publicado por: Rias Baixas en Martes 22 Diciembre 2020 00:50:29 am
Publicado por: Milibar en Martes 22 Diciembre 2020 09:45:35 am
Con respecto al seguimiento actual sigue la cosa muy interesante. Aunque para algunos puede resultar un tanto descafeinado este episodio, para mi el hecho de que vayamos a estar durante unos cuantos días por debajo de la media climática desde Huelva a Girona ya me parece digno de mención. Que nadie espere un episodio de récord porque no se dan las condiciones para que así sea, pero el hecho de pasar unas navidades con ambiente de frío invernal ya es destacable porque se prodigan pocas navidades con ese ambiente en los últimos lustros. Ya el tema de las precipitaciones en forma de nieve es otra cuestión. Habrá zonas que reciban el premio gordo y otras que no tengan ni una triste nube en todo el episodio probablemente, pero así es vivir en un territorio lo suficientemente grande como para tener tiempos radicalmente opuestos en el mismo momento entre unos sitios y otros.
ENS del GFS en un punto de Huelva:
(https://images.meteociel.fr/im/1865/graphe_ens3_iph8.gif)
ENS del GFS en Madrid:
(https://images.meteociel.fr/im/5542/graphe_ens3_xjz9.gif)
ENS del GFS en un punto de Girona:
(https://images.meteociel.fr/im/3965/graphe_ens3_zyw5.gif)
ENS del GFS en un punto de la costa asturiana:
(https://images.meteociel.fr/im/8083/graphe_ens3_tyc1.gif)
ENS del GFS en un punto de la costa alicantina:
(https://images.meteociel.fr/im/7605/graphe_ens3_lma5.gif)
Es curioso ver como se van a producir varios bloqueos muy similares ascendiendo el Anticiclón vía Groenlandia-Islandia alternándose con retrocesos de ese bloqueo por vaguadas procedentes de Canadá, desde el primero del 24 de diciembre hasta el 4 de enero aproximadamente, según la última salida del americano. En todos los casos, si se diera al final esa configuración hablaríamos del mantenimiento de esas temperaturas a raya y con precipitaciones en los lugares favorables que está por ver cuales serían porque lo que no está claro es la disposición de esas vaguadas que acompañan a esas masas de aire frío (no me atrevo a ponerle nombre para no cagarla, jeje) que en varios "arreones", si me permitís la expresión, nos van a afectar en mayor o menor medida:
Primer intento de arreón descafeinado:
(https://images.meteociel.fr/im/6537/gfsnh-0-72_vxq8.png)
Segundo arreón de cara al 27 de diciembre aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/4108/gfsnh-0-138_pte6.png)
tercer arreón de cara al 3-4 de enero:
(https://images.meteociel.fr/im/6791/gfsnh-0-330_spi6.png)
Dependiendo de la ubicación final de esas vaguadas que descienden de latitudes altas podemos tener norte puro, noroestes o incluso oestes que también se vislumbran. Y esos diferentes escenarios plantean meteoros muy diferentes en cada región se de uno u otro. Algunos triunfarán y otros se comerán o nos comeremos un colín, como siempre ha sido. Por tanto, sigue el seguimiento muy interesante.
Publicado por: virazón en Martes 22 Diciembre 2020 09:59:03 am
Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem:
...Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
ja ja ja, ya veo que te va la marcha sí.
Me reafirmo en que por definición las masas de aire Am son más frías que las Pm.
La comparativa con las Siberianas no se ha establecido en este debate.
Una masa de aire es un volumen extenso de aire cuyas propiedades físicas son aproximadamente homogéneas.
Su homogeneidad es consecuencia del tiempo prolongado que permanecen estáticas sobre una región terrestre sobre la que persiste un Anticiclón, de forma que el aire va adquiriendo unas características propias de temperatura y humedad.
Pues bien, las masas de aire se clasifican en función de su temperatura (ártica/antártica, polar, tropical, ecuatorial) y su contenido de humedad (continental o marítima), siendo por definición más frías las árticas/antárticas que las polares.
Y lo que más nos importa a la hora de hacer una predicción para la Península Ibérica es que cualquier masa de aire en la medida que va desplazándose y se aleja de la región dónde se originó, va desnaturalizándose.
La masa de aire que nos alcanza en una irrupción Pm ha seguido una larga trayectoria sobre el océano de forma que, como ya comenté en mi otro post, la desnaturalización que sufre es importante.
La masa de aire que nos alcanza en una irrupción Am ha seguido una trayectoria más meridional, más rectilínea, por lo que el tiempo del proceso de desnaturalización es más corto.
Saludos y un placer leerte como siempre.
Publicado por: j_p en Martes 22 Diciembre 2020 10:37:35 am
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Diciembre 2020 10:54:40 am
Trataré de resumirlo apoyado con imágenes. La baja que generará una masa homogénea vía península ibérica, no viene de Canadá, se forma en el Atlántico groenlandés.
La baja canadiense se va hacia el norte de Groenlandia.
(https://images.meteociel.fr/im/8929/gfseu_0_66_iub0.jpg)
La baja de la que hablamos se forma en el Atlántico y genera una gran ciclogénesis que atraerá en su cara oeste mucho frío groenlandés.
(https://images.meteociel.fr/im/1288/gfseu_0_66atl_nru7.jpg)
Un día y unas horas después le vemos autoenfriada, a pesar de estar en aguas Atlánticas.
(https://images.meteociel.fr/im/9896/gfseu_0_96_xnl7.jpg)
Me dirás que el aire frío se lo ha sacado de la masa groenlocanadiense en cuanto a origen. Claro que sí. Y su trayectoria es atlántica. Pero también es verdad que ella solita, en el Atlántico, ha conseguido enfriar más, en altura, esa masa congelada y le dota de una gran homogeneidad con respecto a su exterior. Esa diferencia de potencial térmico es precisamente la que pone en marcha la ciclogénesis, la conjunción isobárica y la extracción de frío polar. Y ese motor lo aporta el océano. Con lo que podríamos decir que el Atlántico a veces también es fuente. Polo de frío transitorio. Y en este caso esa fuerza puramente atlántica va a ser, si finalmente todo marcha según comentamos, la que hará que la dorsal que se nos metía practicamente encima, retroceda inusualmente y nos deje encima los restos de la bolsa fría norte.
Es mi opinión, pero todo se puede interpretar de varias formas más.
Otra cuestión, y quizás me pongo un poco perfeccionista, es que el océano Ártico limita con las islas Jan Mayen, que están, como sabemos, más al norte que las orillas norte de Islandia, que es por donde pasa el Círculo Polar. Es decir, los circulitos árticos (no los polares) que pone el mapa que compartes deberían de estar más al norte ya que el Ártico no llega hasta el Círculo Polar. Por tanto, según lo que expongo, esta nortada que nos viene no es ártica. Pero sí lo es si aumentamos la extensión del Ártico hasta el Círculo Polar.
Gracias a todos, saludos y un placer este seguimiento conjunto!
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Diciembre 2020 11:02:54 am
Mirando las previsiones del automático de Aemet, para esta primera entrada prevé tanto frío o más en una ciudad como Albacete, que en Teruel, Soria o Ávila, que están más altas y los modelos les meten más frío a 850 hpa. No me cuadra demasiado. ¿Es para hacerle caso a esta predicción o debería bajar más la temperatura en esas tres ciudades que en la capital albaceteña...como lo veis?
Lo que ocurre es que la nortada de después de Navidad ya estará muy desgastada en superficie, de ahí la incertidumbre en las cotas de nieve. Observa que la bolsa fría en altura se queda entre Francia y Gran Bretaña, pero el eje de bajada no se va al este, se queda sobre nosotros con todo su invierno asociado. La preentrada que dices, es algo más fría en superficie pero más pasajera, ya que se va al este, y afecta sólo al norte y cuadrante noreste. La primera entrada nos dejará la noche del sábado al domingo como la más heladora en superficie, pero a 500 hPa de altura, la segunda dejará valores mucho más fríos. Todo depende de en qué rango de la vertical nos movamos. (Mayormente por el suelo) :brothink: ...
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Diciembre 2020 11:23:10 am
(https://images.meteociel.fr/im/5312/anim_iwh0.gif)
En cuanto a las árticas continentales, en fin, cosas de las etiquetaciones, dada la fractalidad del occidente europeo, al llegar aquí habría casi tanta trayectoria marítima como continental. Yo les veo más bien híbridas. Continentales continentales son las siberianas, y no todas.
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Diciembre 2020 12:14:02 pm
Esto, esto es en lo que discrepo... a ver, podemos hacer las clasificaciones que queramos sobre las masas de aire, igual que podemos decir que hay personas altas y bajas, morenas o rubias, gordas o flacas, etc... pero el debate es: ¿que tipo de masa de aire es una masa norteña que alcanza la peninsula iberica?... pues las clasificamos segun su origen (polar o artica) y su trayectoria (maritima o continental), es decir, cuando hablamos de polar o artica NO nos referimos a su temperatura, sino a su origen, y cuando hablamos de maritima o continental NO nos referimos a su humedad, sino a su trayctoria... asi, no podemos decir que una masa de aire que nos llega via maritima es artica por el hecho de ser muy fria, porque puede que sea muy fria pero sea polar, ¿me explico o no?...Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem:Pues bien, las masas de aire se clasifican en función de su temperatura (ártica/antártica, polar, tropical, ecuatorial) y su contenido de humedad (continental o marítima), siendo por definición más frías las árticas/antárticas que las polares.
...Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Citar
Saludos y un placer leerte como siempre.¡Igualmente, virazon!... :viejito:
Publicado por: juanje albox en Martes 22 Diciembre 2020 12:23:16 pm
Creo que queda claro que no hay una barrera perfecta entre unas y otras masas adyacentes, por eso lo de que a veces, como sucede en este caso, son difíciles de encasillar en una definición concreta de libro.
Está es polar marítima o ártica marítima, si, y no, las dos a la vez, pero puede que más una que otra.
En definitiva, fría y húmeda, que es lo que está claro. Que pueda ser más seca que la polar marítima o más húmeda que la ártica marítima..... Que más da......
Por cierto vigorro hechaba de menos tus magníficas y extensas intervenciones como esta que nos ocupa. Estamos más viejos pero con el mismo espiritu
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Diciembre 2020 12:40:17 pm
Hombre, Vigorro, siempre se agradece el aclarar las cosas! Tienes mucha razón en lo que resumes. Lo que pasa es que hay excepciones. El Atlántico Norte sí puede ser fuente, y en este caso estamos ante una excepción confirmante.Discrepo totalmente, viendo la temperatura a 850 hpa se ve perfectamente que empieza a moverse desde Canada, desde el sur de la isla de Baffin, norte de Terranova, esa zona...
Trataré de resumirlo apoyado con imágenes. La baja que generará una masa homogénea vía península ibérica, no viene de Canadá, se forma en el Atlántico groenlandés.
luego llega a Islandia y el bloqueo la lleva al sur...(https://images.meteociel.fr/im/6390/dsthsdtsryj_rnq8.gif)
E insisto, el Atlantico norte no es region fuente, hasta Aemet lo dice...
https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1091_masa-de-aire
(https://meteoglosario.aemet.es/objetos/mediums/1091_9824728.jpg)
Y claro que hay problemas para clasificar las masas de aire, a veces no sabe uno muy bien de donde partieron, pero la clasificacion basica es la que estamos comentando: cuatro regiones fuente y dos trayectorias posibles (mar o tierra)...
Pd: y no, el Oceano Glacial Artico llega a Islandia...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/LocationArcticOcean.png)
Publicado por: nieblo263 en Martes 22 Diciembre 2020 12:41:06 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Diciembre 2020 12:42:24 pm
Por cierto vigorro hechaba de menos tus magníficas y extensas intervenciones como esta que nos ocupa. Estamos más viejos pero con el mismo espirituIgualmente juanje, para mi fue una alegria verte...
y si, bastante mas viejunos... [emojifacepal02]
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Diciembre 2020 13:14:03 pm
Hombre, Vigorro, siempre se agradece el aclarar las cosas! Tienes mucha razón en lo que resumes. Lo que pasa es que hay excepciones. El Atlántico Norte sí puede ser fuente, y en este caso estamos ante una excepción confirmante.Discrepo totalmente, viendo la temperatura a 850 hpa se ve perfectamente que empieza a moverse desde Canada, desde el sur de la isla de Baffin, norte de Terranova, esa zona...
Trataré de resumirlo apoyado con imágenes. La baja que generará una masa homogénea vía península ibérica, no viene de Canadá, se forma en el Atlántico groenlandés.
(https://images.meteociel.fr/im/6390/dsthsdtsryj_rnq8.gif)
E insisto, el Atlantico norte no es region fuente, hasta Aemet lo dice...
https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1091_masa-de-aire
(https://meteoglosario.aemet.es/objetos/mediums/1091_9824728.jpg)
Y claro que hay problemas para clasificar las masas de aire, a veces no sabe uno muy bien de donde partieron, pero la clasificacion basica es la que estamos comentando: cuatro regiones fuente y dos trayectorias posibles (mar o tierra)...
Pd: y no, el Oceano Glacial Artico llega a Islandia...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/LocationArcticOcean.png)
Pues gracias de nuevo! Me has convencido, a más presión si se ve que parte de Canadá. Y con respecto al mapa del Ártico tienes toda la razón. No conocía ese mapa de los límites árticos, además, los Grandes Lagos son también Ártico, cosa también nueva para mí.
Con respecto a que el Atlántico no es fuente, bueno, tienes buenas razones pero si quieres lo dejamos para otra ahí ya que si no esto se alarga.
Publicado por: rusantafe en Martes 22 Diciembre 2020 13:49:48 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 22 Diciembre 2020 13:53:26 pm
Mas bien la bahia de Hudson es ártica,los grandes lagos no.
Cierto, disculpas! [emojifacepal01]
Publicado por: porrinero en Martes 22 Diciembre 2020 14:23:36 pm
Parece probable que la primera entrada para el día 28-29 tendrá una componente NW, con isos a 850hp no muy frías, pero rondando los 0º prácticamente en toda la península. Queda por afinar cuánto aire frío a 500hp entrará finalmente, si la -30 se extiende a toda la península, sería un episodio interesante.
Publicado por: Milibar en Martes 22 Diciembre 2020 15:10:41 pm
Buenas tardes,Efectivamente, sería interesante, pero añado que en los sitios favorables a noroestes, que son lugares muy restringidos. Con esas isos y geopotenciales de 1300 y pico dam a 850 hPa potencialmente puede nevar en cotas de unos 600 metros, pero otra cosa es que haya precipitación, que con esa componente salvo en las montañas a barlovento poco se va a rascar. Se puede repetir la jugada del episodio de inicios de diciembre donde nevó bien en los sitios que le son favorables esta componente de vientos. Fuera de ahí, nada de nada. Puede repetirse ese mismo patrón, aunque queda mucho pescado por vender. A modo ilustrativo, sin querer decir que sea esta opción la que acabe ocurriendo, adjunto el mapa de vientos que nos marca el modelo americano en su salida de las 6 h de hoy, donde para el 27-29 prevalecen los oestes a baja altitud (950 hPa) y los noroestes a 500 hPa. Para ver opción real de que la precipitación no se queda restringida en zonas de montaña y alrededores la componente de vientos es clave. A cada lugar le viene bien una componente, así que nunca lloverá a gusto de todos. De momento, está todo por decidir en cuando a esa componente. Un pequeño cambio en la posición de ataque de la vaguada que nos llega por el norte y podemos pasar de noroestada como la de inicios de diciembre a ponentada o incluso una nortada también es otro posible escenario, provocando unas condiciones de tiempo totalmente distintas.
Parece probable que la primera entrada para el día 28-29 tendrá una componente NW, con isos a 850hp no muy frías, pero rondando los 0º prácticamente en toda la península. Queda por afinar cuánto aire frío a 500hp entrará finalmente, si la -30 se extiende a toda la península, sería un episodio interesante.
(https://images.meteociel.fr/im/2527/150-161SP_sns0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/9057/150-322SP_yen2.GIF)
Con esa componente de vientos las precipitaciones, como he dicho antes, quedan restringidas a zonas concretas. En este mapa de probabilidad de precipitación de más de 5 mm para ese mismo momento del 28 de febrero vemos como la mayor probabilidad es en el extremo noroeste como es de esperar con esa componente.
(https://images.meteociel.fr/im/7721/gensprob-22-150_uso4.png)
Y en acumulados de precipitación hasta la madrugada del martes 29 tendríamos este mapa donde se ve todavía mejor lo que nos esperaría con esa configuración que marca el modelo GFS en su salida de las 6 h:
(https://images.meteociel.fr/im/4903/162-777SP_vdy0.GIF)
Es decir, nada del otro mundo, salvo en zonas favorables donde se llevarán una buena litrada y un buen paquete de nieve en cotas medias-altas. Pero como digo, esto dará todavía bastantes vueltas porque un movimiento sutil de la vaguada puede cambiar por completo la cantidad de precipitación que puede caer en un determinado lugar.
Publicado por: benig en Martes 22 Diciembre 2020 15:17:29 pm
Respecto a las futuras entradas frías, aemet en el automático mete cota 900 el domingo-lunes en Galicia. Ya sabemos que hablar de cotas de nieve a día de hoy tiene muy poca validez, pero no me cuadra, me parece altisima para la configuración. Gfs en su automático la baja a 500-600 Mts.
Ya en la entrada de inicios de mes aemet predijera cota 600 en Galicia y finalmente nevó en muchos ptos y cuajando por encima de 400, por ej Lugo capital. Y en su día el radiosondeo sobre la vertical de Coruña fue - 32,8 a 5500 mts y - 2,3 a 1500. Está claro que en aquella situación la intensidad de preci y los geos bajos marcaron la diferencia.
Al margen de eso, tanto la situación actual como la de inicios de mes, sinopticamente parecen perfectas para que muchísimo más aire frío alcanzara la península, no digo al NW sino donde toque de la península. Quiero decir que si hace 10-15 años se diera esa configuración terminaríamos con frío suficiente para cotas de 300 Mts más bien por ej.
El Atlántico más caliente??
Supongo que es una percepción "pesimista" y equivocada pero tengo esa sensación...
Publicado por: virazón en Martes 22 Diciembre 2020 16:23:32 pm
...Entiendo que te refieres a que aquel radiosondeo indicaba -32,8 a 500 hpa y -2,3 a 850 hpa.
Respecto a las futuras entradas frías, aemet en el automático mete cota 900 el domingo-lunes en Galicia. Ya sabemos que hablar de cotas de nieve a día de hoy tiene muy poca validez, pero no me cuadra, me parece altisima para la configuración. Gfs en su automático la baja a 500-600 Mts.
Ya en la entrada de inicios de mes aemet predijera cota 600 en Galicia y finalmente nevó en muchos ptos y cuajando por encima de 400, por ej Lugo capital. Y en su día el radiosondeo sobre la vertical de Coruña fue - 32,8 a 5500 mts y - 2,3 a 1500. Está claro que en aquella situación la intensidad de preci y los geos bajos marcaron la diferencia.
...
Como bien dices los bajos geopotenciales son la clave en este tipo de irrupciones.
Con -32,8 a 5250 msnm y -2,3 a 1300 msnm, que es lo que penetro +- en aquel episodio, la cota de nieve ronda los 500 m. Si a eso sumamos los desplomes ya tenemos la cota 400.
El automático de Aemet no es una referencia muy fiable.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 22 Diciembre 2020 16:47:45 pm
Si, entiendo perfectamente lo que dices y además estoy de acuerdo.Esto, esto es en lo que discrepo... a ver, podemos hacer las clasificaciones que queramos sobre las masas de aire, igual que podemos decir que hay personas altas y bajas, morenas o rubias, gordas o flacas, etc... pero el debate es: ¿que tipo de masa de aire es una masa norteña que alcanza la peninsula iberica?... pues las clasificamos segun su origen (polar o artica) y su trayectoria (maritima o continental), es decir, cuando hablamos de polar o artica NO nos referimos a su temperatura, sino a su origen, y cuando hablamos de maritima o continental NO nos referimos a su humedad, sino a su trayctoria... asi, no podemos decir que una masa de aire que nos llega via maritima es artica por el hecho de ser muy fria, porque puede que sea muy fria pero sea polar, ¿me explico o no?...Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem:Pues bien, las masas de aire se clasifican en función de su temperatura (ártica/antártica, polar, tropical, ecuatorial) y su contenido de humedad (continental o marítima), siendo por definición más frías las árticas/antárticas que las polares.
...Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
La A y la P indican el origen de la masa de aire que irrumpe en la Península, no hay duda en esto.
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad. La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.
Saludos y espero leerte por aqui mas a menudo.
Publicado por: javi_alk2 en Martes 22 Diciembre 2020 17:42:02 pm
:ejemejem:
Gracias por estos días de análisis chicos, nos metemos en horas claves para esa entrada del 28/29.
A ver como sale el Europeo, que por cierto este año no está fino.
Publicado por: Talskubilos en Martes 22 Diciembre 2020 19:10:54 pm
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad.No solo eso, sino también la altura de la tropopausa (capa límite entre la troposfera y la estratosfera). Las masas de origen ártico tienen la tropopausa más baja de todas; las tropicales la más alta, y las (mal llamadas) polares una altitud intermedia. Precisamente en las zonas de discontinuidad entre las tropopausas a diferentes alturas se sitúan los chorros polar y subtropical.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Jetcrosssection.svg/500px-Jetcrosssection.svg.png)
La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.Como ya he indicado antes, las masas de aire polar marítimo (Pm) que llegan a Europa con la circulación del oeste suelen tienen su origen en la desnaturalización del aire polar continental (Pc) de Norteamérica debido a su largo recorrido marítimo.
Publicado por: meidemsi en Martes 22 Diciembre 2020 20:42:23 pm
Publicado por: virazón en Martes 22 Diciembre 2020 21:44:31 pm
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad.No solo eso, sino también la altura de la tropopausa (capa límite entre la troposfera y la estratosfera). Las masas de origen ártico tienen la tropopausa más baja de todas; las tropicales la más alta, y las (mal llamadas) polares una altitud intermedia. Precisamente en las zonas de discontinuidad entre las tropopausas a diferentes alturas se sitúan los chorros polar y subtropical.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Jetcrosssection.svg/500px-Jetcrosssection.svg.png)La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.Como ya he indicado antes, las masas de aire polar marítimo (Pm) que llegan a Europa con la circulación del oeste suelen tienen su origen en la desnaturalización del aire polar continental (Pc) de Norteamérica debido a su largo recorrido marítimo.
Por mi parte el tema no tiene mayor recorrido.
El esquema de La Rioja Meteo creo que lo resume bastante bien y a efectos prácticos creo que ha quedado suficientemente claro con la suma del aporte de cada uno.
Saludos.
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 23 Diciembre 2020 08:05:51 am
Vendremos de un par de dias con cierta estabilidad y frio acumulado en superficie, los geopotenciales podrían estar algo mas bajos incluso, tanto a 850 como 500hpa, y por último `podría tener una duración mayor.
Publicado por: benig en Miércoles 23 Diciembre 2020 09:38:06 am
Publicado por: porrinero en Miércoles 23 Diciembre 2020 09:42:19 am
Adjunto mapas de ECMWF y GFS a 120 y 144 horas respectivamente. La disposición final que tome el A en su ascenso, hará que la borrasca entre con más o menos NW, o entre con oestes, entre más o menos aire frío en altura, y creo que hasta un par de días antes no se sabrá con exactitud. A más largo plazo, se intuye el mismo patrón mínimo hasta el 2/3 de enero.
Saludos
A 120 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/3655/ECM1-120_uik0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/9685/gfs-0-120_mcc0.png)
A 144 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/2004/ECM1-144_zom4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4216/gfs-0-144_wtr6.png)
Publicado por: j_p en Miércoles 23 Diciembre 2020 10:11:50 am
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 23 Diciembre 2020 11:47:09 am
Publicado por: Milibar en Miércoles 23 Diciembre 2020 12:05:19 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4840/gfs-0-234_rqr1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4089/gfs-1-246_wvr6.png)
¿Por qué digo que con esa configuración pueden tener un inicio de año curioso (en cuanto a nieve en cotas bastante bajas) en algunas regiones del oeste y centro peninsular fuera de las regiones habituales a ver nieve?. Pues por estos mapas que veis al final de mi entrada que corresponden al episodio del 29 de enero de 2006 que muy bien debe de conocer Porrinero porque tiene algún comentario en su perfil del foro donde habla de nieve caída en Salvaleón (Badajoz a cota por debajo de 600 metros) en aquel episodio, donde cayó una buena en Aracena (Sevilla) con cota de 700 metros y pico, creo recordar (corregirme si me equivoco). Esto es lo maravilloso de la meteorología, que no se puede dar nada por supuesto y a veces de situaciones que no parecen a priori de mucho potencial, se acaba sacando petróleo. Cuando uno lleva muchos años de observación hemos vivido unos cuantos episodios de esas características, al igual que al contrario, situaciones a priori de mucho potencial que al final se quedan en nada porque la dirección de vientos acabó no siendo la esperada y a pesar del intenso frío no caer nada o unos copos testimoniales simplemente. Clave para ese tercer arreón del 2-3 de enero. Mientras tanto, el europeo ve otra cosa totalmente distinta y también muy golosona, pero en este caso para la región mediterránea, si al final esa borrasca secundaria que intuye este modelo que se formará lo hace más abajo para tener un poco de recorrido marítimo:
(https://images.meteociel.fr/im/2305/ECM1-240_brv6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4944/ECM0-240_wzb6.GIF)
Sea la primera configuración (la del modelo americano) o la segunda (la del modelo europeo) la que tenga más visos de producirse, tendríamos un inicio de año de lo más entretenido en muchas regiones de nuestro país. Con lo que está ocurriendo en los últimos episodios vividos, por el motivo que sea, parece que el modelo GFS anda algo más fino que el europeo a plazos extralargos. Puede ser casualidad o no. Si en este episodio a +240 horas el americano vuelve a acercarse más a lo que ocurra en realidad creo que habrá que ir pensando que no es azar. Mi pregunta es si la pandemia está pudiendo afectar de alguna manera a los modelos numéricos de predicción (menos recursos humanos al pie del cañón en el caso europeo, menos radiosondeos operativos con respecto a los que pueda estar utilizando el modelo GFS, etc). Si alguien sabe algo de esto le agradecería que nos iluminara si la pandemia puede estar afectando a la calidad de los pronósticos del modelo de predicción europeo. Obviamente sabemos que son los superordenadores los que hacen el trabajo y esos les afecta poco la pandemia, pero al final hay personas detrás que trabajan ahí como he dicho antes y también hay datos obtenidos de los radiosondeos que no se si están funcionando de la misma manera que antes de la pandemia.
Publicado por: tatin en Miércoles 23 Diciembre 2020 12:46:04 pm
Buenos días parece ser que ambos modelos mejora en la entrada fría de navidad ya que la mete casi llegando al suroeste penínsular ....luego los modelos plantea una situación de frío dudadero al menos hasta el día de reyes " no descarto que pueda catalogarse como ola de frío " y ya a más largo plazo el gfs plantea zonal muy baja con Atlántico abierto y carrusel de borrasca atípico para enero que podría ser debido al calentamiento estratosférico...yo creo que la entrada fría no tiene nada que ver con la de principios de diciembre...está será más intensa en cuanto a frío y sobre todo más dudadera con varias irrupciones desde el noroeste es decir masas frías polar marítima :yasiviene:Totalmente de acuerdo en todo contigo .
Los modelos en las ultimas salidas por cierto han ido a mejor para los amantes delo que por lo menos se llamaba invierno.
Muchas gracias a todos por los grandes analisis con los que nos entreteneis e ilustrais.
Salud.
Publicado por: j_p en Miércoles 23 Diciembre 2020 13:23:35 pm
Sea la primera configuración (la del modelo americano) o la segunda (la del modelo europeo) la que tenga más visos de producirse, tendríamos un inicio de año de lo más entretenido en muchas regiones de nuestro país. Con lo que está ocurriendo en los últimos episodios vividos, por el motivo que sea, parece que el modelo GFS anda algo más fino que el europeo a plazos extralargos. Puede ser casualidad o no. Si en este episodio a +240 horas el americano vuelve a acercarse más a lo que ocurra en realidad creo que habrá que ir pensando que no es azar. Mi pregunta es si la pandemia está pudiendo afectar de alguna manera a los modelos numéricos de predicción (menos recursos humanos al pie del cañón en el caso europeo, menos radiosondeos operativos con respecto a los que pueda estar utilizando el modelo GFS, etc). Si alguien sabe algo de esto le agradecería que nos iluminara si la pandemia puede estar afectando a la calidad de los pronósticos del modelo de predicción europeo. Obviamente sabemos que son los superordenadores los que hacen el trabajo y esos les afecta poco la pandemia, pero al final hay personas detrás que trabajan ahí como he dicho antes y también hay datos obtenidos de los radiosondeos que no se si están funcionando de la misma manera que antes de la pandemia.Mi opinión es que partimos de la base errónea de que siempre el europeo debe llevar la delantera y es el que acabará acertando, y los hechos demuestran que a veces es así y otras veces no.
Cuando acierta el europeo: "es el mejor modelo". Cuando lo hace el americano: "será casualidad".
El americano lleva una buena temporada ya mejor que el europeo, pero no se por qué razón parece que nos cuesta reconocerlo. Igual es por nuestro "eurocentrismo" habitual, como pasa en otros ámbitos, no lo sé.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 23 Diciembre 2020 14:26:06 pm
(https://images.meteociel.fr/im/5411/gfseu_0_6_lji3.jpg)
(https://images.meteociel.fr/im/4769/gfseu_1_72_agk3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3782/ECMWF_078_ES_T2M_es_ES_es_ugt4.png)
En esta sucesión entre hoy y mañana vemos la génesis de la baja justo en la costa SE de Groenlandia. Está claro, como demostró Vigorro, que hay un transvase a 850 hPa de Canadá a Groenlandia. A 500 hPa la bolsa oeste se queda frenada y surge la de la costa SW. En superficie vemos que la baja se va al NW groenlandés. Es decir, debido a la dorsal cálida marina que envía a la costa SE groenlandesa el anticiclón atlántico actual en conjunción con la profunda baja actual en el mar de Labrador, ese aporte, unido a ese transvase de frío canadiense en altura, esa gran diferencia térmica de potencial, da origen a la ciclogénesis que posteriormente nos enviará sus efectos en la nortada de antes de fin de año.
(https://images.meteociel.fr/im/9436/A_iri3.jpg)
Trayectoria de la baja y gran pendiente barométrica de 90 mb que absorberá frío ártico hacia Europa occidental.
(https://images.meteociel.fr/im/368/B_sym7.jpg)
Potente Jet Stream cálido del SW que ayudará a la profundización de la baja groenlandesa.
(https://images.meteociel.fr/im/2494/gfs_5_30_yte8.png)
Fuerte anomalía cálida del SW hacia el punto de ciclogénesis.
(https://images.meteociel.fr/im/6616/gfs_12_6_zst1.png)
Si a todo esto le sumamos la repentina afluencia a la zona de aire muy frío de Canadá, tenemos los elementos necesarios para una ciclogénesis que gracias al retroceso de la dorsal atlántica, tendrá el camino libre para afectar a Europa occidental.
Y, además, si vemos el muy fuerte calentamiento siberiano que se lleva la masa polar a Groenlandia y posteriormente el potente 1065 groenlandés, a nivel personal creo que tiene bastante relación.
(https://images.meteociel.fr/im/2513/gfseu_10_168_jvr5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3863/us_model_en_087_0_modusa_2020122306_198_15795_149_xbe1.png)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 23 Diciembre 2020 22:03:03 pm
Publicado por: benig en Miércoles 23 Diciembre 2020 22:24:37 pm
Plegada del europeo al americano en el corto largo plazo. Mejor para nosotros.
Un análisis impropio del gran JJ...
Publicado por: Pedroteño en Miércoles 23 Diciembre 2020 22:44:49 pm
https://foro.tiempo.com/cosillas-sobre-modelos-t145348.36.html.
Aquí seguimos con el seguimiento.
Publicado por: marsopena en Miércoles 23 Diciembre 2020 22:53:36 pm
Publicado por: Jonan en Jueves 24 Diciembre 2020 00:20:43 am
1- El todo al este
Creo que no necesita explicación, sobretodo se ha notado hoy ese movimiento que ayuda a aumentar el frío y la pcp
Ayer
(https://images.meteociel.fr/im/9124/gfs-0-150_qyz8.png)
Salida 18z de hoy
(https://images.meteociel.fr/im/3914/gfs-0-114_ccb2.png)
Se aprecia perfectamente en los mapas de pcp este cambio
Ayer
(https://images.meteociel.fr/im/9458/240-777SP_rnk1.GIF)
Hoy
(https://images.meteociel.fr/im/8250/216-777SP_zre0.GIF)
2 - "Bola" fría en Escandinavia
Este detalle es bastante meno obvio, y es algo a vigilar a unas 120h+
(https://images.meteociel.fr/im/1367/gfs-0-144_asy5.png)
Al noroeste de Escandinavia se aprecia una "bola" fría, en las salidas de hoy el GFS la ha estado moviendo de sitio, alejandola y acercandola. En esta salida compara con la anterior (12z, imagen abajo) la deja mucho mas cerca
(https://images.meteociel.fr/im/8130/gfs-0-150_rks6.png)
Al interactuar con la borrasca que nos afecta desciende ligeramente hacia el sur, no mucho, en principio no lo suficientemente para afectarnos pero si nos pasamos al mapa de temp a 850hpa veremos como si nos acaba afectando, desciendo a UK y posteriormente hacia nosotros
(https://images.meteociel.fr/im/4031/anim_lqw7.gif)
A medio plazo esos son los dos detalles en los que me fijaría. A largo plazo la posibilidad de un rombo que en un principio mostraba el GFS en sus salidas de hoy ha ido desapareciendo poco a poco hasta que en la de las 18Z ya no existe, mantendiendose un flujo constante de norte que traería buenas nevadas al cantabrico.
(https://images.meteociel.fr/im/5943/anim_azb8.gif)
Pero claro queda un mundo para ello, y los detalles anteriores afectarían al desenlace posterior. Habría que mirar la idea que "maneja" el GFS y el Europeo en las salidas de mañana, mi intuición me dice que seguiran el camino actual del GFS y aparcaran el rombo, mañana se vera.
Publicado por: porrinero en Jueves 24 Diciembre 2020 09:56:28 am
Bueno, bueno, bueno. El GFS se ha empeñado en mantenernos entretenidos sacando salidas muy golosonas y ahora no solo para las zonas agraciadas con noroestes en el segundo arreón de frío del 27-28 de diciembre, sino para el tercer arreón que para mi es el más entretenido porque podría afectar a zonas menos acostumbradas a recibir el blanco elemento. Ojo a este mapa de la determinista de la salida de las 0 h, en el plazo muy largo de +240 h. Esta foto fija cambia en la salida de las 6 h sin radiosondeos y se verá otra cosa en las que vengan después, puesto que ni están definidas exactamente las piezas para la noroestada del 27-28 como para saber cómo estarán colocadas en la siguiente. Pero me parece con tanto potencial que es obligación comentarlo. Potencial para el oeste y centro peninsular con esa configuración, que repito dará mil vueltas todavía. Es otro ejemplo más de que no se necesitan isos negativas especialmente contundentes para liarse gorda en lugares poblados a cotas contenidas:Hola!
(https://images.meteociel.fr/im/4840/gfs-0-234_rqr1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/4089/gfs-1-246_wvr6.png)
¿Por qué digo que con esa configuración pueden tener un inicio de año curioso (en cuanto a nieve en cotas bastante bajas) en algunas regiones del oeste y centro peninsular fuera de las regiones habituales a ver nieve?. Pues por estos mapas que veis al final de mi entrada que corresponden al episodio del 29 de enero de 2006 que muy bien debe de conocer Porrinero porque tiene algún comentario en su perfil del foro donde habla de nieve caída en Salvaleón (Badajoz a cota por debajo de 600 metros) en aquel episodio, donde cayó una buena en Aracena (Sevilla) con cota de 700 metros y pico, creo recordar (corregirme si me equivoco). Esto es lo maravilloso de la meteorología, que no se puede dar nada por supuesto y a veces de situaciones que no parecen a priori de mucho potencial, se acaba sacando petróleo. Cuando uno lleva muchos años de observación hemos vivido unos cuantos episodios de esas características, al igual que al contrario, situaciones a priori de mucho potencial que al final se quedan en nada porque la dirección de vientos acabó no siendo la esperada y a pesar del intenso frío no caer nada o unos copos testimoniales simplemente. Clave para ese tercer arreón del 2-3 de enero. Mientras tanto, el europeo ve otra cosa totalmente distinta y también muy golosona, pero en este caso para la región mediterránea, si al final esa borrasca secundaria que intuye este modelo que se formará lo hace más abajo para tener un poco de recorrido marítimo:
(https://images.meteociel.fr/im/2305/ECM1-240_brv6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4944/ECM0-240_wzb6.GIF)
Sea la primera configuración (la del modelo americano) o la segunda (la del modelo europeo) la que tenga más visos de producirse, tendríamos un inicio de año de lo más entretenido en muchas regiones de nuestro país. Con lo que está ocurriendo en los últimos episodios vividos, por el motivo que sea, parece que el modelo GFS anda algo más fino que el europeo a plazos extralargos. Puede ser casualidad o no. Si en este episodio a +240 horas el americano vuelve a acercarse más a lo que ocurra en realidad creo que habrá que ir pensando que no es azar. Mi pregunta es si la pandemia está pudiendo afectar de alguna manera a los modelos numéricos de predicción (menos recursos humanos al pie del cañón en el caso europeo, menos radiosondeos operativos con respecto a los que pueda estar utilizando el modelo GFS, etc). Si alguien sabe algo de esto le agradecería que nos iluminara si la pandemia puede estar afectando a la calidad de los pronósticos del modelo de predicción europeo. Obviamente sabemos que son los superordenadores los que hacen el trabajo y esos les afecta poco la pandemia, pero al final hay personas detrás que trabajan ahí como he dicho antes y también hay datos obtenidos de los radiosondeos que no se si están funcionando de la misma manera que antes de la pandemia.
Aquella situación del 29/01/2006, desde mi punto de vista, no tiene nada que ver a la que hasta ayer podían intuir los modelos al largo plazo. Aquella situación vino precedida de una entrada de noreste muy fría a todos los niveles y que luego originó la formación de un frente retrógrado que hizo historia en zonas del SW con nevadas de más de 30cm a partir de 400 m, ojalá se volviera a repetir!😃
Con respecto a las próximas 144 horas, episodio que, salvo sorpresas puntuales y de última hora, en cuanto a precipitación (lluvia o nieve) no será muy destacable en muchas zonas de la península, a excepción del Cantábrico, Pirineos occidentales y zonas de Galicia:
(https://images.meteociel.fr/im/7759/144-777SP_ahg0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/796/144-780SP_cnx2.GIF)
Para mí, creo que el meteoro más destacable de este episodio será el viento:
(https://images.meteociel.fr/im/4678/96-289SP_esk8.GIF)
Ya al largo plazo, americano y europeo parece que marcan una posible tendencia a la formación de rombo:
(https://images.meteociel.fr/im/8788/gfs-0-240_oaa0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1417/ECM1-240_yxl3.GIF)
Saludos
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Diciembre 2020 10:28:44 am
(https://images.meteociel.fr/im/6702/gfsnh-0-240_abg2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1995/ECH1-240_jcq0.GIF)
Con esa borrasca sobre Azores-Madeira que se desgajó de la borrasca madre de Terranova unos días antes y con el anticiclón sobre Islandia. Con esa configuración uno podía pensar que acabaríamos teniendo ábregos unos días después cortando de raíz el episodio de frío, peeero ojo a la opción que marca la determinista del americano que es el único de los 2 modelos que sobrepasa las +240 h. Si se da esa opción se liaría parda pardísima en cuanto a nieve en regiones de la mitad sur, levante, etc, es decir, zonas menos proclives a episodios de este tipo y encima en torno al día de Reyes para darle más emoción a la cosa:
(https://images.meteociel.fr/im/7555/gfsnh-0-318_abu7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6312/gfsnh-2-318_vmf7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8379/gfsnh-1-318_kby9.png)
Ahora bajemos a la tierra después de esta ensoñación. ¿Qué tiene que ocurrir para que ocurra ese milagro que plantea esa salida de las 0 h del modelo americano?
1º Que se acabe formando esa borrasca en el Atlántico que los 2 modelos ya ven.
2º Que se mantenga bien fijo y potente el Anticiclón sobre Islandia-UK para que la borrasca de marras se deslice por el sur de su posición y nos entre como un cuchillo por Gibraltar para situarse en el mar de Alborán aproximadamente y haga su trabajo de atractor de humedad y de frío europeo.
¿Qué nos dicen los ENS de presiones para esas fechas lejanas de Reyes?:
- En un punto de Baleares hay un batiburrillo de líneas para aquellas fechas que nos está diciendo la incertidumbre tan grande que todavía existe en cuanto a la hipotética colocación de la borrasquita en nuestra costas mediterráneas. Puede pasar una cosa y la contraria:
(https://images.meteociel.fr/im/409/graphe_ens4_ddf9.gif)
- En un punto del sur de Islandia. Me gusta más lo que veo en este ENS de presiones. Se mantiente tanto la determinista como la media de ENS en unos valores de presiones altos (pico de presiones en torno al 2-3 de enero, manteniéndose también en zona de altas presiones los siguientes días:
(https://images.meteociel.fr/im/3494/graphe_ens4_fxt9.gif)
- En un punto de UK. Lo mismo que en Islandia. El anticiclón parece que quiere quedarse un tiempecito por allí. Tanto la determinista como la media de ENS ven un ascenso de presiones más o menos pronunciado a partir del 29-30 que se mantendría hasta donde llega la previsión de este modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/1620/graphe_ens4_ofj4.gif)
¿Probabilidad de qué ocurra al final eso? De momento yo solo hablaría de una opción más. Que una vez que esa baja que viene del Labrador (que los 2 modelos y sus ENS coinciden en que esta primera parte ocurrirá) decida viajar por latitudes bajas debido a que le obliga el Anticiclón potente situado en Islandia, y que acabe, en su trayectoria meridional pasando al Mediterráneo para hacer de atractor de humedad y frío, depende demasiado de sutilezas que tienen que ocurrir todas juntas para que se de. Un leve movimiento del anticiclón islandés hacia el sur se desbarataría ese plan, o cualquier otro movimiento distinto al previsto en esta salida de las 0 h. Esta salida tan potente del americano nos sigue manteniendo alerta para las siguientes salidas.
Un saludo y feliz navidad a tod@s
Publicado por: meteosal en Jueves 24 Diciembre 2020 10:40:42 am
Madría mía, el caramelo que nos ofrece el americano a "1000 horas" (hacia Reyes) en su salida de las 0 h.
Te quedan 13 estupendos días para ir analizando a ver si se dan esos localistas mapas
(lo digo porque es el segundo día que sigues con el análisis). Me extraña mucho que apenas se comente ya la potente situación que vamos a tener a partir del domingo. Muchos días con isos negativas, precipitación, poca insolación, frío acumulado... La salida de anoche del GFS era una aberración en todo :cold: :cold: . Hoy lo ha movido algo más al oeste pero que hay margen para que se mueva más al este y más al sur para que todos pillemos cacho. Veremos a ver.
Felices fiestas a todos
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Diciembre 2020 10:45:56 am
EDITO al hilo del comentario de meteosal: Para mi lo destacable es cuando las situaciones invernales se dan en zonas menos acostumbradas a ellas, disculparme por ello. Que nieve en Burgos por ejemplo entra dentro de lo normal y para mi no es noticia. Pero que nieve en Alcoy por poner otro ejemplo para mi es mucho más destacable y sin querer presto más atención a esas configuraciones que se salen de la norma. Y no tiene nada que ver con ser localista, puesto que como he dicho siempre disfruto de todas las situaciones invernales que se dan en nuestro territorio, pero es verdad que si cae nieve en Aracena (y no conozco nadie allí ni tengo familia) me resulta más impactante que si cae en Burgos o en León que son regiones muchos más nivosas (y por cierto tengo casi toda la familia y voy con frecuencia por esos lugares y por tanto tengo más vinculación afectiva que con mi lugar de residencia habitual) y que entra dentro de su meteorología normal. Un saludo meteosal
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Diciembre 2020 11:01:33 am
Además, pasa una cosa y es que para las situaciones próximas ya tenemos los mapas del tiempo de la televisión o las previsiones automáticas. Veo siempre más interesante analizar situaciones más lejanas donde no llegan los predictores del tiempo de la tele porque ellos no pueden equivocarse, nosotros si. Siempre voy a más de 5 días porque para menos ya está el pescado vendido y ya no aporta gran cosa el análisis de modelos numéricos, salvo los mesoescalares para afinar predicciones en la puerta de casa. Un saludoMadría mía, el caramelo que nos ofrece el americano a "1000 horas" (hacia Reyes) en su salida de las 0 h.
Te quedan 13 estupendos días para ir analizando a ver si se dan esos localistas mapas
Me extraña mucho que apenas se comente ya la potente situación que vamos a tener a partir del domingo. Muchos días con isos negativas, precipitación, poca insolación, frío acumulado... La salida de anoche del GFS era una aberración en todo :cold: :cold: . Hoy lo ha movido algo más al oeste pero que hay margen para que se mueva más al este y más al sur para que todos pillemos cacho. Veremos a ver.
Felices fiestas a todos
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Diciembre 2020 11:22:52 am
(https://images.meteociel.fr/im/8088/arpegesp-45-85-0_gfx8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3096/iconeu_sp1-45-78-0_jsr0.png)
Acumulados de nieve en la segunda irrupción de frío del 27-28 (hasta donde llegan estos modelos mesoescalares):
(https://images.meteociel.fr/im/9762/arpegesp-45-102-0_rrk1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/517/iconeu_sp1-45-120-0_mjp3.png)
Como decíamos, la nieve aparecerá, según esos modelos mesoescalares que hilan más fino, en zonas favorables a nororestes (zonas montañosas a barlovento de noroestes y zonas aledañas en cotas contenidas). Para mi, es una situación similar al episodio de inicios de diciembre que estuvo muy bien para el que lo vivió claro está. Espero equivocarme y que la nieve aparezca en más sitios en estas 2 irrupciones de frío que nos vienen, pero lo que nos dicen los modelos no es otra cosa:
Este es el momento de más probabilidad de ver el blanco elemento fuera del entorno montañoso en el primer episodio, según los 2 modelos mesoescalares que estoy analizando:
(https://images.meteociel.fr/im/1360/iconeu_sp1-42-25-0_lsn5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3540/arpegesp-42-31-0_xys7.png)
En el segundo episodio nos dicen esto en cuanto al momento de mayor extensión (fuera de entornos montañosos) de las precipitaciones en forma de nieve. Cada modelo cubre un intervalo temporal distinto y por tanto no llegan hasta el mismo momento. El ARPEGE solo llega hasta el lunes a las 7 de la mañana:
(https://images.meteociel.fr/im/6333/arpegesp-42-102-0_zkv0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6418/iconeu_sp1-42-105-0_kcf1.png)
Por tanto, atendiendo al ICON que llega más lejos, el lunes por la tarde sería el momento más probable de ver nevar en zonas no montañosas, a grandes rasgos y sin entrar en lugares concretos. Cuando más precipite no será a esa hora sino la madrugada del domingo al lunes atendiendo a esos modelos, pero cuando la cota esté más contenida indican que sería el lunes por la tarde. Ya veremos al final qué ocurre:
(https://images.meteociel.fr/im/527/iconeu_sp1-1-90-0_cri9.png)
Publicado por: Josejulio en Jueves 24 Diciembre 2020 12:29:26 pm
(https://images.meteociel.fr/im/1224/gfseu_5_78_cka4.png)
Fuerte embestida de oleaje con potente mar de fondo, difícil de ver, en el norte y noroeste.
(https://images.meteociel.fr/im/8624/natla_height_96hr_orp9.jpg)
A partir del 1 de enero el jet stream zonal comienza a fortalecerse.
(https://images.meteociel.fr/im/8359/gfseu_5_192_wcv0.png)
Atrayendo circulación de bajas por el sur que barrerán los fríos con sus templados y húmedos ábregos.
(https://images.meteociel.fr/im/1728/gfseu_5_288_hkj6.png)
Ábregos que darán, si todo sigue parecido, lluvias al sur y al resto de la península, con sus repentinos deshielos asociados.
(https://images.meteociel.fr/im/9334/gfseu_2_288_ley8.png)
Para Reyes cada salida es diferente. Hoy el americano apunta a otra embestida fría, bolsa que podría quedarse al norte, o no. Dada la tendencia actual es posible.
Que en el norte haya probabilidad de altas significa bajas más sures, es decir, probabilidad de nortadas, de retrogradaciones continentales muy frías, y, también de aparición de ábregos, opuestos al frío, pero que en ocasiones podrían mezclarse con una masa muy fría.
A más largo plazo aún, el potente calentamiento siberiano empuja todo el vórtice hacia Groenlandia, cosa que augura un comienzo de año frío y húmedo.
(https://images.meteociel.fr/im/894/gfsnh_10_138_zud4.png)
Esta circulación de viento estratosférico inversa a la zonal tan cerca del vórtice polar podría convertir a al menos parte de este invierno en un invierno memorable.
(https://images.meteociel.fr/im/2494/gfsnh_17_354_vwm2.jpg)
Publicado por: porrinero en Jueves 24 Diciembre 2020 14:47:12 pm
Aunque los dos principales modelos hayan recortado la entrada hacia toda la península de la influencia de la grandísima borrasca que bajará por UK y Francia, a nivel de geopotencial , aún hay incertidumbre, como muestra este mapa a sólo 92 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/1779/EEM1-96_iru0.GIF)
La verdad es que la situación tiene mucho potencial y sería una pena, para los amantes de la meteo, que el episodio quedara descafeinado ( que es lo que espero...😃). En otra ocasión se comentó por aquí que no es necesario una entrada continental para ver nieve en zonas poco habituales a este meteoro. Para muestra este mapa del 06/01/1994, con un bloqueo anticiclónico esporádico y menos potente como el que vamos a tener ahora, y en zonas de las sierras del SW nevó bastante a partir de los 600m porque la borrasca entró "hasta la cocina" con su aire frío en altura, y la borrasca de ahora tiene,en teoría, más potencial.
Saludos
Publicado por: marsopena en Jueves 24 Diciembre 2020 15:58:04 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 24 Diciembre 2020 18:12:38 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2195/gfseuw_2_300_jlw3.png)(https://images.meteociel.fr/im/7971/gfseuw_14_300_knh9.png)
Bueno, es medio broma, porque es a muy largo plazo, pero las piezas están muy bien colocadas para que haya bastantes probabilidades de que de una manera u otra se alargue el frío en forma de más insistencia en las reentradas, y con la inercia de una Europa más fría.
(https://images.meteociel.fr/im/2489/gfseu_1_264_lbt8.png)
En la primera entrada el martes 29, dado que la bolsa gélida sigue en el Canal de la Mancha como límite sur, a 500 hPa sigue en pié una buena entrada, y para la segunda entrada, hacia el 3 de enero, en la que una bolsa fría retrogradará por la mitad norte de la península, la cubierta de frío a 500 hPa sería parecida de amplia pero con la -34 llegando hasta casi Pontevedra. Más frío, dado el ángulo NE continental.
(https://images.meteociel.fr/im/3956/gfseu_13_120_ufz1.png)(https://images.meteociel.fr/im/4419/gfseu_13_264_sgc9.png)
Respecto de las mínimas tenemos que las madrugada más fría será la del sábado 26, por la cuña fría de la entradita de este finde, algo más que la más fría de la nortada, que sería por el momento el 1 de enero (ver la parte francesa).
(https://images.meteociel.fr/im/514/45_583SP_eaf7.gif)(https://images.meteociel.fr/im/1317/186_583SP_pmb7.gif)
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 24 Diciembre 2020 19:58:11 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201224/620be6a1a0df8088a09266a78392fb9a.jpg)
No las ve venir el GFS en este caso en cuanto a frío.
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Publicado por: climatólogo en Jueves 24 Diciembre 2020 20:06:15 pm
Qué interesante seguimiento y cuánta buena información! Un lujo poder leer, desde hace ya tantos años, este foro de conocimiento y expectación.
En mi opinión, y observando con detalle las continuas salidas, el episodio es a todas luces interesante. Puede que, efectivamente, la nieve no cubra el solar ibérico por completo (obviamente), pero sí es cierto que la persistencia de las isos negativas o cercanas a 0 a 850 durante tantos días garantiza ambiente plenamente invernal generalizado. Y, obviamente también, lo que se considera el ambiente plenamente invernal difiere de unas zonas a otras porque, afortunadamente, la diversidad geográfica en este país es inmensa. Dicho esto, insisto en la persistencia. Tantos días seguidos de frío riguroso es noticia (y sin necesidad de entrar en sensacionalismos mediáticos que ya se están leyendo en algunos teletipos😅).
Acercándome a mi zona (por ampliar un poco más de información que, creo, puede siempre enriquecer), el frente del lunes, si no hay giro extraño de la situación, será generoso. Las Béticas andaluzas, como ya sabemos, exprimen que da gusto las entradas del NO (ya lo comprobamos, por ejemplo, y con creces a principios de este mes). El desplome térmico posterior y los posibles chaparrones posteriores "retenidos" por el relieve pueden dejar nieve en altiplanos y zonas medias de esta zona tan extraordinariamente compleja.
Antes de eso, la entrada fría de mañana dejará finalmente un amanecer gélido de sábado, con valores que fácilmente pueden bajar de -6 en los altiplanos granadinos (y ya veremos cómo actúa la nevera de la Vega del Genil esa mañana y cuando avance la siguiente semana, con isos especialmente bajas sobre nuestras cabezas). Episodio, en definitiva, muy sugerente y atractivo. Porque, en meteo, todo es disfrute si se vive con la misma emoción de cuando uno era un niño :)
Por cierto, en comentarios anteriores (todos muy interesantes) se comentó que en el episodio de final de enero de 2006 nevó con intensidad en Aracena. Es cierto. Aunque, ojo, la población de Aracena está en Huelva (y no en Sevilla) incluida en el bellísimo Parque Natural de Aracena y Picos de Aroche. A lo mejor ya lo han corregido con anterioridad, pero lo comento por si acaso, jeje. De todas formas, en aquella ocasión también nevó en numerosos puntos de la provincia de Sevilla (cosa que en algunos casos no es, ni mucho menos, excepcional).
En aquel episodio, por cierto, la irrupción fría fue tal que en la madrugada del sábado al domingo nevó por debajo de los 200 m en amplias zonas de Andalucía, cubriéndose de blanco gran parte de la ribera del Guadalquivir hasta Córdoba capital y llegando la nieve a las puertas del mar en la Costa Tropical.
Y estoy también de acuerdo con lo comentado páginas atrás: recordar episodios pasados y comparar, es también aprender y mejorar.
Feliz Navidad!!
Publicado por: juanje albox en Viernes 25 Diciembre 2020 10:18:26 am
Publicado por: Milibar en Viernes 25 Diciembre 2020 10:31:11 am
Voy a guardar estos gráficos a buen recaudo porque no todos los inviernos vemos esta persistencia de temperaturas por debajo de la media climática. Para mi es lo más destacable, como también ha mencionado algún otro compañero. Esperemos que no se tuerza. Lo de la nieve es meterse en terreno resbaladizo, tanto por la dificultad del cálculo de cotas, como por la dificultad de los modelos en predecir una configuración tan compleja donde cualquier movimiento hacia un lado o hacia otro de una de las piezas puede cambiar totalmente el ángulo de ataque, si me permitís la expresión, de las distintas vaguadas procedentes del norte que de aquí en adelante nos van a afectar.
Gráficos para el recuerdo:
Punto de la costa de Euskadi aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/3104/graphe_ens3_ddc4.gif)
Punto de la costa gallega aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/5643/graphe_ens3_scw9.gif)
Ciudad de Madrid:
(https://images.meteociel.fr/im/3740/graphe_ens3_ubl8.gif)
Punto de la costa catalana aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/7653/graphe_ens3_ehd9.gif)
Punto de Baleares:
(https://images.meteociel.fr/im/7093/graphe_ens3_jek0.gif)
Punto de Murcia aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/4277/graphe_ens3_nkf6.gif)
Punto de Huelva aproximadamente:
(https://images.meteociel.fr/im/9803/graphe_ens3_kit5.gif)
Hasta Canarias les llega el descenso térmico previsiblemente:
(https://images.meteociel.fr/im/6202/graphe_ens3_wob5.gif)
Lo que traiga el frío en cada región se verá. No todo el mundo acabará satisfecho con la situación si nos ponemos con una visión localista cada uno de nosotros, puesto que ese refrán de que nunca llueve a gusto de todos adquiere todo el sentido en estas situaciones invernales porque lo que es bueno para unos será malo para los otros. Inevitable que ocurra eso desgraciadamente. Con un poco de suerte, si los astros se alinean, en las diferentes vaguadas que se Irán acercando cada una de ellas puede ser que lo haga con una dirección de vientos distinta que sería lo ideal para que podamos tener entretenimiento en forma de nieve en más regiones de nuestro amplio territorio. Lo iremos viendo y contando desde esta plataforma.
Un saludo.
Publicado por: benig en Viernes 25 Diciembre 2020 10:42:37 am
De la iso 0 / -4 recluida en el NE en las últimas pasadas a ...Yo creo que no la veía nadie. Después de poner un episodio potentillo, lo retiraron y sobre el mismo fueron metiendo más frío en altura y a 850. La - 25 al final cubre todo el NE y llega hasta Valencia. Lo que se llaman aumentajas...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201224/620be6a1a0df8088a09266a78392fb9a.jpg)
No las ve venir el GFS en este caso en cuanto a frío.
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Publicado por: Josejulio en Viernes 25 Diciembre 2020 12:08:02 pm
(https://images.meteociel.fr/im/5025/gfseu_0_252_qjx7.jpg)
De momento, con el paso de un jet stream del NE tenemos vientos nortes hacia el País Vasco, Santander, oriente asturiano, Logroño, norte de Burgos y Navarra, y Pirineo, con un día de nevadas bajando cotas y bajando también niveles de precipitación.
(https://images.meteociel.fr/im/6195/gfseuw_5_12_jsf2.png)(https://images.meteociel.fr/im/3959/iconeu_sp1_16_2_0_qsw4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6192/iconeu_sp1_1_2_0_egj6.png)
También puede que en la alta Tramuntana de Mallorca, en la que coincidirán los fríos en altura, al ser una zona muy este caiga a la tarde algo de nieve con más convectividad en las nubes.
(https://images.meteociel.fr/im/3232/nmm_sp1_1_17_2_ydr2.png)(https://images.meteociel.fr/im/7465/aromehd_54_11_2_fmf5.png)
Publicado por: gdvictorm en Viernes 25 Diciembre 2020 23:53:45 pm
Obviamente hay demasiada incertidumbre y en cada salida ven bajas en uno u otro sitio. Pero los precursores, que son una vaguada de gran amplitud sobre nosotros y un chorro con ondas bien marcadas discurriendo por el sur peninsular, empiezan a verse como una opción bastante probable.
Dejo los mapas de los 3 escenarios (clusters) que muestra el ECMWF para los días 2,3 y 4 de enero en la salida de las 12Z de hoy.
Respecto a la borrasca de estos próximos días (nombrada como Bella, por el servicio meteorológico del Reino Unido), la incertidumbre es mínima a estas alturas y sin duda se tratará de una borrasca monstruosa. A nosotros nos pilla lejos, pero aún así nos afectará con un frente que cruzará la Península la noche del domingo al lunes dejando rachas de viento muy fuertes en la mitad norte y una posterior descarga fría importante y duradera. Las nevadas serán anecdóticas fuera de los sistemas montañosos de la mitad norte, aunque pueden ser bastante fuertes sobre todo en la C.Cantábrica occidental. En cualquier caso, para un temporal de lluvia y/o nieve más generalizado la baja está muy lejos de la Península.
Un saludo
Publicado por: Josejulio en Sábado 26 Diciembre 2020 11:10:43 am
El europeo está más estable. La cuestión está en que solemos quedarnos con el modelo que mejor colma nuestras expectativas y decimos que el otro se pliega a este, pero no es del todo cierto, el europeo, a su manera, también veía la entrada del lunes 28. Y la sigue viendo, sólo que con un componente mucho más noroeste ya que mantiene el A noroeste más delgado curvando la llegada isobárica. No es tanto nortada como noroestada, y puede, sólo digo que puede, que tengan razón.
La siguiente entrada para el europeo es el 31, más norte y por tanto con menos precipitación.
A largo plazo la diferencia es que el europeo no nos mete la zonal con el A en Marruecos y nos deja una baja que podría dar nieve en el noroeste y oeste por el choque de humedad atlántica con el frío hospedado en el interior.
Si el jet africano está fuerte y estable, tendremos opciones de frío ya que canaliza todo el movimiento al este por África, pero si se diluye, como plantea hoy a largo plazo GFS, se nos mete encima, o por el Cantábrico, la zonal.
Hay que seguir esperando porque los dos modelos van aportando luz al diseño definitivo. A ver las próximas salidas.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Diciembre 2020 20:55:23 pm
Temporal duro de NW hasta el 30,
(https://images.meteociel.fr/im/7077/ECM1-48_cir9.GIF)
Tendencia a que la dorsal tumbe su eje hacia Escandinavia con el cambio de año,
(https://images.meteociel.fr/im/7454/gfs-5-144_mka7.png)
A partir de entonces caben muchos escenarios y en la mayoría jugaríamos por bingo más que por linea.
(https://images.meteociel.fr/im/4554/ECM1-168_eiv0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1606/gfs-0-168_zao8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7402/gem-0-168_wgx3.png)
Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 26 Diciembre 2020 21:18:42 pm
Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.Quizas tecnicamente no porque dicho frio no va a llegar de golpe, pero desde luego estamos, a partir del martes, ante 7/8 dias (como minimo) de autentico invierno, y me atreveria a decir que ante un episodio que no es muy frecuente en nuestra peninsula... la sucesion de isos negativas a 850 que muestra el europeo es bestial, incluso reforzandose al final del periodo indicado, con la iso cero metida en Marruecos y Argelia sin miseria... :cold: :cold: :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/5981/anim_dhm3.gif)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 26 Diciembre 2020 22:09:41 pm
(https://images.meteociel.fr/im/7075/render-gorax-blue-007-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-UtEYhd_guz8.png)
Publicado por: benig en Sábado 26 Diciembre 2020 22:57:50 pm
Circulación zonal interrumpida para largo tiempo.Yo creo que si habrá que calificarlo como ola de frío, pena que los centros de acción a día de hoy no se profundicen para arrastrar más frío de Europa o para "crearlo" . Hacia mucho que no se veían unos mapas así y con esta continuidad. De hecho el último episodio que marca aemet como ola de frío es el final de año de 2014 e inicios de 2015 si no me equivoco....
Temporal duro de NW hasta el 30,
(https://images.meteociel.fr/im/7077/ECM1-48_cir9.GIF)
Tendencia a que la dorsal tumbe su eje hacia Escandinavia con el cambio de año,
(https://images.meteociel.fr/im/7454/gfs-5-144_mka7.png)
A partir de entonces caben muchos escenarios y en la mayoría jugaríamos por bingo más que por linea.
(https://images.meteociel.fr/im/4554/ECM1-168_eiv0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1606/gfs-0-168_zao8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7402/gem-0-168_wgx3.png)
Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Diciembre 2020 23:41:00 pm
Como ya se ha comentado en otras ocasiones, y ahora viene a cuento recordar, la definición adoptada por AEMET es la siguiente:Circulación zonal interrumpida para largo tiempo.Yo creo que si habrá que calificarlo como ola de frío, pena que los centros de acción a día de hoy no se profundicen para arrastrar más frío de Europa o para "crearlo" . Hacia mucho que no se veían unos mapas así y con esta continuidad. De hecho el último episodio que marca aemet como ola de frío es el final de año de 2014 e inicios de 2015 si no me equivoco....
Temporal duro de NW hasta el 30,
(https://images.meteociel.fr/im/7077/ECM1-48_cir9.GIF)
Tendencia a que la dorsal tumbe su eje hacia Escandinavia con el cambio de año,
(https://images.meteociel.fr/im/7454/gfs-5-144_mka7.png)
A partir de entonces caben muchos escenarios y en la mayoría jugaríamos por bingo más que por linea.
(https://images.meteociel.fr/im/4554/ECM1-168_eiv0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1606/gfs-0-168_zao8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7402/gem-0-168_wgx3.png)
Entramos en un período que ya se verá cuando finalice si se puede calificar de ola de frío, pero realmente promete.
Saludos.
''Se considera ola de frío un episodio de al menos 3 días consecutivos, en que como mínimo el 10% de las estaciones consideradas registran mínimas por debajo del percentil del 5% de su serie de temperaturas mínimas diarias de los meses de enero y febrero del período 1971-2000''.
Cuando dos olas de frío están separadas por tan solo un día, se consideran una única ola.
De acuerdo a esta metodología, en 2014-2015 se registró una ola de frío, en 2016-2017 una, en 2017-2018 una y en 2018-2019 dos.
Sorprende si se estudian las configuraciones sinópticas que se dieron en algunos de estos episodios, pero como dice la definición esto vá de mínimas registradas, de duración y de territorio afectado. No vá de espesor de nevadas ni de máximas especialmente bajas, aunque obviamente todo guarda relación con las masas de aire que nos visitan.
El último invierno con un número importante de días de ola de frío fue el 2011-2012, con 3 episodios que sumaron 15 días en total.
Por tanto, a priori no podemos saber a ciencia cierta si este episodio va a cumplir todos los criterios, pero viendo las configuraciones que se modelizan, yo también creo que se pueden cumplir estos criterios y quizás con creces.
Se sabrá a posteriori...pero sinceramente, que se pueda catalogar de ola de frío o no es lo de menos, hemos entrado en un período (veremos si con duración de semanas) de crudo invierno.
Estos mapas no se ven todos los años compañeros. Es año de Niña...de Niña bonita diría yo
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 27 Diciembre 2020 00:02:01 am
Publicado por: Milibar en Domingo 27 Diciembre 2020 10:57:57 am
(https://images.meteociel.fr/im/506/gfs-0-192_ucl3.png)
Mientras que el modelo europeo mantiene la configuración que marcaba en salidas anteriores:
(https://images.meteociel.fr/im/5730/ECM1-192_yon9.GIF)
Ese diferente escenario que plantea el americano para dentro de 1 semana aproximadamente derivaría en un todo al este porque el anticiclón acaba invadiéndonos como se ve en este otro mapa para el día señalado de Reyes (+240 h, límite hasta donde miro en los modelos porque más allá todo es especulación):
(https://images.meteociel.fr/im/3591/gfs-0-240_gzg2.png)
Mientras el europeo para el día de Reyes muestra en esta salida de las 0 h de hoy esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/7560/ECM1-240_zov8.GIF)
Como veis, se parece como un huevo a una castaña. Con esa configuración del americano tendríamos para el día de Reyes unas temperaturas a 850 hPa tal que así:
(https://images.meteociel.fr/im/5834/gfs-1-240_hpu7.png)
Mientras que con el europeo se muestra una situación radicalmente distinta con la iso -8 a 850 hPa asomándose a los Pirineos:
(https://images.meteociel.fr/im/8517/ECM0-240_apq2.GIF)
Una vez mostrado lo que dicen las salidas deterministas de uno y otro modelo a partir de que empiezan a mostrar caminos distintos, llega el momento del análisis, dando mi opinión de cuál de los 2 tiene más visos de acertar o por lo menos de acercarse más a lo que acabará ocurriendo:
Para ello, tiraremos de ENS de uno y de otro y lo más sencillo es ir a su media de ENS, que aunque no es lo ideal es lo más rápido para ver si los ENS de cada modelo acompañan a su salida determinista o no. O dicho de otra forma, para comprobar si la última salida del modelo americano es una salida un poco loca que se sale de la línea marcada por sus ENS o no. Y observamos lo siguiente en el momento de separación de colocación de piezas entre ambos modelos a nivel hemisférico que lo marco en torno al 2 de enero. Es el momento clave para mi:
Determinista del Modelo GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/2634/gfsnh-0-168_xqq0.png)
Media de sus ENS para ese momento:
(https://images.meteociel.fr/im/4983/gensnh-31-1-168_ylu4.png)
Determinista del modelo europeo para ese mismo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/3733/ECH1-168_feb9.GIF)
Media de sus ENS para ese mismo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/7552/EDH1-168_hfj7.GIF)
Como se puede observar, ahí se produce una cambio fundamental en la configuración del americano, mucho más marcado en su salida determinista, que es el final del bloqueo porque aparece otro monstruo de Terranova que corta de raíz el mantenimiento del anticiclón sobre Islandia y alrededores. A partir de ese momento, obviamente, el resultado sobre nosotros cambia según el modelo que acabe imponiéndose como ya mostré en los primeros mapas.
Tanto los ENS del europeo como en su salida determinista de las 0 h del 27/12 van de la mano apostando por el mantenimiento del escenario de bloqueo que nos favorece para mantener el frío durante más días. En cambio, en el americano aunque tanto sus ENS como su salida determinista marcan esa vaguada de Terranova que rompe el bloqueo, en el caso de los ENS no lo marcan tan claro esa ruptura del bloqueo y sobre todo no marca para los siguientes días un ascenso de presiones tan marcado sobre la península que provocaría un todo al este, como si lo marca su salida determinista. Ejemplo de esto último:
ENS de presiones de la ciudad de Madrid ( ejemplo de un punto central de la península):
(https://images.meteociel.fr/im/1143/graphe_ens4_msf1.gif)
Se aprecia claramente como la línea determinista (negra) va por su cuenta marcando un ascenso mayor de presiones que el resto de líneas de las diferentes perturbaciones. Por tanto, puede haber sido una salida un poco loca que no se mantenga en las siguientes salidas, que es mi apuesta. Ese mantenimiento tan claro del bloqueo con unas altas bien definidas por el Atlántico cercano que marcan para dentro de no mucho (día 2-3 de enero) tanto los ENS del europeo como su salida determinista me dan mucha confianza. Y no lo digo porque es lo que desearía, sino por lo que acabo de comentar en esta entrada. La salida determinista del americano se queda sola en su hipótesis planteada y sus ENS, aunque si marcan un bloqueo perdiendo fuelle, no llega hasta el punto de la determinista que nos mete el anticiclón por el oeste peninsular de cara a Reyes.
Esta bifurcación en los escenarios planteados para plazos de 1 semana va a ser un caso muy interesante para volver a comparar la fiabilidad de ambos modelos: GFS vs ECMWF.
Un saludo.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Diciembre 2020 11:20:39 am
Publicado por: virazón en Domingo 27 Diciembre 2020 11:32:23 am
Adjunto cluster escenarios y varios meteogramas del IFS (Bilbao, Barcelona y Madrid) que muestran lo comentado, y que reflejan que no sólo hay discrepancias entre modelos sino que también IFS calcula distintos escenarios para esos plazos, como es lógico por otra parte.
Seguimiento interesante.
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Diciembre 2020 11:34:53 am
Modelizaron que las piezas se irían colocando hasta llegar a una posición tal:
(https://images.meteociel.fr/im/9027/gfsnh_13_132_rsg5.jpg)
... y así es. Una gran bolsa en Siberia, otra más pequeña en Canadá, para que los oestes no presionen tanto, y un estable jet africano que canalice parte de los oestes dejando más libre a Europa.
Y aún así los oestes son fuertes y presionan la ola de frío, que se curva al este dado que falta un bloqueo más norte (Escandinavia).
Mañana el chorro se curva mucho hacia el este.
(https://images.meteociel.fr/im/5625/gfseu_5_18_ylj7.png)
Pero con estos elementos basta para una ola de frío con sus nieves y sus temporales puntuales.
Simulación de lo que va para el norte mañana al mediodía.
(https://images.meteociel.fr/im/9063/aromehd_54_38_0_usu7.png)
Mañana ya tendremos nevado todo esto.
(https://images.meteociel.fr/im/619/aromehd_45_46_0_tdm9.png)
Según el modelo americano tenemos 3 arremetidas.
-Lunes 28: cuyo eje se va al este por el desgaste de las altas atlánticas y el empuje del chorro.
-Miércoles 30: por el desarrollo de una pequeña baja en el Cantábrico.
-Viernes 1 de enero: la más potente, con la -30 encima de nuestras cabezas, por la frenada, con una cierta retrogradación, que produce el surgimiento en el sitio bueno de un pequeño anticiclón en Islandia.
(https://images.meteociel.fr/im/9226/gfseu_13_138_ywq8.jpg)
Este A es pasajero, pero estaremos al tanto porque no sería de descartar el surgimiento de altas en Escandinavia o norte ruso.
Con respecto al europeo, para el día 3, ve las cosas algo diferentes. Sigue en pie la posibilidad de nieve en el centro.
(https://images.meteociel.fr/im/3432/ECMWF_168_ES_SFC_es_ES_es_pnw0.png)
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Diciembre 2020 12:11:20 pm
GFS traslada el 1070 centroasiático una península más al este. Este desplazamiento al este del gran bloqueo asiático afecta a Europa, dejando a los oestes algo más libres. Y también, como bien dices, por falta de mantenimiento de las altas de Islandia y Groenlandia, que estarán ya muy desgastadas.
Sin embargo, a 240 horas, hay una retrogradación muy interesante del groenlandés hacia las frías islas noreste canadienses para luego formar un fuerte 1040 de bloqueo, alargado en vertical, más al sur.
A la vez por el este surge un A ruso. Esto, y dos mordidas de nuestro lado en el vórtice dejan el flujo libre al este en entredicho.
(https://images.meteociel.fr/im/5107/gfsnh_0_240_ikj8.jpg)
Hace falta acercarse más a seas fechas para poder arriesgar alguna idea más conclusiva. Es bueno que no se ve la presencia estable de la dorsal de Azores, pero sí podría surgir una en medio, en el sur nuestro.
Difícil decantarse, el europeo, como dices, potencia en el buen sitio el A noroeste, pero yo no sé de dónde se sacan ese alimento. Eso sí, impresionante la salida del europeo, fortaleciendo el A al oeste de Irlanda con isobaras norestes al menos hasta Reyes.
(https://images.meteociel.fr/im/2858/ECMWF_168_EU_SFC_es_ES_es_ays8.png)
Espero estar equivocado porque nos conviene la posición del europeo para esas fechas, pero veo más coherente GFS, y quizás a la larga, de su visión de las diferentes piezas, surja más invierno.
Gracias y saludos!
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 27 Diciembre 2020 12:32:53 pm
Publicado por: virazón en Domingo 27 Diciembre 2020 12:43:38 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4921/gensnh-25-1-174_gff4.png)
,de tal forma que en vísperas de Reyes podría producirse un explosivo choque de masas de aire sobre la Península Ibérica.
(https://images.meteociel.fr/im/4571/gens-25-1-204_kvp0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5451/gens-25-1-228_uli9.png)
Iremos viendo.
Publicado por: juanje albox en Domingo 27 Diciembre 2020 12:45:54 pm
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
Publicado por: virazón en Domingo 27 Diciembre 2020 14:16:57 pm
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.Discrepo profundamente.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
En los posteos de hoy, leo análisis sesudos para nada parciales ni interesados, veo conjuntos de escenarios calculados, veo meteogramas, y por supuesto también leo opiniones sobre posibles escenarios futuros. Opiniones basadas en lo que se modeliza sumando la experiencia personal en el análisis de predicción por conjuntos.
No leo nada de abedules ni de castaños.
Publicado por: virazón en Domingo 27 Diciembre 2020 15:07:36 pm
saludos.
Publicado por: Stعm en Domingo 27 Diciembre 2020 16:23:33 pm
Pues yo iria mas a lo generico y no tanto a lo concreto, quiero decir que como siempre los arboles no dejan ver el bosque.
Estamos viendo algunos arboles del bosque, pero no vemos el bosque, si ponemos la atencion en una variable por ansiedad, porque nos interesa, ya que a veces nos deja ver lo que queremos ver, pues nunca tendremos una vision objetiva, la perspectiva se nos distorsiona y cuando tengamos la probabilidad fundamentada delante la ignoraremos si no cumple nuestras esperanzas o la abrazaremos si lo hace, al igual que tambien esa misma distorsion nos creara dudas cuando vemos un arbol feo,que no nos gusta, y pensaremos que todos los dias van a ir por ese derrotero.
No importa que mapa o arbol de turno se nos ponga delante, lo importante es lo que el bosque nos esta diciendo, no importa que esa prevision concreta no deseada se cumpla, lo importante es el tipo de circulacion, ya que mientras tengamos un bosque interesante encontraremos arboles interesantes.
Mi perspectiva es la de un periodo como dije frio e inestable, en ese periodo iremos pasando episodios frios y secos, inestables y humedos, algun arbol por medio no desado, pero la circulacion es la jefa, y es la que manda.
Y la circulacion nos esta diciendo que el bosque es jugoso.
Bravo Juanje :aplause: :aplause: :aplause:
Publicado por: Bomarzo en Domingo 27 Diciembre 2020 16:25:14 pm
Publicado por: benig en Domingo 27 Diciembre 2020 16:38:16 pm
Los Ws son unas bestias imparables.
Esperemos que la lógica meteo no se imponga...
Publicado por: juanje albox en Domingo 27 Diciembre 2020 16:53:48 pm
Mi intencion no era menospreciar el trabajo que haceis todos, es mas, lo admiro y sigo todos los razonamientos porque son muy interesantes, y si alguien ha entendido que mis palabras iban en sentido contrario pues puede estar tranquilo porque no es asi.
Podria utilizar mi propio simil de forma poco respetuosa, como alguien ha hecho, ya que da pie a ello, dado que a parte de abedules y castaños tambien hay alcornoques en el reino arboreo, pero eso quizas lo hubiera hecho en otra etapa menos madura de mi vida.
Publicado por: virazón en Domingo 27 Diciembre 2020 18:06:22 pm
Uno de los escenarios que para mí tiene mayor peso más allá del dia 3, es el estrangulamiento de la vaguada procedente de la fábrica Terranovense por parte de las dos áreas de altos geopotenciales,La pasada determinista del GFS 12Z ya calcula un escenario de choque de masas para la víspera de Reyes en nuestra área de influencia.
(https://images.meteociel.fr/im/4921/gensnh-25-1-174_gff4.png)
,de tal forma que en vísperas de Reyes podría producirse un explosivo choque de masas de aire sobre la Península Ibérica.
(https://images.meteociel.fr/im/4571/gens-25-1-204_kvp0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5451/gens-25-1-228_uli9.png)
Iremos viendo.
(https://images.meteociel.fr/im/3296/gfs-0-204_ucy4.png)
En este caso la masa atlántica, templada y húmeda, barrería rápidamente el aire frío, pero habrá que estar pendiente de las próximas pasadas de los diversos modelos, porque son secuencias muy complicadas de modelizar y pequeñas diferencias en la disposición final de los centros de acción dá como resultado escenarios muy dispares.
Pero antes se sucedarán varias jornadas frías e inestables que no pierdo de vista.
Los mapas para el dia 1 tienen mucho potencial, por elegir un día concreto dentro de este período de crudo invierno en el que hemos entrado.
(https://images.meteociel.fr/im/2746/gfs-0-120_mhc7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2829/gfs-13-120_xbw1.png)
saludos.
Publicado por: emilio48 en Domingo 27 Diciembre 2020 18:13:20 pm
Publicado por: gdvictorm en Domingo 27 Diciembre 2020 19:54:20 pm
Hola a todos. Respecto al GFS y Europeo, en el primer modelo se manifestaba más desfase respecto a los ensembles que en el Europeo. De hecho, hay bastante diferencia entre la misma salida principal de las 6 y de las 12 en el americano.
De hecho, las salidas deterministas del GFS de las 0Z y 6Z de hoy mostraban valores tanto de temperatura como de presión muy por encima de la media de EPS del modelo a partir del día 3. En algunos puntos de la Península llegaban incluso a quedar por encima de todos los escenarios (lo que llamamos una "salida loca"). Obviamente el cambio estaba asegurado. Hay que tener muy en cuenta a esos plazos el resto de escenarios posibles.
Aún así hay una cosa clara, y es que hay un punto de inflexión importante en nuestra zona entre los días 2 y 4 de enero. A partir de ahí la dispersión se dispara y la incertidumbre es muy grande.
Publicado por: Josejulio en Domingo 27 Diciembre 2020 21:52:25 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3277/ECMWF_228_ES_SFC_es_ES_es_oml3.png)
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Diciembre 2020 09:17:51 am
Vuelvo a marcar como punto de inflexión el día 3 que es cuando los modelos empiezan a diferir en su planteamiento:
Recuerdo la salida del 27/12 a las 0 h del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/7166/ECH1-168_jmf8.GIF)
Y también la salida del 27/12 a las 0 h del modelo americano:
(https://images.meteociel.fr/im/5278/gfsnh-0-168_yma5.png)
Y abajo del todo encontraréis los mapas de los mismos modelos en el mismo momento temporal en sus salidas de hoy a las 0 h, es decir, 24 horas después, con una flechas que marcan los movimientos previstos de esa borrasca clave a partir de su formación que es clave esa colocación final de la borrasca en las inmediaciones de la península para tener un tiempo plenamente invernal tope gama o unos ábregos o incluso sures que barrerían de un plumazo el frío acumulado días previos. Observamos cómo el modelo americano ha cambiado mucho con respecto a su salida de ayer, mientras que el europeo mantiene a grandes rasgos sus movimientos de piezas, pero con una diferencia más sutil pero que a la larga nos beneficiaría más sin duda alguna (sin entrar en localismos porque nunca podrá beneficiar a todos por igual ninguna situación) porque nos llevaría a un choque de masas en toda regla y con un deslizamiento de la borrasquita de marras por Gibraltar o norte de Marruecos para situarse en la posición ideal para no barrer las isos frías y a su vez inyectarnos humedad del Mediterráneo. Si a eso unimos que el UKMO por fin llega a ese plazo del 3 de enero ya tenemos otro modelo con el comparar y resulta que ese modelo marca algo muy parecido al europeo como se puede observar. Independientemente que me apetezca más ver un choque de masas de distinta procedencia sobre la península que es lo que marca el europeo, no me dejo de llevar por mis deseos y sigo con los pies en el suelo tirando de ENS para ver qué me dicen. Y me dicen esto:
Media de ENS del europeo en esta última salida de hoy publicada para ese mismo momento de estudio:
(https://images.meteociel.fr/im/2665/EDH1-168_qyv9.GIF)
También ven los ENS la borrasquita aislada circulando por las Azores camino sur de España o norte de Marruecos.
Media de ENS del americano para ese mismo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/3159/gensnh-31-1-144_uwu3.png)
Ven algo parecido a su salida determinista, pero menos marcado intuyendo un posible aislamiento también de la vaguadita haciéndola circular días después algo más al sur que lo que marca su salida determinista, pero no tanto como en el modelo europeo. Digamos que los ENS del americano ven algo intermedio entre la determinista de su modelo y la determinista del modelo europeo.
CONCLUSIÓN: con datos objetivos sobre la mesa atendiendo a lo que los modelos nos enseñan en sus últimas salidas, parece ser que de momento tiene más visos de producirse una formación de una pequeña baja sobre el Atlántico que llevaría un recorrido tal que se nos acercaría por el sur de nuestra posición haciendo que no se arrastaran los fríos instalados sobre nosotros por un lado y por otro pudiendo favorecer su deslizamiento vía estrecho de Gibraltar o más abajo para situarse en una posición tal que nos inyectaría humedad con lo que ello podría acarrear de nieve en cotas bajas en amplias zonas de la vertiente mediterránea. Eso está muy lejos y de momento es una hipótesis basada en el movimiento que podría tener esa borrasquita que se formará dentro de pocos días sobre el Atlántico y que ya la podemos dar por confirmada su formación al hilo de lo comentado más arriba. El que acabe en el Mediterráneo de momento son palabras mayores y de momento no conviene crear falsas expectativas porque como podemos ver en los ENS de presiones del modelo europeo para un punto de la costa murciana la determinista del modelo europeo va por su cuenta con respecto a los ENS, así que ni mucho menos podemos dar por supuesto esta hipótesis de la colocación final de la borrasca en el Mediterráneo. Me parece demasiado bonito para ser verdad y además que de momento sería poco científico por mi parte afirmar algo que es solo una mera posibilidad entre otras muchas, pero ahí la marca la determinista del europeo y no me resistía a comentarla porque soy humano
:(https://images.meteociel.fr/im/2092/graphe_ens3_rqz0.png)
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Diciembre 2020 11:33:55 am
Tras esta entrada invernal, el viernes el A de bloqueo se va al norte, entre Islandia y Escocia. Este ascenso permitirá la segunda entrada el viernes y fin de semana.
(https://images.meteociel.fr/im/9419/gfseu_0_114_bbf8.jpg)
Para comienzo de la que viene no sabemos aún por dónde aparecerá la masa húmeda atlántica. El europeo, al ubicar las altas en Escandinavia, le muestra más al sur. Y el americano, con las altas en Islandia, más al norte.
Por tanto según el americano a partir del 5 tenemos metida la zonal templada que chocará con el frío anterior llevándose al este las anomalías frías convirtiéndoles en cálidas. Pero como es a largo plazo, todo está por ver.
(https://images.meteociel.fr/im/67/gfseu_5_204_knz7.jpg)
El europeo, al contemplar altas presiones en Escandinavia, vía este, Rusia, nos seguirá dejando una bolsa fría, en Francia, que mantendrá algo más la ola fría, dejando el sur a la llegada de la húmeda templanza. Pero es posible que cambie esta posición.
UKMO lo ve parecido al europeo pero con las altas norte alargándose hacia Madeira, con lo que continuaría el bloqueo atlántico. Pero las altas escandinavas que plantean los dos europeos no son lo suficientemente estables como para una tercera entrada de frío.
A nivel estratosférico el potentísimo calentamiento siberiano, de cero grados, empuja a Groenlandia todo el vórtice polar. Bolsa que a primeros de año se debilitará mucho, dejando el vórtice muy roto. Veremos en qué afectará este anómalo comportamiento que apunta a un buen debilitamiento polar.
(https://images.meteociel.fr/im/6191/gfsnh_10_60_kur6.png)
Publicado por: marsopena en Lunes 28 Diciembre 2020 11:51:09 am
Publicado por: Odiel25 en Lunes 28 Diciembre 2020 11:57:57 am
Esta salída es más acordé que se produzca con tanto aire frío es posible que el contraste fuerte de masas forme una potente ciclogenesis por el suroeste penínsular. También es interesante seguir el gran bloqueo groelandes de 1055mb que ve a largo plazo el gfs que dejaría las puertas abiertas a largo plazo a zonal baja, tiempo más cálido pero más húmedo al menos en la mitad occidental penínsular :P
Publicado por: Milibar en Lunes 28 Diciembre 2020 12:06:14 pm
Parece que el GFS lo ve menos frío que el Europeo y ve el cambio hacia una normalización de las temperaturas con vientos húmedos atlánticos que nos barrerían el poco aire frío que todavía pudiéramos tener encima, desde luego el cambio que se pronosticaba días atrás yo lo llamaría normal con un cariz más o menos invernal pero nada raro para estas fechas, aunque estos inviernos anteriores por estas fechas estábamos con temperaturas otoñales.Normal, normal, no lo consideraría con unas anomalías negativas a 850 hPa en nuestro entorno según la última salida del europeo hasta las 240 h que llega ese modelo.
(https://images.meteociel.fr/im/3486/anim_soc8.gif)
Publicado por: snowman en Lunes 28 Diciembre 2020 13:13:23 pm
La borrasca que pinta el GFS, si al final se diera pero menos profundizada, sería un notición pues aseguraría intensas nevadas más al sur, favoreciendo de paso un canal de vientos mediterráneos que asegurarían dichas precipitaciones más hacia el este peninsular.
Lo dicho, vamos siguiendo este interesantísimo episodio prolongado de frío y posibles nevadas a medio plazo.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 28 Diciembre 2020 13:58:47 pm
Publicado por: evein en Lunes 28 Diciembre 2020 13:59:56 pm
(https://i.ibb.co/0fv1F0g/2021.jpg) (https://ibb.co/4j3CYb6)
25 feb05
(https://i.ibb.co/7VyjNr5/2005.jpg) (https://ibb.co/TRhYqPS)
El quid de la cuestión es cómo será el acople entre la onda del atlántico y el frío del NE.
La del 25 de feb05 acabó en una combinación perfecta para ver nevadas significativas en el altiplano de Andalucía Oriental y submeseta sur.
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 28 Diciembre 2020 14:23:27 pm
Viendo la configuración para el día 3 de ene21, me acabo de acordar del 25 de feb05
(https://i.ibb.co/0fv1F0g/2021.jpg) (https://ibb.co/4j3CYb6)
25 feb05
(https://i.ibb.co/7VyjNr5/2005.jpg) (https://ibb.co/TRhYqPS)
El quid de la cuestión es cómo será el acople entre la onda del atlántico y el frío del NE.
La del 25 de feb05 acabó en una combinación perfecta para ver nevadas significativas en el altiplano de Andalucía Oriental y submeseta sur.
Buen apunte evein.
Publicado por: virazón en Lunes 28 Diciembre 2020 17:49:49 pm
La circulación zonal se ha interrumpido para largo y el descenso de temperaturas será progresivo.
Además la inestabilidad también será protagonista, aunque obviamente nunca lo hace por igual en todo el territorio.
En Nochevieja el flujo será marcadamente de norte,
(https://images.meteociel.fr/im/2761/gfs-0-90_wxp8.png)
Las nevadas ya podrían saltar la Cantábrica y alcanzar zonas del interior,
(https://images.meteociel.fr/im/9994/90-779SP_bak6.GIF)
y en la evolución posterior la posición de las altas en superficie al W de las británicas y las bajas presiones al norte de Italia favorecerá un flujo sostenido desde el continente hacia la Península Ibérica.
Es cierto que en Europa no habrá frío acumulado del pata negra, pero dado que serán ya varias jornadas con la zonal templada interrumpida y enfriamiento nocturno, isotermas de entre -6 y -8 a 850 hpa se irán acercando a nuestro territorio y muy probablemente acabarán penetrando.
El embolsamiento frio a 500 hpa gran protagonista.
(https://images.meteociel.fr/im/8071/gfs-0-138_xgh0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6367/gfs-1-138_mvc7.png)
Este flujo continental será sostenido durante varias jornadas y el aire frío acabará asentándose en la mayor parte de nuestro territorio.
(https://images.meteociel.fr/im/4842/162-778SP_ohf6.GIF)
Y será entre el dia 4 y el 6 cuando muy probablemente se produzca la colisión entre una borrasca atlántica que impactará por el suroeste y la masa de aire frío ya asentada en la Península.
Si la baja se sitúa tal y como muestra Gfs en esta pasada HR 12Z, se activará flujo del este aportando humedad y estaremos ante una bomba meteorológica, con nevadas casi generalizadas.
(https://images.meteociel.fr/im/3056/gfs-0-186_urq6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5527/192-602SP_rsj2.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/733/210-780SP_lbk3.GIF)
Estos episodios de combinación de masas de aire son difíciles de modelizar y habrá que seguir las actualizaciones.
Saludos.
Publicado por: marsopena en Lunes 28 Diciembre 2020 18:06:28 pm
Publicado por: juanje albox en Lunes 28 Diciembre 2020 19:53:13 pm
Sea como sea, mas al sur o mas al norte ,pasando al mediterraneo o hacia el noreste , si esa borrasca del suroeste finalmente se forma va a dar que hablar.
Estaba cantado que con esta circulacion que estabamos teniendo algun premio toca.
Publicado por: jose villanueva en Lunes 28 Diciembre 2020 20:35:40 pm
Está situación me recuerda al famoso enero del 2010 lógicamente no igual pero creo que sucedió algo parecido no sé si habrá más frío acumulado ahora o en aquel entonces pero no soy esperto en la materia por aquel entonces creo recordar que nevo en Extremadura por unos 200m ahora no sé si será la cota más alta o igual alguien que seguro nos saca de dudas me lo podría confirmar....
Publicado por: marsopena en Lunes 28 Diciembre 2020 20:52:29 pm
Publicado por: Vigorro... en Lunes 28 Diciembre 2020 21:47:49 pm
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2010/archives-2010-1-7-0-0.png)
Esa borrasca se profundizo en su paso al Mediterraneo y ayudo a inyectar mas aire frio en la peninsula...
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2010/archives-2010-1-8-0-0.png)
Y luego la borrasca que llego del Atlantico era poco profunda, lo que ayudo a que el aire frio de capas bajas no fuera arrastrado a lo bruto...
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2010/archives-2010-1-10-12-0.png)
Ahora el problema es que parece que la llegada del aire frio al suroeste coincidiria con la llegada de la borrasca atlantica, que si ya de por si aparece profunda en los mapas, pues se convertiria en un señor bicho en el golfo al recibir la inyeccion fria... eso arrasaria con el frio de capas bajas en un plis plas por el campo de vientos generado por la borrasca, serian nevadas poco mas que testimoniales en casi toda la peninsula, muy cortas... pero queda mucho, mirando ensembles no se ve nada fijo aun, aunque yo apostaria porque la borrasca va a ser bastante mas light...
Publicado por: Josejulio en Lunes 28 Diciembre 2020 22:09:54 pm
Cubierta de nieve para Reyes, en Europa occidental.
(https://images.meteociel.fr/im/2225/gfseuw_16_204_rbb3.png)
Europeo, nieve para Reyes.
(https://images.meteociel.fr/im/5014/ECMWF_204_ES_SFC_es_ES_es_koi9.png)
Publicado por: Bomarzo en Lunes 28 Diciembre 2020 22:15:49 pm
Publicado por: Odiel25 en Lunes 28 Diciembre 2020 22:46:13 pm
Publicado por: Vigorro... en Lunes 28 Diciembre 2020 22:59:50 pm
Días 04, 05 y 06 (lunes, martes y miércoles)
La incertidumbre aumenta progresivamente a lo largo de este periodo. Parece probable que la situación continúe con pocos cambios el lunes 4, pero con una tendencia a la aproximación por el suroeste de una baja que el martes 5 podría dejar precipitaciones de cierta intensidad y un ascenso de las temperaturas en la mitad sur de la vertiente atlántica. El último día hay dos escenarios posibles.
- En el primero, la baja se situaría en las cercanías del oeste peninsular provocando lluvias generalizadas y ascenso de las temperaturas en toda la vertiente atlántica.
- En el segundo, la baja se desplazaría al Mediterráneo pasando por el extremo sur peninsular, con lo que el ascenso de las temperaturas y el grueso de las precipitaciones se producirían en el entorno del mar de Alborán, mientras que en el resto de la Península seguiría predominando el tiempo frío de días anteriores.
En cualquier caso, no puede descartarse la posibilidad de que la interacción de esas dos masas de aire contrastadas deje nevadas de cierta consideración en zonas amplias de la Península al final de este periodo.
Publicado por: gdvictorm en Lunes 28 Diciembre 2020 23:47:57 pm
Dejo adjunto los (muchos) escenarios previstos por el ECMWF. Aunque hay muchas opciones, los escenarios predominantes son los dos que habéis comentado, ambos muy interesantes y de consecuencias notables e inciertas según qué regiones. Por añadir algo:
1-El primer escenario, que contempla la baja reforzándose al suroeste peninsular y barriendo el aire frío de la Península, lo veo algo menos probable tal y como han salido los EPS de los modelos esta tarde, pero en caso de que se produzca me parece que puede ser especialmente adverso.
Las nevadas empezarían por cubrir el suelo desde cotas relativamente bajas, acumulando espesores muy importantes en zonas de montaña. Auténticas burradas incluso en áreas de Gredos o Béjar. Posteriormente la temperatura subiría provocando deshielos muy importantes por debajo de los 2000 metros mientras las precipitaciones continúan cayendo con fuerza, esta vez en forma de lluvia. Los cauces de agua no iban a dar abasto en ese caso. Además, dada la importancia de la masa fría y su presencia tan al sur, cabe la posibilidad de que el desarrollo de esta borrasca sea bastante violento, por lo que las rachas de viento también serían noticia y además con una componente y afectando a unas regiones bastante menos habituales que en otros temporales recientes.
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
Y luego están todos los escenarios intermedios que son posibles y que pueden cambiar totalmente la previsión para esos días en cada región de la Península. Tengo bastante claro también que tenemos por delante días interesantes y de predicción muy compleja.
Un saludo.
Publicado por: Cieza Vega en Martes 29 Diciembre 2020 00:29:13 am
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Publicado por: Milibar en Martes 29 Diciembre 2020 09:53:02 am
Publicado por: evein en Martes 29 Diciembre 2020 10:00:23 am
[...]
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
Bastante más probable ese escenario, creo.
Lo creo así por un motivo bastante razonable (corrígeme si me equivoco), pero viendo la gráfica de VP200 hpa, se puede apreciar como para la semana1, justo donde se contempla ese escenario que va a vivir la península Ibérica, se ve una zona de "calma" donde no hay representación de colores fríos, por lo que parece muy probable que no se de esa ciclogénesis rápida, que a día de hoy contempla los mapas como el GFS. Recordemos para los que no sepan leer este tipo de gráficas, los colores fríos son representativos de un estado más favorable sobre el Atlántico para la aparición de ciclogénesis rápidas y explosivas, y los colores cálidos representan un estado menos favorable para el desarrollo de dichas ciclogénesis.
(https://i.ibb.co/CmS5cCb/vp200.png) (https://ibb.co/hLTR6QB)
Publicado por: gdvictorm en Martes 29 Diciembre 2020 10:29:56 am
[...]
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
Bastante más probable ese escenario, creo.
Lo creo así por un motivo bastante razonable (corrígeme si me equivoco), pero viendo la gráfica de VP200 hpa, se puede apreciar como para la semana1, justo donde se contempla ese escenario que va a vivir la península Ibérica, se ve una zona de "calma" donde no hay representación de colores fríos, por lo que parece muy probable que no se de esa ciclogénesis rápida, que a día de hoy contempla los mapas como el GFS. Recordemos para los que no sepan leer este tipo de gráficas, los colores fríos son representativos de un estado más favorable sobre el Atlántico para la aparición de ciclogénesis rápidas y explosivas, y los colores cálidos representan un estado menos favorable para el desarrollo de dichas ciclogénesis.
Si, como comenté antes, también me parece más probable el segundo escenario. Pero tampoco es descartable del todo el primero, aunque el Atlántico en su conjunto no tenga condiciones favorables para el desarrollo explosivo de grandes borrascas, de forma muy local en descuelgues fríos que avancen tan al sur, podría suceder de forma anecdótica. Sobre todo en este, que viaja tan al sur que podría incluso interaccionar con aire de procedencia subtropical dependiendo del descuelgue.
Pero vamos, si estoy de acuerdo en que es algo más probable el segundo escenario o en su defecto algún estado intermedio.
Desde luego va a ser una situación muy interesante y desafiante a la hora de elaborar predicciones, como ha comentado Milibar.
Un saludo.
Publicado por: evein en Martes 29 Diciembre 2020 10:43:56 am
[...]
2- La otra opción, en la que se desarrolle una baja que no adquiera esa intensidad y pase algo más desapercibida por el sur peninsular, me parece más probable. Esta no sería tan "severa", pero eso no quita que pueda dejar una situación muy peculiar, con nevadas en zonas extensas de meseta de la mitad sur.
Bastante más probable ese escenario, creo.
Lo creo así por un motivo bastante razonable (corrígeme si me equivoco), pero viendo la gráfica de VP200 hpa, se puede apreciar como para la semana1, justo donde se contempla ese escenario que va a vivir la península Ibérica, se ve una zona de "calma" donde no hay representación de colores fríos, por lo que parece muy probable que no se de esa ciclogénesis rápida, que a día de hoy contempla los mapas como el GFS. Recordemos para los que no sepan leer este tipo de gráficas, los colores fríos son representativos de un estado más favorable sobre el Atlántico para la aparición de ciclogénesis rápidas y explosivas, y los colores cálidos representan un estado menos favorable para el desarrollo de dichas ciclogénesis.
Si, como comenté antes, también me parece más probable el segundo escenario. Pero tampoco es descartable del todo el primero, aunque el Atlántico en su conjunto no tenga condiciones favorables para el desarrollo explosivo de grandes borrascas, de forma muy local en descuelgues fríos que avancen tan al sur, podría suceder de forma anecdótica. Sobre todo en este, que viaja tan al sur que podría incluso interaccionar con aire de procedencia subtropical dependiendo del descuelgue.
Pero vamos, si estoy de acuerdo en que es algo más probable el segundo escenario o en su defecto algún estado intermedio.
Desde luego va a ser una situación muy interesante y desafiante a la hora de elaborar predicciones, como ha comentado Milibar.
Un saludo.
Descarto la opción de ciclogénesis rápida y "explosiva".
Para mención, con situaciones pasadas parecida (circulación en omega-rombo) y con mucho más potencial en cuanto al contacto de 2 masas muy distintas y que para nada llegaron a darse ese tipo de ciclogénesis ni cerca ni en las inmediaciones de la península ibérica, destacan:
- 3 feb 1954
- 31 dic 1970
- 5 ene 1985
- 28 feb 2005
- 10 ene 2010
Publicado por: virazón en Martes 29 Diciembre 2020 11:07:44 am
Episodios de nevadas desde ya en cotas bajas, y que prácticamente alcanzarán el nivel de mar (cota 100/200m y puntualmente por debajo) los dias 3 y 4, en las comunidades del Cantábrico, área de Pirineos y zonas colindantes,(también en menor medida en áreas de interior). Eso sí, el dia 4 parece que la precipitación puede aflojar bastante por allí(adjunto meteograma de Oviedo).
(https://images.meteociel.fr/im/2993/138-21SP_buw5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/6397/144-7SP_ose6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/7450/138-574SP_ajn3.GIF)
En Asturias ya nieva con alegría sobre 400/500 m.
y episodios de heladas muy severas y máximas cortas,
(https://images.meteociel.fr/im/4698/150-778SP_yaj1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8589/174-778SP_rbe2.GIF)
Además habrá que estar atentos a la posibilidad que ya modeliza el IFS de que el bloqueo A persista más allá de la fecha de Reyes y el ya comentado choque de masas, lo cual prolongaría aún más el frío y la inestabilidad en nuestro territorio.
(https://images.meteociel.fr/im/4751/ECM1-240_llz3.GIF)
En mi opinión este va a pasar a ser uno de esos episodios de frío e inestabilidad prolongado que recordaremos durante años.
Para aquellos que nos leen desde el valle del Ebro y más concretamente desde Zaragoza, para nada es descartable una nevada interesante por allí entre el 5 y el 6 (adjunto meteograma), pero como digo esto habrá que analizarlo con mas detalle cuando se acorten plazos porque por ahora solo es una posibilidad más.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 29 Diciembre 2020 11:13:36 am
Publicado por: Milibar en Martes 29 Diciembre 2020 11:21:01 am
De todas formas el componente caótico de la dinámica atmosférica no se nos puede olvidar que está siempre ahí presente para hacernos la puñeta.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Diciembre 2020 11:21:07 am
Fortalecen las altas estables al sur de Islandia, que es uno de los lugares ideales para la formación de bajas cercanas a nuestra posición, con frío norte que puede enroscarse al llegar a zonas sures y por tanto de aguas más cálidas.
La zonal sur se va más al sur, a África, donde se fortalece canalizando buena parte del movimiento al este. Todo este conjunto de fuerzas nos deja en posición propia para los fenómenos puramente invernales.
No es una norestada muy fría, porque si fuera así Inglaterra estaría cubierta de nieve, sino un conjunto de advecciones norte, obviamente frías, que aquí se notará más por la altura de buena parte de nuestra geografía.
Hacia Reyes tenemos una situación poco común pero que si se produce puede dar lugar a buenas nevadas en algunos lugares como por ejemplo el centro. La bolsa fría Europea se va para el Atlántico por el norte pero al llegar allí se enrosca formando una potente baja aún por definir su ubicación y alimentada por una bolsa de -34 en altura. Sólo eso ya justifica la ciclogénesis (no explosiva).
(https://images.meteociel.fr/im/6023/gfseu_13_216_ggz9.jpg)
Este mapa es un boceto. Lo bueno es que el europeo lo ve parecido, y en ese parecido las nevadas que se originen por choque de masas pueden cambiar mucho.
Esta inusual nevada de sur a norte, según el europeo, dejaría el blanco elemento cubriendo una extensa zona.
(https://images.meteociel.fr/im/8215/ECMWF_216_ES_ASN_es_ES_es_vuz5.png)
GFS.
(https://images.meteociel.fr/im/9382/198_780SP_wfq7.gif)
De producirse este regalazo de Reyes, hay que contar con que en unas horas subiría la cota de nieve de sur a norte.
De momento la noche más fría sería la del próximo domingo al lunes 4 con una vasta extensión peninsular con heladas.
(https://images.meteociel.fr/im/8771/156_583SP_vqk9.gif)
Pero no olvidemos que esto es sólo un seguimiento y la cosa puede cambiar de poco a mucho.
Saludos!
Publicado por: TiriNevoso en Martes 29 Diciembre 2020 11:24:17 am
26 de enero de 2007
(https://i.postimg.cc/2yKLzcXh/archives-2007-1-26-0-0.png)
Publicado por: Jp7 en Martes 29 Diciembre 2020 11:43:56 am
Tengo venti cuatro años y lo que sé es por lo friki que soy con esto del tiempo y por vuestro comentario pero supongo que el viernes y sobre todo el sábado tendremos una prueba feaciente De cómo se desarrollará todo
Una pregunta que tengo para vosotros los expertos o mayores en conocimiento ja ja ja ja es que no entiendo muy bien los mapas de Jehová potencial y los mapas de hectopascales si alguno me lo Resuelve
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Diciembre 2020 11:45:05 am
Estos dos gigantes de presión también deforman el vórtice polar al enviar por sus caras oestes calor al polo. Y unidos al potente calentamiento siberiano, con el punto álgido mañana, también darán al traste con los oestes, sobre todo a largo plazo.
Publicado por: Alfareño en Martes 29 Diciembre 2020 12:14:20 pm
En esta ocasión, aunque aun falta mucho, parece que tendremos mucho más aire frío que en las nevadas que he mencionado. Por ejemplo, en la de Reyes de hace dos años se pronosticaba cota 1000m en La Rioja Baja y en Alfaro cayeron 15cm a 300m. Apenas teníamos una +0/-1 y una -26 y estuvo lloviendo las horas previas.
Si se mantienen los mapas, tendremos una gran nevada en todo el valle del Ebro, pero claro son 170/190 horas. A ver donde se produce ese choque de masas, pero ahora mismo firmaba los mapas que hay.
Publicado por: Josejulio en Martes 29 Diciembre 2020 12:24:55 pm
Qué tal buenos días a todos la verdad es que esta situación es más o menos parecida a la que tuvimos en la gran Nevada de Madrid pero veo menos frío que la otra vez y como decís alguno de los compañeros a ser una borrasca tan profunda y tan fuerte el aire frío se disiparía rápido
Tengo venti cuatro años y lo que sé es por lo friki que soy con esto del tiempo y por vuestro comentario pero supongo que el viernes y sobre todo el sábado tendremos una prueba feaciente De cómo se desarrollará todo
Una pregunta que tengo para vosotros los expertos o mayores en conocimiento ja ja ja ja es que no entiendo muy bien los mapas de geopotencial y los mapas de hectopascales si alguno me lo Resuelve
Hola Jp7! Yo no soy un entendido pero intentaré resumirlo de forma muy básica y susceptible de ser corregida y ampliada.
Geopotencial es el trabajo necesario para trasladar una unidad de masa desde el nivel del mar hasta un punto, y se mide, como es trabajo, en Pascales (hectopascales, hPa).
Los mapas de altura son parecidos a los que conoces, los de isobaras. Las isobaras unen puntos con la misma presión, que están a diferente altura dada la alternancia de mar, tierra, aire que se mueve, frío, calor, etc.
Los mapas de altura, los más conocidos son a 850 hPa y a 500, se miden en isohipsas. Son líneas parecidas a las isobaras y que miden a la misma altura, la presión (líneas) y la temperatura (colores).
Ten en cuenta que es necesario imaginar la vertical en 3D ya que estos mapas están muy relacionados con la vertical. 850 hPa equivalen aproximadamente a 1550 m, y 500 hPa a 5600. Aproximadamente significa que esos planos tienen pendientes, colinas, valles, etc, ya que dependen de otros parámetros al estar todo metido en la atmósfera, una gran masa fluída.
Entonces las zonas frías, dado que el aire frío es más denso, serán más finas (en vertical), y las cálidas al contrario.
Ejemplo de relieve de superficie a 500 hPa.
(https://images.meteociel.fr/im/9041/Meteo_01_qso5.jpg)
Con estas pequeñas bases yo creo que puedes empezar a leerlos por tí mismo ya que las trayectorias y los giros se producen en el mismo sentido que los mapas que conoces, lo único que te dan una visión en vertical mucho más amplia.
Saludos!
Publicado por: Jp7 en Martes 29 Diciembre 2020 16:02:27 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 29 Diciembre 2020 20:05:47 pm
Publicado por: virazón en Martes 29 Diciembre 2020 20:42:56 pm
La salida del europeo es perfecta para Castilla la Macha, nevada importantisima... :cold:Si señor, pero es que es un salidon de principio a fin, metiendo isos bajas, con un choque de masas cuasiperfecto para nevadas casi generalizadas y continuaría el bloqueo de la zonal más allá de Reyes.
Es una pasada más del modelo y aún son plazos importantes, pero enhorabuena a todos aquellos que esperaban un invierno como los de antaño porque de esta algo gordo pescamos.
...y reitero, antes de Reyes meteorología de crudo invierno en amplias zonas.
Publicado por: Reysagrado en Martes 29 Diciembre 2020 20:54:49 pm
La salida del europeo es perfecta para Castilla la Macha, nevada importantisima... :cold:Si señor, pero es que es un salidon de principio a fin, metiendo isos bajas, con un choque de masas cuasiperfecto para nevadas casi generalizadas y continuaría el bloqueo de la zonal más allá de Reyes.
Es una pasada más del modelo y aún son plazos importantes, pero enhorabuena a todos aquellos que esperaban un invierno como los de antaño porque de esta algo gordo pescamos.
Bueno, en lo que respecta a la climatología de Guadalajara ahí sí que los que somos oriundos de aquí podemos decir algo; y es que para que nieve en Guadalajara, más concretamente en la capital, lo más factible es que la borrasca pasara por el Sur de Iberia para así al situarse sobre el Mediterráneo y los vientos locales fueran de Este, Sureste o Noreste; cualquiera de estas direcciones nos vale. Por experiencia, todo lo que no sea una mínima componente Este, hará que no nieve aquí. Aunque he de decir que siempre que ha habido choque de masas, aquí en Guadalajara ha sido agua o agua-nieve, aun cuando en Ciudad Real o Albacete hayan caído 20 ó 30 cms. Está caro ver nevar en mi ciudad.
Publicado por: Talskubilos en Martes 29 Diciembre 2020 21:00:49 pm
Geopotencial es el trabajo necesario para trasladar una unidad de masa desde el nivel del mar hasta un punto, y se mide, como es trabajo, en Pascales (hectopascales, hPa).No es correcto. Los hectopascales (o su unidad equivalente milibares, mbar) son una medida de la presion atmosférica, siendo así que el valor medio al nivel del mar es de 1013,25 hPa.
Los mapas de altura, los más conocidos son a 850 hPa y a 500, se miden en isohipsas. Son líneas parecidas a las isobaras y que miden a la misma altura, la presión (líneas) y la temperatura (colores).No es correcto. Lo que miden las isohipsas es la altura del geopotencial (https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1007_altura-geopotencial) en un nivel isobárico concreto (p.ej. 850 o 500 hPa). La medida se suele expresar en decámetros de geopotencial (damgp) y corresponde aproximadamente a la altura geométrica (dam) mediante la siguiente fórmula: 9,8×dZ=g×dz, siendo g el valor local de la aceleración de la gravedad, Z la altura del geopotencial y z la altura geométrica.
Publicado por: ZETA ™ en Martes 29 Diciembre 2020 21:22:35 pm
Días 05, 06 y 07 (martes, miércoles y jueves)
La incertidumbre aumenta mucho a lo largo de este periodo. Es probable que la baja atlántica siga aproximándose a la Península, aunque con poca certidumbre en cuanto a su posición exacta, evolución y las zonas a las que afectará con más intensidad. Por un lado, se espera que continúen las precipitaciones en el norte de Galicia, Cantábrico y Baleares, de nieve en muchas zonas. Por otro lado, es probable que la citada borrasca provoque precipitaciones abundantes e intensas en Canarias y en el tercio sur peninsular, extendiéndose progresivamente al resto del país, pudiendo ser persistentes y localmente fuertes en Canarias, sur de Andalucía y del sistema Central y en el resto del cuadrante suroeste peninsular. Además, es posible que la interacción de esta masa de aire templado y húmedo del suroeste, con la masa de aire frío estancada sobre la Península de días anteriores, provoque nevadas significativas en amplias zonas de ambas mesetas y otras zonas altas de la Península, menos probables al final del periodo.
En referente a lo que comenta el forero Milibar de la nevada de Madrid el 9 de enero creo que es incorrecto
No hay escenario más interesante para gente que nos gusta esta materia que lo que plantean los modelos de cara a Reyes aproximadamente. Y no me refiero a la posibilidad de que nieve en cotas bajas en muchos lugares no habituales, sino a la dificultad de la predicción cuando se colocan las piezas como parece que se quieren colocar provocando una imposibilidad manifiesta para cualquier modelo de descifrar la colocación final de las piezas incluso en el medio-corto plazo. Me da igual qué ocurra al final, si ábregos que barrerían los fríos acumulados días anteriores, trayéndonos lluvia en cantidad abundante para las zonas favorecidas por ábregos, surada incluso aunque de muy corta duración o pasar rápido a estes que mantendrían el frío y aportarían humedad del mediterráneo. Ocurra lo que ocurra es una situación soñada para los amantes de esta disciplina de la meteorología por la dificultad precisamente de la predicción. Alguna vez ya comenté qué ocurrió en la nevada de la zona centro y meseta sur el 9 de enero de 2009, cuando la predicción marcaba el día antes los típicos 3-4 cm de nieve con una alerta amarilla típica para la Comunidad de Madrid y acabaron cayendo entre 15-20 cm en la zona este de dicha comunidad en zonas de menos de 600 metros de altitud. Pasaron a alerta naranja cuando ya había empezado a nevar y vieron la que se avecinaba en lugares tan densamente poblados. Ningún modelo mesoescalar atinó en aquella ocasión y de esas hay unas cuantas, como para darle algún tipo de credibilidad a los modelos no mesoescalares a tantos días vista. Pero aún así nos gusta el riesgo e invertimos algunos mucho tiempo en intentar encontrar algo de luz entre tanta dificultad. Hablamos de unas sutilezas incapaces de detectarlas los modelos de amplio espectro las que al final serán las que decidan que la vaguada de marras se dirija más al norte, más al sur en su camino hacia nosotros y según el movimiento que haga se alimentará de más o menos aire frío que influirá en que sea más o menos profunda respectivamente. Por tanto, el movimiento que decida hacer es clave para lo que venga después. Ahora no tengo tiempo de ver ese detalle de la trayectoria que tiene más visos de producirse. Yo me centraría en esa parte del Atlántico para intentar descifrar lo que nos deparará el tiempo en Reyes.
El dia 9 de enero los modelos pronosticaban que las precipitaciones de nieve penetrarian por el valle del Ebro, pero al parecer hubo un error de modelización y la borrasca al final se posicionó en otra posición cambiando todo a pocas horas de empezar el episodio.
Creo que la noche anterior ya se veía reflejado ese cambio, pero ya era demasiado tarde para activar el plan de inclemencias invernales.
Edito:
Me he puesto a bucear por la hemeroteca del foro, mensajes del 8 y 9 de enero del 2009
Re: MODELOS, Enero 2009
« Respuesta #641 en: 08 Enero 2009, 19:24:48 »
Han mejorado ligeramente los modelos para la zona centro respecto a la nieve,aunque parece que se quedaria al E,al menos de momento...Si la tienen asegurada casi el E manchego,la iberica y el valle del ebro.
Re: INTERIOR, Enero 2009
« Respuesta #1308 en: 09 Enero 2009, 05:29:22 »
El GFS mete bastante precipitacion a todo el centro, cosa que no metia antes, meteoblue lleva metiendola desde ayer y ahora mete mas aun ::), en teoria segun modelos tenemos nieve todo el dia y parte de mañana. ;D ;D
-3.3ºC nevando debilmente.
Vuelvo a repetirlo el GFS alucinante, el vuelco que acaba de pegar.
Re: MODELOS, Enero 2009
« Respuesta #660 en: 09 Enero 2009, 09:39:10 »
Entro sólo para decir que la cagada de los modelos hoy está haciendo historia, una vez más, con DANA y con nieve y a poco más de 12-24 horas. Nieva copiosamente en muchas zonas de la CAM y las precipitaciones no se están generando en Valle del Ebro sino más bien en la zona oriental de Castilla la Mancha... bendita cagada... por una vez 8)
Publicado por: j_p en Martes 29 Diciembre 2020 21:31:51 pm
Publicado por: Caladian en Martes 29 Diciembre 2020 22:25:08 pm
Y efectivamente así es, se ha formado un bloqueo de libro, la circulación se ha cortado en seco y lo que va a ocurrir es lo que a veces puede pasar en esta situación. El congelador a funcionar desde ya sin ningún impedimento, y, como empiezan ya a ver los modelos, una baja se va a intentar colar por donde le deja el bloqueo, por el SW, dia antes de reyes aprox. Con la banda de nieve moviendose en la linea de choque de masas de S a N.
En teoría ahí está, no se da tan fácilmente por la gran cantidad de precipitación que puede entrar. Y de momento con atención a posibles sorpresas antes.
Publicado por: juanje albox en Martes 29 Diciembre 2020 23:40:58 pm
Pues no, no es corecto como dice talskubilos, el trabajo del geopotencial no se mide con la unidad de presion, pero en la practica el valor de ese trabajo, el geopotencial, se corresponde con el valor de la altura de esa presion en todos los puntos, aunque la gravedad sea diferente, porque las diferencias de gravedad son muy pequeñas, y al calcular el geopotencial obtenemos el mismo nivel practicamente que determinan las superficies de nivel barometrico si no tuvieramos en cuenta esas diferencias de gravedad, esto es, las isohipsas se corresponden con el geopotencial, viene a ser lo mismo, y es lo que entiendo que josejulio queria decir, pero a utilizado presion en vez de julio, que es la unidad del trabajo, pero en realidad los valores de uno y otro van a la par, no son los mismos, pero si varian casi igual, ya que la unica diferencia entre uno y otro es la variable gravedad, que si esta en el geopotencial, aunque se puede considerar a efectos practicos una constante.Geopotencial es el trabajo necesario para trasladar una unidad de masa desde el nivel del mar hasta un punto, y se mide, como es trabajo, en Pascales (hectopascales, hPa).No es correcto. Los hectopascales (o su unidad equivalente milibares, mbar) son una medida de la presion atmosférica, siendo así que el valor medio al nivel del mar es de 1013,25 hPa.Los mapas de altura, los más conocidos son a 850 hPa y a 500, se miden en isohipsas. Son líneas parecidas a las isobaras y que miden a la misma altura, la presión (líneas) y la temperatura (colores).No es correcto. Lo que miden las isohipsas es la altura del geopotencial (https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1007_altura-geopotencial) en un nivel isobárico concreto (p.ej. 850 o 500 hPa). La medida se suele expresar en decámetros de geopotencial (damgp) y corresponde aproximadamente a la altura geométrica (dam) mediante la siguiente fórmula: 9,8×dZ=g×dz, siendo g el valor local de la aceleración de la gravedad, Z la altura del geopotencial y z la altura geométrica.
De ahi que cuando vemos un mapa de la altura geopotencial de una presion determinada en la practica estamos viendo la altura fisica de esa presion, es decir, que podemos considerar esa superficie de nivel de presion medida en hectopascales como la altura real de cada punto que determina esa superficie de presion. Que es lo que queria decir Josejulio.
Publicado por: Vigorro... en Martes 29 Diciembre 2020 23:55:33 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9611/xx_model_en_332_0_modez_2020122912_216_927_108_m2_1__onj0.png)
hasta la meseta sur...
(https://images.meteociel.fr/im/911/xx_model_en_332_0_modez_2020122912_234_926_108_m14_fjk8.png)
pasando logicamente por Madrid...
(https://images.meteociel.fr/im/6910/xx_model_en_332_0_modez_2020122912_246_930_108_m43_wak3.png)
o la periferia, como el noreste...
(https://images.meteociel.fr/im/9922/xx_model_en_332_0_modez_2020122912_252_924_108_m39_hmz4.png)
Andalucia...
(https://images.meteociel.fr/im/1526/xx_model_en_332_0_modez_2020122912_306_923_108_m21_cvg9.png)
o mi casa...
(https://images.meteociel.fr/im/9292/xx_model_en_332_0_modez_2020122912_246_940_108_m13_ukr1.png)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 30 Diciembre 2020 00:10:54 am
No lo veo claro, puede pasar de todo.
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 30 Diciembre 2020 00:27:58 am
Los escenarios a nivel regional si son muchos y variados, pero con esta situación tan compleja y a casi 1 semana vista, va a ser complicado sacar detalles hasta por lo menos el lunes. Y eso suponiendo que no entren en juego mesobajas o lineas de inestabilidad de menor escala, porque en ese caso nos llevaremos la incertidumbre hasta casi el mismo día. :-X
Hay que tener en cuenta que este plazo es muy largo para meterse en escalas de menos de 500 o incluso 1000km, y la Península Ibérica no es precisamente un terreno fácil para la predicción.
Habrá que echar un ojo a esa baja atlántica, que es la que puede complicar las cosas, la masa fría es más estable y los modelos la ven mucho mejor.
Saludos.
Publicado por: naizard en Miércoles 30 Diciembre 2020 06:09:45 am
Van ya dos salidas del GFS en las que la baja Atlántica se va demasiado hacia el sur y no hay choque de masas ni nada parecido sobre la península.
Habrá que ir viendo, pero pinta la cosa un poco mal.
Publicado por: tatin en Miércoles 30 Diciembre 2020 07:38:00 am
Buenos días.Buenas.
Van ya dos salidas del GFS en las que la baja Atlántica se va demasiado hacia el sur y no hay choque de masas ni nada parecido sobre la península.
Habrá que ir viendo, pero pinta la cosa un poco mal.
Eso mismo veo yo,no se los modelos dada la dificulta de la situacion estan muy cambiantes.
Gracias a todos por el gran seguimiento.
Salud.
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Diciembre 2020 09:25:12 am
Recorrido de la vaguada en estudio según la salida determinista del modelo americano:
(https://images.meteociel.fr/im/5893/anim_wdx4.gif)
Recorrido de dicha vaguada según la salida determinista de las 0 h del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/1543/anim_jxl9.gif)
Como se puede apreciar, nada que ver. Ojo, el europeo para mi también hace una cosa un poco extraña a la hora de profundizarse tanto en tan poco tiempo. Sus ENS no ven esa profundización:
(https://images.meteociel.fr/im/666/anim_hfw2.gif)
Veremos entonces cómo se resuelve ese sudoku en siguientes salidas porque todavía no está ni medio claro el asunto.
No interesaría tanta profundización de la baja si lo que nos interesa es ver nieve en cotas lo más bajas posible porque el viento es el enemigo público número 1 en este tipo de situaciones de choque de masas. Cuanto menos viento mejor para que no se lleve el frío acumulado de un plumazo. Ejemplo de choque de masas perfecto fue el que ocurrió en enero de 2010 donde nevó en Córdoba capital por ejemplo que es muy poco habitual, además de otros innumerables sitios del sur (Extremadura) y centro peninsulares. En los mapas que adjunto al final de esta entrada vemos cómo estaba la situación el 10 de enero de 2010 a las 12 del mediodía. Fue un choque de masas entre una procedente del Atlántico con otra masa de aire muy frío que estaba instalada en la península aquellos días. La ausencia de vientos fue clave para que aguantara el frío acumulado el suficiente tiempo para que nevara en cotas realmente bajas en el sur de la península. Si os fijáis las isos negativas en la mitad sur tampoco eran escandalosamente bajas (entre 0 y -2 aproximadamente a 850 hPa), pero si lo suficiente como para que precipitara en forma sólida teniendo en cuenta el frío en superficie y el frío en capas más altas de la atmósfera. Como las precipitaciones fueron abundantes contribuyó a que la cota fuera más contenida por los propios desplomes en situaciones de alta intensidad de precipitación. Un conjunto de factores, que unido a la ausencia de vientos mantuvo unas isos muy contenidas durante las horas suficientes para que nevara desde la provincia de Sevilla a Madrid en cotas bastante bajas.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Miércoles 30 Diciembre 2020 09:33:50 am
Hoy los modelos, sus medias, a 168 horas marcan más entrada de aire frío, la bolsa fría bordea la península por su flanco norte y la B atlántica no penetra tanto y no se produce el choque de masas, sobretodo el GFS lo marca así, el europeo si que profundiza la B y afectaría sobretodo al sur de Castilla y León.
Mi apuesta personal es que esa bolsa fría, aparte de interaccionar con la cálida del Atlántico, creo que originará algún frente retrógrado o baja secundaria, y ésto no se sabrá hasta última hora.
Saludos
(https://images.meteociel.fr/im/7278/EDM1-168_epy8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/5872/gens-31-1-168_vlr0.png)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 30 Diciembre 2020 09:43:05 am
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Diciembre 2020 09:53:20 am
(https://images.meteociel.fr/im/4779/anim_mpd9.gif)
Siguen manteniendo como opción media esa llegada de una vaguada ideal para que el choque de masas sea el más favorable para más territorio peninsular. No marcan, como ve su salida determinista esa vaguada deslizándose por el sur y perdiéndose en África. Hablo de la media de ENS, ojo, no voy perturbación por perturbación, ni estoy mirando los cluster que sería más adecuado. Pero esta forma es más rápida para ver simplemente si los ENS acompañan en su conjunto a su salida determinista o no.
Con respecto a lo que comenta Corisa Bruger, a mi modo de ver, de momento sigue siendo más probable choque de masas que lo contrario, simplemente atendiendo a las salidas de modelos, tanto sus deterministas como sus ENS, salvo la determinista del modelo americano que se ha desmarcado en su salida de esta noche. La dificultad en estos momentos, desde mi humilde opinión, es ver qué zona será la agraciada porque eso es lo que está sin resolver. El que haya choque de masas no siempre es sinónimo de que después de ella se barra el frío invernal. Puede haber una subida temporal de isos para luego volver a bajar. De hecho lo que contempla el modelo europeo hasta donde llega es eso precisamente:
(https://images.meteociel.fr/im/9696/anim_dyn6.gif)
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Diciembre 2020 10:11:24 am
El interés es máximo y ya estamos deseando nuevas pasadas de los modelos :laleche:
Pero voy a mirar más arriba para analizar a nivel más global lo que puede suceder más allá de Reyes.
Porque lo que está ocurriendo al nivel de 10hpa es muy destacado.
CSE consumado,
(https://images.meteociel.fr/im/9259/gfsnh-10-6_mvj3.png)
Previsión de partición del Vortex para el 4/5, con la porción más importante del vortex migrando hacia la vertical del nordeste de Europa,
(https://images.meteociel.fr/im/4620/gfsnh-10-126_qyu4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7039/gfsnh-10-144_pnj0.png)
Los zonal winds a 60N tendiendo a negativo (adjunto previsiones de GFS e IFs), y con la anomalía propagándose a la alta troposfera.
Esto me lleva a concluir que habrá una tendencia a que el vórtice troposférico vaya volcando hacia Eurasia durante la primera quincena del mes de enero.
Si el bloqueo Groenlandés continua, como así parece calcularse, entonces el continente europeo continuará enfriándose.
saludos y buen seguimiento.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Diciembre 2020 10:52:50 am
Nos empeñamos en ver bajas que llegan por el oeste, pero no está nada claro a día de hoy que esto vaya a ocurrir; es más diría yo que viendo ensambles la opción de choque de masas va siendo minoritaria a medio plazo, cosa muy positiva para mantener el frío invernal.Ahora mismo los ensembles de PRESION indican que SI llegara, y que lo hara por el golfo de Cadiz...
Europeo en Lisboa... se ve la caida de presion los dias 5/6, el borrascon del dia 8 es una salida loca...
(https://images.meteociel.fr/im/7053/graphe_ens3_etl9.png)
GFS en Lisboa... el modelo ve claramente la caida de presion el dia 5... pocas lineas de precipitacion...
(https://images.meteociel.fr/im/626/graphe_ens4_evi2.gif)
Europeo en el golfo de Cadiz... el modelo ve la caida de presion... de nuevo, borrasca loca el dia 8...
(https://images.meteociel.fr/im/9689/graphe_ens3_wpy2.png)
GFS en el golfo de Cadiz... ahi tenemos la caida de presion y muchas lineas de agua...
(https://images.meteociel.fr/im/8767/graphe_ens4_eqh4.gif)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:11:32 am
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:13:32 am
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:15:28 am
Pues no, no es corecto como dice talskubilos, el trabajo del geopotencial no se mide con la unidad de presion, pero en la practica el valor de ese trabajo, el geopotencial, se corresponde con el valor de la altura de esa presion en todos los puntos, aunque la gravedad sea diferente, porque las diferencias de gravedad son muy pequeñas, y al calcular el geopotencial obtenemos el mismo nivel practicamente que determinan las superficies de nivel barometrico si no tuvieramos en cuenta esas diferencias de gravedad, esto es, las isohipsas se corresponden con el geopotencial, viene a ser lo mismo, y es lo que entiendo que josejulio queria decir, pero a utilizado presion en vez de julio, que es la unidad del trabajo, pero en realidad los valores de uno y otro van a la par, no son los mismos, pero si varian casi igual, ya que la unica diferencia entre uno y otro es la variable gravedad, que si esta en el geopotencial, aunque se puede considerar a efectos practicos una constante.
De ahi que cuando vemos un mapa de la altura geopotencial de una presion determinada en la practica estamos viendo la altura fisica de esa presion, es decir, que podemos considerar esa superficie de nivel de presion medida en hectopascales como la altura real de cada punto que determina esa superficie de presion. Que es lo que queria decir Josejulio.
Sí, yo estaba hablando en términos muy básicos, y Taskubilos en científicos. Geopotencial es altura geopotencial. El hectopascal es presión, claro que sí, es una unidad de presión equivalente e 1 milibar. En lenguaje familiar presión es fuerza, y las fuerzas realizan trabajos. Es correcto decirlo de las dos maneras, pero en científico es como dice Taskubilos.
Mi error fué decir que el geopotencial, "como es trabajo", se mide en Pascales. Debí omitir "como es trabajo", aunque lo implique, porque entonces se mediría en Julios.
Gracias a los dos por aclarar!
El modelo americano lleva la zonal tan al sur que disipa las "nevadas ábregas". Un oxímoron... Pero mantiene las altas presiones en el norte, cosa buena para invitar al frío a quedarse.
Una vez más el largo plazo sigue siendo un desconocido, por mucho que nos apetezcan sus mapas. Y los mapas, mapas son.
El europeo sigue erre que erre con el choque de masas y sus nevadas copiosas asociadas. Los mapas de nieve ya los han puesto los compañeros, y, desde luego, una nevada en la capital despierta mucho interés por aquí.
Esta visión del europeo se debe a que en cierto momento traslada el grueso de las altas a Escandinavia vía Rusia. Esto lo cambia todo, ya que así los ábregos cobrarían fuerza al quedar las altas tan lejos.
La baja SW nos atravesaría hacia el Cantábrico con lo que habría choque de masas con fuertes nevadas en cotas bajas para dejarnos cuando esté en el Cantábrico, más frío desde el norte-noroeste.
Pero: estamos hablando del largo plazo.
(https://images.meteociel.fr/im/9027/ECMWF_204_EU_SFC_es_ES_es_jxu4.jpg)
Fijaros a larguísimo plazo (GFS) cómo se ponen las cosas en Eurasia en cuestión de frío.
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:22:22 am
Recién salidito del horno de las 06Z
(https://images.meteociel.fr/im/6140/gfs-0-168_xep7.png)
Diagrama de Ensembles :P
(https://images.meteociel.fr/im/161/alba_calleja_psicologa_psicologos_gijon_psicologia_coronavirus_pfi0.jpg)
Publicado por: marsopena en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:28:18 am
Publicado por: snowman en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:36:27 am
esa pelota fría que rota sobre la península a partir del día 5, me da muy buena espina.
Publicado por: Elear en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:38:21 am
Es muy habitual ver que sólo se ve la determinista en días como este, pero cabe recordar que muchas veces las deterministas se van de madre... y eso pasó con el GFS 00Z, que se parecía a su media de ensembles lo que un huevo a una castaña. De hecho, entre los 30 + 1 (control) miembros del GFS, 19 metían aún nevada importante en la zona centro y otros 5-6 metían nieve y/o lluvia. Dicho de otro modo, la mayoría no secundaban a la salida determinista.
En el caso del ECMWF, la dispersión se ha reducido notablemente desde ayer a priori en cuanto a configuración sinóptica se refiere. Ya no se atisba ningún clúster donde entre el A, cosa que ayer sí pasaba (y siendo el 2º más probable). Eso sí, la dispersión en cuanto a precipitaciones ha aumentado: ahora hay parte de los miembros que ven que empezaría el 5 y otros el 6. Ayer estaban casi todos concentrados en el 6.
Queda mucha tela por cortar, y hay muchos factores a considerar. Es importante también ver cuánto se enfría la masa de aire sobre nuestras cabezas las madrugadas del 2-3-4, porque si consigue cuajar nieve entre el 31-1, en muchas zonas no se irá y el enfriamiento en capas bajas puede ser de escándalo. Atentos a las mínimas.
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:41:04 am
Ese mapa sería bueno para el oeste y centro, digo yo.......
Si, ese mapa concretamente sería muy intenso para toda la franja central peninsular, e incluso también para áreas del interior del oeste y buena parte de la zona norte Mediterránea.
Es uno de los (varios) escenarios posibles de cara a esos días, aunque tal vez parezca más probable que de formarse una baja en esa interacción, quede más al sur. Pero vamos, la salida de las 0z tampoco es que me parezca muy probable (yo diría que incluso menos que esta...), además como comentaba ayer, son detalles que por ahora no nos van a dejar afinar bien.
Por compararlo un poco con los escenarios del europeo, que los adjunto al final, la determinista de las 0Z se parecería más a lo planteado por el 2º y 3º escenarios (cluster) del europeo, y muy cogido con pinzas, la verdad... Y la determinista de las 12Z tendría más parecido con el 4º y el 5º, y en menor medida con el 1º, es decir, que guarda algo más de parecido esta última. Siempre hablando de la configuración a 500hPa, en superficie es todavía más complejo...
En realidad ambos ven más o menos los mismos escenarios posibles, la situación sinópticamente hablando está bastante acotada. Pero para entrar en detalles, nos va a tocar esperar y no poco... De tener la baja perdida por Madeira a tenerla en Galicia hay un cambio abismal para nosotros, pero demasiado pequeño para que los modelos lo puedan percibir aún.
En cualquier caso, tenemos entretenimiento para días (si no semanas...), eso si está claro.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Diciembre 2020 11:41:25 am
Nos empeñamos en ver bajas que llegan por el oeste, pero no está nada claro a día de hoy que esto vaya a ocurrir; es más diría yo que viendo ensambles la opción de choque de masas va siendo minoritaria a medio plazo, cosa muy positiva para mantener el frío invernal.Ahora mismo los ensembles de PRESION indican que SI llegara, y que lo hara por el golfo de Cadiz...
Europeo en Lisboa... se ve la caida de presion los dias 5/6, el borrascon del dia 8 es una salida loca...
(https://images.meteociel.fr/im/7053/graphe_ens3_etl9.png)
GFS en Lisboa... el modelo ve claramente la caida de presion el dia 5... pocas lineas de precipitacion...
(https://images.meteociel.fr/im/626/graphe_ens4_evi2.gif)
Europeo en el golfo de Cadiz... el modelo ve la caida de presion... de nuevo, borrasca loca el dia 8...
(https://images.meteociel.fr/im/9689/graphe_ens3_wpy2.png)
GFS en el golfo de Cadiz... ahi tenemos la caida de presion y muchas lineas de agua...
(https://images.meteociel.fr/im/8767/graphe_ens4_eqh4.gif)
Análisis acorde con la última pasada del Gfs
.Entrarían isos bastante frías a 850 hpa y en capas bajas los días previos, ya que con esta interrupción prolongada de la zonal Europa se irá enfriando progresivamente.
Por supuesto aire muy frio a 500 hpa circulando sobre nosotros, inestabilidad.
El aire frío se iría asentando bien durante varios días y coincidiendo con la llegada de sus majestades...bomba meteorológica en toda regla.
Con esa disposición de la borrasca nevadas desplazándose de SE a NW.
A medida que se barra el aire frío por el E pasaría a precipitación líquida salvo en zonas de retención.
(https://images.meteociel.fr/im/419/gfs-0-156_vqj5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5401/gfs-2-162_ctk8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8797/gfs-2-174_vuf4.png)
De todas formas, es una salida determinista más y habrá que seguir pendientes de los recálculos.
Publicado por: Iplacea en Miércoles 30 Diciembre 2020 12:16:32 pm
Para los más avezados en modelos: ¿creéis que la génesis o no de esa baja en el cantábrico es la clave de que pueda producirse el choque de masas del día 6 o 7? Pero sobre todo, ¿qué induce al GFS a prever la formación de esa borrasca cantábrica? Gracias.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Diciembre 2020 12:28:55 pm
Pasado mañana, 1 de enero, tenemos otra entrada norte, muy fría, con la -34 sobre nuestras cabezas.
(https://images.meteociel.fr/im/5292/gfseu_13_66_wdw6.png)
El martes 5 el americano también estira las altas hacia Escandinavia. Esto hace retrogradar una bolsa europea muy fría, con -38 a 500 hPa, vía Cantábrico, que será la que se mezcle enroscándose con el aire húmedo de la baja sw, vía Mediterráneo, Aragón y vuelta al Cantábrico.
(https://images.meteociel.fr/im/6582/gfseu_13_192_soi5.png)
El europeo mantiene la misma configuración de choque de masas, y lanzando una primera baja ábrega que daría nieves al sureste.
(https://images.meteociel.fr/im/164/ECMWF_174_ES_SFC_es_ES_es_bto3.png)
Preludio de la que luego se nos viene encima.
(https://images.meteociel.fr/im/7506/ECMWF_204_ES_SFC_es_ES_es_bss3.png)
De ser así, la nevada en Madrid, sería histórica. Sería una nevada del sureste.
(https://images.meteociel.fr/im/9352/us_model_en_087_0_modez_2020123000_210_22922_215_yle2.png)
Preciosa situación y seguimiento. Gracias y saludos!
Publicado por: porrinero en Miércoles 30 Diciembre 2020 17:13:06 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9012/gfs-0-138_amk1.png)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 30 Diciembre 2020 17:48:29 pm
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 30 Diciembre 2020 18:02:50 pm
Publicado por: jose villanueva en Miércoles 30 Diciembre 2020 18:25:09 pm
Publicado por: evein en Miércoles 30 Diciembre 2020 20:26:01 pm
Esto solo pasa en situaciones de aire muy frío a todos los niveles (irrupciones polares/Árticas) por un lado, y por otro las bajas del Atlántico con poca profundidad llevan un recorrido muy al sur (golfo Cádiz- estrecho), esto permite que parte de la inestabilidad pase solo por Andalucía, si a eso les añadimos flujo aéreo del levante, tenemos el cóctel perfecto para que las precipitaciones significativas sean en forma de nieve a cotas relativamente bajas en el SE de la península.
Aquí mapas de acumulados de nieve previsto... A nivel general y otra del sur de la península.
(https://i.ibb.co/tL1skwr/IMG-20201230-201655.jpg) (https://ibb.co/wc2W3Zm)
(https://i.ibb.co/6XMvmdX/IMG-20201230-201641.jpg) (https://ibb.co/y49hX34)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 30 Diciembre 2020 20:46:41 pm
Mariano Medina lo describia asi, se empujan una a otra, es imposible determinar donde exactamente van a fundirse y dejar el paqueton de nieve mas importante, va a ser en la peninsula, pero sera en el sur, en el centro, en el norte?
Nadie lo sabe, pero estas situaciones son de las de libro, quiero decir, que este episodio que tendremos es de los que marcan un tipo de tiempo descrito en meteorologia. La interaccion de una masa polar y otra subtropical, un coctel perfecto para grandes nevadas gracias al aporte humedo de la subtropical y el frio de la polar.
Es un tipo de interaccion como el que sucede en la costa este de EE.UU, cuando chocan la masa polar canadiense y la subtropical del golfo.
Publicado por: porrinero en Miércoles 30 Diciembre 2020 20:46:57 pm
Me centro sólo a 144h:
(https://images.meteociel.fr/im/2335/ECM1-144_jxw4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4279/gfs-0-144_idq0.png)
Yo apuesto más a lo que propone GFS, con la formación de mesobajas que harían caer nieve en muchos lugares a cotas bajas y más generalizadas.
Europeo plantea la entrada de la borrasca atlántica, pero cada vez más diluida y menos profunda..y en tema nevadas, sería más "loteria"
Saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Diciembre 2020 20:48:57 pm
La secuencia de configuraciones del 5 en adelante, para nuestra zona de influencia, aún no está nada clara.Para mi los mapas que ya se modelizan son un reflejo de lo que sucede y sucederá arriba.
El interés es máximo y ya estamos deseando nuevas pasadas de los modelos :laleche:
Pero voy a mirar más arriba para analizar a nivel más global lo que puede suceder más allá de Reyes.
Porque lo que está ocurriendo al nivel de 10hpa es muy destacado.
CSE consumado,
(https://images.meteociel.fr/im/9259/gfsnh-10-6_mvj3.png)
Previsión de partición del Vortex para el 4/5, con la porción más importante del vortex migrando hacia la vertical del nordeste de Europa,
(https://images.meteociel.fr/im/4620/gfsnh-10-126_qyu4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7039/gfsnh-10-144_pnj0.png)
Los zonal winds a 60N tendiendo a negativo (adjunto previsiones de GFS e IFs), y con la anomalía propagándose a la alta troposfera.
Esto me lleva a concluir que habrá una tendencia a que el vórtice troposférico vaya volcando hacia Eurasia durante la primera quincena del mes de enero.
Si el bloqueo Groenlandés continua, como así parece calcularse, entonces el continente europeo continuará enfriándose.
saludos y buen seguimiento.
Mapas que me trasladan a otras décadas, cuando los inviernos eran crudos de verdad (ver comparativa con mapas adjuntos).
(https://images.meteociel.fr/im/3821/ECM1-144_dot2.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8010/ECH1-168_jll1.GIF)
Sea cuál sea la secuencia final de entre las que ahora se modelizan, estamos abocados a un comienzo de 2021 muy frío y muy inestable. Crudo invierno.
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 30 Diciembre 2020 20:53:02 pm
Salida del GFS de las 12Z en comparación con sus EPS (meteograma tomado en el centro de la península)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2020123012/graphe3_10000_107_735___.gif)
Como se puede apreciar, la salida determinista es más fría que la mayoría de los escenarios, incluso la más fría en algunos momentos a partir del día 7. Por tanto cabe esperar que haya variaciones importantes en próximas salidas del modelo, vista la dispersión que hay y que la determinista opta por un extremo de los escenarios (ojo, no por ello improbable).
Con el Europeo, todavía toca esperar a ver qué dicen los escenarios de esta última salida, pero tiene pinta de que puede suceder algo parecido. Los detalles en superficie parecen bastante complejos y va a estar difícil ubicar los centros de acción más locales a partir del día 5.
Hasta entonces, el frío sin duda va a ser intenso. Y habrá que prestar atención a zonas nevadas donde pueda despejar durante las noches, porque el viento va a disminuir a partir del día 3 de enero y pueden producirse heladas muy potentes en zonas favorables.
Un saludo.
Publicado por: lahuecha en Miércoles 30 Diciembre 2020 20:58:24 pm
La situación a partir del día 5 sigue estando complicada de predecir y sigue sin haber consenso, no sólo entre modelos, sino entre escenarios de un mismo modelo. Aquí en cierto modo se está comentando con bastante prudencia todo, pero en redes y otros sitios no tanto y hay que tener cuidado.
Salida del GFS de las 12Z en comparación con sus EPS (meteograma tomado en el centro de la península)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2020123012/graphe3_10000_107_735___.gif)
Como se puede apreciar, la salida determinista es más fría que la mayoría de los escenarios, incluso la más fría en algunos momentos a partir del día 7. Por tanto cabe esperar que haya variaciones importantes en próximas salidas del modelo, vista la dispersión que hay y que la determinista opta por un extremo de los escenarios (ojo, no por ello improbable).
Con el Europeo, todavía toca esperar a ver qué dicen los escenarios de esta última salida, pero tiene pinta de que puede suceder algo parecido. Los detalles en superficie parecen bastante complejos y va a estar difícil ubicar los centros de acción más locales a partir del día 5.
Hasta entonces, el frío sin duda va a ser intenso. Y habrá que prestar atención a zonas nevadas donde pueda despejar durante las noches, porque el viento va a disminuir a partir del día 3 de enero y pueden producirse heladas muy potentes en zonas favorables.
Un saludo.
Muy buen comentario el que acabas de hacer.
Acabo de ver el cluster ECMWF de las 12Z y hay muchísima dispersión así que una salida más que no se cumplirá porque como bien dices hay discrepancias entre los escenarios de los modelos. Lo que sí parece haber unanimidad es en las temperaturas y tienden a mantenerse las isos negativas a 850hPa. Interesante a partir del lunes con las mínimas en el valle del Ebro cuando el cierzo desaparezca a lo largo del lunes.
Para los intereses generales la última determinista del ECMWF no nos interesa. Seguiremos viciados siguiendo a los modelos.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:05:55 pm
Publicado por: marsopena en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:11:02 pm
Publicado por: Bomarzo en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:16:40 pm
En cuanto a las nevadas fuera de las zonas ya agraciadas, eso ya es más complicado. Normalmente las nevadas potentes se producen a la entrada o la salida del episodio, cuando una masa húmeda se encuentra con el aire frío, produciendo a la vez las nevadas en cotas bajas y el barrido del aire frío. Es lo que nos toca por nuestra ubicación geográfica. Eso está por ver, porque ayer parecía más claro , pero ahora puede que la situación se resuelva de otra forma. Toca esperar, pero se agradece un seguimiento tan entretenido.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:16:55 pm
Muy difícil para los laboratorios de los modelos con posiciones tan complejas y opuestas. Así es lógico que cambien de una pasada a otra.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:19:51 pm
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:50:24 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9606/UW144-21_wdn0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1788/ECM1-144_sdk6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/6463/gfs-0-144_ywl7.png)
Como se puede observar, el GFS marca algo distinto a los europeos como suele ser habitual. Esa mesobaja que indica el GFS daría mucho juego si se formara. En los otros modelos no aparece, pero por contra siguen indicando la baja al sur de la península, aunque algo menos profunda que en salidas anteriores y un poco más al sur por lo que afectaría a menos regiones peninsulares.
En la media de ENS se observan cosas algo distintas para ese mismo momento. Ese "algo distintas" provoca resultados muy distintos en la predicción:
(https://images.meteociel.fr/im/7458/EDM1-144_jmr3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8386/gens-31-1-144_xvq2.png)
CONCLUSIÓN: No tengo la menor idea de qué acabará ocurriendo de cara a Reyes.
Publicado por: Cieza Vega en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:51:16 pm
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 30 Diciembre 2020 21:54:44 pm
Muy buen comentario el que acabas de hacer.
Acabo de ver el cluster ECMWF de las 12Z y hay muchísima dispersión así que una salida más que no se cumplirá porque como bien dices hay discrepancias entre los escenarios de los modelos. Lo que sí parece haber unanimidad es en las temperaturas y tienden a mantenerse las isos negativas a 850hPa. Interesante a partir del lunes con las mínimas en el valle del Ebro cuando el cierzo desaparezca a lo largo del lunes.
Para los intereses generales la última determinista del ECMWF no nos interesa. Seguiremos viciados siguiendo a los modelos.
Gracias!
Si, hasta ese momento clave a partir del día 5 en el cual se empieza a disparar la incertidumbre, hay mucha unanimidad en mantener e incluso incrementar el frío en todos los niveles. En cuanto a precipitaciones, parece que tendremos mapas para todos los gustos en las deterministas hasta que se empiece a reducir la dispersión en condiciones, cosa que me parece que puede tardar unos días.
La media de escenarios del Europeo también indica esa dispersión:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020123012/EDM1-144.GIF?30-0)
En este mapa a 144 horas no hay ni una isobara entre las Azores y el interior de la Península. Sólo una zona de bajas presiones extensa e indefinida a modo de pantano barométrico que ocupa media Europa, casi todo el Mediterráneo y por supuesto la Península Ibérica y parte del Atlántico próximo. Algo así sólo indica que cada EPS ve bajas presiones en un sitio distinto.
Los geopotenciales a 500hPa, en cambio, están algo más ubicados y si parece que el frío en altura se mantendría bien centrado sobre la mitad norte peninsular.
Un saludo.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 30 Diciembre 2020 22:13:36 pm
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 30 Diciembre 2020 22:24:46 pm
En 96 horas, el dia 3, tenemos la famosa borrasca atlantica bien formada, como se aprecia en el mapa de presion en superficie...
(https://images.meteociel.fr/im/1694/ECM1-96_hxi4.GIF)
Si vemos el campo de vientos a 850 apreciamos perfectamente su circulacion cerrada...
(https://images.meteociel.fr/im/3619/ECM4-96_pbp1.GIF)
Avanzamos a 120 horas, al dia 4, y vemos como la borrasca casi se mantiene inmovil, pero parece estirajarse de oeste a este...
(https://images.meteociel.fr/im/8628/ECM1-120_atz1.GIF)
A 850 (supongo que en capas algo mas altas pasara lo mismo) vemos el porque... por su lado norteño la circulacion se asocia al bloqueo e impide que avance, tira de la borrasca hacia arriba, pero por su lado sur los vientos (seguramente asociados al jet, que esta muy dilatado y circula a latitudes bajas) la quiere llevar hacia nosotros...
(https://images.meteociel.fr/im/7906/ECM4-120_zbs5.GIF)
A partir de entonces, a 144 horas, dia 5, la cosa es coser y cantar... la masa subtropical asociada a la borrasca (se aprecia en el golfo de Cadiz, con esa isobara cerrada de 1005) es llevada hacia el este de manera rectilinea, pero no la borrasca en si, con lo que no tenemos un campo de vientos importante y cerrado asociado a dicha masa y que arrasaria con el aire frio...
(https://images.meteociel.fr/im/2116/ECM1-144_bce1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3870/ECM4-144_tpp1.GIF)
Si nos fijamos en las temperaturas a 850 hpa, el dia 2 tenemos la masa fria metida hasta las trancas, y luego la llegada de la masa subtropical apenas la mueve, y nos deja la iso 0 encima... ademas, importante, el frio de capas bajas no seria barrido...
(https://images.meteociel.fr/im/6476/ECS0-120_efn6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4003/ECS0-144_lvz5.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2396/ECS0-168_pqo6.GIF)
La consecuencia es que la masa subtropical, al ser calida y, por tanto, poco densa y pesada, se ve obliga a ascender sobre la masa fria (que es mas densa y pesada) de capas bajas y medias, a lo que tambien ayuda la orografia andaluza, con toda su extension de dosmiles y tresmiles... al ascender, su humedad (es bastante humeda al ser de origen subtropical) se condensa, precipita y deja una grandisima nevada...
(https://images.meteociel.fr/im/233/xx_model_en_332_0_modez_2020123012_204_923_294_zka7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/824/xx_model_en_332_0_modez_2020123012_210_940_294_dvt3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3640/xx_model_en_332_0_modez_2020123012_210_923_108_qvb8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6795/xx_model_en_332_0_modez_2020123012_210_940_108_gun2.png)
La solucion que propone el modelo, insisto, no es descablleda, y buena prueba de ello es que la opcion determinista se incluye en el cluster mas numeroso del modelo, el 1 (22-15-14 es la distribucion de los tres clusters)...
(https://images.meteociel.fr/im/3310/20201230212054_e9b9cd3c38245cf2c70a74ca4b38e788d6c2cd02_lhe2.png)
En fin, una salida mas y un dia menos, veremos como acaba la cosa, porque a pesar de todo, el pescado no esta vendido...
Publicado por: virazón en Miércoles 30 Diciembre 2020 23:19:51 pm
Para ello utilizaré el meteograma para Santander y los mapas del IFS para el sábado.
Datos: -34/-35 a 5400, -5/-6 a 1450, amplitud térmica entre +3 y +6 en la misma ciudad de Santander, viento flojo de norte y chubascos moderados.
Con estos datos y a bote pronto yo calculo cota de nieve 100 m a primera hora, subiendo a 300 m a mediodía.
Y repito que me estoy refiriendo a la misma linea de costa.
En valles de interior dónde se estanque el aire frío probablemente tendrán cota durante todo el día.
Si finalmente entra la -6 con -35 podría incluso nevar puntualmente en las mismas playas.
Por su parte el automático de Aemet calcula cota 400m por la mañana y 500m por la tarde para Santander ciudad.
Hago el comentario porque creo que la diferencia es sustancial y sé que mucha gente consulta el automático y lo toma como referencia, aunque obviamente puedo estar equivocado yo.
Por otra parte, para algunos estas cotas serán propias de un episodio invernal sin más y para otros será algo muy destacado.
saludos.
Publicado por: snowman en Miércoles 30 Diciembre 2020 23:31:35 pm
Buena salida del europeo con la borrasca menos profunda y más al sur provocando posibilidad de nieve en la costa de Huelva algo poco común de cumplirse pero nada descabellado...buen paquetón para Cádiz, Málaga y granada...aún así toca esperar y no ilusionarse..el tema de las heladas y inversiones puede estar muy interesante a partir del día 3 :yasiviene:Son más tus ganas de ver nevar en Huelva que la realidad. A Huelva no llega el frío ni a tiros. Solo en invasiones de Ártica continental con más frío a 850 hpa y Geopotenciales más bajos. Además ese flujo Atlántico echa el frío para el interior, así que nanai del Paraguay. Pocas veces se puede ver nevar en Huelva y esta todo apunta a que no se verá nevar. Aracena es otro cantar.
Publicado por: Milibar en Miércoles 30 Diciembre 2020 23:40:27 pm
Y yo sigo a lo mío, con el sudoku del largo plazo. Voy a poner 2 mapas muy representativos de lo que puede significar las diferencias entre una salida del americano, con respecto a su siguiente salida de cara al 6 de enero (1 semana ya es un plazo lejano pero razonable para las predicciones en 2020).
Salida de las 18 h para el 6 a las 13:00 h:
(https://images.meteociel.fr/im/3751/gfs-2-162_vsj9.png)
Salida de las 12 h del mismo modelo para el 6 a las 13:00 h:
(https://images.meteociel.fr/im/3581/gfs-2-168_zwy7.png)
Esta salida vuelve a acercar la baja atlántica más a la península con la consiguiente penetración de las precipitaciones más hacia el interior, ascendiendo de sur a norte y llegando hasta los Pirineos con nieve asegurada en cotas bajas ya que la interacción es perfecta por la ausencia de vientos en superficie ocurriendo lo que muy bien apuntaba Vigorro, solapamiento de las masas de distinta temperatura, la cálida y húmeda arriba y la fría y más seca abajo. Combinación perfecta para que pueda nevar en cotas bajas en amplias zonas de la península si esa vaguadita de marras decide hacer ese recorrido que marca esta salida. Es una salida más. No digo que esta tenga más visos de producirse que la anterior salida. Solo quería reflejar los vaivenes que todavía hay teniendo en cuenta que en el fondo son vaivenes no muy pronunciados en la colocación de piezas, pero que si tienen consecuencias muy dispares si se da una u otra opción.
A nivel de 500 hPa para ese mismo momento vemos esto en una salida y la otra para que se vea mejor qué se necesita para que se de esa penetración de precipitaciones al interior peninsular:
Salida de las 18 h:
(https://images.meteociel.fr/im/7122/gfs-0-162_jvk5.png)
Salida de las 12 h:
(https://images.meteociel.fr/im/7024/gfs-0-168_mbr3.png)
Publicado por: Odiel25 en Jueves 31 Diciembre 2020 08:41:21 am
buenos días no sé de dónde saca esa conclusión en 2017 con isos similares y tras una noche despejada y fría por la mañana entró núcleos débiles de precipitaciones y se vio copos tanto en la capital como a lo largo de la costa! Lo puede ver en algunos vídeos de YouTube! En 2009 y 2012 también nevó en cotas muy baja! Un saludoBuena salida del europeo con la borrasca menos profunda y más al sur provocando posibilidad de nieve en la costa de Huelva algo poco común de cumplirse pero nada descabellado...buen paquetón para Cádiz, Málaga y granada...aún así toca esperar y no ilusionarse..el tema de las heladas y inversiones puede estar muy interesante a partir del día 3 :yasiviene:Son más tus ganas de ver nevar en Huelva que la realidad. A Huelva no llega el frío ni a tiros. Solo en invasiones de Ártica continental con más frío a 850 hpa y Geopotenciales más bajos. Además ese flujo Atlántico echa el frío para el interior, así que nanai del Paraguay. Pocas veces se puede ver nevar en Huelva y esta todo apunta a que no se verá nevar. Aracena es otro cantar.
Publicado por: oso polar en Jueves 31 Diciembre 2020 08:57:21 am
Es verdad que esta dando bandazos y lo mismo es solo una salida pésima pero...
Poquísima precipitación y termina con una dorsal hasta el final de los días que seguro que esa la clava.
Publicado por: benig en Jueves 31 Diciembre 2020 09:03:58 am
Publicado por: Bomarzo en Jueves 31 Diciembre 2020 09:19:41 am
Publicado por: juanje albox en Jueves 31 Diciembre 2020 09:24:44 am
Aún así, podemos tener alguna sorpresa, por experiencia con otras situaciones.
Publicado por: Milibar en Jueves 31 Diciembre 2020 09:28:22 am
Voy a intentar no dejarme llevar por la pasión, aunque reconozco que no será fácil viendo la última salida de la determinista del europeo (0 h) y del UKMO de cara a la noche de Reyes. No puedo darle más credibilidad a una salida porque me guste más porque resulta muy poco científico, pero si que es cierto que el plazo de va acortando y más pronto que tarde irán presentándose las configuraciones que se acerquen más a lo que ocurrirá de cara a Reyes. Pero ahora de vuelta a la tierra, vemos que la incertidumbre está ya limitada hasta más o menos el 4-5. ¿Por qué me atrevo a decir esto?. Por 2 motivos:
1)Los 3 modelos (UKMO, GFS, IFS) ya se parecen mucho en sus salidas deterministas, ahora si incluido el americano, hasta el 4 de enero.
(https://images.meteociel.fr/im/6956/ECM1-96_baa1.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1481/gfs-0-96_aop7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7102/UW96-21_cxr2.GIF)
2)Los ENS del europeo y del GFS ya marcan ya algo muy similar a sus respectivas salidas deterministas hasta esas fechas que menciono, lo que quiere decir que la incertidumbre se va acortando. Ojo, no será la primera vez que la determinista y los ENS van de la mano y a los pocos días hay un giro de guión no previsto. Pero de momento vamos a ir dándole más credibilidad a la predicción hasta el 4-5 de enero.
(https://images.meteociel.fr/im/6877/EDM1-96_iav9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2283/gens-31-1-102_fjv6.png)
A partir del 4-5 se abre un abanico de posibilidades, pero cada vez más reducido. Ya no se ven las disparidades de hace unos días formándose una superbaja en las costas portuguesas para esos días. Ya todos los modelos van marcando un desplazamiento de oeste a este de la baja atlántica, debilitándose con el paso de los días, pero no lo suficiente para desaparecer. El abanico de posibilidades se reduce en estos momentos, atendiendo a los modelos a:
Opción A: Esa vaguadita poco profunda se nos acerca muy al sur (entra por África) y nos afectaría muy de refilón para Reyes, aunque con posibilidad de afectar al extremo sur. Es la apuesta del americano en su última salida. Por tanto un choque de masas muy de refilón.
Opción B: Esa vaguadita se dirige más enfocada hacia la península pasando por el estrecho más o menos. Esa opción la marca el europeo de forma más nítida y algo menos el UKMO aunque también la intuye con una isobara cerrada pequeña de 1010 sobre el estrecho de Gibraltar. Si ocurriera lo que marca el europeo el choque de masas sería de órdago porque afectaría a gran parte de nuestro territorio produciendo precipitaciones en forma de nieve en cotas realmente bajas en bastantes regiones. Zona 0 en esta salida del europeo para Reyes sería la fachada sureste mediterránea, adentrándose a zonas interiores de Andalucía oriental, Castilla la Mancha y puede que la Comunidad de Madrid. Hablo del día de Reyes exclusivamente.
Ni idea cuál de las 2 opciones ocurrirá al final, pero sea una u otra o una mezcla de las 2 lo que está claro que ya se va perfilando a grandes rasgos la situación de cara a Reyes. Frío asegurado, nada de arrastre de fríos por vientos templados del atlántico, pero sin definir el tema de precipitaciones. Aunque ya queda poco para resolver ese misterio si se cumple lo que he comentado más arriba, que las incertidumbres ya son pocas hasta el 4-5. Así que en las próximas salidas se irán acercando las posturas entre modelos y entre los ENS con sus salidas deterministas para esa noche de Reyes.
EDITO:
Incluyo el mapa que para mi sería de ensueño para lo noche de Reyes que marca el europeo en su salida determinista de las 0 h de hoy que me he dado cuenta que al no ponerlo falta el porqué creo que se liaría parda con esa configuración, que insisto, de momento no le doy más credibilidad que a la opción del americano hasta que no se disipen las incertidumbres para ese día:
(https://images.meteociel.fr/im/3033/ECM1-144_zcz0.GIF)
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 31 Diciembre 2020 10:58:49 am
El americano nos mete mañana una entrada norte con la -34 a 500 hPa pero a 850 hPa desviada algo al este por un cierto acercamiento de las altas atlánticas que pancean hasta las Canarias. Este alargamiento isobárico cambia mucho las cosas ya que la famosa baja sw se queda frenada. O en otras palabras, el desagüe del jet stream baja hasta bien entrado Marruecos. De seguir esa configuración, adiós choque de masas salvo en un sureste cada salida más pequeño.
A largo plazo el americano nos mete la dorsal de Azores, pero no me extrañaría nada que eso también cambie dadas las circunstancias generales.
El modelo europeo nos es más favorable a la hora de la baja suroeste. La dorsal atlántica se planta en Escandinavia con movimiento lento hacia Rusia. En ese espacio temporal deja hueco para que lleguen las masas húmedas ábregas a regarnos con el blanco meteoro en posiciones cambiantes cada salida. Ahora prima más el centro-este.
Pero el hipotético y soñado abrazo de la bolsa muy fría en altura desde el Cantábrico, con la baja húmeda suroeste, no se da como tal fusión pero sí como choque pasajero por retención de frío.
Aún así todo puede cambiar.
Cuánto me encantaría equivocarme, pero de momento en Huelva costa no nieva ni soñándolo, ya que para cuando venga el frente, la masa de aire más templada que precede al frente sw se habrá llevado las mínimas bajas al interior. Incluso en la costa no helará cuando más frío haga. Y el frente llega al mediodía. Recordemos que esta es una ola muy fría en altura pero no tanto en superficie.
Esta es por ahora la situación de mínimas más bajas en el sw.(https://images.meteociel.fr/im/5854/ECMWF_102_ES_T2M_es_ES_es_unw6.png)
Y esta es la madrugada del día en el que vendría el frente sw en el que la permanencia de frío es barrida hacia el noreste.
(https://images.meteociel.fr/im/9289/ECMWF_126_ES_T2M_es_ES_es_fxx8.png)
Para que el frío se quede deben de haber condiciones muy serias ya que el frío en sí en nuestras latitudes es muy volátil salvo en zonas altas.
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 31 Diciembre 2020 11:21:55 am
(https://images.meteociel.fr/im/3472/gfseuw-7-174_ver6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1802/gfseuw-1-174_nqt6.png)
Publicado por: j_p en Jueves 31 Diciembre 2020 11:34:18 am
Aguanta el frío en el interior, más en la meseta norte, con nevadas sobre todo en la zona centro. Mientras, en el sur-sureste va barriendo el frío, con lluvia y quitando la helada que es lo más perjudicial por aquí.
Curioso como de una salida a otra, ha pasado de prácticamente no ver la baja, a que esta atraviese la península del suroeste al nordeste.
Publicado por: puerto-llano! en Jueves 31 Diciembre 2020 11:40:59 am
GFS
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020123106/gfs-2-120.png?6)
(http://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2020123106/120-780SP.GIF?31-6)
EU
(https://services.meteored.com/img/models/ecmwf/ECMWF_126_ES_SFC_es-ES_es.png)
Seguimiento interesantisimo, y felicito a varios de vosotros por los buenos analisis que estáis haciendo.
Publicado por: virazón en Jueves 31 Diciembre 2020 12:54:15 pm
Otro tema son las precipitaciones.
Se esta demostrando estos días que la modelización de las combinaciones de masas de aire de distinto origen y naturaleza son muy complicadas, pero algo esta asegurado y es la tremenda irrupción de aire frio a 500 hpa que todos los modelos calculan.
Por tanto, mi opinión es que inestabilidad tendremos. Cuando y dónde habrá que ir afinándolo.
Estamos ya inmersos en una secuencia de escenarios meteorológicos que muchos de los que vivimos los 80's anhelábamos.
Saludos, buen seguimiento, vamos pasito a pasito disfrutando de lo que venga y suerte.
Publicado por: Josejulio en Jueves 31 Diciembre 2020 14:28:45 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 31 Diciembre 2020 15:24:51 pm
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/madrid-puede-vivir-la-nevada-mas-grande-del-siglo-durante-la-semana-de-reyes_202012305fecc95522c7670001340a43.html
Espero que no sean gafes hablando de episodio excepcional demasiado pronto.
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 31 Diciembre 2020 15:47:53 pm
Perdonar por el off topic. Ya hay meteorólogos de la tele que se tiran a la piscina hablando de nevadas del siglo para Reyes en algunas regiones. Y hablo de meteorólogos, no de periodistas que dan el tiempo:
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/madrid-puede-vivir-la-nevada-mas-grande-del-siglo-durante-la-semana-de-reyes_202012305fecc95522c7670001340a43.html
Espero que no sean gafes hablando de episodio excepcional demasiado pronto.
El otro día leí en el mundo que la borrasca Bella sería “dramática “para la península... [emojifacepal01]
Por otro lado el europeo y gfs prácticamente de la mano solo que fallan en el día “d” uno Reyes y otro el jueves a primera otra.
Publicado por: Moscú2 en Jueves 31 Diciembre 2020 15:51:55 pm
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 31 Diciembre 2020 16:00:56 pm
¿Y qué posibilidades de nevadas hay en el interior de Andalucía oriental, provincias de Jaén y Granada?
Hoy muchas,el lunes igual todas o ninguna.
Pd:Mañana seguras al 100% en cotas medias/altas.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 31 Diciembre 2020 16:04:58 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=150187.0;attach=806272395;image)
Publicado por: Moscú2 en Jueves 31 Diciembre 2020 16:09:50 pm
¿Y qué posibilidades de nevadas hay en el interior de Andalucía oriental, provincias de Jaén y Granada?
Hoy muchas,el lunes igual todas o ninguna.
Pd:Mañana seguras al 100% en cotas medias/altas.
El caso es que AEMET en el pronóstico da tanto para esta noche como para los próximos martes o miércoles. Claro, que para la nieve suelen fallar bastante y al final, poca cosa o nada.
Publicado por: JorgeMolina en Jueves 31 Diciembre 2020 16:28:35 pm
Cual calculais que es el periodo de retorno de un episodio de temperaturas extraordinarias como el de 2001?
Publicado por: tatin en Jueves 31 Diciembre 2020 16:40:48 pm
Ojala esta vez acierten y el alarmismo que generan las distintas cadenas por captar audiencia ,no se que de en eso, alarmismo.Perdonar por el off topic. Ya hay meteorólogos de la tele que se tiran a la piscina hablando de nevadas del siglo para Reyes en algunas regiones. Y hablo de meteorólogos, no de periodistas que dan el tiempo:
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/madrid-puede-vivir-la-nevada-mas-grande-del-siglo-durante-la-semana-de-reyes_202012305fecc95522c7670001340a43.html
Espero que no sean gafes hablando de episodio excepcional demasiado pronto.
El otro día leí en el mundo que la borrasca Bella sería “dramática “para la península... [emojifacepal01]
Por otro lado el europeo y gfs prácticamente de la mano solo que fallan en el día “d” uno Reyes y otro el jueves a primera otra.
De nuevo aprovecho para agradeceros a todos el gran seguimiento que estais haciendo , me teneis de lo mas entretenido.
Aprovecho para felicitaros el año y que el nuevo nos traiga muchas alegrias meteorologicas.
Perdonar por el off topic.
Publicado por: climatólogo en Jueves 31 Diciembre 2020 17:23:31 pm
Espectacular seguimiento! De nuevo, gracias a todos, especialmente a los que dedican tanto tiempo a analizar modelos y a exponer sus conclusiones. Tiene mucho mérito, de verdad :)
Solo un par de anotaciones. Se ha hablado un poco atrás del tema del frío en Huelva y Suroeste peninsular. Por supuesto, para que se produzca la combinación de frío a todos los niveles y precipitaciones para dar lugar a nevadas a nivel del mar, la carambola debe ser extraordinaria.
Pero para pasar frío (frío de verdad) en la costa de Huelva no hace falta mucho. De hecho, estos días y muchos otros de todos los inviernos, las mínimas bajan hasta los 0 grados fácilmente (más bajas, con frecuencia, que las registradas en el litoral Cantábrico). Un vistazo a los datos de las mínimas en el Bajo Guadalquivir y litoral onubense, con frecuencia no lo deja a uno indiferente. Si a ello le sumamos la humedad... En fin, muy llamativo este sector peninsular a nivel de frío nocturno (ojo, y con máximas bastante contenidas).
Perdón por desarollar este apunte aquí, pero me ha parecido interesante. Sobre todo teniendo en cuenta que los conceptos de frío deben siempre ajustarse a las peculiaridades de cada zona, evitando imágenes preconcebidas :)
Por otra parte, efectivamente: como ya sabemos todos, cuidado también con la "borrachera" de titulares sensacionalistas de los medios. Son una permanente falta de respeto (en algunos casos) al trabajo esforzado de profesionales y aficionados. En fin, es una lacra difícil de evitar, a estas alturas.
Seguimos muy atentos (desbordados, jeje) a las salidas de los modelos y a la evolución de la situación en las inmediatas horas! (No olvidar el frente de esta próxima madrugada☺).
De nuevo, gracias a todos! Está siendo un gustazo de Navidad (meteorológicamente hablando).
Feliz Noche!
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 31 Diciembre 2020 17:27:57 pm
Publicado por: lahuecha en Jueves 31 Diciembre 2020 17:47:06 pm
Haces la prueba de poner los ensembles del GFS a +120 y cada escenario es diferente a este plazo, así que ponemos en cuarentena todo lo demás.
Publicado por: porrinero en Jueves 31 Diciembre 2020 18:21:35 pm
Saludos y feliz año nuevo para todos!
Publicado por: brañagallorus en Jueves 31 Diciembre 2020 18:51:20 pm
Gran volatilidad modelística... cualquier pronóstico no sirve de mucho.Gran apunte. Enhorabuena
Haces la prueba de poner los ensembles del GFS a +120 y cada escenario es diferente a este plazo, así que ponemos en cuarentena todo lo demás.
Los modelos no atinan bien con esta situación. Son muchas variables en juego y nuestra posición global se presta poco a estas advecciones en tiempo y espacio.
Un saludo a todos. Da gusto leeros
Publicado por: jose villanueva en Jueves 31 Diciembre 2020 19:42:06 pm
Pues o cambia mañana la cosa o pintan bastos con la borrasca de marras yo todavía tengo esperanzas...feliz año
Publicado por: marsopena en Jueves 31 Diciembre 2020 19:54:13 pm
Publicado por: porrinero en Jueves 31 Diciembre 2020 19:59:39 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4558/graphe_ens4_ddz5.gif)
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 31 Diciembre 2020 20:07:47 pm