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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Arrendajo en Viernes 05 Diciembre 2008 19:26:16 pm
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Me lo preguntaron ayer y dije que no, pero bueno quería asegurarme...hay en algún punto de la provincia de Ciudad Real pinus sylvestris? Y en los Montes de Toledo? Tanto en su parte toledana como ciudadrealeña.
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Naturales, seguro que no.
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Naturales, seguro que no.
¿Por?
En zonas de los Montes de Toledo y Sierra Madrona creo que se dan condiciones necesarias, precipitaciones anuales entre 800 y 1000 mm, con nevadas en invierno y frio, tormentas veraniegas que aportan humedad...
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Yo desde luego en toda esa zona lo que he visto en los lugares que comentas, Vael, es el roble rebollo.
Todos los pinos que he visto en los Montes de Toledo son repoblados, pinaster.
Creo que en nuestra latitud al sur del sistema central, el pino silvestre se encuentra en una capa altitudinal justo algo superior a la de los Montes de Toledo. Por ejemplo, en la Sierra de San Vicente al norte de Toledo sí que hay una zona con pinus silvestris, pero repoblados, a la altitud de 1.300 y algo metros. Pero es que en la inmediata Gredos (vertiente sur estoy hablando, muy diferente a la norte), yo solo he visto silvestres que me tengan pinta de ser naturales, a partir de 1.500 metros. En esta sierra sí que hay una "capa" diría entre los 1.500 y los 1.800 metros, donde se daría el pino silvestre, y también el nigra, de forma natural.
Pero por debajo de esa altura, a mí me da la impresión de que es todo repoblado también, que es territorio naturalmente de roble rebollo igual.
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Desde luego ahora mismo, no, pero igual en el futuro nos dan la sorpresa de encontrar algún resto más menos reciente (menos de 1000 años) que indique su presencia en el pasado.
Esto mismo sucede en la Cantábrica, Montes de León, Montes Galaicos...solo hay 3 localidades con sylvestris autóctonos (Velilla en Palencia. Puebla de Lillo en León y Peneda Geres en Portugal), pero en el pasado estaba mucho más extendido como lo demuestran sus registros polínicos, troncos...que se encuentran en las turberas y otros lugares. Su desaparición fue desde luego antrópica.
De todos modos los montes de Toledo, Sierra Morena...son muy "oceánicos" llega mucho la influencia atlántica, y este árbol prefiere continentalidad.
Un saludo.
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En Sierra Morena, parte Ciudarrealeña, solo hay un pinar autóctono, en la sierra de Navalmanzano. Una auténtica reliquia, el único no repoblado que queda seguramente en toda Sierra Morena. Está en una dorso cuarcítico y es una joya botánica. Peeero.... es de pinus pinaster....
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La unica foto que tengo del único pinar natural de Sierra Morena:
(http://img376.imageshack.us/img376/3921/pinarhx5.jpg)
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En Sierra Morena, parte Ciudarrealeña, solo hay un pinar autóctono, en la sierra de Navalmanzano. Una auténtica reliquia, el único no repoblado que queda seguramente en toda Sierra Morena. Está en una dorso cuarcítico y es una joya botánica. Peeero.... es de pinus pinaster....
Si no recuerdo mal, ese pinar está protegido en el decreto de protección de flora de Castilla-La Mancha
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Vaya no conocìa que hubiese un pinar de pinus pinaster autóctono, intentaré informarme al respecto.
Ya que estoy, aunque no tenga que ver con pinos, sabeis que clase abedul forman exáctamente el abedular de Valdelapedriza?? Se que los abedulares de Riofrio y Valle del Beato son Betula Pendula, pero de este no lo tengo claro.
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El pino silvestres aqui en el Sistema Central en su cara sur fuera de los valles interiores y zonas de microclima tiene su optimo por encima de los 1500m. Se encuentran ejemplares por debajo de esa cota pero se corresponden con repoblaciones sobre robledales, solo en algunos puntos como el Valle de la Fuenfria y 7 Picos en Cercedilla el pino silvestre baja de esa cota de forma natural.
En la cara norte y el Valle del Lozoya sobre todo baja hasta los 1200-1300m de forma natural.
Hoy en dia no existen zonas en los Montes de Toledo ni Sierra Morena capaz de albergar este tipo de pino, que es el mas continental de la Peninsula.
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Interesantes las cotas del "óptimo" del silvestris las que van apareciendo por aquí.
Siempre me ha gustado bastante el bosque de pino silvestris con sus rectos y altos fustes. Aunque el árbol no es tan longevo como el pinus nigra... tiene su encanto.
Aquí en mi zona, estribaciones nororientales del S. Ibérico Sur el óptimo del pino silvestre se da a partir de 1.100 m, aunque también depende mucho de si las laderas están a barlovento o a sotavento de las nieblas y brumas procedentes del Mediterráneo, aquí pues no influye tanto si es cara N o S sino la humedad. En laderas a barlovento puede haber densos bosques de silvestris a 1.000 m y en cambio si la ladera está a sotavento y encima es cara S pues hasta los 1.200 m hay poco silvestre y lo que predomina es el pino laricio (nigra).
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Es que este pino aparte de ser continental requiere cierta humedad y que los veranos no sean muy secos y calurosos.
Las cotas son en terminos generales, existen tambien por aqui bosques naturales a cotas bajas, en la zona de Valsain y Lozoya baja casi hasta los 1000m pero ya mezclado con el robledal, en la zona de la Fuenfria hasta los 1150-1200 tambien mezclado ya con roble. De ahi que el optimo lo situe en las cotas mencionadas en el asunto anterior. Ojo y siempre hablando de masas naturales y de cierta entidad, ejemplares aislados los hay a menor cota y ya de las repoblaciones no digo nada.
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Es que este pino aparte de ser continental requiere cierta humedad y que los veranos no sean muy secos y calurosos.
Las cotas son en terminos generales, existen tambien por aqui bosques naturales a cotas bajas, en la zona de Valsain y Lozoya baja casi hasta los 1000m pero ya mezclado con el robledal, en la zona de la Fuenfria hasta los 1150-1200 tambien mezclado ya con roble. De ahi que el optimo lo situe en las cotas mencionadas en el asunto anterior. Ojo y siempre hablando de masas naturales y de cierta entidad, ejemplares aislados los hay a menor cota y ya de las repoblaciones no digo nada.
Eso es. Yo por lo que he observado, el silvestre en esta zona de la que hablamos, se da por debajo de los 1.500 metros en condiciones especiales, como fondos de valles con microclima como comenta Jose Quinto.
Por esa razon, no los veo medrando en zonas de los Montes de Toledo por muy a 1.400, 1.300 metros que esten, y aunque reciban la precipitacion adecuada, ya que son zonas muy distintas, hablando en este caso de terrenos cimeros, muy venteados, y normalmente la capa de suelo es practicamente pura roca cuarcitica.
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en ciudad real lo veo dificilisimo, he estado buscando datos, me pico la curiosidad.
en principio no tiene altitud como para que haya pino silvestre de manera natural en esa zona, por una parte las partes mas elevadas no tienen unos inviernos especialmente frios, las medias que he visto incluso para lugares de 1200 metros en sierra madrona son similares a las que hay en el valle del duero a 700 metros, tipo zamora o valladolid, incluso localidades de paramos a 800 metros en el valle del duero son mas frias que cualquier punto de sierra madrona, y lo mas sorprendente es que el verano es incluso mas calido en sierra madrona que en pleno valle del duero, con medias superiores a 23ºC a 1200 metros, por encima de zamora incluso, y sus precipitaciones veraniegas del orden de 15mm por mes, una tremenda aridez estival.
en el caso de sierra de la virgen, poco mas o menos lo mismo, las invernales bajan un grados y las estivales dos, estariamos en temperaturas invernales de entre 2 y 4 grados y estivales por 22, algo asi como palencia, solo que ahí se darian a 1200 metros.
y con precipitaciones estivales inferiores a 20 mm en julio y agosto.
SIN EMBARGO, SI HAY UN SITIO CON ESAS CONDICIONES DONDE HAY PINO SILVESTRE..... SE TRATA DEL UN NÚCLEO RELICTO DE LASTRAS DE CUELLAR.
por cierto, las condiciones climáticas de cuellar a pocos kms y similar altitud o incluso superior.........el pinar se encuentra en escarpes a orillas del cega, es la siguiente:
en 3'6 45
fb 5'5 42
ma 8 36
ab 10 48
my 14 57
jn 18'5 37
jl 22 18
ag 21'5 16
sp 18 34
oc 12'3 47
nv 7'5 50
dc 4'6 52
media 12'1ºC 482mm
estas son las condiciones de CUELLAR.............lastras de cuellar a similar altitud y al lado no creo que tenga mucha diferencia.
POR CIERTO..........es totalmente natural y junto a silvestris hay pinaster, pinea y nigra, siendo el unico lugar de la peninsula donde conviven los cuatro pinos.
eso si, son unas lastras que retienen bien la humedad, en un escarpe del rio, que no es lo mismo que una ladera por muy en umbria que este.
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Un lugar muy interesante efectivamente, las lastras de Cuéllar, pero no deja de ser un enclave único.
También en Ciudad Real se dan, porque de hecho sus sierras son muy, muy propensas a las inversiones térmicas. Solo hay que recordar los abedulares que hay por las sierras del oeste, a altitudes ridículas.
Pero como dije, me parece que es una zona mucho más adecuada para frondosas que para coníferas.
Por falta de humedad en el suelo, en esa zona desde luego que no es. Las precipitaciones estivales son escasas, pero el suelo retiene mucha humedad del resto del año, por ser una zona donde los frentes atlánticos descargan bien.
Hay rebollos al menos en los Montes de Toledo, no se ya en Sierra Madrona, en lugares a unos 600 metros de altitud e incluso menos. Aparte de los mencionados abedulares.
Las áreas superiores a 1.200 metros van a ser siempre cresteríos cuarcíticos, pura roca bastante "cabrona" para el desarrollo arbóreo, aparte de las mencionadas inversiones térmicas.
En zonas a menos altura, no lo veo, con una competencia muy inclinada a favor de las frondosas.
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En Sierra Madrona si que hay buenos rebollares, en el hilo de Sierra Morena en este mismo subforo, hay bastantes fotos de rebollares de Sierra Madrona.
Precísamente pregunté si habia ese tipo de pinos en la provincia, porque si hay bosques de abedules a 650 metros (suelen estar muy por encima), porque no pinus sylvestris? Aunque quizás no habia caido en los tipos de suelos y también en la altitud, las mayores alturas en los Montes de Toledo llegan a duras penas a los 1300 mts.
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En Sierra Madrona si que hay buenos rebollares, en el hilo de Sierra Morena en este mismo subforo, hay bastantes fotos de rebollares de Sierra Madrona.
Precísamente pregunté si habia ese tipo de pinos en la provincia, porque si hay bosques de abedules a 650 metros (suelen estar muy por encima), porque no pinus sylvestris? Aunque quizás no habia caido en los tipos de suelos y también en la altitud, las mayores alturas en los Montes de Toledo llegan a duras penas a los 1300 mts.
Hay una diferencia entre el abedul y el pino silvestre, y es que el abedul aparte de ser una especie eurosiberiana tiene una adaptación en climas donde se quedaron tras el ultimo periodo glacial que es que se adapta muy bien como especie riparia, es decir, que suple que el clima no le es favorable con asentarse en zonas fluviales o con el horizonte humedo muy alto. El pino silvestre no es una especie riparia y por tanto no existen zonas naturales con el microclima para que puedan soportarlo.
Por ejemplo aqui en el Sistema Central si existen abedulares fuera del ambito fluvial, aunque en muchos puntos si utilizan este medio para subsistir y es atraves de ellos como en muchos casos se expanden, sin embargo si existen abedulares fuera de rios.