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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: MeteowebItalia en Sábado 13 Noviembre 2010 19:07:47 pm
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Good Evening.
I'm Giuseppe from Italy, one of the responsible of an italian Weather Association. (http://www.meteoweb.it). We are many weather passionates and in our association we make climatic research.
I hope that someone could me write in english, because it can't speak spanish. :(
In this period we are studying about the climate of the mediterranean country as Italy, Spain and Greece and we are searching the coldest point postioned in the southermost point of Europe, for this reason I write you to receive help about the climate of your country. We are focusing our research in Ptolemaida Area (Greece) in cooperation with a greek association, in Pollino Area (Calabria-Italy) (we directely monitoring the area) and now we are searching information about Sierra Nevada. We hope that someone could cooperate with us!
Thanks very much for your support and your help!
Greetings from Italy
Giuseppe
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And, how do we establish what is southern Europe?
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Hi Pannus and thanks for your interest.
We are concentrating the research on the physical region of Europe, defined by the geographical atlas. (So Turkey, physically is considered Asia, and we know also that is coldest than European countries) The southernmost country in EU are Spain, Italy and Greece, and Sierra Nevada is the southernmost mountain chain and potentially the coldest. Greek and Italian mountain chains are northernmost than Spanish, but they have many sinkholes (carbonates rock) that with the thermal inversion have a good performance in cold.
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But, what we refer to the countries of Spain, Italy and Greece WHOLE?
Or to Europe below 40 ° N?
Or below 45° N?
Where do we mean?
And, are we talking about absolute minimum temperature, mean annual temperature, mean temperature of the coldest month or winter?
It is necessary to first specify what we mean exactly.
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Would the Pyrenees be included in the south? I think that is important to give a clear answer to Pannus' question. Do we include all Spain, Greece and Italy or only the southest part of them? Or maybe we can put the limit considering the latitude
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De la intervención de Jonan deduzco que el traductor de Google es de todo menos un traductor... :mucharisa:
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Yes sorry for not explaining completely the research. We are finding the southernmost point from the point of view of latitude, independently from the country.
We are searching for the minimum absolute temperature and the mean annual temperature
f.e : If we find (absolute temp) -32°C in Greece at 40° latitude, and then we discover that in Spain you registered -34°C in Sierra Nevada at 37° latitude. That will be the southernmost coldest point of the physical europe.
The same analysis for the mean annual temperature.
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De la intervención de Jonan deduzco que el traductor de Google es de todo menos un traductor... :mucharisa:
Maybe for all is easy that I speak italian and you spanish!! Are so similar :)))))
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I understand, I supossed that it would be something like that. However, I don't think that it's enough. For example, imagine that we have -36ºC at 40º latitude, but in the other hand we have -35,9ºC in 39º latitude. The first one is colder, but the second one is only 0,1 hotter, and is souther.
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-34°C in Sierra Nevada
Is not an official register.
Spanish official record is -32º in Pyrenees at 1956.
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I understand, I supossed that it would be something like that. However, I don't think that it's enough. For example, imagine that we have -36ºC at 40º latitude, but in the other hand we have -35,9ºC in 39º latitude. The first one is colder, but the second one is only 0,1 hotter, and is souther.
Good observation!! I think that in case of this we have to evaluate, we have to assign an importance to latitude and to temperature. I suppose that the second one will be the coldest, because one degree of latitude is more important that 0,1° of temperature.
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-34°C in Sierra Nevada
Is not an official register.
Spanish official record is -32º in Pyrenees at 1956.
Exactly, the official lowest temperature is that from "Lago Estangento", province of Lleida, February 2 of 1956.
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The next step would be to decide wether a secondary station record or a non-offical station record is good for us or not. In that case we would have to work with official data
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-34°C in Sierra Nevada
Is not an official register.
Spanish official record is -32º in Pyrenees at 1956.
Exactly, the official lowest temperature is that from "Lago Estangento", province of Lleida, February 2 of 1956.
Where is this place?? You know the latitude?
The temperature was??
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-34°C in Sierra Nevada
Is not an official register.
Spanish official record is -32º in Pyrenees at 1956.
Exactly, the official lowest temperature is that from "Lago Estangento", province of Lleida, February 2 of 1956.
Where is this place?? You know the latitude?
The temperature was??
Latitud: 42.5
Longitud: 1
http://www.dices.net/mapas/mapa.php?nombre=Lago%20Estangento&latitud=42.5&longitud=1
Estangento -32.0 (2 feb)
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/temperaturas+de+20ordmc+alcanzadas+en+espana+18602005-t69913.0.html
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The next step would be to decide wether a secondary station record or a non-offical station record is good for us or not. In that case we would have to work with official data
I know that the best thing will be to use official data, but in a new research is also very useful to consider also non official data to understand better the situation. The unofficial data we have to know the condition of the measure.
In Italy in cooperation with the environmental agency, we are directely monitoring places in the Appennines (South Italy) (Using WMO directives)
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X Jonan
Thanks for the links :-)
You know the altitude of the weather station?
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"Lago Estangento", province of Lleida, February 2 of 1956.
Lago Estangento es incorrecto. El nombre real es Lago Gento (pronunciado como Yento). La confusión viene de que en catalán es Estany Gento (estany = lago) y a algún lumbreras le dio por traducirlo como Estangento.
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You know the altitude of the weather station?
Estanygento is at 2135 m above sea level.
Another official record:
-30º in Calamocha (province of Teruel, Aragon), at December 17th 1963.
Calamocha is at 884 m above sea level and 40º 55' N.
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You know the altitude of the weather station?
Estanygento is at 2135 m above sea level.
Another official record:
-30º in Calamocha (province of Teruel, Aragon), at December 17th 1963.
Calamocha is at 884 m above sea level and 40º 55' N.
This is very interesting!!!! Thanks
I link you the page of Pollino Project, in Italy:
http://www.meteoweb.it/cgi/intranet.pl?_tit=Pollino%20Project,%20searching%20the%20southernmost%20cold%20spot%20of%20Mediterranean&_cgifunction=form&_layout=sezioni&keyval=sezioni.sezioni_id%3d6858 (http://www.meteoweb.it/cgi/intranet.pl?_tit=Pollino%20Project,%20searching%20the%20southernmost%20cold%20spot%20of%20Mediterranean&_cgifunction=form&_layout=sezioni&keyval=sezioni.sezioni_id%3d6858)
About Sierra Nevada. Wich is the official or unnoffiacil lowest temperature??
Someone knows about sinkholes in this area??
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About Sierra Nevada. Wich is the official or unnoffiacil lowest temperature?
I remember having read about -29.4º C at 2900 meters... ???
Someone knows about sinkholes in this area?
There are not exits sinkholes in Sierra Nevada.
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Ok very interesting data!! ;) ;)
It will be good to know much about this temperature, if someone could help.
(latitude and information of the weather station)
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Perdonad pero este foro es en español. Usad el traductor de Google o el que querais pero por favor usad el español.
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the main problem with sierra nevada is the lack of meteo stations,
in this thread, about minimal temperatures of andalucia: Temperatura mínima registrada en Andalucía (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/temperatura+minima+registrada+en+andalucia-t121667.0.html)
is done -29,8ºC for Puerto La Ragua (at 2000mts) for 2005 ,29 of January
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MeteowebItalia, for the Canary Islands we have dates too
Pico del Teide / 3530 metres / -16,8º / January 18, 1994
The problem is that the dates only cover 1990-1999, is certainlly sure that in previous years lowest temperatures were achieved, but we don't know sure.
Source: Instituto Nacional de Meteorología (old name of present day AEMET)
Location (in Tenerife, look coordinates of Google Earth down the image):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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in this thread, about minimal temperatures of andalucia: Temperatura mínima registrada en Andalucía (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/temperatura+minima+registrada+en+andalucia-t121667.0.html)
is done -29,8ºC for Puerto La Ragua (at 2000mts) for 2005 ,29 of January
This temperature is totally absurd. Had to be a mistake.
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MeteowebItalia, for the Canary Islands we have dates too
Pico del Teide / 3530 metres / -16,8º / January 18, 1994
The problem is that the dates only cover 1990-1999, is certainlly sure that in previous years lowest temperatures were achieved, but we don't know sure.
Source: Instituto Nacional de Meteorología (old name of present day AEMET)
Location (in Tenerife, look coordinates of Google Earth down the image):
He said that we only include the geographical Europe
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x Pannus : Do you think is not a real temperature?? Wich is the highest (altitude) weather station on Sierra Nevada?? Maybe with the data that you told me, at the top of Mulhacén 3.480 mslm, surely the temperature pass -30°C
x FCO : Yes only physical Europe ;-)
Thanks everyone for helping us!!! :-)
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I think that in the summits of Sierra Nevada is posible to below -30º, but in January of 2005 at 2300 m above sea level is an error. That's not posible by irradiacion and the isoterm in this level I think that never was -25 or -30.
¡JONAN, TRADUCE ESTA CHAPUZA! :mucharisa:
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Greetings.
It should be very interesting for the thread, to post both, the english and the traduced answer (spanish, google translator indeed), for those who don´t understand the Shakespeare language.
Sería interesante para el Hilo que se postearan las respuestas, tanto en Inglés, como en Castellano (usando el traductor de Google, por ejemplo), para hacerlo comprensible para todos.
Un saludo.
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I think that in the summits of Sierra Nevada is posible to below -30º, but in January of 2005 at 2300 m above sea level is an error. That's not posible by irradiacion and the isoterm in this level I think that never was -25 or -30.
¡JONAN, TRADUCE ESTA CHAPUZA! :mucharisa:
I think that in the top of the mountains of Sierra Nevada is possible to reach temperatures below -30, but it happened in January of 2005, at 2300mtrs high, and it has to be an error. As it is at the top, that temperature couldn't had been reached by irradiacion, it had to be because the cold temperatura of the air. However, in that time of the year I don't remeber the isoterm reaching -25º or -30º
En las cimas de Sierra nevada es posible que se alcancen temperaturas inferiores a los -30, pero este hecho se dio en Enero de 2005, a 2300m, por lo que tuvo que ser un error. Dada la situación del sitio, no se pudo conseguir ese dato mediante irradiación, por lo que en todo caso tendría que haber sido por advección, cosa dificil, porque no recuerdo que la isoterma alcanzase los -25º o -30º
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Conclusión: en años muy fríos sí que han podido registrarse valores inferiores a -30º en las cumbres, pero en el caso concreto de enero de 2005 en la estación meteorológica situada a unos 2300 m de altitud en la vertiente sur, lo veo imposible, tanto porque no es un sitio favorable a la acumulación de aire frío por irradiación, como porque las isotermas a 850 hPa no sé si llegaron a -10º, como para que a 2300 se llegase casi a -30º.
Conclusion: In very cold years have been able to register themselves under -30 º values at the top, but in the case of January 2005 at the meteorological station located about 2300 m altitude on the south side, I see it impossible, both it is not a place favorable to the accumulation of cold air by irradiation, and because the isotherms at 850 hPa do not know if they reached -10 degrees, as that 2300 is almost reached -30 º.
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Meteowebitalia enjoy yourself:
http://www.aemet.es/en/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos
(¿Hace falta que lo traduzca?)
Bueno, como soy un manta pondré la traducción de google:
Meteowebitalia disfrutar:
http://www.aemet.es/en/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos
.... Pues vaya..... :(
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I translated my previous answer!
En este período que estamos estudiando sobre el clima del país mediterráneo como Italia, España y Grecia y estamos buscando el punto más frío colocado en el punto más meridional de Europa, por eso te escribo para recibir ayuda sobre el clima de su país. Nos estamos centrando nuestra investigación en el Área de Ptolemaida (Grecia), en cooperación con una asociación griega, en la zona del Pollino (Calabria-Italia) (que directely el control de la zona) y ahora estamos buscando información sobre Sierra Nevada. Esperamos que alguien pueda colaborar con nosotros!
Nos estamos concentrando la investigación en física de la región de Europa, definido por el atlas geográfico. (Así que Turquía, físicamente se considera Asia, y sabemos también que es el más frío de los países europeos), el país más austral de la UE son España, Italia y Grecia, y Sierra Nevada es la cadena más meridional de montaña y, potencialmente, el más frío. cadenas montañosas griega e italiana son los más septentrional del español, pero tienen muchas dolinas (roca carbonatos) que con la inversión térmica tiene un buen desempeño en cold.We están encontrando el punto más meridional, desde el punto de vista de la latitud, con independencia del país.
Estamos en busca de la temperatura mínima absoluta y la temperatura media anual
p.e: Si encontramos (temperatura absoluta) -32 ° C en Grecia a 40 ° de latitud, y luego descubrimos que en España se registró -34 ° C en Sierra Nevada a una latitud de 37 °. Ese será el punto más frío al sur de la Europa física.
El mismo análisis de la temperatura media anual.
Thanks Ek buho for the links!
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In my opinion, he is searching for something like Campos de Hernán Perea-Campos de Hernán Pelea (around 37º 58' N, 2º 44' W; and 38º 1' N, 2º 41' W respectively), a extensive high plateau averaging about 1700 m. with sinkholes at higher altitudes. There are registers of -25 ºC at 1350 m. in the zone (Pontones) in worse conditions. Or a elevated basin in Sierra Nevada with snowfields the whole year... The problem: there are no meteorological stations in those zones and it would be necessary the installation of a datalogger there.
Hernán Perea y Hernán Pelea:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En mi opinión, él está buscando algo como los Campos de Hernán Perea-Campos de Hernán Pelea (aproximadamente 37º 58' N, 2º 44' O; y 38º 1' N, 2º 41' O respectivamente), un extenso altiplano a unos 1700 msnm con dolinas a mayor altitud. Hay registros de -25 ºC a 1350 msnm (Pontones) en peores condiciones. O una hoya elevada en Sierra Nevada con neveros durante todo el año... El problema: no hay estaciones meteorológicas en esas zonas y sería necesaria la instalación de una datalogger.
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Hola!!!
Pek you centered the target!! This what we were searching for. I think these places have a good performance in thermal inversion.
It will be a wonderful thing to test these sinkholes.
Hola!
Pek se centra el objetivo! Esto es lo que estábamos buscando. Creo que estos lugares tienen un buen desempeño en la inversión térmica.
Será una cosa maravillosa para poner a prueba estas dolinas.
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Hola a todos, queridos amigos de Iberia!
Me entusiasmo preliminar sobre este tema realizado por mi colega italiano, estoy muy contento de que aquí en España desde hace mucho tiempo un seguimiento de las cuencas kársticas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nos comenzamos este proyecto en 2007, da un impulsado de nosotros amigos nórdicos durante muchos años en los Alpes, sobre todo en los Dolomitas en el noreste de Italia (Friuli Venezia Giulia y Trentino Alto Adige) y en Eslovenia, hecho este tipo de estudio .
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sería muy bonito e interesante de imaginar para el futuro, un evento internacional, el Mediterráneo, el más frío sinhoke el sur de Europa, quizá en una de las hermosas islas que se encuentran entre Italia y España, a medio camino, tal vez en Cerdeña o las Islas Baleares, o en algunos lugares conocidos como Valencia, Barcelona o Nápoles y Palermo.
Manténgase en contacto y seguir así!
Abrazos a todos
Peppe Caridi - Presidente MeteoWeb.it
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://naturalmentepollino.files.wordpress.com/2008/11/ssa51459.jpg)
(http://naturalmentepollino.files.wordpress.com/2008/11/ssa51458.jpg)
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Aunque sé leer bastante bien inglés me da vergüenza escribir en ese idioma porque a buen seguro cometeré errores espantosos,sin embargo admito que seguramente me convenga hacerlo, bueno cómo son italianos me entenderán bastante bien lo que escribo. Los chicos del proyecto italiano analizan una zona de montaña del monte Pollino en Calabria a unos 1.500 metros de altura, si no recuerdo mal es una zona donde predomina el hayedo y una especie de abeto local que le hace parecer un lugar siberiano, sin embargo la montaña de Calabria no me parece la mejor zona para superar lo -20º, Calabria es casi una isla rodeada de mar por casi todas partes y estando su montaña a menos de 100 km del mar en casi cualquier dirección, yo por supuesto apostaría por las montañas griegas que tienen conexión directa con Siberia y luego la montaña Española por su mayor continentalidad o el Grand Sasso en el centro de Italia, si quitamos como parece los Alpes. Sierra nevada seguramente tenga temperaturas menores al del monte Pollino pero también es mucho más alta, los datos más espectaculares son los -30º de Calamocha menos 900 mts o los -21º en Albacete a 680 mts.
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-21º en Albacete a 680 mts.
-24. ;)
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También tengo apuntados -24 ºC en Villena a 500 msnm, -30 ºC en Ademuz a 750 msnm, -26,5 ºC en Mas Isern a 460 msnm... Los dos últimos no sé si gozan de toda la oficialidad deseable.
Por cierto, ojito que la dolina italiana no está escogida al tuntún ni mucho menos. En tres años y medio ya han registrado un -29,4 ºC. Así que eso de que no es la mejor zona para bajar de los -20 ºC... Saben lo que se hacen, sin duda.
Otra cosa, si quitamos a los Alpes lo más frío son los Pirineos tanto en medias anuales como en mínimas absolutas (hay datos de -33 ºC en el Midi de Bigorre a 2800 msnm (recuerdo que se superan los 3400 en esa cordillera) sin zonas de acumulación de frío (dolinas, hoyas, etc.) ni nada que se le parezca. La altitud manda en estos casos). Pero yo entiendo, que ellos quieren buscar zonas muy sureñas con valores muy bajos, por eso decía lo de Hernán Perea y Sierra Nevada.
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Thanks everyone for the information that you're going to give us.
Muchas Gracias
@Pek : Can you suggest me where are located the places that you descrive?
@Atlante and Pannus : these place is very interesting, and is southernmost than Pollino Plans (Italy 39°50')
I add the translastion of the article about the italian Sinkhole.
Desde 2007 la Asociación Meteoweb ONG Italia está implicado en una
investigación científica sobre sumideros (una depresión natural o un agujero en la superficie de la Tierra causado por karst procesos de la disolución química de rocas carbonatadas o procesos suffosion) en cooperación con la Agencia Regional del Medio Ambiente (ARPA-Veneto ), en especial con el departamento de avalanchas de Arabba (BL).
Hace unos años, el medio ambiente Agengy comenzó la investigación en los Alpes, en especial en los Dolomitas, en la parte oriental de la gama de montaña. Esa zona, llamada "Karst (Carso), es típico para esta clase de geología y se encuentra beetwen Eslovenia e Italia. La región es famosa por tener el nombre dado a la topografía kárstica.
Un sumidero se caracteriza por la inversión térmica y se puede realizar muy bajas temperaturas. A menudo, el teperatures invierno en el Kras (Karst) en la región de un sumidero podría ser inferior a -40 °C
La misión de la asociación para examinar era la sumideros de los Apeninos, la cordillera que STARD Región de Génova y de Reggio Calabria, región para llegar a lo largo de la península italiana. En general, el clima en esta zona es típico mediterráneo También en las montañas y el clima no es tan frío. Por ejemplo, la Estación Meteorológica de Monte Scuro, Calabria (39 <20? ESO 16 <24? OEE) a una altura de 1.671m, registra una temperatura media anual de 7,3 °C alcanzado en enero de 1966 y el récord de temperatura mínima de -15.0 <C.
La parte final de los Apeninos tiene a la geología como parte del oeste de los Alpes italianos por lo que no son zonas kársticas. El lugar más austral con sumideros en las rocas carbonatadas en el área se encuentra entre Calabria y Basilicata, en el macizo del Pollino, donde los picos principales son el Pollino (2.248 m) y el Dolcedorme Serra (2.267 m). El macizo se encuentra muy cerca a dos mares, el Mar Tirreno y el Mar Jónico, y la zona es uno de los más lluviosos de Italia (2.500 mm / año).
En estas rocas carbonatadas, el personal de Meteoweb en cooperación con Arpa, que se encuentran muchos pozos que podrían examinarse: uno situado en Ruggio Plan en 1.510 metros y el segundo, situado a 1.200 m de Masistro Plan caso de que el 09 de octubre se colocó un sensor con registrador de datos. En Ruggio Plan se colocó en el verano de 2007 con el registrador de datos primero Termómetro digital (utilizado en el examen de Investigación Antártica - El inicio Hobo ProV2).
Los resultados de los tres primeros años en Ruggio Se Plan sorprendente, en especial el 24 de enero 2010, cuando el sensor registrada: -29.4 <C.
Ahora el reto es encontrar Meteoweb de un sumidero con más austral Estas actuaciones, y por esta razón se instaló en el sensor digital Masistro Plan, 15 km al sur y 310 m más abajo. Tal vez Masistro plan podría ser los lugares más al sur de frío en la región mediterránea. Vamos a ver.
Geographical Coordinates
Ruggio Plan : 39°54’ N - 16°08’E
Masistro Plan : 39°50’ N - 16° 03’E
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Creo que lo que estas buscando puede ser esto:
I believe that what looking for these it can be this:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El primero es el Jou Sin Tierre, lo segundo es la Vega de Liordes. No hay estaciones meteorologicas situadas en estas dos zonas pero tenemos un registro esporadico de unos -13ºC en mayo del año pasado....
Unos mapas de curvas de nivel de la zona:
The first one is the Jou Sin Tierre, the second thing is Liordes's Vega. There are no meteorological stations placed in these two zones but we have a sporadic record of some-13ºC in May of last year....
A few maps of level curves of the zone:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los fondos de valle de ambas depresiones carsticas rondan los 2000m, con cimas que superan los 2400 en Liordes y 2600 en Sin Tierre...en mi opinion es la zona peninsular donde se han podido dar las minimas historicas mas bajas.
The funds of valley of both depressions carsticas are about them 2000m, with tops that they overcome 2400 in Liordes and 2600 in Without Tierre ... in my opinion it is the peninsular zone where low mas could have given him the historical minims..
Sorry, i used automatic traduction :-\
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:master: :master: :master:
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En los Pirineos tenemos lugares como estos,...ya hablaremos en un futuro,...pero vamos zonas calizas, con karst y demás hay a punta pala.
En el prepirineo catalán ya se ha hecho algún que otro experimento,..aunque sin duda el lugar estrella sería el Lago de Marboré donde recordemos que ya hay unos -40 no oficiales, o de dudosa credibilidad,....aunque creo que sería posible llegar a estos registros, o tb valores inferiores a -30 en lugares como el Pla de Beret, etc etc
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Aunque sé leer bastante bien inglés me da vergüenza escribir en ese idioma porque a buen seguro cometeré errores espantosos,sin embargo admito que seguramente me convenga hacerlo, bueno cómo son italianos me entenderán bastante bien lo que escribo. Los chicos del proyecto italiano analizan una zona de montaña del monte Pollino en Calabria a unos 1.500 metros de altura, si no recuerdo mal es una zona donde predomina el hayedo y una especie de abeto local que le hace parecer un lugar siberiano, sin embargo la montaña de Calabria no me parece la mejor zona para superar lo -20º, Calabria es casi una isla rodeada de mar por casi todas partes y estando su montaña a menos de 100 km del mar en casi cualquier dirección, yo por supuesto apostaría por las montañas griegas que tienen conexión directa con Siberia y luego la montaña Española por su mayor continentalidad o el Grand Sasso en el centro de Italia, si quitamos como parece los Alpes. Sierra nevada seguramente tenga temperaturas menores al del monte Pollino pero también es mucho más alta, los datos más espectaculares son los -30º de Calamocha menos 900 mts o los -21º en Albacete a 680 mts.
Amado, es indudablemente cierto lo que dices.
Pero el Pollino, Calabria, nuestra estación a 1.500 metros sobre el nivel del mar, ya ha tocado -29,4 ° C 24 de enero 2010:)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pannus, in January 2005, in Córdoba, -8,2 ºC where achieved, at 100m above sea level.
I cant see why -29ºC has to be wrong, if we are talking about 2.300m ???
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Creo que lo que estas buscando puede ser esto:
I believe that what looking for these it can be this:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El primero es el Jou Sin Tierre, lo segundo es la Vega de Liordes. No hay estaciones meteorologicas situadas en estas dos zonas pero tenemos un registro esporadico de unos -13ºC en mayo del año pasado....
Unos mapas de curvas de nivel de la zona:
The first one is the Jou Sin Tierre, the second thing is Liordes's Vega. There are no meteorological stations placed in these two zones but we have a sporadic record of some-13ºC in May of last year....
A few maps of level curves of the zone:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los fondos de valle de ambas depresiones carsticas rondan los 2000m, con cimas que superan los 2400 en Liordes y 2600 en Sin Tierre...en mi opinion es la zona peninsular donde se han podido dar las minimas historicas mas bajas.
The funds of valley of both depressions carsticas are about them 2000m, with tops that they overcome 2400 in Liordes and 2600 in Without Tierre ... in my opinion it is the peninsular zone where low mas could have given him the historical minims..
Sorry, i used automatic traduction :-\
¡Fantástico! Pero se trata de un valle!
¿Por qué no se organizan para vigilar? No cuesta mucho ese tipo de registrador de datos, y encuentra un ventilador grave de esa zona y es muy fácil!
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Aquí están algunas fotos tomadas desde arriba en helicóptero Masistro de la cuenca, el mayor plan en el que hemos instalado el registrador de datos más recientes.
http://www.meteoweb.it/cgi/intranet.pl?_tit=Il%20Pollino,%20l%E2%80%99Orsomarso%20e%20il%20Piano%20Grande%20di%20Masistro%20visti%20dall%E2%80%99alto&_cgifunction=form&_layout=sezioni&keyval=sezioni.sezioni_id%3d7163
Sin embargo quiero destacar que en Italia estas situaciones son mucho más raras que en España. España es un país de un clima continental, no como Italia que se encuentra rodeada por el mar, cerca de todas las regiones. España las zonas del interior que son muy muy continental, lejos del mar, con un clima acostumbrados a los extremos de los picos de calor y frío.
En Italia no lo es, y sólo en el karst cuencas se puede llegar a picos de ciertas ...
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Pannus, in January 2005, in Córdoba, -8,2 ºC where achieved, at 100m above sea level.
I cant see why -29ºC has to be wrong, if we are talking about 2.300m ???
Del mismo modo que el récord de Calamocha (884 msnm) son -30º, o el de Manresa (260 msnm) es de -20º, mientras que el del Puerto de Navacerrada (1890 msnm) es de -20'3º, o el del Montseny (1712 msnm) es de -19'8º.
A Córdoba llegó una masa de aire a una temperatura X (no sé qué iso habría a 100 m), pero la irradiación nocturna ayudó a llegar a esos -8'2º, puesto que esta ciudad se encuentra en el fondo de una llanura aluvial con muy lento drenaje de aire frío.
Sin embargo, en el Puerto de la Ragua el aire enfriado por radiación cae rápidamente ladera abajo, descendiendo la mínima unos pocos grados por debajo de la Tª de partida. Haría falta que llegase una masa de aire de unos -25º a esa altitud... y eso no ocurrió, obviamente.
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-21º en Albacete a 680 mts.
-24. ;)
Si no me equivoco los -24º se refieren a Albacete "Los llanos" en la base aérea y los -21º a Albacete capital que está a unos cuantos kilómetros. Suficientes para no asimilar la base como temperatura de la capital.
Por cierto, haciendo algún trabajo allí he visto la garita y dada la importancia que tiene podrían cambiar el suelo de hormigón por uno más adecuado. (Si es que es la misma garita, aunque por el aspecto la que ví parece que tenía bastantes años).
De todas formas y considerando por supuesto la importancia de este dato, en sí no es referente absoluto como "zona extremadamente fría" ya que no tiene un periodo de recurrencia habitual o dicho de otra manera no una continuidad característica como ocurre por ejemplo en el valle del Jiloca, donde prácticamente todos los años se pasa de los -20º.
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-21º en Albacete a 680 mts.
-24. ;)
Si no me equivoco los -24º se refieren a Albacete "Los llanos" en la base aérea y los -21º a Albacete capital que está a unos cuantos kilómetros. Suficientes para no asimilar la base como temperatura de la capital.
Ya, pero eso pasa en casi todas las capitales con su observatorio referencial (Granada, Donosti, Gerona, Guadalajara... ).
Ya que estamos, récord de Albacete Instituto: -22.0º (12 dic 1875).
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@Pek : Can you suggest me where are located the places that you descrive?
:)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
This area offers a big range of possibilities. I provide you the geographical coordinates of the two main and vastest zones in this mountain range. Each of these zones has a lot of sinkholes with a main dominant high plateau. Beyond the aforementioned zones, there are many sinkholes at high altitudes in the area.
Campos de Hernán Perea:
37º 58' N
2º 44' W
Campos de Hernán Pelea:
38º 2' N
2º 42' W
A rough look...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
P.D: El potencial de los Picos de Europa y de ciertas zonas pirenaicas es simplemente bestial.
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Hola, hay una estación en una dolina de Belagua (Navarra) que en muy pocos años (creo que menos de diez) ya ha registrado temperaturas inferiores a los -20ºC. Creo que la lleva el amigo UKERDI.
Y una pregunta desde la más profunda ignorancia ¿qué tiene que ver el tipo de roca en que la inversión sea más o menos acentuada? ¿Es por el albedo? ¿Por que si la roca está cubierta de nieve será lo mismo que sea granito que caliza? ¿no?
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Y una pregunta desde la más profunda ignorancia ¿qué tiene que ver el tipo de roca en que la inversión sea más o menos acentuada? ¿Es por el albedo? ¿Por que si la roca está cubierta de nieve será lo mismo que sea granito que caliza? ¿no?
Tiene que ver con que en las zonas de caliza se produce el modelado kárstico, y éste da como resultado la formación de dolinas, ideales para retener el aire frío.
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De todas formas y considerando por supuesto la importancia de este dato, en sí no es referente absoluto como "zona extremadamente fría" ya que no tiene un periodo de recurrencia habitual o dicho de otra manera no una continuidad característica como ocurre por ejemplo en el valle del Jiloca, donde prácticamente todos los años se pasa de los -20º.
En los ultimos 25 años los -20 solo han caido DOS veces en Torremocha del Jiloca, en plano valle:
- Enero de 1997: -20'0
- Diciembre de 2001: -25'2 (y tres veces mas en la misma ola de frio)
Por otro lado, el actual observatorio de Teruel (1986-hoy) aun no ha llegado a -20, siendo su minima absoluta los -19'0 del 26 de Diciembre de 2001...
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Por otro lado, el actual observatorio de Teruel (1986-hoy) aun no ha llegado a -20, siendo su minima absoluta los -19'0 del 26 de Diciembre de 2001...
¿-19 ó -18'8º? Es que he leído tantas cifras, que no sé cuál es la oficial...
Es como Albacete el 29 de enero de 2006: ¿fueron -16'4º ó -17º?
Soy muy tikismikis con esto de las décimas. ;D
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Hola, hay una estación en una dolina de Belagua (Navarra) que en muy pocos años (creo que menos de diez) ya ha registrado temperaturas inferiores a los -20ºC. Creo que la lleva el amigo UKERDI.
Efectivamente la lleva Ukerdi y creo que lleva sólo dos años. Este mismo año se ha llegado a los -26,5 ºC en la zona occidental de la Hoya de Camalonga (1570 msnm). También se ha instalado un TFA en una zona cercana con mejores condiciones (Camalonga Oriental) para probar las posibilidades del entorno; en dicho punto se alcanzaron el pasado invierno los -32,3 ºC. Enlace:
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+20092010-t106920.0.html;msg2333897#msg2333897
Un reportaje magnífico del propio Ukerdi sobre aquella espectacular zona
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/puerto+de+belagua+pirineo+navarro+20+febrero+2010-t115471.0.html;msg2334081#msg2334081
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¿Por qué no se organizan para vigilar? No cuesta mucho ese tipo de registrador de datos, y encuentra un ventilador grave de esa zona y es muy fácil!
Si, algunos foreros ya lo hacen, colocando dataloggers en sitios propensos a registrar bajas temperaturas,
el seguimiento se ace en el tema "polos del frío"
POLOS DEL FRIO, 2010-2011... (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+20102011-t123461.0.html)
POLOS DEL FRIO, 2009-2010... (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+20092010-t106920.0.html)
POLOS DEL FRIO, temporada 2008-2009... (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/polos+del+frio+temporada+20082009-t92570.0.html)
"POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA" 2007-2008 (https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/polos+del+frio+en+espana+20072008-t74788.0.html)
"Polos del frío en España" 2006-2007 (https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/polos+del+frio+en+espana+20062007-t70759.0.html)
Los polos del frío españoles (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/los+polos+del+frio+espanoles-t15518.0.html)
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además está la web de ismael: http://www.polosdelfrio.net/
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Primero disculpad mi ignorancia los datos son los datos, y los que muestra la estación de Piano Ruggio son irrefutables, hay una inversión térmica de narices.
A mi el Piano, yo lo llamaría mejor hoya de Ruggio se me parece salvando las enormes distancias de todo tipo con la Caldera del Rey del sur de Tenerife, allí helaba (ya no lo hace porque abrieron una brecha en la montaña para que saliera el aire frío). a una altitud menor de 300 mts, algo muy poco usual en Canarias debido a que el aire frío, con frecuencia sobre- enfríado por las por la enorme superfice nevada de las Cañadas (enorme para la superficie de Tenerife) caía en cascada empujadas por los vientos dominantes del noreste sobre dicha hoya quedando atrapados por las paredes de la caldera. Estaba pensando que Piano Ruggio tendría una posición similar respecto a la montaña de referencia, el monte Pollino, más o menos al suroeste, recogiendo plenamente esas entradas siberianas, que si bien no son del todo dominantes a buen seguro son las que generan esas temperaturas tan bajas, pero no, casi, parece mas bien está al oeste del monte Pollino. Por hago unas preguntas a Peppe Caridi:
- Cuál es la situación excata del Piano Ruggio con respecto a las cumbres de referencia?.
- Con qué dirección del viento se han dado las mínimas más bajas?
Por cierto no hay mediciones del interior de las cañadas pero en condiciones favorables debe alcanzar heladas de consideración muy superior a los -8º de Izaña. No serían de record pero sí muy estimables para la latitud de Canarias.
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De todas formas y considerando por supuesto la importancia de este dato, en sí no es referente absoluto como "zona extremadamente fría" ya que no tiene un periodo de recurrencia habitual o dicho de otra manera no una continuidad característica como ocurre por ejemplo en el valle del Jiloca, donde prácticamente todos los años se pasa de los -20º.
En los ultimos 25 años los -20 solo han caido DOS veces en Torremocha del Jiloca, en plano valle:
- Enero de 1997: -20'0
- Diciembre de 2001: -25'2 (y tres veces mas en la misma ola de frio)
Por otro lado, el actual observatorio de Teruel (1986-hoy) aun no ha llegado a -20, siendo su minima absoluta los -19'0 del 26 de Diciembre de 2001...
Fuera de discusiones sobre qué zona es más o menos fría, según lo que dices en Torremocha han 'caído' los -20ºC 5 veces, no 2, en los últimos 25 años.
En cuanto a Teruel, ya sabrás que no está en el valle del Jiloca, y en todo caso esos -19'0ºC de 2001 es el valor más bajo de un observatorio URBANO para el mismo periodo (1986-2010).
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Desde luego que en altitudes inferiores a 1000 metros, las parameras del Sistema Ibérico ostentan el record sin lugar a dudas.
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Desde luego que en altitudes inferiores a 1000 metros, las parameras del Sistema Ibérico ostentan el record sin lugar a dudas.
Sí, pero en relación a la altitud, creo que el interior de Cataluña se lleva el premio.
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Desde luego que en altitudes inferiores a 1000 metros, las parameras del Sistema Ibérico ostentan el record sin lugar a dudas.
Sí, pero en relación a la altitud, creo que el interior de Cataluña se lleva el premio.
Y en relación a la altitud/latitud el NE de Andalucía.
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Nadie está hablando de altitud.
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Desde luego que en altitudes inferiores a 1000 metros, las parameras del Sistema Ibérico ostentan el record sin lugar a dudas.
Sí, pero en relación a la altitud, creo que el interior de Cataluña se lleva el premio.
¿Qué registros sabéis de la zona de Cataluña a altitudes medias?
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¿Qué registros sabéis de la zona de Cataluña a altitudes medias?
-21º en Vic (a unos 470 msnm).
-17º en Vallgorgina (Barcelona, a unos 200 m y a una pedrá de la costa).
-14'5º en Gerona a menos de 100 msnm.
-15'4º en Lérida (150-220 msnm; no me aclaro con la cota de esta ciudad).
-20º en Manresa (260 msnm).
-20º en la Fábrica de San Miguel, cerca de Lérida (no sé si es oficial; creo que sí).
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¿Qué registros sabéis de la zona de Cataluña a altitudes medias?
-21º en Vic (a unos 470 msnm).
-17º en Vallgorgina (Barcelona, a unos 200 m y a una pedrá de la costa).
-14'5º en Gerona a menos de 100 msnm.
-15'4º en Lérida (150-220 msnm; no me aclaro con la cota de esta ciudad).
-20º en Manresa (260 msnm).
-20º en la Fábrica de San Miguel, cerca de Lérida (no sé si es oficial; creo que sí).
Los -20º de Manresa a tan solo 260 msnm... :o
Es lo que tiene ser la zona más cercana a las gélidas masas de aire continentales.
Un saludo.
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El valle del Po tiene que tener registros muy bajos, eso sí la latitud ya debe de ser de unos 45º frente a los 42º de Cataluña.
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-26,5 ºC del Mas Isern (Gurb, Barcelona) a 460 msnm ;)
Parece que sí son creíbles. Os dejo un estupendo enlace con un estudio de Eduard Fontserè que explica muchos de los fenómenos que hacen de la Plana de Vic un lugar especial:
http://www.meteovilatorta.cat/documents/anomalia.pdf
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-26,5 ºC del Mas Isern (Gurb, Barcelona) a 460 msnm ;)
¿Oficiales? (veo que está al lado de Vic).
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-26,5 ºC del Mas Isern (Gurb, Barcelona) a 460 msnm ;)
¿Oficiales? (veo que está al lado de Vic).
No sé si AEMET los tiene completamente oficializados (creo que el Servicio Meteorológico de Catalunya sí los tiene), aunque por lo que he leído en el foro de catmeteo y por lo que dice este estudio son muy muy posibles:
http://www.meteovilatorta.cat/documents/anomalia.pdf
Eduard Fontserè es una absoluta eminencia al que se le encargó la fundación de la Red Meteorológica de Cataluña y Baleares. Fue el fundador del Servei Meteorologic de Catalunya y su director durante casi 20 años. Fuente: http://www.divulgameteo.es/meteo.asp?page=22&id=3
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¿Qué registros sabéis de la zona de Cataluña a altitudes medias?
-21º en Vic (a unos 470 msnm).
-17º en Vallgorgina (Barcelona, a unos 200 m y a una pedrá de la costa).
-14'5º en Gerona a menos de 100 msnm.
-15'4º en Lérida (150-220 msnm; no me aclaro con la cota de esta ciudad).
-20º en Manresa (260 msnm).
-20º en la Fábrica de San Miguel, cerca de Lérida (no sé si es oficial; creo que sí).
Impresionantes datos...pero los del interior del levante tampoco se quedan cortos:
-24ºC en Villena A (500 msnm).
-23.6ºC en Almansa AB (685 msnm).
-20ºC en Yecla MU (600 msnm).
En cualquier caso, para mí la campeona en altitudes medias es Albacete capital (o los Llanos, que viene a dar lo mismo). Bajar de -20ºC hasta 6 veces en 50 años es sencillamente estratosférico.
PD: Los datos de Pollino son muy buenos, teniendo en cuenta que se encuentra una especie de istmo a caballo entre dos mares.
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El valle del Po tiene que tener registros muy bajos, eso sí la latitud ya debe de ser de unos 45º frente a los 42º de Cataluña.
Así a bote pronto, Turín-Caselle (301 msnm): -21,8 ºC y Bolonia-Borgo Panigale (42 msnm): -18,8 ºC
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Curioso que los registros mínimos del Valle del Po sean similares a los de Cataluña. Me parecía que tenían que alcanzar sin problemas los -25ºC. Lo comento por su situación al norte, al lado de los Alpes y más cerca en principio de las masas de aire gélidas de Siberia.
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-26,5 ºC del Mas Isern (Gurb, Barcelona) a 460 msnm ;)
¿Oficiales? (veo que está al lado de Vic).
No sé si AEMET los tiene completamente oficializados (creo que el Servicio Meteorológico de Catalunya sí los tiene)
Si el SMC los da por válidos, me basta.
Curioso que los registros mínimos del Valle del Po sean similares a los de Cataluña. Me parecía que tenían que alcanzar sin problemas los -25ºC. Lo comento por su situación al norte, al lado de los Alpes y más cerca en principio de las masas de aire gélidas de Siberia.
Estoy seguro que si nos pusiésemos a buscar récords de poblaciones menos importantes del Po aparecerían buenos registros.
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No hace falta que los busques, Pannus, ya estoy yo aquí :) para recordar que en los años 80 en el valle del Po, y concretamente cerca de Bolonia se consiguieron -29ºC a menos de 100 metros de altitud.
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Curioso que los registros mínimos del Valle del Po sean similares a los de Cataluña. Me parecía que tenían que alcanzar sin problemas los -25ºC. Lo comento por su situación al norte, al lado de los Alpes y más cerca en principio de las masas de aire gélidas de Siberia.
Los dos que he puesto en el post anterior son absolutos de siempre. Ahora te pongo las mínimas absolutas de 1951-2010 (en los dos casos citados coinciden pero no tiene por qué ser así):
Piacenza-San Damiano: -22,0 ºC
Turín-Caselle: -21,8 ºC
Bérgamo-Orio: -20,1 ºC
Vicenza: -20,0 ºC
Ferrara: -19,4 ºC
Brescia-Ghedi: -19,4 ºC
Novara-Cameri: -19,4 ºC
Pádova: -19,2 ºC
Bolonia-Borgo Panigale: -18,8 ºC
Verona-Villafranca: -18,4 ºC
Malpensa: -18,0 ºC
Treviso-Istrana: -16,6 ºC
Milán-Linate: -15,6 ºC (creo que hay un -17,3 ºC anterior, aunque no sé si es de la misma estación)
;)
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¿Milán un récord parecido al de Madrid? ???
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¿Milán un récord parecido al de Madrid? ???
Mínima absoluta 1951-2010, ojo ;) Probablemente haya registro inferiores en épocas anteriores (aunque en el caso de Torino Caselle o Bolonia Borgo Panigale no sea así) y en otras estaciones de la urbe de largo recorrido temporal.
Malpensa es más frío que Linate , pero también está a 48 km del centro de Milán y Linate sólo a 7.
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No sé... mínimas muy "suaves" veo yo, similares a las de la Meseta...
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¿Qué registros sabéis de la zona de Cataluña a altitudes medias?
-21º en Vic (a unos 470 msnm).
-17º en Vallgorgina (Barcelona, a unos 200 m y a una pedrá de la costa).
-14'5º en Gerona a menos de 100 msnm.
-15'4º en Lérida (150-220 msnm; no me aclaro con la cota de esta ciudad).
-20º en Manresa (260 msnm).
-20º en la Fábrica de San Miguel, cerca de Lérida (no sé si es oficial; creo que sí).
Impresionantes datos...pero los del interior del levante tampoco se quedan cortos:
-24ºC en Villena A (500 msnm).
-23.6ºC en Almansa AB (685 msnm).
-20ºC en Yecla MU (600 msnm).
En cualquier caso, para mí la campeona en altitudes medias es Albacete capital (o los Llanos, que viene a dar lo mismo). Bajar de -20ºC hasta 6 veces en 50 años es sencillamente estratosférico.
PD: Los datos de Pollino son muy buenos, teniendo en cuenta que se encuentra una especie de istmo a caballo entre dos mares.
Hombre según la AEMET, la mínima absoluta del observatorio de Albacete -capital, supongo- (1983-2010) es de -19'0ºC, precisamente en 1983, el 14 de febrero.
Por otra parte sí, en relación a la altitud Cataluña es lógico que tenga las temperaturas más bajas, pero porque como todos sabemos le favorece su posición cercana al continente (la latitud y la longitud), vamos, igual que a Teruel le favorece su altitud y su configuración topográfica (y por supuesto también su posición). Pero está claro que las temperaturas más bajas no suelen presentarse en Cataluña; lo que quiero decir es que igual de sorprendente me pueden parecer los -20ºC en Cataluña a 200 m que los -24ºC en Albacete o Alicante a 600 m o los -28ºC en Guadalajara, Teruel o Soria a 1000 m.
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No sé... mínimas muy "suaves" veo yo, similares a las de la Meseta...
Fuente: http://www.wpsmeteo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=464:temperature-massime-e-minime-assolute-in-italia-dal-1951-ad-oggi&catid=6:articoli-clima&Itemid=18
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Esos datos que ha puesto Pek me imagino que son los de Aeronautica militare, que sólo cubren algunas de las ciudades principales. Pero en el Valle del Po se han medido temperaturas muy inferiores. Buscaré el enlace.
Aquellos días en los que poblaciones de Emilia Romagna rozaron los -30ºC, fueron los mismos días en los que el aeropuerto de Florencia marcó -23ºC (dato de Aeronautica militare), un aeropuerto a 44 msnm, y ya fuera de la zona del valle del Po, al sur del mismo (en el propio valle del Po, las temperaturas fueron menores).
El creador de este foro, que es italiano, seguramente puede informarnos de esos registros.
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Fuente: http://www.wpsmeteo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=464:temperature-massime-e-minime-assolute-in-italia-dal-1951-ad-oggi&catid=6:articoli-clima&Itemid=18
Que no dudo de tu palabra, Pek: simplemente, digo que me chocan mucho esas mínimas.
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Aquí tenéis un enlace de temperaturas registradas en observatorios del valle del Po:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ondata_di_freddo_del_gennaio_1985
Lo más importante es esto:
Il 10 gennaio si raggiunsero -24 °C a Reggio Emilia, -25 °C a Parma e -15 °C a Firenze, Pontedera e Ponsacco (un primato che sarà presto battuto). Il responsabile era l'effetto albedo, ovvero la perdita di calore per irraggiamento dovuto alla spessa copertura nevosa.
L'11 gennaio la minima all'aeroporto di Firenze precipitò a -22,2 °C, mentre l'osservatorio Ximeniano in città registrò -11 °C. Le massime furono rispettivamente di -0,4 °C e -1,2 °C. L'Arno ghiacciò completamente. All'aeroporto di Pisa si registrarono -14,4 °C, mentre nella città il termometro scesa a -12,2 °C. In Emilia si toccarono addirittura i -27 °C ad Anzola e a Pracchia si arrivò fino a -30 °C. Storica fu la neve a Catanzaro, che cadde anche sul lido.
Il 12 gennaio, complice il cielo sereno e l'effetto albedo, a Firenze Peretola si raggiunsero i -23,2 °C[3], mentre l'Osservatorio Ximeniano nel centro cittadino registrò "soltanto" -10,6 °C grazie all'effetto isola di calore. A Lucca si scese a -13,4 °C e a Saline di Volterra si toccarono i -28,8 °C, mentre lungo le coste della Versilia le temperature massime non riuscivano a superare lo zero. Più a sud, freddo molto intenso anche a Grosseto (-13 °C all'aeroporto e -8 °C nel centro cittadino ma con massime tra i +4 e i +5 °C), a Frosinone con -19 °C, a Roma Ciampino con -11 °C, a Foggia Amendola con -10 °C e in provincia di Napoli con -16 °C. Gelo anche in Francia, con -17 °C a Marsiglia, e in Spagna, con -10 °C nei dintorni di Barcellona a seguito di un accumulo di quasi 50 cm di neve nei giorni precedenti. Nel frattempo, nel corso della giornata si verificò un graduale aumento della nuvolosità sulle Alpi occidentali e sulla Riviera ligure di ponente, per l'avvicinarsi di un nuovo corpo nuvoloso sui cui effetti nei giorni successivi le previsioni erano discordanti: alcuni modelli prevedevano l'arrivo di un'altra massa d'aria fredda con nevicate in pianura su tutta la penisola, altri prevedevano la risalita di aria calda con un sensibile aumento delle temperature e precipitazioni nevose soltanto dalle quote collinari in su.
Il 13 gennaio l'attesa perturbazione giunse sull'Italia. Mentre la Sardegna era già uscita dalla morsa del gelo e nella vicina Corsica i venti di scirocco facevano salire le temperature fino ai 15 °C di Ajaccio e ai 10 °C di Bastia, a Bologna la minima era di -14 °C e a Milano di -12 °C. La mattina si toccò, in una frazione di Molinella (San Pietro Capofiume) in provincia di Bologna, quella che sarebbe stata la temperatura più bassa toccata in Pianura Padana durante l'inverno: -28,8 °C[4]. Ricominciò a nevicare su tutta la Toscana centro-settentrionale: a Firenze 8 cm di neve con la minima di -13 °C, a Pisa 5 cm di neve con la minima di -9 °C. Tuttavia, la precipitazione cominciò a rallentare d'intensità e, spostandosi verso la zona meridionale della regione e il Lazio, iniziava addirittura a cadere sotto forma di pioggia (in serata massima di 9 °C a Grosseto). Nel frattempo, le nevicate si spostavano sulla Liguria e su tutta la pianura padana, fino ad allora poco interessata.
A destacar que los -28,8ºC se consiguieron a menos de 100 metros de altitud.
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-21º en Albacete a 680 mts.
-24. ;)
Si no me equivoco los -24º se refieren a Albacete "Los llanos" en la base aérea y los -21º a Albacete capital que está a unos cuantos kilómetros. Suficientes para no asimilar la base como temperatura de la capital.
¿¿A unos cuantos kms?? Esta en la misma ciudad en la nueva circunvalación AB-20, si los aviones despegan casi encima de los residenciales de la ciudad deportiva, más cerca imposible. Aparte hay zonas de la ciudad donde aún pueden dar décimas más bajas que en los llanos.
Respecto a el Pollino, Albacete se encuentra más al sur (38,59º), que es de lo que estamos hablando.
También se ha bajado en varias ocasiones de los -20ºC, tanto en la capital como en una extensa zona que va desde la frontera con la comunidad valenciana (Almansa, Villena) hasta Villarrobledo con una altitud entre 600-700 metros, unos 150 Km de longitud y unos 15.000 metros cuadrados, igual de extenso que toda la Calabria.
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De todas formas y considerando por supuesto la importancia de este dato, en sí no es referente absoluto como "zona extremadamente fría" ya que no tiene un periodo de recurrencia habitual o dicho de otra manera no una continuidad característica como ocurre por ejemplo en el valle del Jiloca, donde prácticamente todos los años se pasa de los -20º.
En los ultimos 25 años los -20 solo han caido DOS veces en Torremocha del Jiloca, en plano valle:
- Enero de 1997: -20'0
- Diciembre de 2001: -25'2 (y tres veces mas en la misma ola de frio)
Por otro lado, el actual observatorio de Teruel (1986-hoy) aun no ha llegado a -20, siendo su minima absoluta los -19'0 del 26 de Diciembre de 2001...
Fuera de discusiones sobre qué zona es más o menos fría, según lo que dices en Torremocha han 'caído' los -20ºC 5 veces, no 2, en los últimos 25 años.
Cuando digo veces me refiero a años... crei que no debia aclararlo, ya que contestaba a una frase de borinot que era "en el valle del Jiloca, donde prácticamente todos los años se pasa de los -20º"...
En cuanto a Teruel, ya sabrás que no está en el valle del Jiloca, y en todo caso esos -19'0ºC de 2001 es el valor más bajo de un observatorio URBANO para el mismo periodo (1986-2010).
Cierto, Teruel no esta en el valle del Jiloca, solo puse el dato como relevante (por proximidad)... se que el valle comienza por la zona de Cella, encontrandonos despues Villarquemado, Santa Eulalia, Torremocha (aqui es donde tengo familia), Torrelacarcel, Singra, Villafranca, Monreal, Calamocha y asi hasta Calatayud, que es donde el rio Jiloca se une al ¿Jalon?...
En cualquier caso, la realidad y lo que yo queria dejar claro es que los -20 no caen en el valle del Jiloca practicamente todos los años, pero ni por asomo, vamos (ni en ningun sitio de la peninsula)... un sitio cercano y significativo en cuanto a frios, Molina, nos deja claro que los -20 son palabras mayores: desde 1963 (47 años) solo ha bajado de -20 en 1963, 1971, 1986 y 2001 (no recuerdo si en 2009 o 2010 lo ha hecho)...
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-21º en Albacete a 680 mts.
-24. ;)
Si no me equivoco los -24º se refieren a Albacete "Los llanos" en la base aérea y los -21º a Albacete capital que está a unos cuantos kilómetros. Suficientes para no asimilar la base como temperatura de la capital.
¿¿A unos cuantos kms?? Esta en la misma ciudad en la nueva circunvalación AB-20, si los aviones pasan por encima de los residenciales de la ciudad deportiva, más cerca imposible. Aparte hay zonas de la ciudad donde aún pueden dar décimas más bajas que en los llanos.
Respecto a el Pollino, Albacete se encuentra más al sur (38,59º), que es de lo que estamos hablando.
También se ha bajado en varias ocasiones de los -20ºC, tanto en la capital como en una extensa zona que va desde la frontera con la comunidad valenciana (Almansa, Villena) hasta Villarrobledo con una altitud entre 600-700 metros, unos 150 Km de longitud y unos 15.000 metros cuadrados, igual de extenso que toda la Calabria.
Vuelvo a repetir, en el observatorio de Albacete, que funciona desde 1983, nunca se han alcanzado los -20ºC, lo más bajo fueron los -19ºC de 1983.
Vigorro, si abarcamos sólo el valle del Jiloca, los -20ºC está claro que no se alcanzan todos los años, pero según hemos visto en estos últimos inviernos raro es el que no se alcancen o rocen los -20ºC en zonas del Ibérico (norte o sur), así como en el Pirineo y la Cordillera Cantábrica.
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He estado mirando los datos de Albacete-Los Llanos 1980-2010 y nunca han logrado franquear los -20ºC en ese periodo. Efectivamente las temperaturas más bajas alcanzadas allí en estos últimos 30 años han sido:
14 febrero 1983 -19ºC
29 enero 2006 -17ºC
No es tan fácil lograr -20ºC.
Ignoro el grado de contaminación calorífica que pueda tener Albacete-Los Llanos, y seguro que hay pueblos con menos isla de calor y que habrán logrado los -20ºC, pero Albacete-Los Llanos es de las capitales ibéricas más frías (en mínimas absolutas), y ya veis lo que le cuesta lograr -20ºC. Hay que remontarse cuarenta años atrás.
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Cierto, Teruel no esta en el valle del Jiloca, solo puse el dato como relevante (por proximidad)... se que el valle comienza por la zona de Cella, encontrandonos despues Villarquemado, Santa Eulalia, Torremocha (aqui es donde tengo familia), Torrelacarcel, Singra, Villafranca, Monreal, Calamocha y asi hasta Calatayud, que es donde el rio Jiloca se une al ¿Jalon?...
Teruel se encuentra en la confluencia del Alfambra con el Guadalaviar, que pasa a ser el Turia. El valle del Jiloca pertenece a otra vertiente e incluso a otra C. Hidrográfica. Ahora bien, no queda muy lejos, la verdad.
Y sí, es afluente del Jalón.
un sitio cercano y significativo en cuanto a frios, Molina, nos deja claro que los -20 son palabras mayores: desde 1963 (47 años) solo ha bajado de -20 en 1963, 1971, 1986 y 2001 (no recuerdo si en 2009 o 2010 lo ha hecho)...
Que yo sepa, en 2009 se llegó a -15,8ºC en Diciembre, pero no encontrarás el dato en la serie, puesto que se interrumpe el 2 de junio de ese año ( meses después de marcharse el que fue el último Observador durante 4 años) y no se recobra hasta abril de 2010, cuando entra nuevo personal funcionario. Los datos que veas, son de relleno de la EMA.
En 2010 han rondado los -16ºC, de momento... ;D
Un saludo.
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¿En febrero de 1983 no hubo -20'8º en Albacete-Los Llanos? ???
Voy a consultar a ver...
PD: sí Vigorro, el Jiloca desemboca en el Jalón.
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En las efemérides de Aemet aparecen los -19º de Albacete a secas, pero de Los Llanos no aparece porque queda eclipsada por los -22'5º de 1944.
???
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Pannus, en la base de datos de Ogimet tienes los -19ºC de febrero de 1983.
No os matéis con este tipo de debates, porque este es el típico foro que no tiene solución. Nunca se va a saber cuál es el punto más frío del sur de Europa, al menos no con estos medios.
De todas maneras, yo le diría al creador del foro que busque en Grecia. Allí la ciudad de Larisa, al igual que Albacete, ha bajado varias veces de -20ºC, y la última en diciembre de 2001, por partida doble. Mas impresionante que la mínima fue su máxima, de -10ºC.
La ciudad de Larisa está a 39º de latitud norte y a menos de 100 metros, y no muy lejos de la costa. No hay nada igual en el mediterráneo europeo a esa latitud y altitud, y para mí los registros de Larisa son más espectaculares que los de España o Italia (incluida el valle del Po).
El invierno griego es muy irregular, el país está muy al sur y es pequeño (mucha influencia marítima), pero cuando le entra el aire de la no muy lejana Rusia, échate a temblar.
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¿Qué medias tiene Larissa, Dedalus?
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La media de Larisa en enero es de 5,2ºC, pero eso a 39ºN y 74 msnm, o sea, inalcanzable para España o Italia.
Muchas más frías son las ciudades en altura con algunas que dan medias de 0,5ºC a 600 metros en la zona norte del país (Ejemplo, Florinia). Pero la zona norte de Grecia apenas toca el paralelo 41ºN (creo que el autor del foro está centrando la busqueda por debajo del paralelo 40ºN).
Otra cosa sería si hablásemos de media anual: ahí la ventaja griega se esfuma, ya que sus veranos son muy calientes.
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La media de Larisa en enero es de 5,2ºC
Vamos, es que en Madrid, con una media similar, no imagino días no ya con mínimas de -20º, sino con máximas de -10º. ;D
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-21º en Albacete a 680 mts.
-24. ;)
Si no me equivoco los -24º se refieren a Albacete "Los llanos" en la base aérea y los -21º a Albacete capital que está a unos cuantos kilómetros. Suficientes para no asimilar la base como temperatura de la capital.
¿¿A unos cuantos kms?? Esta en la misma ciudad en la nueva circunvalación AB-20, si los aviones pasan por encima de los residenciales de la ciudad deportiva, más cerca imposible. Aparte hay zonas de la ciudad donde aún pueden dar décimas más bajas que en los llanos.
Respecto a el Pollino, Albacete se encuentra más al sur (38,59º), que es de lo que estamos hablando.
También se ha bajado en varias ocasiones de los -20ºC, tanto en la capital como en una extensa zona que va desde la frontera con la comunidad valenciana (Almansa, Villena) hasta Villarrobledo con una altitud entre 600-700 metros, unos 150 Km de longitud y unos 15.000 metros cuadrados, igual de extenso que toda la Calabria.
Vuelvo a repetir, en el observatorio de Albacete, que funciona desde 1983, nunca se han alcanzado los -20ºC, lo más bajo fueron los -19ºC de 1983.
Bueno, ahí estamos entrando en el eterno debate metafísico acerca de la representatividad de las estaciones meteorológicas en función de su ubicación. Resulta que nadie discute Greenwich como estación de referencia de Londres, ni Malpenza como la de Milán...pero en cambio se pone en entredicho la validez de la base aérea de los Llanos para el clima de Albacete capital. Invito a cualquiera a que se dé una vuelta por esa ciudad y me diga, desde el punto de vista geográfico, qué diferencia un emplazamiento de otro.
Murcia - Alcantarilla.
Salamanca - Matacán.
Madrid - Barajas.
Vitoria - Foronda.
Sevilla - Tablada.
...
Es que si ponemos en duda la representatividad de los aeródromos, nos estamos cargando el 80% de la red principal de estaciones Aemet.
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Yo no pongo en duda nada, sólo digo que hablando de capitales de provincia el clima de Albacete es el clima del observatorio urbano de Albacete, con su isla de calor incluida; igual que el de Teruel o el de Salamanca. Desde luego por las diferencias que se ven entre los observatorios de Matacán y Salamanca capital, o Barajas de Madrid-Retiro, nada tienen que ver las mínimas de los aeródromos/aeropuertos con el de las ciudades, ya sea por las condiciones topográficas o geográficas de cualquier naturaleza, incluida la humana (isla de calor principalmente).
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Ignoro el grado de contaminación calorífica que pueda tener Albacete-Los Llanos
Un núcleo de población de unos 200.000 habitantes.
Ahora será mucho más complicado bajar de -20ºC que hace 40 años por la contaminación, pero en algún pueblo cercano seguro que si.
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Yo no pongo en duda nada, sólo digo que hablando de capitales de provincia el clima de Albacete es el clima del observatorio urbano de Albacete, con su isla de calor incluida; igual que el de Teruel o el de Salamanca. Desde luego por las diferencias que se ven entre los observatorios de Matacán y Salamanca capital, o Barajas de Madrid-Retiro, nada tienen que ver las mínimas de los aeródromos/aeropuertos con el de las ciudades, ya sea por las condiciones topográficas o geográficas de cualquier naturaleza, incluida la humana (isla de calor principalmente).
Vale, pero entonces tendremos que comparar estaciones urbanas entre sí...no me vale coger los datos de Milán - Malpenza o Roma - Fiumicino. Claro, que de esta manera nos podemos llevar la sorpresa de que igual hiela más en el centro de Tomelloso que en el centro de Frankfurt. ¿Qué representatividad puede tener una estación ubicada en la azotea de un instituto en una ciudad de 400.000 habitantes?
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Desde luego esos -28,8 en la llanura Padana, a menos de 100 metros me parecen absolutamente insuperables. Si en algún lugar se puede dar es allí. Pero me gustaría saber exactamente donde.
¿Qué registros sabéis de la zona de Cataluña a altitudes medias?
-15'4º en Lérida (150-220 msnm; no me aclaro con la cota de esta ciudad).
-20º en la Fábrica de San Miguel, cerca de Lérida (no sé si es oficial; creo que sí).
La cota oficial está en 154 m en la puerta de la catedral nueva. Podriamos decir que 150 m es la altura del rio Segre a su paso por la ciudad.
Desconozco porque las dos estaciones que salen en la AEMET estan en zonas altas a más de 190 metros de altura, cuando creo que lo más representativo de Lleida a nivel topográfico debería ser el rio que atraviesa la ciudad. Una pena.
La fábrica San Miguel se encuentra en un polígono dentro del término municipal de lleida a 221 metros de altura. Desconocía que hubiera estación allí. ¿Se puede consultar?
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Para concretar el debate, y como éste se refiere al sur de Europa me centraría en lugares que estuviesen a una latitud inferior a los 40º. Me parece que Grecia en este aspecto puede dar los puntos más fríos a altitudes medias como bien se ha expuesto más arriba. Lo de Albacete también es digno de mención.
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Hi everybody. You write so much!! Thank you! In the next day, I will translate everything. Will be a long work!! :)
I think that for us is important to concentrate the discussion about places under 39°50'.
Hola a todos. Usted escribe mucho! ¡Gracias! En el día siguiente, voy a traducir todo. Será un trabajo largo! :)
Creo que para nosotros es importante concentrar el debate acerca de los lugares por debajo de 39 ° 50 '
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Why do you accurate so much (39º 50')? Why not 40º? I say it to simplify. ;D
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Centrándonos en el tema. Lo primero no es lo mismo temperaturas medias mas frías que valores mínimos extremos my aquí se mezcla todo como si nada.
Si se habla de temperaturas mínimas y por mucho que digan los -29,8ºC de la Ragua no está confirmado ni desmentido ese dato porque se habla muy a la ligera cuando se dice que debe ser un error, ¿ Porqué debe ser un error?. Puede serlo o no. No se solucionará y de echo yo mismo mandaré un email a Hidrosur. Es mas voy a hacerlo.
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Para empezar leerse el informe hidrologico 2004-2005 donde se recarcan los -29,8ºC del Puerto de la Ragua: ENLACE:
http://hidrosur.agenciaandaluzadelagua.es/webgis2/portada_1.html
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Cierto METEOXIRI, en la página 6 mencionan loas-29,8ºC, pero en la tabla de valores extremos (página10) dan para el Puerto de la Ragua -27,5ºC ???
También creo que lo que deberíamos buscar es temperaturas medias anuales y no mínimas absolutas.
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yo mismo mandaré un email a Hidrosur. Es mas voy a hacerlo.
Yo aún estoy esperando a que me contesten.
Cierto METEOXIRI, en la página 6 mencionan loas-29,8ºC, pero en la tabla de valores extremos (página10) dan para el Puerto de la Ragua -27,5ºC
Los -29'8 son la mínima instantánea, y los -27'5 creo que son la diezminutal o la yo qué sé (preguntadle a Vigorro mejor).
A mí también me molaría mucho tener un registro de esos en el sur de España, pero es que aplicas el sentido común y que no, que no cuadra.
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yo mismo mandaré un email a Hidrosur. Es mas voy a hacerlo.
Yo aún estoy esperando a que me contesten.
Cierto METEOXIRI, en la página 6 mencionan loas-29,8ºC, pero en la tabla de valores extremos (página10) dan para el Puerto de la Ragua -27,5ºC
Los -29'8 son la mínima instantánea, y los -27'5 creo que son la diezminutal o la yo qué sé (preguntadle a Vigorro mejor).
A mí también me molaría mucho tener un registro de esos en el sur de España, pero es que aplicas el sentido común y que no, que no cuadra.
Pues hay un registro que ha dado que hablar tradicionalmente en el foro. Me refiero a los famosos -27ºC de la ermita de la Rogativa, en el NO de la Región de Murcia. Los datos no muestran demasiada consistencia porque no están refrendados en las fechas indicadas por estaciones cercanas, pero yo he visitado el lugar y os aseguro que los -27ºC los vale. Se trata de un valle a 1200-1300 m. en exposición norte y flanqueado por cimas que alcanzan los 2000 m.
El gran problema que yo le veo a este asunto de las mínimas sureñas es que no hay estaciones en un amplio sector que sí podría dar que hablar. Me refiero a todo el macizo Cazorla-Segura-Las Villas. Para una estación que tienen en un entorno apropiado, que es Pontones, ya tiene un -25ºC...así que yo sí que veo un registro próximo a los -30ºC en valles, vaguadas, dolinas... de la zona.
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Si Almansa-SIAR tiene -23'3º de mínima, o -24º Villena, es bastante factible que hayan alcanzado -27 en Rogativa, vista su orografía/altitud/continentalidad/exposición a las advecciones siberianas.
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Someone can resume me the situation?
Who can do a list with the candidate cities that can compete in this competion? :cold:
Puerto de la Ragua seems very interesting. Altitude?
Alguien me puede resumir la situación?
¿Quién puede hacer una lista con las ciudades candidatas que puedan competir en este concurso?
Puerto de la Ragua parece muy interesante. Altitud?
Muchas gracias :-)
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Puerto de la Ragua seems very interesting. Altitude?
REPITO:
Con toda probabilidad se trata de un error la temperatura del Puerto de la Ragua.
Por cierto, el puerto en sí tiene 2000 msnm, pero la estación está a más de 2300 m.
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Puerto de la Ragua seems very interesting. Altitude?
REPITO:
Con toda probabilidad se trata de un error la temperatura del Puerto de la Ragua.
Por cierto, el puerto en sí tiene 2000 msnm, pero la estación está a más de 2300 m.
¿Pues no dices que no te han conmtestado al e-mail?. ¿ En que quedamos?.
Yo de verdad hay cosas que no entiendo. ???
Y además tu mismo contestas a la pregunta. Si aparece -27,5ºC esa es la etmperatura porque se ha tomado en tiempo diezminutisemal y quizás sea el tiempo mínimo de medida oficial.
Pues si, aparte como dice Yeclano -25ºC en POntones, lo de la Rogativa no lo tengo claro, nada claro por las referencias como dice Yeclano de estaciones próximas y no tan próximas. Aquí tgenemos una mínima de -19ºC en el 45, -20ºC en María que debe ser la mas baja de pueblos de Almería.
En definitiva yo creo al igual que bastante gente viendo los -25ºC de Pontones que en Campos de Hernán Perea, una meseta imponente a 1700 m se han alcando los -30ºC y creo que opta seriamente a los lugares con temperaturas mínimas registradas en España y tambien no descuidemos a Sierra Nevada.
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¿Pues no dices que no te han conmtestado al e-mail? ¿ En que quedamos?
Efectivamente:
NO ME HAN CONTESTADO EL MAIL QUE ENVIÉ HACE LA REHOSTIA DE TIEMPO
(en el hilo al que se hace referencia se puede ver la fecha en la que intenté -en vano- ponerme en contacto).
Aunque mucho me temo que la respuesta que me den sea del tipo: efectivamente, en nuestra base de datos aparece un -27 y bla, bla... sin dar explicaciones a la lógica o posibilidad del fenómeno o a un posible error de medición.
También se midieron 51º en Sevilla y al final se echaron por tierra.
Y además tu mismo contestas a la pregunta. Si aparece -27,5ºC esa es la etmperatura porque se ha tomado en tiempo diezminutisemal y quizás sea el tiempo mínimo de medida oficial.
No te entiendo.
Pues si, aparte como dice Yeclano -25ºC en POntones, lo de la Rogativa no lo tengo claro, nada claro por las referencias como dice Yeclano de estaciones próximas y no tan próximas. Aquí tgenemos una mínima de -19ºC en el 45, -20ºC en María que debe ser la mas baja de pueblos de Almería.
En definitiva yo creo al igual que bastante gente viendo los -25ºC de Pontones que en Campos de Hernán Perea, una meseta imponente a 1700 m se han alcando los -30ºC y creo que opta seriamente a los lugares con temperaturas mínimas registradas en España y tambien no descuidemos a Sierra Nevada.
Vamos a ver: estás comparando situaciones que no tienen ni punto de comparación (y valga la redundancia).
-30º en Calamocha no tienen nada, pero nada que ver, con -30º en una cima fuera de zona de inversión y que por su cota no pueda verse afectada por isos tan bajas.
-20º se alcanzan de distinta forma en Manresa que en el Puerto de Navacerrada.
Hace tiempo abrí un hilo para debatir acerca de la posibilidad de que se hubiesen alcanzado -40º en la cima del Aneto y foreros como Ukerdi, destacados por su rigor, pusieron en tela de juicio mi teoría:
Helo aquí. (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/40ordm+en+el+aneto+iquestfueron+posibles+en+el+s+xx-t121457.0.html)
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¿Pues no dices que no te han conmtestado al e-mail? ¿ En que quedamos?
Efectivamente:
NO ME HAN CONTESTADO EL MAIL QUE ENVIÉ HACE LA REHOSTIA DE TIEMPO
(en el hilo al que se hace referencia se puede ver la fecha en la que intenté -en vano- ponerme en contacto).
Aunque mucho me temo que la respuesta que me den sea del tipo: efectivamente, en nuestra base de datos aparece un -27 y bla, bla... sin dar explicaciones a la lógica o posibilidad del fenómeno o a un posible error de medición.
También se midieron 51º en Sevilla y al final se echaron por tierra.
Y además tu mismo contestas a la pregunta. Si aparece -27,5ºC esa es la etmperatura porque se ha tomado en tiempo diezminutisemal y quizás sea el tiempo mínimo de medida oficial.
No te entiendo.
Pues si, aparte como dice Yeclano -25ºC en POntones, lo de la Rogativa no lo tengo claro, nada claro por las referencias como dice Yeclano de estaciones próximas y no tan próximas. Aquí tgenemos una mínima de -19ºC en el 45, -20ºC en María que debe ser la mas baja de pueblos de Almería.
En definitiva yo creo al igual que bastante gente viendo los -25ºC de Pontones que en Campos de Hernán Perea, una meseta imponente a 1700 m se han alcando los -30ºC y creo que opta seriamente a los lugares con temperaturas mínimas registradas en España y tambien no descuidemos a Sierra Nevada.
Vamos a ver: estás comparando situaciones que no tienen ni punto de comparación (y valga la redundancia).
-30º en Calamocha no tienen nada, pero nada que ver, con -30º en una cima fuera de zona de inversión y que por su cota no pueda verse afectada por isos tan bajas.
-20º se alcanzan de distinta forma en Manresa que en el Puerto de Navacerrada.
Hace tiempo abrí un hilo para debatir acerca de la posibilidad de que se hubiesen alcanzado -40º en la cima del Aneto y foreros como Ukerdi, destacados por su rigor, pusieron en tela de juicio mi teoría:
Helo aquí. (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/40ordm+en+el+aneto+iquestfueron+posibles+en+el+s+xx-t121457.0.html)
Estoy dando datos de temperaturas registradas que es de lo que va el topic.
-25ºC en Pontones tiene que ver mucho con los Campos de Hernán Perea puesto que no se trata de ninguna cima sino de una meseta de muchos km en torno a 1700 m con vaguadas, llanuras cerradas u hoyas tográficas, pequeñas ensenadas, valles cerrados o llanura abierta.Por eso lo veo posible.
Hasta que no contesten los de Hidrour no puedes decir que debe de ser un error puesto que esas temperaturas aparecen en el informe de ese año y algún fundamento tendrán, por lo menos hay que dejarlo al vuelo.
Espero que a mi si me contesten.
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-25ºC en Pontones tiene que ver mucho con los Campos de Hernán Perea
¿He dicho yo que no tengan que ver?
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Solo toca esperar a que me contesten si lo hacem.
Esa misma noche se registraron -14ºC en Montoro a poco mas de 100 m sobre el nivel del mar en pleno valle del Guadalquivir, increíble.
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Esa misma noche se registraron -14ºC en Montoro a poco mas de 100 m sobre el nivel del mar en pleno valle del Guadalquivir, increíble.
Nunca he puesto en duda ese dato, aunque me gustaría ver el emplazamiento de la estación, porque su hubo -8'2º en el aeropuerto de Córdoba, a 91 msnm, esos -14'5 tuvieron que darse en una cuenca de acumulación de aire frío muy importante, del estilo de esas que buscan los foreros en el seguimiento de los polos del frío.
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Esa misma noche se registraron -14ºC en Montoro a poco mas de 100 m sobre el nivel del mar en pleno valle del Guadalquivir, increíble.
Nunca he puesto en duda ese dato, aunque me gustaría ver el emplazamiento de la estación, porque su hubo -8'2º en el aeropuerto de Córdoba, a 91 msnm, esos -14'5 tuvieron que darse en una cuenca de acumulación de aire frío muy importante, del estilo de esas que buscan los foreros en el seguimiento de los polos del frío.
Si, hay varias estaciones estaciones con temperaturas muy bajas. Voy a mirar.
Pues no me fío. Cuando se registran temperaturas mínimas muy bajas, como en el 2003-2005 o 2007 las estaciones de alerta e informacion sanitaria marcan temperaturas acordes con la entrada fría. Por ejemplo este año registró aquí un -13ºC, ahora ya es un -11.
En Guadix en 2005 registro un -18ºC, ya es un -10ºC, ese mismo 28 de Enero aquí un -14ºC, ahora es un -9ºC.Lo mas gracioso es que aquí la gente del pueblo que tenemos termómetros en la calle medimos tenperaturas similares o concordes con la estación y luego desaparecen y eso me cabrea. Desde luego con este tipo de estaciones no se puede obtener al menos un as mínimas extremas claras porque curiosamente las retocan.
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-18º c Guadix (Granada) 17 Enero de 1987
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-18º c Guadix (Granada) 17 Enero de 1987
Si, y en el 2005 registro -18ºC, cosa que pude ver con mis propios ojos, la misma noche que en teoría el Puerto de la Ragua midió esos -29,8ºC. Lo primero no lo entiendo, el porqué se han modificado esos datos ???. Lo de esos casi -30ºC ya tengo el telefono para llamar al técnico competente y parece que pueden ser reales.
Edito: ya no se si fue la noche del 27 o el 28 de Enero del 2005 cuando se dieron esas mínimas brutales aunque creo que es el 28, la misma noche de esos -14ºC de Montoro, de -21ºC creo de Santiago de la Espada. En fin los datos de mi pueblo y de tu ciudad de esa noche y de muchas mas están modificados.
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Estoy investigando un poco. Esa noche del 28 por helar lo hizo hasta en Tarifa: record -3,3ºC, helada moderada.
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-18º c Guadix (Granada) 17 Enero de 1987
Si, y en el 2005 registro -18ºC, cosa que pude ver con mis propios ojos, la misma noche que en teoría el Puerto de la Ragua midió esos -29,8ºC. Lo primero no lo entiendo, el porqué se han modificado esos datos ???. Lo de esos casi -30ºC ya tengo el telefono para llamar al técnico competente y parece que pueden ser reales.
Edito: ya no se si fue la noche del 27 o el 28 de Enero del 2005 cuando se dieron esas mínimas brutales aunque creo que es el 28, la misma noche de esos -14ºC de Montoro, de -21ºC creo de Santiago de la Espada. En fin los datos de mi pueblo y de tu ciudad de esa noche y de muchas mas están modificados.
El 28 de Enero del 2005 a las 07:31, Guadix registra temperaturas del orden de -15º c,
Estación de Ican: -14.6º c
En mi estación : -13.8º c
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- 50ºC en Italia
Adjunto pequeño articulo.
El otro día leí en Meteo-Giornale http://www.meteogiornale.it/ que en Italia se alcanzaba con cierta frecuencia la temperatura de -50ºC.
Lo tuve que leer otra vez para creérmelo. Supongo que nadie que tenga un mínimo de conocimientos de la meteorología pensará que el valor propio de la Antártida o de Siberia también se alcanza también en la cercana Italia.
Por ello reproduzco el artículo escrito por el meteorólogo italiano Mauro Meloni el día 21 de enero pasado.
Aquí empieza con el entrecomillado:
" ¿Registro de frío italiano? A finales de diciembre de 2010 en el Veneto, cerca de-50 ° C
Hace menos de un mes se alcanzó un nuevo récord de frío en un área remota del Véneto. Allí, en un remoto rincón se crean las condiciones perfectas para la acumulación de bolsas de frío en la parte inferior de las dolinas (pequeños valles o depresiones del terreno ). En el Veneto no se trata de registros insólitos ya que en estos rincones específicos se dan estos particulares congeladores de vez en cuando.
Los picos de frío extremo pueden ser sorprendentes en los sumideros de gran tamaño (karst en general), en los que la temperatura es sorprendentemente baja en las noches de invierno sin viento. Las temperaturas en estos puntos son muy inferiores a las de sus alrededores más cercanos.
Hace algún tiempo se mostró un documental sobre el hermoso valle de Campo, en el Veneto, a pocos metros de la frontera con Trentino,realizado por Giampaolo Rizzonelli de Meteotriveneto con Efisio Siddi de Meteo Trentino. Este documento expone la enorme diferencia de 20 grados en tan sólo 12 metros de altura: los milagros de los cenotes (dolinas inundadas), que son cuencas kársticas en forma de un embudo que conduce al enfriamiento radiativo muy fuerte.
El hecho ocurrió a finales de diciembre, sólo unos días después de la medición de un extraordinario récord de frío que se dió a conocer recientemente. En la Siberia de Italia se encuentra en una pequeña área en la Pale di San Martino, a 2607 metros sobre el nivel del mar, llamado "Busa Fradusta" que también se sitúa en la frontera entre el Veneto y Trentino Alto Adigio en donde 27 de diciembre 2010 se midió una temperatura de -48,3ºC (-54,94ºF) récord absoluto italiano al que nunca incluso la Capanna Margherita Monte Rosa se ha acercado.
Este es un hermoso lugar, totalmente deshabitado, donde se pueden generar fácilmente las condiciones especiales que permiten la acumulación de bolsas de aire frío en la parte inferior de la dolina. En estas cuencas, el cambio de las temperaturas puede ser repentino y significativo: sólo un cambio en el movimiento puede agitar el aire y traer temperaturas similares a las de su entorno y la parte superior del valle. En febrero de 2008, la amplitud térmica diaria en una jornada muy particular fué de de 40 grados en una cuenca de Vicenza.
El Veneto por lo tanto, no es extraño que en el mismo mes de diciembre que acaba de pasa-, siempre en la meseta de la Pale di San Martino- se midieran los picos -40/-41ºC grados. Hay vigilantes meteorólogos que controlan estos fríos extremos en 46 lugares(Asociación Triveneto Tiempo), en colaboración con otros organismos. No obstante, no se trata de una búsqueda del tope de temperatura más fría en sí, sino que trata de analizar los mecanismos que conducen a esta inversión de temperatura tan acusado en el fondo de dolinas kársticas".
Fin de la traducción libre del texto en italiano de Mauro Meloni.
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Hola, aquí hay un tema dedicado al caso de -48,3°C en Busa Fradusta :cold:
http://forum.meteotriveneto.it/viewtopic.php?f=1&t=23422
y aquí está la película de la inversión termica en dolina.
http://www.youtube.com/watch?v=G5RNPAELwdw
Aquí una sala dedicada a la campaña de medición de los polos fríos (especialmente en dolina) del Noreste de Italia
http://forum.meteotriveneto.it/viewforum.php?f=25
Aquí un resumen de los resultados de 2009-2010
http://doline.meteotriveneto.it/Report_2009-2010/report%201.htm
En PDF (25 MB): http://doline.meteotriveneto.it/report/Report_progetto_doline_trivenete_M3V_2009_2010.pdf
Saludos
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Interesante tema, llego tarde, como siempre, pero me lo he leído entero.
No debería ser despreciada la isla de Sicilia, probablemente esté más influenciada por el mar que Calabria (o no), pero tiene alturas mayores.
Se me ocurre vigilar algún punto de las alturas del Etna, aunque no sé si habrá dolinas apropiadas para buenas inversiones.
Pero he encontrado otras montañitas en la parte norte de la isla, cerca de Palermo, se trata de un mazizo llamado Le Madonie, y "mallamado" los Dolomitas de Sicilia, con varios picos entre 1600 y 2000m, como el Pico Carbonara, por ejemplo, pues este pico tiene una dolina a 1800m que tiene buena pinta, más abajo hay un llano a 1600m dónde hay una estación de esquí: Pianno Batagglia.
No sé las temperaturas de esta zona, pero están bastante al sur y podrían competir con Calabria.
http://v6.cache6.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/22026345.jpg?redirect_counter=1
Por cierto, esa zona está cubierta por un importante hayedo.
Saludos.