Publicado por: Arena en Sábado 30 Septiembre 2017 16:22:52 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: incoerente en Lunes 02 Octubre 2017 16:08:48 pm
Solo quería decir que largo plazo 240h el GFS y el ECMWF no se ponen de acuerdo. El GFS mete borrasca potente y el camio ECMWF no.
Que decís los expertos?
Saludos
Publicado por: drakis en Lunes 02 Octubre 2017 16:15:52 pm
Publicado por: Y la lluvia pa cuando? en Lunes 02 Octubre 2017 22:26:35 pm
Es genial con lo que llevamos pasado que al menos un modelo vea una posible borrasca afectandonos , aunque sea a larguísimo plazo,
Publicado por: DAVOR76 en Lunes 02 Octubre 2017 22:59:19 pm
Publicado por: j_p en Martes 03 Octubre 2017 10:08:02 am
Publicado por: Y la lluvia pa cuando? en Martes 03 Octubre 2017 22:57:29 pm
Toca esperar y recordar que muchos años en que tarda en llegar la lluvia , al final nos han llenado los embalses,
Publicado por: Y la lluvia pa cuando? en Jueves 05 Octubre 2017 13:40:23 pm
Publicado por: j_p en Jueves 05 Octubre 2017 15:18:21 pm
Publicado por: dani... en Jueves 05 Octubre 2017 15:52:48 pm
la situación está estbale sin cambios ni constantes ni lo suficientemente cercanos como para tomarlos en serio. No hay lluvias a la vista salvo cosas muy puntuales. octubre, hasta mediados, parece seco.
Publicado por: j_p en Viernes 06 Octubre 2017 12:38:56 pm
A nivel general seguimos con estabilidad y leves fluctuaciones de las temperaturas, muy altas para la época aunque con tendencia a normalizarse algo. A partir del 16-17 el GFS intuye alguna cosa pero es muy largo plazo aún para fiarse.
Publicado por: turbonada en Viernes 06 Octubre 2017 23:25:36 pm
Sea el modelo que sea.
Por otro lado es muy factible que los próximos 7 días sigan dominados por la dorsal subtropical que aun sigue en latitudes bastante elevadas.
El chorro aun no se decide a bajar, por el momento.
Saludos
Publicado por: DAVOR76 en Sábado 07 Octubre 2017 09:37:51 am
Publicado por: gdvictorm en Lunes 09 Octubre 2017 18:15:07 pm
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017100900/ECM1-96.GIF?09-12)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017100912/gfs-0-96.png?12)
La potente dorsal no se mueve, reforzándose incluso durante la segunda mitad de la semana. Además permite la entrada constante de masas de aire procedentes de latitudes más bajas que mantienen las temperaturas muy por encima de lo normal. Desde luego nos espera una semana con anomalías positivas de temperatura realmente fuertes.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017100900/ECM100-48.GIF?09-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017100900/ECM100-96.GIF?09-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017100900/ECM100-144.GIF?09-12)
Por otra parte en esta época la insolación es más baja y las brisas diurnas más débiles, por lo que las calmas, la subsidencia y las inversiones térmicas prevalecen más que en las situaciones de estabilidad del verano. En definitiva, el aire se mueve menos, por lo que la contaminación empieza a ser un problema en las grandes ciudades.
Como curiosidad, comentar que en la última salida del ECMWF, la recién formada Tormenta Tropical Ophelia acabaría extratropicalizándose frente a las costas de la Península en apenas 6 días, lo que ha desatado un curioso revuelo en las redes...
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017100900/ECM1-168.GIF?09-12)
Desde luego es algo que llama la atención, no obstante las transiciones extratropicales de los ciclones tropicales son un "hueso duro de roer" para cualquier modelo de predicción. Aún así, tanto en Azores como en Madeira, deberán prestar especial atención a lo que pueda pasar con esto a partir del próximo fin de semana. Por supuesto Europa está acostumbrada a recibir de forma ocasional tormentas tropicales y huracanes extratropicalizados o en proceso de extratropicalización entre septiembre y noviembre, por lo que sin ser muy habitual, tampoco es una rareza.
Un saludo.
Publicado por: Ribera-Met en Martes 10 Octubre 2017 10:44:31 am
Publicado por: Y la lluvia pa cuando? en Martes 10 Octubre 2017 21:18:34 pm
Publicado por: TOR-MENTA en Miércoles 11 Octubre 2017 06:36:13 am
Publicado por: isoyeto en Miércoles 11 Octubre 2017 10:34:03 am
creo que ophelia ha bajado bastante de latitud, para después ir dirección nor-este. puede que nos afecte más de lleno...
(http://www.nhc.noaa.gov/storm_graphics/AT17/refresh/AL172017_5day_cone_no_line_and_wind+png/024159_5day_cone_no_line_and_wind.png)
Publicado por: LEXJ en Jueves 12 Octubre 2017 06:55:41 am
Publicado por: benig en Jueves 12 Octubre 2017 10:43:35 am
Publicado por: benig en Jueves 12 Octubre 2017 12:37:24 pm
Los tiempos han cambiado. Modelos que tenían una gran fiabilidad en plazos medios de 144-168H como el Europeo se han convertido en modelos miñatura y fallan más que una escopeta de feria. Algo se les escapa del actual comportamiento atmosférico tanto a Europeo como a GFS. El paso por el NW peninsular del Ciclón Extratropical Ofelia podía cambiar el comportamiento atmosférico definitivamente para la península, como marcaba el Europeo las últimas 72H. Pues en solo 12H hemos pasado en la previsión a 144-156H de una circulación zonal baja con borrascas embebidas para el norte peninsular a una Dana aislada en el Golfo de Cádiz que cierra nuevamente la posibilidad de abrir las puertas del Atlántico y la llegada de las ansiadas lluvias. De hecho el modelo más fiable y que antes vio la formación de Ofelia en esta situación fue el GEM. Demencial!!!Y por cierto, será un buen momento para valorar si modelos pequeños como ICON, ARPEGE o GEM que continúan viendo lluvias ya son tan/poco "fiables" como los grandes modelos en esta locura predictiva. Ultima salida del GFS horrible, cuanto menos se acerca Ofelia menos arrastre de circulación zonal hay sobre la mitad norte y más se impone la dorsal Medite´ránea con sol y calor....
Publicado por: j_p en Jueves 12 Octubre 2017 14:40:21 pm
Yo lo vengo diciendo últimamente. Desde hace un tiempo el Europeo ha perdido esa fiabilidad que tenía a plazos razonables (para mi creo que algo sobrevalorada, aunque la tenía). Lleva varias semanas por no decir algún mes en el que pone un cambio sustancial a 7-8 días, que es un plazo razonable, no estoy hablando de más de 10 días que ya es más complicado, y luego ese cambio no se cumple, vamos que pega unos bandazos de órdago, lo que antes se le achacaba al GFS. Siendo justos, para mi el americano últimamente se muestra más estable (si bien alguna salida también ha insinuado este último cambio a raíz del huracan Ofelia), en general lleva unos meses más acertado el GFS o al menos eso me parece a mí. Para los próximos días, si los modelos no vuelven a cambiar, anticiclón en el Mediterráneo desviando las borrascas hacia el norte y con flujo Sur/Este dependiendo las zonas. Una y otra vez anomalías positivas muy marcadas en la vertiente atlántica, no tanto en la mediterránea y esto es otra cosa que se viene repitiendo de hace meses y que no se a los demás, pero a mi personalmente me llama mucho la atención que una y otra vez sea la zona occidental peninsular la que se coloca muy por encima de los valores normales.Los tiempos han cambiado. Modelos que tenían una gran fiabilidad en plazos medios de 144-168H como el Europeo se han convertido en modelos miñatura y fallan más que una escopeta de feria. Algo se les escapa del actual comportamiento atmosférico tanto a Europeo como a GFS. El paso por el NW peninsular del Ciclón Extratropical Ofelia podía cambiar el comportamiento atmosférico definitivamente para la península, como marcaba el Europeo las últimas 72H. Pues en solo 12H hemos pasado en la previsión a 144-156H de una circulación zonal baja con borrascas embebidas para el norte peninsular a una Dana aislada en el Golfo de Cádiz que cierra nuevamente la posibilidad de abrir las puertas del Atlántico y la llegada de las ansiadas lluvias. De hecho el modelo más fiable y que antes vio la formación de Ofelia en esta situación fue el GEM. Demencial!!!Y por cierto, será un buen momento para valorar si modelos pequeños como ICON, ARPEGE o GEM que continúan viendo lluvias ya son tan/poco "fiables" como los grandes modelos en esta locura predictiva. Ultima salida del GFS horrible, cuanto menos se acerca Ofelia menos arrastre de circulación zonal hay sobre la mitad norte y más se impone la dorsal Medite´ránea con sol y calor....
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 13 Octubre 2017 16:53:49 pm
Los tiempos han cambiado. Modelos que tenían una gran fiabilidad en plazos medios de 144-168H como el Europeo se han convertido en modelos miñatura y fallan más que una escopeta de feria.
Yo no voy a tan largos plazos, pero si que es cierto que los modelos actuales de malla fina, han tirado por tierra la confiabilidad. Antes ante una situación de tormentas, a 3-4 días vista, se podía planificar una ruta de kaza fiable. Actualmente esto es una lotería, a dos días vista asumes una situación y a un día ya ha cambiado. Es como si realmente necesitamos de mayor incertidumbre para un mejor acierto. ::)
Me gustaban mas los modelos de 20x20km que los de 2x2km.
Publicado por: Klor en Viernes 13 Octubre 2017 18:42:15 pm
Publicado por: Giraldillo en Viernes 13 Octubre 2017 23:49:18 pm
Parece que la última salida del americano es mas positiva para ver mas preci y en mas sitios. Ophelia parece arrastrar por su lado SW un pico de la última B que manda Terranova convirtiendose en una pseudodana sobre Portugal. Esta, a su vez, parece hacer lo mismo con la siguiente B bajando la zonal. Los modelos pequeños, como el GEM, insisten en una situación parecida para mediados de semana. Igual no todo está perdido. Al menos ya parece seguro que algo se llevan en el tercio oeste, veremos lo que llega al tercio central. Eso si, las previsiones a medio de aemet son nefastas para las tres próximas semanas.
Cito la Aemet para el miércoles:
Citar
Con considerable incertidumbre, se esperan precipitaciones en gran parte de la Península, pudiendo ser localmente fuertes o persistentes en zonas de Galicia, oeste del Sistema Central, Andalucía, Pirineos y Cataluña. De forma en general débil y dispersa, podrían darse en el área mediterránea oriental. En Canarias, probables precipitaciones en el norte de las islas occidentales de mayor relieve.
Publicado por: benig en Sábado 14 Octubre 2017 09:22:50 am
Publicado por: Josejulio en Domingo 15 Octubre 2017 11:08:21 am
Mapa para el sábado que viene, en el que, aunque falta mucho, se percibe una clara influencia oeste, oceánica, muy buena para la España verde, al menos, a la que le iba faltando mucho agua.
Publicado por: Y la lluvia pa cuando? en Domingo 15 Octubre 2017 11:58:39 am
Después de los piciazos que llevamos viendo en los principales modelos, yo personalmente no me tomo en serio ni predicciones a 48 horas.
Habrá que esperar que la dorsal subtropical se decida de una vez a bajar de latitud, y el chorro tenga un comportamiento más modelizable.
Ojalá lo que a quedado del supuesto descolgamiento nos traiga algo de agua aunque sea poca a la España seca. Aunque tendremos que esperar a noviembre para ser visitados por borrascas atlánticas que nos puedan traer lluvia de verdad.
Publicado por: Pedroteño en Lunes 16 Octubre 2017 22:28:14 pm
Salida principal.
(http://images.meteociel.fr/im/4796/f__16_oct_2017_2_jqi2.png)
Salida de control.
(http://images.meteociel.fr/im/5142/f_16_oct_2017_3_rqp7.png)
Publicado por: turbonada en Jueves 19 Octubre 2017 19:00:41 pm
Esto nos ´´disparará´ un dorsalón de los buenos.
Quedaremos en el ramal ascendente de la dorsal con tiempo muy estable y tpas impropias para la época.
Parece que los diferentes modelos van configurando este escenario.
Por tanto intuyo que excepto una sorpresa, nos espera un final de mes con tintes veraniegos.
Saludos
Publicado por: j_p en Jueves 19 Octubre 2017 20:09:51 pm
Perspectivas de vaguada que ´´ni come ni deja comer´´ en Azores.Es una situación que se viene repitiendo últimamente. Si no recuerdo mal el otoño de 2016 y creo que también el de 2015, tuvimos durante bastante tiempo el anticiclón europeo bien extendido hacia nuestra península,cuando no encima mismo, que ayudado con las vaguadas erráticas en la zona de Azores, nos dejaba en la zona ascendente de la dorsal con las consiguientes isos cálidas y temperaturas altas o muy altas para la época, especialmente en el norte y oeste peninsulares más que en la zona mediterránea. Salvo la excepción que tenemos estos días y el fin de semana, parece que nuevamente tendremos tiempo estable para rato, los principales modelos a día de hoy están de acuerdo en eso. Si por lo menos el anticiclón estuviera en su sitio, Azores, tendríamos temperaturas más normales, pero últimamente parece imposible tener altas presiones con temperaturas propias para la fechas.
Esto nos ´´disparará´ un dorsalón de los buenos.
Quedaremos en el ramal ascendente de la dorsal con tiempo muy estable y tpas impropias para la época.
Parece que los diferentes modelos van configurando este escenario.
Por tanto intuyo que excepto una sorpresa, nos espera un final de mes con tintes veraniegos.
Saludos
Saludos.
Publicado por: dani... en Viernes 20 Octubre 2017 19:55:50 pm
Quizás algunas nieblas en los valles de los grandes ríos, pero sin tener ambiente frío ni mucho menos, amplitudes térmicas significativas y ambiente de miseria meteorológica.
(http://images.meteociel.fr/im/6521/gfs-15-126_nfr1.png)
Posiblemetne hasta fin de mes sin cosas destacables. Es lo que hay.
Publicado por: alberbocca en Viernes 20 Octubre 2017 23:56:47 pm
1) En verano: el ya consabido alargamiento del azoreño por el Cantábrico que es el responsable de que los veranos sean una constante ola de calor (o constantes "episodios de temperaturas significativamente altas", como les gusta decir a los pulcros).
2) En otoño/invierno: alargamiento del A continental (tradicionalmente sinónimo o bien de frío seco o bien de lluvias atlánticas si llegaban borrascas por el otro lado) hacia la Península, con una especie de unión con el azoreño (disposición de isobaras de SW a NE), que es justo lo que nos espera a corto plazo (a medio esa excepción atlántica en forma de vaguada hace que los vientos se pongan totalmente de S, aunque el resultado es el mismo). Esta configuración se viene repitiendo tozudamente y durante más tiempo que la del verano, con los efectos ya consabidos, aunque quizá de la del verano se hable más por la espectacularidad de las temperaturas que provoca.
Yo no sé si estamos asistiendo a un cambio climático o si es demasiado aventurado afirmarlo con un fenómeno tan local dentro de lo grande que es el planeta. Es más, no tengo claro ni siquiera que sea un problema de cambio climático (entendiéndolo por calentamiento global provocado por el hombre, contaminación, etc.), porque del cambio climático como tal esperaría configuraciones similares a las históricas, solo que con masas de aire menos frías/más calientes en invierno/verano. La "culpa" de todo la tienen esas configuraciones, y yo no creo que ahí el cambio climático tenga nada que ver. La causa de esas nuevas configuraciones se me escapa, pero está claro que a nosotros, en líneas generales, nos perjudican gravemente. Solo veo que quizá con la configuración 1) el sudeste peninsular en verano está registrando temperaturas más contenidas y algo más de arrastre de nubosidad; el resto se ve claramente perjudicado, hasta la (escasísima ya) España húmeda; y con la 2) (me refiero a la disposición SW-NE que explicaba antes), no puede haber ni nortadas, ni "gota fría" mediterránea, ni B atlánticas. Ya no pido que en mi zona, Madrid, sea un año húmedo de SW o que pillemos nieve; es que a nivel peninsular, en lugares de inviernos interesantes, esta estación es de lo más anodina.
Después de esta larga reflexión, y a la vista de lo que nos vienen deparando los modelos, tengo dos preguntas:
1) ¿Qué creéis que puede ser lo que está provocando estos cambios de configuración? Yo creo que no tiene nada que ver con el calentamiento global/cambio climático, pero me gustaría que me lo confirmarais/rebatierais
2) Sea cual sea el origen de ese cambio, parece que, igual que podría haber desembocado en una situación sinóptica más idónea para nosotros, está dando lugar a situaciones que, salvo a nivel muy local, nos vienen fatal a todos. Y además de quejarme de la mala suerte que hemos tenido por ser esta configuración la nueva y no otra, también me gustaría, a modo de curiosidad ya, que me indicarais qué regiones planetarias (o más bien cercanas a nosotros) se estarán llevando la otra cara de la moneda. Porque si por ejemplo al A le da por clavarse en Groenlandia/Irlanda per secula seculorum, tendríamos frío/nieve/nortadas mientras que Irlanda se volvería mucho más seca y soleada, o si lo hiciera en Centroeuropa (como lo hacía antes, no uniéndose con el azoreño), tendríamos las puertas del Atlántico abiertas y las B se frenarían, en vez de en Azores como hacen ahora (que tiene tela que vayamos a tener que hablar ahora de "la B de las Azores" en lugar del A), unos cientos de km más al este, regándonos con toda generosidad. Vamos, que con todas las configuraciones hay beneficiados y perjudicados, y me gustaría saber, con la configuración de la que hablo que tan mala es para nosotros, qué parte de Europa/oeste de Asia/norte de África puede estar siendo la beneficiada.
Disculpas a los moderadores si esta segunda cuestión es más de índole climática que meteorológica.
Publicado por: brañagallorus en Sábado 21 Octubre 2017 09:53:02 am
Estas situaciones anómalas han sido y seran recurrentes en el tiempo. Yo me atrevería a insinuar que ante un escenario meteo que siempre busca el ajuste entre el caos, tarde o temprano volveremos a ver las borrascas mojandonos los pies.
Nunca posteo aqui en el post principal. Siento esta intromision . Saludos
Publicado por: tatin en Sábado 21 Octubre 2017 12:19:34 pm
Hola. Yo tengo otra reflexión al hilo de lo que veo en los modelos y de lo que llevo presenciando últimamente (por supuesto, no pretendo establecer una tesis científica; es una observación meramente empírica, aunque totalmente real). Tengo la sensación de que, de un tiempo a esta parte, hay dos escenarios "nuevos" que estamos viviendo en la Península:Esperando que alguien pueda despejar tus dudas y tu reflexion ,por que asi despejaria tambien las mias.Y es que lo has clavado y algo esta pasando en estos ultimos años que nos deja sin movimientos y cambios meteorologicos a practicamente toda la peninsula.
1) En verano: el ya consabido alargamiento del azoreño por el Cantábrico que es el responsable de que los veranos sean una constante ola de calor (o constantes "episodios de temperaturas significativamente altas", como les gusta decir a los pulcros).
2) En otoño/invierno: alargamiento del A continental (tradicionalmente sinónimo o bien de frío seco o bien de lluvias atlánticas si llegaban borrascas por el otro lado) hacia la Península, con una especie de unión con el azoreño (disposición de isobaras de SW a NE), que es justo lo que nos espera a corto plazo (a medio esa excepción atlántica en forma de vaguada hace que los vientos se pongan totalmente de S, aunque el resultado es el mismo). Esta configuración se viene repitiendo tozudamente y durante más tiempo que la del verano, con los efectos ya consabidos, aunque quizá de la del verano se hable más por la espectacularidad de las temperaturas que provoca.
Yo no sé si estamos asistiendo a un cambio climático o si es demasiado aventurado afirmarlo con un fenómeno tan local dentro de lo grande que es el planeta. Es más, no tengo claro ni siquiera que sea un problema de cambio climático (entendiéndolo por calentamiento global provocado por el hombre, contaminación, etc.), porque del cambio climático como tal esperaría configuraciones similares a las históricas, solo que con masas de aire menos frías/más calientes en invierno/verano. La "culpa" de todo la tienen esas configuraciones, y yo no creo que ahí el cambio climático tenga nada que ver. La causa de esas nuevas configuraciones se me escapa, pero está claro que a nosotros, en líneas generales, nos perjudican gravemente. Solo veo que quizá con la configuración 1) el sudeste peninsular en verano está registrando temperaturas más contenidas y algo más de arrastre de nubosidad; el resto se ve claramente perjudicado, hasta la (escasísima ya) España húmeda; y con la 2) (me refiero a la disposición SW-NE que explicaba antes), no puede haber ni nortadas, ni "gota fría" mediterránea, ni B atlánticas. Ya no pido que en mi zona, Madrid, sea un año húmedo de SW o que pillemos nieve; es que a nivel peninsular, en lugares de inviernos interesantes, esta estación es de lo más anodina.
Después de esta larga reflexión, y a la vista de lo que nos vienen deparando los modelos, tengo dos preguntas:
1) ¿Qué creéis que puede ser lo que está provocando estos cambios de configuración? Yo creo que no tiene nada que ver con el calentamiento global/cambio climático, pero me gustaría que me lo confirmarais/rebatierais
2) Sea cual sea el origen de ese cambio, parece que, igual que podría haber desembocado en una situación sinóptica más idónea para nosotros, está dando lugar a situaciones que, salvo a nivel muy local, nos vienen fatal a todos. Y además de quejarme de la mala suerte que hemos tenido por ser esta configuración la nueva y no otra, también me gustaría, a modo de curiosidad ya, que me indicarais qué regiones planetarias (o más bien cercanas a nosotros) se estarán llevando la otra cara de la moneda. Porque si por ejemplo al A le da por clavarse en Groenlandia/Irlanda per secula seculorum, tendríamos frío/nieve/nortadas mientras que Irlanda se volvería mucho más seca y soleada, o si lo hiciera en Centroeuropa (como lo hacía antes, no uniéndose con el azoreño), tendríamos las puertas del Atlántico abiertas y las B se frenarían, en vez de en Azores como hacen ahora (que tiene tela que vayamos a tener que hablar ahora de "la B de las Azores" en lugar del A), unos cientos de km más al este, regándonos con toda generosidad. Vamos, que con todas las configuraciones hay beneficiados y perjudicados, y me gustaría saber, con la configuración de la que hablo que tan mala es para nosotros, qué parte de Europa/oeste de Asia/norte de África puede estar siendo la beneficiada.
Disculpas a los moderadores si esta segunda cuestión es más de índole climática que meteorológica.
Despues del dia de agua del Jueves cuasi general ,viniendo de semanas incluso meses de estabilidad casi total,ahora parece que lo que queda de mes volveremos a mas de lo mismo y hablado.Anticiclon encima nuestro, bloqueando cualquier aproximacion de borrascas atlanticas,con lo que parece acabaremos un mes ,muy seco y mas caluroso de lo normal en toda España.
Salud. [emojifacepal02]
Publicado por: j_p en Sábado 21 Octubre 2017 13:05:56 pm
Hola. Yo tengo otra reflexión al hilo de lo que veo en los modelos y de lo que llevo presenciando últimamente (por supuesto, no pretendo establecer una tesis científica; es una observación meramente empírica, aunque totalmente real). Tengo la sensación de que, de un tiempo a esta parte, hay dos escenarios "nuevos" que estamos viviendo en la Península:Totalmente de acuerdo con tu análisis, alberbocca. Alguna vez hemos comentado estos dos puntos que has analizado. En cuanto al 1, el azoriano en verano más bien debería llamarse "cantábrico", ya que en los últimos veranos tiende siempre a ocupar esta posición en principio atípica. Como muy bien dices ello provoca constantes episodios de entradas cálidas sobre gran parte de la península, pero no toda. Por una lado, en el centro-oeste peninsular hay anomalías positivas brutales continuamente, no solo en verano aunque es en esta estación cuando son más llamativas por los récords que producen. Sin embargo, en la zona sureste, yo que soy murciano (aunque a temporadas en Madrid), hemos tenido los dos últimos veranos con un calor muy contenido, el de 2016 incluso con alguna anomalía negativa en agosto cuando en las Rías Bajas, por ejemplo, se cocían. Este de 2017 ha sido normal y sin embargo en otras muchas zonas ha sido de récords. Normalmente la ciudad de Murcia suele estar entre los primeros puestos del ránking de máximas absolutas del verano, a la altura muchas veces de Córdoba o Sevilla, siendo habitual superar los 40º bastantes días, algunos de ellos incluso acercarse a los 44-45. Pues este año, que ha sido de récords en muchos lugares, aquí apenas se han llegado cuatro o cinco días a superar los 40º y por poco, además con muchos días de nubosidad arrastrada del mar. Esto se debe a la configuración de ese anticiclón al norte, que provoca en este zona unos vientos de levante excesivamente persistentes e intensos que se dejan notar, no sólo en la costa que sería lo normal, sino también en el interior, en la capital murciana. Lo típico en el litoral murciano, que lo conozco bien, en un mes de agosto serían un par de levantes considerables, de tres o cuatro días de duración a lo sumo. Una mayoría de días con brisa floja variable y lebeches (vientos de S-SO) por las tardes por efecto del calor y algunos días también de vientos de poniente (terrales en esta zona). Esta situación típica de la zona hace tiempo que no se da, los lebeches y ponientes brillan por su ausencia, y el levante es continuo semanas y semanas (creo que estos es aplicable a todo el litoral desde Valencia al Estrecho). Por contra, en la mitad occidental, y especialmente el noroeste, provoca temperaturas muy altas para esa zona, además de una sequía casi inaudita. Yo tengo familia en Castilla y León y me comentan que nunca habían pasado el calor de estos últimos veranos y que se alargaran tanto, además de lo preocupante de la sequía. Muchas veces he viajado en pleno verano de Murcia a Madrid y a Valladolid, Zamora, etc... siempre notaba una diferencia considerable de temperatura entre Murcia y Castilla, era llegar a la Meseta y estar en la gloria, hacía calor sí, pero no comparable a Murcia, sin embargo estos últimos veranos alli también te cueces. En cambio, si preguntas en Murcia muchos te dirán que en los últimos veranos "parece que no hace tanta calor", pues mas allá de lo que marca el termómetro que sigue siendo una temperatura alta, el viento de levante se deja notar.
1) En verano: el ya consabido alargamiento del azoreño por el Cantábrico que es el responsable de que los veranos sean una constante ola de calor (o constantes "episodios de temperaturas significativamente altas", como les gusta decir a los pulcros).
2) En otoño/invierno: alargamiento del A continental (tradicionalmente sinónimo o bien de frío seco o bien de lluvias atlánticas si llegaban borrascas por el otro lado) hacia la Península, con una especie de unión con el azoreño (disposición de isobaras de SW a NE), que es justo lo que nos espera a corto plazo (a medio esa excepción atlántica en forma de vaguada hace que los vientos se pongan totalmente de S, aunque el resultado es el mismo). Esta configuración se viene repitiendo tozudamente y durante más tiempo que la del verano, con los efectos ya consabidos, aunque quizá de la del verano se hable más por la espectacularidad de las temperaturas que provoca.
Yo no sé si estamos asistiendo a un cambio climático o si es demasiado aventurado afirmarlo con un fenómeno tan local dentro de lo grande que es el planeta. Es más, no tengo claro ni siquiera que sea un problema de cambio climático (entendiéndolo por calentamiento global provocado por el hombre, contaminación, etc.), porque del cambio climático como tal esperaría configuraciones similares a las históricas, solo que con masas de aire menos frías/más calientes en invierno/verano. La "culpa" de todo la tienen esas configuraciones, y yo no creo que ahí el cambio climático tenga nada que ver. La causa de esas nuevas configuraciones se me escapa, pero está claro que a nosotros, en líneas generales, nos perjudican gravemente. Solo veo que quizá con la configuración 1) el sudeste peninsular en verano está registrando temperaturas más contenidas y algo más de arrastre de nubosidad; el resto se ve claramente perjudicado, hasta la (escasísima ya) España húmeda; y con la 2) (me refiero a la disposición SW-NE que explicaba antes), no puede haber ni nortadas, ni "gota fría" mediterránea, ni B atlánticas. Ya no pido que en mi zona, Madrid, sea un año húmedo de SW o que pillemos nieve; es que a nivel peninsular, en lugares de inviernos interesantes, esta estación es de lo más anodina.
Después de esta larga reflexión, y a la vista de lo que nos vienen deparando los modelos, tengo dos preguntas:
1) ¿Qué creéis que puede ser lo que está provocando estos cambios de configuración? Yo creo que no tiene nada que ver con el calentamiento global/cambio climático, pero me gustaría que me lo confirmarais/rebatierais
2) Sea cual sea el origen de ese cambio, parece que, igual que podría haber desembocado en una situación sinóptica más idónea para nosotros, está dando lugar a situaciones que, salvo a nivel muy local, nos vienen fatal a todos. Y además de quejarme de la mala suerte que hemos tenido por ser esta configuración la nueva y no otra, también me gustaría, a modo de curiosidad ya, que me indicarais qué regiones planetarias (o más bien cercanas a nosotros) se estarán llevando la otra cara de la moneda. Porque si por ejemplo al A le da por clavarse en Groenlandia/Irlanda per secula seculorum, tendríamos frío/nieve/nortadas mientras que Irlanda se volvería mucho más seca y soleada, o si lo hiciera en Centroeuropa (como lo hacía antes, no uniéndose con el azoreño), tendríamos las puertas del Atlántico abiertas y las B se frenarían, en vez de en Azores como hacen ahora (que tiene tela que vayamos a tener que hablar ahora de "la B de las Azores" en lugar del A), unos cientos de km más al este, regándonos con toda generosidad. Vamos, que con todas las configuraciones hay beneficiados y perjudicados, y me gustaría saber, con la configuración de la que hablo que tan mala es para nosotros, qué parte de Europa/oeste de Asia/norte de África puede estar siendo la beneficiada.
Disculpas a los moderadores si esta segunda cuestión es más de índole climática que meteorológica.
En cuanto al punto 2, pienso igual que tú. Siempre se hablaba con optimismo del anticiclón de bloqueo nórdico, para que los frentes se dirigieran a nosotros, pero últimamente la verdad es que esos anticiclones se extienden al sur-oeste demasiado, nos quitan más que nos dan y buen ejemplo es la situación de los próximos días. Ni dejan pasar frentes o borrascas, ni temperaturas frías ni nada, sol y calor. Mejor un azoriano con sus leves subidas, bajadas de latitud, o retiradas hacia el oeste, que permite tiempo seco, soleado y con temperaturas razonables, con alternancia de frentes atlánticos y a veces con estiramiento hacia el norte y entrada de aire frío.
Zonas a las que esta situación puede "beneficiar": desde mi punto de vista, por ejemplo la zona de Grecia, o el norte de África en su parte oriental (Libia por ejemplo), donde se ven anomalías negativas y tiempo mas revuelto de lo que sería lo habitual por allí.
Yo tampoco sé si esto se debe al cambio climático o no, no tengo ni idea, lo que veo es que los patrones ahora son distintos a los típicos habituales. Tampoco podemos saber lo que durará, creo y quiero pensar que es una situación transitoria que deberá cambiar tarde o temprano, esperemos que más bien pronto.
Disculpas por la parrafada, pero me parece un tema muy interesante.
Saludos.
Publicado por: cumulonimbo en Sábado 21 Octubre 2017 14:06:34 pm
Perspectivas de vaguada que ´´ni come ni deja comer´´ en Azores.Eso parece, tiempo estable y maximas muy suaves para la época. Habrá que esperar a Noviembre para ver algo interesante.
Esto nos ´´disparará´ un dorsalón de los buenos.
Quedaremos en el ramal ascendente de la dorsal con tiempo muy estable y tpas impropias para la época.
Parece que los diferentes modelos van configurando este escenario.
Por tanto intuyo que excepto una sorpresa, nos espera un final de mes con tintes veraniegos.
Saludos
Publicado por: nieblo263 en Martes 24 Octubre 2017 18:43:31 pm
Publicado por: DAVOR76 en Martes 24 Octubre 2017 21:06:22 pm
Publicado por: Giraldillo en Miércoles 25 Octubre 2017 00:35:54 am
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017102412/ECM1-240.GIF?24-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2017102412/gfs-0-324.png?12)
Publicado por: incoerente en Miércoles 25 Octubre 2017 09:26:12 am
Sobre los mapas se ve a largo plazo mas de 160h que quiere entra algún frente potente esperemos que rompa la barrera de altas presiones.
Saludos
Publicado por: Giraldillo en Miércoles 25 Octubre 2017 10:03:01 am
Pues si, esto esta triste y encima te borran comentarios.
Sobre los mapas se ve a largo plazo mas de 160h que quiere entra algún frente potente esperemos que rompa la barrera de altas presiones.
Saludos
Por eso dije en mi mensaje anterior que habrá que ver las tendencias, porque las salidas de hoy son malas otra vez. Hay que seguir esperando, a largo plazo aún no se sabe nada.
Publicado por: Netan en Miércoles 25 Octubre 2017 10:52:11 am
Pues si, esto esta triste y encima te borran comentarios.
Sobre los mapas se ve a largo plazo mas de 160h que quiere entra algún frente potente esperemos que rompa la barrera de altas presiones.
Saludos
Por eso dije en mi mensaje anterior que habrá que ver las tendencias, porque las salidas de hoy son malas otra vez. Hay que seguir esperando, a largo plazo aún no se sabe nada.
Bueno, eso de que las salidas son malas, es relativo ¿no? para unas zonas de malas no tienen nada, al reves.
En estos momentos los modelos parecen querer insinuar un ascenso de la dorsal por el atlantico y una posible circulacion meridiana sobre la peninsula, con lluvias abundantes en las costas cantabricas y puede que un poquito mas al interior. De todos modos, la inseguridad con la que se solian mover los modelos, parece que año tras año se va acentuando en vez de paliando. De hecho, un modelo como el ECMWF, que en el pasado era bastante fiable a plazos medios, lleva unos meses que no da pie con bola. Anoche ponia un B cercana al Golfo de Cadiz, hoy esa misma B esta en los paises escandinavos, asi que...
Hoy es miercoles. Creo que hasta el sabado no se podra confirmar que tipo de situacion tendremos la semana que viene.
Saludos.
Publicado por: DAVOR76 en Miércoles 25 Octubre 2017 18:00:00 pm
Publicado por: franja en Jueves 26 Octubre 2017 13:18:05 pm
Buenas amigos, estoy bastante de acuerdo en esas reflexiones que hacéis, cierto es que el Europeo de un tiempo a esta parte no da una, y ahora quiero lanzar alguna reflexión personal, porque me da la sensación que nuestro país es el más afectado o uno de los más por el cambio climatico, al hilo de lo ya comentado aquí del anticiclón cántabro y la reducción de llegada de Borrascas atlánticas a nuestra península, el norte de África va desde Marruecos a Egipto, pero se viene observando de tiempo a esta parte que la dorsal siempre o casi siempre asciende por el mismo lugar, yo diría 60% España, 25% Italia y 15% Grecia-Rumanía, ¿alguien se ha percatado del hecho y encuentra respuesta? Porque esto ha sido siempre así o ahora tenemos un patrón distinto, la falta de B orrascas atlánticas también es un hecho llamativo, apenas tenemos otoño, tenemos un verano larguísimo y pronto pasaremos al invierno sin haber catado otoño, y esto se viene observando en los últimos años, no se si es cíclico pero es lo que está ocurriendo, a veces me da la sensación que somos los peor situados, me gustaría saber si en Italia y Grecia existen las mismas anomalías que en España, porque siempre que tenemos por aquí una dorsal por allí tienen vaguadas y refrescamiento, y eso se repite tozudamente últimamente, dicho esto y después del desahogo a veces pienso que en latitud estamos más bajos que el resto sur de Europa y que parecemos más una prolongación del continente africano, dicho esto los modelos ponen cosas interesantes pero aún es pronto para dar por cierto nada y menos después de los últimos Gatillazos.
Imagino que tendrá bastante que ver con la continuidad de tierra emergida entre el norte de África y la península ibérica. El patrón climático nuestro es cada vez más similar al de Marruecos, y hay una evidente "tropicalización" de nuestro clima. Bueno, espero que no me borren este mensaje por off topic ;). Me ha parecido interesante la intervención de DAVOR76 y he querido comentarla....
Publicado por: Valdeón en Jueves 26 Octubre 2017 13:58:44 pm
Hay otros apartados en el foro donde podéis continuar con la conversación si queréis.
Saludos
Publicado por: alberbocca en Jueves 26 Octubre 2017 15:53:19 pm
El GFS se muestra mucho más estable, aunque no por ello mejor. La B de azores que está propiciando el tiempo actual sigue haciendo de las suyas al no permitir la unión de A británico con el groenlandés que en algún momento se vislumbró, echándose encima del continente y propiciando una bonita nortada en Europa central y del este, y enviándonos unas isobaras del NE más secas que la mojama (como siempre) y encima, al no estar frío el continente, que apenas tienen reflejo en las temperaturas, más allá de un ligero descenso (que apenas podemos considerar "normalización"). A más largo plazo, por increíble que parezca, la B de azores seguirá vivita y coleando por segunda semana consecutiva (estará "regando" el medio del Océano, que tan "necesitado" de agua está) y, en lo que a nosotros concierne, impulsando el ascenso de la dorsal, esta vez subtropical, de SW a NE, dando lugar a una cansina repetición del patrón invernal que describía yo el otro día.
Vamos, que hoy, por no apreciarse, no se aprecian ni zanahorias a plazos medios.
Publicado por: Josejulio en Viernes 27 Octubre 2017 12:58:14 pm
Con este cambio de patrones el azocantabrobaleárico :-D quita las lluvias al noroeste y norte para dar un poco más al sureste. El eje de la lengua de temperaturas cálidas se desplaza más al oeste, como podemos ver en esos 30 grados casi en noviembre en el centro-sur de Portugal y los veintitantos que estamos padeciendo aquí en Galicia y también en el norte. Y las gotas frías del este se enrarecen al frenar la masa de altas continentales esos mismos estes salvo en algunos episodios.
De momento, salvo un pequeño apunte, no se ve que el jet baje hacia nuestras latitudes, como sería lo lógico en otoño. Pero estaremos atentos vaya a ser que este cambio de patrón sea pasajero y comience la vuelta a la normalidad o tengamos que ir adaptándonos al nuevo entramado.
En la imagen, mapa para mañana en el que estamos en ese lugar en el que la masa sur empuja la corriente en chorro hacia el lejano norte noruego-escocés dejando en el Atlántico enroscamientos muy oestes, flojos, que no nos dan nada más que recuerdos de qué era un otoño de verdad.
Publicado por: Josejulio en Viernes 27 Octubre 2017 13:13:49 pm
Publicado por: j_p en Viernes 27 Octubre 2017 13:30:39 pm
He estado viendo bastantes mapas de hace décadas y aunque también teníamos el para entonces llamado pertinaz anticiclón de las Azores, ese azoreño daba lluvias a la Iberia verde, no tanto al centro y menos al sureste. El alargamiento a veces se daba por el Cantábrico, y otras, las más, por Marruecos, atrayendo hacia nosotros aquellos frentes o carruseles de borrascas desde el oeste que en otoño y primavera daban galernas, nieblas, lluvias y sirimiris a esa gran franja verde. Ahora rara vez se alarga por Marruecos. También era normal que el mismo azoreño emigrara hacia el este pasándonos por encima para luego alejarse hacia Italia dándonos algún transitorio veranillo que terminaba en una vaguada fresca o fría cuando aparecían los norestes con menos lluvia y más viento, que venía muy bien para limpiar la contaminación que dejó el azoreño al apretar el aire hacia el suelo. En resumen: Iberia siempre ha sido impermeable salvo la franja verde, pero ahora incluso esa misma franja verde se ahoga en sol (y en llamas).Coincido totalmente con lo que has expuesto. En nuestra península, tradicionalmente ha sido el anticiclón de las Azores el que ha marcado la pauta. En función de su persistencia, hemos tenido periodos de sequía en gran parte de la península, como en los primeros noventa, a excepción de la España verde. Con el anticiclón en su sitio, las Azores, podíamos tener un otoño- invierno seco, pero a la vez frío o al menos con heladas nocturnas, nieblas y temperaturas diurnas contenidas. Si el anticiclón desaparecía, entonces los frentes podían barrer la península con sus consiguientes periodos húmedos como algunos inviernos de mediados-finales de los noventa. Si bien el sureste poco se enteraba de esos frentes, lo cierto es que los embalses de la cabecera sí recogían una buena cantidad de agua. Ahora, con el cambio de patrón, está ocurriendo lo que has comentado.
Con este cambio de patrones el azocantabrobaleárico :-D quita las lluvias al noroeste y norte para dar un poco más al sureste. El eje de la lengua de temperaturas cálidas se desplaza más al oeste, como podemos ver en esos 30 grados casi en noviembre en el centro-sur de Portugal y los veintitantos que estamos padeciendo aquí en Galicia y también en el norte. Y las gotas frías del este se enrarecen al frenar la masa de altas continentales esos mismos estes salvo en algunos episodios.
De momento, salvo un pequeño apunte, no se ve que el jet baje hacia nuestras latitudes, como sería lo lógico en otoño. Pero estaremos atentos vaya a ser que este cambio de patrón sea pasajero y comience la vuelta a la normalidad o tengamos que ir adaptándonos al nuevo entramado.
En la imagen, mapa para mañana en el que estamos en ese lugar en el que la masa sur empuja la corriente en chorro hacia el lejano norte noruego-escocés dejando en el Atlántico enroscamientos muy oestes, flojos, que no nos dan nada más que recuerdos de qué era un otoño de verdad.
A medio o largo plazo parece que el jet podría coger fuerza. EL GFS muestra una tendencia de situar al anticiclón rondando las Azores,a veces un poco retirado hacia el oeste, otras veces más cercano a nosotros. No esperaríamos lluvias en la mayoría de España, pero al menos tendríamos aire Atlántico mas fresco que el que tenemos ahora, algún frente rozando el norte o noroeste y temperaturas más propias de las fechas. A largo plazo podría afectarnos alguna borrasca que se descolgaría, lluvias en más zonas y descenso de temperaturas, incluso ya con nieve en las montañas. ::)
Saludos.
Publicado por: benig en Viernes 27 Octubre 2017 15:42:10 pm
Mapa de las máximas de hoy. Pontevedra más cálido que Jaén. Portugal más que Andalucía. Normal con ese anticiclón Cantábrico que incluso de azoreño no tiene nada.Voy a hablar de memoria y tendré que comprobarlo, pero a finales de los 80 se vivieron otoños muy cálidos en el NW peninsular. Sin ir más lejos el Octubre más cálido que existe en Mourente es 1989 (actualmente vamos 0´8º por debajo de aquel año pero la estación está rodeada de árboles y con datos muy poco fiables...), y ese año terminó con las puertas del Atlántico abriendo a tope en Noviembre y Diciembre. Récords de lluvia en gran parte de CyL e inundaciones en Galicia. Y veníamos de una sequía atroz que regresó en 1990. Por cierto 1989-90 un año sin invierno.
Y el noviembre de 1987 en Mourente es el más cálido de la serie y derivó en un año sin invierno apenas. Igualmente sucedió en 1988-89, gran sequía (la que continuó hasta Nov 1989) aunque si con fuertes heladas en nov-dic 88 y ene 89. Pienso que el trienio otoño 1987- oct 1990 se vivió algo que podría ser parecido a lo que está pasando, aunque octubre muy cálidos ya van 2011-2014-algo 2015 creo y lo tremendo de 2017. Esperemos sea solo un pequeño ciclo...
Publicado por: teveo en Domingo 29 Octubre 2017 20:41:57 pm
Revisando hoy los mapas del GEM Europa y ya que fue quien destapó el asunto de Ophelia, nos sorprende con unas previsiones para dentro de una semana que nos daría una buena alegría.
El GFS lo acompaña pero lo traslada dos días más tarde.
El ECMWF no ve nada de nada.
A ver si se anima esto.
Publicado por: Giraldillo en Lunes 30 Octubre 2017 10:07:49 am
Buenaaassss.Hombre, buena alegría... no se ve mucha lluvia generalizada en esas salidas. Buena alegría concretamente para nuestra zona es una borrasca frente a las costas de Portugal.
Revisando hoy los mapas del GEM Europa y ya que fue quien destapó el asunto de Ophelia, nos sorprende con unas previsiones para dentro de una semana que nos daría una buena alegría.
El GFS lo acompaña pero lo traslada dos días más tarde.
El ECMWF no ve nada de nada.
A ver si se anima esto.
Publicado por: teveo en Lunes 30 Octubre 2017 18:29:02 pm
El GFS da plazos mayores.
Publicado por: arlanzon en Martes 31 Octubre 2017 14:20:56 pm